פעם אחרונה שאני שואל על כך בלנד.לעבדך

 אני מסתובב בעבודה, במשפחה הקרובה וגם המורחבת ושומע את הכעס על כך שאין עסקה, על ההפקרה של החטופים..

ולא יודע לדברר ולהסביר אפילו לעצמי בלב את העמדה שמתנגדת לעסקאות מסוימות. אין לי שמץ למה זה מוסרי להתנגד לעסקה.


אם מישהו/י יוכל לענות אני פה כדי לקרוא. תבורכו.

בשורות טובות בעה.

ראה....אוהב העם וא"י 3

...ברגע שנכנס למסלול של עסקה המערכה בעזה מן הסתם תפסק.

הצבא יתפנה לצפון  ואיו"ש.

בינתיים יחזרו חטופים חלקם לצערי בארונות מתים וישוחרו מרצחים מבית הכלא וזה פוליטית

מאוד הרסני למפלגת השלטון ולמגזר אז עדיף למשוך את המערכה עד "הנצחון המוחלט"

ושהחטופים ימתינו בסבלנות.

זה בעיקר הרסני לחיים של יהודיםנקדימון
אולי באוסטרליה אין מחבלים שמחפשים להשמיד אותך, לעומת זאת כאן יש והרבה.


סינוואר שוחרר בעיסקת שליט. סינוואר אחד יותר מידי.

יש כאן בפירוש הונאת דברים.....אוהב העם וא"י 3

.....אם לא רוצים עסקה צריך להסתכל בעיניים של המשפחות ולאמר זאת בקול רם.

ממשלות יותר רציניות בעבר פעלו כך בהצלחה מיד ובנחרצות (סבנה, אנטבה, מעלות , מלון פרק ועוד)

וזה לא לקח 10 חודשים ואולי יותר. תמשיכו לתמוך בממשלה תבוסתנית ואז באמת חס ושלום

זה יהיה הרסני לחיים של יהודים.

שוב אתה שקרן ומנוולנקדימון
בתחילת המלחמה הייתה עיסקה שיכולנו לסבול, שידינו הייתה על העליונה, וששילמנו מעט מאוד עבורה. אנחנו בני אדם והם תתי-חיות, אנחנו מדינה והם ארגון טרור - אנחנו למעלה והם למטה.


העיסקה המדוברת עכשיו לא דומה בכלום לעיסקה הקודמת. הפעם אתם מבקשים שנפסיד. אני מוכן לעיסקה שתפקיר את הילדים שלך. אני לא מוכן שתשחק בחיים של הילדים שלי, של השכנים שלי, ושל העם שלי.

אני מבין את התסכול אבל מי שמשקר...אוהב העם וא"י 3
... זה מי שחא רטצה להודות בקול רם שהוא לא רוצה עסקה.
מי שמשקר הוא מי שמעוות מה שאחרים אומריםנקדימון
אתה מוכן להפקיר חיים של אלפים בעיסקת החטופים והעיקר להפיל את נתניהו. גם אני יכול להפיל עליך את הרוע שאתה משתמש בו. גועל נפש.
אני לא יודע על מה אתה מדבראוהב העם וא"י 3
היו בני ערובה במלון פארק?!פשוט אני..
הוא התכוון כנראה למלון סבוי..אדם כל שהוא
צודק. סליחה על הטעותאוהב העם וא"י 3
בסבנה אנטבה ומעלות נהלו משא ומתן..אדם כל שהוא

עם החוטפים, ותוך כדי יצאו למבצע.

לא הכריזו מראש שלא רוצים עסקה. גם עכשיו, להכריז שלא רוצים עסקה זה להגביר את הסכנה לחטופים.

הפיגוע במעלות ממש לא היה הצלחה, (היו שם 28 הרוגים) וגם במבצעים המוצלחים של אנטבה וסבנה היו הרוגים אבל בסופו של דבר, ההתנהלות של הממשלות ההם מנעה אסונות גדולים יותר. 

נתניהו כבר ביצע עסקה אחת במלחמה הנוכחית, ואם יציאו עסקה שדומה לעסקאות שהוצאו במעלות ואנטבה הוא יקבל אותה בשמחה, אבל הוא לא מוכן לעסקאות שיסכנו אסטרטגית את ישראל.

 

ולגבי להביט בעיניים של המשפחות, יש המלצה של ועדת שמגר להביא לניתוק בין משפחות השבוי לבין מקבלי ההחלטות ברמה המדינית.

 

משא ומתן כדי להרוויח זמן ...אוהב העם וא"י 3

.... נכון שגם היו תוצאות טרגיות אבל העקרון של לא לעשות עסקה נשמר.

ממשלות הליכוד לא רק שיצרו תקדים אלה כמו עכשיו מנהלים את כל העסק הזה

בצורה שלומיאלית וחסרת אחריות.

למשל:

1. שר הבטחון וראש הממשלה לא עובדים בהרמוניה בזמן מלחמה.

2. הדלפות בצורה לא אחראית.

3. שיקולים פוליטיים לא ענייניים.

4.התלהמיות מיותרות .

כל זה לא היה בבית ספרינו בעבר.

