(גם אני חושב שזו גישה קצרת רואי, כמו שמי שבתזרים בעייתי עכשיו ולוקח הלוואה בשוק האפור בריבית גבוהה מאוד, כשאין לו מאיפה לשלם. אבל בגדול, זאת הגישה)

מה שנכון, זו גישה של רוב נותני הטון בתשקורת, אלה שהובילו את הקמפיין הרב שנתי של: "להחזיר את הילד של כולנו, בכל מחיר".

.... היא דבר נחוץ לא רק כדי לשחרר את החטופים. זה נחוץ כדי לסיים את העבודה בצפון

ולתגבר את הכוחות באיו"ש שאתם מייללים בצדק שזה נחוץ.

....יודע שהדברים קשורים , גם אתה. הבעיה שקשה להודות שאנחנו הולכים מדחי לדחי

בגלל גאווה מסריחה וממשיכים לתלות את האשמה למצב בשמאלנים, בקפלניסטים, באוסלו ועוד.

ממש מפחיד שאתם רואים מקרים שקראו כניסים בזמן שהם התראות  מלמעלה.

(או שבכלל התכוונת לרוב העם האוסטרלי, אין פלא שמי שעיסקת כניעה כזאת לא תסכן אותו תומך בה)

משום מה, אלו שמתימרים כעת לדבר בשם רוב העם, הם אלו שלרגע אחד לא קיבלו את תוצאות הבחירות...

הדיון ביננו היה על משהו אחר - אתה טוען, אין לי מושג על סמך מה, שרוב העם בעד עיסקת כניעה והתאבדות לאומית. אני לא מרשה לעצמי לדבר בשם רוב בלי שיש לי את היכולת לבדוק זאת*. אני כן יכול להביע את דעתי שלי ולהיות מרוצה מכך שלפחות בנתיים המנהיגות הנבחרת מחזיקה מעמד ולא הולכת לעיסקת כניעה והתאבדות.

*(למרות שלתחושתי, אם השאלה תוצג בצורה ישרה, על משמעויותיה, רוב מוחלט של העם יתנגד לעיסקה שחמאס יסכים לקבל. אבל שוב, אין לי ואין לך באמת את הדרך לבדוק זאת)

אתה גוזר דין מוות על רוב החטופים?.

ראה ממשלות קודמות לממשלת הליכוד באמת לא נכנעו ומיד פעלו לשחרור בכוח. זה היה במעלות , במלון פרק, באנטבה ועוד . מילת המפתח היא מיד. מי ששבר את הקוד הזה היה בגין וממשלתו בעסקת ג’יבריל הראשונה.

מכוון שלא פעלנו מיד ..

אין על הפרק עיסקה שכוללת את שחרור רוב החטופים. להפך, העיסקה שנדונה עכשיו אומרת שבשלב א' ישוחררו כעשרים, בהמשך ידונו.

אלא, שהחמאס דוחה פעם אחר פעם את המתווה, בגלל שהוא דורש כתנאי לשלב א' - נסיגה כללית. מה שאמר שלא יישאר לנו שום מנוף לחץ לשלבים הבאים.

בניגוד לטענתך, ברגע שהיה מידע, ביצעו מבצעים לא פחות הרואיים ממעלות (ובהרבה פחות חטופים שנפגעו תוך כדי המבצע). הבעיה שעזה, בשונה ממעלות גדולה ולא יודעים איפה הם.

אבל בסופו של יום, אפילו אם באמת זאת השאלה שתעמוד על הפרק, חיי תשעת מליון היהודים בארץ, קודמים לחיי כמה עשרות חטופים.

.....לחיי כמה עשרות חטופים".

חיי תשעת מליון היהודים בארץ:

1. גם עם שליטה בציר פילדלפי נהרגו ונפצעו יהודים בארץ ישראל ולצערי העתיד לא ורוד.

2. כמו שציינתי בעבר מסקנה עתידית זה חשבונות שמיים.

חיי כמה עשרות חטופים:

1. זה הצלת נפשות ממש.

2. זה נחוץ כדי לסיים את העבודה בצפון

ולתגבר את הכוחות באיו"ש שאתם מייללים בצדק שזה נחוץ.

הדיון עכשיו הרבה יותר חמור מבעסקאות קודמות. אם החמאס יצא כמנצח מהמערכה, התקדים של הטבח בשמיני עצרת, יהיה ח"ו רק המתאבן. כל האויבים מסביב יקבלו מוטיבציה.

הממשלה והעומד בראשה הסכימו, לצערי הרב, לוויתורים רבים מידי תמורת שחרור חלק קטן מהחטופים. הדבר היחיד שב"ה הם מצליחים לעמוד עליו - זה לא להסכים לחזרה למצב של הושענא רבא, כשחמאס שולט ללא עוררין ברצועה ויש לו מעבר חופשי למצרים. כל זה כשבידו ימשיכו להיות מוחזקים שבעים חטופים, מה שאומר שהטרללת במדינה תימשך וכשתמורת החטופים הנותרים הם ימשיכו לדרוש דרישות מעבר, וכל הרגשנים כמוך יצעקו שצריך להתקפל גם כאן... 

מה הקשר?

אירגוני הטרור היו ויהיו. צריך להילחם בהם עד חורמה. הטרור אכן מתגבר ביהודה ושומרון, כמו כל פעם שהם מצליחים. כל הנסיונות להסביר רציולית את המוטיבציות שלהם, מתנגשים אל המציאות.

הפתרון הוא להילחם כמו שצריך. זה ממש לא מחייב הקצאת כחות משמעותית. זה מחייב רצון של הגורמים הרלוונטיים - לשנות את הוראות הפתיחה באש ולהכיר ס"ס בכך שהרש"פ היא מחוללת טרור ולא פרטנר ושהאויב הוא הערבים ולא היהודים...

ברגע שישנו את הוראות הפתיחה באש, אפשר עם הכחות הקיימים לחסל מהאוויר את מצעדי החמושים, לעצור את מנהיגי המחבלים, להחזיר את המחסומים ועוד צעדים פשוטים מאוד.

…המחבל שרצח את השוטרים הלך ישר להסגיר את עצמו למשטרת הרשות והם פשוט גרשו אותו משם. לא במקרה כוחותינו אתרו את המבנה שהוא הסתתר ובאו איתו חשבון. יש שיתוף פעולה בטחוני עם הרש״פ. זה אומנם לא מתאים לתזה שלך אבל זה קיים.

הקצאת כוחות נחוצה באיו״ש ובטח שגם בצפון.

ססמאות לא יוצרות בטחון.

אם תמשיכו לילל בלי להיות רציונאלית לנשוך שפתיים ולתמוך בעסקה המצב יוביל לאסון. נצחון מוחלט זה אשליה במקרה הטוב וגאווה מסריחה במקרה הרע.

עשרות מהמחבלים שחוסלו ביו"ש תוך כדי פעילות - הם חברי הפתאח ורבים מהם במקביל משרתים במנגנונים של הרש"פ. אמנם הפעם קשה להאשים אותך, כי דובר צה"ל עובד קשה לטשטש זאת. אבל גורמים שעוקבים אחרי מקורות גלויים רואים זאת בבירור. גם רב המחבלים שחוסל שבוע שעבר בלבנון, הוגדר בהודעת דו"צ כמחבל בהכוונה אירנית וגם כשעמית סגל חשף את מודעת האבל הרשמית של הפתאח ואת תמונת המחבל עם אותות של הפתאח, דובר צה"ל טען שאינו מכיר...

הרש"פ משלמת משכורות לכל מחבל בכלא וככל שעונשו יותר חמור, כלומר הוא פגע ביותר יהודים, המשכורת יותר גבוהה.

הרש"פ מאמנת את אנשיה בלוחמה בשטח בנוי, בהפעלת רחפנים ובשאר תכניות בשביל לבצע את הטבח הבא. רק שגורמי הביטחון כל כך שקועים בקונספציה, שהם בכלל לא ידעו על האימונים באפגניסטן, עד ש'הקול היהודי' ביקש מהשב"כ תגובה לתחקיר, שכולו היה מבוסס על מקורות גלויים לחלוטין - עמודי פייסבוק וטלגרם של גורמי הרשות.

….וזה מה שיש. עם כל הצער כל ערבי בארץ ישראל לא רוצה אותך ולא ירצה אותך. אתה רוצה לגרש אותו והוא רוצה לגרש אותך (אגב רוב העם רוצה הפרדה ודו קיום אבל אני מדבר על המגזר שכולל אותך). במלחמה בניכם אתה לא יכול לעשות מה שהוא עושה כי אתה מדינה והוא לשמחתי לא. לכן צריך להתנהג בחוכמה או לחילופין לוותר על המדינה ולהכריז שאנחנו נלחמים ראש בראש באותם תנאים עד הסוף ומקווים שהעולם לא יתערב.

אגב נצני המרד הגדול שבסופו חרב בית מקדשינו היה סכסוך בין היהודים לגויים בארץ ישראל על ההגמוניה לאחר מותו של הורדוס. כל זה כתוב בספרו של יוסף בין מתיתיהו.

זה לא שהם לא 'חובבי ציון', הם אויב מר, שבדיוק כמו אחיו מתאמן ומחכה לרגע המתאים לרצוח את כולנו.

אין לי וויכוח עם מי שאיבד את היקר לו מכל, אבל אי אפשר לקבל החלטות ציבוריות ממקום רגשני.

