אני פשוט לא מצליח להבין את החשיבה השמאלנית שרוצה לשחרר מחבלים תמורת חטופים. מילא האמהות של החטופים וכדו', אני לא שופט אותן, הן מדברות מדם ליבן ורוצות את יקיריהם, ובהקשר הזה לא ציפיתי מהן לחשוב בהגיון. אבל בן-אדם שזה לא קרוב שלו, איך ייתכן שיחשוב שצריך לשחרר מחבלים בשביל לשחרר חטופים? אם אכפת לו מחיי אדם, החיים של האחים שלו, וזה מה שמניע אותו, אז ברור ששחרור מחבלים יגרום למוות של יותר יהודים (אא"כ מדובר בעסקה של אחד תמורת אחד או משהו כזה, שאז אולי אפשר לטעון שייגרם פחות מוות). האם הם מתעלמים מהעובדות שיש אחוזים מטורפים של חזרה לטרור? ומבחינת האדם החיצוני לא אמורה להיות העדפה של חיים של מישהו אחד על פני מישהו אחר. אז אני מנסה להבין מדוע הם חותרים לעסקת חטופים כל הזמן (אא"כ נטען שמה שבאמת מניע אותם זה הרצון להפסיק את המלחמה, ולכן הם כל הזמן רוצים לעשות עסקאות ולהפסיק עם הלחימה. אבל קשה לומר את זה).
יש לכם תשובה לשאלה שלי?תות"ח!
יש גישה שאומרת, שבאחריותנו למצוא פתרון עכשיו לקושיהסטורי
(גם אני חושב שזו גישה קצרת רואי, כמו שמי שבתזרים בעייתי עכשיו ולוקח הלוואה בשוק האפור בריבית גבוהה מאוד, כשאין לו מאיפה לשלם. אבל בגדול, זאת הגישה)
וזה גישה של רוב העם!!!!אוהב העם וא"י 3
כמובן, עברת ושאלת חמישה מליון בני אדם...הסטורי
מה שנכון, זו גישה של רוב נותני הטון בתשקורת, אלה שהובילו את הקמפיין הרב שנתי של: "להחזיר את הילד של כולנו, בכל מחיר".
עסקה וסיום המערכה בעזה....אוהב העם וא"י 3
.... היא דבר נחוץ לא רק כדי לשחרר את החטופים. זה נחוץ כדי לסיים את העבודה בצפון
ולתגבר את הכוחות באיו"ש שאתם מייללים בצדק שזה נחוץ.
כהרגלך, העברת נושאהסטורי
ממש לא. כל בר דעת...אוהב העם וא"י 3
....יודע שהדברים קשורים , גם אתה. הבעיה שקשה להודות שאנחנו הולכים מדחי לדחי
בגלל גאווה מסריחה וממשיכים לתלות את האשמה למצב בשמאלנים, בקפלניסטים, באוסלו ועוד.
ממש מפחיד שאתם רואים מקרים שקראו כניסים בזמן שהם התראות מלמעלה.
טענת טענות בשם רוב העםהסטורי
(או שבכלל התכוונת לרוב העם האוסטרלי, אין פלא שמי שעיסקת כניעה כזאת לא תסכן אותו תומך בה)
עכשיו אתה מפקפק בתמיכת הרוב....אוהב העם וא"י 3
כמובן, במדינה דמוקרטית יש בחירותהסטורי
משום מה, אלו שמתימרים כעת לדבר בשם רוב העם, הם אלו שלרגע אחד לא קיבלו את תוצאות הבחירות...
איזה אטימות….אוהב א״י והעם 4
איזה צביעות...הסטורי
הדיון ביננו היה על משהו אחר - אתה טוען, אין לי מושג על סמך מה, שרוב העם בעד עיסקת כניעה והתאבדות לאומית. אני לא מרשה לעצמי לדבר בשם רוב בלי שיש לי את היכולת לבדוק זאת*. אני כן יכול להביע את דעתי שלי ולהיות מרוצה מכך שלפחות בנתיים המנהיגות הנבחרת מחזיקה מעמד ולא הולכת לעיסקת כניעה והתאבדות.
*(למרות שלתחושתי, אם השאלה תוצג בצורה ישרה, על משמעויותיה, רוב מוחלט של העם יתנגד לעיסקה שחמאס יסכים לקבל. אבל שוב, אין לי ואין לך באמת את הדרך לבדוק זאת)
אתה מסכים לפחות שלתפיסתך….אוהב א״י והעם 4
אתה גוזר דין מוות על רוב החטופים?.
ראה ממשלות קודמות לממשלת הליכוד באמת לא נכנעו ומיד פעלו לשחרור בכוח. זה היה במעלות , במלון פרק, באנטבה ועוד . מילת המפתח היא מיד. מי ששבר את הקוד הזה היה בגין וממשלתו בעסקת ג’יבריל הראשונה.
מכוון שלא פעלנו מיד ..
גם לתפיסתךהסטורי
אין על הפרק עיסקה שכוללת את שחרור רוב החטופים. להפך, העיסקה שנדונה עכשיו אומרת שבשלב א' ישוחררו כעשרים, בהמשך ידונו.
אלא, שהחמאס דוחה פעם אחר פעם את המתווה, בגלל שהוא דורש כתנאי לשלב א' - נסיגה כללית. מה שאמר שלא יישאר לנו שום מנוף לחץ לשלבים הבאים.
בניגוד לטענתך, ברגע שהיה מידע, ביצעו מבצעים לא פחות הרואיים ממעלות (ובהרבה פחות חטופים שנפגעו תוך כדי המבצע). הבעיה שעזה, בשונה ממעלות גדולה ולא יודעים איפה הם.
אבל בסופו של יום, אפילו אם באמת זאת השאלה שתעמוד על הפרק, חיי תשעת מליון היהודים בארץ, קודמים לחיי כמה עשרות חטופים.
"חיי תשעת מליון היהודים בארץ, קודמים....אוהב העם וא"י 3
.....לחיי כמה עשרות חטופים".
חיי תשעת מליון היהודים בארץ:
1. גם עם שליטה בציר פילדלפי נהרגו ונפצעו יהודים בארץ ישראל ולצערי העתיד לא ורוד.
2. כמו שציינתי בעבר מסקנה עתידית זה חשבונות שמיים.
חיי כמה עשרות חטופים:
1. זה הצלת נפשות ממש.
2. זה נחוץ כדי לסיים את העבודה בצפון
ולתגבר את הכוחות באיו"ש שאתם מייללים בצדק שזה נחוץ.
עלינו להפעיל את השכל הישרהסטורי
הדיון עכשיו הרבה יותר חמור מבעסקאות קודמות. אם החמאס יצא כמנצח מהמערכה, התקדים של הטבח בשמיני עצרת, יהיה ח"ו רק המתאבן. כל האויבים מסביב יקבלו מוטיבציה.
הממשלה והעומד בראשה הסכימו, לצערי הרב, לוויתורים רבים מידי תמורת שחרור חלק קטן מהחטופים. הדבר היחיד שב"ה הם מצליחים לעמוד עליו - זה לא להסכים לחזרה למצב של הושענא רבא, כשחמאס שולט ללא עוררין ברצועה ויש לו מעבר חופשי למצרים. כל זה כשבידו ימשיכו להיות מוחזקים שבעים חטופים, מה שאומר שהטרללת במדינה תימשך וכשתמורת החטופים הנותרים הם ימשיכו לדרוש דרישות מעבר, וכל הרגשנים כמוך יצעקו שצריך להתקפל גם כאן...
הנה עוד מכונית תופת נוטרלה כשמעבר פילדלפי בידינו..אוהב העם וא"י 3
ביקשתי ממך להפעיל את השכל...הסטורי
מה הקשר?
שוב אתה עם מה הקשר????….אוהב א״י והעם 4
שוב אני?!הסטורי
אירגוני הטרור היו ויהיו. צריך להילחם בהם עד חורמה. הטרור אכן מתגבר ביהודה ושומרון, כמו כל פעם שהם מצליחים. כל הנסיונות להסביר רציולית את המוטיבציות שלהם, מתנגשים אל המציאות.
הפתרון הוא להילחם כמו שצריך. זה ממש לא מחייב הקצאת כחות משמעותית. זה מחייב רצון של הגורמים הרלוונטיים - לשנות את הוראות הפתיחה באש ולהכיר ס"ס בכך שהרש"פ היא מחוללת טרור ולא פרטנר ושהאויב הוא הערבים ולא היהודים...
ברגע שישנו את הוראות הפתיחה באש, אפשר עם הכחות הקיימים לחסל מהאוויר את מצעדי החמושים, לעצור את מנהיגי המחבלים, להחזיר את המחסומים ועוד צעדים פשוטים מאוד.
זה לדעתי ראיה פשטנית….אוהב א״י והעם 4
…המחבל שרצח את השוטרים הלך ישר להסגיר את עצמו למשטרת הרשות והם פשוט גרשו אותו משם. לא במקרה כוחותינו אתרו את המבנה שהוא הסתתר ובאו איתו חשבון. יש שיתוף פעולה בטחוני עם הרש״פ. זה אומנם לא מתאים לתזה שלך אבל זה קיים.
הקצאת כוחות נחוצה באיו״ש ובטח שגם בצפון.
ססמאות לא יוצרות בטחון.
אם תמשיכו לילל בלי להיות רציונאלית לנשוך שפתיים ולתמוך בעסקה המצב יוביל לאסון. נצחון מוחלט זה אשליה במקרה הטוב וגאווה מסריחה במקרה הרע.
הרוצח אתמול הוא מהפתאח של אבו מאזןהסטורי
עשרות מהמחבלים שחוסלו ביו"ש תוך כדי פעילות - הם חברי הפתאח ורבים מהם במקביל משרתים במנגנונים של הרש"פ. אמנם הפעם קשה להאשים אותך, כי דובר צה"ל עובד קשה לטשטש זאת. אבל גורמים שעוקבים אחרי מקורות גלויים רואים זאת בבירור. גם רב המחבלים שחוסל שבוע שעבר בלבנון, הוגדר בהודעת דו"צ כמחבל בהכוונה אירנית וגם כשעמית סגל חשף את מודעת האבל הרשמית של הפתאח ואת תמונת המחבל עם אותות של הפתאח, דובר צה"ל טען שאינו מכיר...
הרש"פ משלמת משכורות לכל מחבל בכלא וככל שעונשו יותר חמור, כלומר הוא פגע ביותר יהודים, המשכורת יותר גבוהה.
הרש"פ מאמנת את אנשיה בלוחמה בשטח בנוי, בהפעלת רחפנים ובשאר תכניות בשביל לבצע את הטבח הבא. רק שגורמי הביטחון כל כך שקועים בקונספציה, שהם בכלל לא ידעו על האימונים באפגניסטן, עד ש'הקול היהודי' ביקש מהשב"כ תגובה לתחקיר, שכולו היה מבוסס על מקורות גלויים לחלוטין - עמודי פייסבוק וטלגרם של גורמי הרשות.
ברור שהם לא חובבי ציון….אוהב א״י והעם 4
….וזה מה שיש. עם כל הצער כל ערבי בארץ ישראל לא רוצה אותך ולא ירצה אותך. אתה רוצה לגרש אותו והוא רוצה לגרש אותך (אגב רוב העם רוצה הפרדה ודו קיום אבל אני מדבר על המגזר שכולל אותך). במלחמה בניכם אתה לא יכול לעשות מה שהוא עושה כי אתה מדינה והוא לשמחתי לא. לכן צריך להתנהג בחוכמה או לחילופין לוותר על המדינה ולהכריז שאנחנו נלחמים ראש בראש באותם תנאים עד הסוף ומקווים שהעולם לא יתערב.