 

הרבה דברים לא היונקדימון
כשהשמאל קיבל את החלטת הבוחר.


כשראש הממשלה רצה לפטר את שר הביטחון בגלל שהם לא עובדים בהרמוניה, אז השמאל נעמד על הרגליים האחוריות כדי לא להפסיד את תוקע המקלות בגלגלים שיש להם בליכוד. ועכשיו השמאל מתלונן שהם לא עובדים בהרמוניה - צביעות במיטבה.


כמות ההדלפות ירדה פלאים כשגנץ ואייזנקוט פרשו מהקואליציה. כך יודעים מי היו המדליפים.


לא יודע מה זה שיקולים פוליטיים. זו אותה סיסמא והאשמת שווא שהשתמשתם תמיד, אז אני לא מתרגש. מילים חסרות משמעות.


התלהמויות? לא ראיתי יותר מידי, וזה גם פחות אכפת לי. הסגנון הוא הדבר האחרון שרלוונטי,  בטח בהשוואה להתבטאויות של ראש הממשלה המיועד בשמאל כרגע "יאיר טסטוסטרון מהה התהליכים גולן".


כשהשמאל יתחיל להתנהג כמו בדמוקרטיה, הרבה בעיות מדומיינות ייפתרו.

למה כל מי שלא ימין קיצוני...אוהב העם וא"י 3

...אז באופן אובססי אתה חושב שזה שמאל????

לידיעתך שמעתי עוד בהתחלת המלחמה את יאיר גולן ממליץ להתחיל את המערכה מדרום.

אל תזלזל ביכולת הצבאית שלו.

אם אתה לא מזדהה כשמאל, אז למה זה מפריע לךנקדימון
ולגבי גולן, יכולות צבאיות זה לא גוקר. 
קיצוניות זה שואה. שמעת על דרך האמצע?אוהב העם וא"י 3
לא, רשע זה שואהנקדימון
אל תהיה לי דמגוג. שבענו ממך מספיק בקטע הזה. יש לך טענות רציניות? תביא אותן. סיסמאות? תזרוק לפח הקרוב לביתך.
השימוש במושג "שיקולים פוליטיים" פשוט מגוחךפשוט אני..

"ראש הממשלה פועל משיקולים פוליטיים" - כן, בשביל זה הוא נבחר לתפקיד! בשביל לממש את החזון הפוליטי שלו!

 

מי שלא אוהב את השיקולים הפוליטיים שלו, מוזמן להצביע לאנשים שהשיקולים הפוליטיים שלהם שונים.

ואתה חושב שכשנהלו משא ומתן כדי להרוויח זמן..אדם כל שהוא

עשו את מה שכתבת "אם לא רוצים עסקה צריך להסתכל בעיניים של המשפחות ולאמר זאת בקול רם."?!

הצהרה כזו זה לסכן את החטופים ללא תועלת.

סליחה לא הבנתיאוהב העם וא"י 3
אנסה לענותמרדכי
בס"ד


שיקול מדיני אסור להתבסס רק על מה שקורה עכשיו או בטווח הקצר, אלא גם על ההשלכות בעתיד. לעסקה, כפי שהיא מוצעת כיום יש השלכות מאוד מאוד קשות על העתיד של מדינת ישראל.


רק בשבועות האחרונים צה"ל חיסל שלושה מחבלים ששוחררו בעסקה הקודמת ושבו לטרור. זה היה בעסקה של הילדים והנשים בלי דם על הידיים - ולא צריך להיות נביא מה יקרה שמחבלים עם דם על הידיים ישוחררו לרחובות ויחזרו לארגוני הטרור. עסקת שליט התפוצצה לנו בפנים (סינוואר, חטיפת שלושת הנערים וכדומה) ואסור לנו לחזור על הטעות הזאת שוב.


נקודה נוספת היא שאסור לחזור למצב שבו תושבי העוטף ימשיכו לחיות תחת איום, לא של טלים ולא של אירוע כמו השבעה באוקטובר, חלילה. סליחה על הדימוי, אבל ברגע שהחזרת סוסים מבלי לסתום את הפרחה בגדר האורווה, יש חשש שהם יברחו שוב.


זה על קצה המזלג. כולנו רוצים את החטופים בבית, אבל כאומה חפצת אנחנו חייבים להסתכל על התמונה הכוללת ולמצוא דרך אחרת ללחוץ על החמאס שישחרר את החטופים. עסקה נוספת תתפוצץ לנו שוב בפנים, ותביא חלילה לפי כמה וכמה נרצחים.

יש כאן בפירוש הונאת דברים.....אוהב העם וא"י 3
עבר עריכה על ידי אוהב העם וא"י 3 בתאריך א' באלול תשפ"ד 9:57

.....אם לא רוצים עסקה צריך להסתכל בעיניים של המשפחות ולאמר זאת בקול רם.

ממשלות יותר רציניות בעבר פעלו כך בהצלחה מיד ובנחרצות (סבנה, אנטבה, מעלות , מלון פרק ועוד)

שוב אתה שקרן ומנוולנקדימון
בתחילת המלחמה הייתה עיסקה שיכולנו לסבול, שידינו הייתה על העליונה, וששילמנו מעט מאוד עבורה. אנחנו בני אדם והם תתי-חיות, אנחנו מדינה והם ארגון טרור - אנחנו למעלה והם למטה.


