בן 14 קיבל צו מינהליאיתן גיל
תוהה במה מאשימים אותו.
זה לא הגיל זה התרגילנפשי תערוג
את דריק רוט שדדו ורצחו 2 נערים בני 14


ועדיין, במה מאשימים אותו?איתן גיל
לא יודענפשי תערוג
אבל ילד בן 14 יכול לעשות (או להתכוון לעשות) הרבה בלאגן
אין לי מושג על מה אתה מדבר אבל יכולה לשערהפי

שאתה מדבר על נוער הגבעות

לפעמים מביאים להם צו כי לטענתם פעלו באלימות..

חבל שבמקום להתעסק באויב האמיתי מתעסקים בגן רינה

אם היה במה להאשים - לא היה צו מנהליהסטורי
כל הסיפור של צו מנהלי, הוא כשאי אפשר לדון ולהרשיע בדיני ראיות באמות המידה המקובלות במדינה דמוקרטית. במלחמה באוייב לפעמים אין ברירה. חבל מאוד שבפיקוד מרכז ובשב"כ עדיין רואים ביהודים אוייב.


ותודה לשר הביטחון יואב גאלנט שמאפשר לאלוף הפיקוד להמשיך את ההתעמרות ביהודים שמוחים על הטרור.

את המחלקה היהודית בשב"כ מזמן היה צריך לפרק.איתן גיל

היא כפופה ארגונית למשרד ראש הממשלה ולא לאדון גלאנט, ואפשר וצריך לפזר את סמכויותיה בין גורמים לא לעומתיים, ובין היתר הנהגת המתיישבים.

מוסכם על כמעט כולם שלא כל דבר שעושים הצעירים שלנו הוא לשם שמיים.

אתה צודק שראש הממשלה אחראי על זההסטורי

וחבל שאינו משנה מדיניות.

 

אם כי באופן ישיר (כולל החתימה על הצווים) זה אלוף הפיקוד/שר הביטחון. ההחלטה רק אצלהם, אולי חבל שראש הממשלה עדיין לא החליף אותם...

 

שאלת ה'לשם שמיים' אינה רלוונטית. במדינה דמוקרטית (וזה נכון לראשי מאפיות, לרוצחים, לאנסים ולכל שאר הפושעים) - יש סדר תקין. אם מישהו חשוד במשהו הוא נחקר ויש לו זכות למסור את גרסתו לעניין. אם עדיין גורמי האכיפה סבורים שיש במעשיו עניין פלילי - מגישים כתב אישום, הם צריכים להוכיח את האשמה והוא יכול להתגונן על פי סדרי הדין.

 

הצווים המנהליים הם כלי ברוטאלי, אין האשמה מסודרת, אין סדרי דין, אין אפשרות להתגונן. גם אם מגיעים לבג"ץ החומר נמסר במעמד צד אחד ואין למי שמגבילים את חייו/חירותו/פרנסתו שום דרך להגן על עצמו.

סוגית פירוק המחלקה היהודית היתה צריכה להכנסאיתן גיל

להסכם הקואליציוני, מה שהוחמץ, ולא מתחשק לי לפתוח את זה שוב.

נמשיך, אלוף הפיקוד העויין כפוף לרמטכ"ל, והשר גלאנט כפוף לעצמו, וכשפיטרו אותו הושבתה המדינה...

או במילים אחרות: נתניהו אולי קוסם, אבל אינו "כל יכול".

לא הייתי מבטל מעצרים מינהליים שיעילותם הוכחה מול השבאב הערבי. מצד שני, צעירים יהודים חדורי מוטיבציה מתקרבים לפעמים לקו האדום, ולפעמים חוצים אותו, ועליהם צריך להפעיל מרות קהילתית ומגזרית.

השבאב הערבי לא רלוונטיהסטורי
למלחמה באויב יש כללים אחרים. אם מדינת ישראל לא רואה בנוער יצהר אוייב (מפקד פלס"ר נחל, שנפל בשמחת תורה...), כדאי שתפסיק להשתמש נגדו באמצעים שמקומם לא יכיר במדינה דמוקרטית.
בזה אני מסכיםאיתן גיל
רובו לא אויב ורובו לא מתנהג כאויבנפשי תערוג

יש עשבים שוטים

אם יש כאלו שעברו על החוקהסטורי

שתתכבד מערכת האכיפה ותתנהל מולם בדיוק כמו שמתנהלים מול כל אזרח אחר שעבר על החוק. כל השימוש נגד נוער (או מבוגרים) מההתיישבות, באמצעי חירום, אמצעים שלא משתמשים בהם, לא נגד רוצחים, לא נגד פדופילים פעילים, לא נגד ראשי הפשע המאורגן וגם לא נגד הכנופיות של הבדואים בנגב - הוא פסול.


בעבר, גורמים בכירים בשב"כ, אמרו לרב של כוכב השחר (ממלכתי בריבוע...) "מבחינתנו אתם אוכלוסיית אויב". לא משנה כמה ינסו לתרץ את זה - זו המשמעות של שימוש בכלים מנדטוריים, שלא משתמשים בהם מול שום פושע מועד.


גיבור ישראל, אל"מ יהונתן צור הי"ד, מפקד סיירת נח"ל  שנהרג בקרבות בשמחת תורה, היה ממה שאתה קורא 'עשבים שוטים'. כן, היה מאלו שהסתבכו עם המערכת סביב עניינים אידיאולוגיים. כדי שיסכימו לגייס אותו, היה צריך לעבור הליכים לא פשוטים. נדמה לי שאם אלו הם 'עשבים שוטים', נו, שויין...

המשטר מעבר לקו הירוק הוא משטר צבאידי שרוט
ולכן קל יותר להוציא שם צווים מנהליים. זה אזור בשליטה צבאית שזה פחות דמוקרטי.


אגב, צווים מנהליים ל 2 הכיוונים הם לא דמוקרטיים. מוציאים צווים מנהליים גם נגד פלסטינים שלא עשו דבר ככלי לחץ על משפחות כדי לתפוס מחבלים פוטנציאליים. כך שזה נושא שנוי במחלוקת אבל קיים ב 2 הצדדים.

נגד פעילי ימין, מוציאים צווים כאלוהסטורי
בשני צידי הקו הירוק.
איזה פעילי ימין קיבלו צו מנהלי בתוך הקודי שרוט
הירוק? מעניין לשמוע. אני לא מכיר.
אגב, גם ערבים ישראלים מקבלים צווים מנהלייםדי שרוט
וגם טלי פחימה קיבלה צו מנהלי בזמנו. זה לא משהו שהוא ייחודי לפעילי ימין.
רק על עבירות לוחמה נגד המדינההסטורי
הם לא מפעילים צווים רק על "עשבים שוטים" כלשונך.נקודה טובה
אז נגד מי?נפשי תערוג

לא מכיר מתיישבים שלא עברו על החוק/מתכוונים לעבור על החוק

שהופעלו נגדם צווים

את מי אתה כן מכיר? בד"כ נגד מי שהם מפחדים ממנו.נקודה טובה

כל מי שמעז להתנוגן, או שהיה במקום הלא נכון בזמן הלא נכון (ומכירה מקרים מקרוב, לא מדברת על כאלו שמתחילים)


ע"ע אריאל דנינו, איזה מעשה פלילי הוא עשה חוץ מאיסוף מידע? איילת לש שכל כמה זמן מביאים אותה לחקירה כי היא מצייצת על דברים שאנשים פוחדים לומר.. וכן הלאה..לא חסר דוגמאות לצערי.


ולפעמים עד שזה מגיע לפתח הבית לא מבינים עד כמה אי אפשר להאמין שככה מתנהל פה מתחת לאף משטר דיקטטורי.


קל לקבור את הראש בחול. החיים נראים ורודים ככה


עיין תגובה של היסטורי. מסכימה לכל מילה. יש משהו? יאללה, תוציאו כתב אישום, תעשו משהו לפי החוק. צו מנהלי זה סתם לתקוע עד שתמצא עליו משהו..אם היה משהו רציני לא היו מאריכים ככ הרבה.

את אלו שקבלו אתה מכירהסטורי

ויכול להוכיח על איזה חוק הם עברו?


נגלה לך סוד - במדינה דמוקרטית, כשיש מישהו ש'עבר על החוק', יש כללים איך רשויות האכיפה פועלות.


נגד אף 'עשב שוטה' בקפלן, לא הוציאו עד היום צו מנהלי וכשבן גביר רצה להשתמש בצוים מנהליים נגד הפשיעה בחברה הערבית, שגובה מחיר דמים כבד - כל אבירי זכויות האדם נעמדו על הרגליים האחוריות.


כנראה לארגן הפגנה נגד פתיחת צירי התנועה למרצחים, זה יותר חמור מלרצוח בפועל...

לפעמים אפשר לדון ולהרשיע לפי דיני הראיותפשוט אני..

אבל אז השבכ יצטרך לחשוף מקורות או אמצעים, שהוא לא יכול לחשוף כרגע בלי לסכן אותם או את המטרה שלהם.

אם זה מוצדק - תטפל ככה גם בפדופיליםהסטורי
בראשי הפשע המאורגן, בתיקי רצח ובאירועים הפליליים בחברה הערבית.


כל עוד שפדופילים, שכל הגורמים יודעים מה הם באמת עשו וכמה עשרות ילדים הולכים פגועים בגללם, מסתובבים חופשי בגלל דיקדוקי דיקדוקים של 'תקינות ההליך' ו'זיהום חקירה', נו באמת...

אתה מסכים, אבל המדינה לאהסטורי
אחד העקרונות הבסיסיים בדמוקרטיה, הוא השוויון בפני החוק.
יש עיקרון חשוב יותרפשוט אני..

לשמור על החיים שלנו.


 

 

אם המדינה לא עושה את המלאכה בנושא אחד, אז אני אבקש ממנה שלא תעשה גם בעוד נושאים? הכל בשם השיוויון?

אם במדינה דמוקרטית, מחליטים שבשביל לא לפגועהסטורי
עבר עריכה על ידי הסטורי בתאריך ד' בניסן תשפ"ד 7:23

בחפים מפשע, יש לחשוד שלל זכויות, שנובעות מזכויות האדם - שהם בעצם היכולת של אדם להגן על עצמו מפני מערכת שתמיד יש לה יותר כח, הזכויות הללו צריכות לעמוד גם לילד מיצהר.

 


 

אפשר לדון מה האיזון הנכון בין שמירה על הציבור מפני פושעים, לבין השמירה על כל אחד ואחד מהציבור, מפני האשמות שווא. אבל איפה שמעבירים את הקו - שם צריך לעבור הקו לכולם.

מדינת ישראל דמוקרטית רק לכאורהאיתן גיל

רואים על כל צעד ושעל, שלשמאל מותר ולימין אסור.

המהלכים לתיקון מערכת אכיפת החוק כדי שתהיה דמוקרטית על באמת, נחלו כשלון אדיר, בגלל טעויות טקטיות ואסטרטגיות, ישירות ועקיפות, שלא כאן המקום להרחיב עליהן.

חשבון הנפש שלנו מכוון לחודש אלול בעוד אנחנו בתחילתו של ניסן.

יהודי בן 14, נרצח באכזריותהסטורי
עבר עריכה על ידי הסטורי בתאריך ה' בניסן תשפ"ד 20:59

אולי אם גורמי הביטחון היו נלחמים רק באויב ולא במיישבי הארץ - האסון היה נמנע

 


 

הכתובת הייתה על הקיר

נכון, אבל...איתן גיל

כולנו מתפללים ליום שבו יוכל כל נער וכל מבוגר לנוע בחופשיות בארץ ישראל ללא אבטחה צמודה.

בעוונותינו, עוד לא הגענו לשם.