אגב נצני המרד הגדול שבסופו חרב בית מקדשינו היה סכסוך בין היהודים לגויים בארץ ישראל על ההגמוניה לאחר מותו של הורדוס. כל זה כתוב בספרו של יוסף בין מתיתיהו.
רמת אמינות: הבוגד יוספוס פלביוסהסטורי
זה לא שהם לא 'חובבי ציון', הם אויב מר, שבדיוק כמו אחיו מתאמן ומחכה לרגע המתאים לרצוח את כולנו.
אתה לא צריך להגיד לי מי זה יוסף בן מתיתיהו אבל…..אוהב א״י והעם 4
אחריות לכלל ישראל, אינה לב אבן! מספיק עם הדמגוגיההסטורי
אין לי וויכוח עם מי שאיבד את היקר לו מכל, אבל אי אפשר לקבל החלטות ציבוריות ממקום רגשני.
אחת ההמלצות המרכזיות של וועדת שמגר, שלמרבה הצער פוליטיקאים קצרי רואי לא העבירו כחוק מחייב, היתה איסור על פגישה של מקבלי ההחלטות עם משפחות חטופים.
אחמד ג'יבריל שר"י, אמר לשבוי "אני לא צריך להתאמץ, אמא שלך עושה לי את העבודה". אישית, אפשר להבין אותה, אבל מדינה לא יכולה להתנהל כך.
אני מתפלל על השבויים יום יום. אישית לא זכיתי להלחם, אבל כמה מאחיי, גיסיי, שכני, חברי הקרובים ותלמידי יותר מכולם - יצאו במסירות נפש למלחמה, תוך סיכון אישי, כדי לנצח את האויב שחטף אותם וכדי לחלץ אותם. אין יותר חוצפה מלהגדיר את מי שלא מסכים לסיכון עצום של כלל ישראל כבעל לב אבן.
אמרתי לך אתה תומך במי שיצר את התקדים…..אוהב א״י והעם 4
…..ואל תגיד לי שזה הרע במיעוטו אתם תעדיפו אותו כי רק הוא ישים את המגזר בקואליציה אפ מפלגה כולל מפלגת ימין לא תקח אותכם בעתיד . אתם מעדיפים משרות ותקציבים ולעזאזל המדינה.
.פעולה מהירה והחלטית בעזה עם רפיח וציר פילדלפי מיד היתה שמה קץ לסגה המכוערת הזאת. אבל השפן ביבי לא היה מסוגל לעשות את זה. אז נשארתם עם לב של אבן כמו שאתה מכנה אותי ואת שכמותי בניהם דרך אגב בן של חבר כנסת בכיר ממפלגתך כיורדים.
ביבי, ביבי, ביבי וביבינקדימון
תלכו אתם לטיפול עם האובססיה שלכם….אוהב א״י והעם 4
… לקדש אדמה מול חיי אדם. זה המטרה שלכם כאילו רק לכם יש מונופול על אהבת ארץ ישראל וכולה שלי ועכשיו קודם לכל דבר אחר כולל חיי אדם (אגב במבחן התוצאה השגתם ההפך איו״ש נעשה יותר שדה קרב מאשר ארץ אבות וזה במשמרת שלכם בהנהגת האדמור)
פילדלפי זה האפשרות למנוע מחמאס להתחמש שובארץ השוקולד
זה יציל חיי אדם למנוע מהם את האפשרות להתחמש...
במבחן התוצאה, יצאנו מלבנון ונהיה הרבה יותר מסוכן ממה שהיה כשהיינו ב"בוץ הלבנוני", אז היה קשה להיות שם אבל היציאה הובילה למחיר גבוה בהרבה.
יצאנו מעזה ותראה את ההבדל בין עזה ליו"ש ואיפה הרבה יותר מסוכן.
הפוך ידידי …אוהב א״י והעם 4
…. ההתעקשות להשאר בלבנון יותר ממה שהיה צריך היה גורם מספר אחד לאיבוד ההרתעה שלנו. ועכשיו הדישדוש בעזה ממריץ את מחבלי איו״ש לנהוג ביותר תעוזה.
עזה זה סיפור של שנים עם אסטרטגיה של שקט יענה בשקט כי צריך מדיניות של הפרד ומשול מדיניות שהתנפצה לנו על הפנים ביום שמחת תורה.
אתה לא רואה את ההבדל בין עזה ליו"ש?ארץ השוקולד
ללא אדמה גם חיי אדם לא יהיונקדימון
אם אתה רוצה, אתה מוזמן לאמץ את מקל הנדודים בחייך הפרטיים ולוותר ולברוח בכל פעם שמישהו דורש את הבית שלך.
תוחלת החיים שלך תתקצר דרמטית, והיכולת של צאצאיך לשרוד יתאדה באופן מיידי.
נתנו את סיני וקיבלנו דחיה במלחמת ההשמדה ממצרים. נתנו את הסכמי אוסלו וקיבלנו אלפי נרצחים ונטבחים.
נתנו את עזה וקיבלנו את האחות הקטנה של השואה. אתם לא מקדשים לא חיי אדם ולא את האדמה, ואז האדמה רק נטמאת בדם שנשפך.
אגב, במבחן התוצאה ערי המרכז לא נכבשו ונטבחו כמו בעוטף. לך תמדוד שוב את רוחבה של הארץ ללא יו"ש.
אולי תבוא לסיור פעם, נראה לך בדיוק איפה המקומות הטובים ביותר להציב בהם קני שיגור למקומות הכי טובים.
השרון יהיה פרוש לפניך באהבה, גם המגדלים היפים של גוש דן והשפלה. אה, ושכחתי כמובן את נתבג - תגיד להתראות לנמל התעופה שלך.
מה הקשר?!הסטורי
השאלה שעסקו בה בשרשור, זה האם טובת עם ישראל, לעשות עיסקה בה ישחרורו חלק קטן מהחטופים, כל האחרים יופקרו למוות כשלמדינה לא יישאר אף מנוף לחץ לשחררם ומדינת ישראל תיכנס לסכנה קיומית, מוויתור על כל השגי המלחמה וחיזוק מעשי ומורלי לאירגוני הטרור ע"י המחבלים המשוחררים וע"י הידיעה שהם הכניעו את ישראל. זו השאלה, כל ערימת המנטרות הקבועות שלך שדחפת כאן, כמו שאתה דוחף בלי שום קשר כבר שנים - לא קשורה לעניין בכהוא זה.
(ואין לי מושג מי זה 'בכיר במפלגתי', אין אף מפלגה ששייכת לי...)
נ.ב.
בזמן שאתה לעסת בפעם המאה, את ערימת הקלישאות הקבועה שלך, אני נסעתי להתפלל בכותל להצלחת עם ישראל במלחמה ובכלל זה לחזרתם ושלומם של החטופים.
.
עוד פעם מה הקשר?….אוהב א״י והעם 4
החיים קצת יותר מורכבים...הסטורי
יותר חשוב שהמגזר יחזור לימים ….אוהב א״י והעם 4
אשמח לדעת, מה הצליח אז יותר מהיום...הסטורי
אז כן, בתפיסה הגלותית שלך, היינו במצב טוב כשהמפא"ייניקים שאתה כל כך מתגעגע לשנות שלטונם המושחת, אהבו אותנו כגלגל החמישי שנכנס לכל קואליציה ומסתפק בקצת ג'ובים במשרדי הדתות והסעד. כשמתברר שבית המדרש התורני לאומי, הצמיח אנשי מעשה שמעורים ומובילים בכל התחומים, כבר אי אפשר להרגיש מספיק יהודון גלותי בארץ וצריך לרדת לאוסטרליה.
ביבי, ביבי, ביבי וביבינקדימון
לך לטיפול. אפילו אם זה באנגלית אוסטרלית.
וקח איתך את בנט ולפיד שיסבירו איפה הם היו כראשי ממשלה. קח את גדי אייזנקוט ואת בני גנץ שהיו רמטכלים לאחרונה.
קח את ליברמן שהיה שר חוץ, קח גם את הרצי הלוי ואת חליוה. קח את ידלין ששיפרפר את השמאל ואת החמאס. קח את גלנט
שהיה פה שר ביטחון גם לפני הטבח ולא מנע את המלחמה. יש סוללה שלימה שתצטרך לקחת ותלבנו ביחד את הבעיות שלכם.
התסכול מיכר בדבריך יהודי יקר. חודש טוב.אוהב העם וא"י 3
השקרים ניכרים בדבריךנקדימון
תחסוך מאיתנו. ואם קשה לך, אז תתאמץ.
מה בדיוק שיקרתי?אוהב העם וא"י 3
בכל מילה שלישית שלךנקדימון
סתם דיבורים חשבתי שתוכל להיות ספציפי.אוהב העם וא"י 3
אין יוצאי דופן אז אין טעםנקדימון
קח בחשבון שכל מי שלא תומך בעסקהאלפיניסטית
עובר רצח אופי ודמוניזציה כך שהוא לא יהיה להוט לחלוק את דעותיו.
לפי דעתי בעקבות המאורעות האחרונים כל עסקה שתוצע עכשיו תהיה הרסנית לישראל עוד יותר מקודם.
אגב אני לא זוכרת עם מי התווכחתי. אבל חלק מהטעות של המתנגדים זה המנטרה המטומטמת שחמאס יתחנן להחזיר את החטופים. זה לא היה נכון ולא יהיה נכון ועדיף מראש לומר שאנחנו צריכים לקבל את המחירים הכואבים.
נכון , אנחנו שוקעים בביצה כמו….אוהב א״י והעם 4
…ששקענו בזמנו בביצה הלבנונית.
הכל בגלל גאווה מסריחה בצורה של ״נצחון מוחלט״ שלא יתקיים בזמן הקרוב.
הסכנה הרבה יותר גדולה שהביצה לא מתוחמת רק לעזה היא מתרחבת לאיו״ש, לגליל, לרמת הגולן כרגע ומתפשטת לכל חלקי הארץ.
אתה גם ניצחון רגיל לא רוצהנקדימון
עוד מעט תעשה את הרב אלחנן דנינו….אוהב א״י והעם 4
הם רחוקים מדעותיך שנות אורנקדימון
אל תנכס את מה שאינו שלך.
אם הוא היה מתרפק על נתניהו, היית מדבר עליו כמו הפושעים שדיברו על נועה ארגמני.
קל וחומר יהודי יקר….אוהב א״י והעם 4
עבר עריכה על ידי אוהב א״י והעם 4 בתאריך ז' באלול תשפ"ד 1:07
…. היה לו האומץ לשנות את דעתו כלפי ״המלך ואשתו״.
רק חבל שהוא לא שאל על הבן היקר שנמצא במיאמי מוקף בשומרי ראש על חשבונך בזמן מלחמה.
איזה התנהגות בזיונית של שרה. מעניין מה היה קורה אם היה באותו מצב ראש ממשלה אחר עם אשתו איך מגלגלי העיניים מהמגזר היו מגיבים.
אתה סוכן שבכ, לא?נקדימון
ביקורת אינה שנאה.
אתה לא מגיע לקרסוליים שלהם. גם אם היית רוצה.
סוכן כאוס, רואים אותך.
אתה מלה שנאה ותסכול. תשחרר.אוהב א״י והעם 4
כשתלך מכאן, אשחררנקדימון
למה ממשלת הימין לא מקדמת עונש מוות למחבלים....אוהב העם וא"י 3
....הרי לדידם זה יפטור אותנו מלשלם מחירים כבדים. לדבר על זה כדי
לקבל קולות ואז לשתוק זה מסריח.