אחת ההמלצות המרכזיות של וועדת שמגר, שלמרבה הצער פוליטיקאים קצרי רואי לא העבירו כחוק מחייב, היתה איסור על פגישה של מקבלי ההחלטות עם משפחות חטופים.

אחמד ג'יבריל שר"י, אמר לשבוי "אני לא צריך להתאמץ, אמא שלך עושה לי את העבודה". אישית, אפשר להבין אותה, אבל מדינה לא יכולה להתנהל כך.

אני מתפלל על השבויים יום יום. אישית לא זכיתי להלחם, אבל כמה מאחיי, גיסיי, שכני, חברי הקרובים ותלמידי יותר מכולם - יצאו במסירות נפש למלחמה, תוך סיכון אישי, כדי לנצח את האויב שחטף אותם וכדי לחלץ אותם.  אין יותר חוצפה מלהגדיר את מי שלא מסכים לסיכון עצום של כלל ישראל כבעל לב אבן.

…..ואל תגיד לי שזה הרע במיעוטו אתם תעדיפו אותו כי רק הוא ישים את המגזר בקואליציה אפ מפלגה כולל מפלגת ימין לא תקח אותכם בעתיד . אתם מעדיפים משרות ותקציבים ולעזאזל המדינה.

.פעולה מהירה והחלטית בעזה עם רפיח וציר פילדלפי מיד היתה שמה קץ לסגה המכוערת הזאת. אבל השפן ביבי לא היה מסוגל לעשות את זה. אז נשארתם עם לב של אבן כמו שאתה מכנה אותי ואת שכמותי בניהם דרך אגב בן של חבר כנסת בכיר ממפלגתך כיורדים.

… לקדש אדמה מול חיי אדם. זה המטרה שלכם כאילו רק לכם יש מונופול על אהבת ארץ ישראל וכולה שלי ועכשיו קודם לכל דבר אחר כולל חיי אדם (אגב במבחן התוצאה השגתם ההפך איו״ש נעשה יותר שדה קרב מאשר ארץ אבות וזה במשמרת שלכם בהנהגת האדמור)

זה יציל חיי אדם למנוע מהם את האפשרות להתחמש...

במבחן התוצאה, יצאנו מלבנון ונהיה הרבה יותר מסוכן ממה שהיה כשהיינו ב"בוץ הלבנוני", אז היה קשה להיות שם אבל היציאה הובילה למחיר גבוה בהרבה.

יצאנו מעזה ותראה את ההבדל בין עזה ליו"ש ואיפה הרבה יותר מסוכן.

…. ההתעקשות להשאר בלבנון יותר ממה שהיה צריך היה גורם מספר אחד לאיבוד ההרתעה שלנו. ועכשיו הדישדוש בעזה ממריץ את מחבלי איו״ש לנהוג ביותר תעוזה.

עזה זה סיפור של שנים עם אסטרטגיה של שקט יענה בשקט כי צריך מדיניות של הפרד ומשול מדיניות שהתנפצה לנו על הפנים ביום שמחת תורה.

אם אתה רוצה, אתה מוזמן לאמץ את מקל הנדודים בחייך הפרטיים ולוותר ולברוח בכל פעם שמישהו דורש את הבית שלך.

תוחלת החיים שלך תתקצר דרמטית, והיכולת של צאצאיך לשרוד יתאדה באופן מיידי.

נתנו את סיני וקיבלנו דחיה במלחמת ההשמדה ממצרים. נתנו את הסכמי אוסלו וקיבלנו אלפי נרצחים ונטבחים.

נתנו את עזה וקיבלנו את האחות הקטנה של השואה. אתם לא מקדשים לא חיי אדם ולא את האדמה, ואז האדמה רק נטמאת בדם שנשפך.

אגב, במבחן התוצאה ערי המרכז לא נכבשו ונטבחו כמו בעוטף. לך תמדוד שוב את רוחבה של הארץ ללא יו"ש.

אולי תבוא לסיור פעם, נראה לך בדיוק איפה המקומות הטובים ביותר להציב בהם קני שיגור למקומות הכי טובים.

השרון יהיה פרוש לפניך באהבה, גם המגדלים היפים של גוש דן והשפלה. אה, ושכחתי כמובן את נתבג - תגיד להתראות לנמל התעופה שלך.

השאלה שעסקו בה בשרשור, זה האם טובת עם ישראל, לעשות עיסקה בה ישחרורו חלק קטן מהחטופים, כל האחרים יופקרו למוות כשלמדינה לא יישאר אף מנוף לחץ לשחררם ומדינת ישראל תיכנס לסכנה קיומית, מוויתור על כל השגי המלחמה וחיזוק מעשי ומורלי לאירגוני הטרור ע"י המחבלים המשוחררים וע"י הידיעה שהם הכניעו את ישראל. זו השאלה, כל ערימת המנטרות הקבועות שלך שדחפת כאן, כמו שאתה דוחף בלי שום קשר כבר שנים - לא קשורה לעניין בכהוא זה.

(ואין לי מושג מי זה 'בכיר במפלגתי', אין אף מפלגה ששייכת לי...)

נ.ב.

בזמן שאתה לעסת בפעם המאה, את ערימת הקלישאות הקבועה שלך, אני נסעתי להתפלל בכותל להצלחת עם ישראל במלחמה ובכלל זה לחזרתם ושלומם של החטופים.

.

אז כן, בתפיסה הגלותית שלך, היינו במצב טוב כשהמפא"ייניקים שאתה כל כך מתגעגע לשנות שלטונם המושחת, אהבו אותנו כגלגל החמישי שנכנס לכל קואליציה ומסתפק בקצת ג'ובים במשרדי הדתות והסעד. כשמתברר שבית המדרש התורני לאומי, הצמיח אנשי מעשה שמעורים ומובילים בכל התחומים, כבר אי אפשר להרגיש מספיק יהודון גלותי בארץ וצריך לרדת לאוסטרליה.

לך לטיפול. אפילו אם זה באנגלית אוסטרלית.

וקח איתך את בנט ולפיד שיסבירו איפה הם היו כראשי ממשלה. קח את גדי אייזנקוט ואת בני גנץ שהיו רמטכלים לאחרונה.

קח את ליברמן שהיה שר חוץ, קח גם את הרצי הלוי ואת חליוה. קח את ידלין ששיפרפר את השמאל ואת החמאס. קח את גלנט

שהיה פה שר ביטחון גם לפני הטבח ולא מנע את המלחמה. יש סוללה שלימה שתצטרך לקחת ותלבנו ביחד את הבעיות שלכם.

תחסוך מאיתנו. ואם קשה לך, אז תתאמץ.

עובר רצח אופי ודמוניזציה כך שהוא לא יהיה להוט לחלוק את דעותיו.

לפי דעתי בעקבות המאורעות האחרונים כל עסקה שתוצע עכשיו תהיה הרסנית לישראל עוד יותר מקודם.

אגב אני לא זוכרת עם מי התווכחתי. אבל חלק מהטעות של המתנגדים זה המנטרה המטומטמת שחמאס יתחנן להחזיר את החטופים. זה לא היה נכון ולא יהיה נכון ועדיף מראש לומר שאנחנו צריכים לקבל את המחירים הכואבים.

…ששקענו בזמנו בביצה הלבנונית.

הכל בגלל גאווה מסריחה בצורה של ״נצחון מוחלט״ שלא יתקיים בזמן הקרוב.

הסכנה הרבה יותר גדולה שהביצה לא מתוחמת רק לעזה היא מתרחבת לאיו״ש, לגליל, לרמת הגולן כרגע ומתפשטת לכל חלקי הארץ.

אל תנכס את מה שאינו שלך.

אם הוא היה מתרפק על נתניהו, היית מדבר עליו כמו הפושעים שדיברו על נועה ארגמני.

עבר עריכה על ידי אוהב א״י והעם 4 בתאריך ז' באלול תשפ"ד 1:07

…. היה לו האומץ לשנות את דעתו כלפי ״המלך ואשתו״.

רק חבל שהוא לא שאל על הבן היקר שנמצא במיאמי מוקף בשומרי ראש על חשבונך בזמן מלחמה. 

איזה התנהגות בזיונית של שרה. מעניין מה היה קורה אם היה באותו מצב ראש ממשלה אחר עם אשתו איך מגלגלי העיניים מהמגזר היו מגיבים.

ביקורת אינה שנאה.

אתה לא מגיע לקרסוליים שלהם. גם אם היית רוצה.

סוכן כאוס, רואים אותך.

....הרי לדידם זה יפטור אותנו מלשלם מחירים כבדים. לדבר על זה כדי

לקבל קולות ואז לשתוק זה מסריח.

הממשלה לא מדברת על זה. אין שום מדיניות כזו, ולא עלתה על הדעת שום מדיניות כזו. דיבורים של גורמים שונים לא מעידה כלום על המדיניות הכללית.

גם אם הדבר המוסרי הוא עונש מוות למחבלים, עדיין צריך זמן מתאים לכל דבר. וכולם מבינים את זה.

אל תעוות, אל תשקר, ואל תהיה פה.

סוכן כאוס.

פעם היו יורים להם ברגליים, והיום יורים להם בראש.

ולפעמים מפספסים בהוצאתם להורג, וזה באמת לא בסדר.

נראה לי יש פה רוב מוחץ נגד

ברור שזה לא מייצג את כלל האוכלוסיה.