כי בניגוד לפוליטיקאים שכל מילה שלהם נבחנת בזכוכית מגדלת, לי מותר לומר שכל ערבי מוחזק לרוצח בפוטנציה, והבא להורגך השכם להורגו.

ולכן מי שאינו כשיר לשאת נשק להגנה עצמית אינו כשיר בעיני לצאת לבדו.

בכל דור יש את החלוצים שלו, שאכן לוקחים סיכוניםהסטורי
למען ארץ ישראל.


בעבר היו אלו שיצאו להקים מושבות וקברו ילדים שמתו ממלריה. היו אנשים שעלו על אוניות מעפילים רעועות, היו אנשי המחתרות וכמובן, עד היום חיילי צה"ל שלוקחים לא מעט סיכונים.


לצערינו, גם היום יש משימות שהגורמים הרשמיים מתעלמים מהן ואף מתכחשים להן וצריך חלוצים שיקומו ויעשו. כן, הם מעטים ו'המערכת', כולל הליכודניק גלאנט שאומר אמן לכל גחמה של המערכת, מצרים את צעדיהם במעצרים מנהליים, צווי הגבלה והרחקה וכד' וגורמים שהם עוד יותר מעטים.

חל גידול ביותר ממאה אחוז ברגע שנתניהו החליף את בנטארץ השוקולד

ולפיד,

כנראה שהגורם הוא הממשלה הנוכחית בצו

מתאם לא מהווה ראיה לסיבתיותפשוט אני..

שמת לב שככל שיש בישראל יותר מכוניות סיניות על הכבישים, כך איראן משגרת יותר מלטים וטילים לכיווננו?

 

הרי היום יש מכוניות סיניות על הכביש יותר מאי פעם, ואתמול איראן שיגרה הכי הרבה מלטים וטילים לכיווננו אי פעם!

 

 

מכיוון שמי שאחראי על מעצרים מנהליים הוא ראש הממשלהארץ השוקולד

שר הביטחון ואלוף הפיקוד,

כי מי שמחליט את מי לבצע מולו מעצר מנהלי זה השבכ שהוא בסמכותו של ראש הממשלה ומי שמאשר זה שר הביטחון, ויוצר המסמך הוא אלוף הפיקוד, אז יש שלושה גורמים רלוונטיים:

ראש הממשלה,

שר הביטחון,

אלוף הפיקוד.

ראש הממשלה ושר הביטחון השתנו, אלוף הפיקוד לא השתנה.

מבחינת המציאות בשטח, לא ראיתי שינוי גדול לכאן או לכאן באירועים כי העליה קרתה בטרם תחילת המלחמה.

כך שנראה שהשינוי היחיד שקשור הוא מי בפוליטיקה.

 

אעיר:

1. אמת שמתאם לא מעיד על סיבתיות, אבל כשיש מי שאחראי והוא השתנה בלי שהמציאות השתנתה, אז כנראה שזה קשור לאחראי.

2. אני לא יודע מה דעתי על עצם העניין, רק מעיר שזה כנראה מושפע מהממשלה למי שמבחינתו זה נושא מאוד חשוב.

מאוד יכול להיות שהמציאות השתנתהפשוט אני..

למשל אם סוכנים שהופעלו כבר לפני זמן רב, פתאום השנה הצליחו להגיע לתוצאות.

למשל אם יותר התארגנויות של טרור יהודי קמו בשנה האחרונה. וכן על זו הדרך.


אין לי מושג מה האמת, רק אומר שיכולות להיות סיבות שאנחנו לא יודעים

יתכןארץ השוקולד

ויתכן גם שזה קשור לדירקטיבה של ראש הממשלה והבדל בין נתניהו לבנט בנושא.

 

גם לי אין מושג כמובן.

על פרעות קפלן, מה יש לך לומר?איתן גיל

קמפיין הסרבנות, או בגרסה המכובסת- אי התנדבות, גרמה לכך שבשמחת תורה לא היה לנו מודיעין ולא היה לנו חיל אויר.

ולגמרי לא במפתיע הוטעה ראש הממשלה ביודעין, בחוות דעת מקצועית עלאק, לחשוב שחמאס מורתע...

וכשהחלה ההתקפה בפועל, לא טרחו הגורמים הרלוונטיים במערכת הבטחון לעדכן אותו.

כנראה שהגורם הוא הפיכה צבאית שקטה, קפלניסטית, שתוכננה להתחיל ולהסתיים ללא שפיכות דמים, וללא חטופים.

תיקנתי לך.

אותו דבר בדיוק כמו החרדים שלא מתגייסיםארץ השוקולד
אלה ואלה חושבים שהחיים של כולנו פחות חשובים מהערכים שלהם.
כמה פעמים צריך לחזור, הצבא לא רוצה חרדים.איתן גיל
שאל את מוטי יוגב, וגבע ראפ.
הרביהושפט כהן

הרב גבע ראפ

בהחלט, אל"מ הרב גבע ראפ.איתן גיל
הרב אל"מיהושפט כהן
מעניין שלא כך חושבים רבים כיום בראשארץ השוקולד

ומעניין שמגייסים שוב את אותם מילואימניקים לחודשים, ככה שצריך אנשים.

יש כאלה שהצליחו לנצל את כוחם הפוליטי כדי שהם לא יעבדו ורק אחרים יעבדו במקומם.

כי הצבא צריך לוחמים ולא חרדיםאיתן גיל

הצבא צריך טייסים, וחרדים לא יחליפו אותם.

ולא יחליפו שריונרים, ולא קומנדו ימי.

מנגד- טבחים, אפסנאים, ושין גימלים לא חסרים בצבא.

ובמילים אחרות: קשקוש מקושקש.

חרדים לא יכולים להיות לוחמים?נפשי תערוג
לוחמים צריך להכשיר, ולא עושים את זה מהיום למחר.איתן גיל

קודם צריך להכניס בהם מוטיבציה להיות חיילים...

להתחיל מגיל אפס, ולא יאוחר מגיל 16.

מנגד, הצבא צריך להערך כראוי לקליטתם, והוא רחוק מלהיות ערוך, ואין חולק על כך. נהפוך הוא, הצבא מזייף נתוני גיוס כדי להרחיק אותם לכתחילה.

ועוד משהו, ההנהגה החרדית מביטה במגזר הדתי לאומי שלפחות 40 אחוז מבניה מתפקרים בצבא, והיא ממש, אבל ממש, לא רוצה מאותו הדבר.

מחילה, לא יודע על אלו נתונים אתה בונההסטורי
אבל אין 40% שמתפקרים בצבא. גם אלו שכן, כדאי לבדוק כמה מתפקרים בגלל הצבא וכמה זה פשוט הזמן שכבר אינם במסגרת ואם יכלו היו מפסיקים את ההצגה קודם. גם על אלו שתוכיח שהשינוי היה בגלל הצבא - זה מאוד תלוי איזו הכנה קיבלו קודם. יתכבד המגזר החרדי לתת חינוך והכוונה שמחזיקים מעמד גם בתנאים שונים ולא רק בתנאי נעילה בקהילה.


בכלל, כדאי לבדוק שוב את ההנחה שבמגזר הציוני דתי מתפקרים יותר. @Ruti (למה לא מתייג?) @ruti טענה שבשנים האחרונות המגזר החרדי עוקף במספר הנוטשים ועוד לא דיברנו על ה'אנוסים', שכמעט לא קיימים במגזר הציוני דתי והמונים בחרדי.

זה לא הניק הנכוןדי שרוט
תודה רבה, ממש הסתבך לי התיוג...הסטורי
מה בדיוק השאלה?ruthi
אחר מחילה, יתכן ש- 40% הוא נתון מגמתי ומוגזםאיתן גיל

ויתכן שהמגזר החרדי עוקף את הדתי לאומי בנתוני התפקרות רח"ל. אם אכן כך, ההנהגה החרדית אמורה להיות מודאגת עוד יותר. לא כך?

כך ואחרת, מדובר בסוגיה לא פשוטה כלל. אין חולק שהמגזר הדתי לאומי לא מקדש מלחמת חורמה נגד ההתפקרות ברמת מלחמה נגד מדינה פלשתינית, למשל.

במובן מסויים ובלי ציניות, זו עבירה קלה שהמגזר (הדת"ל) דש בעקביו.

עוד אין חולק שהעילויים ישארו בבתי המדרש, ובהכרח כל המתגייסים בפועל יגיעו מהחוליות החלשלשות, האנוסים כלשונך, שמטבע הדברים לא ישובצו ביחידות מובחרות, לשון המעטה. 

במילים אחרות, טבחים, ועובדי רס"ר לא חסרים לצבא, ובצבא.

'אין חולק' על נתונים שאינך יודע בכלל אם הם נכוניםהסטורי

וזה לא מפריע לך להשמיץ ציבור שלם.


אין חולק על כך, שהורה ציוני דתי משקיע בחינוך ילדיו זמן, מאמץ וכסף רב, הרבה יותר ממה שהוא משקיע במאבק במדינה פלסטינית. אין לי מושג על מהאתה מבסס את הטענות הנחרצות שלך כאן, שמשמיצות ציבור שלם שלא בצדק.


העובדה שבציבור החרדי, עושים את התורה קרדום לחפור בה ובתירוץ של 'תורתו אומנותו', מונעים גיוס מאנשים שתורתם אינה מתחילה להיות אומנותם - היא חילול ד' ובזיון התורה.

קרא שוב: אין חולק שהמגזר הדת"ל לא מקדש מלחמת חורמהאיתן גיל

בהתפקרות.

אם יש לך מקור לסתור את דברי, אשמח לתקן.

ואל תספר לי שהורה ציוני דתי משקיע בחינוך ילדיו (וזה לגמרי נכון), כאשר הדיון נסוב על סוגיית ההתפקרות בצבא.

אני מוכן לקבל הנחת יסוד לפיה יותר דת"לים מתפקרים בצבא, מאשר חרדים, בשל היחס המספרי המשמעותי ביניהם בצבא, ואפ"ה את החרדים זה מדאיג מאוד, ואת הדת"ל זה לא מדאיג, ולמצער זה מדאיג פחות.

עשיית התורה קרדום לחפור בה, בכל מגזר שהוא, היא דמגוגיה זולה, ולא כאן המקום להרחיב בזה.

לא יודע איך אתה מגדיר 'מלחמת חורמה'הסטורי
אני יודע שהורים בציבור שאני חלק ממנו, משקיעים את אונם והונם בחינוך ילדיהם לתורה ויראת שמים.


לא יודע מה אתה מגדיר 'מלחמת חורמה' שתשכנע אותך שהם עושים מה שנדמה לך שהציבור החרדי עושה.

שוב אתה חוזר לענייני חינוך אשר כבודו במקומו מונחאיתן גיל

בעוד אני מתעקש למסגר את תופעת ההתפקרות כעין עבודה זרה, גילוי עריות, ושפיכות דמים גם יחד.

בינתיים זה לא קורה.

כלומר, המצאת מספרים?ארץ השוקולד

אם לא, איך התחלת ממספר והחלפת אותו ברגע שהקשו עליו?

ולמה אין מקור לנתונים?

גיבור מקלדת, תביא נתונים ממקור מהימן עליך.איתן גיל
אני לא יודע מה אחוז היוצאים בשאלה באף מגזרארץ השוקולד
אתה הבאת מספר, תגבה אותו.
אל תתקטנןאיתן גיל

ואם רק עשרים אחוז.

ואם רק עשרה אחוז...

כך או כך, חזקה על הצבא שהוא בקי בסוגיה לפרטיה, ואין לו מענה מניח את הדעת, ולכן מזייף נתוני גיוס.

ונועל דלתות (לכתחילה) בפני חרדים.