העיסקה המדוברת עכשיו לא דומה בכלום לעיסקה הקודמת. הפעם אתם מבקשים שנפסיד. אני מוכן לעיסקה שתפקיר את הילדים שלך. אני לא מוכן שתשחק בחיים של הילדים שלי, של השכנים שלי, ושל העם שלי.

אתה אומר דברים שאינם נכוניםהסטורי
היחיד מההנהגה, שדיבר עם המשפחות על עסקה קרוב , הוא גלנט והוא בהחלט פועל בכיוון (לדעתי, בחוסר אחריות מוחלט).


אף אחד אחר לא הבטיח להם עיסקה. מה שהבטיחו להם זה שעושים כל מאמץ להחזיר את החטופים. את זה עושים, הן במו"מ בתקווה להגיע לעסקה סבירה (אולי דומה לראשונה שהיתה רחוקה מלהיות אידיאלית, אבל אפשר להבין למה עשו אותה) והן בפעולות צבאיות הרואיות, כמו כמה וכמה פעולות שנעשו ברגע שהיה מספיק מידע והיתכנות מבצעית.


אחד המחירים של ההתנתקות (וכוכבי, שהיה אז מפקד הגזרה, הודה בפני המגורשים שזה מה שיהיה) הוא שהמדינה איבדה כמעט לחלוטין את מקורות המידע בעזה. בכל הדוגמאות שאתה מביא, ידעו היטב היכן החטופים ובאלו תנאים הם נימצאים.

אין יכולת להחזיר את רוב החטופים ללא עסקה ולכן....אוהב העם וא"י 3
....."כל מאמץ להחזיר את החטופים" זה הונאת דברים.
גם עם עיסקה אין יכולת להחזיר את רובםנקדימון

החמאס מוכן לשחרר בקושי 30 חטופים, מתוכם 18 בחיים והשאר גופות - ולקבל בתמורה יציאה מצירים אסטרטגיים, החזרת מיליון תושבים לצפון הרצועה, והתחלת שיקום של ההריסות. ואז מבחינתו נכנסים רק לשלב ב של העיסקה, ובה דנים במשא ומתן ללא תאריך יעד על תבוסה מוחלטת של ישראל. ישראל לא תוכל לחזור להילחם, והחטופים לא יחזרו לעולם. רק רגל שלוחצת על הצוואר הסינווארי מסוגלת להחזיר את החטופים, ממש כמו שקרה בתחילת המלחה. כשהם ידעו שהם יגוועו ברעב ושעזה תשיאר חורבה ושממה הם מיהרו להסכים לעיסקה הקודמת. וגם בה הם עשו קונצים ולא עמדו בסיכומים.

ההונאה היא שלךהסטורי
כשאתה מפעיל לחץ, להחזיר (חלק קטן) מהחטופים, בצורה שמפקירה מיידית את כל השאר ומפקירה לטווח ארוך את כל היהודים בארץ וקורה לזה "החזרת החטופים", אתה משקר למשפחות רוב החטופים שנאבד כל מנוף לחץ להחזיר אותם ומשקר לאזרחי ישראל, שרבים מהם לא מבינים את ההשלכות הישירות והעקיפות על חייהם, של עיסקת הכניעה שאתה תומך בה.


ברור לכל מי שמפעיל את השכל  שכשאומרים 'כל מאמץ', הכוונה כך מאמץ בגבולות האפשריים, בדיוק כמו שכשעורך דין אומר ללקוח שיעשה כל מאמץ שיזכה בדין, הוא לא מתחייב לשרוף את שרתי המחשב בפרקליטות או לשים לתובע מטען חבלה ברכב...

שני נקודות הבהרה בבקשה לצופה העתידות....אוהב העם וא"י 3

....הסבר בבקשה:

1. כמה זמן הצפון ואיו"ש יוכלו לחכות עד "הנצחון המוחלט" בעזה?

2. מה לא הגיוני בדברי הרמטכל: "צה"ל ממשיך להכריע את הזרוע הצבאית של חמאס ועושה הכל כדי להביא את החטופים בחיים. כל חטוף שנחזיר עכשיו בחיים יהיו לו עוד שנים רבות, וכל מחבל בסוף יחוסל"

בדוגמאות שהבאת הגיבו בדרכים צבאיות- לא בעסקאותאיתן גיל

חמאס רוצה "עסקה" ללא מועד סיום. בחיים לא ראיתי ולא שמעתי על עסקה שלא מקובעת בתאריכים.

וביבי רוצה "נצחון מוחלט" ללא מועד סיום.אוהב העם וא"י 3
בן גוריון הודיע במלחמת השחרור שאם לא מנצחים..אדם כל שהוא

עד תאריך מסויים אז אנחנו מפסיקים את המלחמה חד-צדדית?

בן גוריון התקפל ב- 1956 כמו אוריגמיאיתן גיל

יש לנו מסורת מפוארת להעריץ אנשים לאחר מותם.

