אני מסתובב בעבודה, במשפחה הקרובה וגם המורחבת ושומע את הכעס על כך שאין עסקה, על ההפקרה של החטופים..
ולא יודע לדברר ולהסביר אפילו לעצמי בלב את העמדה שמתנגדת לעסקאות מסוימות. אין לי שמץ למה זה מוסרי להתנגד לעסקה.
אם מישהו/י יוכל לענות אני פה כדי לקרוא. תבורכו.
בשורות טובות בעה.
...ברגע שנכנס למסלול של עסקה המערכה בעזה מן הסתם תפסק.
הצבא יתפנה לצפון ואיו"ש.
בינתיים יחזרו חטופים חלקם לצערי בארונות מתים וישוחרו מרצחים מבית הכלא וזה פוליטית
מאוד הרסני למפלגת השלטון ולמגזר אז עדיף למשוך את המערכה עד "הנצחון המוחלט"
ושהחטופים ימתינו בסבלנות.
סינוואר שוחרר בעיסקת שליט. סינוואר אחד יותר מידי.
.....אם לא רוצים עסקה צריך להסתכל בעיניים של המשפחות ולאמר זאת בקול רם.
ממשלות יותר רציניות בעבר פעלו כך בהצלחה מיד ובנחרצות (סבנה, אנטבה, מעלות , מלון פרק ועוד)
וזה לא לקח 10 חודשים ואולי יותר. תמשיכו לתמוך בממשלה תבוסתנית ואז באמת חס ושלום
זה יהיה הרסני לחיים של יהודים.
העיסקה המדוברת עכשיו לא דומה בכלום לעיסקה הקודמת. הפעם אתם מבקשים שנפסיד. אני מוכן לעיסקה שתפקיר את הילדים שלך. אני לא מוכן שתשחק בחיים של הילדים שלי, של השכנים שלי, ושל העם שלי.
עם החוטפים, ותוך כדי יצאו למבצע.
לא הכריזו מראש שלא רוצים עסקה. גם עכשיו, להכריז שלא רוצים עסקה זה להגביר את הסכנה לחטופים.
הפיגוע במעלות ממש לא היה הצלחה, (היו שם 28 הרוגים) וגם במבצעים המוצלחים של אנטבה וסבנה היו הרוגים אבל בסופו של דבר, ההתנהלות של הממשלות ההם מנעה אסונות גדולים יותר.
נתניהו כבר ביצע עסקה אחת במלחמה הנוכחית, ואם יציאו עסקה שדומה לעסקאות שהוצאו במעלות ואנטבה הוא יקבל אותה בשמחה, אבל הוא לא מוכן לעסקאות שיסכנו אסטרטגית את ישראל.
ולגבי להביט בעיניים של המשפחות, יש המלצה של ועדת שמגר להביא לניתוק בין משפחות השבוי לבין מקבלי ההחלטות ברמה המדינית.
.... נכון שגם היו תוצאות טרגיות אבל העקרון של לא לעשות עסקה נשמר.
ממשלות הליכוד לא רק שיצרו תקדים אלה כמו עכשיו מנהלים את כל העסק הזה
בצורה שלומיאלית וחסרת אחריות.
למשל:
1. שר הבטחון וראש הממשלה לא עובדים בהרמוניה בזמן מלחמה.
2. הדלפות בצורה לא אחראית.
3. שיקולים פוליטיים לא ענייניים.
4.התלהמיות מיותרות .
כל זה לא היה בבית ספרינו בעבר.
כשראש הממשלה רצה לפטר את שר הביטחון בגלל שהם לא עובדים בהרמוניה, אז השמאל נעמד על הרגליים האחוריות כדי לא להפסיד את תוקע המקלות בגלגלים שיש להם בליכוד. ועכשיו השמאל מתלונן שהם לא עובדים בהרמוניה - צביעות במיטבה.
כמות ההדלפות ירדה פלאים כשגנץ ואייזנקוט פרשו מהקואליציה. כך יודעים מי היו המדליפים.
לא יודע מה זה שיקולים פוליטיים. זו אותה סיסמא והאשמת שווא שהשתמשתם תמיד, אז אני לא מתרגש. מילים חסרות משמעות.
התלהמויות? לא ראיתי יותר מידי, וזה גם פחות אכפת לי. הסגנון הוא הדבר האחרון שרלוונטי, בטח בהשוואה להתבטאויות של ראש הממשלה המיועד בשמאל כרגע "יאיר טסטוסטרון מהה התהליכים גולן".
כשהשמאל יתחיל להתנהג כמו בדמוקרטיה, הרבה בעיות מדומיינות ייפתרו.
...אז באופן אובססי אתה חושב שזה שמאל????
לידיעתך שמעתי עוד בהתחלת המלחמה את יאיר גולן ממליץ להתחיל את המערכה מדרום.
אל תזלזל ביכולת הצבאית שלו.
"ראש הממשלה פועל משיקולים פוליטיים" - כן, בשביל זה הוא נבחר לתפקיד! בשביל לממש את החזון הפוליטי שלו!
מי שלא אוהב את השיקולים הפוליטיים שלו, מוזמן להצביע לאנשים שהשיקולים הפוליטיים שלהם שונים.
עשו את מה שכתבת "אם לא רוצים עסקה צריך להסתכל בעיניים של המשפחות ולאמר זאת בקול רם."?!
הצהרה כזו זה לסכן את החטופים ללא תועלת.
שיקול מדיני אסור להתבסס רק על מה שקורה עכשיו או בטווח הקצר, אלא גם על ההשלכות בעתיד. לעסקה, כפי שהיא מוצעת כיום יש השלכות מאוד מאוד קשות על העתיד של מדינת ישראל.
רק בשבועות האחרונים צה"ל חיסל שלושה מחבלים ששוחררו בעסקה הקודמת ושבו לטרור. זה היה בעסקה של הילדים והנשים בלי דם על הידיים - ולא צריך להיות נביא מה יקרה שמחבלים עם דם על הידיים ישוחררו לרחובות ויחזרו לארגוני הטרור. עסקת שליט התפוצצה לנו בפנים (סינוואר, חטיפת שלושת הנערים וכדומה) ואסור לנו לחזור על הטעות הזאת שוב.
נקודה נוספת היא שאסור לחזור למצב שבו תושבי העוטף ימשיכו לחיות תחת איום, לא של טלים ולא של אירוע כמו השבעה באוקטובר, חלילה. סליחה על הדימוי, אבל ברגע שהחזרת סוסים מבלי לסתום את הפרחה בגדר האורווה, יש חשש שהם יברחו שוב.
זה על קצה המזלג. כולנו רוצים את החטופים בבית, אבל כאומה חפצת אנחנו חייבים להסתכל על התמונה הכוללת ולמצוא דרך אחרת ללחוץ על החמאס שישחרר את החטופים. עסקה נוספת תתפוצץ לנו שוב בפנים, ותביא חלילה לפי כמה וכמה נרצחים.
.....אם לא רוצים עסקה צריך להסתכל בעיניים של המשפחות ולאמר זאת בקול רם.
ממשלות יותר רציניות בעבר פעלו כך בהצלחה מיד ובנחרצות (סבנה, אנטבה, מעלות , מלון פרק ועוד)
העיסקה המדוברת עכשיו לא דומה בכלום לעיסקה הקודמת. הפעם אתם מבקשים שנפסיד. אני מוכן לעיסקה שתפקיר את הילדים שלך. אני לא מוכן שתשחק בחיים של הילדים שלי, של השכנים שלי, ושל העם שלי.
אף אחד אחר לא הבטיח להם עיסקה. מה שהבטיחו להם זה שעושים כל מאמץ להחזיר את החטופים. את זה עושים, הן במו"מ בתקווה להגיע לעסקה סבירה (אולי דומה לראשונה שהיתה רחוקה מלהיות אידיאלית, אבל אפשר להבין למה עשו אותה) והן בפעולות צבאיות הרואיות, כמו כמה וכמה פעולות שנעשו ברגע שהיה מספיק מידע והיתכנות מבצעית.
אחד המחירים של ההתנתקות (וכוכבי, שהיה אז מפקד הגזרה, הודה בפני המגורשים שזה מה שיהיה) הוא שהמדינה איבדה כמעט לחלוטין את מקורות המידע בעזה. בכל הדוגמאות שאתה מביא, ידעו היטב היכן החטופים ובאלו תנאים הם נימצאים.
החמאס מוכן לשחרר בקושי 30 חטופים, מתוכם 18 בחיים והשאר גופות - ולקבל בתמורה יציאה מצירים אסטרטגיים, החזרת מיליון תושבים לצפון הרצועה, והתחלת שיקום של ההריסות. ואז מבחינתו נכנסים רק לשלב ב של העיסקה, ובה דנים במשא ומתן ללא תאריך יעד על תבוסה מוחלטת של ישראל. ישראל לא תוכל לחזור להילחם, והחטופים לא יחזרו לעולם. רק רגל שלוחצת על הצוואר הסינווארי מסוגלת להחזיר את החטופים, ממש כמו שקרה בתחילת המלחה. כשהם ידעו שהם יגוועו ברעב ושעזה תשיאר חורבה ושממה הם מיהרו להסכים לעיסקה הקודמת. וגם בה הם עשו קונצים ולא עמדו בסיכומים.