אל תשקרנקדימון
הממשלה לא מדברת על זה. אין שום מדיניות כזו, ולא עלתה על הדעת שום מדיניות כזו. דיבורים של גורמים שונים לא מעידה כלום על המדיניות הכללית.
גם אם הדבר המוסרי הוא עונש מוות למחבלים, עדיין צריך זמן מתאים לכל דבר. וכולם מבינים את זה.
אל תעוות, אל תשקר, ואל תהיה פה.
סוכן כאוס.
קיים עונש מוות דה פאקטואיתן גיל
פעם היו יורים להם ברגליים, והיום יורים להם בראש.
ולפעמים מפספסים בהוצאתם להורג, וזה באמת לא בסדר.
קיים גם דה יורהאלפיניסטית
ולפעמים הורגים אזרח שניסה לעזוראלפיניסטית
זה בגלל שמדברים על זה כדי לקבל קולותאוהב העם וא"י 3
לא זה לא.אלפיניסטית
נמקי והסבירו בבקשה….אוהב א״י והעם 4אחרונה
אולי אתה טועה בהבנת הרוב?ארץ השוקולד
נכון, אבל זה מלמד שאין רוב בעם בעד עסקהארץ השוקולד
בסדר. נקווה לטוב, ימים יגידו, חודש טובאוהב העם וא"י 3
שמח שאתה רואה שהרוב נגדארץ השוקולד
אפילו INSS חושב שזה לא הרובארץ השוקולד
בממשלות שאתה אוהב..אדם כל שהוא
נהרגו עשרות אנשים, בגלל החלטות לשחרר בני ערובה בכוח, ולא להכנע לדרישות החוטפים.
והדרישות אז היו מזעריות ביחס למה שממשלת נתניהו מוכנה לקבל כיום, ובוודאי ביחס לדרישות של חמאס כיום.
איך רוב העם?רקאני
זה לא באמת עונה על השאלהתות"ח!
מבחינה מוסרית זה פשע, עוול ורצח לעשות עסקה שבמאת האחוזים תגרום להרג יותר גדול. כל בן-אדם בעל שכל יודע שאם תשחרר מחבל, ביום המחר הוא יעשה פיגוע (והעובדות מדברות בעד עצמן על אחוזים מאוד גבוהים). לכן, כיוון שגם השמאל ניחן בשכל, אני מנסה להבין איך המחשבה הזאת תופסת שכל.
קשה להסביר שכל השמאל הוא כמו אותו בן-אדם חסר שכל שלוקח הלוואה בלי שיש לו כסף לשלם. רוב האנשים עם שכל בקודקדם, ויש להם חשיבה לטווח-ארוך בסיסית, מדובר ב1+1, לא בניתוח עומק של המציאות וחשיבה של כמה צעדים קדימה.
אתה מניח שרק אדם חסר שכל...אדם כל שהוא
לוקח הלוואה בלי שיש לו כסף לשלם. נראה לי שהרבה אנשים שיש להם שכל, בעיקרון, אבל נקלעו למצוקה כלכלית והרגישו שאין להם ברירה, לקחו הלוואות בעייתיות שסיבכו אותם עוד יותר. כי במצב כזה, אנשים רואים את ההווה, והרבה פעמים מדחיקים את העתיד.
וכשיש אווירה ציבורית שדוחפת להדחקה הזו, זה קורה עוד יותר.
ומה שמחזק את האווירה הציבורית הזו, זה גם המשפחות, שכתבת שאת לא מצפה מהם לנהוג אחרות, וגם גורמים שמנצלים בצורה מתוכננת ובקמפיין אגרסיבי לצורך מטרות אחרות, כמו הפלת הממשלה.
ויש גם את הפסקת המלחמה, ומניעת מלחמה בצפון. אבל גם זה בסופו של דבר נובע בעיקר מאותה גישה שרואה את הבעיה בהווה, ומדחיקה את העתיד.
.....תות"ח!
אדם שלוקח הלוואה שאין לו מאיפה לשלם זה עוד איך שהוא הגיוני, כי יכול להיות שהוא ימצא דרך להשיג כסף (יש בזה מימד של סיכון, כמובן, אבל זה לא אנטי שכל לגמרי). לעומת זאת, אדם שרואה נתונים ויודע ששחרור מחבלים יגרום להרבה יותר הרג, אין סיבה הגיונית שיעשה את זה. אלא אם כן הוא טוען שאותם מחבלים ייתפסו ונצליח למנוע וכדו', שאז גם אם אני חולק עליו מציאותית, אני יכול להבין מה הסברה שלו. אבל רוב האנשים לא טוענים את זה, ועם זאת חושבים שצריך לעשות עסקה.
לגבי המשפחות, ציפיתי מהם להתנהלות אחרת, אבל אני יכול להבין למה הן לא חושבות בשכל. מובן למה זה לא מובן.
אתה מסביר לי מה אולי המניע שבתת-מודע, אבל בסופו של דבר מדובר באנשים עם שכל שאמור להיות להם איזה שהוא הסבר שכלי לעצמם מדוע הם פועלים כך וכך.
הצעה מזווית אחרת של יהודה יפרחארץ השוקולד
..אלפיניסטית
עובדתית זה לא נכון
הרוב המוחץ בציבור החרדי מתנגד לעסקה
מענייןארץ השוקולד
כי הם רוצים להדיח את ביבי וכל סיבה היא עילה למסיבהספק
בתור מי שלא סובל את ביבי וחושב שהוא אסון מהלך וראש ממשלה הכושל בהיסטוריה של מדינת ישראל, אני רואההסיבה היחידה של אותה חבורה פסיכוטית להפגין בעד עסקה שתסכן את עצם קיומה של המדינה היא שהם רוצים להדיח את ביבי בכל מחיר.
היה לפני כמה חודשים ראיון עם אחד מהקפלניסטים שדורשים עסקה ושאלו אותו שם "ומה אם חמאס ידרוש בעסקה שביבי יישאר ראש הממשלה לעוד חמש שנים?"
ופתאום החטופים כבר לא היו כ"כ חשובים...
החבורה הפסיכוטית הזאת פשוט ירדה מהפסים. מבחינתם, שתישרף המדינה אם הם לא מקבלים את מה שהם רוצים - בצורה הכי מילולית שיש.
לשאלתך: החטופים מעניינים את הקפלניסטים כשלג דאשתקדאיתן גיל
סוגיית החטופים היא קרדום לחפור בו. אם היא לא היתה מזדמנת להם כפרי בשל, היו נרתמים לשרוף את המדינה בגלל רפורמה משפטית, או יוקר המחיה, או מזג האויר המזרח תיכוני. נקודה.
לגופו של עניין, לו היתה בתוכנו עמדה ציבורית אחידה, האמריקאים היו תומכים בה מן הטעם הפשוט שבסכסוך בין מדינה ריבונית לארגון טרור שפל ולא לגיטימי, הם עם המדינה הריבונית.
יגעתי וחיפשתי דרישה קפלניסטית מהקהילה הבינלאומית ללחוץ על חמאס, אם באמצעות צווי מעצר בינלאומיים, ואם באמצעות הקפאת נכסים וחשבונות בנק, ולא מצאתי. במקום זאת יש לנו השכם והערב: אתה הראש אתה אשם.
אשים נפשי בכפי, לאור ההתנהגות וההתנהלות הקפלניסטית שחשודות בעיני באספירציות פוליטיות, אין לי עוד שום אמפטיה למשפחות החטופים, וארחיק לכת- גם לחטופים עצמם בבחינת אוי למשפחתם, ואוי להם עצמם.
יתר על כן, אנשים שדעתם נחשבת בעיני קובעים נחרצות ששחרור מאות ואלפי מחבלים עם דם על הידיים, או "קצת" דם הידיים, יסכן בעין תשעה וחצי מיליון אזרחים, ואני כמובן בתוכם.
משכך, אז כן, ובלי פוליטיקלי קורקט: חייך וחיי חברך, חייך קודמים.
סתם עלילה זדונית שלא תכופר ביום כיפור!!!!!אוהב א״י והעם 4
תענה בבקשה לגופו של ענייןאיתן גיל
ממרחק מושבך תביא לנו ראיה, ולו הקלושה ביותר, שלקפלניסטים איכפת מהחטופים.
קח עצה: אל תחפש! כי ממילא לא תמצא שום דבר.
לא אני אשפוט אותך על העלילה הזדונית הזאת.אוהב א״י והעם 4
לא משפחות החטופים, אלא משפחות של חטופיםנקדימון
החטופים הנוכחיים אכן מסכנים ואומללים, ואשמח לראותם במהרה בבית ובשלום. אבל כל חטוף שמאלני שייחטף בעתיד בגלל עיסקות ההפקרה שלהם, מצידי שיישאר להירקב אצל סינוואר לנצח. אין שום סיבה שנמות בשביל כלום. עיסקה שבה החמרס מנצח הייתה אפשרית כבר מזמן בלי הצורך לשפוך את דם אחינו. 9 לוחמים נפלו במעגלים האישיים שלי. מותם לא יהיה לחינם, ויהי מה!
אתה בכנות מאמין שנצחון מוחלט….אוהב א״י והעם 4
החטופים הם רק חלק מהסיפורנקדימון
חלק חשוב מאוד, אבל עדיין חלק. למלחמה יש מטרות: להשמיד את החמאס ולשנות את עזה, ולהחזיר את החטופים (ועדיף שיהיו בחיים).
ברגע שמחיר החזרת החטופים פירושו הבטחת הטבח הבא, הברחת תושבים מחבלי ארץ, עידוד לחטיפות נוספות, ופתיחת התיאבון הנאצי למלחמת השמדה כוללת,
אז הברירה היחידה היא המשך הלחימה עד השמדת השטן העזתי. החיילים שנפלו במעגלים הקרובים לי לא נפלו לשווא, ולא אתן שמותם יהיה לחינם.
חיים רבים נוספים מוטלים פה על הכף. החטופים זה לא ג'וקר, ואסור שיהיו ג'וקר. התמונה גדולה יותר. החזרת היא מטרה במלחמה, אבל לא המטרה היחידה.
נדייק, החזרת החטופים אינה ממטרות המלחמההסטורי
הם לא הצהירו על זה בתקשורת בהתחלה?נקדימון
ככה זכור לי
נאמרו כל מיני התייחסויות, ע"י כל מיני אנשיםהסטורי
אני חושבנקדימון
לא חושב שזאת מטרתו, הוא הגיב לדברים של אורית סטרוקהסטורי
דווקא הרושם שלי היה, שהוא בא לספר לציבור את האמת - החזרת החטופים אינה המטרה הראשית של המלחמה ואינה יכולה להיות כזאת.
התחלת להעתיק מדף המסרים של יאיר לפיד?איתן גיל
לא, להפךהסטורי
אני בהחלט חושב שהצורך הלאומי קודם לפלוני ואלמוני הפרטי.
לכן אני בהחלט חושב שעם כל החשיבות, שאין להקל בה ראש של הצורך להחזיר חטופים, מטרת העל של המלחמה צריכה להיות ניצחון מוחלט של עם ישראל על האויב הערבי. לולי נצחון כזה, מדינת ישראל כולה, על מליוני היהודים שבה, יהיו בסכנה קיומית.
ככל שאנשים יפנימו זאת, יהיה פחות לחץ בכל דילמה.