אבל יש עוד סקר שפורסם השבוע שהמראה שיש יותר מתנגדים לעסקה מתומכים (בקרב האזרחים היהודים)

x.com

נהרגו עשרות אנשים, בגלל החלטות לשחרר בני ערובה בכוח, ולא להכנע לדרישות החוטפים.

והדרישות אז היו מזעריות ביחס למה שממשלת נתניהו מוכנה לקבל כיום, ובוודאי ביחס לדרישות של חמאס כיום.

מבחינה מוסרית זה פשע, עוול ורצח לעשות עסקה שבמאת האחוזים תגרום להרג יותר גדול. כל בן-אדם בעל שכל יודע שאם תשחרר מחבל, ביום המחר הוא יעשה פיגוע (והעובדות מדברות בעד עצמן על אחוזים מאוד גבוהים). לכן, כיוון שגם השמאל ניחן בשכל, אני מנסה להבין איך המחשבה הזאת תופסת שכל.

קשה להסביר שכל השמאל הוא כמו אותו בן-אדם חסר שכל שלוקח הלוואה בלי שיש לו כסף לשלם. רוב האנשים עם שכל בקודקדם, ויש להם חשיבה לטווח-ארוך בסיסית, מדובר ב1+1, לא בניתוח עומק של המציאות וחשיבה של כמה צעדים קדימה.

לוקח הלוואה בלי שיש לו כסף לשלם. נראה לי שהרבה אנשים שיש להם שכל, בעיקרון, אבל נקלעו למצוקה כלכלית והרגישו שאין להם ברירה, לקחו הלוואות בעייתיות שסיבכו אותם עוד יותר. כי במצב כזה, אנשים רואים את ההווה, והרבה פעמים מדחיקים את העתיד.

וכשיש אווירה ציבורית שדוחפת להדחקה הזו, זה קורה עוד יותר.

ומה שמחזק את האווירה הציבורית הזו, זה גם המשפחות, שכתבת שאת לא מצפה מהם לנהוג אחרות, וגם גורמים שמנצלים בצורה מתוכננת ובקמפיין אגרסיבי לצורך מטרות אחרות, כמו הפלת הממשלה.

ויש גם את הפסקת המלחמה, ומניעת מלחמה בצפון. אבל גם זה בסופו של דבר נובע בעיקר מאותה גישה שרואה את הבעיה בהווה, ומדחיקה את העתיד.

אדם שלוקח הלוואה שאין לו מאיפה לשלם זה עוד איך שהוא הגיוני, כי יכול להיות שהוא ימצא דרך להשיג כסף (יש בזה מימד של סיכון, כמובן, אבל זה לא אנטי שכל לגמרי). לעומת זאת, אדם שרואה נתונים ויודע ששחרור מחבלים יגרום להרבה יותר הרג, אין סיבה הגיונית שיעשה את זה. אלא אם כן הוא טוען שאותם מחבלים ייתפסו ונצליח למנוע וכדו', שאז גם אם אני חולק עליו מציאותית, אני יכול להבין מה הסברה שלו. אבל רוב האנשים לא טוענים את זה, ועם זאת חושבים שצריך לעשות עסקה.

לגבי המשפחות, ציפיתי מהם להתנהלות אחרת, אבל אני יכול להבין למה הן לא חושבות בשכל. מובן למה זה לא מובן.

אתה מסביר לי מה אולי המניע שבתת-מודע, אבל בסופו של דבר מדובר באנשים עם שכל שאמור להיות להם איזה שהוא הסבר שכלי לעצמם מדוע הם פועלים כך וכך.

עובדתית זה לא נכון

הרוב המוחץ בציבור החרדי מתנגד לעסקה

בתור מי שלא סובל את ביבי וחושב שהוא אסון מהלך וראש ממשלה הכושל בהיסטוריה של מדינת ישראל, אני רואההסיבה היחידה של אותה חבורה פסיכוטית להפגין בעד עסקה שתסכן את עצם קיומה של המדינה היא שהם רוצים להדיח את ביבי בכל מחיר. 

היה לפני כמה חודשים ראיון עם אחד מהקפלניסטים שדורשים עסקה ושאלו אותו שם "ומה אם חמאס ידרוש בעסקה שביבי יישאר ראש הממשלה לעוד חמש שנים?"

ופתאום החטופים כבר לא היו כ"כ חשובים... 

החבורה הפסיכוטית הזאת פשוט ירדה מהפסים. מבחינתם, שתישרף המדינה אם הם לא מקבלים את מה שהם רוצים - בצורה הכי מילולית שיש. 

סוגיית החטופים היא קרדום לחפור בו. אם היא לא היתה מזדמנת להם כפרי בשל, היו נרתמים לשרוף את המדינה בגלל רפורמה משפטית, או יוקר המחיה, או מזג האויר המזרח תיכוני. נקודה.

לגופו של עניין, לו היתה בתוכנו עמדה ציבורית אחידה, האמריקאים היו תומכים בה מן הטעם הפשוט שבסכסוך בין מדינה ריבונית לארגון טרור שפל ולא לגיטימי, הם עם המדינה הריבונית.

יגעתי וחיפשתי דרישה קפלניסטית מהקהילה הבינלאומית ללחוץ על חמאס, אם באמצעות צווי מעצר בינלאומיים, ואם באמצעות הקפאת נכסים וחשבונות בנק, ולא מצאתי. במקום זאת יש לנו השכם והערב: אתה הראש אתה אשם.

אשים נפשי בכפי, לאור ההתנהגות וההתנהלות הקפלניסטית שחשודות בעיני באספירציות פוליטיות, אין לי עוד שום אמפטיה למשפחות החטופים, וארחיק לכת- גם לחטופים עצמם בבחינת אוי למשפחתם, ואוי להם עצמם.

יתר על כן, אנשים שדעתם נחשבת בעיני קובעים נחרצות ששחרור מאות ואלפי מחבלים עם דם על הידיים, או "קצת" דם הידיים, יסכן בעין תשעה וחצי מיליון אזרחים, ואני כמובן בתוכם. 

משכך, אז כן, ובלי פוליטיקלי קורקט: חייך וחיי חברך, חייך קודמים. 

ממרחק מושבך תביא לנו ראיה, ולו הקלושה ביותר, שלקפלניסטים איכפת מהחטופים.

קח עצה: אל תחפש! כי ממילא לא תמצא שום דבר.

החטופים הנוכחיים אכן מסכנים ואומללים, ואשמח לראותם במהרה בבית ובשלום. אבל כל חטוף שמאלני שייחטף בעתיד בגלל עיסקות ההפקרה שלהם, מצידי שיישאר להירקב אצל סינוואר לנצח. אין שום סיבה שנמות בשביל כלום. עיסקה שבה החמרס מנצח הייתה אפשרית כבר מזמן בלי הצורך לשפוך את דם אחינו. 9 לוחמים נפלו במעגלים האישיים שלי. מותם לא יהיה לחינם, ויהי מה!

חלק חשוב מאוד, אבל עדיין חלק. למלחמה יש מטרות: להשמיד את החמאס ולשנות את עזה, ולהחזיר את החטופים (ועדיף שיהיו בחיים).

ברגע שמחיר החזרת החטופים פירושו הבטחת הטבח הבא, הברחת תושבים מחבלי ארץ, עידוד לחטיפות נוספות, ופתיחת התיאבון הנאצי למלחמת השמדה כוללת,

אז הברירה היחידה היא המשך הלחימה עד השמדת השטן העזתי. החיילים שנפלו במעגלים הקרובים לי לא נפלו לשווא, ולא אתן שמותם יהיה לחינם. 

חיים רבים נוספים מוטלים פה על הכף. החטופים זה לא ג'וקר, ואסור שיהיו ג'וקר. התמונה גדולה יותר. החזרת היא מטרה במלחמה, אבל לא המטרה היחידה.

ככה זכור לי

דווקא הרושם שלי היה, שהוא בא לספר לציבור את האמת - החזרת החטופים אינה המטרה הראשית של המלחמה ואינה יכולה להיות כזאת.

אני בהחלט חושב שהצורך הלאומי קודם לפלוני ואלמוני הפרטי.

לכן אני בהחלט חושב שעם כל החשיבות, שאין להקל בה ראש של הצורך להחזיר חטופים, מטרת העל של המלחמה צריכה להיות ניצחון מוחלט של עם ישראל על האויב הערבי. לולי נצחון כזה, מדינת ישראל כולה, על מליוני היהודים שבה, יהיו בסכנה קיומית.

ככל שאנשים יפנימו זאת, יהיה פחות לחץ בכל דילמה.

אני יכול להבין למה דוברי הממשלה, מנסים להרגיע את הציבור בדיבור על שתי מטרות, אבל בזה הם שמים לעצמם רגל, כל פעם שנראה לכא' שיש סתירה בין המטרות.

ציר פילדלפי הורחב ל- 800 מטר. ציר נצרים הורחב ל- 4 ק"מ.

אלה אוטוסטרדות ולא צירים, ובהכרח יש לומר שהורחבו על מנת להשאר שם, (אחרת לא היו משקיעים בהם כל כך הרבה כסף).

כששאלו את נתניהו אם כוונתו להשאר בעזה, הוא ענה: זה לא ריאלי, וחטף מעמית סגל: הוא לא אומר אמת.

לענייננו, יכול להיות שמצפונו מציק לו בגלל תמיכתו בגירוש, ועכשו הוא מתאמץ להמתיק... בלי להרגיז יותר מידי את יריביו.