ברור לכל מי שמפעיל את השכל שכשאומרים 'כל מאמץ', הכוונה כך מאמץ בגבולות האפשריים, בדיוק כמו שכשעורך דין אומר ללקוח שיעשה כל מאמץ שיזכה בדין, הוא לא מתחייב לשרוף את שרתי המחשב בפרקליטות או לשים לתובע מטען חבלה ברכב...
....הסבר בבקשה:
1. כמה זמן הצפון ואיו"ש יוכלו לחכות עד "הנצחון המוחלט" בעזה?
2. מה לא הגיוני בדברי הרמטכל: "צה"ל ממשיך להכריע את הזרוע הצבאית של חמאס ועושה הכל כדי להביא את החטופים בחיים. כל חטוף שנחזיר עכשיו בחיים יהיו לו עוד שנים רבות, וכל מחבל בסוף יחוסל"
חמאס רוצה "עסקה" ללא מועד סיום. בחיים לא ראיתי ולא שמעתי על עסקה שלא מקובעת בתאריכים.
עד תאריך מסויים אז אנחנו מפסיקים את המלחמה חד-צדדית?
יש לנו מסורת מפוארת להעריץ אנשים לאחר מותם.
בן גוריון הוא אחד מהם.
"אחרי מות קדושים אמור"
....המלחמה לא צריכה להסתיים עם החמס.
מה שקורה בצפון ובאיו"ש זה השפלות במיטבה
"לתפארת מדינת ישראל".
אם יש איזה ליכודניק שגר בצפון
אז באמת עדיף לסגור את המדינה
...מה שקורה בצפון ובאיו"ש זה השפלות במיטבה
"לתפארת מדינת ישראל".
אם ננבה לפתור את בעיית החטופים נוכל להתרכז בצפון ובאיו"ש. ברור שעזה תתערב שוב ואז
כשהחטופים בידנו נוכל לגמור את העבודה גם שם.
1. אין כרגע דרך לפתור את בעיית החטופים. מדובר כרגע על עיסקה שבה בשלב הראשון תמורת שמונה עשר חטופים, אנחנו נכנעים ומוותרים על כל הישיגי המלחמה. אח"כ תמורת כל מיני הטבות, החמאס אמור להועיל בטובו לשחרר את האחרים. אין שום סיבה הגיונית להניח שזה יקרה.
כלומר, נישאר עם בעיית החטופים (וממילא חוסר הפנויות הצבאית והציבורית, לכל מה שציינת), אבל עם חמאס שחוזר לשלוט ממחסום ארז ועד ציר פילדלפי, מתחמש מחדש הן בכל מה שיוברח משם והן בכל הנפלים של התחמושת הצה"לית שמפוזרת ברצועה.
יותר גרוע מזה, תודעתית, נישאר עם חמאס שניצח את ישראל. הם לא סופרים הרוגים או חורבות. אם הם היכו בנו ובסופו של יום נשארו בשלטון באותם קווים - בתודעה הערבית, האוייב הכי חלש, הביס את מדינת ישראל.
2. גם למי שכל הדוגמאות הקודמות ממבצע קדש, דרך ששת הימים ומלחמת ההתשה לא הספיקו - תשע עשרה השנים האחרונות היו אמורות להוכיח. הטענה שכשהם יתערבו נוכל לגמור את העבודה, היא קשקוש.
שנים הם ירו פצמ"רים, טילים, בלונים, על העוטף בעיקר, אבל גם על ירושלים ותל אביב. כל התגובות שלנו היו מאוד מוגבלות. אפשר להתפלמס הרבה על הסיבות והנסיבות לכך, אבל זאת המציאות. לא היתה לא לגיטימציה בנ"ל ולא מספיק מוטיבציה פנימית לפעולה בהיקף של היום, עד שמחת תורה.
אתה דורש יושר, אז תהיה ישר בעצמך ותגיד לתושבי העוטף שלדעתך בשביל לשחרר שמונה עשר חטופים, הם צריכים להיות מוכנים לספוג שוב טבח, אונס, שריפת תינוקות חיים, התעללות, חורבן הישובים שלהם, להמשיך?
אז איך כל כך הרבה אנשים מהעם שלנו צורחים על עסקה עכשיו אם זה ידוע שזה רק 18 חטופים וכל השאר נידונים בעצם למות ולהיות מוברחים?
כאילו באמת שואלת מה ההגיון של מי שמפגינים וצורחים בעד החטופים אם אפילו לחטופים עצמם זה רע?
לא מאמינה שככ הרבה אנשים עיוורים הרי אז מה העניין? למה זה ככה?
כמובן, אותם גורמים שהעריכו ש'חמאס מורתע' ו'חמאס כממשלה עסוק ברווחת החיים בעזה', עכשיו 'מעריכים', שגם כשנוותר על כל מנופי הלחץ - חמאס ימשיך בשלבים הבאים של העיסקה.
כמו כן, אותם גורמים שבאוסלו, בנסיגה מלבנון, בהתנתקות, בעיסקת שליט ובעוד אין ספור וויתורים, תמיד טענו שכחות הביטחון מספיק חזקים, כדי להתמודד עם ההשלכות - מבטיחים זאת גם עכשיו. אם מישהו עוד מאמין להם אחרי שמחת תורה, אין לי אלא להתפלל לרפואתו.
בנקודות האלה אשמח לפירוט כי אני לא מצליחה להבין חלק גדול מהעם שלי. המפגינים בעד בכלל לא יודעים מה כוללת העיסקה?
ומיהם גורמי השוליים בעלי האינטרסים?
והכי אני לא מבינה איך אפשר להציל מדינה מסכנת השמדה כשמדובר בעיוורון? אתה אומר בעצם שנדונו להכחדת העם ח"ו? זה די גורם ליאוש ואני לא יודעת מה אפשר לעשות עם זה בפועל?
קודם כל אין 'חלק גדול' מהעם שמפגין. ככל הידוע לי, אף אחת מההפגנות, לא הגיע לגודל של עשרות מההפגנות בהן השתתפתי במהלך חיי.
חלק מההטעיה, שכלי התשקורת המרכזיים, תומכים בהפגנות וממילא מדווחים עליהם הרבה יותר מהפרופורציה האמתית, או ממה שהם מדווחים על אירועים דומים בסדרי הגודל של הגורמים המתנגדים לעיסקה.
הגורמים שכן מגיעים להפגנות מתחלקים לכמה קבוצות:
1. הרל"בים המקצועיים - אותם גורמים שכבר שנים מסרבים לקבל את הכרעת העם. פעם זה הצוללות ופעם המצאות על שחיתות (רק שלשום נחשפנו ל'נקיות הכפיים' המדהימה של מגישי כתבי האישום...), פעם על אבי מעוז ופעם על הגיוס. ברפורמה יחסית הצליח להם, הפעם הנושא זה עסקה.
אל תקני את זה, זה רק התירוץ המתחלף.
אגב, הכסף הגדול שממן את ההפגנות, מגיע מהקבוצה הזאת. בעזרת מסעות פרסום אגרסיביים חלקם ממומנים וחלקם כי רבים בתשקורת בעצמם בדעות הללו, הם מצליחם לסחוף אחריהם אנשים שונים בעלי עמדות שונות.
מביא בהודעה נפרדת בגלל האורך, את המאמר של קלמן ליבסקינד על העניין וההתנהלות המופקרת של ראשי האופוזיציה.
2. הוזי השלום הקבועים - קבוצה קטנה, שבאמת מאמינה באמונה דתית, שאם רק נוותר, נתפשר, נתקפל - הערבים יהפכו לצדיקים ועזה תהפוך לסינגפור. הקבוצה הזאת הולכת וקטנה במהלך השנים, כיוון שרבים הבינו שההזיה התפוצצה בפנים - אבל כמו בכל דת, יש מאמינים אדוקים שלא נותנים לעובדות לבלבל אותם.
3. קבוצה שלישית היא חלק מקרובי החטופים, שהכאב והצער הנוראי באמת, לא מאפשר להם לראות מעבר לסיכוי להציל את הקרוב שלהם. הכאב מובן מאוד, אבל מדינה לא יכולה להתנהל לפי זה. מצער מאוד, שאנשים עתירי ממון ורטוריקה מהקבוצה הראשונה, השתלטו על מטה משפחות החטופים ומנצלים את מצוקתם בשביל ההתנגחות הקבוע בנבחרי העם.
4. קבוצה רביעית אלו אנשים שבאמת לא אוחזים את הפרטים. אומרים להם בתקשורת שככה החטופים יינצלו, אז הם בעד. כשהם מבינים את הפרטים והמשמעויות, הם כבר לא בעד.
