מה דעתכם\ן? "הגבר החדש" לא הגיע לדייטים.לגיטימי?

"כשמדברים על חיי הנישואין ב-2024 ברור לכולם שחלוקת התפקידים בין הגבר לאישה היא לא זאת שהייתה אצל ההורים שלנו. העולם התקדם, ואיתו גם הגברים - כשהתפקיד של הגבר כבר לא רק "זה שאחראי על הפרנסה". כל אבא מודרני מקלח, מכבס, מבשל, מחתל, לוקח למסגרות, הולך לאספות הורים. הוא לא "עוזר בבית" או "הורה מעורב", אלא הוא חלק בלתי נפרד מתפעול הבית בכל התפקידים ובכל השלבים. האבא המודרני יודע לעשות צמות, בוכה מעת לעת, רך ומחבק.

 

בעוד שבחיי הנישואים נראה שעברנו עברת דרך מרשימה, בעולם הדייטים אנחנו עדיין חיים בעולם מיושן ופרימיטיבי. קשה להבין, למה דווקא בשלב שבו מנסים להקים בית בישראל אנו עדיין מיושנים? אנחנו יודעים שמבקשי הזוגיות הם הגברים החדשים, אז למה בעולם הזה עדיין משתמרים סטנדרטים של הגבר הישן?

 

טרום הדייט. הגבר צריך "להתחיל" אם הוא רואה מישהי נחמדה, או להיות הראשון שמאשר את ההצעות. למה? כי רק הגבר יכול לאזור אומץ כדי לבקש ואין לו את הפריבילגיה לקוות שיהיה מחוזר? רק הוא יהיה מסוגל לקבל דחייה שוב ושוב? האם אישה ש"מתחילה" היא נואשת בעיני הגבר?

 

מהלך הדייט. האם רק הגבר יודע להחליט על מקומות שאליהם אפשר לצאת? רק הוא יודע להיות מקורי ולחשוב מה יעשו בדייט? רק הוא מחויב להקשיב מרבית הזמן ולהתעניין באישה? האם גבר שאוהב לשתף בחוויותיו האישיות הוא קשקשן \ מרוכז בעצמו \ לא מתעניין במי שיושבת מולו?

 

נגמר הדייט. חובה לעבור את הטקס של מי משלם? גם אם מדובר בפמיניסטית עדיין מתנהל הטקס כדי שלפחות יוסכם על "חצי-חצי". נהנית מהדייט? לא בא לך להציע לו 'שמע, היה לי כיף ממש ובא לי לשלם עלינו'? משום מה, על הגבר חובה להיות הראשון לשתף את חוויותיו מהדייט בהודעה. היה לך טוב? ספרי לו, אל תחכי שהוא יגיד, גם אם הוא לא היה שותף לחוויה.

 

ועוד כמה תהיות. רק גבר יכול להיחשב רדוד כשהוא רוצה בחורה 'יפה' כשזה סופר לגיטימי לבחורה לדרוש שהגבר יהיה גבוה? רק לנשים מותר להיפרד בהודעה בלי להיחשב "לא רגישות" או פחדניות שלא מסוגלות להגיד את הדברים בשיחה מילולית אמיתית? מותר לגבר להמתין עם התגובה 'גם אני אוהב אותך'? מותר לגבר להמתין שגם דברים יתבשלו אצלו, בלי שייפגעו וכתוצאה מכך ידרשו להפסיק את הקשר? האם באמת קשר שלא הצליח זה באמת רק בגלל אותו גבר הזוי ובבון?

 

ושאלה אחרונה, למה למען ה', למה גבר שדורש שדברים ייראו אחרת הוא לא גבר?"

 

(ע. ש. בן 31, פורסם ב'באים בטוב').

גבריות זה בומבה של נושאadvfb

מסכים עם המגמה של ללכת על פי ההגיון ולא על פי הסטריאוטיפ.

מאמין שיש הבדלים נצחים טבעים בריאים בין גברים לנשים, מאמין גם כן, שיש אינפלציה בשימוש בהם.

 

כל עוד הנורמות לא מזיקות, אני זורם איתם ואין לי מה לשנות מהנורמה.

אני זוכר פעם אחת שיצאתי עם בחורה שחשבה שהיא גם חלק מלקבוע מקום למפגש היא כל כך נלחצה אז אמרתי לעצמי שאם זה קורה לרוב הנשים, אז אני מבין את הכלל הזה. גם אם זה מלחיץ אותי האחריות למקום זה לא כזה וואו.

 

הסטיגמה על נשים שהן לא מקבלות ביקורת היא גם עושה רע מאוד. זה נכון שנשים יותר נמשכות להרגיש שייכות מאשר גברים ולכן הן ירצו לדעת שרואים אותן ומתחשבים בהם ובדעתן, אך זה לא סותר את היכולת לקבל ביקורת עניינית. אולי יש התמודדות יותר גדולה בנושא בגלל קליטת הרשמים מהסביבה אבל זה גם לא בטוח ולא הייתי רוצה להנמיך בשבילם את הרף, אלא יותר לעשות התאמה ביחס לחוויה הייחודית של נשים.

 

בכללי, גבר רגיש נניח, הרגישות שלו לא תוסיף לגבריות שלו, הוא יהיה אדם יותר טוב, אבל לא יותר "גבר".

אישה שתקח אחריות ותהיה פעילה ומבילה היא לא תהיה "נשית" יותר, היא תחשב כאדם יותר כשרוני.

וה' ישמור מי שיעיז להגיד לאישה שהיא לא התנהגה ברגישות.

 

הכל נכון, אבל גם כן הכל במידה...