ר' לוי יצחק היה מזכיר לנו שמותר לשנות בשביל שלום בית.

המציאות הוכיחה שהחזקה צבאית בלי התיישבות - קורסת.

זה מה שהיה בלבנון ואגב, זה גם מה שהיה בפילדלפי בגירוש.

נתניהו אכן תמך בכל ההצבעות הקריטיות בהחרבת התתישבות והפקרת השטח לאויב הערבי ואכן התנגד נחרצות לעזיבת פילדלפי. אבל אחרי החרבת ההתיישבות, עזיבת הציר היתה גם היא עובדה מוגמרת.

גם צפון השומרון שעקרונית צה"ל נשאר בו, הפך למוקד הטרור אחרי החרבת הישובים. כשאין ישובים בשטח, כל פעילות דורשת פתיחת ציר, בעוד כשיש התישבות הציר פשוט פתוח.

לא ראלי להחזיק בשטח לאורך זמן בהחזקה צבאית בלבד. להקים את ההתישבות זה המעשה הראלי, היהודי והציוני ביותר.

במקום בו תעבור המחרשה - שם יעבור הגבול.

כוונתו היתה גם לנוכחות צבאית קבועה, וגם להתיישבות אזרחית.

בינתיים יש לו ולנו את האוייב הפנימי הקפלניסטי, והוא אמור להטריד אותנו לא פחות מחמאס.

את פצעי הרפורמה המשפטית והסרבנות שהוצמדה אליה עוד לא הפסקנו ללקק.

כך לעניות דעתי הקלושה .

ושאלו אותו על התיישבות בעזה, לא על נוכחות צבאית

אבל זאת הכוונה.

בנקודת הזמן ששאלו אותו, זה לא ריאלי, ואני מסכים.

כי קודם צריך לנצח מלחמה.

אחר כך צריך לפנות הריסות.

אחר כך לטפל בתשתיות אזרחיות וכבישים.

ורק אחר כך התיישבות.

זה הסדר.

האמת שהתחילו כבר בצירים נצרים ופילדלפי, ומתוכננים עוד ציר מרכזי במרכז הרצועה, וציר מרכזי שיחתוך את הרצועה לאורכה מנתיב העשרה עד הגבול הבינלאומי עם מצרים.

חטופים, ולאו דווקא חטופים חיים.

לגבי *יצירת תנאים*, אותי זה מפחיד, ובמשתמע- אפילו החזרת המצב לקדמותו כפי שהיה בהושענא רבה.

אבל זה לא ישים בינתיים, לא בגלל מה יאמרו הגויים, אלא בגלל מה שיעשו היהודונים הקפלניסטים.

כשהם נערכים להשמדת המדינה מן היסוד, ולמסור את האדמה מן הירדן עד לים, לבן טיפוחם אבו מאזן/ סינוואר, אצלנו עסקים כרגיל, וחרב איש באחיו.

השם ישמור.

הבו לנו אנשים חכמים.

בטח אם הכוונה היא להחזיר אותם בחיים ולא להחזיר רק גופות.

המלחמה מסכנת את החטופים בארבעה מישורים:

א. הסכנה שצה"ל עצמו יפציץ מבנה או מנהרה בהם נמצאים חטופים, והם ייהרגו מאותה ההפצצה. לצערנו זה כבר קרה מספר פעמים.

ב. כפועל יוצא מכך, הרצון לא להרוג חטופים גורם לצבא פעמים רבות להימנע מתקיפות של מקומות בהם ידוע שישנם מחבלים, רק בגלל הספק ספיקא שמא יש שם חטופים.

ג. הסכנה שכאשר מחבל רואה את הצבא מתקרב למקום מחבואו, הוא יוציא להורג את החטופים כי הוא לא רוצה שהם ישתחררו במבצא צבאי בלי שחמאס יקבל דבר תמורת שחרורם. וכמו שלדאבוננו קרה בשבוע שעבר.

ד. אם חמאס יאמין שדרכו לאבדון ואין תקווה שישראל תאפשר לו להמשיך להתקיים בזכות עסקת חליפין, אז אין לו שום אינטרס לשמור על חיי החטופים. 

הרי מראש הסיבה היחידה שהוא חטף אותם ולא רצח אותם, למרות שהרבה יותר קל לרצוח מאשר לחטוף ולזון ולכלכל, היא בשביל שהם יהיו חבל ההצלה שלו אל מול כוחו של צה"ל. אם הם יבינו שהחבל לא יעזור והצבא לא ייסוג תמורת החטופים, אין לחמאס עוד אינטרס לשמור עליהם בחיים.

לא סתם במשך 11 חודשי מלחמה, רק 7 חטופים (אאל"ט) שוחררו בחיים על ידי צה"ל, מתוך מעל 250 חטופים שהיו שם בהתחלה. גם כשמשמידים את חמאס זה לא עוזר לחטופים, או לפחות לרובם, לחזור הביתה בחיים.

כשהחמאס ראה שהוא הולך לגווע ברעב ולהותיר את עזה חרובה ושממה הוא נכנע והלך לעיסקה. את המצב הזה צריך לשחזר.

עכשיו כשהוא יודע שזה אפשרי, הוא לא יסכים שוב.

בכירי חמאס אמרו זאת בפירוש, זאת לא פרשנות שלי. הם אמרו שהם לא יסכימו שוב לשחרר חטופים בלי ערבויות לכך שהמלחמה לא תתחדש

כל מה שהם אומרים עכשיו זה תעמולה ומניפולציה פסיכולוגית.

אפילו מפלצות אפשר לדחוק לפינה. בנחישות, באומץ ובעוצמה.

אלה שנותנות זכויות שימוש בשמות חטופים לצרכים פוליטיים מובהקים.

מיום ליום אני בז להן יותר ויותר.

חבל שהצד הימני של המפה (השפוי) לא מרים, או לא יודע להרים, קמפיין הפוך שמוקיע את ההמון הנבער שמתגודד בקפלן ובמבואתיו.

בית משפט קבע אתמול שהשביתה של ההסתדרות היא פוליטית. בהנתן שהיא היתה חלק בלתי נפרד ממהומות קפלן, צא ולמד מכללא שמהומות קפלן אף הן פוליטיות.

אם תדבר עם איש שמאל מצוי, תגלה שהוא לא בדיוק שולט בהיסטוריה צבאית, לא מבין את מהותה של דמוקרטיה ובאופן כללי מעדיף לקרוא ציוצים פופוליסטיים על פני ספרי עיון. מהבחינה הזאת הם שווי ערך לחרדים שמאמינים במימרות ודוחים חשיבה רציונלית. "נו שוין, נצא מעזה ואם נצטרך, נוכל לכבוש אותה מחדש, ובכלל כל בעיות הדור הן בגלל אקיבוש" = "האדמו"ר מכתריאליבקה הבטיח שמי שיאמר 100 פעם 'אשר יצר', יגן על מדינה שלמה מפני כטב"מים, וחוץ מזה, כל המלחמות התחילו בגלל פאות נוכריות, אייפון ודומיו".

כשהם אומרים "דמוקרטיה" הם מתכוונים למשהו אחר ממה שכולם חושבים. בעוד שבעולם מדובר על שלטון הרוב בשבתו כעם, אצלם מדובר על ערכים מסויימים שצריך לכפות על כולם אפילו אם כולם יתנגדו. מה הערכים האלה? יש לשאול את מרקס.

המשפט השני הוא סתם מפגר לדעתי. לא חושב שיש אפילו משהו שמסתתר מאחורי זה.

לגבי הפורד, זה באמת קונספציה מוזרה 😀

לא פנוי עכשיו, אקרא בהזדמנות את כל התגובות....

כל הנוחבות מהחמולהה שגרה בסמוך לאתר הרצח נניח 600 יוצאו להורג. זה יבטיח את שלום החטופים

אני חושבת שמה שעומד במרכז הגישה של השמאל זה האדם הבודד. האדם הפרטי הוא המרכז ולכן, אין אפשרות של מלחמה לאומית מצד הערבים, כי אין הסתכלות על ציבור אלא רק על פרטים. ובתור פרטים למה שירצו להרוג ולטבוח? כי כנראה משהו לא תקין אצלם, אולי השמאל לא מצליחים לסדר לעצמם במחשבה את העניין הספציפי הזה , אבל מכאן ברור למה להסתכל על הערבים כמי שדוכאו במשך הרבה שנים כי אז יש סיבה, אנחנו דיכינו אותם. אחרת אין שום סיבה הגיונית לפיה אדם פרטי עושה מעשים כאלו של רשע.

אחרי ההסתכלות הזאת, ההשלכה על החטופים היא- כרגע יש אנשים פרטיים שסובלים- אנחנו חייבים לעשות כל שביכולתנו כדי להושיע אותם.

אם נסתכל על המציאות רק כאינדוודואל ולא כציבור, גם מעלימים את הרצון הציבורי של הערבים לרצוח אותנו, וגם מעלימים את ציבור האנשים במדינה שעלולים להיפגע ממחיר העסקה. הציבור לא מעניין, רק הפרטים. וזה בעיני, הבעיה הכי גדולה שעומדת במרכז הגישה השמאלית. הם לא חושבים שיש לנו זכות כעם להתיישב במדינה הזאת. הם מאמינים שמכורח נסיבות השואה והאנטישמיות מגיעה לנו הזכות הזו אבל כפרטים לא ככלל.