*את הטקסט החשוב הזה של קלמן ליבסקינד אתם חייבים לקרוא:
הרגע הזה, שבו מחבל של חמאס עובר, מאחד לשני, בין שישה יהודים שנחטפו משטחה הריבוני של מדינת ישראל, ומוציא אותם להורג, בזה אחר זה, בירייה בראשם, הוא רגע שנראה כאילו נלקח מתוך סיפורי השואה. מי שיעצום את עיניו ויתחבר לתמונה הזו, לא יתקשה לדמיין אותה כמו סצינה מהסיפורים שסיפרו לנו ההורים שלנו על האופן שבו נאצים רצחו יהודים בדם קר, על גדת הנהר או מול קהל גדול במרכז העיירה.
במציאות נורמלית, נבחרי הציבור שלנו, מהקואליציה ומהאופוזיציה כאחד, היו עוברים למחרת פרסום הבשורה הנוראה הזו מערוץ טלוויזיה זר אחד לשני, מדלגים בין מראיין מ־CNN למראיינת מ־BBC, מתארים להם את התחושה שחש כל ישראלי, נוכח תמונותיהם של צעירים שכל עתידם לפניהם, שהוצאו להורג רק משום שהם יהודים.
במציאות נורמלית, יו"ר ההסתדרות ארנון בר-דוד היה יוצר קשר עם מקבילו האוסטרי ומקבילו הצרפתי, מתאר להם את התמונות, ותובע מהם להעביר את ציור המציאות מקפיאת הדם הזו לאנשים שלהם. שיבינו. שיזדעזעו.במציאות נורמלית, פרופ' אשר כהן, נשיא האוניברסיטה העברית, יחד עם עמיתיו מבר־אילן ומרייכמן, היו מזמינים לזום רחב את מקביליהם באקדמיה האמריקאית ומשתפים אותם בטלטלה שעברנו השבוע, מקטן ועד גדול.
ובמציאות נורמלית, ראש עיריית תל אביב-יפו רון חולדאי, ראש עיריית גבעתיים רן קוניק וראש עיריית הרצליה יריב פישר היו יוצאים למסע הסברה בערים התאומות שלהם בחו"ל, ומתארים שם איך נראה פרצופה המפלצתי של שנאת יהודים מודל 2024.
כל זה, לדאבון הלב, לא קרה. תחת זאת ראינו את יאיר לפיד ("קבינט המוות החליט לא להציל את החטופים"), ואת בני גנץ ("יש מי שלא עשו הכל כדי למנוע את המוות הזה... צאו להפגין"), ואת ארנון בר-דוד ("אין עסקה בגלל שיקולים פוליטיים"), ואת רון חולדאי ("ממשלת ישראל הפקירה את החטופים"), ואת ראשי האוניברסיטה העברית ("אנשינו מופקרים בעזה"), כשהם פונים אל המיליארדים בעולם הרחב שעוקבים אחר המתרחש כאן, ומכריזים באוזניהם "זה ביבי. זה הכל ביבי. ביבי הוא האשם. ביבי הוא הסיפור. ביבי הוא האחראי לכל הרוע שראיתם" .
לא על התמונות של צעירים יהודים שנורו בראשם הם דיברו. גם לא על האכזריות חסרת הגבולות. אפילו לא על שנאת יהודים באשר הם יהודים. ביום שלמחרת הוצאתם להורג של שישה מבני עמנו על ידי ארגון טרור רצחני, שהאמנה שלו שואפת להשמדת מדינת ישראל, באדיבותם של כל המנהיגים הללו - מהפוליטיקה, מהאקדמיה, מהמגזר העסקי ומהשלטון המקומי - כלי התקשורת בעולם שידרו ממדינת ישראל מסר אחד ויחיד: "זה ביבי". ואם יש דוגמה וסמל לטירוף שאחז בחלקים חשובים בחברה הישראלית – זו הדוגמה וזה הסמל.
אפשר למתוח ביקורת על נתניהו בכל עניין ובכל נושא, אבל השנאה העמוקה אליו הפכה להיות המצע הכמעט יחיד של אזורי חיוג רחבים מדי בחברה הישראלית. ואני לא אומר את זה כי שמעתי את חבר הכנסת לשעבר אלי גולדשמידט, איש מפלגת העבודה, שדיבר אל האגף שלו וקבע: "אנחנו יותר שונאים את ביבי מאשר רוצים בטובת החטופים". אני גם לא אומר את זה על רקע הציטוטים שהביאה השבוע דנה ירקצי בכאן 11 מתוך קבוצת הוואטספ של פורום בכירי המשק, שמהם עלה שבמגעים שלהם עם ארנון בר-דוד סביב השביתה, מה שהעסיק אותם בעיקר הייתה הפלת הממשלה.
אני אומר את זה כי יש שאלה אחת שלא נותנת לי מנוח. אם לא נתניהו מעסיק את כל אלה, אלא החטופים, ורק החטופים, איך זה שלא נתקלנו מכיוונם בשום זעם פומבי על חמאס? אני לא חושב, חלילה, שיש באגף הפוליטי הזה מישהו שלא רואה בחמאס אויב אכזר. ועדיין, איך זה שלא שמענו מהם שום דרישה נוקבת לגביית מחיר ממנו, כדי שבעתיד יחשוב מיליון פעמים לפני שיעז שוב להרים נשק על יהודי? לא תמיכה בעונש מוות. לא קריאה לעצירה של הסיוע. לא תביעה ליישר לגובה הקרקע שכונה עזתית אחת על כל חטוף שלנו שנרצח. לא דרישה לספח אל שדות בארי או כפר עזה דונם אחד של אדמה עזתית על כל חטוף שנורה למוות. כלום. לא מסינוואר הם דורשים לגבות מחיר. רק מנתניהו.
ואפילו אם נקבל את עמדתם, שלפיה נתניהו הוא שורש כל רע - עדיין מדובר במציאות מטורפת. איך זה שעל כל 1,000 מפגינים מול נתניהו, לא ראינו מפגין אחד שעמד בקפלן ודרש להפסיק את החשמל ואת המים לרצועת עזה? להעניש בעוצמה אנשי חמאס באיו"ש. למנוע את כל הזכויות והפינוקים שמהם נהנים נציגי הארגון הזה בכלא. לשדר שבעל הבית השתגע. שרצח יהודים זה לא משהו שאנחנו עוברים עליו לסדר היום. רק נתניהו מעניין אותם?הרי במציאות נורמלית, אופוזיציה ישראלית פטריוטית הייתה דורשת לגבות מרצועת עזה מחיר כזה שיוציא לאוחז הנשק הבא את החשק לכוון אותו אל ראש של יהודי.
איך לא היה איש שהבהיר ש"לעשות הכל" כדי להחזיר את החטופים זה לא רק לתקוף את נתניהו, אלא גם, נגיד, להפריע להכנסת אספקה לעזה?איך זה שלא שמענו מגנץ, מלפיד או מארנון בר-דוד תביעה שחמאס ישלם מחיר על מעשיו? שממשלת ישראל תבהיר לו, ואני סתם זורק דוגמה, שגם אם היא תהיה מוכנה לסגת מציר פילדלפי, היא מודיעה רשמית שמהיום והלאה כל יהודי שיירצח בשבי הארגון יוריד קילומטר אחד מהשטח שממנו אנחנו מתכוונים לסגת. אבל זה בדיוק העניין. למפגינים, אם לשפוט לפי מה שהם השמיעו השבוע, אין שום עניין להתעסק עם סינוואר או לגבות ממנו מחיר. רק מביבי.
המוני ישראלים, ובראשם אופוזיציה מופקרת של פוליטיקאים, של אנשי המגזר העסקי, של ראשי האוניברסיטאות, של מנהיגי השלטון המקומי ושל יו"ר ההסתדרות, הגשימו השבוע את חלומו של יחיא סינוואר ולימדו אותו שאפשר לקבל מאיתנו במבצע שניים במחיר אחד. גם לרצוח יהודים, וגם לזכות כבונוס במדינה משובשת, משותקת, חסומה ומסוכסכת, שבכירים בה מגבירים את תמיכתם בדרישות חמאס משא ומתן מול מדינתם שלהם, ודורשים מממשלתם ליישר קו עם ארגון הטרור. האם יחיא סינוואר היה יכול לייחל ליותר מזה?
החמאס והאדוניל שלו יודעים היטב את המשמעויות שת ניצחון על עזה למול ניצחון של עזה. אתה חי בסרט.
בכל מקרה, בעיסקת ה18 אנחנו מוותרים על כל ההישגים במלחמה, ומשאירים את רוב החטופים להירקב או להיות מוברחים החוצה. וכפי שבאמת גם פורסם אתמול.
אחרי שצהל יצא מהרצועה, ומיליון עזתים יחזרו צפונה, אז העולם לא יתן (והפעם באמת) לחזור להילחם. ואפילו אם נשים עליהל פס ונחזור להילחם, המוני חיילים ימותו שוב. לשווא!! 350 חיילים זה מינימום, כמו שראינו עד כה, ובגלל שהחמאס לומד אותנו אז זה יהיה הרבה יותר. גם נהרוג לכצמנו סתם חיילים, וגם לא נחזיר את החטופים, ובעיקר לא נסיר שום איום ושום סכנה מעזה הארורה.