אני יכול להבין למה דוברי הממשלה, מנסים להרגיע את הציבור בדיבור על שתי מטרות, אבל בזה הם שמים לעצמם רגל, כל פעם שנראה לכא' שיש סתירה בין המטרות.
המצב בעזהאיתן גיל
ציר פילדלפי הורחב ל- 800 מטר. ציר נצרים הורחב ל- 4 ק"מ.
אלה אוטוסטרדות ולא צירים, ובהכרח יש לומר שהורחבו על מנת להשאר שם, (אחרת לא היו משקיעים בהם כל כך הרבה כסף).
כששאלו את נתניהו אם כוונתו להשאר בעזה, הוא ענה: זה לא ריאלי, וחטף מעמית סגל: הוא לא אומר אמת.
לענייננו, יכול להיות שמצפונו מציק לו בגלל תמיכתו בגירוש, ועכשו הוא מתאמץ להמתיק... בלי להרגיז יותר מידי את יריביו.
ר' לוי יצחק היה מזכיר לנו שמותר לשנות בשביל שלום בית.
הוא ענה "לא ריאלי" על התיישבות בעזהברגוע
והוא טועה בגדול, המציאות הפוכההסטורי
המציאות הוכיחה שהחזקה צבאית בלי התיישבות - קורסת.
זה מה שהיה בלבנון ואגב, זה גם מה שהיה בפילדלפי בגירוש.
נתניהו אכן תמך בכל ההצבעות הקריטיות בהחרבת התתישבות והפקרת השטח לאויב הערבי ואכן התנגד נחרצות לעזיבת פילדלפי. אבל אחרי החרבת ההתיישבות, עזיבת הציר היתה גם היא עובדה מוגמרת.
גם צפון השומרון שעקרונית צה"ל נשאר בו, הפך למוקד הטרור אחרי החרבת הישובים. כשאין ישובים בשטח, כל פעילות דורשת פתיחת ציר, בעוד כשיש התישבות הציר פשוט פתוח.
לא ראלי להחזיק בשטח לאורך זמן בהחזקה צבאית בלבד. להקים את ההתישבות זה המעשה הראלי, היהודי והציוני ביותר.
במקום בו תעבור המחרשה - שם יעבור הגבול.
אמר *לא ריאלי* לדבר על זה עכשואיתן גיל
כוונתו היתה גם לנוכחות צבאית קבועה, וגם להתיישבות אזרחית.
בינתיים יש לו ולנו את האוייב הפנימי הקפלניסטי, והוא אמור להטריד אותנו לא פחות מחמאס.
את פצעי הרפורמה המשפטית והסרבנות שהוצמדה אליה עוד לא הפסקנו ללקק.
כך לעניות דעתי הקלושה .
הוא לא אמר "עכשיו"ברגוע
ושאלו אותו על התיישבות בעזה, לא על נוכחות צבאית
הוא לא הזכיר את המילה עכשואיתן גיל
אבל זאת הכוונה.
בנקודת הזמן ששאלו אותו, זה לא ריאלי, ואני מסכים.
כי קודם צריך לנצח מלחמה.
אחר כך צריך לפנות הריסות.
אחר כך לטפל בתשתיות אזרחיות וכבישים.
ורק אחר כך התיישבות.
זה הסדר.
האמת שהתחילו כבר בצירים נצרים ופילדלפי, ומתוכננים עוד ציר מרכזי במרכז הרצועה, וציר מרכזי שיחתוך את הרצועה לאורכה מנתיב העשרה עד הגבול הבינלאומי עם מצרים.
סבבהברגוע
גם וגםאיתן גיל
החזרת החטופים הוגדרה כאחת ממטרות המלחמהאיתן גיל
חטופים, ולאו דווקא חטופים חיים.
לגבי *יצירת תנאים*, אותי זה מפחיד, ובמשתמע- אפילו החזרת המצב לקדמותו כפי שהיה בהושענא רבה.
לא הבנת, זה בדיוק להפךהסטורי
אני בעד טרנספראיתן גיל
אבל זה לא ישים בינתיים, לא בגלל מה יאמרו הגויים, אלא בגלל מה שיעשו היהודונים הקפלניסטים.
כשהם נערכים להשמדת המדינה מן היסוד, ולמסור את האדמה מן הירדן עד לים, לבן טיפוחם אבו מאזן/ סינוואר, אצלנו עסקים כרגיל, וחרב איש באחיו.
השם ישמור.
הבו לנו אנשים חכמים.
לדעתי אלה מטרות סותרותפשוט אני..
בטח אם הכוונה היא להחזיר אותם בחיים ולא להחזיר רק גופות.
המלחמה מסכנת את החטופים בארבעה מישורים:
א. הסכנה שצה"ל עצמו יפציץ מבנה או מנהרה בהם נמצאים חטופים, והם ייהרגו מאותה ההפצצה. לצערנו זה כבר קרה מספר פעמים.
ב. כפועל יוצא מכך, הרצון לא להרוג חטופים גורם לצבא פעמים רבות להימנע מתקיפות של מקומות בהם ידוע שישנם מחבלים, רק בגלל הספק ספיקא שמא יש שם חטופים.
ג. הסכנה שכאשר מחבל רואה את הצבא מתקרב למקום מחבואו, הוא יוציא להורג את החטופים כי הוא לא רוצה שהם ישתחררו במבצא צבאי בלי שחמאס יקבל דבר תמורת שחרורם. וכמו שלדאבוננו קרה בשבוע שעבר.
ד. אם חמאס יאמין שדרכו לאבדון ואין תקווה שישראל תאפשר לו להמשיך להתקיים בזכות עסקת חליפין, אז אין לו שום אינטרס לשמור על חיי החטופים.
הרי מראש הסיבה היחידה שהוא חטף אותם ולא רצח אותם, למרות שהרבה יותר קל לרצוח מאשר לחטוף ולזון ולכלכל, היא בשביל שהם יהיו חבל ההצלה שלו אל מול כוחו של צה"ל. אם הם יבינו שהחבל לא יעזור והצבא לא ייסוג תמורת החטופים, אין לחמאס עוד אינטרס לשמור עליהם בחיים.
לא סתם במשך 11 חודשי מלחמה, רק 7 חטופים (אאל"ט) שוחררו בחיים על ידי צה"ל, מתוך מעל 250 חטופים שהיו שם בהתחלה. גם כשמשמידים את חמאס זה לא עוזר לחטופים, או לפחות לרובם, לחזור הביתה בחיים.
בעיסקה הקודמתנקדימון
כשהחמאס ראה שהוא הולך לגווע ברעב ולהותיר את עזה חרובה ושממה הוא נכנע והלך לעיסקה. את המצב הזה צריך לשחזר.
לא יקרהפשוט אני..
עכשיו כשהוא יודע שזה אפשרי, הוא לא יסכים שוב.
בכירי חמאס אמרו זאת בפירוש, זאת לא פרשנות שלי. הם אמרו שהם לא יסכימו שוב לשחרר חטופים בלי ערבויות לכך שהמלחמה לא תתחדש
הם ידעו שהמלחמה תתחדשנקדימון
כל מה שהם אומרים עכשיו זה תעמולה ומניפולציה פסיכולוגית.
אפילו מפלצות אפשר לדחוק לפינה. בנחישות, באומץ ובעוצמה.
אדייק: משפחות חטופי קפלןאיתן גיל
אלה שנותנות זכויות שימוש בשמות חטופים לצרכים פוליטיים מובהקים.
מיום ליום אני בז להן יותר ויותר.
חבל שהצד הימני של המפה (השפוי) לא מרים, או לא יודע להרים, קמפיין הפוך שמוקיע את ההמון הנבער שמתגודד בקפלן ובמבואתיו.
בית משפט קבע אתמול שהשביתה של ההסתדרות היא פוליטית. בהנתן שהיא היתה חלק בלתי נפרד ממהומות קפלן, צא ולמד מכללא שמהומות קפלן אף הן פוליטיות.
השמאל שבוי בקונספציות פילוסופיות מוזרותshaulreznik
אם תדבר עם איש שמאל מצוי, תגלה שהוא לא בדיוק שולט בהיסטוריה צבאית, לא מבין את מהותה של דמוקרטיה ובאופן כללי מעדיף לקרוא ציוצים פופוליסטיים על פני ספרי עיון. מהבחינה הזאת הם שווי ערך לחרדים שמאמינים במימרות ודוחים חשיבה רציונלית. "נו שוין, נצא מעזה ואם נצטרך, נוכל לכבוש אותה מחדש, ובכלל כל בעיות הדור הן בגלל אקיבוש" = "האדמו"ר מכתריאליבקה הבטיח שמי שיאמר 100 פעם 'אשר יצר', יגן על מדינה שלמה מפני כטב"מים, וחוץ מזה, כל המלחמות התחילו בגלל פאות נוכריות, אייפון ודומיו".
הם מחללים את המיליםנקדימון
כשהם אומרים "דמוקרטיה" הם מתכוונים למשהו אחר ממה שכולם חושבים. בעוד שבעולם מדובר על שלטון הרוב בשבתו כעם, אצלם מדובר על ערכים מסויימים שצריך לכפות על כולם אפילו אם כולם יתנגדו. מה הערכים האלה? יש לשאול את מרקס.
המשפט השני הוא סתם מפגר לדעתי. לא חושב שיש אפילו משהו שמסתתר מאחורי זה.
לגבי הפורד, זה באמת קונספציה מוזרה 😀
תודה רבה לכל המגיבים!תות"ח!
לא פנוי עכשיו, אקרא בהזדמנות את כל התגובות....
נתחיל בחלק הפשוטכבר לא צעיר
כל הנוחבות מהחמולהה שגרה בסמוך לאתר הרצח נניח 600 יוצאו להורג. זה יבטיח את שלום החטופים
מגיבה כדי לסדר לעצמיאגוז16
אני חושבת שמה שעומד במרכז הגישה של השמאל זה האדם הבודד. האדם הפרטי הוא המרכז ולכן, אין אפשרות של מלחמה לאומית מצד הערבים, כי אין הסתכלות על ציבור אלא רק על פרטים. ובתור פרטים למה שירצו להרוג ולטבוח? כי כנראה משהו לא תקין אצלם, אולי השמאל לא מצליחים לסדר לעצמם במחשבה את העניין הספציפי הזה , אבל מכאן ברור למה להסתכל על הערבים כמי שדוכאו במשך הרבה שנים כי אז יש סיבה, אנחנו דיכינו אותם. אחרת אין שום סיבה הגיונית לפיה אדם פרטי עושה מעשים כאלו של רשע.
אחרי ההסתכלות הזאת, ההשלכה על החטופים היא- כרגע יש אנשים פרטיים שסובלים- אנחנו חייבים לעשות כל שביכולתנו כדי להושיע אותם.
אם נסתכל על המציאות רק כאינדוודואל ולא כציבור, גם מעלימים את הרצון הציבורי של הערבים לרצוח אותנו, וגם מעלימים את ציבור האנשים במדינה שעלולים להיפגע ממחיר העסקה. הציבור לא מעניין, רק הפרטים. וזה בעיני, הבעיה הכי גדולה שעומדת במרכז הגישה השמאלית. הם לא חושבים שיש לנו זכות כעם להתיישב במדינה הזאת. הם מאמינים שמכורח נסיבות השואה והאנטישמיות מגיעה לנו הזכות הזו אבל כפרטים לא ככלל.
פעם חשבתי ככהנקדימון
ואז שמתי לב שהשמאל מסרב להכליל את הערבים, אבל הוא שש, אץ ורץ להכליל את כל הימין, את כל הדתיים, את כל החרדים, את כל הרפובליקנים, את כל השמרנים, ובעצם את כל מי שמחזיק באידאולוגיה הפוכה משלו. לכן אני לא חושב שהתפיסה הפרטית היא הסיפור או המניע, גם אם בפועל זה נראה שככה זה בא לידי ביטוי. יש משהו אחר שצריך לחפש.