בן גוריון הוא אחד מהם.

"אחרי מות קדושים אמור"

ניצחון לא תלוי בזמן אלא בהישגיםנקדימון
אתה משתוקק לשמוע תאריך יעד (מה שלא ריאלי בעצם הגדרתן של מלחמות) כדי שתוכל להשתמש בעוד טיעון דמגוגי וכושל לוגית על כך שהוא לא עמד בתאריך שהוא קבע. אולי אם הוא היה אלוהים אז הוא היה קובע דבר כזה.
לא יודע איפה אתה גר אבל....אוהב העם וא"י 3

....המלחמה לא צריכה להסתיים עם החמס.

מה שקורה בצפון ובאיו"ש זה השפלות במיטבה

"לתפארת מדינת ישראל".

אם יש איזה ליכודניק שגר בצפון

אז באמת עדיף לסגור את המדינה

לא הבנתי אותך כאןנקדימון
אתה מסכים ש....אוהב העם וא"י 3

...מה שקורה בצפון ובאיו"ש זה השפלות במיטבה

"לתפארת מדינת ישראל".

אם ננבה לפתור את בעיית החטופים נוכל להתרכז בצפון ובאיו"ש. ברור שעזה תתערב שוב ואז

כשהחטופים בידנו נוכל לגמור את העבודה גם שם.

אתה חי בדמיונותהסטורי

1. אין כרגע דרך לפתור את בעיית החטופים. מדובר כרגע על עיסקה שבה בשלב הראשון תמורת שמונה עשר חטופים, אנחנו נכנעים ומוותרים על כל הישיגי המלחמה. אח"כ תמורת כל מיני הטבות, החמאס אמור להועיל בטובו לשחרר את האחרים. אין שום סיבה הגיונית להניח שזה יקרה.

כלומר, נישאר עם בעיית החטופים (וממילא חוסר הפנויות הצבאית והציבורית, לכל מה שציינת), אבל עם חמאס שחוזר לשלוט ממחסום ארז ועד ציר פילדלפי, מתחמש מחדש הן בכל מה שיוברח משם והן בכל הנפלים של התחמושת הצה"לית שמפוזרת ברצועה.

יותר גרוע מזה, תודעתית, נישאר עם חמאס שניצח את ישראל. הם לא סופרים הרוגים או חורבות. אם הם היכו בנו ובסופו של יום נשארו בשלטון באותם קווים - בתודעה הערבית, האוייב הכי חלש, הביס את מדינת ישראל.


2. גם למי שכל הדוגמאות הקודמות ממבצע קדש, דרך ששת הימים ומלחמת ההתשה לא הספיקו - תשע עשרה השנים האחרונות היו אמורות להוכיח. הטענה שכשהם יתערבו נוכל לגמור את העבודה, היא קשקוש.


שנים הם ירו פצמ"רים, טילים, בלונים, על העוטף בעיקר, אבל גם על ירושלים ותל אביב. כל התגובות שלנו היו מאוד מוגבלות. אפשר להתפלמס הרבה על הסיבות והנסיבות לכך, אבל זאת המציאות. לא היתה לא לגיטימציה בנ"ל ולא מספיק מוטיבציה פנימית לפעולה בהיקף של היום, עד שמחת תורה.


אתה דורש יושר, אז תהיה ישר בעצמך ותגיד לתושבי העוטף שלדעתך בשביל לשחרר שמונה עשר חטופים, הם צריכים להיות מוכנים לספוג שוב טבח, אונס, שריפת תינוקות חיים, התעללות, חורבן הישובים שלהם, להמשיך?

אני רק שאלהמתוך זה

אז איך כל כך הרבה אנשים מהעם שלנו צורחים על עסקה עכשיו אם זה ידוע שזה רק 18 חטופים וכל השאר נידונים בעצם למות ולהיות מוברחים?

כאילו באמת שואלת מה ההגיון של מי שמפגינים וצורחים בעד החטופים אם אפילו לחטופים עצמם זה רע?

לא מאמינה שככ הרבה אנשים עיוורים הרי אז מה העניין? למה זה ככה?

התשקורת אינה כל כך הרבה מהעםהסטורי
רוב המפגינים לא יורדים לפרטים ולא מונחים בהם. הכאב מביא אנשים לצרוח ולהסחף אחרי גורמי שוליים בעלי אינטרסים.


כמובן, אותם גורמים שהעריכו ש'חמאס מורתע' ו'חמאס כממשלה עסוק ברווחת החיים בעזה', עכשיו 'מעריכים', שגם כשנוותר על כל מנופי הלחץ - חמאס ימשיך בשלבים הבאים של העיסקה.


כמו כן, אותם גורמים שבאוסלו, בנסיגה מלבנון, בהתנתקות, בעיסקת שליט ובעוד אין ספור וויתורים, תמיד טענו שכחות הביטחון מספיק חזקים, כדי להתמודד עם ההשלכות - מבטיחים זאת גם עכשיו. אם מישהו עוד מאמין להם אחרי שמחת תורה, אין לי אלא להתפלל לרפואתו.

