מה דעתכם\ן? "הגבר החדש" לא הגיע לדייטים.לגיטימי?

"כשמדברים על חיי הנישואין ב-2024 ברור לכולם שחלוקת התפקידים בין הגבר לאישה היא לא זאת שהייתה אצל ההורים שלנו. העולם התקדם, ואיתו גם הגברים - כשהתפקיד של הגבר כבר לא רק "זה שאחראי על הפרנסה". כל אבא מודרני מקלח, מכבס, מבשל, מחתל, לוקח למסגרות, הולך לאספות הורים. הוא לא "עוזר בבית" או "הורה מעורב", אלא הוא חלק בלתי נפרד מתפעול הבית בכל התפקידים ובכל השלבים. האבא המודרני יודע לעשות צמות, בוכה מעת לעת, רך ומחבק.

 

בעוד שבחיי הנישואים נראה שעברנו עברת דרך מרשימה, בעולם הדייטים אנחנו עדיין חיים בעולם מיושן ופרימיטיבי. קשה להבין, למה דווקא בשלב שבו מנסים להקים בית בישראל אנו עדיין מיושנים? אנחנו יודעים שמבקשי הזוגיות הם הגברים החדשים, אז למה בעולם הזה עדיין משתמרים סטנדרטים של הגבר הישן?

 

טרום הדייט. הגבר צריך "להתחיל" אם הוא רואה מישהי נחמדה, או להיות הראשון שמאשר את ההצעות. למה? כי רק הגבר יכול לאזור אומץ כדי לבקש ואין לו את הפריבילגיה לקוות שיהיה מחוזר? רק הוא יהיה מסוגל לקבל דחייה שוב ושוב? האם אישה ש"מתחילה" היא נואשת בעיני הגבר?

 

מהלך הדייט. האם רק הגבר יודע להחליט על מקומות שאליהם אפשר לצאת? רק הוא יודע להיות מקורי ולחשוב מה יעשו בדייט? רק הוא מחויב להקשיב מרבית הזמן ולהתעניין באישה? האם גבר שאוהב לשתף בחוויותיו האישיות הוא קשקשן \ מרוכז בעצמו \ לא מתעניין במי שיושבת מולו?

 

נגמר הדייט. חובה לעבור את הטקס של מי משלם? גם אם מדובר בפמיניסטית עדיין מתנהל הטקס כדי שלפחות יוסכם על "חצי-חצי". נהנית מהדייט? לא בא לך להציע לו 'שמע, היה לי כיף ממש ובא לי לשלם עלינו'? משום מה, על הגבר חובה להיות הראשון לשתף את חוויותיו מהדייט בהודעה. היה לך טוב? ספרי לו, אל תחכי שהוא יגיד, גם אם הוא לא היה שותף לחוויה.

 

ועוד כמה תהיות. רק גבר יכול להיחשב רדוד כשהוא רוצה בחורה 'יפה' כשזה סופר לגיטימי לבחורה לדרוש שהגבר יהיה גבוה? רק לנשים מותר להיפרד בהודעה בלי להיחשב "לא רגישות" או פחדניות שלא מסוגלות להגיד את הדברים בשיחה מילולית אמיתית? מותר לגבר להמתין עם התגובה 'גם אני אוהב אותך'? מותר לגבר להמתין שגם דברים יתבשלו אצלו, בלי שייפגעו וכתוצאה מכך ידרשו להפסיק את הקשר? האם באמת קשר שלא הצליח זה באמת רק בגלל אותו גבר הזוי ובבון?

 

ושאלה אחרונה, למה למען ה', למה גבר שדורש שדברים ייראו אחרת הוא לא גבר?"

 

(ע. ש. בן 31, פורסם ב'באים בטוב').

גבריות זה בומבה של נושאadvfb

מסכים עם המגמה של ללכת על פי ההגיון ולא על פי הסטריאוטיפ.

מאמין שיש הבדלים נצחים טבעים בריאים בין גברים לנשים, מאמין גם כן, שיש אינפלציה בשימוש בהם.

 

כל עוד הנורמות לא מזיקות, אני זורם איתם ואין לי מה לשנות מהנורמה.

אני זוכר פעם אחת שיצאתי עם בחורה שחשבה שהיא גם חלק מלקבוע מקום למפגש היא כל כך נלחצה אז אמרתי לעצמי שאם זה קורה לרוב הנשים, אז אני מבין את הכלל הזה. גם אם זה מלחיץ אותי האחריות למקום זה לא כזה וואו.

 

הסטיגמה על נשים שהן לא מקבלות ביקורת היא גם עושה רע מאוד. זה נכון שנשים יותר נמשכות להרגיש שייכות מאשר גברים ולכן הן ירצו לדעת שרואים אותן ומתחשבים בהם ובדעתן, אך זה לא סותר את היכולת לקבל ביקורת עניינית. אולי יש התמודדות יותר גדולה בנושא בגלל קליטת הרשמים מהסביבה אבל זה גם לא בטוח ולא הייתי רוצה להנמיך בשבילם את הרף, אלא יותר לעשות התאמה ביחס לחוויה הייחודית של נשים.

 

בכללי, גבר רגיש נניח, הרגישות שלו לא תוסיף לגבריות שלו, הוא יהיה אדם יותר טוב, אבל לא יותר "גבר".

אישה שתקח אחריות ותהיה פעילה ומבילה היא לא תהיה "נשית" יותר, היא תחשב כאדם יותר כשרוני.

וה' ישמור מי שיעיז להגיד לאישה שהיא לא התנהגה ברגישות.

 

הכל נכון, אבל גם כן הכל במידה...

לא מזדהה עם התסכול.אחו

סבבה יש "נורמות חברתיות" אבל כשאני נפגש עם אנשים אני לא נפגש עם "חברה". אני נפגש עם אדם אינדיבידואלי שיש לו דעות אינדיבידואליות, סגנון משלו, העדפות משלו.

 

באופן פלאי כל הבנות שהכרתי (אולי מלבד אחיות שלי, אבל זה לא נחשב) היו פתוחות בנושא של גבריות ונשיות, רגשות, כו' בקיצור לא עונות על כלום מהרשימה בשרשור. אבל לא נראה לי שאני נס סטטיסטי, פשוט ככה זה יוצא שאני ממגנט אנשים שדומים לי ("הלך הזרזיר אצל העורב מפני שהוא מינו").

 

נכון, יש בעיה של תרבות טרנסג'נדר להט"ב, אבל אני לא נתקל בה ביום־יום, כי אני לא מסתובב בתל־אביב.

נכון, יש בעיה של נורמות חברתיות מוגזמות ביחס לגברים ונשים, אבל אני לא נתקל בה ביום־יום, כי אני לא מסתובב עם ערסים ופרחות.

 

בקיצור, לא יודע מי זה "אנחנו", מי זה "כולם", נושא נחמד לדבר איתו עם המשודך/ת, צריך לזכור שאין צורך להיות מושך בעיני כל העולם רק להיות עצמך (או להשתנות למישהו שאתה בעצמך היית רוצה להיות). בסוף תמשוך אליך אנשים שיאהבו אותך בגלל תכונות שאין בך.

אני לא מסכיםעברי אנכי

הטעות הכי גדולה לדעתי, זה כשאנשים קוראים באיזה ספר שגבר הוא משפיע, אז הם בטוחים שאין להם מה לקבל מהבחורה שהם נפגשים איתה. והיא.. אין לה מה לתת לי.

דבירם לא מוחלטים, העולם שלנו קצת יותר מורכב ממה שכתוב באיזה ספר שהם קראו.

 

אומרים חזל, מי שאיבד אבידה, מי מחזר אחרי מי? האם אחרי האבידה ולא האבידה אחרי האדם.

ולא, זה לא איזו דרשה מוזרה שחזל דרשו כי האישה בנויה מתוך הצלע של האדם.

הם באו ללמד על הטבע והדרך הראויה.

שוב, לא בצורה מוחלטת, לא בצורה שאתה תסתכל על החיים ותראה הכל שחור לבן. אבל כן.. זה המצב.

וכך אנחנו רואים בעיננו.

 

[דומה אבל קצת שונה, אי אפשר היום להיות אבא בלי לדעת גם להיות עם הילדים ולבשל, נכון. בודדים האבות שאין להם את זה. ובכל זאת - ברוב הבתים אמא היא עדיין אמא שהיא יותר עם הילדים מאשר אבא. לא כי הכל שונה וטעות, אלא הדברים לא מוחלטים. לא שחור לבן..]

 

כן, אנחנו רואים שבנות מחכות שמישהו יתחיל איתן, ו.. אוקי, נניח והיה רלוונטי מצידה להתחיל איתו.

היא עדיין רוצה גבר. עד כמה? נו.. שוב. כולם יודעים שלא כל הבנות מחפשות איזה גב-גבר כזה אדיש ומחוספס.

אבל כן, הרבה בנות מחפשות בפגישה להרגיש בטוחות, ומעולם זה לא הרגשה ששמעתי מבנים שהם מחפשים בפגישה.. (או בכלל חשבו על ההרגשה הזאת). הרבה בנות יחפשו גבר מוביל, ובנים יחפשו יותר להוביל.

שוב, ממש לא בצורה של שחור לבן. אני לא מחפש פודל שילך אחריי. בעבר הרחוק אם הבעל אומר משהו ברור שהאישה עושה. זה לא המצב היום ב"ה, אבל עדיין יש נקודה ומוטיב חוזר כזה אצל האנשים... יסוד כזה שהוא עדיין דומה..