אתה צודקאגוז16
בהתאם לשאלה ניסיתי להתחקות אחרי ההיגיון שעומד בחשיבה מאנשי שמאל וזה היה דבר שבלט לי במיוחד.
אבל כמו שאמרת באמת יש סתירה לגבי התנהלות שלהם לאוכלוסיות אחרות ז"א יש נרטיב שהם אוחזים בו..
כרגע הם לא כל כך מובנים לי, וגם יש בי צד שאומר שעליהם להסביר את עצמם ולא עליי לנסות להבין ולהלביש עליהם מחשבות ורגשות בכח.
לגבי הסתירהאיתן גיל
הקפלניסטים די מבולבלים בשאלה איך ליירט את המדינה היהודית במובנה הפשוט והקלסי. נתניהו שאינו דתי סומן משום מה למטרת על, אולי מתוך מחשבה מטומטמת שאחרי נתניהו יבוא המבול.
הויכוח שחזר לאחרונה בשאלת תפילות בתל אביב במרחב הציבורי הוא חלק מן המכלול לא לגנוז אף אחת מן הרעיונות לפרק כאמור את המדינה היהודית.
זה משליך גם על ציר פילדלפי שנמצא בכותרות, אבל אין לי כח למגילות ארוכות.
ימין מלא מלא!הצל
החטופים זה רק תירוץ למטרה הגדולה, שהיא: "רק לא ביבי!"
אני לא מבין את החשיבה הימנית…אוהב א״י והעם 4
…. מבחינה דתית יש לנו עסק עם חיות דו רגליות שעל אביהם נכתב בתורה שהוא פרא אדם. הם לא מפחדים למות, הם רוצים הכל ולא מתפשרים.. השם מלכתחילה מקשה את ליבם. אז למה אנחנו קופצים בראש ולא נותנים לצד השני להמשיך לסרב ותוך כדי כך לתת לו מכות.
הרי הימין זה החלום הרטוב שלו. הוא גם מתמסכן בכל העולם וגם משפיל אותנו .
ממשלת ימין על מלה רק מביאה עלינו אסונות.
סיעתה דשמיא היא בטח לא מקבלת.
השיפלות היא בקיומם של אנשים כמוך בעם שלנונקדימון
אנשים שלא בוחלים בשום אמצעי כדי לעשות דמוניזציה לבני העם שלהם עצמם: ממציאים אנשי קש, ממציאים שקרים, מוציאים דיבה, משתפים פעולה עם האויב, שורפי אסמים וצמאי שלטון וכפייה.
ביום שתתנקה מכל הזוהמה אתה משתמש בה כאסטרטגיה, אז תוכל להתחיל לשמוע מה אומר הימין ו/או מה אומרת תורת ישראל. כשתבוא עם יושר וענווה, יהיה אפשר להתחיל דיאלוג.
עד אז תחזור לך למחילות של עיתון הארץ.
הבושה כולה שלך . תתמודד עם עובדות…אוהב א״י והעם 4
כשתפסיק להסתיר עובדות, נתמודד איתןנקדימון
הדבר היחיד שאתה מראה פה בפורום זה כמה שפל ואנטישמי אתה. כמה השנאה והתיעוב לימין ולדת, וכמה התאווה לשלטון מניעה אותך.
אנשים מוסרים את חייהם במלחמה, מקריבים את הזוגיות, הפרנסה ושעות הפנאי כדי להחזיר את החטופים ואת ההרתעה, ואתה עומד וצוהל. אתה שמח בכל כישלון או הפסד שקורה במדינת ישראל, ובתנאי שזה משרת את המטרה של הדיקטטורה של השמאל.
לא שכחנו את נוכלים שהמיטו עלינו את אסון אוסלו שאנחנו עדיין אוכלים את פירות הבאושים שלו.
לא שכחנו את הגירוש מגוש קטיף, ואת הצחוק והבוז והלעג שלכם למול הידיעה הברורה שאתם הורסים לאנשים את הבתים ואת החיים בתמורה לאלפי טילים יהתכצמות מדינת הטרור בעזה. ידעתם והתעלמתם. הפקרתם את ישראל כדי "ללמד שיעור בדמוקרטיה". כך אמר החלולפיד, וכך הדהדתם אחריו כעדר גועה.
לא שכחנו את הבכירים שהסתובבו באולפנים בזחיחות ונאמו בכל מקום שהחמאס מורתע, שהערבים רק רוצים פרנסה, ושעוד רגע קט והשלום פורץ מתוך עדת יונים צחורות.
לא שכחנו כלום!
לא שכחנו ש"חומת יריחו" לא עלתה לדרג המדיני, ולא שכחנו את חליוה ובינדר וידלין וארגמן שנהני במיטה החמה שלהם בזמן שילדים נשרפו ונערפו בעוטף עזה.
לא שכחנו שגנץ ואייזנקוט וכוכבי והרצי היו אחראים על סירוס הצבא הישראלי. גם לא שכחנו את חליל לפיד שלא לוקח אחריות על מה שלא קרה כשהיה ראש ממשלה, ולא שכחנו את האלימות השלטונית שלו כשמסר לחיזבאללה שטחים כלכליים ריבוניים של ישראל בניגוד לחוק יסוד מפורש ותוך בעיטה ביועמשית שאסרה על זה.
לא שכחנו כלום! ולא נשכח לעולם!
אתה פושע!
אתה ממש סלקטיבי עם "הלא שכחנו" שלך.אוהב העם וא"י 3
אתה סוכן שבכ, לא?נקדימון
אני מבין שלא נותרה לי ברירהאריק מהדרום
חייב להצביע למפלגת משפט צדק.
בתכלס יש אזרח שנמק שלושה עשורים בכלא בגלל שהשבכ רצח את ראש הממשלה וזיני לא עושה כלום.
לא עדיף כבר עלה ירוק?משה
אני נגד לגליזציה של קנאביסאריק מהדרום
מנגד אני לא מבין איך אנחנו חיים עם הדרייפוס של מדינת ישראל כבר כל כך הרבה שנים.
הדרייפוס?משה
טעות, טעותshaulreznik
עמיר כן רצח את רבין (ראה כמה וכמה מאמרים באתר "א. א. קונספירציות" וגם את הפוסט של יגל הנקין על תאוריית הכדורים שהוחלפו)
"משפט צדק" כל פעם מקבלת את מספר הקולות השווה למספר העוקבים של עמוד המפלגה בפייסבוק, שזה כ-500. למישהו הזיזו הקולות האלה? גזר הדין של עמיר בוטל הוא הומתק? מי שרוצה לפעול לשחרורו, מוזמן להשתמש בשיטות הרבה יותר הגיוניות כמו למצוא מספיק תורמים ואז לשכור לוביסטים, לנהל קמפיין ציבורי מקצועי ועוד.
..אריק מהדרוםאחרונה
הממשלה הבאה צריכה…סיעתא דשמייא1
או לדחות רשמית את הסכמי אוסלו (מאז השתלטות חמס על עזה היתה לה עילה לעשות זאת) או לחזור לקווים של A B C ולא לזוז מהם מבחינת התיישבות. כמובן שצהל יהיה חופשי לנוע בכל מקום שיש בו סכנה בטחונית.
המצב הנוכחי בו שרים מעודדים זחילה התיישבותית לאזורי A B פוגעים בכל מפעל ההתישבות.
60 אחוזים של של שטחי C הם השג לא מבוטל.
בבקשה תשובה עניינית ולא השמצות ונבולי פה.
צודק 100% כולם חושבים כמוךשנונימי
נער גבעות עם כבשים נראה כמו ילד שטעה בדרך.
אם כולם חושבים כך למה פוליטיקאים…סיעתא דשמייא1
… לא מדברים?
למה?ארץ השוקולד
אפשר גם באופן הדרגתי, בדיוק כמו הגאולה שמתקדמת הדרגתית מול העיניים שלנו עם ההשתתפות שלנו
אם הוצע לבצע שינויים במערכת המשפט בהסכמה ובאופן הדרגתי, למה לא לבצע אותו דבר ביו"ש, בלי מהפכות קיצוניות ובאופן הדרגתי.
למה הדיכוטמיה הזאת?הסטורי
כל תהליכי הגאולה, התחילו מ'משוגעים לדבר' שהלכו כחלוצים לפני המחנה, כשהרוב הדומם קצת העריך מרחוק ותמך וקצת שם להם ברקסים.
כמובן, הדבר הנכון זה שהממשלה תכריז על ריבונות מנהר מצרים עד הנהר הגדול נהר פרת. אבל יש מציאות, לא רק אצלינו גם אצל יהושע בן נון היו אילוצי מציאות. בתוך האילוצים - מה שמקדמים זה חיובי.
מוסיף דברים חשובים שכתב בעניין מאיר אטינגרהסטורי
אחרי שרה"מ הצהיר על העתקת 'פרויקט החוות' לנגב ולגליל.
(על נקודה 1. בדבריו על הראיון דילגתי, כי אינה רלוונטית לנושא)
2. נתניהו לוקח קרדיט על החוות ביהודה ושומרון ומדבר על העתקתם לגליל ולנגב - גם כאן ניתן לראות עיקרון חשוב. נתניהו כלל לא היה מיוזמי פרוייקט ההתיישבות, ושינוי המרחב ביהודה ושומרון. להפך, במשך שנים הוא התנגד ומנע את פיתוח ההתיישבות. אחרי שנים ארוכות של מאבק של נוער הגבעות, מול הריסות חוזרות ונשנות והתעמרות של הממסד, בעקבות פרשת דומא נבקעה החומה והחל שינוי שהתעצב לאט לאט בדמות החוות החצי-מוסדרות גם אז נתניהו לא היה יוזם, אלא במקרה הטוב נגרר. ההישגים הגדולים של החוות והגבעות - בפירוק מאחזי ההשתלטות של הרשפ, שנתניהו העלים מהם עין במשך שנים, היו כרוכים במאבקים רבים וגינויים מול תפיסות ששלטו בצמרת פיקוד מרכז שנתניהו נתן להם גב. וגם זה היה לאט ומעט, עד שסמוטריץ נכנס לממשלה
למה האמירה הזו חשובה? לא כדי להתחשבן עם נתניהו על העבר, להפך, כדי ללמוד על העתיד. העובדה שנתניהו מנכס לעצמו את השינוי ומדבר על העתקתו לנגב ולגליל - מלמדת שיש שכר לפעולתך. גם דברים שנתניהו מתנגד אליהם, ותחת אחריותו הממסד מתנכל, כשמגיע היום והמציאות מוכיחה את עצמה - הוא יצטרף להצלחה.
וזה כמובן מלמד גם על המאבק על התיישבות בשטחי B. גם אם כיום נתניהו מדבר נגד, ובפיקוד מרכז שולחים מדי יום כוחות הרס לפינוי. יום יבוא והם יצטרפו ואז יקשרו לעצמם כתרים על התהילה.
3. וזו נקודה מאד חשובה: נתניהו מדבר על העתקת מודל החוות לנגב ולגליל. ראוי לשאול למה חוות? אם יש שם מדינה וריבונות, למה לא לעשות פרוייקט ייהוד מסודר מטעם המדינה ולא שישען על חלוצים בודדים?