לא מזדהה עם התסכול.אחו

סבבה יש "נורמות חברתיות" אבל כשאני נפגש עם אנשים אני לא נפגש עם "חברה". אני נפגש עם אדם אינדיבידואלי שיש לו דעות אינדיבידואליות, סגנון משלו, העדפות משלו.

 

באופן פלאי כל הבנות שהכרתי (אולי מלבד אחיות שלי, אבל זה לא נחשב) היו פתוחות בנושא של גבריות ונשיות, רגשות, כו' בקיצור לא עונות על כלום מהרשימה בשרשור. אבל לא נראה לי שאני נס סטטיסטי, פשוט ככה זה יוצא שאני ממגנט אנשים שדומים לי ("הלך הזרזיר אצל העורב מפני שהוא מינו").

 

נכון, יש בעיה של תרבות טרנסג'נדר להט"ב, אבל אני לא נתקל בה ביום־יום, כי אני לא מסתובב בתל־אביב.

נכון, יש בעיה של נורמות חברתיות מוגזמות ביחס לגברים ונשים, אבל אני לא נתקל בה ביום־יום, כי אני לא מסתובב עם ערסים ופרחות.

 

בקיצור, לא יודע מי זה "אנחנו", מי זה "כולם", נושא נחמד לדבר איתו עם המשודך/ת, צריך לזכור שאין צורך להיות מושך בעיני כל העולם רק להיות עצמך (או להשתנות למישהו שאתה בעצמך היית רוצה להיות). בסוף תמשוך אליך אנשים שיאהבו אותך בגלל תכונות שאין בך.

אני לא מסכיםעברי אנכי

הטעות הכי גדולה לדעתי, זה כשאנשים קוראים באיזה ספר שגבר הוא משפיע, אז הם בטוחים שאין להם מה לקבל מהבחורה שהם נפגשים איתה. והיא.. אין לה מה לתת לי.

דבירם לא מוחלטים, העולם שלנו קצת יותר מורכב ממה שכתוב באיזה ספר שהם קראו.

 

אומרים חזל, מי שאיבד אבידה, מי מחזר אחרי מי? האם אחרי האבידה ולא האבידה אחרי האדם.

ולא, זה לא איזו דרשה מוזרה שחזל דרשו כי האישה בנויה מתוך הצלע של האדם.

הם באו ללמד על הטבע והדרך הראויה.

שוב, לא בצורה מוחלטת, לא בצורה שאתה תסתכל על החיים ותראה הכל שחור לבן. אבל כן.. זה המצב.

וכך אנחנו רואים בעיננו.

 

[דומה אבל קצת שונה, אי אפשר היום להיות אבא בלי לדעת גם להיות עם הילדים ולבשל, נכון. בודדים האבות שאין להם את זה. ובכל זאת - ברוב הבתים אמא היא עדיין אמא שהיא יותר עם הילדים מאשר אבא. לא כי הכל שונה וטעות, אלא הדברים לא מוחלטים. לא שחור לבן..]

 

כן, אנחנו רואים שבנות מחכות שמישהו יתחיל איתן, ו.. אוקי, נניח והיה רלוונטי מצידה להתחיל איתו.

היא עדיין רוצה גבר. עד כמה? נו.. שוב. כולם יודעים שלא כל הבנות מחפשות איזה גב-גבר כזה אדיש ומחוספס.

אבל כן, הרבה בנות מחפשות בפגישה להרגיש בטוחות, ומעולם זה לא הרגשה ששמעתי מבנים שהם מחפשים בפגישה.. (או בכלל חשבו על ההרגשה הזאת). הרבה בנות יחפשו גבר מוביל, ובנים יחפשו יותר להוביל.

שוב, ממש לא בצורה של שחור לבן. אני לא מחפש פודל שילך אחריי. בעבר הרחוק אם הבעל אומר משהו ברור שהאישה עושה. זה לא המצב היום ב"ה, אבל עדיין יש נקודה ומוטיב חוזר כזה אצל האנשים... יסוד כזה שהוא עדיין דומה..

זה נכון אגב בעוד מלא דברים. זה שאומרים שגברים הם שכל ונשים רגש. לא משהו שזכור לי שמישהו התקומם עליו.. אני גבר ואני בוכה המון. מכיר בנות שבוכות פחות ממני. עולם הרגש מאוד שייך וקשור אלי. את מבינה הרי שזה לא "קושיא" על מי שאומר שגברים הם שכל. יש פה נקודה. גברים יותר קל להם לבודד רגש משכל וכו' וכו' הדברים מפורסמים.

 

אני גם אגיד עוד משהו - אם צריך לומר לאנשים "תהיו כאלה", תתקדמו ותפסיקו לחפש את מה שאתם מחפשים. לחפש בגבר את ההובלה או לחפש באישה את האימהיות או לאיודע מה.. אז כנראה שהעולם לא שם.

העולם ממש לא איפה שהוא היה לפני 200 שנה. אבל יש איזושהי נקודה שנשארה קיימת.

[אגב, ההסבר הפסיכולוגי לכך שאישה מחפש מישהו יותר גבוה ממנה זו הסיבה הזאת... האם כולן מחפשות את זה? שוב. לא. אז מה.]

 

אז כן, גברים רוצים לשלם. כמו שכבר רוצה לפנק את אשתו שנשוי לה 5 שנים - אז הוא רוצה לקנות לה משהו, שתרגיש שהוא נותן לה. וכן, היא רוצה להרגיש בטוחה. וכן, אם אין כסף בבית אע"פ שגם הבעל וגם האישה עובדים - הוא יקח את זה יותר קשה ממנה ויכאב לו שהוא לא מצליח לדאוג לאשתו. ("לדאוג", כאילו היא ילדה.. מי ישמע.. זה לא הנקודה. הנקודה היא להרגיש משמעותי בשבילה. פעיל. משפיע. נותן. זה מוטיב חוזר אצל משברים של בעלים שלא מצליחים "לרצות" את נשותיהם. והכל נובע מאותה נקודה..)