זה נכון אגב בעוד מלא דברים. זה שאומרים שגברים הם שכל ונשים רגש. לא משהו שזכור לי שמישהו התקומם עליו.. אני גבר ואני בוכה המון. מכיר בנות שבוכות פחות ממני. עולם הרגש מאוד שייך וקשור אלי. את מבינה הרי שזה לא "קושיא" על מי שאומר שגברים הם שכל. יש פה נקודה. גברים יותר קל להם לבודד רגש משכל וכו' וכו' הדברים מפורסמים.

 

אני גם אגיד עוד משהו - אם צריך לומר לאנשים "תהיו כאלה", תתקדמו ותפסיקו לחפש את מה שאתם מחפשים. לחפש בגבר את ההובלה או לחפש באישה את האימהיות או לאיודע מה.. אז כנראה שהעולם לא שם.

העולם ממש לא איפה שהוא היה לפני 200 שנה. אבל יש איזושהי נקודה שנשארה קיימת.

[אגב, ההסבר הפסיכולוגי לכך שאישה מחפש מישהו יותר גבוה ממנה זו הסיבה הזאת... האם כולן מחפשות את זה? שוב. לא. אז מה.]

 

אז כן, גברים רוצים לשלם. כמו שכבר רוצה לפנק את אשתו שנשוי לה 5 שנים - אז הוא רוצה לקנות לה משהו, שתרגיש שהוא נותן לה. וכן, היא רוצה להרגיש בטוחה. וכן, אם אין כסף בבית אע"פ שגם הבעל וגם האישה עובדים - הוא יקח את זה יותר קשה ממנה ויכאב לו שהוא לא מצליח לדאוג לאשתו. ("לדאוג", כאילו היא ילדה.. מי ישמע.. זה לא הנקודה. הנקודה היא להרגיש משמעותי בשבילה. פעיל. משפיע. נותן. זה מוטיב חוזר אצל משברים של בעלים שלא מצליחים "לרצות" את נשותיהם. והכל נובע מאותה נקודה..)

 

האם זו התפיסה היותר שמרנית? כן. והיא לא סותרת את העובדה שהיום ב"ה אבא הוא הורה לכל דבר שיודע לחתל ילדים. ואישה עובדת ומפרנסת. פשוט כשאנחנו מבינים שהדברים היו שחור לבן פעם, והיום לא, זה לא מצריך מאיתנו לשנות עוד. אנחנו סבבה איפה שאנחנו - ואם העולם ישתנה אז הוא ישתנה עוד לאט לאט ויגיע לאן שהוא צריך, אבל אני לא רואה אידיאל לשנות אותו כאשר עדיין בנות מחפשות גבר שיתחיל איתן (אעפ שהן מבואסות ממש כמישהו עובר ולא הצליח לאזור אומץ ולהתחיל), והן רוצות שהוא יבוא לאסוף אותן או ישלם. לא כי ה50 שקל זה העניין. גם בפגישות של סוגי האנשים שמביאים ופלים לפגישה זה אותו דבר. זה להרגיש שהוא נותן לי.

 

אז כמו שאני יודע שכשאומרים לי שגברים זה שכל, אז מותר לי להיות רגיש. והכל טוב. מי יותר ומי פחות.. ועדיין - המשפט הזה ברור לכולם.

אז אני גם יודע, שכשאומרים לי שגבר הוא משפיע ומוביל, מותר לי גם להקשיב לאשתי, מותר לה גם להביע דעה חולקת. ולפרנס. ועדיין - ברור להרבה אנשים שהנקודה שהם מחפשים היא אותה נקודה. שהיא מחפשת מישהו שתרגיש בטוחה.

חוץ מזה, שוב - מה אתה כשאתה כותב את המאמר הזה בעתיון הזה, מה בא להגיד לאנשים? תפסיקו לחפש את מה שעושה לכם את זה..? פשוט תפתח את העינים ותראה שאתה טועה...

וזה בסדר שאתה פחות מחפש משהו כזה, בדיוק כמו שזה בסדר שאני רגיש מאוד ובכיין. אבל אני יודע שלא כולם בוכים כמוני. ואני לא מרגיש רע עם זה. אז כנ"ל כאן.

 

גם נראלי זה היה די ברור (למי שמכיר אותי) שאני לא אסכים עם המאמר הזה... לדעתי המניע הנסתר (כי המניע הגלוי הוא די ברור. דייטים. גם ברור שזה המניע העיקרי..) זה תפיסת עולם שאני לא מסכים איתה ככ, ומתוכה לכתוב את הכל, ואז לבוא ולשנות את העולם.. לא תודה.

כל מילה בסלע כמו שנאמר..חדשה בזה
יש בעיה שאנשים משועבדים יותר מדי...אדם כל שהוא

לסטראוטיפים, ולא קשובים מספיק למה שמתאים להם עצמם ולצד השני בקשר.

עלולה להיות בעיה יותר חמורה, אם אנשים יכפיפו את עצמם לעקרון השיוויון ולאיסור להיות מיושן ופרימיטיבי, וכך יחנקו את הצרכים הרגשיים שלהם ושל הצד השני.

מסכים עם האמירה שלךארץ השוקולד
אוסיף שאני חושב שכדאי לחשוב על מה שהוא אומר ומה רלוונטי ומתאים עבורנו
איך בסוף תמיד הבבון אוכל אותהנוגע, לא נוגע
וזה למרות שהוא בעל החיים היחיד שיכול להבדיל בין זכר לנקבה אצל בני אדם (אגב מחפשים מקור לזה בויקיפדיה)


מעלה גיחוךהפי
עבר עריכה על ידי הפי בתאריך כ"ד בניסן תשפ"ד 19:35

כי בפועל זה רחוק מהמציאות (לפחות שלי, אומרת את דעתי אז לא לכעוס)

 

לגבי אסיפות הורים : הייתם בכאלה? כי הנשים הרבה יותר מעורבות .

כל מה שהולך לגבר נשכח . 

אז בחינוך עדיין 90 אחוז האישה מובילה 

ההבדל היחיד היום בין פעם ..

שהיום לאישה אין הפסקה , היא חייבת ללד חייבת לעבוד ..

היא צריכה להיות גם גבר וגם אישה..

אם את בכיינית את ילדה , ואת את עובדת קשה מידי את מזניחה את הילדים, קשוחה (; אישה קשה.

ואם את בבית ומשקיעה בילדים .. .תתקדמי 2024

 

בקיצור 

תהיו מאושרים .. ותתנו לאישה שלכם כי היא מלכה . ומנסה לגנגל בכל העולמות

 

וגבר שמרגיש שהאישה שלו לא מעריכה אותו מכבדת אוהבת רגישה אליו ואכפתית..

אז שיחפש מישהי אחרת.

כתבת נהדרעברי אנכי
שמחה שהתחברתהפי
התחלת טובאדם פרו+

כתבת כמה דברים נכונים

אם תעברי ותשפרי את זה יותר

זה יכול להיות ממש טוב

כנראה שאת לא מכירה את 'הגבר החדש'advfb

בודאי שארצה להיות מעורב בחינוך של הילדים שלי. לא רוצה לעשות עם זה תחרות עם האישה אבל זה נראה לי הכי בסיסי שבעולם. הילדים שלי הדבר הכי חשוב לי בחיים והחינוך שלהם הוא כמעט הכי חשוב לי. איך יכול להיות שאבא לא יהיה מעורב??

וגם לא רוצה שאשתי תהיה בעומס מטורף כי יש לה או לחברה שלה ציפייה שהיא תהיה עם עומס פסיכי בגלל שהיא אישה

כי זה מושג שהמצאתהפי

והוא לא קיים

דיברנו על זה כבר שנסכים לא להסכים

אני לא המצאתי אותו, מי שכתב את מה ש@לגיטימי? הביאהadvfbאחרונה

כתב אותו... אז אולי הוא המציא אותו. אולי שנינו.

 

בכל אופן - את חושבת שלא יכול להיות דבר כזה? אולי קיים כזה ולא מכירה? את חושבת שהמציאות הקיימת אידיאלית וצריך להשאיר אותה? אם כן, אשמח לשמוע למה... אם לא רוצה לשתף גם הכי לגיטימי שיש.

בכל אופן ברור לי שלא תמיד אני אסכים שאני כותב פה בפורום ואני שמח לשמוע דעות שונות כדי לקבל מהם. לדבר עם אנשים שאני מסכים איתם זה משעמם. כל הכיף לדבר עם אנשים עם דעה שונה משלי.

 

עיקר מה שבאתי להגיד בהודעה הקודמת שאכפת לי מחינוך ילדי וארצה להיות מעורב וזה נראה לי מתבקש מכל הורה בין אם אבא או אמא. ושלא נוח לי שאשתי לעתיד תהיה בעומס בגלל שאני בעבודה כל היום, זה לא טוב לדעתך?

אמת ויציבאדם פרו+

ונכון וקיים וישר ונאמן ואהוב וחביב

ונעים ונורא ומתקן

ומקובל הדבר הזה עלינו

אני די מתחברת למה שהוא כותבחופשיה לנפשי
אני פחות מתחברת לכללים כלליים ומאוד מאמינה שכל זוג או אדם צריכים למצוא את הדרך שמתאימה להם, ברור שצריך להתחשב גם בצד השני ושהתחשבות זה מרכיב עיקרי בזוגיות, אבל כללי הדייטים תמיד עצבנו אותי


ובתור מישהי שאין לה אומץ להתחיל לדבר עם אנשים(לא משנה מאיזו סיבה) אני מאוד מעריכה כל אדם שיעשה את זה(אם תשאלו את בעלי הוא יגיד שאני התחלתי איתו אבל אל תאמינו לכל מה שאומרים לכם)

תודה למגיבים. אני קוראת את הכאב שלולגיטימי?