התשובה היא שצריך להכיר במציאות. בניגוד לכפי שרגילים להגיד בראיונות בתקשורת, ש"היה עדיף שהמדינה תעשה אבל היא לא עושה" וכו'. העובדה שהשינוי ביהודה ושומרון קורה על ידי יחידים, חלוצים, והרבה מאד בשטח האפור, היא לא מצב של בדיעבד, או לפחות לא בדיעבד במובן המקובל.
למדינה יש גם חסרונות, היא דבר מאד מסורבל ומאד כבול. אם זה היה תלוי רק במדינה לא היתה התיישבות ביוש בכלל - לא משנה איזו ממשלת ימין היתה. אם זה היה תלוי במערכת מלמעלה - לא היה ניצחון בעזה אילולי שיטוח המבנים שהתחיל מלמטה. וגם ביהודה ושומרון הערבים היו מנצחים.
הטרור הערבי נשען תמיד על המרחב שיש לו (מעין דוד וגוליית הפוך, להבדיל וכו') מול המדינה. ותמיד הצליח להביך אותה ולהכריע (כאמור, זו היתה הסיבה שרבין התייאש ורצה שהרשפ תטפל בלי בגץ ובלי בצלם. הוא כמובן לא הבין את התכנית של ערפאת). ההצלחה של החוות והגבעות קשורה לזה שנוער הגבעות משוחרר יותר, זה לא באג זה פיצ'ר והפיצ'ר.
אי אפשר להכניע אויב שפועל בטרור בלי פעולות תגמול רק עם פעולות סיכול, וגם כשהצבא מותח את עצמו לפעולות שבעבר לא נעשו זה לא היה יכול להספיק לבד.
ההבנה הזו מחייבת חשיבה מעמיקה על הגבולות, על המשמעות ועל הסכנות ובעיקר מצריכה המון המון בהירות דרך ונחישות. אבל בלעדיה אי אפשר לנצח לא ביהודה ושומרון, ולא בגליל.
הם מפחדיםshir20
נתניהו וסער מפחדים מתגובת האמריקאים והארופים למהלך כזה,מרבית שרי הליכוד מפחדים בעיקר מהתגובה התקשורתית, מהלך כזה יוביל גם לעימות של בכירי הצבא מול הממשלה כמו גם חידוש הסרבנות. מנגד, צריך לזכור שכל מהלך ההתישבות ביו"ש, החזרה לצפון השומרון וכל מפעל החוות בשטחי C, התחיל מעשים "לא חוקיים" של בודדדים, תזכרו כמה פעמים צהל פינה את ישיבת חומש. הבעיה העיקרית היא הפרובקציות של אנרכיסטים שמאלנים ותקשורת עויינת. חבל שבלוט לא מוציא צווי הרחקה מנהליים לאנרכיסטים .
הצד הימני לא מפחד הוא…סיעתא דשמייא1אחרונה
… פשוט רוצה להזכיר את אוסלו כל הזמן.
יוסי בכר מצטרף לציונות הדתיתאיתן גיל
כל הכבוד למפלגה שמחזקת את שורותיה עם תלמידים מובהקים של הרב קוק זצ"ל
מי שלא טוב לו תמיד יכול להצביע נעםנקדימון
^^^^ יוסי בכר, כמו גם משה פלד, לא יוצב במקום ריאליהסטורי
אין צפיה שהוא ייצג אותנו. יש ערך במקום הסמלי, שקצינים בכירים, גיבורי ישראל, מכירים בזה שערכי הציונות הדתית הם הערכים שראויים וצריכים להוביל את עם ישראל כיום.
מדבריו של יוסי בכר נשמע שהוא בתהליך התפכחות וגם אם אולי מידי מורכב לו כיום בגילו המתקדם לקבל עול תורה ומצוות כמו בנו שחזר בתשובה שלמה ונשוי לנכדת הרב ליאור
להכרזה שלו יש ערך משמעותי.
בכר ופלד נועדו לעצב מחדש את ההות היהודית של הצה"דאיתן גיל
הוא מאמין בהעתק והמשך של תפיסת הבית היהודי עם איילת שקד, ינון מגל, ואלי אוחנה.
מעוז ולייטנר הם דמויות בעיתיות בעיניו.
המצאות חסרות כל ביסוס...הסטורי
חוץ מזה שמעוז אכן בעייתי, סתם בזבז כסא בכנסת ארבע שנים. לא מועיל בכלום וגורם אנטגוניזים לכל מה שכולנו מסכימים עליו.
לא מכיר את לייטנר ושות', אבל אם באמת היה רוצה מקום בכנסת ולא סתם לעקוץ את ג', היה מתחיל מלהתאחד עם 'הקהל' ועם 'אח"י'.
למה סמוטריץ' לא התאחד איתםאיתן גיל
היו מוסיפים עוד 1500 קולות ביחד, וכל קול חשוב.
להזכירך שזה יותר ממספר הקולות שהלך הנוכל לחפש בפחי האשפה של ועדת הבחירות המרכזית.
אין לשנינו מושג, מה כל אחד דרש בתמורההסטורי
לגבי 'נעם' ההערכה הפשוטה שלי, אין לי מושג מה סמוטריץ' חשב, שאכן הם ישרפו מעט מאוד והרבה יותר מזה מהמתלבטים בין הצה"ד לכל מיני מפלגות "מרכז" יעזבו.
כלומר - צירוף מעוז היה מקטין את הסיכוי לממשלת ימין.
לפי המסתמן אין לימין יותר מדי סיכוי לקבל רובנוגע, לא נוגע
הפעם לא ישרפו לשמאל כמה מנדטים של מרץ ושל בל"ד.
ולגוש הימין, עוד לפני שהתחלנו בכלל, הולכים להישרף כמה מנדטים של וינטרים וחרדים.
אולי בסוף הרב אברג'יל יורה לחסידיו להצביע לבן גביר (הם מאוד מקורבים), אבל עדיין המצב לא טוב. הכל תלוי בהעלאת שיעורי ההצבעה במעוזי הימין.
הפוך, הם לא באו כדי להיכנסארץ השוקולד
אלא כדי להביע תמיכה.
חשבתי שהוא הצטרף כשריוןנקדימון
אתה בעצם אומר שהוא "סתם" התפקד? בשביל האמירה שבזה
ישימו אותו במקום סמלי ברשימה, לא במקום ריאליהסטורי
הוצב במקום 24מרדכי
אם הוא יכנס, לא נצטער...🙃הסטוריאחרונה
נכון, הוא סתם התפקד בשביל האמירהארץ השוקולד
וזה אמירה משמעותית (אומר זאת כאחד שסיכוי סביר שלא אצביע להם עדיין) שמפקד בכיר במילואים במלחמה הנוכחית מביע אמון בסמוטריץ' בהינתן ההישגים וההתנהלות במלחמה.
בסופו של דבר, הוא הצטרף כהבעת תמיכה ולא כדי להיכנסארץ השוקולד
לדעתי זה מעניין מאוד ומשמעותי שהוא ואיתם שהיו מפקדים במלחמה במילואים כעת מביעים תמיכה במפלגה של סמוטריץ',
אצל נתניהו יש את אלישע מדן וטליק גווילי ששילמו מחיר גדול במלחמה ותומכים בו,
אצל אייזנקוט יש בכירים לשעבר,
אצל גולן יש אנשי מחאה,
אצל וינטר יש אזרחים שהיו מעורבים במלחמה.
זה מעניין ומעורר מחשבה מה כל מפלגה מציגה
נסיעה לירושלים לתפילה בכותל המערבי בכביש 90….סיעתא דשמייא1
…מעורר את התקווה להתחדשות.
כל הכבוד🙂קעלעברימבאר
תזכה לחזור בתשובה שלמה ולהשאר על אדמת הקודשהסטורי
שבעז"ה אוירה גם יחכים אותך, לראות את הטוב במיישבי הארץ ומוסרי הנפש עליה.
אמן . הרצון קיים אבל יש אילוצים.סיעתא דשמייא1
שמחתי באומרים לי בית השם נלך….סיעתא דשמייא1
…עומדות היו רגלנו בשעריך ירושלים.

ברוך שובך הביתהשנונימיאחרונה
תיזהר מחרדים, הם יחזירו אותך לאוסטרליה...
זה לא בדיחה.
הלחץ של נתניהו על מעוז וסמוטריץ מוציא אותי מדעתימרדכי
בס"ד
הדיווח הבוקר על הלחץ של נתניהו לאיחוד בין אבי מעוז לבין בצלאל סמוטריץ' - הוא טעות בעיניי
מפלגה שפעם אחר פעם רצה ומתאבדת בשביל בסוף להצליח להיכנס - זה בעיניי סביר. יש אחוז חסימה גבוה שצריך לצלוח וזו הדרך היחידה בסוף לעשות חיבורים, וזה אכן מה שעשו נעם בתחילת דרכם. אבל זה לא הסיפור כעת. אבי מעוז קיבל פעמיים את הצ'אנס שלו ולא עשה כלום! העשייה שלו בכנסת מסתכמת בנאומים נגד הפרוגרס ושני חוקים וחצי שעברו בקריאה טרומית.
למה צריך לעזור לבן אדם כזה, שקיבל את ההזדמנות שלו להוכיח את עצמו, להיבחר שוב פעם?! בן גביר לדומה, הצהיר כל הזמן שברגע שהוא יכנס לכנסת הוא יוכיח את עצמו וייצור לו בייס - מה שאגן קרה. אבל אצל מעוז זה לא קרה והוא עדיין מייצג את עצמו ולא הרבה מעבר לזה.
אתמול פרסם דביר עמר, פה בערוץ 7, שגורם בסביבת רוה"מ אומר לו "מהסקרים שלנו גם אם אבי מעוז ירוץ לבד ישרוף בגג כמה אלפי קולות בודדים. לעומת זאת אם יתחבר עם סמוטריץ יבריח קולות שינדדו לאופוזיציה - יותר מהקולות שיביא". מוטב שכך ינהג נתניהו גם הבוקר.
נתניהו נתון ללחץ כפול- משני הצדדיםאיתן גיל
הרב טאו מקורבו של נתניהו לוחץ לשלב את הנציג שלו, וסמוטריץ' מתנגד מטעמים מובנים, ומפעיל לטובתו את לשכת ראש הממשלה.
ההשוואה בין מעוז לבן גביר אינה הוגנת בהנתן שבן גביר שלט בשני משרדים מרכזיים, ועוד משרד... בערך. מעוז, ח"כ בודד לא שלט בכלום.
כי משרדים מייצרים קבלות ובייס.
כך ואחרת, אם הרב טאו יורה לאנשיו להצביע מחל תמורת הישג כלשהו לסביבת הר המור, הכל יבוא על מקומו בשלום, אבל זה לא יקרה.
השוואה מדוייקת בעיניימרדכי
בס"ד
בכנסת הקודמת (24) בן גביר היה ח"כ בודד וכבר התחיל לצבור כוח רק מעצם כניסתו לכנסת והעובדה שהוא חרש את הארץ לכל אורכה.

וממתי נתניהו הוא מקורובו של הרב טאו?!
בסוף 2019 השתתף הרב טאו בהפגנה גדולה למען נתניהואיתן גיל
ברדיו קול חי הוא הוגדר מקורבו של נתניהו.
כעבור 3 שנים הוא גמל לרב טאו ונשכב על הגדר כדי שמעוז יכנס לרשימה לכנסת.
לא הבנתי את הטבלאות שצירפת.
בהערת אגב, יש הבדל מהותי בין בן גביר שפונה אל קהל ימני רחב, ולכאורה הבייס של הליכוד, ובין מעוז שפונה אל קהל נישתי שבין קטן לקטן מאוד.