אני לא מתקטנןארץ השוקולד
אמרת מספר ואין לך מושג מה המספר, קוראים לזה להמציא, מלמד על רמת האמת בדבריך כנראה
לאחר בדיקה, אכן כ- 40 אחוז מתפקריםאיתן גיל

מהציונות הדתית.

אתה מוזמן לטמון את ראשך בחול, ולהכחיש.

צדיק באמונתו יחיה.

איפה המחקר?הסטורי
על כמות העוזבים בכלל, על הרקע שלהם לפני כן (במוסדות הציונות הדתית, בשונה מהמוסדות החרדיים - לומדים רבים על הרצף המסורתי, כך שאם בצבא הם ממשיכים את דרך הבית ולא את דרך בית הספר, זה ממש לא 'מתפקרים בצבא מהציונות הדתית') ועל ההשפעה של הצבא על זה!


אין לי שום נתונים, אבל כדאי שמי שמנפנף בנתונים ורואה בנתונים הללו הצדקה להשתמטות ממלחמת מצווה, תוך עשיית התורה קרדום לחפור בה ברמאות, ע"י עשרות אלפי בטלנים - נדרש לפחות שיוכיח את הנתונים.

וואו, חשבתי שיש לך נתונים אחרים.איתן גיל

לא.

בדקתי מול בר סמכא, וזה הנתון שהוא מסר לי, והוא אכן מדאיג, ואם בא לך לטעון כנגד, שרק ארבעה אחוז מתפקרים דת"לים... אז לא איתי.

ושוב, ושוב, ושוב... ההנהגה החרדית הרוחנית סבורה שהחיילים החרדים יתפקרו לא פחות מהדת"לים, וסביר להניח שהרבה יותר, אולי כפול!!!

למה? כובע.

אקסיומטית.

נכון להיום לא שמענו אף לא שמץ של ניסיון להדוף את טענת ההתפקרות. נהפוך הוא, הצבא עזר בדרכו, וזייף, וממשיך לזייף נתוני גיוס מתוך רגישות ראויה, ומתוך הכרת המציאות העובדתית.

ועצה לסיום: אל תקשיב לאלעזר שטרן, ולגלעד קריב. לא מפיהם אנחנו חיים.

אז אתה טוען שהחינוך החרדי כל כך גרועהסטורי
שיתפקרו בו פי שניים מבבוגרי החינוך הדתי לאומי...


לא יודע מי זה 'בר סמכא' ועל אלו נתונים הוא מתבסס. תבדוק איתו שוב, האם יש לו נתונים שאומרים שארבעים אחוז שנכנסים לצבא כשהם יראי שמים ומדקדקים בקלה כבחמורה, מתפקרים בצבא.

אני מביא דברים בשם אומרםאיתן גיל

וממבט  אובייקטיבי ככל האפשר, ואכן זה קשה.

את עקרון הפלואיד אתה מכיר?

אז כך: מלמעלה אתה נופל למטה, ומלמטה אתה לא תיפול למעלה.

ככל שאתה גבוה יותר האנרגיה הפוטנציאלית שלך גבוהה יותר.

מן הכלל אל הפרט: דת"לים גבוהים יותר ביידישקייט מחילונים, ונפילתם בצבא היא מן המפורסמות.

משווה ומעלה, חרדים גבוהים עוד יותר, ונפילתם צפויה להיות משמעותית יותר, ועוצמת מכתם תהיה כואבת יותר פי כמה.

זה לא עניין של חינוך, אלא של שכל ישר...

תתמודד עם זה נקודתית, ואל תברח לשאינו בן מינו.

בשולי הדבריםאיתן גיל

עמדתי ה"היסטורי"ת היא מימים ימימה, שהציונות הדתית כמפלגה פוליטית ורעיונית- צריכה להתמקד ביידישקייט בראש התורן, ולא בהגיגיהם של מנצור עבאס, יאיר לפיד, ודומיהם.

נכון לעכשו המצב בסקרים מדאיג.

כפי שכתבתי לך בתשובה השניההסטורי
השאלה היא מה אתה מגדיר כ'יידשקייט'.


אם ישוב ארץ ישראל ומלחמת מצווה אינה 'ידיישקייט' בעינך, הבעיה היא שלך בלבד.

לא ניתן לדרג מצוות מהתורה ומדרבנן בסדר יורדאיתן גיל

לצד זאת, ידישקייט היא בראש ובראשונה והצנע לכת עם השם אלוקיך. כך לעניות דעתי הקלושה.

בצבא היא לא מתקיימת, או שמתקיימת בדיעבד.

יש אומרים אביזריהו דגילוי עריות.

שמחתי לעזור.

לא ניתן לדרגהסטורי
ובכל זאת אתה מדרג...
נפילה אינה מן המפורסמותהסטורי
עבר עריכה על ידי הסטורי בתאריך י' בניסן תשפ"ד 23:24

אתה קודם מפמפם נתונים מומצאים, אח"כ אתה בונה עליהם מגדל.

 


 

חרדים אינם גבוהים יותר ביידשקייט מחלק גדול מאוד מהציבור הדתי לאומי. זה פשוט שקר.


 

הם יותר גבוהים בהיאחזות בסממנים חיצוניים מסויימים. זה אולי נחשב 'יידישקייט' בעייני כל מיני אנשים, אבל יהדות זה לא. 

בעיני, גפני, גולדקנופ, ודרעי גבוהים יותר מ...איתן גיל

וקל וחומר מבנט ושקד.

אפי איתם סולק.

אורי אריאל סולק.

הרב רפי סולק.

כי הם חשבו אחרת על תפקידה של הציונות הדתית.

חחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחהסטורי
לא יודע מאיפה להתחיל מרוב שצריך לתפוס את הבטן.
רציתי להקניט בשעת לילה מאוחרת.איתן גיל
אל תקח את זה קשה.
טוב אז התאמצתי בשבילך, כי להשמיץ קלהסטורי

אבל לבדוק לפני שמשמיצים, כנראה הרבה יותר קשה.


אין שום נתון על 40% מתפקרים בצבא, גם לא על הרבה פחות מכך. הנתון של 40% מתפקרים, שיש כאלו (גם עם כוונות טובות) שמנפנפים בו, הוא ע"פ תשובות של אנשים לסקרי הלמ"ס. שם אחוז האנשים שעונים שגדלו בבית דתי והיום מגדירים את עצמם כמסורתי/חילוני - עומד על סביבות ה40%. אבל, זה בכלל לא מדבר על הצבא וזה כולל אנשים בכל הגילאים. אין שום וויכוח על כך שבתקופת המנדט/שנות המדינה הראשונות, רוב בוגרי החינוך הדתי והחרדי עזבו. החינוך הדתי דאז, עמד חסר אונים מול שלל האידיאולוגיות המודרניות.


נתונים מהעשורים האחרונים, מדברים על 20%-25% של עוזבי החינוך הדתי. גם זה לא דווקא בצבא. הנתון הזה כולל את אלו שכבר בגיל 15 הורידו את הכיפה ואת אלו שסיימו את הצבא יותר דוסים ממני ונשחקו בשנות האקדמיה או בביצת הרווקים (לצערי הרב מכיר כמה כאלו).

https://s3-eu-west-1.amazonaws.com/cdnmedia.toravoda.org.il/wp-content/uploads/2020/01/%D7%9E%D7%97%D7%A7%D7%A8-%D7%9E%D7%99%D7%A4%D7%95%D7%99-%D7%AA%D7%95%D7%A4%D7%A2%D7%AA-%D7%94%D7%97%D7%99%D7%9C%D7%95%D7%9F-%D7%95%D7%A2%D7%96%D7%99%D7%91%D7%AA-%D7%94%D7%93%D7%AA-%D7%91%D7%97%D7%91%D7%A8%D7%94-%D7%94%D7%93%D7%AA%D7%99%D7%AA-%D7%9C%D7%90%D7%95%D7%9E%D7%99%D7%AA.pdf


כל אחד זה נורא ואיום, כואב מאוד, אבל אי אפשר לנפנף בנתונים חסרי כיסוי ובשמם להצדיק התחמקות של ציבור שלם מעמידה על נפשינו.

איפה הנתונים?ארץ השוקולד
מאיפה הגעת למספר הזה?
אני לא יודעת אחוזים או מספרים מדויקיםruthi

הדבר הכי קרוב למידע מדויק ביחס לאחוזי יציאה בשאלה מהמגזר החרדי, נמצא במחקרים של יוצאים לשינוי

המחקר לא לחלוטין מדויק כי אין לנו דרך לכמת את מספר האנשים שחיים בתוך החברה החרדית ולא מאמינים ו/או שומרים מצוות. 

הדיון הוא באחוז המתפקרים בצבאאיתן גיל

מהמגזר הדתי לאומי.

סביר להניח שמדובר באחוז לא קטן, גם אם הוא פחות מ- 40... נו שוין.

מנגד, ההנהגה החרדית מסרבת להכנס לביצה טובענית שהדת"לים יודעים איך להחלץ ממנה.

זה הסיפור שהקפיץ פה את כל הרוטווילרים.

אם אין לך מושג מה המספרארץ השוקולד
מאיפה לך המספר שסביר להניח?


נחמד שאני מכונה רוטווילר 

ארץ השוקולד
@הסטורי נראה לי שזו הייתה תגובה לשאלתך
לוחם אתה מכשיר תוך חצי שנה בערך.נפשי תערוג

לא צריך להכניס את זה מגיל קטן.

יעמדו הרבנים ויגידו שמצווה להתגייס לצבא. תן לצבא לעשות את השאר.

אכן הצבא לא ערוך לקליטתם. אבל זאת ביצה ותרנגולת, אין למה להערך כי הם לא באים וכו'


אני לא יודע על איזה נתונים של 40% מתפקרים.

יכול להיות נכון.

אבל כאחד שיש לו כמה חברים חרדים, אצל החרדים יש תופעה של הסתרה.

לדוג' יהיו לו 2 טלפונים, אחד כשר כדי שהבן יתקבל לישיבה והבת למוסדות.

ואחד סמרטפון רגיל. בשביל החיים האמיתיים.

ועוד ועוד. לא המקום לספר על כך.

כנ"ל בשמירת שבת ואפילו במאכלות אסורים וכו'

אולי הציבור החרדי לא יקשיב לרבניםארץ השוקולד
ולכן הוא חושב שזה לא מספיק שהרבנים יאמרו שזה חובה?
המוטו בציבור החרדי הוא ועשית ככל אשר יורוךאיתן גיל

חפש משהו אחר.

נו, אז אם הרבנים יורו להם שחובה להתגייסארץ השוקולד
לא צריך לחנך אחרת מגיל 0 וכל בני העשרים+- יכולים להתגייס
דבר והיפוכואיתן גיל

קודם אתה מניח שאולי הם לא יקשיבו לרבנים שלהם, ועכשו אתה מתהפך.

תתאפס.

אני לא מניח כלוםארץ השוקולד
אתה אמרת שהם לא יתגייסו כי לא חינכו אותם מגיל אפס, ועל כך העליתי תהייה אם פסיקה מהרבנים לא תספיק, אמרת שכן ואז חוזרת השאלה למקומה, למה שהרבנים לא יורו להתגייס וממילא הצורך בלוחמים נוספים יתמלא על ידי חרדים שיקשיבו לרבנים.
והדרא קשיא לדוכתאאיתן גיל

כתבתי שהרבנים החרדים חוששים ומוטרדים מהתפקרות בצבא. אתה באופן אישי מן הסתם לא מוטרד, אבל הם כן.

אם החשש הזה יוסר- 60 אלף חרדים יתייצבו מחר בבוקר בלשכת הגיוס.

זה האירוע.