וחושבת שיש כאן נקודות מסוימות שצריך לחשוב עליהם, אבל עם הרבה מהתוכן אני לא מסכימה, ודברים שהוא כותב כנורמות זה לא מה שאני מכירה (דוגמה בולטת: הוא כתב, "רק לנשים מותר להיפרד בהודעה" - ומדיונים חוזרים ונשנים כאן ראינו שאין חלוקה בין המינים לגבי היחס להיפרדות בהודעה.).

בחודש האחרוןאדם פרו+

4-5 נפרדו ממני בהודעה


אחת

אחרי שיום קודם מדברים

והיא אומרת אני מחכה כבר להפגש

והנה בבוקר..


ואחת שהגיע משדכן, השדכן אמר הסכימה

נתן את המספר שלה

דיברנו, בשיחה, ביקשה מספרים לבירור

לקח לה 2-3 ימים לברר להרים טלפון


אח"כ כתבה בהודעה "עמוס לי, לא פנויה לקשר"


הקיצור מבחינתי זה תכונה נשית נפוצה ביותר

עד שלא יוכח לי אחרת בהתנהגות שלהן

על סמך מה אני אשנה את דעתי?


על סמך פורום שמתיפיפים בו וכל אחד רוצה להראות

כמה הוא לטובת הנשים בלה-בלה?


תביאו לי אשה יציבה בדעתה

שלא עושה מה שבא לה כל שניה על פי אינטואיציות

ואני משנה את דעתי תוך חצי שעה

אפרופו פרידה בהודעהאחו
באמת שאני לא מבין את הבעיה בזה.


אני בן־אדם שלא יודע לדבר בטלפון. המעסיק שלי העיר לי כמה פעמים שאני לא מספיק נחמד ללקוחות, לא מספיק מפתח שיחה, לא מספיק לבבי, חביבי אין מה לעשות. אורך שיחת הטלפון הממוצעת שלי עומדת על 10 שניות בערך מתוכן 100% זה ביזנס. ככה אני עם כולם. וככה אני אהיה גם אחרי החתונה. אז למה בדיוק צריך להתקשר בשביל להיפרד?


בהודעות אני יכול להיות הרבה יותר לבבי ורך (אם אני מנסה), יש לי זמן להתנסח, פחות "אההה", בדיבור רגיל כל הזמן נקטע לי חוט המחשבה, בקיצור סתם קדר שאני לא יודע מאיפה הוא בא.

תסתכל בשרשורים שקישרתי אליהם, תוכל לראותלגיטימי?

מה כתבו שם אנשים.

זו הטיה די ברורה, כי אתה נפגש רק עם נשים...לגיטימי?

אז ברור שמבחינתך זה נפוץ יותר אצל נשים...

גם ממני יש גברים שנפרדו בהודעה (ובניגוד אליך - אני מדברת על אחרי שנפגשנו פיזית, לא לפני). גם לי היו גברים שאמרו כן ואז אמרו שהם עמוסים ולא פנויים לקשר.

האם זה הוכחה שזה יותר או פחות אצל גברים או נשים?

 

תראה,

אני לא מנסה להוכיח לך כלום. אבל אני חושבת שהגישה שלך לא בריאה. אתה יוצא מנקודת הנחה שכל הנשים הן X,Y,Z כל עוד לא יוכח אחרת, ואני חושבת שהסטיגמות האלה - גם אם הן נמצאות בכל אחת מהנשים שפגשת - הן סטיגמות, וצריך להתייחס אליהן ככאלה.

אני לא חושבת שאנשים נמצאים פה בפורום כדי להתהדר ביחס כזה או אחר.

אני חושבת שאנשים נמצאים פה כי זה במה שמאפשרת לפרוק, לשתף, להתייעץ, לשאול, להתחזק מאנשים אחרים שנמצאים איתם באותה הסירה. אני לא חושבת שיש פה תמימות דעים בכל נושא ובכל עניין, וזה נהדר בעיני. אני רואה שרוב (אם לא כל) הנשים כאן יציבות בדעתן, בוגרות (=לא פועלות על פי מה שבא להן כל שנייה).

 

והנה לגבי להיפרד בהודעה, אני לא חושבת שיש כאן קו ברור שמפריד בין גברים לנשים:

זה ממש גרוע לחתוך בהודעה אחרי פעם אחת? - לקראת נישואין וזוגיות

אף פעם לא להפרד בהודעה - לקראת נישואין וזוגיות

 

אם כבר שיתפת את ההודעה שליadvfb
עבר עריכה על ידי advfb בתאריך כ"ה בניסן תשפ"ד 14:03

מוסיף שאח"כ יצא לי להציע לה חבר שלי והם יצאו חודשיים.

אם הייתי נפרד ממנה בהודעה לא הייתי חושב להציע לה ולא נראה לי שהיא היתה רוצה לשמוע ממני.

אני מכיר את התופעה גם אחרי פגישותאדם פרו+

בחודש האחרון, מה שאמרתי,

בכללי לפני פגישות,

אחת אחרי שנפגשנו פעמיים.

אף אישה לאאלפיניסטית

נפרדה ממך ישירות ואמרה לך שזה פחות מתאים?

 

וכמה גברים נפרדו ממך בהודעה?חושבת בקופסא

אני מצטרפת למה ש @לגיטימי? אמרה. אי אפשר לפתח את התפיסה שלך על 50% המין האנושי על בסיס אנקדוטות אישיות וסטיגמות.

על סמך מה קבעת את הדעה המוצקה הזאת שאתה כל כך לא מוכן לשנות?

5 בנות בודדות?

אפילו אם נתייחס לכל היסטוריית הדייטים שלך, בסך הכל מדובר בכמה עשרות (או חס וחלילה מאות) בנות. אפילו לא עשירית האחוז מכלל המין הנשי.

 

ומבחינה פרקטית- איך אתה מתכוון לפתח קשר עם בחורה, אם אתה שבוי במחשבה ש״אין אישה יציבה בדעתה שלא עושה מה שבא לה כל שניה על פי אינטואיציות״?

באמת בחיים שלך לא פגשת מישהי שכלתנית, או אפילו סתם מישהי שלא התנהגה כמו דמות במערכון שוביניסטי? באמת?

בתור שומרי נגיעה, איזו משיכה מספיקה בשביל להתחתן?פצלשן

במשך מספר שנים שאני מחפש, הספקתי לפגוש כאלה שהיה ברור לי מהתחלה שיש לי אליהן משיכה חזקה.

לעומתן, היו כאלה שאהבתי אותן מבחינת אופי, וגם המראה היה אחלה, אבל לא הרגשתי משיכה חזקה אליהן (וכמובן לא היתה שום דחייה). כן היה לי רצון לתת חיבוק פה ושם, אבל לא היה לי רצון חזק להתקרב אליהן או לגעת בהן, גם אחרי חודשיים-שלושה. מישהו אמר לי שזו משיכה מספיקה בשביל להתחתן. כנראה שלדעתו המשיכה תתפתח אחרי החתונה, אחרת לא מבין איך זה מספיק. אבל מי אמר שהיא באמת תתפתח? ואולי היא לא?

ברור לי שעם אחת אני ארגיש משיכה חזקה ועוצמתית יותר ועם אחרת משיכה פחות חזקה. השאלה מה הרף הנדרש בשביל להחליט להתחתן?

איזה מקום זה תופש עבורך?טאבי

תראה משיכה זה דבר נורא אינדיבידואלי ואין בזה קלישאות שמתאימות לכולם.

יש אנשים שמתפתחת אצלם משיכה עם הזמן ויש כאלה שפשוט לא. יש כאלה שאצלם יש רכיב פסיכולוגי דומיננטי ויש כאלה שזה הרבה יותר "אובייקטיבי" ופשוט כן או לא. גם בנים וגם בנות.

כמו עוד הרבה דברים בזוגיות, אי־אפשר לדעת בוודאות עד שלב ה"אחרי"...

על עצמי אני יכול לומר שהכרתי בנות שאמנם חמודות והכל וגם היינו חברים טובים אבל לא נמשכתי אליהן כלל וזה לא השתנה ככל שעבר הזמן. יש כאלה שהרגשתי כלפיהן משיכה מיידית ופרפרים בלב, ויש כאלה שבהתחלה לא, אבל אחרי זמן רב (כמה שנים נניח) זה נפתח.

השאלה אפוא, כמה זה קריטי לך? אם נצא מנקודת הנחה שחוץ מחיבוקים ו־high five לא תהיה לך משיכה משמעותית מעבר לזה, אך כמו שאתה אומר, גם לא בהכרח דחייה, האם תוכל לחיות עם זה בשלום? יש כאלה שהקרבה האינטימית פחות קריטית להם בהשוואה לעניינים אחרים וזה גם בסדר גמור, זה לא כזה קל למצוא עסקת חבילה מושלמת, והחיפוש אחריה גם הוא כרוך במחיר, השאלה עם מה הכי נוח לך להסתדר.

אתה תולה את ההחלטה נטו בשיקולים שליפצלשן

אבל מה עם הבחורה? גם לה יש רצונות ורגשות.. היא צריכה להרגיש שעפים עליה, שרוצים אותה.. אז גם אם מבחינתי זה משהו שאני יכול לחיות איתו, מי אמר שהיא תהיה שלמה עם מצב כזה? אולי בשבילה זה קריטי? זה נושא שיכול לערער אותה ולפגוע בה מאוד..