 

האם זו התפיסה היותר שמרנית? כן. והיא לא סותרת את העובדה שהיום ב"ה אבא הוא הורה לכל דבר שיודע לחתל ילדים. ואישה עובדת ומפרנסת. פשוט כשאנחנו מבינים שהדברים היו שחור לבן פעם, והיום לא, זה לא מצריך מאיתנו לשנות עוד. אנחנו סבבה איפה שאנחנו - ואם העולם ישתנה אז הוא ישתנה עוד לאט לאט ויגיע לאן שהוא צריך, אבל אני לא רואה אידיאל לשנות אותו כאשר עדיין בנות מחפשות גבר שיתחיל איתן (אעפ שהן מבואסות ממש כמישהו עובר ולא הצליח לאזור אומץ ולהתחיל), והן רוצות שהוא יבוא לאסוף אותן או ישלם. לא כי ה50 שקל זה העניין. גם בפגישות של סוגי האנשים שמביאים ופלים לפגישה זה אותו דבר. זה להרגיש שהוא נותן לי.

 

אז כמו שאני יודע שכשאומרים לי שגברים זה שכל, אז מותר לי להיות רגיש. והכל טוב. מי יותר ומי פחות.. ועדיין - המשפט הזה ברור לכולם.

אז אני גם יודע, שכשאומרים לי שגבר הוא משפיע ומוביל, מותר לי גם להקשיב לאשתי, מותר לה גם להביע דעה חולקת. ולפרנס. ועדיין - ברור להרבה אנשים שהנקודה שהם מחפשים היא אותה נקודה. שהיא מחפשת מישהו שתרגיש בטוחה.

חוץ מזה, שוב - מה אתה כשאתה כותב את המאמר הזה בעתיון הזה, מה בא להגיד לאנשים? תפסיקו לחפש את מה שעושה לכם את זה..? פשוט תפתח את העינים ותראה שאתה טועה...

וזה בסדר שאתה פחות מחפש משהו כזה, בדיוק כמו שזה בסדר שאני רגיש מאוד ובכיין. אבל אני יודע שלא כולם בוכים כמוני. ואני לא מרגיש רע עם זה. אז כנ"ל כאן.

 

גם נראלי זה היה די ברור (למי שמכיר אותי) שאני לא אסכים עם המאמר הזה... לדעתי המניע הנסתר (כי המניע הגלוי הוא די ברור. דייטים. גם ברור שזה המניע העיקרי..) זה תפיסת עולם שאני לא מסכים איתה ככ, ומתוכה לכתוב את הכל, ואז לבוא ולשנות את העולם.. לא תודה.

כל מילה בסלע כמו שנאמר..חדשה בזה
יש בעיה שאנשים משועבדים יותר מדי...אדם כל שהוא

לסטראוטיפים, ולא קשובים מספיק למה שמתאים להם עצמם ולצד השני בקשר.

עלולה להיות בעיה יותר חמורה, אם אנשים יכפיפו את עצמם לעקרון השיוויון ולאיסור להיות מיושן ופרימיטיבי, וכך יחנקו את הצרכים הרגשיים שלהם ושל הצד השני.

מסכים עם האמירה שלךארץ השוקולד
אוסיף שאני חושב שכדאי לחשוב על מה שהוא אומר ומה רלוונטי ומתאים עבורנו
איך בסוף תמיד הבבון אוכל אותהנוגע, לא נוגע
וזה למרות שהוא בעל החיים היחיד שיכול להבדיל בין זכר לנקבה אצל בני אדם (אגב מחפשים מקור לזה בויקיפדיה)


מעלה גיחוךהפי
עבר עריכה על ידי הפי בתאריך כ"ד בניסן תשפ"ד 19:35

כי בפועל זה רחוק מהמציאות (לפחות שלי, אומרת את דעתי אז לא לכעוס)

 

לגבי אסיפות הורים : הייתם בכאלה? כי הנשים הרבה יותר מעורבות .

כל מה שהולך לגבר נשכח . 

אז בחינוך עדיין 90 אחוז האישה מובילה 

ההבדל היחיד היום בין פעם ..

שהיום לאישה אין הפסקה , היא חייבת ללד חייבת לעבוד ..

היא צריכה להיות גם גבר וגם אישה..

אם את בכיינית את ילדה , ואת את עובדת קשה מידי את מזניחה את הילדים, קשוחה (; אישה קשה.

ואם את בבית ומשקיעה בילדים .. .תתקדמי 2024

 

בקיצור 

תהיו מאושרים .. ותתנו לאישה שלכם כי היא מלכה . ומנסה לגנגל בכל העולמות

 

וגבר שמרגיש שהאישה שלו לא מעריכה אותו מכבדת אוהבת רגישה אליו ואכפתית..

אז שיחפש מישהי אחרת.

כתבת נהדרעברי אנכי
שמחה שהתחברתהפי
התחלת טובאדם פרו+

כתבת כמה דברים נכונים

אם תעברי ותשפרי את זה יותר

זה יכול להיות ממש טוב

כנראה שאת לא מכירה את 'הגבר החדש'advfb

בודאי שארצה להיות מעורב בחינוך של הילדים שלי. לא רוצה לעשות עם זה תחרות עם האישה אבל זה נראה לי הכי בסיסי שבעולם. הילדים שלי הדבר הכי חשוב לי בחיים והחינוך שלהם הוא כמעט הכי חשוב לי. איך יכול להיות שאבא לא יהיה מעורב??