אני לא מבינהמתוך זה

בנקודות האלה אשמח לפירוט כי אני לא מצליחה להבין חלק גדול מהעם שלי. המפגינים בעד בכלל לא יודעים מה כוללת העיסקה?

ומיהם גורמי השוליים בעלי האינטרסים?

והכי אני לא מבינה איך אפשר להציל מדינה מסכנת השמדה כשמדובר בעיוורון? אתה אומר בעצם שנדונו להכחדת העם ח"ו? זה די גורם ליאוש ואני לא יודעת מה אפשר לעשות עם זה בפועל?

מנסה לפרטהסטורי

קודם כל אין 'חלק גדול' מהעם שמפגין. ככל הידוע לי, אף אחת מההפגנות, לא הגיע לגודל של עשרות מההפגנות בהן השתתפתי במהלך חיי.

חלק מההטעיה, שכלי התשקורת המרכזיים, תומכים בהפגנות וממילא מדווחים עליהם הרבה יותר מהפרופורציה האמתית, או ממה שהם מדווחים על אירועים דומים בסדרי הגודל של הגורמים המתנגדים לעיסקה.


הגורמים שכן מגיעים להפגנות מתחלקים לכמה קבוצות:


1. הרל"בים המקצועיים - אותם גורמים שכבר שנים מסרבים לקבל את הכרעת העם. פעם זה הצוללות ופעם המצאות על שחיתות (רק שלשום נחשפנו ל'נקיות הכפיים' המדהימה של מגישי כתבי האישום...), פעם על אבי מעוז ופעם על הגיוס. ברפורמה יחסית הצליח להם, הפעם הנושא זה עסקה.


אל תקני את זה, זה רק התירוץ המתחלף.

אגב, הכסף הגדול שממן את ההפגנות, מגיע מהקבוצה הזאת. בעזרת מסעות פרסום אגרסיביים חלקם ממומנים וחלקם כי רבים בתשקורת בעצמם בדעות הללו, הם מצליחם לסחוף אחריהם אנשים שונים בעלי עמדות שונות.

מביא בהודעה נפרדת בגלל האורך, את המאמר של קלמן ליבסקינד על העניין וההתנהלות המופקרת של ראשי האופוזיציה.


2. הוזי השלום הקבועים - קבוצה קטנה, שבאמת מאמינה באמונה דתית, שאם רק נוותר, נתפשר, נתקפל - הערבים יהפכו לצדיקים ועזה תהפוך לסינגפור. הקבוצה הזאת הולכת וקטנה במהלך השנים, כיוון שרבים הבינו שההזיה התפוצצה בפנים - אבל כמו בכל דת, יש מאמינים אדוקים שלא נותנים לעובדות לבלבל אותם.


3. קבוצה שלישית היא חלק מקרובי החטופים, שהכאב והצער הנוראי באמת, לא מאפשר להם לראות מעבר לסיכוי להציל את הקרוב שלהם. הכאב מובן מאוד, אבל מדינה לא יכולה להתנהל לפי זה. מצער מאוד, שאנשים עתירי ממון ורטוריקה מהקבוצה הראשונה, השתלטו על מטה משפחות החטופים ומנצלים את מצוקתם בשביל ההתנגחות הקבוע בנבחרי העם.


4. קבוצה רביעית אלו אנשים שבאמת לא אוחזים את הפרטים. אומרים להם בתקשורת שככה החטופים יינצלו, אז הם בעד. כשהם מבינים את הפרטים והמשמעויות, הם כבר לא בעד.

מוסיף את הטור של קלמן במעריבהסטורי
(לא פותח מעריב, העבירו אותו)


*את הטקסט החשוב הזה של קלמן ליבסקינד אתם חייבים לקרוא:


הרגע הזה, שבו מחבל של חמאס עובר, מאחד לשני, בין שישה יהודים שנחטפו משטחה הריבוני של מדינת ישראל, ומוציא אותם להורג, בזה אחר זה, בירייה בראשם, הוא רגע שנראה כאילו נלקח מתוך סיפורי השואה. מי שיעצום את עיניו ויתחבר לתמונה הזו, לא יתקשה לדמיין אותה כמו סצינה מהסיפורים שסיפרו לנו ההורים שלנו על האופן שבו נאצים רצחו יהודים בדם קר, על גדת הנהר או מול קהל גדול במרכז העיירה.


במציאות נורמלית, נבחרי הציבור שלנו, מהקואליציה ומהאופוזיציה כאחד, היו עוברים למחרת פרסום הבשורה הנוראה הזו מערוץ טלוויזיה זר אחד לשני, מדלגים בין מראיין מ־CNN למראיינת מ־BBC, מתארים להם את התחושה שחש כל ישראלי, נוכח תמונותיהם של צעירים שכל עתידם לפניהם, שהוצאו להורג רק משום שהם יהודים.