חוץ מזה שאתה מדמיין סיטואציה שאתה לא יכול להבטיח, והיא שעזה "תתערב" שוב אלא רק אחרי שננקנק את לבנון ואת חמאס יו"ש. אתה גם מניח שערביי ישראל לא יתערבו. כלומר אתה מדמיין לעצמך איזה משחק שולחני שבו המציאות מסתדרת לבקשתך, וזה הזוי לגמרי. אתה רוצה שנפסיד בעזה כדי שנתמודד עם חזיתות אחרות (שהניצחון בהם גם לא מטריד אותך במיוחד), ומה שאתה מציע זה שנפתח בעצמנו את כל החזיתות ונפסיד בהם. לא תודה.
אני בספק גדול אם אתה יהודי אמיתי או בוט בתחפושת. הטענות שלך הן לא של אדם שמזדהה עם עם ישראל.
את זה
אני לא מבינה - אקטואליה וחדשות
(ולגבי מה שכתבת בסוף גם אני תוהה כי איך אפשר לטעון בעצם בעד השמדת העם שלנו בפועל אני לא מצליחה להבין)
ראשית, יש פה כוחות גדולים חיצוניים למדינה (!) שמשקיעים הרבה מאוד כדי להביא לפילוג פנימי, החלשת העם, והפסד במלחמה. הנה ראיתי דיווח היום על כך שתובעים גוף תקשורת בארה"ב על כך שהטעה, הסית וגרם לעיתונאים מוכרים ומע בי דעת קהל להדהד אינטרסים של רוסיה. ברור שזה גם קורה בארץ, ואנחנו מכירים חלק מהארגונים והקרנות שבוחשות בצלחת.
שנית, יש באמת קבוצה פוליטית של אנשי מרצ, שלום עכשיו ושאר יהודים שונאי ישראל שמוכנים לעשות שימיש בכל דבר כדי להביא להקמת מדינה פלסטינית. אם היית נחשפת לשיחות וראיונות של כל מיני "אישים" מהמחאה של החטופים/קורונה/רפורמה אז היית שומעת בבירור את השמאלנות המר"צית שלהם. הם לא מסתירים את זה כל כך, התקשורת עושה את זה בשבילם.
שלישית, אנחנו כבר מכירים את הרעיון של "אידיוטים שימושיים" מימי ברית המועצות. יש המון כאלה. הטקטיקה היא לנצל רגשות של אנשים ואת הבורות הבלתי נמנעת שלהם (כי כשאנשים טרודים לפרנסתם, במשפחתם וכו אז הל לא יכולים באמת להקיף את כל המידע שנדרש ונאלצים להסתמך באופן שרירותי משהו על אחרים), ולהסית אותם בהתאם למטרות של המניפולטור.
תחברי הגל וזה מה שאנחנו מקבלים במחאות חטופי קפלן.
לא ראיתי את זה כשהגבתי לך קודם, אבל עכשיו ראיתי פרסום ברוטר וזה בדיוק מה שראיתי בעצמי.
מוזמנת לצפות
באנטבה כל החטופים (למעט אחת שבאמת נרצחה) הוחזקו באותו המקום. בוודאי גם במקרים של בית הספר במעלות או בסבנה. אי אפשר בשום צורה שהיא להשוות את זה למציאות היום שיש חטופים פזורים לכל אורכה ועומקה של רצועת עזה. אי אפשר פשוט להגיע למקום אחד ולנסות לחלץ את כולם ביחד. לכן ההשוואה לאירועים שבעבר - היא פשוט לא נכונה.
לגבי הרישא של הדברים - זה לא נכון להגיד שמדינת ישראל או ממשלת ישראל לא רוצה עסקה בכלל. יש מה שנתניהו חוזר ואומר שגם למדינת ישראל יש קווים אדומים. אם מחר בבוקר סינוואר ידרוש תמורת שחרור כל החטופים כמקשה אחת ובתמורה להוריד את כל הגדרות סביב הרצועה ולתת להם טויטות חדשות ברור לכל בר דעת שזאת בקשה שאם כל הצער והכאב על החטופים - אי אפשר לקבל. אז כמובן שהקצנתי בדוגמה, אבל שחרור של מאות מחבלים (ע"פ פרסום היום של ברק רביד, זה כבר לא 150 אלא יותר) זאת סכנה קיומית למדינת ישראל.
...שלצערנו נשבר כמו הרבה עקרונות שמפלגת השלטון מאז 1977 שברה ואתם סולחים לה על זה ושותפים לדבר.
אסור לנו להיות קשוחים על חשבון אזרחים שהוצאו ממיטותהם בגלל סכנה עתידית שאני מאמין שבעזרת השם נעמוד בה.
הרב מאיר כהנא אומר:"תָּמִים תִּהְיֶה עִם ה' אלוקיך" (דברים יח, יג). באופן פשוט, משמעות הפסוק היא שנפעל בתמימות ולא נחקור אחר העתיד להתרחש בעולם. כך גם רש"י אומר לנו: "התהלך עמו בתמימות ותצפה לו ולא תחקור אחר העתידות".
לכן צריך לחתור לעסקה.
בכלל נצחון מוחלט לא יהיה בקרוב והצפון ואיו"ש בוערים אז מה טעמה להמשיך את המערכה בעזה?
ההגיון והנסיון אומרים שעיסקת כניעה כזאת, היא גזר דין מוות מידי על רוב החטופים וסכנה עצומה לכל מדינת ישראל.
מה שהתורה אומרת זה שאדם צריך להתנהל בתמימות, לפי הנתונים המונחים לפניו והתוצאות הסבירות שיתרחשו ממעשיו.
הוא מחפש להתסיס אותך.
שים לב איך שוב ושוב הוא חוזר ומהדהד את אותם המסרים, משתמש ב"תורה" מצד אחד, ובטרמינולוגמה של השמאל הקיצוני מצד שני, מנצל את השם של "הרב כהנא" מבלי לומר באמת כלום (וגם ללא ציטוט), לא מתעניין בעובדות ולא מוכן להתעמת עם העובדות שמביאים, והוא לא מתאמץ להשתמש בהיגיון אלא כגזלייטינג.
רק כשתנסה לחשוף אותו, אתה תראה שהוא או נעלם מהדיון או חוזר להיות "איש תם" ואז נעלם מהדיון. תעקוב ותפתח עין. אני כבר ניסיתי והתנסיתי.
הוא או בוט איראני (או אחר), או סוכן שבכ. כך או כך זה סוכן כאוס.
...אקיים מצוות פדיון שבויים אז השם יצליח דרכי זה לא תמימות?
הנסיון העכשווי מוכיח בפרוש שגישת "הנצחון המוחלט" הורגת את אחינו
במנהרות שלדעתי ולדעת הרב אלחנן ביבי עזר בבנינם.
נכון ששחרור מחבלים עלול להגביר טרור אבל גם בלי שחרור מחבלים הטרור גובר.
אז אולי כדאי לשחרר אותם לחסוך אוכל ולינה ונוכל להגדיר אותם בני מוות.
ועל הדרך להשיב את החטופים.
אתה יכול להפקיר רק את חייך. תוריד את הידיים המטונפות שלך מהחיים שלנו. ותעזוב בשקט אב שכול. אתה ציני נפשע. סוכן שבכ כבר אמרנו?
אסור לנו להיות קשוחים על חשבון אזרחים - אילולה סינוואר לא היה משתחרר בעסקת שליט, יכול להיות שכל זה לא היה קורה. גם לא חטיפת שלושת הנערים וגם לא עשרות פיגועים.
ההסתכלות חייבת להיות לא רק על ההווה אלא גם על העתיד.
אסור לשחרר אף מחבל מהכלא הישראלי, כי מניסיון, כל משוחרר הוא הסינוואר הבא- בפוטנציה.
מצד שני לא מעשי להחזיר הביתה את החטופים בלי לייצר במו ידינו את הסינווארים הבאים.
פוטין היה סוגר את הסיפור הזה מזמן. הוא היה מזרים גז קטלני לתוך המנהרות והורג את כולם... זהו שאנחנו לא פוטין.
....הרבה צחקו על המנהיגים שניהלו את מלחמת לבנון השניה ומסתבר שהאוייב
הורתע. הבעיה שמיד לאחר מכן עלה ביבי לשלטון ולא עמד על כיבוד ההסכמים עם האוייב
כי שקט תמורת שקט זה הוא.
תגיד מה על הצפון? אתה לא חושב שצריך להטיל את כובד משקלינו שם?
אז אנחנו לא צריכים בכלל להסתכל קדימה? מה זה השטויות האלה?!