לדעתי לא.נפשי תערוג

לדוג' המסגרת של נצח יהודה. שהרוב המוחלט לא יוצאים בשאלה מהגדוד מהזה.

הוקם במיוחד לחרדים, אם חרדי ירצה להגיע לשם. בוודאות יגיע.


ובפועל. הגדוד מורכב לא מעט מחברה דת"ל כי אין מספיק חרדים שרוצים להתגייס.


אז גם אם יהיו בטוחים שלא יתפקרו.

עדיין לא יבואו

נצח יהודה זו לא דוגמא טובהנוגע, לא נוגע

(אא"כ משהו השתנה מלפני 10+ שנים שהכרתי הרבה חיילים חרדים משם).


אבל לעצם העניין, אתה צודק. אם החרדים היו רוצים לקיים את מצוות מלחמת "עזרת ישראל מיד צר שבא עליהם" הם היו דוחפים לקבל תנאים מתאימים ולהתגייס. אבל הם לא רוצים.

וזה לא כי הם לא אידאליסטים, הציבור החרדי ברובו אידאליסטי וטוב לב, אלא כי הם חיים בתודעה אחרת לגמרי משלנו. תודעה ששורשה בזה שהם הפכו את היהדות ממשהו כללי ומקיף ל"דת".

נכון שהיהדות כוללת תורה ומצוות, אבל גם לאום וארץ והתנהלות בדרך הטבע והשפעה על כל העולם.

ברגע לדוג' שא"י הפכה ממשהו כללי ובסיסי (כמשתקף בתנ"ך) לעוד מצווה, אפשר כבר לעשות שיקולי רווח מול הפסד.

ואפשר גם להגיד את מה שאמר הרב של ש"ס לא מזמן על עזיבת א"י.


בנוסף לכך, יש עסקנים ופוליטיקאים אינטרסנטים שהמצב הנוכחי נוח להם והם ילחמו בכל שינוי.


יחד עם המחלוקת והדרישה הצודקת מבחינה מוסרית ותורנית שיתגייסו, צריך גם להעריך חרדים. כאלה שעסוקים בלימוד תורה בהתמדה וקיום מצוות בדקדוק, שאכפת להם מעמ"י, ושיש להם הכרת הטוב למי שמפרנס אותם ושומר עליהם.

מה שעצוב לראות זה לדוג' רב שכראשון לציון(!) מסתלבט על הישיבות התיכוניות, כשבוגריהן הם בין אלה שבזכותם הוא ותלמידיו יכולים לשבת בשקט בישיבה וללמוד תורה, מבחינה בטחונית ומבחינה כלכלית.

נקווה שזה ישתנה.

אני חושש לחיים שלנוארץ השוקולד

ויש גם הלכה פשוטה שלה הם מחוייבים,

זה שיש חשש לא פוטר מקיום המצוות כמו הסיפור על חזקיהו שנמנע מלהתחתן מחשש שיהיה לו בן רשע.

אם הדיון הוא הלכתי, אין לך שום יתרוןאיתן גיל

ואם הדיון הוא פוליטי, על אחת כמה וכמה.

ולמה אי גיוס ערבים מחליק לך בגרון? הם יכולים להיות חובשים קרביים, וביחידות עורפיות בלי להלחם נגד האחים שלהם.

ושאלתי קפלניסט אם לחמאסניק מותר לזרוק אחים שלו אנשי פתאח מגגות בעזה, ואני עדיין ממתין לתשובה.

נחזור לרישא, אל תעשה פוליטיקה באיצטלא דרבנן, כי זה לא יפה.

מבחינה הלכתית, לי יש את הרמב"ם וחז"לארץ השוקולד

לא הובא פה מקור אחד!!!

ממסורת הפסיקה להוכיח אחרת.

אז מבחינה הלכתית כל מי שלא רפורמי אמור להסכים איתי.


לגבי טענתך על גיוס ערבים, כפי שהערתי לעיל, גיוס ערבים נצרך לדעתי גם. אבל יש שלושה הבדלים מרכזיים:

א. אין פה ערבים בערוץ בשונה מחרדים.

ב. יש יותר ערבים שמסרו נפשם בשבילנו במלחמה הנוכחית מחרדים, נקודה למחשבה.

ג. יש לא מעט ערבים שמגדירים את עצמם כאויב, לא חושב שיש חרדים כאלה.


ביחס לקפלניסט, לא יודע איך זה רלוונטי.


אני לא מחפש לעשות פוליטיקה, אלא מחפש לחיות, לשם כך צריך שכולם יעזרו. ובנוסף, הייתי מצפה מאנשים יראי שמיים להקפיד על ההלכה, דבר שלא קורה לצערי.

פלאפון כפול זו תופעה מוכרתאלפיניסטית

שלא קשורה לדתיות אלא להשתייכות מגזרית

אכילת שרימפס וחילול שבת נכנסים תחת קטגוריית (בהעדר מילה אחרת ולמרות שאני שונאת להשתמש בזה) "אנוסים".

אני מקפיץ בעניין נתוני התפקרות במגזר הדת"לי.איתן גיל

החילון של דתיים בצה"ל: אל תבלבלו אותנו עם העובדות.

ד"ר עדו ליברמן מבקש לקעקע את האמירה המופקרת, כלשונו, וחסרת הבסיס לפיה 50% מהציבור הדתי לאומי חוזר בשאלה במסגרת השירות הצבאי.

 

קראתי והתבלבלתי, ושוב קראתי, ושוב התבלבלתי... ושורת הסיכום היא שאיני יודע כמה מתפקרים יש בצבא המהולל שלנו שאינו מסוגל להעמיד מתוך עצמו מפקד שיודע לנצח חמאסניקים נטולי מטוסים, טנקים, וכלי מלחמה התקפיים מסוגים אחרים.

 

אוי לאותה בושה.

זה יפה שאתה מודה שאינך יודעהסטורי
אז מה חפרת שרשורים שלמים והצדקת את ביטול מצוות עשה ולא תעשה של מלחמת מצווה ע"י החרדים, בתירוץ שאינך יודע האם הוא נכון...
אוישאיתן גיל

מסתבר שאף אחד לא יודע.

אבל משחקים אותה במגזר שהכל דבש. בלה בלה בלה.

ואני מוסיף, אם לא היה כל כך עצוב הייתי מזמין אותך להצטרף לפסטיבל של צחוקים.

מי שמנפנף בנתון - עליו הראיה!הסטורי

בוודאי מי שמנפנף בנתון, כדי לתרץ התחמקות של ציבור שלם ממצווה.

מה עניין שמיטה למלחמת מצווהאיתן גיל

צווי דינים בלשון חכמי בריסק.

הרבה קולמוסין וקולמוסים נשברו בסוגיית מלחמת מצווה, ולא כאן המקום להמשיך לדון בזה.

ובפראפרזה על טרום הפיכת סדום, כמה מתפקרים... אולי חמישים אחוזים, אולי שלושים, אולי עשרים, אולי עשרה, אולי חמישה...

תגיד אתה. למה זה כל כך סודי ברמת מפעל הטקסטיל הידוע. 

 

 

 

אתה הבאת תירוץ, שאינך יכול לעמודהסטורי

מאחוריו. אז לפחות תפסיק לחזור על ההשמצות חסרות הבסיס.

 


 

מצטער, כמי שלמד את הסוגיות לעומק, אני לא מכיר קולמוסים שנשברו על האם המלחמות היום הם מלחמות מצווה. אשמח שתפנה אותי למאמר הלכתי מסודר אחד שמסביר עמדה כזאת.

אתה לא תמשוך אותי לסוגיית מלחמת מצווהאיתן גיל

וגם לא לסוגיית בן סורר ומורה.

וכן אני מתעקש לקבל נתוני התפקרות בצבא, כי זה הדיון.

אסתפק במספרים לקולא, רק בלי להתחמק.

זה ממש לא הדיוןהסטורי
אתה השמצת והשמצת ציבור שלם, על סמך נתונים מופרכים. בסוף נאלצת להודות שזה לא נכון.


הפותר ציבור שלם ממצווה ששקולה כמה פעמים ככל המצוות - עליו הראיה.

תאשר לי 38 אחוז מתפקריםאיתן גיל

או כל מספר אחר שאתה רוצה .

ולא, לא השמצתי.

זה אתה.

לא, ממש לאהסטורי

כיוון שאתה לא טרחת לברר נתונים, רק ציטטה כל מיני 'יודעי דבר', אז ערכתי בשבילך את הבדיקה:

טוב אז התאמצתי בשבילך, כי להשמיץ קל - צעירים מעל עשרים


א- קיצר, ד"ר עדו ליברמן הוא כמו:איתן גיל

סטודנט עצלן שלא הכין שיעורי בית, ומקשקש עצמו לדעת.

מן המעט שמתבקש הוא אפילו לא טרח לקרוא את התגובה שבקישור שלך.

כך וכך, בהצלחה לשניכם.

כרגיל, הפוסל במומוהסטוריאחרונה

אתה זה שלא טרח לקרוא...

הוא בפירוש מתייחס שם למחקר הזה. 

למה החרדים לא יכולים להיות לוחמים?ארץ השוקולד

האם הם נולדים עם גוף אחר?

כי מבחינת חובה הלכתית, יש עליהם חובה כמו כל אחד אחר, אלא אם כן תצליח להראות לי איפה בחז"ל, ברמב"ם ובנושאי כליו יש פטור לחרדים ממלחמת מצווה.

הירא ורך הלבב ילך וישב לביתו ולא ימס את לב אחיודי שרוט
בלבבו.


אני פשוט חושב שהם מפחדים. הם פחדנים כי הם עדיין תפוסים במחשבות גלותיות. 2,000 שנות פחדנות יהודית שהסתיימה עם הופעתו שח היהודי החדש, אצלהם זה לא הסתיים.

לא יודע, מוזר לי לטעון על מגזר שכולם פחדניםארץ השוקולד
אם זה אכן המצב, הם אכן פטורים אבל זה מראה על בעייתיות ולא דבר להתגאות בו
ברור שזה לא משהו להתגאות בו.די שרוט

הפסוק הזה נאמר בטון שלילי.

זה ממש לא דבר להתגאות בו. להיות פחדן זה לא מחמאה. 2,000 שנה של גזירות ופרעות אבל היהודים "קיבלו עליהם את הדין" כי לא היה להם אומץ לעמוד על שלהם. הכו בהם, השפילו אותם, רצחו וטבחו והובלו כצאן לטבח והיהודים השפילו מבט במקרה הטוב והעלו קצת את הריבית.

עם "הרב" גלעד קריב אתה תגיע להסכמה.איתן גיל
כתוב לו מכתב...
נקודה מעניינתאלפיניסטית
הם לא גורסים מלחמת מצווהאיתן גיל

הרבה קולמוסים נשברו בפורום זה.

מקור הלכתי אחד שאומר שעזרת ישראל מיד צרארץ השוקולד

היא לא מלחמת מצווה?

רצוי מפוסקים שחיו לפני יותר ממאה שנה, בכל זאת יש מסורת שעליה פוסקי ימינו צריכים להסתמך

תביא פסק הלכה שכניסה לרפיח היא מלחמת מצוהאיתן גיל
מה שיחייב את בצלאל לפרוש מהקואליציה אם הממשלה לא תציית.
ההלכה היא שעזרת ישראל מיד צר היא מלחמת מצווהארץ השוקולד

כפי שהבאתי את דברי הרמב"ם בנושא.

המלחמה מול חמאס ושאר אויבינו באופן ברור הוא עזרת ישראל מיד צר, אלא אם כן חושבים שחמאס הוא לא צר או שהעם היושב בציון הוא לא ישראל.