במציאות נורמלית, יו"ר ההסתדרות ארנון בר-דוד היה יוצר קשר עם מקבילו האוסטרי ומקבילו הצרפתי, מתאר להם את התמונות, ותובע מהם להעביר את ציור המציאות מקפיאת הדם הזו לאנשים שלהם. שיבינו. שיזדעזעו.במציאות נורמלית, פרופ' אשר כהן, נשיא האוניברסיטה העברית, יחד עם עמיתיו מבר־אילן ומרייכמן, היו מזמינים לזום רחב את מקביליהם באקדמיה האמריקאית ומשתפים אותם בטלטלה שעברנו השבוע, מקטן ועד גדול.


ובמציאות נורמלית, ראש עיריית תל אביב-יפו רון חולדאי, ראש עיריית גבעתיים רן קוניק וראש עיריית הרצליה יריב פישר היו יוצאים למסע הסברה בערים התאומות שלהם בחו"ל, ומתארים שם איך נראה פרצופה המפלצתי של שנאת יהודים מודל 2024.


כל זה, לדאבון הלב, לא קרה. תחת זאת ראינו את יאיר לפיד ("קבינט המוות החליט לא להציל את החטופים"), ואת בני גנץ ("יש מי שלא עשו הכל כדי למנוע את המוות הזה... צאו להפגין"), ואת ארנון בר-דוד ("אין עסקה בגלל שיקולים פוליטיים"), ואת רון חולדאי ("ממשלת ישראל הפקירה את החטופים"), ואת ראשי האוניברסיטה העברית ("אנשינו מופקרים בעזה"), כשהם פונים אל המיליארדים בעולם הרחב שעוקבים אחר המתרחש כאן, ומכריזים באוזניהם "זה ביבי. זה הכל ביבי. ביבי הוא האשם. ביבי הוא הסיפור. ביבי הוא האחראי לכל הרוע שראיתם" .


לא על התמונות של צעירים יהודים שנורו בראשם הם דיברו. גם לא על האכזריות חסרת הגבולות. אפילו לא על שנאת יהודים באשר הם יהודים. ביום שלמחרת הוצאתם להורג של שישה מבני עמנו על ידי ארגון טרור רצחני, שהאמנה שלו שואפת להשמדת מדינת ישראל, באדיבותם של כל המנהיגים הללו - מהפוליטיקה, מהאקדמיה, מהמגזר העסקי ומהשלטון המקומי - כלי התקשורת בעולם שידרו ממדינת ישראל מסר אחד ויחיד: "זה ביבי". ואם יש דוגמה וסמל לטירוף שאחז בחלקים חשובים בחברה הישראלית – זו הדוגמה וזה הסמל.


אפשר למתוח ביקורת על נתניהו בכל עניין ובכל נושא, אבל השנאה העמוקה אליו הפכה להיות המצע הכמעט יחיד של אזורי חיוג רחבים מדי בחברה הישראלית. ואני לא אומר את זה כי שמעתי את חבר הכנסת לשעבר אלי גולדשמידט, איש מפלגת העבודה, שדיבר אל האגף שלו וקבע: "אנחנו יותר שונאים את ביבי מאשר רוצים בטובת החטופים". אני גם לא אומר את זה על רקע הציטוטים שהביאה השבוע דנה ירקצי בכאן 11 מתוך קבוצת הוואטספ של פורום בכירי המשק, שמהם עלה שבמגעים שלהם עם ארנון בר-דוד סביב השביתה, מה שהעסיק אותם בעיקר הייתה הפלת הממשלה.


אני אומר את זה כי יש שאלה אחת שלא נותנת לי מנוח. אם לא נתניהו מעסיק את כל אלה, אלא החטופים, ורק החטופים, איך זה שלא נתקלנו מכיוונם בשום זעם פומבי על חמאס? אני לא חושב, חלילה, שיש באגף הפוליטי הזה מישהו שלא רואה בחמאס אויב אכזר. ועדיין, איך זה שלא שמענו מהם שום דרישה נוקבת לגביית מחיר ממנו, כדי שבעתיד יחשוב מיליון פעמים לפני שיעז שוב להרים נשק על יהודי? לא תמיכה בעונש מוות. לא קריאה לעצירה של הסיוע. לא תביעה ליישר לגובה הקרקע שכונה עזתית אחת על כל חטוף שלנו שנרצח. לא דרישה לספח אל שדות בארי או כפר עזה דונם אחד של אדמה עזתית על כל חטוף שנורה למוות. כלום. לא מסינוואר הם דורשים לגבות מחיר. רק מנתניהו.


ואפילו אם נקבל את עמדתם, שלפיה נתניהו הוא שורש כל רע - עדיין מדובר במציאות מטורפת. איך זה שעל כל 1,000 מפגינים מול נתניהו, לא ראינו מפגין אחד שעמד בקפלן ודרש להפסיק את החשמל ואת המים לרצועת עזה? להעניש בעוצמה אנשי חמאס באיו"ש. למנוע את כל הזכויות והפינוקים שמהם נהנים נציגי הארגון הזה בכלא. לשדר שבעל הבית השתגע. שרצח יהודים זה לא משהו שאנחנו עוברים עליו לסדר היום. רק נתניהו מעניין אותם?הרי במציאות נורמלית, אופוזיציה ישראלית פטריוטית הייתה דורשת לגבות מרצועת עזה מחיר כזה שיוציא לאוחז הנשק הבא את החשק לכוון אותו אל ראש של יהודי.