וגם לא רוצה שאשתי תהיה בעומס מטורף כי יש לה או לחברה שלה ציפייה שהיא תהיה עם עומס פסיכי בגלל שהיא אישה

כי זה מושג שהמצאתהפי

והוא לא קיים

דיברנו על זה כבר שנסכים לא להסכים

אני לא המצאתי אותו, מי שכתב את מה ש@לגיטימי? הביאהadvfbאחרונה

כתב אותו... אז אולי הוא המציא אותו. אולי שנינו.

 

בכל אופן - את חושבת שלא יכול להיות דבר כזה? אולי קיים כזה ולא מכירה? את חושבת שהמציאות הקיימת אידיאלית וצריך להשאיר אותה? אם כן, אשמח לשמוע למה... אם לא רוצה לשתף גם הכי לגיטימי שיש.

בכל אופן ברור לי שלא תמיד אני אסכים שאני כותב פה בפורום ואני שמח לשמוע דעות שונות כדי לקבל מהם. לדבר עם אנשים שאני מסכים איתם זה משעמם. כל הכיף לדבר עם אנשים עם דעה שונה משלי.

 

עיקר מה שבאתי להגיד בהודעה הקודמת שאכפת לי מחינוך ילדי וארצה להיות מעורב וזה נראה לי מתבקש מכל הורה בין אם אבא או אמא. ושלא נוח לי שאשתי לעתיד תהיה בעומס בגלל שאני בעבודה כל היום, זה לא טוב לדעתך?

אמת ויציבאדם פרו+

ונכון וקיים וישר ונאמן ואהוב וחביב

ונעים ונורא ומתקן

ומקובל הדבר הזה עלינו

אני די מתחברת למה שהוא כותבחופשיה לנפשי
אני פחות מתחברת לכללים כלליים ומאוד מאמינה שכל זוג או אדם צריכים למצוא את הדרך שמתאימה להם, ברור שצריך להתחשב גם בצד השני ושהתחשבות זה מרכיב עיקרי בזוגיות, אבל כללי הדייטים תמיד עצבנו אותי


ובתור מישהי שאין לה אומץ להתחיל לדבר עם אנשים(לא משנה מאיזו סיבה) אני מאוד מעריכה כל אדם שיעשה את זה(אם תשאלו את בעלי הוא יגיד שאני התחלתי איתו אבל אל תאמינו לכל מה שאומרים לכם)

תודה למגיבים. אני קוראת את הכאב שלולגיטימי?

וחושבת שיש כאן נקודות מסוימות שצריך לחשוב עליהם, אבל עם הרבה מהתוכן אני לא מסכימה, ודברים שהוא כותב כנורמות זה לא מה שאני מכירה (דוגמה בולטת: הוא כתב, "רק לנשים מותר להיפרד בהודעה" - ומדיונים חוזרים ונשנים כאן ראינו שאין חלוקה בין המינים לגבי היחס להיפרדות בהודעה.).

בחודש האחרוןאדם פרו+

4-5 נפרדו ממני בהודעה


אחת

אחרי שיום קודם מדברים

והיא אומרת אני מחכה כבר להפגש

והנה בבוקר..


ואחת שהגיע משדכן, השדכן אמר הסכימה

נתן את המספר שלה

דיברנו, בשיחה, ביקשה מספרים לבירור

לקח לה 2-3 ימים לברר להרים טלפון


אח"כ כתבה בהודעה "עמוס לי, לא פנויה לקשר"


הקיצור מבחינתי זה תכונה נשית נפוצה ביותר

עד שלא יוכח לי אחרת בהתנהגות שלהן

על סמך מה אני אשנה את דעתי?


על סמך פורום שמתיפיפים בו וכל אחד רוצה להראות

כמה הוא לטובת הנשים בלה-בלה?


תביאו לי אשה יציבה בדעתה

שלא עושה מה שבא לה כל שניה על פי אינטואיציות

ואני משנה את דעתי תוך חצי שעה

אפרופו פרידה בהודעהאחו
באמת שאני לא מבין את הבעיה בזה.


אני בן־אדם שלא יודע לדבר בטלפון. המעסיק שלי העיר לי כמה פעמים שאני לא מספיק נחמד ללקוחות, לא מספיק מפתח שיחה, לא מספיק לבבי, חביבי אין מה לעשות. אורך שיחת הטלפון הממוצעת שלי עומדת על 10 שניות בערך מתוכן 100% זה ביזנס. ככה אני עם כולם. וככה אני אהיה גם אחרי החתונה. אז למה בדיוק צריך להתקשר בשביל להיפרד?


בהודעות אני יכול להיות הרבה יותר לבבי ורך (אם אני מנסה), יש לי זמן להתנסח, פחות "אההה", בדיבור רגיל כל הזמן נקטע לי חוט המחשבה, בקיצור סתם קדר שאני לא יודע מאיפה הוא בא.

תסתכל בשרשורים שקישרתי אליהם, תוכל לראותלגיטימי?

מה כתבו שם אנשים.

זו הטיה די ברורה, כי אתה נפגש רק עם נשים...לגיטימי?

אז ברור שמבחינתך זה נפוץ יותר אצל נשים...

גם ממני יש גברים שנפרדו בהודעה (ובניגוד אליך - אני מדברת על אחרי שנפגשנו פיזית, לא לפני). גם לי היו גברים שאמרו כן ואז אמרו שהם עמוסים ולא פנויים לקשר.

האם זה הוכחה שזה יותר או פחות אצל גברים או נשים?

 

תראה,

אני לא מנסה להוכיח לך כלום. אבל אני חושבת שהגישה שלך לא בריאה. אתה יוצא מנקודת הנחה שכל הנשים הן X,Y,Z כל עוד לא יוכח אחרת, ואני חושבת שהסטיגמות האלה - גם אם הן נמצאות בכל אחת מהנשים שפגשת - הן סטיגמות, וצריך להתייחס אליהן ככאלה.