הכי טוב נראה לי לשאול זאת בפורום נשואים טרייםקעלעברימבאר

הם באמת יודעים (גם רווקים יכולים לשאול שם)

האמת הכי טוב לשאול מאמן לזוגיות עם נסיון את השאלהקעלעברימבאר

שאלה טובה וגם אני התחבטתי בה בעברכְּקֶדֶם

אני חןשב שלחלק מהשומרי נגיעה המשיכה יותר מורכבת ופנימית בראש ובראשונה משום שבחיים לא באמת היינו עם בחורה אז כביכול יש קושי מסוים במה לדמיין ואיך זה מרגיש אז זה כביכול לא כל כך מושך. חיבוק היה יותר קל לדמיין אז לכן זה היה יותר "ריאלי".

דבר שני שאני יכןל לומר לצערי מניביון זה שאם כבר בקשר יחסית מתקדם אתה עדיין עם לבטים וספקות כאלה אז עדיף לא להמשיך כי הבחורה נקשרת יותר ככל שעובר הזמן. ואתה מצידך כמעט כלום לא הישתנה במשיכה (למרות שקיוות שכן)

משיכה זה לווא דווקא לגוף זה יכול להיות מאד גם לסגנון בנאדם ולדברים שאתה מעריך בה ואתה רוצה לבלות יותר זמן איתה ולהיות קרוב. זה גם דגש חשוב

לדעתי המשיכה הנל אינה מספקתהעני ממעש

לדעתי זה הפוךנוגע, לא נוגע

שומרי נגיעה יותר יכולים לדעת איזו משיכה נצרכת כדי להתחתן.

זה לא מסובך. אם יש לך חיבור רגשי אליה ויש לך רצון להרגיש את החיבור הזה דרך נשיקה מהסוג הזוגי - אז אתה מספיק נמשך.

ודוק כי קיצרתי

..שפלות רוחאחרונה

אחי את הרף אתה מציב, אף אחד לא יכול להגיד לך "שמע הרף מגיע ב- x" כי הם לא אתה ויכול להיות שלהם זה עבד אבל לך זה פחות יתאים. התשובות לשאלות האלה בעיניי נמצאות בתוכינו ולהכניס אנשים אחרים למקום הזה ששייך לך זו טעות.

בירור פנימי ומפגש עם המציאותאביעד מילוא

מכירים את זה שאתם מבוררים במה אתם מחפשים ואנשים הרבה פעמים מנסים להוריד אתכם מזה? מה הייתם עושים מול הקולות האלה?

לא נראה לי שיש תגובה אחת ראויה לכל מצבלגיטימי?

לאנשים שונים יש דעות שונות, ולחלקם יש רצון לחלוק את דעתם איתך, בין שתרצה בכך ובין אם לא.

מה עושים?

אפשר להתעלם.

זה לא עניינכם.

זהו ההחלטה שלי, וזהו.

לפעמים זה הדבר הנכון לעשות.

אבל

אפשר גם לנסות להבין את הצד השני.

למה הוא אומר לי את זה?

מה הוא חושב עליי?

האם ייתכן שיש צדק בדבריו?

האם הוא רואה משהו שאני לא רואה אותו?

ואם אתה שומע את אותו הדבר מכמה אנשים,

במיוחד אם זה אנשים שאתה מוקיר ומעריך,

אולי לא צריך להציב סימן קריאה על הדבר,

ואולי כדאי לחשוב על זה מחדש.

להיות מוכנים לאפשרות שלניסיון חיים של אנשים אחרים יש משהו שאני יכול ללמוד ממנו,

ואולי לדייק יותר את הדרך שלי.

בסופו של יום אלו החיים שלך,

אתה זה שאחראי לקבל את ההחלטות,

אבל הרבה פעמים דווקא מתוך דיבור ושיתוף עם אנשים שלא מסכימים איתנו,

אפשר לדייק את עצמינו עוד יותר, להבין מה חשוב יותר ומה פחות,

ותמיד להשאיר איזשהו פתח שדברים יגיעו מכיוון שלא חשבת עליו בכלל.

עם זאת, כל אחד רואה את החיים מתוך הפרספקטיבה הצרה שלו, וייתכן שמה שהיה טוב ונכון לאדם אחר זה לא הדבר הנכון והטוב עבורך.

(ומזכירה כאן את השרשור הזה: האם אנחנו באמת יודעים מה אנחנו מחפשים? - לקראת נישואין וזוגיות)

אני התעלמתיהמקוריתאחרונה

אבל מתוך ידיעה ברורה שאני מחפשת משו מסוים ושיש דברים שלא אתפשר עליהם

מהצד שלי אני יכולה לומר שכנראה שידרתי מבחוץ משו אחר ממה שאני מחפשת ואולי זה מה שגרם אבל בפנים זה לא ערער אותי וזו תובנה של בדיעבד

כמה טריקים על משיכה מהעידן החדשטאבי

לבנות: כל הסיפור הזה של גבר מוביל אישה מובלת מגניב והכל, אבל בתכל'ס הכי כיף כשיש הדדיות. אם יש משהו שאת אוהבת, פשוט לכי על זה, כגבר זה כיף לפעמים להיות מובל ולהכיר עולם חדש ולהיות בתוך מה שעושה לך כיף במקום לגשש כעיוור באפילה ולנסות להמציא את הכל. מן־הסתם גם עברת קצת בחיים וגם הכרת קצת מקומות ופיתחת העדפות רעיונות חלומות. רוצה להיות חלק מזה! ולא רק לשאוב אותך לתוך העולם שלי. פעם אני אחליט פעם תחליטי את פעם נחליט ביחד אנחנו סומכים אחד על השני שיהיה נחמד ומקסימום למדנו צד חדש.

אם משהו לא נעים לך, את לא רוצה, תגידי. ככה, כשאת אוהבת את מה שיש לי להציע, אני יודע שאת לא מזייפת. בסדר זה לא נעים לרגע אבל אנחנו אנשים בוגרים שלומדים אחד את השני, הכל בסדר. לא נבהלים מכלום.

לבנים: דע גם להרפות. ודע להיות אתה. אז בסדר אתה לא מאצ'ו גברי / בייניש צדיק / batman עם רכב טכנולוגי משוכלל. אבל בסוף אתה אתה וגם אתה וגם אשתך יצטרכו לחיות אחד עם השני לנצח וייתכן שגם לאחר היפרדות הנשמה מהגוף לפי שיטות כאלה ואחרות. בסדר קצת חיזור קצת רושם קצת להיות יותר ממה שאתה ביום־יום אין בעיה אבל אל תמכור מוצר ושירות שאינם קיימים.

ואתה גם לא מכיר "בנות" אלא את מי שנמצאת מולך. אדם אחד מיני שבעה מיליארד. ואף־אחד, אבל אף־אחד, לא דומה לשני. חוץ מהסינים. לבנות יש סגנונות כל־כך שונים והעדפות כל־כך שונות זה לא כזה מופרך שתמצא חן בעיני מישהי גם אם אתה לא בקוביה מסוימת. לא זה לא תירוץ להיות couch potato עם אפס רוח / תחומי עניין / חזון לעתיד / מקצוע / אופי אין מה לעשות זה כן צריך. אבל אפשר לעשות את זה בסגנון שלך ולא יקרה כלום.

מסכים מאוד שצריך להבחין הין עיקר לטפלadvfb

העיקר זה הביחד, ביחד זה הדדיות.

וכמובן, גם בחיזור יש מימד של הדדיות. הרי מה זאת הדדיות? ששני הצדדים מרגיש שהם נותנים את חלקם ורואים את השחלק של השני/ה.

בגדול אנחנו רואים שמימד החיזור הוא רוחבי.

כשם שפרצופיהם שונים כך דעותיהם שונות ולכן לכל קשר תהיה דינמיקה ייחודית עם דגשים שונים. מה שחשוב בקשר אחד לא יהיה חשוב במשנהו.

אממה, אם חיזור זה עניין רוחבי שחוצה קשרים, אפשר ללמוד ממנו קצת. כמובן שהלמידה צריכה להיות עקרונית ולא סתם חקיינות. אם זיהית שיש עניין שדרכו של האיש לחזר אחרי אישה (כפי שכותבת הגמרא בעמוד הראשון של מסכת קידושין) אז אולי גם לך, האדם האינדוודואל, יש מה ללמוד מזה. אבל תלמד בצורה שתואמת את כישוריכם ואת רצונותיכם ומאוויכם בתור בני זוג.

חשוב לי להעיר, לא אוהב את מימד הלעומתיות בהתנסחות שלך. מוזמן להגיד את דעתך גם ללא פרובוקציה

אינני שולל כמובן אלא בעד לתתטאבי

לעניין מקום ביחד עם שאר העניינים והאינסופיות שהיא נפש האדם.

לגבי פרובוקציה, אני מורד counter-culture קיצוני. ואיני רואה בזה פרובוקציה כלל, אלא צד שני והפוך של המטבע.

דעתי בנדוןהפי

אין לי בעיה עם הדדיות יש לי בעיה עם המקום שאליו חלק מהגברים לקחו אותה.

פתאום הדדיות הפכה לחיוב ! שהבחורה תגיע אליו, שגם היא תשלם, תיזום ותארגן.

אם לא היא נצלנית וזה ממש לא נכון.

אני בהחלט מסכימה ובעד שאישה תציע מקומות, במיוחד כשהגבר מגיע לאזור שלה ולא מכיר אותו!! זה הדבר הנכון לעשות ודי להפיל עליו את זה .

אבל בואו לא נזלזל בכוח של הנתינה הגברית.

לא יקרה כלום אם בחור יציע להגיע לאזור של הבחורה אחרי שהשקיעה שעה וחצי בהתארגנות,

בחייאת רק לייבש את השיער זה חצי שעה.