זה מציף את השאלה, האם עדיין יש תועלת ממשית במפלגות נישה מכל סוג שהוא, אבל דומה שלא כאן המקום.
הטבלה מאוד ברורהמרדכי
בס"ד
היא מראה שבן גביר הביא בסקרים של הבחירות הקודמות (בתקופה בין פיזור הכנסת לסגירת הרשימות) בין 5-9 מנדטים וזה אחרי שנה וחצי כח"כ בודד. מעוז לעומת זאת לא עשה דבר או חצי דבר כדי לנסות להגדיל את הבייס שלו.
אז כן, אני חושב שמפלגת נישה שקיבלה את הצאנס שלה ולא הוכיחה לא עשייה ולא מעבר של אחוז החסימה - אין מה לפעול למענה.
לפי ההסבר שלךמשה
עכשיו יהיה (שוב?) המבחן של זהות. ניצלו סיטואציה ודחפו אותם לאיחוד. עכשיו יש עבודה אמיתית.
נכוןמרדכי
בס"ד
בניסיון הקודם הוא פישל. עכשיו הוא יהיה צריך להוכיח את עצמו שהוא למד להתנהל נכון.
השנקל שלי לעניין זהאריק מהדרום
נתניהו מעריך שיותר קולות יאבדו מאשר יכנסו מהרשימה של סמוטריץ ופייגלין בעקבות האיחוד, בעיקר מצד מצביעי פייגלין, אבל יאבדו בתוך הגוש כנראה.
והקולות של מעוז יקלטו מתהום הנשיה של החסימה.
אני בכלל לא משוכנע שהלחץ הוא של נתניהוהסטורי
פעילי נעם, מפעלים בימים האחרונים לחצים כבדים ולא בוחלים בשום מניפולציה לקידום העניין. בעשיה פוליטית ממשית הם חלשים, מאוד, אבל ברעש וצלצולים הם חזקים. אני בכלל לא משוכנע שהשמועות על 'לחץ מצד נתניהו', זה לא ספין שהם המציאו.
מסתבר שגם נתניהו יודע, ששריון של מעוז, שכאמור לא עשה בכנסת האחרונה שום דבר מועיל שלא יכל לעשות מבחוץ ורק גרם לרה"מ להזיע, ירחיק יותר מצביעים שעלולים לזלוג שמאלה משיביא מצביעים.
בגדול לכל החיבורים האלה יש מחירמשה
גם בשביל האיחוד בבחירות הקודמות ביבי שילם להם במנדט של הליכוד. יש סיבה למה אנשים לא אוהבים את המהלכים של אבי מעוז.
היו שני פרסומים הפוכים שמיוחסים לנתניהואיתן גיל
בראשון נאמר שנועם מבריחה יותר קולות משהיא מביאה, ובשני נאמר שהוא פועל למען שילוב נועם בציונות הדתית.
לפחות אחד מהם הוא שקר, ואולי כדבריך, זה ספין שהם המציאו, או שפשוט הוא חזר בו.
אני לא יודע למה הוא צריך לבחוש בכביסה המלוכלכת במגזר, ולמה המגזר עצמו לא מתאמץ בכל דרך שהיא להגדיל את מספר הפתקים מטעמו שיוכנסו לקלפי.
הלייטים שהתפזרו בין כל מפלגות השמאל הם יעד לחיזור ולהשפעה, ולהשבה הביתה. מדובר בכששה מנדטים, אלא שנתניהו אפילו לא יודע איך להגיע אליהם.
אכן ספין. לא היה שום לחץ.אריאל יוסף
לא צריך להאמין לכל שטות שמתפרסמת בתקשורת. בטח לא בזמן בחירות ובפרט בהגשת הרשימות.
לדעתי סמוטריץ עצמו צריך לרצות את החיבור הזהקורא נלהב לשעבר
כי הוא עדיין על סף אחוז החסימה.
כי גם אם פייגלין מוסיף מנדט, הוא בהחלט גם מרחיק כמות כזו, בטח כשיש חלופות דומות יחסית כמו עוצמה ווינטר.
לכן כדאי מאד שיחבור גם למעוז שיש לו הרבה מצביעים וגם פעילים מאד איכותיים שיכולים לעשות עבודת שטח חזקה שתביא אליו את המתלבטים האלה. נכון שגם נעם מרחיקה מצביעים אבל הוכח שמצביעים להם בסופו של דבר ופעילים איכותיים יכול להיות משמעותי מאד פה.
-לדעתי מעוז לא אשם בזה. הוא רק ח"כ בודד ולא נתנו לו כלום מהקצת שהוא ביקש. וכשאתה פועל נגד הזרם, בשונה מהדברים הנפלאים שבן גביר קידם שיש להם תמיכה רחבה בכנסת, אז קשה מאד לפעול כח"כ יחיד, ואדרבא חלק מהתנאים להצטרפות הפעם צריך להיות שייתנו לו גיבוי גם שאר השותפים. כי בלי זה הוא באמת מיותר בכנסת
ולשואלים אני אומר מדאגה לימין. מבחינתי הכי טובקורא נלהב לשעבר
היה שסמוטריץ ווינטר היו מתחברים פשוט. ואבי מעוז אם גם יצטרף זה היה נחמד וממקסם יותר קולות אבל פחות קריטי.
החיבור הזה רק יזיק לו ולסיכוי שתהיה ממשלה לאומיתהסטורי
כל ה'אכלו לי, שתו לי' - לא לגיטימי בפוליטיקה. חלק ממה שצריך לדעת בפוליטיקה, זה להתנהל בשיתוף פעולה, ההשגים מגיעים בתמורה לשיתופי פעולה. אם היתה סיעה של שמונה מנדטים ולא של שבעה, אולי אבי מעוז היה יכול להטריל קצת פחות - אבל כל הדברים המהותיים שחשובים לו, היו מקודמים יותר. ההתעקשות שלו לעבוד כסיעת יחיד, שממילא אין לו גם אמצעי לחץ על הקואליציה - היא שגרמה שהוא מסיים עם הרבה נאומים ו0 עגול של הישגים.
מעבר לזה - הוא הצליח להיות סדין אדום בעיני רבים. הקולות שהוא ירחיק מהמפלגה, רבים מאוד מהקולות שהוא יביא. לטעון שהקרבה לאחוז החסימה היא סיבה להכניס אותו - זה חוסר הכרות מוחלט עם הציבור.
הסיפור של אבי מעוזאיתן גיל
הוא מואשם בהטרלה כי כל הפעילות שלו בכנסת היוצאת, לטוב ולרע, היתה בענייני דת ומדינה.
יריבו הגדול סמוטריץ' התעסק בכלכלה, ובבטחון, ובקטטות עם בן גביר, ובאנטנות, ושום כלום בענייני דת ומדינה. החריג היה הפיאסקו עם הרב מיכה הלוי.
וממילא הוא לא הטריל.
ההטרלות של אבי מעוז, ממש לא הסתיימו בדת ומדינההסטורי
פעילות אמיתית לא היתה, לא בדת ומדינה ולא בתחומים אחרים, רק סיפורים והטרלות.
בזמן שהוא הטריל עם החלטות הצהרתיות על 'ריבונות', כשהוא יודע טוב מאוד שראש הממשלה לא יכול לאפשר לזה לעבור, סמוטריץ' דאג לריבונות בפועל.
בזמן שהוא הקריא במליאה סיפורים על פרוגרס, רוטמן דאג להחליש את הדיפ-סטייט שמוביל את הפרוגרס.
בזמן שהוא צעק 'חינוך יהודי, חינוך יהודי, חינוך יהודי, רק אני דואג לחינוך יהודי' - סמוטריץ' דאג שמוסדות החינוך יתפתחו, שההורים יוכלו לעמוד בתשלומים ואורית סטרוק דאגה לבנות השירות שיתנו חינוך יהודי.
ההתבכיינות של חסידיו ש'לא נתנו לו', מראה בדיוק שהם פשוט לא מבינים איך עובדים בפוליטיקה -בשיתופי פעולה- ואין שום טעם לתת עוד הזדמנות לאלו שפשוט לא מסוגלים.
שהימין לא יתבכן על שריפת חצי מנדטאיתן גיל
ומנדט שלם לאחר חלוקת עודפים.
אפשר היה להגיע איתו להסכם פרישה מהמירוץ תמורת תופינים כאלה ואחרים בכנסת הבאה.
אבל אוי השנאה.
לזה יהיה אפשר להגיע גם בהמשךהסטורי
אבל לתת לו מקום ברשימה, היה מרחיק יותר ממועיל.
אגב, לא חושב שישרוף אפילו חצי מנדט. כן, כמו שכבר ראינו בעבר 1,400 קולות יכולים להיות ההבדל בין ממשלה יציבה, לאין ממשלה.
אני חושב שהוא ( לא) בכוונה עושה את זהנוגע, לא נוגע
זה הקו של הר המור (תרתי משמע), בטרם ירד לעולם המעשה.
בסופו של דבר הם אנשים שטבוע בהם ניתוק מהותי מסויים מהפרקטיקה, לטוב ולרע.
רואים את זה גם אצל וינטר, שלכאורה אמור להיות אדם מאוד לוגי וריאלי אחרי כל מה שעבר.אבל עכשיו הוא לוקח סיכון עצום, שהרווח בו, גם אם יהיה, הוא קטן לעומת הללכת על בטוח ולהתאחד (וגם לצאת בסדר מול ה' ושהוא עשה את שלו).
הרי ברור שאם הוא היה ניצב בפני אותו סיכון כשהוא צריך להחליט על פעולה צבאית, הוא היה הולך על בטוח ולא לוקח סיכון גדול מאוד בשביל רווח קטן. אז למה פה, כשזה משהו שנוגע לכל העם, הוא מסתכן?
כי הוא מנותק מהפרקטיקה הפוליטית, שבניגוד לפרקטיקה הצבאית, אין אצלה מסלול מסודר של התחלה בקטן ועלייה לאט לאט.
אם וינטר יהיה גבולי בסוף המירוץאיתן גיל
ליברמן יעזור לו לעבור את אחוז החסימה.
בקרוב נדע עם מי הוא חתם על הסכם עודפים. ליברמן או בן גביר.
אם וינטר לא עובר, הוא שרף את עצמו מכל הכיווניםנוגע, לא נוגע
והפיקוד הבא שלו יהיה להיות מדסניק במכינת עלי
אם היא לא תיסגר...קורא נלהב לשעבר
אם בגלל מעוז ווינטר, תעלה ממשלת ליברמן-עבאסהסטוריאחרונה
היא אכן בסכנת סגירה.
העיקר שנם ימשיכו לצעוק, שהם ורק הם התורה בטהרתה.
לזה אני מסכים ולכן אין שום תועלת לעם ישראלהסטורי
מנוכחותו בכנסת כשהוא לא מסוגל לפעול בה בשיתופי פעולה.
הרעש העצום עם בן זאיד פתח תיבת פנדורהhamedinai
הרעש העצום עם בן זאיד (שהיה או לא היה), פתח תיבת פנדורה אחרת שקצת נשכחה:
בימים שסביב 7 באוקטובר 2023, צייץ עיתונאי "הארץ" ניר גונטז' (@gontarzn) גילוי דרמטי: הוא סיפר כי מתוקף קשריו ברצועת עזה, הוא זיהה לפני ה-7 באוקטובר שצמרת חמאס ירדה מתחת לאדמה באופן מסונכרן ושקט. גונטז' פנה מיוזמתו לאחד מגופי הביטחון, התריע שזה סופר חריג וזעק ש"משהו קורה שם".