אני לא חושבת שאנשים נמצאים פה בפורום כדי להתהדר ביחס כזה או אחר.

אני חושבת שאנשים נמצאים פה כי זה במה שמאפשרת לפרוק, לשתף, להתייעץ, לשאול, להתחזק מאנשים אחרים שנמצאים איתם באותה הסירה. אני לא חושבת שיש פה תמימות דעים בכל נושא ובכל עניין, וזה נהדר בעיני. אני רואה שרוב (אם לא כל) הנשים כאן יציבות בדעתן, בוגרות (=לא פועלות על פי מה שבא להן כל שנייה).

 

והנה לגבי להיפרד בהודעה, אני לא חושבת שיש כאן קו ברור שמפריד בין גברים לנשים:

זה ממש גרוע לחתוך בהודעה אחרי פעם אחת? - לקראת נישואין וזוגיות

אף פעם לא להפרד בהודעה - לקראת נישואין וזוגיות

 

אם כבר שיתפת את ההודעה שליadvfb
עבר עריכה על ידי advfb בתאריך כ"ה בניסן תשפ"ד 14:03

מוסיף שאח"כ יצא לי להציע לה חבר שלי והם יצאו חודשיים.

אם הייתי נפרד ממנה בהודעה לא הייתי חושב להציע לה ולא נראה לי שהיא היתה רוצה לשמוע ממני.

אני מכיר את התופעה גם אחרי פגישותאדם פרו+

בחודש האחרון, מה שאמרתי,

בכללי לפני פגישות,

אחת אחרי שנפגשנו פעמיים.

אף אישה לאאלפיניסטית

נפרדה ממך ישירות ואמרה לך שזה פחות מתאים?

 

וכמה גברים נפרדו ממך בהודעה?חושבת בקופסא

אני מצטרפת למה ש @לגיטימי? אמרה. אי אפשר לפתח את התפיסה שלך על 50% המין האנושי על בסיס אנקדוטות אישיות וסטיגמות.

על סמך מה קבעת את הדעה המוצקה הזאת שאתה כל כך לא מוכן לשנות?

5 בנות בודדות?

אפילו אם נתייחס לכל היסטוריית הדייטים שלך, בסך הכל מדובר בכמה עשרות (או חס וחלילה מאות) בנות. אפילו לא עשירית האחוז מכלל המין הנשי.

 

ומבחינה פרקטית- איך אתה מתכוון לפתח קשר עם בחורה, אם אתה שבוי במחשבה ש״אין אישה יציבה בדעתה שלא עושה מה שבא לה כל שניה על פי אינטואיציות״?

באמת בחיים שלך לא פגשת מישהי שכלתנית, או אפילו סתם מישהי שלא התנהגה כמו דמות במערכון שוביניסטי? באמת?

בדייטים עצמם ובין הדייטיםadvfb

עולים תחושות בדייטים עצמם

עולים תחושות בין דייט לדייט

 

מה דעתכם המקום שצריך לתת לסוגי התחושות?

מה זה יכול לומר שיש פער בין התחושות בדייטים לתחושות בין הדייטים (לכאן או לכאן)? 

 

סתם מבאסהפי

שיש פער זה לא אמור להיות ככה..

אני חושבת שעל הגבר יותר ליזום בין דייט לדייט לפחות לפתוח את השיח . אבל התפקיד שלה זה להיפתח ולא להיסגר

מסכימהרק נשמה

בעיקר עם הקטע שעליה מוטל להיפתח לי זה לפעמים לא זורם ולא כי אני לא רוצה ואני רואה איך זה גורם לנסיגה בצד השני

נכון זה לא פחות קלהפי
כל אחת והקצב שלהadvfb

יש הבדל אם זה תקוע לבין אם זה לוקח זמן..

כאילו אם בחורה לא זורמת איתי כפי שציפיתי אבל זורמת במידה מסויימת ומראה עניין אז זה לגמרי חלק מהמשחק

יש הרבה קשרים שנתקעיםהפי

כי הבחורה חסומה ולא משתפת ..

והבחור גם באנרגיה זכרית פצועה - לא יוזם / רגשי נחיתות / חושב מה היא תביא לי בתמורה .

זה חוסם לגמרי את הבחורה אי אפשר להכיר ככה

ככה יש הרבה קשרים שנתקעים עוד לפני הדייט/ בדייטים ראשונים ,שיכול להיות להם פוטנציאל גדול אם כל אחד היה מתחבר למהות שלו ..

אהבתי את הביטוי אנרגיה זכרית פצועהמחפש שם
את יודעת להצביע על דברים שחוסמים/ עוזרים לך להפתח?מחפש שם
מה שהכי עוזר להיפתח זה פשוט טבעיותרק נשמה

לא לשחק את כל המשחקים ולא לנסות להיות מי שאתה לא, אפשר להבחין אם בן אדם הוא עצמו או מנסה לחקות משהו אחר

אמןמחפש שםאחרונה
זה קטע כי אתה מאמין שאם תהיה משהו מסויים אז מי שהולך תפתח בזמן שזה יקרה כשפשוט תהיה אתה...
מממ אני בעיקר מדבר על מחשבות והרגשות תוך כדיadvfb

והגיוני שהזמן בין לבין נועד לעיכול,

לכן הפער הוא לא פער שזה הפוך בהכרח שבאחד מהם מרגישים טוב ובאחד מהם מרגישים לא טוב..