 

אני לא יודע מה הקשר לדון פה בבצלאל ספציפית, אני לא מתרגש ולא בעד אף דמות בפוליטיקה כעת אבל אכפת לי מההלכה ומכך שננצח, לשם כך אכן צריך להיכנס לרפיח ואולי גם צריך שכולם יתנו כתף.

עשה לך רב, ותן לגדולים ממך וממני לצטטאיתן גיל

מדברי הרמב"ם ולהסיק מסקנות לגבי הסוגיה הנקודתית והאקטואלית.

לא, הגורם הוא זה שבממשלת בנט הפלסטיניםנוגע, לא נוגע

השתוללו בבניה בלתי חוקית, כולל מקומות אסטרטגיים, בהסכמה שבשתיקה של גנץ ובנט.

במצב כזה, אין לצהל ולשבכ עניין להילחם ביהודים, כי הקונספציה שהם רוצים של מדינה פלסטינית בדרך להתגשם (כולל כמובן ממשלה שרובה תומכת בהקמת מדינה פלסטינית), ומעצר של נערים יהודים רק יכול לפגוע בתהליך.

כמובן שזה לא גורע בכלום מהאשמה של ביבי וגלנט על המצב היום.

בנוסף, זה כמעט הכלי היחיד שנשאר למתנגדי ההתיישבותהסטורי
במערכת הביטחון, להציק להתיישבות.


כל השנים את עיקר ההשקעה הם השקיעו בהריסת התיישבות ובתיחום שטחים וכד'. סמוטריץ' דרש וקיבל את האחריות האזרחית על ההתישבות וכל עוייני ההתישבות בערכת הביטחון ועקיפת החוק (הע' אינה טעות הקלדה) - רואים בעינים כלות, שלא רק שלא מאפשרים להם להרוס אלא - בניה מאושרת במספרים שלא היו מאז אוסלו, הכרזה על אדמות מדינה - כנ"ל. אביתר קיימת, חומש חוקית. המצב בהתישבות עובר שינוי שלא היה מאז ממשלת שמיר.


שני הכלים היחידים שנשארו להם, לפגוע בהתיישבות, כששר הביטחון הוא חותמת גומי - הם א. ההגבלות והמעצרים המנהליים וב. הריסות בתואנה של סכנה מיידית. כך חוזרים על עצמם פעם אחר פעם, המראות הניבזיים של הריסה מייד אחרי פיגוע - הפיגוע יוצר למערכת תירוץ של 'צורך ביטחוני חירום' להרוס.


ביום שלציבור הפתאים אצלנו, ייפול האסימון, שאין מה להלחץ מהגעוואלד של נתניהו - למפלגות שבאמת מייצגות אותו, יהיו לא 14מנדטים מפוצלים לשלוש, אלא מעל עשרים, כפי גודלו של הציבור - גם זה היה יכול להחסך.

נכון. סמוטריץ פועל בצורה חכמה מאודנוגע, לא נוגע

איזה הבדל עצום בינו, שהיה צריך "דין תורה" כדי לדחוף אותו לפוליטיקה, לבין בנט שרודף שלטון ותשומת לב.


לגבי הסוף- אני חושב שזה אחרת. יש אנשים שיש להם משהו נגד סמוטריץ ולא משנה מה.

לכן לדעתי את מנדטים נוספים אפשר לקבל רק מהציבור המסורתי. אשמח להתבדות.

התופעה היתה הרבה לפני סמוטריץ'הסטורי
יש לאנשים דמיון, שנתניהו יודע להשתמש בו היטב, שבהצבע לליכוד הם מצביעים לממלכה ואם הם מצביעים למפלגות שסה"כ הרבה יותר קרובות לערכיהם, הם מרגישים 'מגזריים'.


כמובן שזה קשקוש, בפועל ראש הממשלה הוא מי שישיג 61 מנדטים. השאלה איזה כח יהיו לערכים היותר מדוייקים. אבל התופעה קיימת ומזיקה שנים רבות לפני שסמוטריץ' היה בפוליטיקה.

נכון, השאלה היא האם זה הגורם גם עכשיונוגע, לא נוגע
טענה מעניינתארץ השוקולד
האם כעת אוכפים יותר בנייה בלתי חוקית פלסטינית?
אפשר בבקשה נתונים?ארץ השוקולד
בכבוד (אין אתר שיותר משמח לקרוא בו)הסטורי

סיכום 2023: שנה טובה להתנחלויות; שנה רעה לישראל - שלום עכשיו


כשכותבים את המושגים המכובסים 'גירוש קהילות פלסטיניות' או 'פלסטינים עזבו את ביתם', זה שם קוד לכך שהבתים אינם חוקיים..

בפרפרזה, כל המאכזב את שלום עכשו כאילו בנה...איתן גיל
כן ירבה וכן יפרוץ.
מעולה, שמח לקרואארץ השוקולד

כל הכבוד לבצלאל על זה,

תודה רבה

מעולה, שמח לראות שהשתפרארץ השוקולד

כל הכבוד לבצלאל על כך,

תודה רבה

יישר כחנוגע, לא נוגע

מצפים לקול שלך

בבוא היום כשיהיו בחירותארץ השוקולד
אצטרך לראות את האופציות, כל דבר שעולה ושראיתי יילקח בחשבון, כעת הדאגה שלי היא איך ננצח ולא במי לבחור
ויש חצי כוס ריקהאיתן גיל

אין עצירת בניה ערבית ביו"ש כפי שמתבקש שיהיה.

וחבל שלא מאיצים בניית עיר יהודית חדשה בסדרי גודל של פתח תקוה, פלוס מינוס.

עובדים על שני הדבריםהסטורי
תקרא את הדו"חות של שלום עכשיו😉
מרגיש לי לא נעים להסתמך על שלום עכשואיתן גיל
זה ארגון מגמתי אנטי יהודי ואנטי ציוני, שנקודת המוצא שלו היא פוליטית וזדונית, כדי להבעיר השטח. 
אתה צודקהסטורי
אבל היות שאין הברכה סמויה וכו', עושים את העבודה בשקט.


את העובדה שמאז שבצלאל אחרי על החלק האזרחי במנהל יש אישורי בניה, הכרזות על אדמות וכד' בכמות שלא היתה מאז הסכמי אוסלו ובמקביל הריסות בניה ופינוי הפזורה הפולשת בהיקף שלא היה כל השנים - אתה יכול למצוא רק בדוחות של שלום עכשיו או במאמרי הקינות של עיתון הארץ...

החלק האזרחי זה לא רק אישורי בניהאיתן גיל

סוגית הכבישים צריכה דחיפה בדגש על מרחב בנימין. אתה יכול לקדם בניה, אבל כשאין נגישות תחבורתית, פחות אנשים קונים.

כך למשל, המרחק האוירי ממבואות גבעת זאב למבשרת ציון הוא כשבעה ק"מ, וזמן הנסיעה ברוב שעות היום הוא יותר משעה בגלל עומסי תנועה מעצבנים.

פורמלית זה באחריות מירי רגב, ופרקטית זה נופל בין הכסאות.

בינתיים הישמעאלים גונבים את הקרקע, ואנחנו ישנים על האף.

ערבבת שוב שתי סוגיותהסטורי
כפי שציינתי - בסוגיית הישמעלים שמשתלטים על הקרקע, מטפלים. גם בסוגיית הכבישים יש התקדמות גדולה, הרבה ממנה הודות למאמצים הכבירים שבצלאל עשה בשבתו במשרד התחבורה. אלו תהליכים של שנים מהתכנון עד הפתיחה בפועל.


השיפור העצום עם השינויים בכיכר חיזמא, פתיחת עוקף חווראה (פתרון תחבורתי חשוב, אסור לצבא לבנות עליו בטחונית ולהפקיר את הכפר), הרמזורים בצומת תפוח ועוד פרוייקטים רבים.

לא אדוניאיתן גיל

בניה וכבישים לעולם יצעדו בצוותא חדא.

כי ישוב, כל ישוב, בלי גישה (נוחה) אליו זה כמעט כמו בלי חשמל ומים.

גם מזוית אסטרטגית, מערכת כבישים מרושתת מסמנת גבולות גזרה לישמעאלים, ובלעדיה אנחנו מאבדים בפועל את אחיזתנו בקרקע.

לא יודע מה אתה רוצההסטורי
ציינתי שבשתי הסוגיות יש התקדמות גדולה.


אם כי, אין לי מושג איך בתור מי שמגן בחירוף נפש על הסירוב של הבטלנים בחברה החרדית, שלא לומדים ולא עושים שום דבר מועיל אחר כי הם רשומים כלומדים, להתגייס, תוך כדי שהם חותמים על שקר כביכול תורתם אומנותם - אתה בכלל מציב דרישות של איך אמורים ציבורים אחרים, להסתכן בפעולה מול האוייב.

אויש תנוחאיתן גיל

כתבתי שכבישים ובניה הולכים ביחד, ונדלקת עלי.

לעניין בטלנים חרדים כהגדרתך, אין לי נתונים בעל פה כמה מהם גרים בביתר עילית, במודיעין עילית, ובעוד מקומות. למיטב זכרוני, יותר מאשר בפסגות ובאלקנה...

אם לא יהיו להם כבישים, אתה ושכמותך תאלצו למלא את מכסת הבטלנים התקנית.

אין לי מושג איזה מכסה אתה רוצה שאמלאהסטורי

אבל איני חושב שאני או האנשים עימם גדלתי, לומדים פחות מבחור ישיבה רציני. (ואם תשים לב, לא רוצה להכנס לזה, אבל לא אמרתי מילה על מי שבאמת יושב ועוסק בתורה בכל כוחו יומם ולילה).

 


 

כן, בעיני העובדה שתמיד הסתירו ועכשיו אומרים אותה בקול - הדיבור הרשמי הוא על לומדי תורה, אבל בפועל הם לא מעוניינים שאף אחד יתגייס. התוצאה, שאין כדוגמתה באף ריכוז חרדי בעולם, שאלו שלא בנויים לשקוד על התורה יומם ולילה שוקעים בבטלה. ונושאים לשווא את שם התורה.

הצבא לא רוצה חרדים...איתן גיל

הוא רוצה טנקיסטיות וזה לא הולך ביחד מטעמים מובנים.

במאמר מוסגר, גם טנקיסטיות הוא לא בדיוק רוצה כלוחמות, אלא כמלכות יופי... אבל נעזוב את זה.

הצד המשותף הוא, שלחרדים ולחיילות יש צרכים יחודיים מסוגים שונים, ואת זה הסמוטריצ'ים לא מקבלים, או אולי פשוט לא מבינים, במקרה הטוב.

אין חולק שהצבא שלנו פוליטי על סטרואידים, וכל קצין במדים מדרגת תת אלוף ומעלה מכלכל את צעדיו ליום שיצא לאזרחות וישתלב במפלגה הנכונה שבראש התורן שלה מונף דגל דמוניזציה של החרדים.

במתח שבין הקפלניסטים לחרדים, תגיד אתה איפה הציונות הדתית נמצאת.

כרגיל, מחליף טיעוניםהסטורי
השאלה מי זה הצבא ומי נתן לו סמכות לרצות או לא לרצות.


בהבנה שעמידה על נפשנו וכיבוש ארץ ישראל היא מצווה וזכות גדולה - אלו שטוענים שהם חרדים לדבר ד', היו אמורים להיות הראשונים להתנדב.


אם הפוליטיקאים החרדים, היו מנצלים רבע מהאנרגיות שהם משקיעים באי גיוס, בדאגה לכך שיהיו בצבא תנאים מתאימים - מזמן היה צבא הרבה יותר ראוי.