ואז שמתי לב שהשמאל מסרב להכליל את הערבים, אבל הוא שש, אץ ורץ להכליל את כל הימין, את כל הדתיים, את כל החרדים, את כל הרפובליקנים, את כל השמרנים, ובעצם את כל מי שמחזיק באידאולוגיה הפוכה משלו. לכן אני לא חושב שהתפיסה הפרטית היא הסיפור או המניע, גם אם בפועל זה נראה שככה זה בא לידי ביטוי. יש משהו אחר שצריך לחפש.

בהתאם לשאלה ניסיתי להתחקות אחרי ההיגיון שעומד בחשיבה מאנשי שמאל וזה היה דבר שבלט לי במיוחד.

אבל כמו שאמרת באמת יש סתירה לגבי התנהלות שלהם לאוכלוסיות אחרות ז"א יש נרטיב שהם אוחזים בו..

כרגע הם לא כל כך מובנים לי, וגם יש בי צד שאומר שעליהם להסביר את עצמם ולא עליי לנסות להבין ולהלביש עליהם מחשבות ורגשות בכח.

הקפלניסטים די מבולבלים בשאלה איך ליירט את המדינה היהודית במובנה הפשוט והקלסי. נתניהו שאינו דתי סומן משום מה למטרת על, אולי מתוך מחשבה מטומטמת שאחרי נתניהו יבוא המבול.

הויכוח שחזר לאחרונה בשאלת תפילות בתל אביב במרחב הציבורי הוא חלק מן המכלול לא לגנוז אף אחת מן הרעיונות לפרק כאמור את המדינה היהודית.

זה משליך גם על ציר פילדלפי שנמצא בכותרות, אבל אין לי כח למגילות ארוכות.

החטופים זה רק תירוץ למטרה הגדולה, שהיא: "רק לא ביבי!"

…. מבחינה דתית יש לנו עסק עם חיות דו רגליות שעל אביהם נכתב בתורה שהוא פרא אדם. הם לא מפחדים למות, הם רוצים הכל ולא מתפשרים.. השם מלכתחילה מקשה את ליבם. אז למה אנחנו קופצים בראש ולא נותנים לצד השני להמשיך לסרב ותוך כדי כך לתת לו מכות.

הרי הימין זה החלום הרטוב שלו. הוא גם מתמסכן בכל העולם וגם משפיל אותנו .

ממשלת ימין על מלה רק מביאה עלינו אסונות.

סיעתה דשמיא היא בטח לא מקבלת.

אנשים שלא בוחלים בשום אמצעי כדי לעשות דמוניזציה לבני העם שלהם עצמם: ממציאים אנשי קש, ממציאים שקרים, מוציאים דיבה, משתפים פעולה עם האויב, שורפי אסמים וצמאי שלטון וכפייה.

ביום שתתנקה מכל הזוהמה אתה משתמש בה כאסטרטגיה, אז תוכל להתחיל לשמוע מה אומר הימין ו/או מה אומרת תורת ישראל. כשתבוא עם יושר וענווה, יהיה אפשר להתחיל דיאלוג.

עד אז תחזור לך למחילות של עיתון הארץ.

הדבר היחיד שאתה מראה פה בפורום זה כמה שפל ואנטישמי אתה. כמה השנאה והתיעוב לימין ולדת, וכמה התאווה לשלטון מניעה אותך.

אנשים מוסרים את חייהם במלחמה, מקריבים את הזוגיות, הפרנסה ושעות הפנאי כדי להחזיר את החטופים ואת ההרתעה, ואתה עומד וצוהל. אתה שמח בכל כישלון או הפסד שקורה במדינת ישראל, ובתנאי שזה משרת את המטרה של הדיקטטורה של השמאל.

לא שכחנו את נוכלים שהמיטו עלינו את אסון אוסלו שאנחנו עדיין אוכלים את פירות הבאושים שלו.

לא שכחנו את הגירוש מגוש קטיף, ואת הצחוק והבוז והלעג שלכם למול הידיעה הברורה שאתם הורסים לאנשים את הבתים ואת החיים בתמורה לאלפי טילים יהתכצמות מדינת הטרור בעזה. ידעתם והתעלמתם. הפקרתם את ישראל כדי "ללמד שיעור בדמוקרטיה". כך אמר החלולפיד, וכך הדהדתם אחריו כעדר גועה.

לא שכחנו את הבכירים שהסתובבו באולפנים בזחיחות ונאמו בכל מקום שהחמאס מורתע, שהערבים רק רוצים פרנסה, ושעוד רגע קט והשלום פורץ מתוך עדת יונים צחורות.

לא שכחנו כלום!

לא שכחנו ש"חומת יריחו" לא עלתה לדרג המדיני, ולא שכחנו את חליוה ובינדר וידלין וארגמן שנהני במיטה החמה שלהם בזמן שילדים נשרפו ונערפו בעוטף עזה.

לא שכחנו שגנץ ואייזנקוט וכוכבי והרצי היו אחראים על סירוס הצבא הישראלי. גם לא שכחנו את חליל לפיד שלא לוקח אחריות על מה שלא קרה כשהיה ראש ממשלה, ולא שכחנו את האלימות השלטונית שלו כשמסר לחיזבאללה שטחים כלכליים ריבוניים של ישראל בניגוד לחוק יסוד מפורש ותוך בעיטה ביועמשית שאסרה על זה.

לא שכחנו כלום! ולא נשכח לעולם!

אתה פושע! 

והפעם המפלגה תקבל יותר, כי וינטר, הנדל, מעוז ולייטנר כבר לא יוכלו לספר את הצ'יזבטים שלהם לאף אחד...

או הרבה (לפחות בימין).

רוב מי שהצביע וינטר והנדל לא יעבור לצה"ד אלא כנראה לבנט

מי שחשב להצביע להם והוא מהימין המובהק בדרך כלל כבר הצה"ד בגלל קמפיין הגוועלד שלא עוברים

מעוז אולי רבע יעברו לצה"ד

השאר ישארו אצלו

וממילא אין שום בסיס לקמפיין של וינטר. גם הטענה ש'העם' רוצה 'חדשים', התגלתה כקשקוש, העם, מכל הכיוונים הצביע לישנים.

כנ"ל הנדל שניכס לעצמו את המילואימניקים.

כנ"ל נעם שצ'יזבטו על המונים שתומכים בהם.

ההנחה הפשוטה שלי, שכל אלו לא יתמודדו שוב. וינטר ממש איבד את עולמו, בשעה. עכשיו אף אחד לא יתן לו פרומיל ממה שהיה יכול לקבל אם היה מתאחד. גם נעם - הפריכו לחלוטין את הטענה שמגיע להם אפילו מקום ריאלי אחד.

תתלונן על זה שסמוטריץ החוצפן ניכס לעצמו את הציונות הדתית בעוד שהוא הצליח להביא בין חצי לשליש מהם להצביע לו.

תמיד היו דתיים לאומיים שהצביעו לכל המפלגות האחרות וגם היו ח"כים בכמעט כולן. עדיין זו היתה המפלגה הדתית לאומית, וגם היום מאז שהמפד"ל/הבית היהודי סיימה את דרכה - זו מפלגת הציונות הדתית.

תשאל כל ראש אולפנה, מי הכתובת שלו. תשאל כל ראש ישיבת הסדר - גם אם יש לו ר"מים תומכי נעם, אל להפך - כותבים נגד סמוטריץ' בעלון ליצני הדור. תשאל את ארגוני השירות לאומי, את המכינות, אירגוני הזהות היהודית בגוש דן, מפעל ההתישבות ביש"ע והגרעינים בעוטף עזה ובגבול הצפון.

כשיהיו לך תשובות - כבר לא תערער על זה שזאת 'מפלגת הציונות הדתית'. אגב, גם המילואימניקים יחתמו על זה.

למי שחולם על בחירות חוזרות חי בסרט. מסתמן לפי משה גלסנר שהחרדים סגורים עם איזנקוט על חוק גיוס כלבבם תמורת הצטרפות לגוש השינוי.

קרא להנאתך את עמית סגל: "רחמיי על כל הדתיים לאומיים הפתאים ששלוש שנים סיפרו לנו כמה נוראה הכניעה לחרדים, הסכימו עם המודעות האנונימיות נגד החרדים בעיתוני המגזר שמומנו על ידי מחאת קפלן, והחל מעשר דקות אחרי המדגם שומעים מחברי מחנה השינוי ונציגיהם בתקשורת שהחרדים הם בעצם הפרטנר המושלם כדי להקים ממשלה".

בפעם האחרונה שבדקתי, עמית סגל אינו בוגר ישיבת פוניבז', ואינו חסיד גור.

החרדים שילמו ביוקר בגין נאמנותם לגוש. ש"ס איבדה מחצית מכוחה האלקטוראלי. יהדות התורה שמרה על כוחה, אך בפועל זו מפלה, בגלל הצפי שתקבל 8 -9 מנדטים בגלל הריבוי הטבעי.

סמוטריץ' עצמו שעמד בכנסת היוצאת בראש סיעת 7 חברי כנסת לאחר הפרדות מבן גביר, יאלץ להסתפק הפעם בחמישה בלבד.

הוא כמובן צודק לגבי אלו שסרבו להצביע לציונות הדתית, בגלל שלטעמם כשלה בגיוס החרדים.

חוק הגיוס היה צריך להיות מאחורנו לפני שלוש שנים, ועד לרגע האחרון זה לא נגמר.