לפעמים קרה לי שהרגשתי יותר טוב בין לבין מאשר בפגישות עצמן

נראה לי שזה שכל ורגשרק נשמה

כאילו מה שאתה חווה בדייט זו החוויה עם האישה עצמה, נעים או לא נעים יש משיכה או אין קיצור בעיקר רגש, איך הווייבים שלכם נפגשים

ובין הדייטים שההתלהבות והרגש יורדים השכל מתחיל לנתח מה היה ואם זה מתאים או לא

ובתשובה לשאלתך שתי התחושות מאוד חשובות ונראה לי שהעיקר זה איך מרגישים בדייט עצמו, ובקשר למחשבות שבין לבין לראות אם הן באות משכל ישר או מפחדים ודמיונות

הדוגמא הכי בולטת שאני חושבת עליה זה אם נגיד בדייט אתה לא מרגיש משהו מיוחד, מרגיש שזה לא כזה קשור, אבל אחרי זה בשכל אתה חושב שוואו זה אבל בדיוק מה שאני מחפש, אם זה לא דייט ראשון שני אז נראה לי ברור שאין למה להמשיך)

יפה, תודה!advfb
רווקים יותר בוגרים, פחות דוסים?advfb

מצד אחד, עוגן משפחתי הוא דבר ששומר על אורח חיים יציב, גם בעניין הדתי.. זה הגיוני לחלוטין.

מצד שני, החלטה של אדם לשמור על אורח חיים דתי ועל חיבור לקב"ה לכאורה לא אמורה להיות תלויה במה יקרה או לא יקרה לו. אם הוא יתחתן או לא.

 

הרהורים בנושא..

ת'אמת שהנושא יותר קשור ב"דתיות" מאשר "רווקות".

דתיות לפעמים נתפסת מאוד טכנית או תלוית הקשר, לכן מובן שאם אדם ממשיך להיות רווק בגיל מבוגר יותר שהגיוני שהוא יהיה פחות דתי.

לעומת זאת, התמסרות לדת, שוב היא לא תלוית הקשר. גם בשלום גם במלחמה, גם באתגר כזה גם באתגר אחר - יש סיבה לשנות את החוזה מול הקב"ה? זה לא הגיוני.

בדיוק. הם בזוגיות קבועה, גרים יחד וכו.מרגול

השוני הוא יותר הסטטוס, פחות התכלס של השגרה והמצב הזוגי (כלומר- יש פער תהומי בין לחיות בזוגיות ובאותו הבית ולנהל חיים משותפים- אך ללא נישואין, לבין דתי שאינו נשוי וגם אינו בזוגיות)


לשאלתך הראשונה- לפחות לגבי שמירת נגיעה אני חושבת שיש בזה קושי גדול יותר. לא מחייב כמובן שרווק בגיל מבוגר יותר יפסיק לשמור נגיעה או יחפף או משהו, אבל זה קשה יותר.

בדיוק דיברנו על זה כמה חברות (נשואות ולא נשואות). חברה (שכרגע רווקה) בהרהורים על להפסיק לשמור נגיעה. תקח את אותה חברה, אם היתה מתחתנת בגיל 21-22 היא ככל הנראה היתה שומרת נגיעה כהלכה עד החתונה וכו. תקח אותה היום ויש לה הרהורים. למה? כי קשה, הכמיהה למגע טבעית, וככל שהיא קיימת יותר שנים בלי שיש לה מקום (טרם התחתנה)- זה קשה יותר.


הגיוני? כן.

האם זה בהכרח אומר פחות להקפיד? לא. 

חדשיכם ומועדיכם שנאה נפשי היו עלי לטורחאנונימיכלשהו

נלאתי נשוא.

הקושי יכול להיות כפול - למי שגר בחו"ל יש יו"ט שניפ.א.
דיברנו השבת בבית הכנסת עם מי שעלו בעבר מחו"ל, וכמה קשה לחגוג פעמיים ליל סדר, וגם כמו השנה שזה יוצא 3 ימים רצופים של יו"ט ושבת 
דווקא כשיוצא רצוף כמו בר"ה הכי כיףחתול זמני

לא חסיד של המונח אבל באמת מרגיש כמו detox

אני לא מוצא שום דבר טוב לא ביומיים רצופים ובטח לאפ.א.

בשלושה

אם אתה כן נהנה מלהיות במצב "שבת" יותר מיום אחד, אתה נראה לי מוזר…

מה חסר לדעתך במצב שבת?חתול זמני

דווקא כשאני במצב שבת יש לי הרבה יותר יישוב הדעת לשבת לקרוא ספרים

אפשר לשתות יין בחופשיות לשיר לישון

תפילות עם ניגונים

זה טוב ליום אחד, מעבר לזה תחושה של בזבוז זמןפ.א.
3 ימים של בטלה כפויה
ומה היית עושה בזמן הזה?חתול זמני
תחביביםפ.א.
אם זה בזבוז זמן בעיניך אף־אחד לא מכריח אותךחתול זמני
מסתבר שגם חז"ל לא עפו על הרעיון של יו"ט שניPaslash
ר' בא ר' חייה בשם ר' יוחנן [שיר השירים א ו] בני אמי נחרו בי וגו'. מי גרם לי להיות נוטרה את הכרמים על שם כרמי שלי לא נטרתי מי גרם לי להיות משמרת שני ימים בסוריא על שלא שמרתי יום אחד בארץ. סבורה הייתי שאני מקבלת שכר על שנים ואיני מקבלת שכר אלא על אחת מי גרם לי להפריש שתי חלות בסוריא על שלא הפרשתי חלה אחת בארץ. סבורה הייתי שאני מקבלת שכר על שתים ואיני מקבלת שכר אלא על אחת ר' יוחנן קרי עליהון [יחזקאל כ כה] וגם אני נתתי להם חוקים לא טובים.
אני מכירחתול זמניאחרונה

לעניות דעתי והבנתי הפונקציה של יו"ט שני היא מעין תיקון למצב פגום של שהיה בגלות

אם מצד עצם הגלות שמצריכה תוספת של התקדשות בגלל הטומאה שלה

אם מצד תיקון ביזוי המועדות

כך שאין בזה שכר בפנ"ע אלא רק להשלים מדרגה חסרה (וגם אז לא מגיע למדרגה של ארץ ישראל)

 

ואינה מקבלת שכר אלא אחת. משום דבא זה לה בסיבת חטאה לא יהא חוטא נשכר (יפה מראה)

כל אחד ומה שהוא אוהביעל מהדרום

לק"י


אם יש לי חברה שאני נהנית בה, גם שלושה ימים זה כיף.