או יארגן פיקניק בעצמו בלי לחלק לה משימות.

יש משהו משמעותי בגבר שיוזם ומשקיע מתוך רצון לשמח את האישה שמולו.

אני מאמינה שלאישה יש חתיכת לב, וכשהיא באמת תרצה את הגבר שמולה ותרגיש רצויה ומוערכת, היא תרצה להעניק, לפנק ולהשקיע בו בחזרה

והוא יבין שהוא ממש זכה בלוטו.

לא סתם איזה היא כמו לביאה לילדים שלה הנתינה של נשים היא לא נגמרת.

הדדיות אמיתית היא לא התחשבנות של חמישים חמישים, אלא רצון של שני הצדדים לתת, גם אם כל אחד מבטא את הנתינה אחרת.

וכן בחייאת אל תתחשבנו איתי ואל תדברו איתי להגיע לאזור שלו אחרי שעה ועשרים של התארגנות .

ולא אני לא מדברת על בחורות שמתארגנות חמש דקות ויוצאות נשגב מבינתי.

מי מחייב אותך להתארגן כל כך הרבה זמן?חושבת בקופסא

מסכימה שהדדיות לא צריכה להיות חלוקה מדוקדקת של 50-50, אבל עדיין לצפות מהגבר לתת גם התארגנות חיצונית, גם זמן נסיעות, כסף, מחשבה ותכנון, וגם רגש והקשבה, ומהאישה מצופה לתת רק את הרגש שלה והתארגנות חיצונית.

אין פה שום הדדיות, העול של הקשר נמצא רק בצד אחד.

גם אפשר להבין מדברייך שאם האישה מצפה מגבר לכל הנ"ל והתרומה שלה לקשר היא בהתארגנות חיצונית, אז כנראה לגבר יש לגיטימציה לדרוש נראות חיצונית מסוימת, כמו שהאישה דורשת את כל הנ"ל. זה נשמע מאוד לא בריא ודי מחפיץ.

ובחיי שלא לקח לי מעולם שעה וחצי להתארגן לדייט. נגיד את מתאפרת, כמה זה לוקח? 15- 20 דקות? ועוד 10 דקות לסדר את השיער? אם את ממש נמרחת עם הכל אולי 40 דקות, בואי נגזים לשעה. והגבר גם כן לוקח לו זמן להתארגן במיוחד אם הם ילדים טובים ומקשיבים להנחייה להתקלח, לשים דאודרנט ולהחליף בגדים לפני כל דייט.

ושוב, ממש לא אוהבת את הרעיון שהתרומה של האישה לקשר זה המראה החיצוני שלה.

לא הבנתי לאן לקחת את זה ..הפי

ברור שלא

אולי את החלטית לי קשה לבחור מה לשים

האמת אני מסכימה עם זההמקוריתאחרונה

אחרי 2 פגישות שבעלי הגיע אליי, נסעתי אליו. ועודף זמן לא היה לי. הייתי סטודנטית עובדת. אבל עדיין זה חלק מהעניין בעיניי שגם הבחורה תבוא וזה היה אוטובוס ורכבת ועדיין זה קרה ולא היה נראה כמו דרישה לא הגיונית האמת

אגב לא התארגנתי ברמה שונה מההתארגנות ליום יום האמת. גמככה אני מתאפרת, מחליק בשיער כנל, לא חייב בגד מאוד מיוחד.. מי ישמע לאן הולכים חח

לא יודעת אולי הסטנדרטים שלי לא משו אבל אם אין זמן לייבש שיער לא חייב לחפוף אותו בכל מחיר. אפשר להתארגן על השיער אפילו יום לפני בערב אאכ ושיא הקיץ חום אימים ואז למה לייבש אותו בכלל הוא ייהרס תוך רגע

חזק ומדוייקמנגו מיובש

כמה טריקים על משיכה מעת קדםכְּקֶדֶם

לבנות: אתן חייבות להפנים כל הזמן בתודעה שגבר מרגיש משיכה הכי גדולה כשמתאפשר לו לתת לך ואת מקבלת. וזה בהכל. יכול להיות דבר הכי בנאלי שיש. לרמה של לפתוח לך את התפוז או למלאות לך את הקפה. בייחוד אבל כשהוא מזמין או מכין לך משהו לאכול (כמו כן בנים בדיוק מאותה סיבה אין מצב בעולם שאתה מתחלק איתה בהוצאות על הארוחה) אז חזרה אליכן, כל פעם שהוא שואל ממך משהו

תתרגמי את זה בראש שלך ל"אני רוצה להתחבר אליך יותר תני לי את האפשרות לתת לך ותקבלי" להוציא מהראש את ה "לא לא תודה זה בסדר יש לי כבר או אני לא רעבה אכלתי" תסכימי לקבל!

מעשה שהיה כך היה (אתמול) בזולה של הרב יעקב כשנכנסתי מישהי נתנה לי חיוך חמוד אז התלבטתי לרגע ואז החלטתי לשבת לידה. היה החלפת מבטים וחיוכים ושנינו הסמקנו וכל הבררר ואזזז שלפתי את הנשק הסודי (חטיף אנרג'י) ובאלגנטיות חמודה קירבתי אותו אליה בלי לומר מילה (עם חיוך שובה נפש) והיא הסמיקה אבל סירבה!! בדיוק באותו רגע משו באנרגיה שהייתה בינינו נפל ובייחוד לי. החטיף היה סתם מבחן בישביל הכימיה קיצר הבנתן

לבנים: כשאתם בקשר ראשוני מול מישהי אתם חייבים לשדר ביטחון. ולגרום לה להרגיש שאתה הפרס ולא הפוך.

כי בוא, תכלס מכל האפשרויות שיש לך כרגע מצאת לנכון לתת לה את הצ'אנס, אתה זה שבוחר עם מי להיות. לא בקטע מתנשא של אגו או גאווה. פשוט כי ככה זה. גם אם לך באמת הרבה קשרים עם בנות תשדר את ההרגשה שאתה יכול להיות כזה אם אתה רק מחליט. בחורה אוטומטית מרגישה אם אתה חושב שהיא מעליך ואז זה מוריד לה מאד, או אם אתה מעליה. שוב, לא בקטע שוביניסטי עפעלעצמו אנאערף. פשוט גבר צריך להיות המוביל,זה שקובע זה שמחליט ובחורה חייבת להרגיש את זה.

דבר שני כשאתה מדבר איתה אל תחשוב על מה אם ייגמרו הנושאים לשיחה וכל הפחדים האלה. אם ייגמרו אז שייגמרו . לא סוף העולם אם תהיו בשקט גם. הנקודה שלי היא שאתה לא צריך לדאוג לגבי מה תאמר בדיוק כמו שאין לך את הדאגה הזאת עם חבר טובשך. תגיד את מה שעולה לך לראש (בגבול הטעם הטוב כן? ) ומשם דברים זורמים או שלא וגם זה בסדר

לא בטוחה שהבנתיכל היופי

אם היא לא רוצה לקבל (חטיף אנרגיה או כל דבר אחר שהגבר מציע) היא צריכה לזייף את זה?

מתישהו גם הזיוף נהיה פחות מושך...

מי אמר שזה נכון?לגיטימי?

אתה מציג את הטיפים האלה כאמת פשוטה.

אני כאן כדי להגיד שלא כך עשיתי, ועלה בידי.

היו פעמים שהמדוייטים הביאו כיבוד, וסירבתי -

כי זה לא התאים לי מבחינת התזונה שלי. (כמובן שזה יכול להיות בגלל צורך רפואי\דיאטה\כשרות ועוד).

היו פעמים שהסכמתי.

גם לגבי התשלום, במיוחד כשיש קטע כזה שיש מישהי שמתפרנסת מיגיע כפיה, ויוצאת עם ביניש שלא מתפרנס, לי זה הרגיש סוג של כבשת הרש לצפות שהוא ישלם. כמובן שזה פתח לדיון הרבה יותר רחב, מה ראוי ונכון לעשות.

ממני -

שהתחתנתי עם מישהו שסירבתי לכיבוד שהוא הביא שוב ושוב (עד שהוא שאל מה הסיבה, והבין, ולמד מה אפשר לעשות עם זה), וגם שילמה על דברים.

(ראו גם שרשור עבר, וגם קישרתי לתגובה ספציפית: אי אפשר ככה - לקראת נישואין וזוגיות)

אף בחורה לא חייבת לקבל שום דבר מאף בחור (ולהפך)חושבת בקופסא

ביטחון עצמי זה נפלא, אבל אם הוא עובד לך בתנאי שהבחורה פועלת בדיוק לפי התסריט המדומיין שלך ושניכם משחקים את עצמכם לפי תפקידי ה"משפיע- מקבלת" בלי להיות עצמכם, אין פה באמת קשר, וזה לא באמת ביטחון עצמי.

ויש הבדל בין בחור ובחורה שהסכימו להיות בדייט ושניהם רוצים לבנות קשר, לבין בחורה רנדומלית שפגשת באיזו זולה, שאולי- תקשיב רק לרגע- היא באמת הייתה לא מעוניינת בך, וזה לא שהיא נכשלה לעמוד בתסריט?

בחורה היא לא פרס שנועד להיראות יפה ולקבל בפאסיביות, וגבר הוא לא כספומט או הנדימן מהנהן.

תייחסו לצד השני כמו בן אדם, ולא כמו איזו מכונה שאפשר ללחוץ על הכפתור הנכון והיא תוציא בהכרח את התגובה הרצויה.

הוא ממש לא מתייחס כמו מכונהקעלעברימבאר

Dude, מה זה האובר התעסקות בפרטים הזה?די שרוט

תמצא בחורה ותתחתן חביבי, לא כזה מסובך.