הוא לא ריסן את סולומון וסופר, ועכשו הוא מיילל על שהחרדים החליטו לחשב מסלול מחדש.

נתניהו ניסה לייצר סדר יום בטחוני במקום התקפות עליו בסוגיית הגיוס, והעלה חרס בידו.

המפלגה אינה פיונים של היו"ר

ורק בגלל וינטר/לייטנר/מעוז לא הצביעו לכם. ייתכן שיש סיבה אחרת...

אולי אנשים פשוט לא רוצים את הסחורה שאתם מספקים.

מזכיר לך שהמפלגה התרסקה משבעה מנדטים לחמישה מה שלא מעיד על אטרקטיביות גבוהה.

אפילו למפדל חמש מנדטים היה נחשב שפל...

אם נניח שבבחירות הבאות לא יהיו איבוד קולות לימין ונקבל אפילו תוספת של 4 מנדטים.

ואם השבכ יפתור את בעיית גניבת הקולות הערביים ונרוויח עוד 3 מנדטים.

ונצליח לקבל 61 מנדטים, לא נפתור את בעיית השמאל והחרדים.

לכן הפיתרון היחיד שאני רואה באופק,

הבטחה של ביבי לקדנציה אחרונה לרצות את השמאל

ולצאת לממשלת אחדות ואין ברירה אחרת.

בס"ד

אבל במידה ואכן זה יקרה לבסוף - בוודאי שלא אשנה את הצבעתי.

הפעם ימינה?

בס"ד

ממשלה ללא יאיר גולן מצד אחד וללא בן גביר* מצד שני. כמובן ללא חרדים וללא ערבים.

*לגבי סמוטריץ' בצד השני יותר קל להכיל אותו. פייגלין לדעתי פחות. אבל גם אם מבחינת אייזנקוט סמוטריץ' הוא בסדר - אני לא יודע אם מבחינתו הוא ירצה להיכנס או לא.

הצעות כאלו נדחו על ידו בעבר, עוד לפני שהתגלה לעין כל, כמה עברינות נעשתה על ידי גורמי החקירה בדרך להעמדתו לדין.

לפי כל הסימנים שאני רואה - נתניהו מבין שזו הקדנציה האחרונה שלו ותאמינו לי, כי הייתי משוכנע בכך בשלוש המערכות הקודמות...

בס"ד

ודווקא לאור תוצאות מערכת הבחירות, אני חושב שהדיל הזה יותר קרוב מתמיד. במיוחד עם גם נושא הנשיאות נכנס אליו.

יש מצב גדול שהוא ילך על זה

זה מסדר אותו 9 שנים מהיום

הוא יהיה בן 87 בסוף הנשיאות

במיוחד שכרגע אין לו דרך ראלית להרכיב ממשלה שתחזיק 4 שנים

בס"ד

33-33

ולעשות שם הצבעה מחדש, כשהפעם מוודאים שהמצביעים לא מקבלים שוחד ומצביעים רק פעם אחת.

ומשם עוד כמה סבבים עד ליל גלנט.

איך המצב בבני ברק?

איך המצב בבית שמש?

איך במאה שערים?

האם בכל אלה מקפידים על חוקי התכנון והבניה?

במטרה לצמצם את השליטה היהודית ולתפוס עוד שטח לאויבי העם היהודי,

ובכמות ושטח שזה מגוחך אפילו להשוות למרפסות סגורות בבני ברק.

(וזה לפני השאלה אם בכלל הם צריכים להיות פה)

שהסעיף הראשון בהודעתו התייחס לסגירת מרפסות

ואם מדובר בשמירת חוק אז שמירת חוק לכל!

אני עדיין מסכים איתו שיש חוסר שוויון גדול.

נצרת עילית והם ערבים.

אין להם איפה לגור בישוביהם אז הם עוברים לישובים אחרים, נעימים יותר, נקיים יותר ומסודרים יותר.

או שתנתן להם אפשרות לבנות בישוביהם או שהם יעברו לאן שנוח להם.

זה לא מתיר לאף אחד לבנות איפה שבא לו.

במציאות אם יהודי יבנה לא חוקי סיכוי גדול מאוד שיהרסו לו, ערבי לא.

לגבי הבחירות אני לא מבין בזה, אבל מסתבר מאוד שגם שמה נתנו להם לרמות, (שזה אגב נמצא הרבה יותר אצל הערבים),

ועכשיו זה פשוט התפוצץ בפנים.

וזה לא בהכרח רע שהם לא מרוצים מתפקוד הממשלה..

אני מסכים כמובן שיש ל"גוש נתניהו" במה להשתפר, אבל עדיין רוב הציבור היהודי תומך בממשלה הזאת.

לא מרוצים מהממשלה?

איך אפשר לחיות במדינה שלמעלה ממחצית המצביעים אינם מרוצים?

אני מסכים שצריך להקים ממשלת אחדות ולא ללכת לעוד בחירות

גם למשה רבנו התנגדו המווווווווון. "עם נבל ולא חכם", אמרנו?

נוטל שוחד ומפר אמונים.

(ובוודאי שלא נואף שאוכל נבלות וטריפות)

נמצאים בצד של האויב ולא של עם ישראל, אחרי שלוש השנים הללו. מילא קאטר הוציאה את הערבים להצביע, נגד הממשלה שפגעה בנציגיה, אבל למה יהודים מתנדבים להצטרף לצד הזה?!

היו לי לא מעט שיחות עם חברים מהעבודה/ מילואים/

אנשים טובים, ציונים מאוד, אבל רואים את המציאות קצת שונה ממני וממך,

כמה דוגמאות

1. הליכוד והמפלגות החרדיות הפכו לתעשיית גובים פוליטים- להרבה מהציבור נמאס מזה. כולל לא מעט שרים שפשוט לא מתפקדים לדוג' התחבורה, החינוך, שר החוץ.

2. המדינה הולכת ונהיה דתית יותר, לי ולך זה אחלה. לאדם חילוני זה כבר מתחיל להיות יותר מדי ויש פחד גדול שזה עוד ילך ויחמיר

3. אנשים באמת ובתמים שבעו כבר ממלחמות, והם היו שמחים שיהיה כאן פתרון מדיני כלשהו למלחמות האינסופיות האלה. 30 שנות ימין (כמעט ברצף) והימין לא מנסה אפילו למצוא פתרון לבעיה הפלסטינית

   לדוגמה לפני 3 שנים, היתה לגיטמציה בין לאומית כמעט לכל פתרון, אפילו לגירוש. אבל הימין סירב למצוא פתרון לכך (או אפילו לנסות להעלות פתרונות או ליזום לאיזה כיוון)

ויש עוד הרבה סיבות

בעצם כשהוא פרש בכנסת הקודמת ופעל לבד ובהמשך אף פרש מהקואליציה, הצביע נגד תקציב המלחמה ועסק בהטרלת הממשלה - הוא 'גנב' למעלה מ30,000 קולות של מצביע הצה"ד/עוצמה שתמכו בממשלה.

לנפילת ממשלת הימין המלא.

מסתבר שפוליטיקה היא מקצוע, ולא עיסוק לחובבנים.

מעוז, ככלב השב אל קאו יתמודד שוב בבחירות הנוספות שמסתמנות בחודשים הקרובים.

וכמוהו וינטר ולייטנר, ועוד כהנה וכהנה ליצנים פוליטיים שישרפו במצטבר 8 מנדטים.

איך אפשר למנוע את האסון הזה.

בשולי הדברים, הדמוגרפיה של הציבור הדתי- מחד, והחרדי- מאידך, לא האירה לנו פנים ביום שלישי. אנשים נשארו בבית לא כי לא היה למי להצביע, אלא להיפך. מרוב מפלגות לא ראו יער.

ואם מעוז מביא לקלפי 8000 איש שאחרת היו יושבים בבית, אז מה אכפת לי. לגבי וינטר, מניחה שאם ירוץ שוב יעלם סופית. אלא אם יהיה לו שכל לעשות בלוק טכני עם לייטנר. לייטנר לא היה ב7.10 ואין לוינטר טענות כלפיו. השאלה אם לייטנר ירצה בכלל... לדעתי בציונות הדתית שתי המפלגות האלה יעלמו. אין לי מושג מה יעשו החרדים, ולא הבנתי למה לא יצאו להצביע. תמיד היו מצביעים 100%. נכון נתניהו לא הצליח למנוע מעצרים אבל הוא שילם בנדיבות. ולמה החליפו את הפוליטיקאים המשופשפים שלהם בטירונים... אבל זה לא העסק שלי. חבל שלא העיפו את דרעי, מאדריכלי אוסלו

אם הרב טאו היה אומר שמצווה להגיע לקלפיות, ולא להצביע למפלגת סרק, וכמוהו כשמיעת קול שופר וקריאת מגילה, הסיפור יהיה שונה בתכלית.

אבל מי אני שאבקר את שיקול דעתם של מנהיגים רוחניים.

הרב צבי יהודה זצ"ל ותלמידיו הצביעו כל השנים לפועל-המזרחי/מפד"ל בימי משה חיים שפירא, בורג, המר וכו' - כשהמפלגה היתה הרבה פחות תורנית.

אין שום סיבה (חוץ מהפלגנות ההולכת ומחמירה שלהם) שאנשי הר המור של היום, לא יצביעו למפלגת הציונות הדתית.