איך לא היה איש שהבהיר ש"לעשות הכל" כדי להחזיר את החטופים זה לא רק לתקוף את נתניהו, אלא גם, נגיד, להפריע להכנסת אספקה לעזה?איך זה שלא שמענו מגנץ, מלפיד או מארנון בר-דוד תביעה שחמאס ישלם מחיר על מעשיו? שממשלת ישראל תבהיר לו, ואני סתם זורק דוגמה, שגם אם היא תהיה מוכנה לסגת מציר פילדלפי, היא מודיעה רשמית שמהיום והלאה כל יהודי שיירצח בשבי הארגון יוריד קילומטר אחד מהשטח שממנו אנחנו מתכוונים לסגת. אבל זה בדיוק העניין. למפגינים, אם לשפוט לפי מה שהם השמיעו השבוע, אין שום עניין להתעסק עם סינוואר או לגבות ממנו מחיר. רק מביבי.


המוני ישראלים, ובראשם אופוזיציה מופקרת של פוליטיקאים, של אנשי המגזר העסקי, של ראשי האוניברסיטאות, של מנהיגי השלטון המקומי ושל יו"ר ההסתדרות, הגשימו השבוע את חלומו של יחיא סינוואר ולימדו אותו שאפשר לקבל מאיתנו במבצע שניים במחיר אחד. גם לרצוח יהודים, וגם לזכות כבונוס במדינה משובשת, משותקת, חסומה ומסוכסכת, שבכירים בה מגבירים את תמיכתם בדרישות חמאס משא ומתן מול מדינתם שלהם, ודורשים מממשלתם ליישר קו עם ארגון הטרור. האם יחיא סינוואר היה יכול לייחל ליותר מזה?

לא מסכיםנקדימון

החמאס והאדוניל שלו יודעים היטב את המשמעויות שת ניצחון על עזה למול ניצחון של עזה. אתה חי בסרט.


בכל מקרה, בעיסקת ה18 אנחנו מוותרים על כל ההישגים במלחמה, ומשאירים את רוב החטופים להירקב או להיות מוברחים החוצה. וכפי שבאמת גם פורסם אתמול.

אחרי שצהל יצא מהרצועה, ומיליון עזתים יחזרו צפונה, אז העולם לא יתן (והפעם באמת) לחזור להילחם. ואפילו אם נשים עליהל פס ונחזור להילחם, המוני חיילים ימותו שוב. לשווא!! 350 חיילים זה מינימום, כמו שראינו עד כה, ובגלל שהחמאס לומד אותנו אז זה יהיה הרבה יותר. גם נהרוג לכצמנו סתם חיילים, וגם לא נחזיר את החטופים, ובעיקר לא נסיר שום איום ושום סכנה מעזה הארורה.


חוץ מזה שאתה מדמיין סיטואציה שאתה לא יכול להבטיח, והיא שעזה "תתערב" שוב אלא רק אחרי שננקנק את לבנון ואת חמאס יו"ש. אתה גם מניח שערביי ישראל לא יתערבו. כלומר אתה מדמיין לעצמך איזה משחק שולחני שבו המציאות מסתדרת לבקשתך, וזה הזוי לגמרי. אתה רוצה שנפסיד בעזה כדי שנתמודד עם חזיתות אחרות (שהניצחון בהם גם לא מטריד אותך במיוחד), ומה שאתה מציע זה שנפתח בעצמנו את כל החזיתות ונפסיד בהם. לא תודה.


אני בספק גדול אם אתה יהודי אמיתי או בוט בתחפושת. הטענות שלך הן לא של אדם שמזדהה עם עם ישראל.

רוצה לשאול גם אותךמתוך זה

את זה

אני לא מבינה - אקטואליה וחדשות


(ולגבי מה שכתבת בסוף גם אני תוהה כי איך אפשר לטעון בעצם בעד השמדת העם שלנו בפועל אני לא מצליחה להבין)

יש פה מורכבותנקדימון
הכל פה דעתי בלבד, כמובן.


ראשית, יש פה כוחות גדולים חיצוניים למדינה (!) שמשקיעים הרבה מאוד כדי להביא לפילוג פנימי, החלשת העם, והפסד במלחמה. הנה ראיתי דיווח היום על כך שתובעים גוף תקשורת בארה"ב על כך שהטעה, הסית וגרם לעיתונאים מוכרים ומע בי דעת קהל להדהד אינטרסים של רוסיה. ברור שזה גם קורה בארץ, ואנחנו מכירים חלק מהארגונים והקרנות שבוחשות בצלחת.


שנית, יש באמת קבוצה פוליטית של אנשי מרצ, שלום עכשיו ושאר יהודים שונאי ישראל שמוכנים לעשות שימיש בכל דבר כדי להביא להקמת מדינה פלסטינית. אם היית נחשפת לשיחות וראיונות של כל מיני "אישים" מהמחאה של החטופים/קורונה/רפורמה אז היית שומעת בבירור את השמאלנות המר"צית שלהם. הם לא מסתירים את זה כל כך, התקשורת עושה את זה בשבילם.