מלבד זאת, שאם רובו הגדול של הציבור היה מתגייס (ובהמשך גם שותף משמעותי לפיתוח הכלכלה) - הקיטרוג היה הרבה פחות והציבור הרחב היה מסוגל 'לבלוע' את העילויים המעטים שאכן יאפשרו להם לגדול בתורה בלי הפרעה.

אל תברח לשוליים, שלא תתהפך...איתן גיל

הצבא לא רוצה חרדים. נקודה. זה הנושא, וממנו אתה בורח, כי אתה פחדן.

סוגיית כיבוש ארץ ישראל עומדת בפני עצמה, אבל לא כאן מקומה, אלא אם אתה רואה אותה במגרש הפוליטי ולא ההלכתי.

שאלתי איפה נמצאת הציונות הדתית, ומלאת פיך במים. ממה אתה מפחד?

אתה זה שמחליף טיעון בכל הודעההסטורי
אני לא יודע מי זה 'הצבא שרוצה' או 'הצבא שלא רוצה'. ביום שהחרדים יתגייסו באלפים, יהיה להם ולנציגיהם במערכת הפוליטית כח להיאבק על דמותו.


הציונות הדתית (מלבד כמה מאות בחורים בישיבות הגבוהות שאכן שוקדים על תלמודם יומם ולילה ורובם מתגייסים בהמשך), מתגייסת בכל כוחה לקיום מצוות כיבוש הארץ ומצוות עזרת ישראל מיד צר, בלי תלות בייחס של אחרים, בדיוק כמו שנוטלים לולב, בלי תלות בייחס של בעלי המטע.

אני עקבי.איתן גיל

צבא שרוצה חרדים לא מזייף נתוני גיוס.

לילה טוב.

אבל זה לא רלוונטיהסטורי
להתגייס זה לא לעשות טובה לצבא. להתגייס זו חובה הלכתית וערכית.
אתה בורח ועושה סלט בין חובה חוקתית להלכתית וערכית.איתן גיל

חוק זה חוק, כמו כל חוק, בכפוף שיעבור בכנסת, ובג"ץ לא יפסול אותו.

מאידך קיימא לן שבמצוות עשה ערכית שמתן שכרה בצידה, אין חיוב כפיה.

לענייננו, ככל שההתנהגות החרדית לא מוצאת חן בעיניך, הרי שבמקסימום שעומד לרשותך זה לנדות אותם (תחת מחלוקת אמוראים...), אבל זה מה שאתה וחבריך עושים ממילא, 24/7. 

או במילים אחרות, של נעליך מעל רגליך.

אני ממש לא בורחהסטורי
ולא מבין מה אתה רוצה. לא יודע מאיפה החלטת שאני מנדה מישהו, מעולם לא נידיתי אף אחד, להפך היה לי ויש לי הרבה מו"מ תורני עם תלמידי חכמים חרדים. יש לי קרובי משפחה מהציבור החרדי, בעבר היו לי שכנים וחבל שלאזורים בהם אני גר היום, הם מגיעים רק לנופש ולא לגור בקביעות.


סלט אתה זה שעושה. לגבי מלחמה (אפ' מלחמת רשות חוץ מהפטורים המצויינים) - פשוט שכופים לצאת, את הקושיות שלך תקשה על המשנה והגמרא בסוטה, על הרמב"ם וכל הראשונים ועד דברי מרן הרב זצ"ל בתשובותי במשפט כהן והגאון בעל ציץ אליעזר בספר הלכות מדינה ח"ב, שער ג' פרק א'. ובהמשך.


האם יש צביעות בכך שחלק מהגורמים שצועקים לגייס חרדים, הם אותם שפוגעים בקדושת המחנה? וודאי שיש. אבל, בדיוק כמו שכותב 'אם הבנים שמחה' בהקדמתו ובאין ספור מקומות בספר - העובדה שחלק מהציונים או ממנהיגיהם לא הלכו בדרך התורה, לא פוטרת את היראים ממצוות. אותו דבר לגבי מלחמת מצווה ולהפל, ככל שיהיו יותר חיילים שאכפת להם יהיה יותר שייך להיאבק על צביון הצבא.

אתה בורח... בהנתן שהשיח הוא פוליטי ולא הלכתי.איתן גיל

מוביל אותו בחוסר יושר, יש לומר, בצלאל סמוטריץ':

"בן כספית מחמיא לשר סמוטריץ': בתוך החדר הוא מתון, מיישר קו עם גנץ. בקבינט הוא הצביע בעד תמיכה בבנקים פלסטינים, והיחיד שהתנגד לכל תקיפה באירן, רק בחוץ הוא דיבר בעד תקיפה- הפוך ממה שהצביע".   (מעריב, שם, שם,)

 

קח תאכל, ואידך זיל גמור.

אם בן כספית אמר...הסטורי
בתור ביביסט מושבע, אתה אמור לדעת היטב (כמו שהתברר לאחרונה בבית המשפט...) שבן כספית אינו מקור ליושר ואמינות בלשון המעטה. הוא עובד היטב לשסות את הציבור הלאומי-אמוני אחד בשני, כשאתה מהדהד את שקריו, אתה בדיוק משחק לידיו.


הנסיון להשתיק את הזעקה על העיוות, שבשעה שמשפחות רבות מהישוב שלי יעשו סדר בלי אבא, או עם אבא מותש מחצי שנה של לחימה ועם ילדים מטורללים מחצי שנה בלי אבא בבית, כי התגייסו בהמוניהם למלחמת מצווה, בעוד יש ציבור שלם שנושא לשווא את דגל התורה, אבל מתחמק, כציבור שלם, מהמצוות הכי חשובות, בטוענות שווא - לא יצלח.

ואתה אמור לדעתאיתן גיל

שבאמצעות לחץ מוסרי ושיימינג לא תשיג דבר.

מה שקובע פה זה החוק והבג"ץ, ולא דעת חכמים. בצלאל כאמור עובד אצל גנץ, ומתכנן ללכת איתו בממשלה הבאה. בינתיים החלילן מהמלין מפזר אויר חם בתקוה לימים פוליטיים טובים יותר עבור עצמו.

אתה מוכן להיות ענייני?הסטורי
אני לא תמכתי בלחץ בפועל. אני כן טוען שהעובדה שהציבור החרדי בכללו, משתמש בטיעון של 'תורתו אומנותו', בשביל רובו הגדול של הציבור שלא לומד יומם ולילה, זה ביטול כמה וכמה מצוות עשה, התחמקות מנשיאה בעול עם הציבור למרות שהם בהחלט נהנים מתוצאותיו וחילול ד' שאין כדוגמתו. ההשלכה של על הציבור החרדי זה היא ציבור עני, שבכללותו נופל כעול על שאר הציבור ותלוי בעסקנים ושתדלנים, כאילו אנחנו קהילה נרדפת בגלות. ההשלכה של זה על כלל ישראל, היא שיש פחות חיילים לצבא, העומס על הציבור שכן משרת הרבה יותר גדול והצבא הרבה פחות תורני ממה שהיה אם הציבור החרדי בכללותו (חוץ מהמעטים שבאמת שוקדים על התורה יומם ולילה בלי הפסק) היה מתגייס.


אני לא עסקתי ולא מוכן להיגרר לדיון על פלוני או אלמוני. זה בכלל לא רלוונטי לדיון העקרוני.


כל נסיון לקשר בין הדיון העקרוני, לבין הקונספירציות הפוליטיות שלך - על אחריותך בלבד.

בלי אד הומינם בבקשה.איתן גיל

לגופם של דברים, מי שתורתו אינה אומנותו חייב להתגייס לכולי עלמא, ואין רב שאומר אחרת. תתכבד המשטרה הצבאית להתחיל לעבוד...

דא עקא, שהנושרים מהמסגרות אינם האריות שבחבורה בלשון המעטה, ובהם הצבא לא מעוניין מטעמים מובנים.

אני מתעקש לומר שהכל פוליטי נטו, ולא הלכתי רעיוני כגרסתך הקלושה.

ועוד, אל תהיה צדיק הרבה אמר החכם מכל אדם. למה הדבר דומה: למי שלא אוכל קטניות בפסח תבוא ברכה על ראשו, אך עם זאת אינו רשאי לכפות את דעתו על הנוהגים אחרת.

לא אגיב יותר בשרשור זה.

אתה אמיתי?!הסטורי
הסיפור אינו המשטרה הצבאית, אלא הציבור ומנהיגיו.


אם מי שלא תורתו אומנותו אמור להתגייס, היינו מזמן רואים בישיבות (ובוודאי בכוללים לאורך שנים) את אותו אחוז שנשאר בהם שנים בכוללים בברוקלין ואטנטוורפן. כל שאר 90% מהציבור היה מתגייס...

לך תלמד את הנושא, או שאל את מי שמבין בו באמת.איתן גיל
ניצחת.
כמדומני שהוכחתי, גם בשרשור הזההסטורי
השיח הוא הלכתי וגם עוסק בחיי נפשארץ השוקולד

מההיבט הפוליטי לא אכפת לי,

אני מוכן שהממשלה תורכב מדמויות שאני לא אוהב ובלבד שיפתרו את הבעיה הזו.

הוא זייף כדי לעזור לחרדיםארץ השוקולד
להשתמט...


מעבר לאמירה הבסיסית של החובה להתגייס מבחינה הלכתית, מוסרית וערכית.


זה שיש שכן שרימה לא מאפשר לי לגנוב מכל השכנים ברחוב, כי זה ההצעה שלך

תלמיד חכם, קרא את תגובתי הקודמת.איתן גיל
קראתי ולא הבנתי מה אתה רוצהארץ השוקולד

יש כאלה שמפקירים את חיינו ואת ההלכה לטובת רווחתם האישית ותפיסותיהם, אין הבדל מהותי בין סרבן גיוס בגלל הרפורמה לחרדי שלא מתגייס כי תפיסות פוליטיות של מפקד זה או אחר, שניהם דואגים יותר לערך שחשוב להם מאשר החיים שלנו.


 

ובכל מקרה, התנהלות לא ראויה של אחד לא מתירה לי לפעול באופן לא ראוי.

פורום תורני דתי לאומירוצה להשתחרר

מכירים את פורום אוצר החכמה? לתורה? ועוד כמה קצת פחות מוצלחים?

יש הרבה פורומים תורניים חרדיים. הראשונים שהזכרתי מוצלחים מאוד בהרבה מובנים, פעילים, ואפשר למצוא בהם דברים מעניינים גם לאחר זמן.

האם יקום פורום תורני דתי לאומי? שיהיה ברמה, פעיל, לגופו של עניין (בדרך כלל כמובן), ומעניין?

תגיד אוצר החוכמההפי

תגיד לי אלפי ספרים תורניים ב"ה שעזרו לי שנים

באיזה הקשר זה פורום? 

תחפשי בגוגל 'פורום אוצר החכמה'רוצה להשתחרר

ותגלי מקום מעניין מאוד. זה לא 'אוצר החכמה' עצמו - ספריית הספרים הענקית, אם כי יש ביניהם קשר כמובן.

זה פורום תורני, רובו חרדי אך לא כולו. חלק מהכותבים מוכרים (הרב איתם הנקין ז"ל, יבל"א הרב יוסף בדיחי, הרב יואל קטן, ועוד מן הסתם), אם כי כולם משתמשים בשמות אנונימיים כמו כאן.

זה קצת מצחיק אבלנקדימון

מי ששם בפורומים אלה מי שנחלשו רוחנית והתדרדרו לפורומים. אצלנו, החזקים לא משוטטים בדברים כאלה באינטרנט וממילא לא תראה מקבילה.

 

זו פרשנות בלבד.

לא חושב שזה נכוןרוצה להשתחרראחרונה

כלומר, מן הסתם יש שם רבים כאלה, אבל ודאי לא כולם. יש שם אנשים גדולים, ידענים ומעניינים, יראי שמיים בהחלט.