אם המידע על בן זאיד מעורר סערה, הידיעה הזו בוערת פי כמה - כי כאן לא מדובר בהערכה כללית, אלא במידע שטח מדויק בזמן אמת שהונח ישירות בידיים של גורמי הביטחון בישראל.
והשאלות הקשות חייבות להישאל:
* מי הם "אחד מגופי הביטחון הרלוונטיים" שניר גונטז' העביר להם את המידע הזה בזמן אמת?
* האם שב"כ או אמ"ן התעניינו בכלל? האם מישהו מהם חזר אליו בזמנו לשאול מה הסיפור, מי נעלם ומה הפרטים?
* מה קרה אחרי שפרצה המלחמה? האם לפחות אז, כשהבינו את גודל המחדל, מישהו ניסה לברר איתו מה בדיוק היה שם?
תמליל של הציוץ (תודה לגרוק):
:ציוץ 1 (11 באוקטובר 2023, 21:28):
יש לי מקורות בחמאס עזה. אני בקשר רציף עמם. מנטר בעזרתם את שקורה ברצועה בשגרה, ומה שקרה ולא קרה בנוגע לישראלים שמוחזקים אצלם מזה זמן.
לפני פרק זמן, שרלוונטי בעיני לאירוע השבת האחרונה, שמתי לב שצמרת חמאס עזה ירדה אל מתחת האדמה. הצלחתי להבין שמדובר על הצמרת ברחוב, ושהירידה נעשתה באופן מסונכרן ושקט.
ציוץ 2 (המשך):
פניתי לאחד מגופי הביטחון הרלוונטיים לניטור הביטחוני של הרצועה, ואמרתי: "אני מרגיש מחויב להגיד לכם, שמשהו קורה שם, ושצמרת הארגון ירדה מתחת לאדמה". אמרתי שזה סופר חריג בעיני ומעורר תשומת לב מיוחדת.
______
הילכו שנים יחדיו בלתי אם נועדו?אריק מהדרום
מי שמכיר את מלון וולדורף אסטוריה יודע שזה מלון יוקרה אולי הכי יקר בארץ.
נאמר שכדי להכנס בשעריו אדם ממוצע צריך לקחת משכנתא.
בוא נגיד שאיש לא נקרא לפגישה שם "באקראי" לפי הדיווח על וינטר ולייטנר.
אין שום סיכוי ששני אלה נפגשו שם באקראי במלון הזה דווקא לקראת סגירת הרשימות ודיברו שם דברי תורה, כל מי שמכיר את המלון הזה מבין את זה היטב.
אני חושש שיש מליארדר מאחורי לייטנר ואני חושב שעם שיווק נכון למאוכזבי החברה החרדית לייטנר עשוי להיות הפתעת הבחירות.
רק בהקשר של היוקרה של המלוןזמירות
לא יודע כי לא התעמקתי בזה על איזו פגישה מדובר ומי הם הדמויות המדוברות - באתי לתקן את הרושם שהבאת על המלון
הוא ברמת מחירים דומה לזו של מצודת דוד הסמוך. לא הכי יקר בארץ (קמפינסקי בת"א נחשב ליקר והיוקרתי - יותר מהמלך דוד בירושלים).
היינו בו פעם סוף שבוע, לא צריך להיות עשיר במיוחד.
גם בו וגם במצודת דוד רואים המון חרדים מתארחים.
הנפשות הם וינטר ולייטנראריק מהדרום
וינטר עם לייטנר זה חיבור טובאיתן גיל
שיביא עוד חמישה מנדטים גגד השמאל.
הלואי שיצא משהו טוב מהמפגש הזה
הלכתי לחפש ולקרוא מה קרהזמירות
זה מתחבר אצלי לנוהג של צעירי המגזר החרדי הנפגשים לדייטים ועושים זאת במיוחד בישיבה בלובי דווקא במלונות היוקרה בירושלים (וגם בהילטון ת"א. לא במלונות ה-'פושטים' במלעיל…)
זה משיקולי ארנונהמשה
בתי מלון מגדירים את הלובי שלהם כחצר ציבורית כדי לא לשלם עליהם ארוננה. זה אומר שכל אחד יכול להיכנס בלי לשלם (היי דייטים חרדים) כי מבחינה חוקית זה סוג של לא שטח פרטי.
משהו לא ברור שםברגוע
הם הודיעו עכשיו שלא ירוצו עם וינטר כי לפי הסקרים לא בטוח שיעברו, אבל הם כן יהיו בכנסת הבאה, איך בדיוק??
היה דיבור שוינטר יחבור לסמוטריץ'איתן גיל
אבל את פייגלין הוא לא רוצה, ולכן ירוץ בנפרד, וישרוף ביחד עם כולם.
מקווה שלייטנר ווינטר יפרשוברגוע
וינטר כבר הגישמשה
לפרוש אפשר גם ביום שלפני האחרוןאיתן גיל
וינטר לא יפרוש, מסתבר שהוא מגלומן רצינינוגע, לא נוגע
גם לייטנר לא נראה לי יפרוש כי הוא רוצה להוכיח למפלגות החרדיות את כוחו.
בתור חרדיקבלה
יגמור מחוץ לכנסת.
תרשמו.
ברורמשה
אבל אם יוכל להזיק אז יוכל להשתמש בזה בשביל "איחוד" בסבב הבא. כמו בן גביר וכמו פייגלין.
הוא לא יהיה שווה כמעט כלום.קבלה
זה שאנו שומעים עליו - כי יש לו מימון,
לא יודע מאיפה
אם יקבל מעל אחוז? בטח שיהיה שווהמשה
יהיה לחץ "להתאחד" איתו בפעם הבאה ולתת לו מקום ריאלי. איתמר בן גביר וחבריו עשו את זה במשך עשרים שנה עד שזה עבד להם.
11חלקבלה
למעשה הוא לא יקבל חצי אחוז.
לדעתי.
בוא נראהמשהאחרונה
עכשיו הוא נכנע ל'אישה חרדית עכשיו' ולקמפייו הזה וצירף לרשימה שלו אישה חרדית שמאלנית.
מדינת יהודה וישראל? כבר ניסינו.hamedinai
רבים נוהגים לפנטז בצורה תיאורטית על חלוקה בין "מדינת יהודה" ל"מדינת ישראל" – לא מפני שמדובר בתרחיש מעשי, אלא כדי לחקור באופן ניסויי איזו גישה ביטחונית ואידיאולוגית באמת עובדת.
במלחמה האחרונה קיבלנו הזדמנות נדירה, כמעט במעבדה, לבחון את ההנחה הזו במציאות:
* זירת עזה: המקום שבו בוצעה התנתקות מלאה ופונתה הנוכחות האזרחית והצבאית.
* זירת יהודה ושומרון: המקום שבו לא הייתה התנתקות ונשמרו השליטה הביטחונית וההתיישבות.
הפער בין השטחים הללו אינו מבוטל – הוא תהומי, והנתונים מדברים בעד עצמם:
פער המחיר הדמים
* אבידות בקרב ישראלים: הרוב המוחלט של הנופלים והנרצחים במערכה – אזרחים וחיילים כאחד – הם מגזרת עזה (בשיעור של כ-95%–98% מכלל החללים במלחמה), לעומת אחוזים בודדים בלבד שנפלו בגזרת איו"ש.
* אבידות בקרב הפלסטינים: גם מהזווית של בלתי-מעורבים ונפגעים בצד השני, המספרים בעזה גבוהים בעשרות מונים מאשר ביהודה ושומרון (למעלה מ-95% מכלל ההרוגים הפלסטינים במערכה מרוכזים בעזה). ההתנתקות לא חסכה חיי אדם – היא הביאה להרס ולחורבן נרחב פי כמה לשני הצדדים.
ההשוואה הזו מתבססת אך ורק על המשתנה של ההתנתקות. אם נלך צעד אחד אחורה ונבחן מה היה קורה אלמלא הסכמי אוסלו והכנסת הרשות הפלסטינית, המצב הביטחוני והיציבות היו טובים פי כמה.
אין עוד צורך בניסויים מחשבתיים או בפנטזיות על חלוקת הארץ – הניסוי כבר בוצע במציאות, והתשובה ברורה לחלוטין.
אל תשווהנפשי תערוג
כרגע לרש"פ יש אינטרס ברור לא לחמם את הגזרה.
אם הרש"פ יחליטו לפתוח במלחמה דומה למה שהחמאס עשה.
ה7/10 יראה קטן לעומת מה שהם עלולים לעשות.
הם הרבה יותר מאורגנים. יותר חמושים. כמות גדולה יותר ופרוסים כל יותר שטח שמכיל אזרחים.
ה' עוזר לנו שזה לא יקרה.
התודעה היהודית שתכריע את האויבNachman Wilhelmאחרונה
מעגל דמים ללא קץ או עוצמת נצח: התודעה היהודית שתכריע את האויב
החרות הפצועה של מדינת ישראל, המנסה לבנות את ביתה הלאומי ללא זיקה עמוקה לשורשיה ולקודש, גובה מאיתנו מחיר דמים יומיומי וכואב. אנו מוצאים את עצמנו במרדף אינסופי של "כיבוי שריפות" מול פני רוע משתנים: פעם אלו בלוני תבערה ועפיפונים המכלים את שדותינו, פעם נחילים של כטב"מים ורחפני נפץ המאיימים על ערינו, ופעם מטחי רקטות, מנהרות ופיגועי טרור מגוונים. אנו ניצבים מול מציאות שבה אין לנו רגע של שקט; מציאות שבה אנו לא מפסיקים לכבות דליקות פיזיות וביטחוניות, מבלי לראות את האופק או את הקץ.
בכל פעם שאנו גוברים על איום אחד, מיד צומח איום אחר במקומו. הניסיונות לפתור את הבעיה בכלים טקטיים, טכנולוגיים או צבאיים בלבד דומים לטיפול בסימפטום ולא במחלה עצמה. אנו משיגים שקט זמני, אך נכשלים פעם אחר פעם מלגמור את הסיפור עד הסוף ולעקור את האיום מן השורש — משום שהשורש האמיתי הוא רוחני במהותו.
אירועים אלו אינם יד המקרה. הטרור הבלתי פוסק, על כל סוגיו וטכנולוגיותיו, הוא תזכורת רוחנית וקיומית רבת עוצמה. האויבים מציקים לנו, אך מלמעלה מכוונים אותנו בניסי ניסים — באמצעות מסרים שמימיים שאין לנו ברירה אלא להקשיב להם — להבין שאיננו יכולים להסתמך על כוחנו ועוצם ידינו בלבד. המציאות דוחקת בנו לחזור "מלא על מלא" לשורשינו העוצמתיים, המוצקים והקדושים.
הטרור והלחימה האינסופית ייפסקו רק מכוח נחישותנו המוחצת, שתנבע מתוך זהות יהודית מבוררת. ברגע שנתחבר לשורש הנשמה המשותפת של עם ישראל, יתקיים בנו: "כל המקום אשר תדרך כף רגלכם בו לכם יהיה" (דברים יא). נחישותנו הרוחנית והמעשית תנפץ את אשליות האויב, כהבטחת התורה: "ונתתי שלום בארץ... ורדפתם את איביכם ונפלו לפניכם לחרב" (ויקרא כו). אז, מתוך עוצמה פנימית בלתי ניתנת לערעור, יסתיים מעגל כיבוי השריפות ויראו כולם את ניצחוננו המוחלט: "וראו כל עמי הארץ כי שם ה' נקרא עליך ויראו ממך" (דברים כח).