הטעות הפוליטית שעלולה לעלות לימין בשלטון

(אגב, הכותרת של הטור החשוב, ממש לא ממצה את הכתוב)

בכנסת הראשונה היתה חזית דתית, ואחר כך הפועל המזרחי והמזרחי, ובהמשך- המפד"ל. הוא חי עם כולם בשלום. לא היתה אידיאולוגיה פלגנית והרסנית "ולהכעיס", כמו בימינו.

זה היה אירוע אחר.

קטונתי מליישר את ההדורים בין מרכז להר המור, ולמרבה הצער ולבושתנו- זה הפוך, זה הולך ומחריף.

במחשבה פראית בא לי להציע שכל הפלגים יצטופפו במפלגה אחת גדולה ולאו דווקא דתית בהגדרתה. הליכוד למשל. אולי בהמשך תצטרף גם ש"ס, שככל הנראה סיימה את דרכה כתנועה פוליטית, ולא כאן המקום לפרט מדוע.

מתי כבר תבינו שזעקת נעם לישראל היא פיקוח נפש?

חוסר אחריות היה לפרוש ולהותיר את משרד החינוך במצבו המדרדר- כשמורות ערביות מלמדות את ילדנו להשתחוות למכה.

הזהות היהודית במדינת ישראל הולכת ונמחקת!!

והלא זה מה שקורה לעינינו בימים אלו. יש למפלגות הערביות יחד 19 מנדטים!!! וזה עם 80-90% אחוזי הצבעה

ומה יקרה בבחירות הבאות כשהם יהיו ב95-100% ויהיה להם 25 מנדטים????? הם יוכלו בלי בעיה להתאחד ולהקים ממשלה

מי צריך מדינה פלסטינית? אנחנו נהיה המדינה הפלסטינית!!!!!!

ונעם לישראל היחידה שצועקת על כך בכל הכוח.

עשינו קמפיין מטורף, וב"ה הצלחנו לחבר אנשים לאמת שלנו, ראינו את זה בסקרים (של סמית) וראינו את זה בעיניים בחודש שהיינו ברחובות

הצלחנו לייצר גל בעם. גל של קשר אל הקודש. לצערנו לא הצלחנו לתרגם זאת להצבעה בקלפי, אבל בנינו כאן משהו ענק שיישאר בנשמת האומה עד שיבוא לידי ביטוי מעשי.

אבל מה שבטוח- יש לנעם לישראל תמיכה אדירה של יותר מ-6% ועל סמך זה רצנו עד הסוף, מתוצאות הבחירות הבנו שיש עוד דרך מ"תומכים" ל"מצביעים",

אכן עבודתנו לא נשלמה.

תקראו את הספר המוות המוזר של אירופה ותבינו מה קורה גם פה

כל יום 2 מיליון ילדים הולכים למוסדות החינוך ושוטפים להם את המח שזאת מדינה רגילה, איך המדינה תיראה בעוד 20 30 שנה כשהילדים האלו יהיו המבוגרים?

ובינתיים הציונות הדתית מתהדרת בעוד כמה חוות שהיא בעוד שאת הזירה הזאת היא מפקירה לחלוטין

אני מנסה להבדיל בין הפרקטיקה של נעם שאכן כשלה לצערי, לבין האמירה, ומקווה שגם פה עם כל הכעס לנעם, ואני מבינה אותו, תרימו את הדיון ותדברו על עקרונות ועל הדרך הלאה ולא על אנשים

בתור דתלש - אקטואליה וחדשות

וואלה אני לא הצבעתי נעם ואף פעם לא הייתי מתומכי הר המור אבל מסכים איתך לגמרי שחובה לעשות משהו

וכל מי שלא עשה בשביל לשנות את המצב- שלא יבוא בטענות למי שכן

מפלגת הציונות הדתית עשתה בנושאים הללו ונעם רק הפריעו.

זעקתם נכונה וזו הסיבה שיש הרבה "תומכים" לרעיון, אבל מכאן ועד התרגום של הקמת מפלגה חדשה שמאוד מזוהה עם תת מגזר בציונות הדתית, וציפייה, סליחה לא ציפייה, אלא לטענתם ידיעה, שברור ופשוט שהמפלגה הזאת עוברת את אחוז החסימה פשוט מנותקת לחלוטין מהמציאות. הזעקה אמת אבל המעשה שטות. סליחה על החריפות, אבל פשוט ככה זה נראה ונשמע מתומכי נועם, (פה בפורום וגם כל מיני שדיברתי איתם, ואני מכירה כמה כאלה מאוד טוב מהמשפחה שלי) נשמע שהם עברו שטיפת מוח רצינית. מכפישים את סמוטריץ והציונות הדתית ואומרים שכל מה שאכפת להם זה יו"ש, מעלילים עליהם ש"הפקירו" את משרד החינוך לידי הליכוד למרות שהוצע להם תיק החינוך, אומרים שבגלל שהתאחדו עם פייגלין זה מראה שלא חשובה להם יהדות ועוד כהנה וכהנה הבלים. לגופו של עניין, מוזמנים לשוטט פה קצת בפורום ולהיווכח שהציונות הדתית בכלל ובצלאל סמוטריץ בפרט מאוד דואגים לזהות היהודית במדינה ולחינוך, וזעקתם של אבי מעוז וחביריו מצטיירת כמגלומניה בטהרתה. והטענה שמלפגת נועם עוררה את זה זה פשוט לרכוב על הגל של ההתעוררות בעם ישראל ולקחת עליו את כל הקרדיט. נכון, לאבי מעוז יש את הקרדיט על המושג "הנדסת תודעה" אולי ועל זה שטיפה העלה את נושא הזהות מעל פני השטח, אבל דעו את מקומכם.

ו סתם לגבי מה שהזכרתי, אחת המהפכות הגדולות והשמעותיות של הציונות הדתית בקדנציה הזאת היא אכן בנושא ההתיישבות, אבל למה לגזור מכאן שרק זה מעניין אותם? ביטחון והתיישבות אלו נושאים שבוערים מאוד בשטח ולכן הגיוני שהם יהיו בלב הקמפיין. ואמנם הוצע לציונות הדתית תיק החינוך, אבל סמוטריץ, בתור פוליטיקאי מנוסה וממולח, הבין שתהיה לו הרבה יותר השפעה במשרד האוצר, גם על תחום החינוך, מאשר היה רק שר חינוך. ולא זו בלבד, צבי סוכות היה שותף בכיר בוועדת החינוך ונכנס לסוגיות האלו ממש בעובי הקורה, אבל "בזכות" מפלגת נועם הוא נותר מחוץ לכנסת ה-26. והאיחוד עם פייגלין? קודם כל, מוזמנים לחפש בגוגל, נועם גם היו במגעים עם פייגלין לאיחוד בהתחלה. וחוץ מזה, זוהי בדיוק פוליטיקה, לדעת לעשות את החיבורים והויתורים שישרתו אותך בצורה הטובה ביותר עם מינימום פגיעה בערכים שלך. אז נכון, פייגלין רוצה להפריד דת ומדינה, אבל אם להכניס את פייגלין אומר להכניס עוד 5-6 סמוטריצים, שבלי פייגלין כנראה היו בחוץ, זה בהחלט שווה את זה. פוליטיקה זה לא בית מדרש. מי שמשמיץ את מי שפועל למען עם ישראל במשך שנים (בעוד שלנועם היה חבר כנסת 4 שנים שלא עשה הרבה חוץ מלדבר) ומצפה שכולם ירקדו לצלילי החליל שלו, יתרסק אל קרקע המציאות ויבין שפוליטיקה זה לא בית מדרש.

נועם היתה מקבלת בפתק השני 10 אחוז תמיכה, אבל אין פתק שני, ולכן מתבקש ממעוז לפרוש מהחיים הפוליטיים

אבי מעוז אפילו לא טרח להגיע?! למה ערוץ 14 היה יותר חשוב לו מחינוך?!

דחילאק, התאבדות פוליטית, שזה מה שנעם עשו - לא מועילה לחינוך ולזהות בשום דרך. להפך, רק הזקתם. אמנם שרפתם מעט קולות, אבל המעט הזה היה פחות ממה שחסר להכניס את סוכות לכנסת הבאה.

אנשי נעם צריכים עכשיו לשבת בשקט ולבדוק טוב טוב את בוחן המציאות שלהם, לפני שהם פותחים את הפה על משהו.

לו היה פורש, לפחות היה יכול לטעון שהוא שווה משהו.

איזו "אחריות" הוא גילה בריצה עד הסוף?

ואיזה "חוסר אחריות" היה לו היה פורש ביום האחרון?

למה זה היה מזיק בדיוק?

אחרי שהפכו את כל הבחורים שלהם לעריקים

כל תוצאה אחרת זה הישג מבחינתם

די מצחיק שעדיין סופרים אותם עם הגוש של ביבי

אם לטווח הקצר, כן, יהיה להם שקט, אם לטווח הארוך, אין סיכוי בעולם, שהשמאל שמפחד מהדמוגרפיה שלהם לא יזרוק אותם לאופוזיציה ויעביר חוקי גיוס ומעצרים שלא יביישו את רוסיה. והסבסוד? כנראה החרדים מתגעגעים לברית האחים של בנט ולפיד.

הסיבה שאני אדישה היא שברור לגמרי שזו תוכנית דו שלבית, לי אישית לא אכפת שהחרדים יהיו שלב בדרך להקמת ממשלת אחדות.

המכות שפוצצו את החאדים בהפגנה נועדו לשכנע אותם, הם ירוצו לזרועות השמאל ויחסכו לו את הצרות של להישען על המשותפת. ביבי הולך, 30 מנדטים יכנסו תחת גוש השינוי.