חלקם גם רבנים מוכרים, כפי שכתבתי להפי.

בסוף השימוש בכלים כאלה מועיל לפיתוח של שיח תורני, לפתרון שאלות, ועוד.

אה, ואני מכיר חברה חזקים מאוד אצלנו שמכירים את הפורומים האלה. כל מי שמחפש באינטרנט מדי פעם תשובות לשאלות תורניות עיוניות (לא הלכתיות פשוטות), כמעט בטוח נפגש בזה. דווקא חברה ברמה גבוהה לדעתי. אז אמנם הצדיקים הנ"ל אינם משוטטים יומם ולילה באינטרנט, אבל יוצא לפעמים להיכנס.

ממש מושך אותי כל הנושא הזה של בניה ויצירהרק נשמה

עכשיו יש לי אפס ניסיון אבל אני ממש רוצה לדעת לעבוד עם חומרים לעשות חריטות בעץ לבנות רהיטים וכאלה לא בקטע של מקצוע סתם כתחביב אבל אין לי מושג איך מתחילים וגם איך משלבים הכל עם לימודי תואר

יש למישהו רעיונות לקורסים או סדנאות או ליודעת מה?

פשוט להתחיל, בכל דרך, להשקיעזיויקאחרונה
מהאינטרנט בשלב א', ואחר כך תתקדמי לדברים ממשיים יותר
דייטיםאבוד
בנות תעזרו לי, אני לא מבין אני לוחם משוחרר נראה באמת טוב, אבל בנות פוסלות אותי סתם, מה קטע?
הפורום הלא נכוןארץ השוקולד

יש פורום לנו שנועד לזה.

לגופו של עניין, יש מגוון סיבות להחליט שכן או לפסול, לא הייתי מניח שהמראה היה הסיבה.

מוזמן לשאול בפורום לקראת נישואין וזוגיותפשוט אני..אחרונה
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך א' בטבת תשפ"ו 22:03

ו...

בנות הן לא בנים, תחליף דיסקט 🤭

פלאפון חדש. באיזה מחיר כדאי? מה היתרון של דגם יקר?מתיעצת28

אממ... מניחה שזאת שאלה קצת מצחיקה וילדותית כי זה כמו לשאול למה יש רכב שעולה 50K ולמה פרארי עולה 300K..

ובכל זאת.. אני רוצה לקנות סמארטפון חדש אחרי 5 שנים..  מה היתרונות לקנות ב2000 ולא ב1000/1500 ש"ח? ואולי בכלל כדאי חד"פ להוציא 3000 ש"ח?

 

השאלה מה חשוב לךפשוט אני..

לדעתי, לאדם הממוצע טלפון ב-1,000 ש"ח (מהדור האחרון של שיאומי למשל) יכול לספק את כל הצרכים +++. 

 

אבל אם למשל חשוב לך מצלמה מעולה, כזאת שתאפשר לך לפתח את התמונות שצילמת בלי שיראו שזה צולם בטלפון (כלומר בלי פיקסולים, מריחות וטשטושים), אז המחיר כבר קופץ פי כמה...

 

נתונים נוספים שאם הם חשובים לך, יכולים להשפיע על המחיר: עמידות למים ואבק, בהירות מסך (לנוחות צפייה באור שמש), עמידות לנפילות, זיכרון RAM (ככל שגבוה יותר - הטלפון יוכל לשרוד יותר משימות גם בלי להאט ולהיתקע), קליטה של דור 5 (מאז שיש לי דור 5 - אני כבר לא מחפש WIFI באף מקום, כי האינטרנט שלי במכשיר יותר מהיר מרוב הרשתות הביתיות), אפשרות לסים וירטואלי (בשביל להתחבר לחברות סלולר בלחיצת כפתור בלי צורך בסים פיזי, כולל למשל אם רוצים חבילת גלישה בחו"ל כמעט בחינם), טעינה מהירה, סוללה חזקה...

 

מכשיר שמצטיין בכל מה שכתבתי עכשיו, כנראה יעלה לפחות 3,000 ש"ח. אבל מי שלא חייב את כל התכונות האלה, בהחלט יכול לקנות מכשיר פשוט יותר.

נקודה למחשבה: מכשיר פשוט של היום שעולה רק 1,000 ש"ח, הרבה יותר משוכלל ומתקדם ממכשיר דגל שעלה לפני 5 שנים 3,000 ש"ח.

מצטרף לנאמרנפשי תערוג

הכל תלוי מה תרצי לעשות עם זה

לאחרונה קולגה רכשה את הדגם האחרון של אייפון הכי טוב.

עלה 7000+

שאלתי אותה מה הצורך, היא הסבירה שהיא מצלמת הרבה סרטונים לפרסום העסק שלה והיא חייבת שזה יהיה הכי טוב שיש


לעומת זאת.

אצלי התכונה הכי חשובה במכשיר סלולרי זה אינפרא אדום. לצורך שליטה במזגנים במקום עבודתי. לכן חיפשתי דווקא את התכונה הזאת. 

את חייבת להגדיר לעצמך מה אופי השימוש שלך בוזיויק

כי זה יכול להיות כלי זניח שאת לא נוגעת בו כמעט וזה יכול להיות מרכז היום שלך ללימודים / עבודה וכאלה.

אם למשל את מצלמת ועורכת סרטונים זה גם שיקול ובגלל זה כדאי לחשוב עם עצמך מה הפונקציות שחשובות לך ומה התקציב.

כמו שכתבו כולםפצל"פ

זה תלוי למה את משתמשת...

וגם לכל חברה ודגם יש יתרונות וחסרונות


אני מציע לך אם את באמת פחות מבינה ומכירה את העולם הזה של מפרטים של פלאפונים וההבדלים ביניהם

אז פשוט תכתבי מה השימושים שאת עושה בפלאפון וכמה מהם במקביל

אם בא לך אז יכולה גם לומר איזה מכשיר יש לך עכשיו ומה את מרוצה ולא מרוצה ממנו ככה יהיה מקום להשוואה וידעו לתת לך יותר מדויק

אם יש לך גם חברה של פלאפונים שאת רוצה רק מהם אז תכתבי

מה הצורך?משה

מכשירי ביניים (1500+) מספיקים לדעתי לרוב השימושים. אני עצמי מסתפק במכשיר ביניים שקניתי בפסח של 2021 ועבר מאז קצת שדרוגי תוכנה קצת יותר מורכבם (כן, בניתי לו רום !). הוא אחלה ומשרת אותי יפה לבינתיים.

קנית בסוף גלאקסי כלשהו אבל אל תשאלומתיעצת28

נמחקה לי כל היסטורית הצטאים בווצאפ במכשיר *הישן* .. ואחרי דו שיח ארוך עם הצאט GPT/גמיני נראה שאין לי שום גיבוי... מצד שני אם להיות רציונלית מה כבר איבדתי? הודעה ממשהי מהעבודה שמארה לי כמה אני מיוחדת.. נראלי נחיה.. 

תתחדשי🤗 ומעכשיו את מקפידה לגבות את הדברים בסלולריפ.א.

שלך באופן שוטף 

תתחדשי! נשמע לא קריטי בכללזיויק
"הודעה ממשהי מהעבודה שמארה לי כמה אני מיוחדת.. "יוני.ו.אחרונה
נשמע די מבאס לאבד חחח
כתיבה ברשתות חברתיות: מה אתם אומרים עלחסדי הים

הכלל לא לכתוב למישהו ברשתות החברתיות אלא אם כן הייתי אומר לו את זה בפנים או שדווקא המרחב נותן לבן-אדם אפשרות להביע את דעתו באמת מה שהוא לא יכל לעשות בפנים של הבן-אדם?

איזה צד עדיף.

תמיד עדיף לבחור באופציה הראשונה.בנות מרכלות עלי

זה מונע מהמצב להדרדר למקומות לא נעימים.

הבעיה שזה מונע יצירתיות וכנות.חסדי הים

יש צד טוב שאפשר להתבטא ככה, כשאתה ממש לא מול השני.

השיקול שלך מאוד רציני, וזה יכול למנוע הרבה דברים לא נעימים.

קשה להכריע.

ברור לי, צריך להיזהר מאוד במה שכותבים, אבל אולי לא יותר מדי.

כלל נחמדזיויק
נראה לי רחוק מאד ממה שהולך שם
דווקא פנים מול פניםהפיאחרונה
יותר קל לי
חברים - אלו שצופים מדי פעם בסרטים\סדרותשפיכת לב

כמה הייתם מוכנים לשלם עבור שעת וידאו, עבור מעבר על כל התוכן וסינון המקומות שבהם יש בעיה של צניעות (נניח שניתן לבחור מידה - עירום, בגדי ים, או גם מקרים גבוליים יותר כמו שמלות לא צנועות וכד') חותך ומסדר את הקובץ הסופי לצפייה?  אני מדבר פר שעה (נניח לסרט שאורכו שעה וחצי: אני מוכן לשלם 2 שח).

לא הבנתי מה השאלהבנות בזות לי

אתה שואל כמה היינו מוכנים לשלם בכדי שיצנזרו לנו סרטים? אם גוי היה עושה את זה.. הייתי משלם הרבה.

בטח לא 2 שקל..

בעיתונות הכתובה פתרו את הבעיה בצורה יותר חכמהפ.א.

במקום לצנזר ולשפר את בעיות הצניעות בעיתונות החילונית, יש עיתונות המותאמת לציבור הדתי.  

נראה לי מוזר לצרוך תוכן ומדיה עם בעיות צניעות גם אם יש מי שיחתוך וידביק וינקה את מה שמפריע. 

אם זה חותך לגמרי את החלקים הבעייתיים..בנות בזות לי

ולא רק מצנזר בקטע של להסתיר, אז אולי יש בעיה אחרת של עצם הסרט והתוכן שלו. זה כבר דבר אחר..

לא הבנתי כלוםכְּקֶדֶם
ומרגיש לי לא מתאים בכלל 
אם הייתי צופה, הייתי משלם אלף שקל לכלחסדי הים
דקה, אבל הכסף זה גם סיבה לא לצפות.


יש גם בעיה של אלו שצופים כדי לסנן, אבל אולי אתה מתכוון אם איזה אלגוריתם.

הבהרה חשובהשפיכת לב

מדובר כמובן על סרטים או סדרות שבגדול הן 'נקיות', אבל לפעמים יש פתאום כמה שניות של בעיה.

הסינון מתבצע ע"י AI ולא ע"י שום אדם יהודי וכד'.
השאלה הייתה האם מבחינתכם הייתם משקיעים סך מסוים שעבור כל סרט או פרק שאתם צופים - תוכלו לשים אותו בתוכנה שתעבור על כולו ותחתוך את המקומות הבעיתיים.

אם זה נקיהרמוניה

גם מבחינה רעיונית אז כן

אבל הרבה פעמים סרטים אפילו בלי קשר לחוסר צניעות לא תואמים את הלך הרוח של יהודי.

 

נ.ב

המטרה של סרטים היא לא לשרוף את הזמן או להוות ריגוש אלא ללמד דרך חוויה

כי זה גם ככה מחנך מהדלת האחורית... אז צריך לראות שזה עונה גם על זה 

וזה מסובך, לכן הפיתרון הוא כמו שכתב @פ.א. 

הייתי קוראת לזה נקודות למחשבה/ מסר, אבל לימוד?נפש חיה.
חינוך בעיניי הוא לא דרך סרטים ודומיהם
למה?הרמוניה

סרט זו חוויה חזקה ולכן זה כלי שאפשר לרתום אותו לקדושה את לא חושבת?

אנשים הולכים לסרטים, להצגות, כדי להתענג, להתנתקפ.א.