יצא לי יותר מפעם אחת לקרוע את ים סוף, אז אל תספרו לי שקשה זיווגו וכו'.

מי דיבר על חתונה? יא דוסכְּקֶדֶם

..שפלות רוח
עבר עריכה על ידי שפלות רוח בתאריך כ"ד בחשוון תשפ"ז 1:43

.

יש בזה משהו ואין בזה משהו.טאבי

לגבי א' זה לא קשור לגברים או נשים זה פשוט נחמד כשיש פידבק. כמו שבחורה תשמח אם אני אשמח ממתנה שהיא תתן לי ואעוף עליה. ולהיפך. זה מקנה תחושה של ביטחון ברגש. אפשר להקרין אהבה / משיכה / חיזור ואלה ייענו באישור ויתנו לי תחושה בטוחה (בניגוד לתחושה שאני קריפי או נדחף).

זה לא אומר שכל בחורה, וגם לא כל גבר, צריכים לקבל כל דבר שלא נראה להם. אולי אפשר להסיר חסמים מסוימים אבל לא צריך לזייף.

לגבי ב' סורי אבל זה נשמע כמו שטויות של פיקאפ. אני לא רוצה לחשוב על עצמי כיוצא עם "בנות" אלא כמי שנפגש עם האדם שמולי. אני לא עושה לו טובה שאני נפגש איתו ואני מקווה שהוא לא עושה לי טובה. האמת היא שאין לי 1000 בנות ממתינות בתור ובחרתי דווקא אותה. אני מתאר לעצמי שיש בנות שאוהבות להרגיש רצויות ומחוזרות.

לגבי גבר מוביל קובע מחליט... אוקיי..........................................

לגבי הפסקה האחרונה אין לי הסתייגויות.

אני דווקא הוקסמתי כשהבחורה סירבה לעוגיות שהבאתידורש טוב לעמי

אח יקר, תודה רבה על הדברים!advfb

האנרגיה הגברית נשית היא מאוד חשובה בקשר ונראה לי שנוגעת בנקודות אמתיות.

אנסה להגיד עוד נופח, תגיד לי מה אתה אומר על זה.

קבלה נשית היא סופר חשובה, והיא תלויה טיימינג ומסגרת.

כמו שהראת בדוגמא שהיה בעיניכם שהסתכלתם אחד על השניה ואז שלפת את החטיף.

אממה, תגיד הסיפור של הגבר יהיה מתי אני לוקח צעד אחד קדימה. וזה רחוק מלהיות מדע מדוייק.

וקבלה היא לא רק עניין טכני אלא עניין מהותי.

יכול להיות שמבחינה טכנית הבחורה תסרב לקבלה אבל מהותית הסירוב יהיה סוג של נתינה.

כאשר במהלך קשר הגבר נותן בצורה טכנית, אבל מבחינה מסויימת זה לא הכי מתאים לבחורה, אז הבחורה נותנת מתנה לגבר שהיא מסרבת. כי ככה נוצרת תקשורת יותר טובה ביניהם. אז בעצם הקבלה הכי טובה זה לסרב.

בנוגע למה שאמרת לגבר - בנות הרבה יותר תזוזתיות ולכן היציבות שהגבר נותן היא חשובה. ההובלה בעצם נותנת לגבר את האחריות על המפגש ועל השיח ומכך האישה מרגישה יותר בטוחה ומשוחררת. כמובן כל זה על דרך כלל.

מסכים עם כל מה שאמרתכְּקֶדֶם

"כאשר במהלך הקשר הגבר נותן בצורה טכנית" -זה העניין אסור שזה יהיה טכני. זה צריך להיות אמיתי. זה בדיוק כמו שיש בחורים שמשחקים אותה גברים אלפא אבל בתכלס הם רק משחקים אותה והביטחון שלהם בריצפה. בחורות קולטות ומרגישות את זה.

אני הצעתי רק שאנחנו נופיע יותר את הצד הגברי שבנו

ותסכים איתי שכדי זה יהיה אמיתיadvfb

אז צריך שיהיה תיאום טוב בין הבחור לבחורה.

בין כל זוג קיימת דינמיקה ייחודית שהם בוחרים לפתח ביחד.

בכל קשר יהיו דברים שלבחורה יהיה פחות מתאים לקבל ויהיו דברים שהיא תאהב לקבל.

לכן זה סוג של ריקוד שבו גם עדינות מסויימת.

מותר לא להיות מדוייק ואז לדייק בפעם הבאה. זה הכרחי וזה בלתי נמנע.

אם אני מהותית מתכוונן לתת לבחורה אז ברמות שונות אני צריך גם לדעת מה היא רוצה לקבל וגם לקבל סירוב או דיוק ממנה ביחס לזה, בלי ליפול מכך מהכיסא.

קודם כל לא היו שם כיסאות ליפול מהםכְּקֶדֶם

ישבנו על הריצפה(;

דבר שני, ברור שלכל כלל יש יוצא מן הכלל.

בתכלס בכללי המהות של הגבר זה לתת והמהות של האישה זה לקבל.

ברור שיהיו יוצאים מהכלל יכול להיות גבר נשי יותר ויכולה להיות אישה עם תכונות גבריות.

במצב תקין אם לצורך העניין הבחורה מזמינה את הגבר לגלידה ומשלמת עליו זה יוצר איזה שיפט בהרגשה וזה לא סתם

חחח לא דיברתי על דווקא המקרה הספציפי הזהadvfbאחרונה
עבר עריכה על ידי advfb בתאריך כ"ו בחשוון תשפ"ז 0:14

דהיינו, לא התכוונתי לומר אם היית בסדר או לא, או שפעלת לפי העקרון או לא.

רק ניסיתי להעמיק טיפה יותר בעניין.

אני לא מתכוון לומר שיש מקרים יוצאי דופן.

אני מתכוון לומר שהדינמיקה של הנתינה והקבלה היא דינמית והיא תלויה ב"ריקוד" מסויים בין השניים.

לצורך העניין, התפקיד של האישה זה לכוון את האיש היכן היא רוצה לקבל והתפקיד של האיש זה לזהות, איפה הוא רוצה לתת וגם איפה האישה רוצה לקבל.

הגיוני שנשים שונות ירצו לקבל במובנים שונים זו מזו.

אז פה נכנס התפקיד של הגבר לתת.

הנתינה היא גם תלוית שלב בקשר כמובן.

הצד השווה שבהם - נתינה שבאה מתוך ראיית הזולת והקשר איתו, וכמו כן, קבלה שבאה מתוך ראיית הנותן והעצמת הקשר.

אתה נתת דוגמא של "להתחיל עם בחורה", בעיני זה מקרה טיפה יוצא דופן שלא מאפיין חיזור בתוך זוגיות קיימת שהיא עיקרית יותר. באמת להתחיל עם בחורה יכול להיות מורכב. בכל זאת, נראה לי שהמחשת בצורה יפה מאוד את האנרגיה שקיימת בחיזור, וזה קיים בכל חיזור.

החיזור העיקרי כמובן הוא חיזור בתוך זוגיות יציבה ממוסדת.

החיזור של הדייטים זה דרך להתקשר ולבנות קשר מבסיסו, יכול להיות שיש הבדל בין שני החיזורים.

מצחיק שהטריקים האלה באמת עובדים על בנותשנונימי

אני אישית תמיד נגעלתי מכל המשחקים האלה,

דווקא אלה שעשו את זה הצליחו די טוב.

(אולי יש בנות שנזקקות ליחס/תשומת לב...)

קודם כל אני מאחל לך בהצלחהשנונימי

ואני לא יותר טוב ממך בשום דבר.

אבל שתדע שכל אדם מחוייב לתקן חטאות נעורים.

ומי שלא מתקן יורד עוד יותר,

ואחר כך הצער על החטאים הוא גדול מאוד והבושה קשה מהכאב.

אני מבין גם את הרצון שלך למצוא את הזיווג ולהיות אדם שלם לפי ה'.

אבל "בַּיִת וָהוֹן נַחֲלַת אָבוֹת, וּמֵה' אִשָּׁה מַשְׂכָּלֶת" הוא פסוק ממגילת משלי (פרק י"ט, פסוק י"ד).

לכן אין עיצה אמיתית חוץ מתפילה ולה' הישועה.

כל אדם מחויב. אבל קודם צריך לחטוא בישביל זהכְּקֶדֶם

ויש אנשים שדילגו על הקטע הזה

חלק מתוך מנטליות

חלק מתוך פחד

לא ברור לי איך הם מתכוונים לגדול

אז תלמד דבר וחצי דברשנונימי

רבי נחמן מסביר שאפילו הרהור או מחשבה זה פגם גדול מאוד בנשמה ובעולמות העליונים.

מהתגובה שלך אני רואה שאין לך מושג מהי דרך ה',

אבל ברור לי שלא עליך האשמה אלא האשם הוא האדם שחינך אותך (הורים מורים ורבנים).

ואני יכול להגיד לך בבירור שאתה וכל הפורום הזה (וכל המדינה) רחוקים מאוד מקדושת המחשבה והנשמה - ונשכחה תורה מישראל.

אבל בזכות הצדיק האמת יחזור העולם לתיקון בשלימות.

נ נח נחמ נחמן מאומן הפתק אמת ותורתו אמת.

*העולם יגיע לתיקון בזכות עם ישראל.כְּקֶדֶם

לא בזכות צדיק אחד.