קצת מנוחה...

הוצא מהקשרו -אדם פרו+
ברמות הגבוהות ביותר
באסה :/advfb

חוסר בקבוצת שווים הוא דבר שיכול להיות מאוד מורגש

מקומות לדייטים שיש ליד ממ'ד/מרחב מוגן? תודהdn5754

אשמח לרעיונות למקומות לדייטים

שיש לידם ממ"ד או מרחב מוגן..

בירושלים או באיזור המרכז (מודיעין ועד חצי שעה +- נסיעה משם)


אפשר גם בתי קפה וכו', אבל גם מקומות אחרים,

עדיף אפילו מקומות אחרים, כי בתי קפה רובם סגורים בפסח ..


תודה

אפשר תמיד סתם להסתובב במושבים באיזוררק נשמהאחרונה

יש בהם שקט נחמד כזה ובחלקם יש אפילו עגלות קפה, ובכל מושב יש מקלט ציבורי די נגיש

עוד רגע נכנס החגנגמרו לי השמות

החג של הגאולה

של יציאה מעבדות לחירות

של ניסי ניסים

ושל קריעת ים סוף

ו"קשה זיווגו של אדם כקריעת ים סוף"

מאחלת לכל אחד ולכל אחת כאן את קריעת ים סוף הפרטית שלו במהרה ובמתיקות אין קץ

"כימי צאתך מארץ מצרים אראנו נפלאות" - שהקב"ה שבידו הכל יראה לכם נפלאות גדולות, ניסים עצומים, וגאולה שלמה ואמיתית בטוב גלוי במהרה ממש 🙏💪

חג כשר ושמח ❤️

תובנה משבתמחפש שם
בשלות לזוגיות היא מודעות והסכמה לפגוש את עצמי במציאות.
ואיפה האחר נמצא במפגש הזה?לגיטימי?

לא בטוחה שאגוצנטריות היא מה שצריך...

האחר משתקף על ידי העצמיadvfb

גם בלי לשייך את זה לאגוצנטריות.

לפגוש את האחר זה השלב הבא אחרי מה שהוא כתבintuscrepidam
וואו כלכך נכוןרק נשמהאחרונה

רק ברגע שאתה שלם עם עצמך וגאה במי שאתה ולא מחביא את מי שאתה אתה באמת מוכן להכניס עוד מישהו לחיים שלך

כל עוד אתה לא שם אתה רק תתעסק בהתגוננות על מי שאתה כצורך הישרדותי ולא תוכל באמת להיפתח ולבנות משהו יציב

זו גם תובנה שלי מהתקופה הארונה

איך אתם הייתם מגיבים?אביעד מילוא

נרשמתי לשדכנית ואחרי  תקופה שהרגשתי ממנה תחושה לא טובה היא אמרה לי שכרגע היא לא מתכננת להשקיע בחיפוש בשבילי. איך אתם הייתם מגיבים לזה?

(אציין שעבר זמן ואני עדיין בהלם מהתגובה)

שומר את המספר שלה ב"לא לענות"אריק מהדרום
שואלת למההרמוניה
הסיבה היא סיבה טובהאביעד מילוא

אין כאן המקום לפרטה אבל הניסוח של ההודעה שהיא לא מתכננת להשקיע בזה...

שהיתה אומרת מראש. זה לא לעניין...יעל מהדרום

לק"י


אם היא לוקחת כסף, שתברר מראש הכל ותחליט אם היא יכולה או לא.

(גם בהתנדבות, לא הייתי נותנת תקווה סתם. בטח בתשלום).

זהמעליב..הרמוניה
תלוי מה הסיבהשם פשוט
עבר עריכה על ידי שם פשוט בתאריך ט' בניסן תשפ"ו 15:41

אתה מספר שיש סיבה טובה,

אנחנו לא יודעים מהי.

סיבה טובה זה אחד שלא עונה להודעות, מבריז, או לא מדבר לבנות או אליה בצורה מכבדת, או שיש לו דרישות לא סבירות.

למה שהיא תשקיע בבן אדם לא רציני? סביר שתשים בהולד לתקופה. 

אבל אם  הסיבה היא שהבן אדם במילואים, הניסוח שלה הזיה. 

הזויה🤦‍♀️יעל מהדרום

לק"י
 

נראה לי שהייתי נאלמת דום או שואלת "מה?!" מופתע.

היא שדכנית ששילמת לה או בהתנדבות?ארץ השוקולד

אם זה בתשלום, אם היה לי אומץ הייתי מבקש את הכסף אם אין סיבה טובה להתנהלות הזו.

אם זה בהתנדבות, זה אמירה לגיטימית שאין לה זמן כעת, הייתי מתבאס אבל מקבל אמירה כזו.

יש דמי רישום ושכר שדכנות כןאביעד מילוא
מה?????????????????אני:)))))

אני בהלם!!