החרדים, הערבים, סמוטריץ ובן גביר באוזיציה.

אבל רוב הסיכויים, שזה לא יצליח, כי 41 )ליברמן לא מצטרף) עם חרדים וערבים לא ילך, אליסף פרץ ועוד יעזבו, אין הקמת ממשלה עם 41 אצבעות, גם לא עם 48, בתוספת יהדות התורה.

אין להם ברירה, הם חייבים את הליכוד, 30 מנדטים שלא צריך לסבסד, שמשרתים בצבא, ושיושבים תחתיהם...

בממשלה והציונות הדתית בחוץ? וגם בן גביר?

כמעט הכל בממשלה האחרונה

מעצרים לא תלויים בממשלה

אלא בלוגיסטיקה בלתי אפשרית

ובעלות תועלת

אין שום תועלת לעצור אותם

זה לא גורם להם להתגייס ובטח לא להיות לוחמים

סבסוד? מצחיק

גם לפיד נטש את איפה הכסף

אני חושבת שהפחד עכשיו שייך יותר לימין הדתי

שאולי החלום הרע שלו יתגשם

והשמאל והחרדים ילכו יד ביד וישארו אותם מאחור

הרי זו האפשרות הכי הגיונית להקמת ממשלה

אבל כמעט ולא מדברים עליה

כנראה השמאל צריך להתרגל לרעיון

והימין מחרדה גדולה

השמאל מתעב אותם והוא לא יכול לאורך זמן לשבת איתם בגלל הפער הענק באידאולוגיה. שבת, להטב, נישואים אזרחיים. לכן אין מה לעשות.

לגבי הימין, הם יפסיקו להתפצל לאלף מפלגות, ואז יהיו כוח משמעותי. ממשלת האחדות גם תתפרק, כל צד ירצה למשוך אידאולוגית לכיוון שלו. ואז יהיו שתי מפלגות גדולות, ימין ושמאל. גם לחרדים יהיה זמן לחשב מסלול מחדש אחרי ישיבה באופוזיציה.

אנחנו אפילו לא אופציה

לא יודעת מי יותר ומי פחות

לא רואה את ביבי/ בן גביר/ סמוטריץ

מסתדרים עם גוש השמאל

יהדות התורה כבר אמרו רשמית שהם יכולים להמליץ על איזנקוט

נדמה לי שהאידאולוגיה הגדולה של השמאל כרגע זה רק לא ביבי

ושל ג זה פתרון לעריקות

זה יכול ללכת ביחד

והיא תמליץ על איזנקוט.

אז מה?

המטרה של גוש השינוי היא לא הרכבת ממשלה עם החרדים. הם העדיפו את הערבים, למרבה הבושה.

המטרה שלהם להעיף את ביבי, ויהדות התורה מאפשרת, את רוצה להאמין שעכשיו יאהבו את ההשתמטות ויעריצו את הבטלנות אז תאמיני.

לגבי סמוטריץ ובן גביר, אכן, הם לא באים בחשבון אפילו בתור שלב ביניים. אבל הליכוד? כל המטרה היא שהליכוד ונתניהו יפרדו. ואז לשמאל נהיה ממש פשוט. הם יפסיקו את הסבסוד כי הם מפחדים מהדמוגרפיה, מה את לא מבינה? הם ישמרו על עולם התורה? את רוצה להאמין בזה - תאמיני.

בסוף, כל מי שבעד אלוקי ישראל יצטרך להיות בצד אחד, וכל מי שלא בצד השני. וזה לא קשור לנתניהו.

לגמרי מבינה את הרצון שלך לעצום עיניים ולהאמין שהשמאל יחזיק את עולם התורה.

אני חושבת שהם צריכים להתגייס

אבל לא ככה בכוח

אלא בתוכנית מקצועית

ואני לא טרודה במה יהיה

כל דבר שיהיה הוא בסדר

כבר היינו בדיוטא התחתונה לפני 3 שנים

כזו שלא היתה גם בימי רבין ואהוד ברק

רע"מ, זה בטוח...

אבל לא בטוחה שהמתמטיקה מסתדרת... 41, כי ליברמן לא ישב עם החרדים, צריכים 20 מנדטים, החרדים 20 מנדטים?

כדי לפרוץ את מחסום ה-61 ולהקים ממשלה בלי "ישראל ביתנו", גוש איזנקוט והחרדים חייבים להשיג עוד 7 מנדטים לפחות, והדרכים לעשות זאת כמעט בלתי אפשריות פוליטית:

1. קואליציה עם המפלגות הערביות (חד"ש-תע"ל או רע"ם): המפלגות הערביות מחזיקות יחד ב-19 מנדטים (הרשימה המשותפת עם 11 ורע"ם עם 8). תוספת של אחת מהן או שתיהן מעבירה את הממשלה בקלות מעל רף ה-61. הבעיה: החרדים (במיוחד ש"ס) וחברי הכנסת הימניים בגוש השינוי לא יסכימו לשבת בממשלה שנשענת אקטיבית על חברי כנסת ערבים.

2. עריקים מהליכוד: הליכוד מחזיק ב-26 או 27 מנדטים. אם איזנקוט והחרדים יצליחו לשכנע קבוצה של חברי כנסת מהליכוד "למרוד" בנתניהו, לעזוב את המפלגה ולהצטרף אליהם – יש להם ממשלה ציונית רחבה ויציבה של 61. הבעיה: קשה לראות קבוצה כה גדולה של חברי ליכוד מתפצלת יחד עוד לפני שנתניהו עצמו מפנה את מקומו.

השורה התחתונה

גם אם החרדים אכן רוצים להמליץ על גדי איזנקוט כדי לפתור את המשבר האישי והכלכלי שלהם – המספרים מראים שליברמן נשאר לשון המאזניים הבלתי ניתן לעקיפה של גוש השינוי. בלי 7 המנדטים שלו, או בלי כניסה אקטיבית של המפלגות הערביות/עריקים מהליכוד, המשוואה של איזנקוט והחרדים תקועה על 54, והמערכת חוזרת ישירות לתרחיש של בחירות חוזרות.

איזנקוט הפנים את תוצאות הבחירות : ממשלת אחדות

אופורטוניסט בשנקל שמשנה הבטחות ומחנות. תזכורת:

מוכן לפנות את ביתי בנוקדים אם יהיה הסכם

רוב עם ישראל הוא לאומי, ציוני, ערכי וימני

ודווקא משום כך הם חשובים מאד

ודווקא משום כך יש לשים אליהם לב טוב טוב ולאפשר להם את אותה רווחה שיש לכל אזרח אחר

ולדחוק אותם החוצה בהתמדה עקבית עד שיאבדו כל תקווה וחלום על ארץ ישראל. אני מוכן לתת להם את אותה הרווחה שהם מוכנים לתת ליהודים תחת מגף האיסלאם, וזה כולל לזחול על הארץ כדי לתת את מס הג'יזיה על כל ראש בכל בית אב.

הם מיעוט קטן ושולי בין אדרחי ישראל

ואגב, לא ידוע לי שיהודים בארצות מוסלמיות מקופחים בזכויותיהם

ספר לי על ההוה.

מעניין

או על המדינות בהן היהודים כלואים בלי יכולת לעזוב? או על המדינות בהן היהודים הם תושבים אך לא אזרחים?

או שאתה מעדיף שנדבר על היודריין שהערבים רוצים שיהיה במדינה הפלסטינית שהם יקימו? גזענית, פשיסטית ואכזרית שבה אסור ליהודי להיות אפעלו לא תושב מסכן.

שתענה על השאלה כפשוטה

הם מתכוננים ליום הדין ואתה בטוח שפניהם לשלום.

אצל המוסלמים המצווה היא לשקר.

ברגע שהוא משקר אתה מאבד את הראש,

וככה אתה הופך לפגיע.

השקר מתבטא בחנפנות מאוד גדולה -

והלב שלך נמס ואז הוא מוציא את הסכין ושוחט.

תלמד תכסיסי מלחמה בבקשה או שתאבד את הראש.

ולא מלחמת דת

רק חלק קטן מהציבור בישראל מעוניין במלחמות דת וחושב שזו מלחמת דת.

עופר וינטר שהגדיר פעולה בעזה כמלחמת דת נכשל כשלון קשה וכואב!

נתניהו הגוש היותר גדול. והמפלגה הגדולה ביותר בכנסת. האוייב הערבי לא נחשב. ונתניהו לא מה שחשוב. חשוב שהשמאל בכנסת רק שמונה מנדטים. זה מה שחשוב.

המספרים מדברים בעד עצמם, הם לא זקוקים לפרשנות.

אם אתה רוצה להתעלם מהמציאות

זו זכותך המלאה

53-48זה רוב וזה רצון העם לצערנו ובושתינו נותנים לגוים לבחור לשקר ןלתמוך בהשמדת ישראל.כדאי שנשאף לשנות זאת

1. זה לא כתוב בכותרת

2. לא כתבתי רוב עם ישראל אלא רוב המצביעים.

   אני מצפה להתנצלותך

רוב עם ישראל בחר בימין!

זה מה שמעניין

ואל תטמון את הראש בחול ותמציא כותרות

זו האמת, גם אם קשה לך לקבל אותה

נרצה או לא נרצה, זו העובדה ואי אפשר להתעלם ממנה בנפנופי ידיים