ובישביל להגיע לתיקון עוברים קודם בחרא ומתקדמים משם. ככה עובדים מנגנונים התשובה

רואים שלא למדת את כתבי הרב

לא חושב שהרב הוא בעד "אחטא ואשוב"...מתוך סקרנות

נכון, שאחרי החטא, האמירה היא שכנראה היה פה עניין רוחני, אבל זה בוודאי לא משהו שאפשר לומר לפני החטא.

(הסתירה כאן היא השאלה של ידיעה ובחירה, שבצורתה הפשוטה מעולם לא הבנתי אותה, עד שנחשפתי לאמירות הנועזות והיפות של האיזביצ'א בנושא)...

ברור שלאכְּקֶדֶם

אבל בפועל, כן. כל העולם הזה בנוי ממנגנונים של כשל ובנייה

אשמח אם תשתף מאמירותיו

אני ראיתי את זה בספר של הרב שג"ר (חסד או חירות)מתוך סקרנות

ואין לי את זה תחת ידי כעת, אבל יכול להיות שהציטוט המרכזי היה מתלמידו ר' צדוק הכהן מלובלין, והנה הציטוט מצדקת הצדיק אות מ' ( באדיבות ג'מיני):

עיקר התשובה הוא עד שיאיר ה' עיניו שיהיו זדונות כזכויות – רוצה לומר: שיכיר ויבין שכל מה שחטא היה גם כן ברצון ה' יתברך, כמו שאמרו ז"ל (ברכות לא, ב): שלוש פסוקים כו' "ואתה הסבות את לבם ואשר הרעותי" כו';

וכטעם ידיעה ובחירה שביאר האריז"ל בסוף ספר "ארבע מאות שקל כסף", ששניהם אמת כל אחד במקום בפני עצמו: במקום הבחירה – שם אין מקום לידיעה, ובמקום הידיעה – שם באמת אין מקום לבחירה.

כן גם הרב בקבצים מדבר כעין הדברים האלוכְּקֶדֶם

לגבי הבחירה והידיעה זה מעניין, אבל חבל שהוא לא מסביר למה או איך

מעניין, אי אפשר להסביר למה ואיךמתוך סקרנות

זאת הפואנטה, שבעולם שלנו ולפני מעשה יש בחירה, אבל לאחר מעשה בעולם שמחוץ להשגתנו יש בחינה שונה...

כך לעניות דעתי.

קשה לי להסביר לך את זהשנונימי

יש הרבה טעויות גם בזרמים היהודיים הדתיים השונים והמגוונים על כל צבעי הקשת.

לכן ה' עשה איתנו חסד גדול הקדים רפואה למכה ושלח לנו את הצדיק הגדול.

הוא משה רבינו הוא רבי נחמן מברסלב שהאש שלו תוקד עד ביאת המשיח, כולם צריכים לקבל ממנו התורה הקדושה והדרך האמת.

ונתן לנו עצות נפלאות שכולם מקדשות את האדם בכל מיני קדושות - תיקון הכללי תפילות התבודדות תורות כאלה שכולם רפואות לצאת מהחושך הגדול בו אנו נמצאים.

תעסוק בהם ותראה חיים חדשים טובים ונפלאים.

כולנו ערבים זה לזה וקשורים בגורל אחדשנונימי

אם אתה יודע מהי הדרך להגיע לתיקון העולם, אז הייתי שמח ללמוד ממך.

אף אחד לא יודעהפי

חס וחלילה לא צריך לחטוא בשביל כלוםקעלעברימבאר

חחחהפי

אבל אם הוא מבקש? מזה אומר?

שהייתי בשיעור היה הרבה אוכל בשולחן ולקחתי עוגיות והוא כל שניה בחור מצחיק שאל אותי אפשר עוגיה? והבאתי לו ואז הוא שאל אם אפשר עוד אחת? שיגע אותי. ולא לקח מהשולחן כי טען שלקחתי את כל הטעימות

אז אחרי 3 נגלות אמרתי לו אבל לא יהיה לי ,אז הוא הלך לקנות מהמכולת למטה טימטם ואז הוא אמר זה רק שלנו אנחנו לא חולקים ... הוא גם הכין לי שוקו ואז התעצבן עלי שאמרתי שהוא מגעיל שקל לבחון את החברות הזו מחדש.. אבל היה לי קשוח כי הרב מדבר חזק וזה מבהיל

באיזה שיעור תורה מגישים שוקו?כְּקֶדֶם

שאדע ללכת גם

כעיקרון בעיקר תההפי

חלב יש פעם ב..

אבל בכל שיעור שאני נמצאת בו .

יש גם מישהי ממש קסומה שממש מביאה עוגות לפעמים סלטים אפילו ,באמת יש אנשים מתוקים.

כל מקום דתי יש מי שמארגן פעילויות תורניות תפנה לגרעין.

אני רוצה שוקו אבלכְּקֶדֶם

שיר ממבט של רווקאש לבנה

הי.

הרבה מאד זמן לא הייתי כאן. חשבתי לשתף אתכם בשיר שיצרתי לאחרונה בסונו.

"אבל אחלה בחור"

תהנו

בֶּן שְׁלוֹשִׁים וּמַשֶּׁהוּ, עֲדַיִן יוֹצֵא,

פָּגַשְׁתִּי כְּבָר מֵאוֹת, אֲנִי עַל הַקָּצֶה

בְּכוֹל פְּגִישָׁה אוֹתוֹ סַחְלָב וְשֻׁלְחָן,

אוֹתָהּ שְׁאֵלָה: "וּמָה אַתָּה עוֹשֶׂה כְּשֶׁיֵּשׁ לְךָ זְּמַן?"

אֵיפֹה אַתְּ, אֵיפֹה אַתְּ, חֲצִי נְּשָׁמָה?

כְּבָר נִגְמְרוּ לִי הַנּוֹשְׂאִים לְשִׂיחָה

אֲנִי רוֹצֶה לְהִתְחַתֵּן, לֹא לִשְׁמֹעַ שׁוּב,

"לֹא נִרְאֶה לִי מַתְאִים, אֲבָל אַחְלָה בָּחוּר"!

זֹאת מְאֹד חֲמוּדָה, אַךְ אֵין מָה לּוֹמַר,

הַשִּׂיחָה זוֹרֶמֶת כְּמוֹ אַכְזָב בַּמִּדְבָּר.

הַשֵּׁם, תֵּן לִי אִשָּׁה שֶׁתִּגְנֹוב לִי אֶת הַלֵּב

וְלֹא אַחַת שֶׁתִּשְׁאַל "לְטַיֵּל אַתָּה אוֹהֵב"?

אֵיפֹה אַתְּ, אֵיפֹה אַתְּ, חֲצִי נִשְׁמָתִי

אִיִמָּא וְאַבָּא מְשַׁגְּעִים אוֹתִי

אֲנִי רוֹצֶה לְהִתְחַתֵּן, לֹא לַעֲבֹד חֲצִי מִשְׂרָה,

בִּנְסִיעוֹת וְטֵלֵפוֹן, בְּחִפּוּשׂ אֲבֵדָה.

וְהִנֵּה אַחַת שֶׁבְּעֵינַי מָצְאָהּ חֵן,

יֵשׁ נִיצוֹץ קָטָן, כְּבָר הַלֵּב מִתְעוֹרֵר

אַךְ לִפְנֵי שֶׁנִּפְגַּשְׁנוּ, הִגִּיעָה הַבְּשׂוֹרָה:

"הוּא גָּבוֹהַּ? נָמוּךְ? מָה הַעֶדָהּ"?

אַחַת אָמרָה הוּא רְצִינִי, הַשְּׁנִיָּה קַלִּיל,

אַחַת רָצְתָה עוֹבֵד, אַחֶרֶת מַתְמִיד.

רִבּוֹנוֹ שֶׁל עוֹלָם, הָלַכְתִּי בִּדְרָכֶיךָ

הִגִּיעָה הַשָּׁעָה, אַל תִּשְׁכַּח אֶת עַבְדֶּךָ

אֵיפֹה אַתְּ, אֵיפֹה אַתְּ, חֲצִי נְּשָׁמָה?

אִם אַתְּ שׁוֹמַעַת, תַּעֲשִׂי סִימָן

אֲנִי רוֹצֶה לְהִתְחַתֵּן, לֹא לִשְׁמֹעַ שׁוּב,

"לֹא נִרְאֶה לִי מַתְאִים, אֲבָל אַחְלָה בָּחוּר"!

רִבּוֹנוֹ שֶׁל עוֹלָם, כְּבָר עָבַרְתִּי הַרְבֵּה,

תֵּן לִי אָחָת, שֶׁאָרְגִּישׁ שֶׁזֶּה זֶה,

שֶׁנֵּשֵׁב נְדַבֵּר, וְנִצְחַק עַד הַלַּיְלָה,

שֶׁנַּרְגִּישׁ סוֹף סוֹף שֶׁהִגַּעְנוּ הַבַּיְתָה

מושלםהפי

ככ מתחברתמישהי719

מושש!מסתתר

הגרסה הרגועה עדיפה?אש לבנה

ראשונה!מסתתר

הגרסה הראשונה יותר טובה, לא צריך לייצר הרבה גרסאות. יצא לך טוב. זהו. אל תיגע

מקסים! בקרוב מ מ ש!נחלת

אגב מי שהתחבר לסטייל - שיר נוסף משעשע שעשיתי אתמולאש לבנה

המקרר שלי

המנגינה יצאה יפה מדי, אולי הייתי צריך להשקיע במילים...