....הרב מאיר כהנא אומר:"תָּמִים תִּהְיֶה עִם ה' אלוקיך" (דברים יח, יג). באופן פשוט, משמעות הפסוק היא שנפעל בתמימות ולא נחקור אחר העתיד להתרחש בעולם. כך גם רש"י אומר לנו: "התהלך עמו בתמימות ותצפה לו ולא תחקור אחר העתידות".
הוא לא דתי, לא ימני, לא ציוני, ולא תומך במדינת ישראל. הוא סוכן כאוס מיומן שמהדהד טקסטים מאוד ספציפיים. הוא לא מאמין ב"עקרונות" וב"סיסמאות" שהוא מפיץ פה, אלא המטרה היא להרדים ולהחליש את שאר המשתתפים.
אם צריך, אני מוכן לקבל הרשאות ניהול רק כדי לחסום אותו באופן עקבי מעשרות המשתמשים הפיקטיביים שהוא פותח. אתה יכול לפנות אלי בפרטי כדי לסדר את זה. אתחייב לא לגעת בשום דבר ניהולי למעט המאבק בבוט האיראני הזה (או שהוא סוכן שבכ, זו גם אופציה ריאלית).
אגב, להגיד "דברי הרב כהנא" ואז להביא את דברי רש"י זה לא טריק שעובד. תנסה שוב.
העיסקה היחידה שחמאס מסכים אליה, היא כזאת שבשלב הראשון חוזרים לקווים של הושענא רבא ובתמורה לזה הוא משחרר כעשרים חטופים, כולל ערבויות בין לאומיות שהמלחמה לא תחודש.
זו הפקרה מיידית וגזר דין מוות על שאר החטופים וזה גזר דין מוות על מדינת ישראל היל"ת.
אם עושים עיסקה כזאת, הספירה לאחור לטבח נוסף דוגמת מה שראינו בשמחת תורה, מתחילה באותו רגע. טבח מעזה, כי החמאס עם ציר פילדלפי פתוח - יחזור לכוחו תוך מספר שנים וטבח כזה ח"ו משאר הגבולות כי כל אויבינו יראו שמדינת ישראל הוכנעה ע"י האויב הכי חלש שלה.
השאלה אינה איך מוסרי לא להיכנע, אלא איך מישהו מעלה על דעתו שמוסרי להציל 20 חטופים ולהפקיר מיידית את כל האחרים ולהפקיר לטווח קצת יותר ארוך את כל עם ישראל.
העיסקה לא מבטיחה שנקבל חזרה את כל החטופים, אבל כן מבטיחה שאנחנו נפסיד במלחמה. אנחנו מתבקשים לוותר על כל הישג אסטרטגי שהשגנו ברצועה, להשאיר את חמאס על כנו, לשקם במו ידינו את עזה, ולהבטיח שלא נמשיך להילחם עד שהם יטבחו, יאנסו ויחטפו שוב.
החמאס מצידו לא בדיוק מבטיח לקיים את חלקו בעיסקה, יהיה מותר לו להחליט אחרת כשזה יתאים לו (כמו שראינו בעיסקה בתחילת המלחמה), וזהו. כמובן שבמקביל ימשיך להתנהל לחץ על הקמת מדינה פלסטינית. מדובר בהפסד מוחלט. הסכנה נשארת ואף מתעצמת, כי זה מברר שמה שהם עשו זה הכלי הכי יעיל: טבח, אונס וחטיפות המוניות משיג את המטרות שלהם.
נזכיר כמובן שחיזבאללה לא מחויב לכלום מזה ברמה הפורמלית. כך גם לא הרשות הפלסטינאצית.
תושבי העוטף לא יוכלו לחזור הביתה בביטחון, הצפון לא יקבל את המענה שלו, ויהודה ושומרון יממשו את מה שלמדו מחמאס עזה. תנחומיי מראש לאזור השרון והמרכז.
מרגע חתימת העיסקה, תספור לאחור את הזמן לטבח הבא ולמלחמת חטיפה. הפעם יהיה מדובר בשעון חול קצר יותר. אם עד היום חטיפות השיגו להם יחסית מעט, מעכשיו זה יהיה הכלי המרכזי ביותר, בדגש על ילדים ובחורות.
עסקה שמתאימה לצד אחד בלבד נקראת תחבולה, והונאה.
ראשי הצבא מציעים למסור את פילדלפי לסינוואר תמורת 20 חטופים, וכעבור 42 יום להשתלט מחדש על הציר, כאשר החטופים אצלנו.
סינוואר לא מסכים ובצדק, כי אין סרט כזה לשלם בעד סחורה, וכשהכסף כבר בידי המוכר הוא ישתלט עליה שוב, בכח הזרוע.
הדרך היחידה לשחרר חטופים הינה באמצעות חסימת מעברי הדלק והמזון, ושחרורם בהדרגה אלה כנגד אלה.
נתפלל שטראמפ יחזור לבית הלבן, וישנה את כללי המשחק לטובתנו.
מטרת העל של כל מלחמה היא להביס את היריב, כל השאר, כולל השבת השבויים, הוא אופציה בלבד. מי שמתמקד במשהו ששונה מהשמדת היריב והבסתו המוחלטת, סופו שיפסיד במלחמה.
חסידי העסקה מוזמנים לשאול את עצמם, מה היה קורה אילו בעלות הברית היו עוצרות את מלחמת העולם השנייה בגלל מיליוני אסירים, כולל ילדים נורא חמודים, שנמקו במחנות ריכוז. התשובה: הרייך השלישי היה מתקיים עד עצם היום הזה ואולי היה מספח לעצמו חלקים נוספים.
יש עסקה = יש חמאס ברצועה = יחודש ירי לדרום ולמרכז, ייבנו מנהרות חדשות, הטבח הבא יהיה עניין של זמן. אז כן, התינוקות ביבס הם נורא חמודים ומסכנים, אבל מדינה שפויה שרוצה להמשיך להתקיים, אמורה לחשוב על הפתרון שייטיב לא רק עם המיעוט (החטופים ובני משפחותיהם), אלא עם העם היושב בציון. שזה אומר השמדת חמאס ושליטה צבאית ברצועה. שוב, כל השאר הוא אופציה בלבד שתתממש אך ורק לאחר הניצחון הצבאי המוחץ.
הנה גם בטקסט -
רוב מוחלט של העם רוצה ניצחון!
מה שמתרחש עכשיו בדיון על עסקת החטופים זה תהליך מסוכן שבו רק דעה אחת נשמעת ומוצגת כלגיטימית, בעוד הדעה האחרת מושתקת ומוצגת כשולית וסהרורית. המטרה בשיח המשתיק והמדכא הזה היא להעביר את הציבור שטיפת מוח ולמנוע דיון אמיתי וענייני מצד מי שחושש להפסיד בו. כבר הרבה שנים שצד אחד של המפה הפוליטית בישראל לא מבקש לנצח בדיון אלא למנוע אותו באמצעות עריכת דה-לגיטימיה לדעות ולעמדות ולערכים של הצד השני.
אתמול היה זה נשיא המדינה שקבע ש"רוב מוחלט בעם תומך בעסקת חטופים". והאמירה המופרכת והקמפיינרית הזו מזכירה לי אנקדוטה ישנה: במשך הרבה שנים בסקרי דעת קהל היה רוב בחברה הישראלית להסדר שלום עם הפלשתינים, גם במחיר ויתור על חבלי מולדת והקמת מדינה פלשתינית. אבל כששאלת את הציבור הישראלי האם הוא תומך בחזרה לקוי 67 התשובה היתה שלילית, כששאלת מה לגבי חלוקת ירושלים התשובה היתה שלילית, ומה לגבי הכותל והר הבית התשובה היתה שלילית, וגושי התיישבות - כמובן חייבים להשאיר אצלנו, וכך גם לגבי בקעת הירדן. ופינוי מאות אלפי מתיישבים? חס וחלילה. אז בשורה התחתונה הציבור הישראלי מעולם לא תמך במדינה פלשתינית כמשהו ריאלי שיש איזה שהוא סיכוי שהצד הערבי היה מוכן לקבל. הציבור הישראלי מקסימום תמך באיזו אשליה רחוקה שמכרו לו באריזה יפה על שלום אמת במחירים סבירים.
וזה עכשיו בדיוק אותו הדבר. כולנו רוצים מאוד להחזיר את החטופים. בהחלט יתכן שיש רוב לעסקת חטופים כל שהיא. כזו שלא תפגע במטרות המלחמה, ולא תעניק ניצחון לסינואר, ולא תסכן את הלוחמים שלנו ואת תושבי הדרום, ולא תוריד לטמיון את הישגי המלחמה ולא תכלול שחרור מאסיבי של רוצחים מתועבים ושל מחבלי הנוחבה. בקיצור, עסקה שאין כרגע עם מי לחתום.