אני אגיד לך משהו אביעדאריק מהדרום

אני הייתי רשום בפינקסים של 3 שדכניות, אמרתי להן שאני דורש שיספרו לבנות שהן רוצות לשדך לי מראש לפני הפגישה הראשונה שיש לי הפרעת מצבי רוח.


אף אחת לא חזרה אלי מעולם עם הצעת שידוך.


שדכנית אחת היתה אשתו של הרב שקידש אותי ואת אשתי, אז היא ראתה בלייב מתי הפכתי ללא רלוונטי.


שדכנית שניה שלחה לי הזמנה לסדנה לקראת חתונה חצי שנה אחרי החתונה אז הודעתי לה שזה לא רלוונטי.


והשדכנית השלישית, היחידה שדרשה תשלום מראש,

אני עדיין מחכה שתיצור איתי קשר כדי להודיע שזה לא רלוונטי 12 שנה אחרי החתונה.


אני יזמתי קשר עם אשתי, יתכן שזה גם מה שאתה צריך.

בהצלחה.

..הרמוניה

@יעל מהדרום יעל אני חייבת לשאול איך זה לא הרתיע אותך?

נראה לי שאגיב לך בפרטי...מחר בלי נדריעל מהדרום
תודה(:הרמוניה
אני עברתי את שלב הליצור קשר בעצמךאביעד מילוא

אחרי שהייתי באתרים וניסיתי ליזןם קשרים הבנתי שזה לא עובד וצריך ללכת לפי הכללים לפחות כדי להכיר בחורה מהסגנון שאני מחפש

כמה זה נפוץ מה שקרה לי?אביעד מילוא

אולי זה העניין לדעת לבחור שדכן שכן יודע לעבוד

בהנחה שהיא התכוונה למה שאתה חושבנוגע, לא נוגע
(אם המילה "להשקיע" זה עיקר העניין, אפשר לפרש את זה בדוחק גם בלי הקונוטציה הרגשית) - אחרי מעשה כדאי ללמוד מזה לזהות וייב של נשים בסגנון כזה (בכל הקשר) ולהתרחק או להיזהר מראש. כנראה לא סתם הרגשת מראש תחושה לא טובה ממנה.
היא לקחה כסף?advfb
כן דמי רישוםאביעד מילוא
נשמע שהיא לא בסדרadvfb

מבאס מאוד אבל אין לזה כל כך השלכה וסיבה להתעכב על זה.

אם אתה מספיק אסרטיבי אפשר לדרוש את הכסף בחזרה.

אם אתה מאמין שאפשר לדבר איתה אפשר לבקש ממנה לדון על כך.

 

מבינה שזה מעליבברוקולי

רק אנחנו לא יודעים את התמונה הכללית להבין מה גרם למה..

אם יש סיבה טובה- הייתי לומדת מזה מה להבא

אם אין סיבה טובה ולא הציעה לך ושילמת לאחרונה- תבקש את הכסף חזרה

הייתי מדבר איתה מאוד בתקיפותחתול זמני

סליחה באמת שבזבזתי לך את הזמן

אם שילמתי כסף מראש הייתי אומר לה שהיא כנראה שדכנית פח.

לא רק שדכנית פח אלא גם בן אדם גרועאני:)))))
אם הבנתי נכון, מפריע לך ההתנסחות שלהלגיטימי?

ולא עצם הסירוב (אמרת שזה מוצדק הסיבה שלה).

 

אתה יכול להתעלם ולעבור הלאה. יש עוד שדכניות.

אתה יכול גם לנסות, להתנסות, בדיבור על זה -

שלום, אני מבין שאין לך את היכולת לעזור לי בתקופה הזו. בתור מישהו שמעריך את מה שאת עושה, רציתי לשתף שנעלבתי מהצורה והניסוח שבה הצגת לי את הדברים. אני מרגיש שבצורה שבה נאמרו הדברים XYZ. וכו'.

תשאל אותה אשמח לדעת מה הסיבה?הפי

אם אין לה סיבה .. 

תבקש את הכסף בחזרה .. תבקש הכוונה תדרוש או תבין לאחד האחים/ הורים להתערב

 

אם יש סיבה .. אז אתה לא מספר לנו את כל האמת אז כל התגובות בטלות ומבוטלות כי אנחנו לא רואים את כל הסיפור 

את אחת הסיבות אני יודעאביעד מילוא

והיא לא ראויה להיחשף בציבור 

 

למרות הסיבה ההיאאריק מהדרום

זו עדיין לא סיבה להתבטא כך.

בטח לא אם שילמת מראש.

אז שמראש לא היתה לוקחת אותך כמשודךיעל מהדרום

לק"י


ואם היא לא ידעה מההתחלה, אז שתעדכן אותך בצורה מכובדת ותחזיר את הכסף.

(בהנחה שהיא לא גילתה שאתה פושע או משהו כזה).

דווקא לפושע הכי כדאי להחזיר ישר את הכסף..נוגע, לא נוגע
מתנה לחג - קובץ שירים לנשיםגלויה

שלום לחברות הפורום היקרות!

כן, זה רק לנשים. 

הייתי פעם פה... 

עברתי לפני 10 שנים מסע של גירושין

וחג הפסח היה מורכב עבורי באותו זמן. 

ב"ה בסוף זכיתי ליציאת מצרים

וקריעת ים סוף 

והתחתנתי ב"ה 

(לולא המסלול הזה - לא הייתי יודעת שבעלי הוא מה שאני צריכה) 

ובסוף - הפכתי לאמא בחול המועד פסח!

כתבתי ספרון על המסע

מילים שה' שלח לי להתמודד

וקיבצתי לקובץ מתנה עבורכן.

מקווה שישמח ויחזק! 

20260331102053.pdf (תלחצי על זה) 

 

 

אולי יעניין אותך