לשעתיים מטרדות היום יום, מלחצים ודאגות.

הולכים לקולנוע או צופים בבית בסרט, יוצאים להצגה,  כדי להכנס לזמן קצר לעולם אחר.  ההפוגה הזו מעניקה למוח "מנוחה" מרעשי הרקע של המציאות.

לפעמים אנחנו נהנים אפילו מסרטים שגורמים לנו לפחד או לבכות. זה קורה כי המוח שלנו יודע שזה "רק סרט" 🙃


 

מי מחפש לקבל שעת חינוך בצפייה בסרט?

לשם כך יש שיעורים ולימודים.

 

אני חשבתי על סיבה אחרתנפש חיה.

סרט הרבה מחצין דברים ומציג אותם בדו מימד ולפעמים תלת מימד חזותי

יש נושאים יפים וחשובים שמעבירים אותם בסרט,

עדיין הדיבור ןהעומק שבשיח או לימוד אמיתי מתוך ספר, נותן מימד אחר שא"א להעביר בצורה שטחית וצבעונית

נראלי שמסר או תוכן אמיתי או רעיון זה דבר שצריך עיבוד או שיח עמוק, לא דרך רדודה

שתעביר אותו

או תתיימר לחנך איתו  

..הרמוניה

בסרט יש יתרון שאין בלימוד מספר וכן להיפך.

זה כמו סיפור רק בצורה משודרגת וחיה יותר. בעיניי אין רע בלשלב... כל עוד הסרט חיובי.

ולאו דווקא בתור שעת לימוד, גם בשביל העשרה.

..הרמוניה

בין אם תרצה ובין אם לא הסרט מעביר מסרים, ובצורה הכי חזקה שיש... שאגב המטרה שאתה מתאר לענ"ד לא אידאלית בכלל. זה לברוח מהמציאות. אבל אם כבר, אז לפחות שיהיה משהו יחסית מועיל ולא מזיק. (מסייגת שאין בעיה בעיניי שיציאה לסרט תהיה שעת בילוי מדי פעם, אבל שוב שזה יהיה סרט חיובי)

מנסה להבין אותך - למה את מתכוונת לברוח מהמציאות?פ.א.

בניגוד למדיום ויזואלי שבו הכל מוגש לנו "מוכן", הקריאה דורשת מאיתנו להיות שותפים ליצירה. כששוקעים בספר טוב ומעניין, אנחנו בונים בדמיון שלנו את הדמויות, את תיאור המקומות, המוח שלנו הוא זה שמפיק את הסרט מהמילים הכתובות. וממש נכנסים למציאות המתרחשת בספר, ומתנתקים זמנית מהמציאות סביבי בזמן שאני שקוע בספר.  

וכשעוצרים באמצע קריאת ספר וחוזרים אליו כעבור יום/יומיים, שוב צריך להכנס למציאות המדומיינת של העלילה. 

התכוונתי לגבי המטרה של הצפיה.הרמוניה

סרט יכול למלא בהשראה, להעשיר וללמד כמו ספר, אבל אם המטרה היא להסיח את הדעת מהמציאות אז משהו במציאות לא תקין. אלו שתי מטרות שונות. לא קוראים או צופים רק בשביל להפעיל את הרגש ולכבות את השכל... מסכים?

המטרה היא הנאה נטו, בילוי חברתי נעיםפ.א.
הולכים לסרט, להצגה בתיאטרון , להופעה של אומן מוכשר, כדי להינות. כדי לגוון את השגרה של עבודה, בית, נסיעות. אנחנו מחפשים רגש. בין אם זה לצחוק מכל הלב, להתרגש עד דמעות, או פשוט להתפעל מיצירה טובה.


וככה גם מספר טוב.


נראה לי מרחיק לכת להגדיר יציאה לסרט שנהנים ממנו, ובעקבות כך התנתקות לשעה/שעתיים, כבריחה מן המציאות. 

אין בעיה עם בילוי מדי פעםהרמוניה

כי המטרה מוגדרת, כמו שמכניסים מנוחה בלו"ז אבל זה לא מה שהיה נשמע שאמרת. חוץ מזה גם בילויים צריכים להיות כשרים, ותאמין לי שאין בזה אמצע בד"כ... או שזה חיובי וממלא, או שזה מוריד.

חזרתי לקרוא עכשיו את התגובה מאתמולפ.א.

אכן אפשר היה להבין ממני משהו אחר ממה שהתכוונתי

 

אז אני בא להדגיש שאני מדבר על יציאה לבילוי מידי פעם כדי להינות מהפנאי ולא כדי לברוח ממציאות חיים, מצרות ובעיות. 

אוקייהרמוניהאחרונה
לא ברור לי איך זה יעבודברגוע
אתה תוריד את הסרט בצורה לא חוקית ואז תצנזר אותו בעזרת התוכנה שלך? אתה הרי לא יכול לצנזר את הסרטים/סדרות כשהם באתר המקורי שלהם (רימון אולי כן יכולים).
המקום שלכם בעולםזיויק

הוא קיים בכלל? הוא ברור לכם?

יהיה ברור אי פעם?

איך אחרים רואים את המקום שלכם?

זה למעשה תפקיד? שליחות? כישרון?

רק מי שהבין את השאלה שיענה. תודה 🙂

אולי הבנתי, אז-הרמוניה

אין לי "מקום" בעולם... אני כאן כל רגע שה' מחליט שאהיה כאן, כל רגע מחדש. 

שליחה, כל מה שיש לי זה מה', ממה שהוא נותן לי משתדלת לתת.

אחרים רואים את מה שאני באמת מכוונת. כשאני מצליחה באמת לכוון ולהיות בתודעה של מה שכתבתי לפני- אנשים רואים את זה, זה ממש כאילו "שם ה' נקרא עליך ויראו ממך". יראת כבוד כזו.

אבל לא תמיד אני ככה, וכשאני פועלת ממניעים אגואיסטים זה ניכר.

זה לא יוצר פיזור? לא עדיף מיקוד? יש דבר כזה בכלל?זיויק
תלוי אולי בסוג האנשים? איך הקב"ה עובד עם היצורים שברא?
לא, כיהרמוניה

אין לנו תפקיד אחד בעולם חוץ מלעשות את רצון ה' ולהתקרב אליו.

וזה כן בא ביחד עם מודעות עצמית, לראות מה הכלים שה' שם לך.

אם זה יכולת לשמח אנשים, אם זה לימוד שאתה צריך להפיץ... מבינים את זה לפי מה שקורה איתך, אתה יודע במה אתה טוב, ועדיין כל פעם ה' שם אותך בסיטואציה אחרת, כל רגע בפני עצמו. 

יכול להיות שאתה אדם תוסס ואתה יודע איך להשתמש בזה לטוב אבל עכשיו ה' רוצה אותך בפקק ולראות איך אתה מגיב ואם תתעצבן. זה מלא דברים. המגמה היא אחת.

בלבלתזיויק
כי אישרת שבאופן כללי יש מיקוד בתכונה, גם אם יש יוצא מן הכלל.
התכונה היא לא המיקוד בעינייהרמוניה

היא הדרך, לא המטרה. 

מי שמתקבע על התכונה שבעיניו היא התפקיד שלו עלול לחטוא לעיקר.

הטלת כאן פצצהזיויק

כי תמיד חשבתי שכישרון ויעוד קשורים זה לזה.

תוכלי לבאר את כוונתך?

אין לי כוחהרמוניה
בעיהזיויק
😆
היעוד שליoo

ברור לי מאד

לעשות טוב לעצמי ולאחרים

ללמוד ולהשתפר מיום ליום


אני לא מוטרדת ממה אנשים אחרים חושבים על התפקיד שלי

את התפקיד שלי רק אני קובעת ושאחרים יתעסקו בתפקידים שלהם

זה לא יעוד של כל אחד?זיויק
חשבתי יותר בכיוון של משהו ממוקד: לדוגמא חסד, רפואה, שליחות ציבורית, יצירה, חינוך, ביטחון, קדושה וכאלה
זה יכול להיותoo

יעוד של כל מי שרוצה בזה

לא רואה צורך לתחום את תפקידי לתחום מסוים 

לגמרי הבנתי את השאלה. עונה:די שרוט

בסוף, זה תלוי במינון של כמה אתה צורך. כי אם תגזים אתה בסוף תמצא את עצמך בחמש לפנות בוקר מתעורר ליד פח זבל עם גרביים שהם לא שלך.

 

ככה זה בחיים. צריך לקבל אותם כמו שהם. כל ניסיון להתכחש להם נועד לכישלון. כי מה הם החיים אם לא צבר אירועים שמפריעים לנו לישון?

מתברר עם הזמן-יש כיוון אבל רק ה' יודעהרשפון הנודד
אם רק ה' יודעזיויק
אז איך אתה גם יודע?
אני יודע את הכיוון לפי מה שאני מבין ומרגישהרשפון הנודדאחרונה

אבל בסוף מה יקרה איתי בפועל זה רק ה' יודע ומוביל

לשבור הרגלים קבועיםזיויק

יוצא לכם? קל? קשה? יש טיפים?


כמו כן היה לי הרגל טוב שנטשתי ורוצה לחזור אליו.

איך שוברים את הכבדות שחוסמת ביני לבינו?

ההובי של חייoo

לשנות הרגלים רעים

ליצור הרגלים טובים


כשהבנתי את הקונספט של ההרגל זה הפך קל


ממליצה על ספר כוחו של הרגל

הוא מסביר את הרעיון של

טריגר- פעולה- תגמול

איך להיפטר/ ליצור הרגל

אמיתי? זה קל לך?זיויק
אחפש את הספר
לשנותoo

או ליצור הרגל זה תהליך מתמשך


הרבה אנשים אוהבים תוצאות של כאן ועכשיו

לא אוהבים תהליכים

וזה גורם לקושי בהשגת דברים


אני כן אוהבת תהליכים

מסוגלת לראות את התוצאה העתידית ולחכות בסבלנות

לרוב גם נהנת מהדרך

לכן בעיניי זה לא קשה

אחרים בטח יקראו לזה קשה עד בלתי ישים

נשמע נדיר ממשזיויק
זה באמת קשה מאד מאד, מתאים לאנשים ספציפייםנפש חיה.
חדמשזיויק
עם זאת זה מאתגר תסכימי איתי
כןנפש חיה.אחרונה
לאט לאטנפש חיה.

ממליצה לקרא קצת טורים של הרב יצחק פנגר

ללכת בצעדים קטנים 

ולחלק את החזון הגדול למטרות קטנות ברות ביצוע

תהיי ספציפית?זיויק
וזה עזר?
אשתדלנפש חיה.

לפני כמה שבועות בעלון הידברות הרב פנגר רשם טורים בנושא שינוי התנהגות

ופירט איך לעשות את זה צעד צעד

זה עלונים לפני חודש- חודש וחצי ככה.


לגבי הצעדים הקטנים-

נגיד שאתה רוצה לרוץ מרתון שזאת המטרה הגדולה, אז

קודם אפשר כצעד ראשון להגביר מוטיבציה ובמקביל להוריד את המושג המופשט (רוצה לרוץ מרתון)

לפס מעשי (שינויים קטנים - לשים את הנעליים ליד הדלת, אפילו בלי לנעול, בשלב מאוחר יותר לקבוע זמן לריצה)


כשהייתה לי מטרה גדולה

השיטה של צעדים קטנים עזרו לי להגיע אליה....


היום אני מתמודדת עם דברים שאותה טכניקה בהחלט תשמש אותי


רק צריך לרצות

ולעשות משהו קטן בכיוון. 

תודההזיויק
מתחילים לאט לאטנפשי תערוג

ומוסיפים כמה שיכולים

אולי יעניין אותך