אבל האם יש רוב לנסיגת כוחות צה"ל ממסדרון נצרים באופן שיאפשר למיליון עזתים ובתוכם אלפי מחבלים לחזור לצפון הרצועה, להשתמש בעשרות טונות חומר נפץ שיש שם מנפלים של פצצות שלנו שלא התפוצצו כדי לשקם מהר מאוד את יכולת הירי לעבר שדרות וישובי העוטף, למקש ולמלכד מחדש את כל מה שזז שם כדי שכשנצטרך לכבוש את השטח מחדש אחרי הפסקת האש ימותו לנו עשרות לוחמים חלילה? האם יש רוב למסמוס כל הישגי המלחמה שנקנו במחירים קשים וכואבים? האם יש רוב לנסיגה מציר פילדלפי וממעבר רפיח באופן שיאפשר לחמאס לחזור ולהתעצם? האם יש רוב לשחרור מאות מחבלים רוצחים עם דם על הידיים שיחזרו לרצוח יהודים? האם יש רוב לשחרור סינואר הבא אחרי שאת הנוכחי שחררנו בעסקת שליט המופקרת? האם יש רוב לתמונת ניצחון אדירה של סינואר, שיצא מהמנהרות, יסמן ווי בשתי אצבעות, יחבק את מאות המחבלים המשוחררים בעזה, יהפוך לגיבור לאומי במדינות ציר הרשע שתמונתו תפאר כל רחוב וכיכר ויוכיח לעולם שהטבח שהוא ביצע באזרחי ישראל בשמחת תורה משתלם והטרור הוא הדרך היחידה לנצח את מדינת ישראל? האם יש רוב להשפלה הלאומית הזו וליריקה בפרצופן של משפחות הנופלים שאיבדו את היקר להן במלחמה הצודקת ביותר בתולדות ישראל? האם יש רוב להפקרת עשרות החיילים החטופים שלא יכללו בשלב ההומניטרי הראשון של העסקה ולמעשה נגזר דינם? האם יש רוב לעסקה שהמשמעות שלה שכל המחירים הכבדים ששילמנו תשעה חודשים היו לשווא ושהופכת את המלחמה הזו לבסך הכל עוד "סבב", שלאחריו תוך שנים ספורות חמאס משקם את יכולותיו וחוזר בדיוק לאותה הנקודה שבה הוא היה ב 6 לאוקטובר ומתכונן לטבח הבא?
אני משוכנע במאת האחוזים שהתשובה לכל השאלות האלה היא לא! עם עשרה סימני קריאה! וממילא מרגע שהציבור ידע את מחירה הנוראיים של העסקה שעומדת על הפרק הוא יתנגד לה ברובו המוחלט.
אבל יש גורמים חסרי אחריות שדוחפים לעסקה בכל מחיר, תקשורת שמועלת שוב ושוב בתפקידה, מסתירה מהציבור את האמת ומשתתפת בקמפיין שקרי ומגמתי, ואז מגיע נשיא המדינה וקובע ללא כל בסיס שרוב מוחלט בציבור תומך בעסקה. כי מי מאיתנו לא רוצה להיות חלק מהרוב ולשמוח עם החטופים בבית?! ככה עובדת הנדסת תודעה.
אבל היה לנו כבר יותר מדי מזה בקמפיין "הילד של כולנו", שהביא להתפרקות מוחלטת מכל גרגר של אחריות לאומית ושכל ישר. קמפיין שהביא לשחרורם של סינואר ורבים ממחבליו ואחראי במידה רבה לטבח שביצע בנו חמאס. לא עוד אדוני הנשיא. לא עוד.
רוב מוחלט של העם רוצה להשמיד את חמאס, להחזיר את הביטחון לתושבי הדרום ולהסיר את האיום שנשקף מעזה לעבר אזרחי ישראל לתמיד. רוב העם רוצה עמידה נחושה וגאה שתחזיר לנו מעט מהכבוד הלאומי האבוד שלנו שהושפל עד עפר ב- 7 לאוקטובר. רוב מוחלט של העם רוצה ניצחון!
במידה ויש, האם תצביעו אותו דבר?
מה הצבעתם? מה תצביעו?
ותסבירו מה הסיבה 
והפעם המפלגה תקבל יותר, כי וינטר, הנדל, מעוז ולייטנר כבר לא יוכלו לספר את הצ'יזבטים שלהם לאף אחד...
או הרבה (לפחות בימין).
רוב מי שהצביע וינטר והנדל לא יעבור לצה"ד אלא כנראה לבנט
מי שחשב להצביע להם והוא מהימין המובהק בדרך כלל כבר הצה"ד בגלל קמפיין הגוועלד שלא עוברים
מעוז אולי רבע יעברו לצה"ד
השאר ישארו אצלו
וממילא אין שום בסיס לקמפיין של וינטר. גם הטענה ש'העם' רוצה 'חדשים', התגלתה כקשקוש, העם, מכל הכיוונים הצביע לישנים.
כנ"ל הנדל שניכס לעצמו את המילואימניקים.
כנ"ל נעם שצ'יזבטו על המונים שתומכים בהם.
ההנחה הפשוטה שלי, שכל אלו לא יתמודדו שוב. וינטר ממש איבד את עולמו, בשעה. עכשיו אף אחד לא יתן לו פרומיל ממה שהיה יכול לקבל אם היה מתאחד. גם נעם - הפריכו לחלוטין את הטענה שמגיע להם אפילו מקום ריאלי אחד.
תתלונן על זה שסמוטריץ החוצפן ניכס לעצמו את הציונות הדתית בעוד שהוא הצליח להביא בין חצי לשליש מהם להצביע לו.
תמיד היו דתיים לאומיים שהצביעו לכל המפלגות האחרות וגם היו ח"כים בכמעט כולן. עדיין זו היתה המפלגה הדתית לאומית, וגם היום מאז שהמפד"ל/הבית היהודי סיימה את דרכה - זו מפלגת הציונות הדתית.
תשאל כל ראש אולפנה, מי הכתובת שלו. תשאל כל ראש ישיבת הסדר - גם אם יש לו ר"מים תומכי נעם, אל להפך - כותבים נגד סמוטריץ' בעלון ליצני הדור. תשאל את ארגוני השירות לאומי, את המכינות, אירגוני הזהות היהודית בגוש דן, מפעל ההתישבות ביש"ע והגרעינים בעוטף עזה ובגבול הצפון.
כשיהיו לך תשובות - כבר לא תערער על זה שזאת 'מפלגת הציונות הדתית'. אגב, גם המילואימניקים יחתמו על זה.
אם נניח שבבחירות הבאות לא יהיו איבוד קולות לימין ונקבל אפילו תוספת של 4 מנדטים.
ואם השבכ יפתור את בעיית גניבת הקולות הערביים ונרוויח עוד 3 מנדטים.
ונצליח לקבל 61 מנדטים, לא נפתור את בעיית השמאל והחרדים.
לכן הפיתרון היחיד שאני רואה באופק,
הבטחה של ביבי לקדנציה אחרונה לרצות את השמאל
ולצאת לממשלת אחדות ואין ברירה אחרת.
בס"ד
אבל במידה ואכן זה יקרה לבסוף - בוודאי שלא אשנה את הצבעתי.
הפעם ימינה?
בס"ד
ממשלה ללא יאיר גולן מצד אחד וללא בן גביר* מצד שני. כמובן ללא חרדים וללא ערבים.
*לגבי סמוטריץ' בצד השני יותר קל להכיל אותו. פייגלין לדעתי פחות. אבל גם אם מבחינת אייזנקוט סמוטריץ' הוא בסדר - אני לא יודע אם מבחינתו הוא ירצה להיכנס או לא.
הצעות כאלו נדחו על ידו בעבר, עוד לפני שהתגלה לעין כל, כמה עברינות נעשתה על ידי גורמי החקירה בדרך להעמדתו לדין.
ליברמן מסרב לשבת עם נתניהו החרדים הערבים
הAIהסביר שליברמן ימני חילוני, המצביעים ימחקו אותו אם ישב עם אנטי ציונים - כי הם משרתים, ואם יחבור לדתיים - יש לו הרבה לא יהודים.
זה צימק את גוש השינוי, שלא יכולים להקים ממשלה עם רעמ והמשותפת, כי יש אצלם כמה יהודים טובים שיערקו. ולכן הם פנו לחזר אחרי החרדים עם הבטחות לחוק הגיוס. רק שהחרדים חכמים ומבינים, שזה מהלך דו שלבי, קודם יפרקו את גוש הימין ויתנו כמה סוכריות, ואז לאחר שנתניהו יודח או יחלש, יכנסו במקומם הליכוד.
בקיצור הוא סיכם שאין התכנות לא לזה ולא לזה, ויהיו בחירות חוזרות.
לגבי חנינה לנתניהו - שתסלול את הדרך לאחדות, גם אין התכנות משתי סיבות. נתניהו עצמו לא מבקש, והציבור החילוני נורא מתנגד. ולכן כל עוד נתניהו מחזיק מעמד, והגוש לא מתפרק, הולכים לבחירות חוזרות.
אם החרדים ירוצו לזרועות השמאל, הולכים לממשלת אחדות.
שיהיו בשורות טובות לעם ישראל.