חח פם פם פםהפי

מתחרה בגידי גוב. גם בשורה האחרונה...shindov

תודה רבה!אש לבנה

וואו! חזק! תודה שכתבת (וגם על השיר חח הוא ממש קצבימנגו מיובש

תודה, נעים לשמועאש לבנהאחרונה

אנא עזרו לי לשמור על גבולות. אני פטפטניתנחלת

ושוכחת את עצמי. אנא, לא לכתוב אלי באופן אישי.

לבנות - מותר.

תודה!

..ישי2
עבר עריכה על ידי ישי2 בתאריך כ"ב בחשוון תשפ"ז 18:09

.

אני חושבתעַלְמָה

שזאת הודעה שעוד יותר תזמין אליך אנשים שמחפשים לפרוץ גבולות..

^^פתית שלגאחרונה

בכל אופן תדעי שאפשר לחסום ניקים מסוימים בלי שהם יראו שחסמת אותם

מה דעתכםאשר ברא

על לשדך אנשים שיצאתם איתם?

אני חושבת שזה טוב ומבורך לשדך אנשים שהתרשמתי מהם לטובה ופשוט לא התאימו לי, או שאני לא התאמתי להם.

והעיקר לא לשדך מישהו שיש לי מטען רגשי עליו לחברה קרובה..

אבל בדיון עם חברות עלה שאין מה לשדך מישהו שיצאתי איתו כי אם הוא היה "מציאה כזאת גדולה", אני הייתי מתחתנת איתו.

הצביעו והשפיעו.

אצל אח שלי זה עבד נהדר, ועובד עד היוםנקדימון

הוא יצא עם בחורה שאמרה שלדעתה הוא דווקא בול בשביל חברה שלה. אח שלי נשוי באושר ועושר עד היום הזה ממש.

מישהו או מישהו יכולים להיות מציאה מאוד גדולה, ועדיין להצליח לפתח כימיה עם אחת ולא עם אחרת.

ממש כך. זו מצווה גדולה של חסד.נחלת

קודם תציעי... אולי הם כן מעוניינים?שנונימי

גם ביישנים צריכים להתחתן.

● א גרוייסע מציא'ה

ה' יעזור לפולניות

הרבה חתונות יצאו מזה, כולל שליברגוע

אז כנראה שזה כן רעיון טוב..

כמובן רק אחרי שחושבים טוב אם זה מתאים, ולא סתם כדי "לנחם" את הצד השני.

שיר יפה אבל רואים רק את הכיפה והמצח.נחלת

את יכולה להגדיל למטה בצד ימיןברגוע

מצווה חשובה. למה לא?תפוחית 1

אישית ישר אחרי שקשר הסתיים חשבתי למי יכול להתאים אלא אם היתה לי חוויה מורכבת

קשה כקריעת ים סוףמסתתר

מוזר מעט, מההודעה שלך נראה כאילו כל אחד מתאים לכל אחת. אם הוא לא התאים לך, ודאי שיכול להתאים לבחורה אחרת, בין אם הוא מציאה שגדולה עלייך, בין אם הוא מציאה קטנה.

כל אחד ואחת הם מציאה גדולה. תלוי למי.נחלת

מבורך מאוד.advfb

כדאי להיות קשובים לעצמנו אם זה מרגיש לנו נכון.

אם לא מרגיש נכון אפשר להרפות.

מזדהה עם דבריך שהתאמה היא לא תלויה במידת הערכה בלבד.

למה לא?ברוקולי

מה שטוב לך לא בהכרח טוב לאחרת.

רק לשים לב שזה נעשה ממניעים נכונים של כל המעורבים בדבר.

חושב שזה מבורך אבלישי2

מצד שני לא נעים לקבל בסוף כל קשר הצעה מהזאת שיצאת איתה..

צריך גם טאקט לדעתי

(איך עושים את זה ואיך הסתיים הקשר חשוב לא פחות)

זה תלויאילת השחר

בכל מיני דברים, ואין תשובה אחת גורפת לכל המצבים.

לגבי האמירה של החברות, לא מסכימה.

זה שלא מתאים ולא עבד הניסיון לבנות יחד בית, גם אם זה לא התאים רק לצד אחד, זה פשוט מה שזה -

חוסר התאמה.

זה לא מדד לקביעה מי ומה מוגדר ''מציאה כזאת גדולה'',

במיוחד כשכל אחד מגדיר 'מציאה' באופן סובייקטיבי.

זה שחתכת ממישהו לא אומר שהוא לא טובמישהי719

הוא יכול להיות מציאה ומעולה

יש סיבה למה בחרת לצאת איתו..

פשוט אתם לא מתאימים אחד לשני והוא יכול להתאים למישהי אחרת.

אני מכירה בנות שהכירו ככה

אני חושבת שזו דרך היכרות מעולה

מכיר כמה וכמה זוגות כאלוהסטורי

שיצאו משידוך כזה.

ומעולם לא חשבתי שזה שמישהו חושב שלא מתאים להמשיך, חושב שאותו אחד לא טוב.

לדעתי, יש להן טעות יסודית.לגיטימי?

אם את יצאת איתו,

כנראה חשבת שיש פוטנציאל,

רק שהמפגש בינכם לא הצליח למנף אותו לכדי קשר זוגי.

האם זה אומר שכל האנשים שיצאתי איתם הם לא מציאות גדולות???

אין כזה דבר אדם מושלם.

כולנו אנושיים, כולנו פגומים, כולנו נופלים, כולנו נכשלים. ככה זה.

ומדייט - שניים -שלושה, שבעיקר יושבים על ספסל ומדברים,

כמה מצליחים לתפוב את המורכבות של האדם שעומד מולנו -

כדי להגיד שהוא לא מציאה כזאת גדולה??

אפשר להגיד,

לא התאים,

לא הלך,

הוא לא בכיוון שלי.

אפשר לדבר על משהו פיזי שהפריע, על משהו התנהגותי שהפריע, משהו רעיוני\השקפתי וכו'.

מה שלי נראה נכון -

אם בחרתי להצאת עם מישהו, זה אומר שיש צדדים שהערכתי, ורציתי לבדוק אם אוכל לממש את הפוטנציאל שראיתי.

כשנפגשים בפועל, רואים איך הדברים האלה באים לידי ביטוי -

מי יותר ומי פחות, מה התאים לדמיונות ומה לא,

האם המציאות יותר חיובית או שלילית ממה שדמיינו.

ויש אנשים שיצאתי איתם, שאני עדיין מאוד מעריכה, אבל לא ראיתי בהם עוד פוטנציאל זוגי אחרי הקשר.

יש כאלה שכן מבחינתי, אבל מבחינתם לא.

ואני שני הסוגים ניסיתי להכיר לחברות שלי. (יצא לי נגיד לשאול מישהו אם הוא פנוי ולגלות שהוא כבר נשוי פלוס).

וגם אני הכרתי לא מעט מדוייטים דרך מדוייטי עבר.

בקיצור,

נורא ואיום בעיניי לראות באופן גורף מדוייטי עבר כאנשים שאינם ברי חיתון.

כמובן שיכול להיות אדם ספציפי שיש לו משהו קיצוני (נניח חשדת שיש סימנים מטרימים לזוגיות אלימה), ואז כנראה שלא הייתי מנסה להכיר אותו למישהי אחרת.

אבל ברוב גורף של המקרים -

בעיני זה חסד מאוד גדול,

כי גם סביר שהחברות שלך באזור חיוג של מה שהוא מחפש, כי אתם יצאתם מתוך הנחה שאתם מתאימים.

בשולי הדברים,

פעם ישבתי עם חברה ממעגל קצת רחוק, לא מישהי שדיברתי איתה ביומיום,

והחלטנו "להחליף מדוייטים" - לעבור בראש על האנשים שיצאנו איתם, ולהציע לשנייה.

גילינו שיש לא מעט אנשים ששתינו יצאנו איתם -

ומה שמעניין בהקשר הזה, זה שלשתינו היו חוויות שונות לחלוטין עם אותם אנשים.

לא כל מפגש בין אנשים מוליד אותו סוג של קשר.

מעדיפה לתת לבני זוג לשפוט בעצמם,

ובטח לא לקבוע מראש שהם לא מציאה גדולה.

(סליחה, הביטוי הזה קצת מקומם אותי; לא יודעת באיזה כלים זה נמדד, איך בדקו את פוטנציאל הזוגיות שלו..)

בגדולזיויקאחרונה

אם השכל שולט אז כן.

אבל אם יש משקעים ורגשות יתר עדיף להימנע.

"לא נשחרר מנגנון הגנה אם לא תבוא התחזקות אמיתית"מוקי_2020

הגעתי לסרטון הזה :

עדיין לא צפיתי בהכל, אבל היא אומרת שם דברים מעניינים..והמשפט זה תפס אותי :

""לא נשחרר מנגנון הגנה אם לא תבוא התחזקות אמיתית"

ונזכרתי בפורום הזה,

ורציתי קודם להביא לכאן את הסרטון למי שמעוניין ואולי יהיו לו תובנות לעצמו או לשתף עם כולם,

דבר שני..מעלה לדיון לגבי המשפט הזה, בקשר לשידוכים, הכרויות, נישואין :

הרי ברור שבמצבים מסויימים, אצל חלק מהאנשים, יש מנגנוני הגנה שמגבילים אותנו או מחלישים אותנו להגיע ליעד

אבל אם הם יגיעו ליעד, אז תבוא התחזקות אמיתית...

ואז נהיה כאן (כך מרגיש לי...לפחות) , הביצה והתרנגולת...איך מסדרים את הפלונטר הזה לדעתכם ?

תודה והמשך יום נעים לכולם.

נ.ב - אם מישהו שמע על המלמדת בסרטון ורוצה להוסיף, בכיף. פעם ראשונה נתקלתי בסרטון שלה.