אחרי שהפכו את כל הבחורים שלהם לעריקים
כל תוצאה אחרת זה הישג מבחינתם
די מצחיק שעדיין סופרים אותם עם הגוש של ביבי
אם לטווח הקצר, כן, יהיה להם שקט, אם לטווח הארוך, אין סיכוי בעולם, שהשמאל שמפחד מהדמוגרפיה שלהם לא יזרוק אותם לאופוזיציה ויעביר חוקי גיוס ומעצרים שלא יביישו את רוסיה. והסבסוד? כנראה החרדים מתגעגעים לברית האחים של בנט ולפיד.
הסיבה שאני אדישה היא שברור לגמרי שזו תוכנית דו שלבית, לי אישית לא אכפת שהחרדים יהיו שלב בדרך להקמת ממשלת אחדות.
המכות שפוצצו את החאדים בהפגנה נועדו לשכנע אותם, הם ירוצו לזרועות השמאל ויחסכו לו את הצרות של להישען על המשותפת. ביבי הולך, 30 מנדטים יכנסו תחת גוש השינוי.
החרדים, הערבים, סמוטריץ ובן גביר באוזיציה.
אבל רוב הסיכויים, שזה לא יצליח, כי 41 )ליברמן לא מצטרף) עם חרדים וערבים לא ילך, אליסף פרץ ועוד יעזבו, אין הקמת ממשלה עם 41 אצבעות, גם לא עם 48, בתוספת יהדות התורה.
אין להם ברירה, הם חייבים את הליכוד, 30 מנדטים שלא צריך לסבסד, שמשרתים בצבא, ושיושבים תחתיהם...
בממשלה והציונות הדתית בחוץ? וגם בן גביר?
כמעט הכל בממשלה האחרונה
מעצרים לא תלויים בממשלה
אלא בלוגיסטיקה בלתי אפשרית
ובעלות תועלת
אין שום תועלת לעצור אותם
זה לא גורם להם להתגייס ובטח לא להיות לוחמים
סבסוד? מצחיק
גם לפיד נטש את איפה הכסף
אני חושבת שהפחד עכשיו שייך יותר לימין הדתי
שאולי החלום הרע שלו יתגשם
והשמאל והחרדים ילכו יד ביד וישארו אותם מאחור
הרי זו האפשרות הכי הגיונית להקמת ממשלה
אבל כמעט ולא מדברים עליה
כנראה השמאל צריך להתרגל לרעיון
והימין מחרדה גדולה
השמאל מתעב אותם והוא לא יכול לאורך זמן לשבת איתם בגלל הפער הענק באידאולוגיה. שבת, להטב, נישואים אזרחיים. לכן אין מה לעשות.
לגבי הימין, הם יפסיקו להתפצל לאלף מפלגות, ואז יהיו כוח משמעותי. ממשלת האחדות גם תתפרק, כל צד ירצה למשוך אידאולוגית לכיוון שלו. ואז יהיו שתי מפלגות גדולות, ימין ושמאל. גם לחרדים יהיה זמן לחשב מסלול מחדש אחרי ישיבה באופוזיציה.
אנחנו אפילו לא אופציה
לא יודעת מי יותר ומי פחות
לא רואה את ביבי/ בן גביר/ סמוטריץ
מסתדרים עם גוש השמאל
יהדות התורה כבר אמרו רשמית שהם יכולים להמליץ על איזנקוט
נדמה לי שהאידאולוגיה הגדולה של השמאל כרגע זה רק לא ביבי
ושל ג זה פתרון לעריקות
זה יכול ללכת ביחד
והיא תמליץ על איזנקוט.
אז מה?
המטרה של גוש השינוי היא לא הרכבת ממשלה עם החרדים. הם העדיפו את הערבים, למרבה הבושה.
המטרה שלהם להעיף את ביבי, ויהדות התורה מאפשרת, את רוצה להאמין שעכשיו יאהבו את ההשתמטות ויעריצו את הבטלנות אז תאמיני.
לגבי סמוטריץ ובן גביר, אכן, הם לא באים בחשבון אפילו בתור שלב ביניים. אבל הליכוד? כל המטרה היא שהליכוד ונתניהו יפרדו. ואז לשמאל נהיה ממש פשוט. הם יפסיקו את הסבסוד כי הם מפחדים מהדמוגרפיה, מה את לא מבינה? הם ישמרו על עולם התורה? את רוצה להאמין בזה - תאמיני.
בסוף, כל מי שבעד אלוקי ישראל יצטרך להיות בצד אחד, וכל מי שלא בצד השני. וזה לא קשור לנתניהו.
לגמרי מבינה את הרצון שלך לעצום עיניים ולהאמין שהשמאל יחזיק את עולם התורה.
אני חושבת שהם צריכים להתגייס
אבל לא ככה בכוח
אלא בתוכנית מקצועית
ואני לא טרודה במה יהיה
כל דבר שיהיה הוא בסדר
כבר היינו בדיוטא התחתונה לפני 3 שנים
כזו שלא היתה גם בימי רבין ואהוד ברק
רע"מ, זה בטוח...
אבל לא בטוחה שהמתמטיקה מסתדרת... 41, כי ליברמן לא ישב עם החרדים, צריכים 20 מנדטים, החרדים 20 מנדטים?
כדי לפרוץ את מחסום ה-61 ולהקים ממשלה בלי "ישראל ביתנו", גוש איזנקוט והחרדים חייבים להשיג עוד 7 מנדטים לפחות, והדרכים לעשות זאת כמעט בלתי אפשריות פוליטית:
1. קואליציה עם המפלגות הערביות (חד"ש-תע"ל או רע"ם): המפלגות הערביות מחזיקות יחד ב-19 מנדטים (הרשימה המשותפת עם 11 ורע"ם עם 8). תוספת של אחת מהן או שתיהן מעבירה את הממשלה בקלות מעל רף ה-61. הבעיה: החרדים (במיוחד ש"ס) וחברי הכנסת הימניים בגוש השינוי לא יסכימו לשבת בממשלה שנשענת אקטיבית על חברי כנסת ערבים.
2. עריקים מהליכוד: הליכוד מחזיק ב-26 או 27 מנדטים. אם איזנקוט והחרדים יצליחו לשכנע קבוצה של חברי כנסת מהליכוד "למרוד" בנתניהו, לעזוב את המפלגה ולהצטרף אליהם – יש להם ממשלה ציונית רחבה ויציבה של 61. הבעיה: קשה לראות קבוצה כה גדולה של חברי ליכוד מתפצלת יחד עוד לפני שנתניהו עצמו מפנה את מקומו.
השורה התחתונה
גם אם החרדים אכן רוצים להמליץ על גדי איזנקוט כדי לפתור את המשבר האישי והכלכלי שלהם – המספרים מראים שליברמן נשאר לשון המאזניים הבלתי ניתן לעקיפה של גוש השינוי. בלי 7 המנדטים שלו, או בלי כניסה אקטיבית של המפלגות הערביות/עריקים מהליכוד, המשוואה של איזנקוט והחרדים תקועה על 54, והמערכת חוזרת ישירות לתרחיש של בחירות חוזרות.
איזנקוט הפנים את תוצאות הבחירות : ממשלת אחדות
אופורטוניסט בשנקל שמשנה הבטחות ומחנות. תזכורת:
הקואליציה הצליחה לצבור בסך הכל כ 2,375,000 קולות ואילו האופוזיציה קבלה כ 2,980,000 קולות.
לאופוזיציה יש 600 אלף קולות יותר מאשר לגוש הקואליציה.
זה מצביע על כשלון גדול בדרכה של הממשלה ובהשגת אמון ושביעות רצון של הציבור בישראל מהשגי הממשלה.
יתכן שבכל מיני טריקים ושטיקים תוקם ממשלה שתחפה על גודל הכשלון הנורא הזה של ביבי וחבריו.
אבל אי אפשר יהיה להמשיך באותה מדיניות ובאותה שיטת ניהול של כל מערכות המדינה.
פשוט אי אפשר
וזה לא בהכרח רע שהם לא מרוצים מתפקוד הממשלה..
אני מסכים כמובן שיש ל"גוש נתניהו" במה להשתפר, אבל עדיין רוב הציבור היהודי תומך בממשלה הזאת.
לא מרוצים מהממשלה?
איך אפשר לחיות במדינה שלמעלה ממחצית המצביעים אינם מרוצים?
אני מסכים שצריך להקים ממשלת אחדות ולא ללכת לעוד בחירות
גם למשה רבנו התנגדו המווווווווון. "עם נבל ולא חכם", אמרנו?
נמצאים בצד של האויב ולא של עם ישראל, אחרי שלוש השנים הללו. מילא קאטר הוציאה את הערבים להצביע, נגד הממשלה שפגעה בנציגיה, אבל למה יהודים מתנדבים להצטרף לצד הזה?!
אבל אני אולי היחיד כאן שמבסוט מתוצאת הבחירות?
המציאות כפתה עלינו ממשלת אחדות כנראה בלי מפלגות מגזריות ששודדות את הקופה הציבורית.
אני לא מרוצה מהתוצאות.
אייזנקוט הכריז במסע הבחירות שהוא לא ישב עם נתניהו בממשלה.
רוצים לקחת לה את העבודה -תסבירו לה שתפנה לנציג בכנסת שנעם סידרו לה, ע"ח המחנה הלאומי:
"אם 9876 הקולות של נועם היו מצביעים לציונות הדתית, הליכוד היה מקבל עוד מנדט מהסכם העודפים ורעם היו יורדים במנדט. כלומר הגוש היה 54 והערבים 18. ואם עוד 5000(!!) חרדים היו מצביעים היינו מקבלים עוד מנדט מהערבים, כלומר 55 לנו, 17 לערבים. הכל מאת השם."
לשליחת חומרים, או פניות לפרסום: מובטחת דיסקרטיות מלאה +972 52-355-5372
חדשות מהרגע | איכותי. ישיר. מעניין.👇🔥 מהרגע 93
א. לאחר המעטפות הכפולות, לצה"ד חסר 6K כדי להעביר מנדט עודפים מהליכוד אליה.
ב. וינטר לקח מנדט ממצביעי ט' בפעם הקודמת.
אבל לפחות לפי החשבון של חדשות מהרגע, גם נעם לבד, שרפו את העוד מנדט למחנה הלאומי.
לא יודע לבדוק את זה בעצמי.
בבעיות החינוך שהם צועקים עליהם - בחוץ. (מעוז לא טרח להגיע לישיבות, אז הוא כנראה לא ידע שיש מי שעוסק במורות הערביות, בחוסר החינוך ליהדות ועוד...).
מה הפתרון??
בעוד כ20-30 שנה, כאשר הם ירגישו מספיק חזקים, תהיה מלחמה קשה מאוד. ואנחנו נצטרך לנצח במלחמה הזו, אחרת יהיה חורבן באמת. ניצחון ערבי בתוככי המדינה היהודית הוא השמדה לעוד עידן של גלות.
מדינת הלכה. לא בג"ץ ולא בצלם.
מלחמה על פי חוקי התורה
הקם להרגך השכם להרגו
הם לא ירימו ראש.
בתקווה שהמשיח יגיע עוד קודם
צריך את לייטנר בכנסת, רק שיהיה ברשימה ריאלית שלא שורפת קולות.
החרדים ימשיכו לשבת בספסליהם ולצעוק על שאר היהודים שימותו בקרבות כדי שהם לא יצטרכו להתגייס. במדינה חרדית פתאום יוציאו בחורים ללכת לעבוד כדי שיהיה כסף באותה מדינה? הרי אסור לעזוב את הצורה אפילו לשעה אחת.
בקיצור, גם תחת רוב חרדי יהיו כאן אדונים ומשרתים.
הם עוברים לפריפריות, שם , יאלצו להיקהל ולעמוד על נפשם.
עכשיו אאולי הם לא יהיו צבא סדיר אבל להרוג מחבלים בלי יסורי מצפון ואסא כשר הם יהרגו. חוצמזה, הם התחננו שילמדו אותם להשתמש בנשק בפיגועים של ממשלת בנט ולא שעו לבקשות שליהם. בגילה, ברמות, בכל עוטף ירושלים הם רצו אז מאד
עדיף להחכים מוקדם יותר, להשתחרר מטהרנות מטופשת (שלא לומר תאוות שררה וכוח - לפחות אצל חלק), ולדרוש את מה שמגיע להם בצבא כדי שיוכלו לשרת כראוי להם כחרדים וכראוי לכולנו כמדינה.
הוא לא הסכים לטירונות קצרה.
ובכלל, ראשי הצבא מאד מפחדים שזה יגמר בהיפוך כידונים. אתה לא יכול לבוא עם מוסר מעוות לחרדי - הוא קיבל חינוך נכון זה לא יקלט לו בראש, גם הציות למפקד פחות קריטי, מבחינתו,הוא ישמע לרב שלו.. עכשיו מוכנים לקבל אותם כבשר תותחים, לשירות מלא.
לתת להם נשק שיהרגו מחבלים? אולי בן גביר יצליח דרך המשטרה והמג"ב, בממשלה הבאה...
אצלם לא יהיה מחבל מנוטרל. יהיה מחבל מת.
יכול לשרת בצבא כמו גדול, לדרוש את תנאי השירות שלו, ולקיים גם את המצוות בתורה שלא נוחות לו.
אפשר היה להאשים את הצבא כאשר הציבור החרדי היה חלש וקטן. הימים האלה נגמרו. אם אפשר לאיים להרוס את המדינה על כספים, אפשר לקחת את הכוח המשחית הזה כדי לקדם את המדינה ולתקן אותה.
ובלי שום מחילה, הדיבורים על בשר תותחים הם שפל המדרגה ואטימות לב שחורה. אלפי חיילים נפלו בקרבות כדי שהחרדים יוכלו לחסום צמתים ולצרוח "נוח'בות" ו"עמלק" ו"נמות ולא נקיים מצוות" עם קצף על השפתיים. בשר תותחים? את לא מתביישת לפתוח את הפה!?
מי שמחליט איך צריכה להירית הכשרה צבאית זה מי שמבין בצבא, כמו שמי שמחליט איך צריך להירות טיפול רפואי זה מי שמבין ברפואה, ומי שמחליט איך צריך לבנות בניין זה מי שמבין בהנדסה. אפשר לדרוש עד מחר טירונות קצרה רק אם באמת רוצים לקיים את הסיסמא הטפילית "נמות ולא נילחם".
ורב שחושב ש"דעת התורה" שלו רלוונטית גם בנושא שבו הוא לא מבין כלום הוא לא רב חכם אלא רב טיפש, לא מלאך ה' צבקות אלא גאוותן מלא יוהרה, לא דעת של תורה אלא חסר דעת שלא יודע את מקומו. חז"ל לא אהבו את החכמים שלא יודעים את מקומם. צבא ואומנות המלחמה זה לא תורה אלא חוכמה, ו"חוכמה בגויים - תאמין".
לילה.
החרדים רואים את זה ככה:
הם מוכנים לשאת נשק להגן על עצמם וזהו.
ברור שזו לא דעת תורה.
הם לא רוצים לצאת למלחמה.
כי הם מבינים שישלחו אותם למות. סליחה על הביטוי, לקחת את זה לפרשנות מאד לא נכונה. טעות שלך.
האם זה חכם לא לתת להם גם אפשרות להגן על עצמם ומתוח את השירות לאינסוף ימים? לדעתי לא.
ועכשיו תיקח בבקשה את המילים שלך בחזרה כי חשדת בכשרים.
סליחה
סליחה
סליחה.
זו ממש לא הייתה הכוונה.
החיילים שלנו קדושי עליון.
ואסור לטמון את הראש בחול ולהתעלם.
רוב המצביעים בישראל לא רוצים את ביבי ולא רוצים לקבל שוב את הממשלה הכושלת והעלובה שלו.
יש כמעט 70 מנדטים נגד.
וזאת בנפרד מהשאלה איזו ממשלה תקום אם בכלל.
רוב עם ישראל הוא לאומי, ציוני, ערכי וימני
ודווקא משום כך הם חשובים מאד
ודווקא משום כך יש לשים אליהם לב טוב טוב ולאפשר להם את אותה רווחה שיש לכל אזרח אחר
ולדחוק אותם החוצה בהתמדה עקבית עד שיאבדו כל תקווה וחלום על ארץ ישראל. אני מוכן לתת להם את אותה הרווחה שהם מוכנים לתת ליהודים תחת מגף האיסלאם, וזה כולל לזחול על הארץ כדי לתת את מס הג'יזיה על כל ראש בכל בית אב.
הם מיעוט קטן ושולי בין אדרחי ישראל
ואגב, לא ידוע לי שיהודים בארצות מוסלמיות מקופחים בזכויותיהם
ספר לי על ההוה.
מעניין
או על המדינות בהן היהודים כלואים בלי יכולת לעזוב? או על המדינות בהן היהודים הם תושבים אך לא אזרחים?
או שאתה מעדיף שנדבר על היודריין שהערבים רוצים שיהיה במדינה הפלסטינית שהם יקימו? גזענית, פשיסטית ואכזרית שבה אסור ליהודי להיות אפעלו לא תושב מסכן.
שתענה על השאלה כפשוטה
נתניהו הגוש היותר גדול. והמפלגה הגדולה ביותר בכנסת. האוייב הערבי לא נחשב. ונתניהו לא מה שחשוב. חשוב שהשמאל בכנסת רק שמונה מנדטים. זה מה שחשוב.
המספרים מדברים בעד עצמם, הם לא זקוקים לפרשנות.
אם אתה רוצה להתעלם מהמציאות
זו זכותך המלאה
53-48זה רוב וזה רצון העם לצערנו ובושתינו נותנים לגוים לבחור לשקר ןלתמוך בהשמדת ישראל.כדאי שנשאף לשנות זאת