שלישית, אנחנו כבר מכירים את הרעיון של "אידיוטים שימושיים" מימי ברית המועצות. יש המון כאלה. הטקטיקה היא לנצל רגשות של אנשים ואת הבורות הבלתי נמנעת שלהם (כי כשאנשים טרודים לפרנסתם, במשפחתם וכו אז הל לא יכולים באמת להקיף את כל המידע שנדרש ונאלצים להסתמך באופן שרירותי משהו על אחרים), ולהסית אותם בהתאם למטרות של המניפולטור.


תחברי הגל וזה מה שאנחנו מקבלים במחאות חטופי קפלן.

במקרה ראיתי סרטון סיכום יפהנקדימון

לא ראיתי את זה כשהגבתי לך קודם, אבל עכשיו ראיתי פרסום ברוטר וזה בדיוק מה שראיתי בעצמי.


מוזמנת לצפות

הדוגמאות שלך לא טובותמרדכי
בס"ד


באנטבה כל החטופים (למעט אחת שבאמת נרצחה) הוחזקו באותו המקום. בוודאי גם במקרים של בית הספר במעלות או בסבנה. אי אפשר בשום צורה שהיא להשוות את זה למציאות היום שיש חטופים פזורים לכל אורכה ועומקה של רצועת עזה. אי אפשר פשוט להגיע למקום אחד ולנסות לחלץ את כולם ביחד. לכן ההשוואה לאירועים שבעבר - היא פשוט לא נכונה.


לגבי הרישא של הדברים - זה לא נכון להגיד שמדינת ישראל או ממשלת ישראל לא רוצה עסקה בכלל. יש מה שנתניהו חוזר ואומר שגם למדינת ישראל יש קווים אדומים. אם מחר בבוקר סינוואר ידרוש תמורת שחרור כל החטופים כמקשה אחת ובתמורה להוריד את כל הגדרות סביב הרצועה ולתת להם טויטות חדשות ברור לכל בר דעת שזאת בקשה שאם כל הצער והכאב על החטופים - אי אפשר לקבל. אז כמובן שהקצנתי בדוגמה, אבל שחרור של מאות מחבלים (ע"פ פרסום היום של ברק רביד, זה כבר לא 150 אלא יותר) זאת סכנה קיומית למדינת ישראל.

מרדכי היקר הדוגמאות לא חשובות אלה העקרון....אוהב העם וא"י 3
עבר עריכה על ידי אוהב העם וא"י 3 בתאריך ג' באלול תשפ"ד 9:11

...שלצערנו נשבר כמו הרבה עקרונות שמפלגת השלטון מאז 1977 שברה ואתם סולחים לה על זה ושותפים לדבר.

אסור לנו להיות קשוחים על חשבון אזרחים שהוצאו ממיטותהם בגלל סכנה עתידית שאני מאמין שבעזרת השם נעמוד בה.

הרב מאיר כהנא אומר:"תָּמִים תִּהְיֶה עִם ה' אלוקיך" (דברים יח, יג). באופן פשוט, משמעות הפסוק היא שנפעל בתמימות ולא נחקור אחר העתיד להתרחש בעולם. כך גם רש"י אומר לנו: "התהלך עמו בתמימות ותצפה לו ולא תחקור אחר העתידות".

לכן צריך לחתור לעסקה.

בכלל נצחון מוחלט לא יהיה בקרוב והצפון ואיו"ש בוערים אז מה טעמה להמשיך את המערכה בעזה?


 

 

אין לי מושג למה דחפת את הרב כהנאהסטורי
הדברים שציינת פשוטים בחז"ל ובמפרשים. אבל תמימות אינה להיות טיפש, ממש לא זו כוונת חז"ל. הכוונה היא שאין לנו לנסות ללכת לכל מיני חוזים בכוכבים, מדמיינים, או נביאי המזרח התיכון החדש, אלא להפעיל את השכל שלנו, כפי מה שההגיון אומר.


ההגיון והנסיון אומרים שעיסקת כניעה כזאת, היא גזר דין מוות מידי על רוב החטופים וסכנה עצומה לכל מדינת ישראל.

אז לא הבנתי את הרב לדעתךאוהב העם וא"י 3
פשוט מאודהסטורי
אתה מן הסתם מסכים, שלא יתכן שדעת התורה שעלי להיות תמים ולרוץ לכביש סואן, בלי לקחת בחשבון את מה שעלול בסבירות נורמלית להתרחש בעקבות כך, נכון?


מה שהתורה אומרת זה שאדם צריך להתנהל בתמימות, לפי הנתונים המונחים לפניו והתוצאות הסבירות שיתרחשו ממעשיו.

הוא לא באמת מחפש שתסביר לונקדימון

הוא מחפש להתסיס אותך.


שים לב איך שוב ושוב הוא חוזר ומהדהד את אותם המסרים, משתמש ב"תורה" מצד אחד, ובטרמינולוגמה של השמאל הקיצוני מצד שני, מנצל את השם של "הרב כהנא" מבלי לומר באמת כלום (וגם ללא ציטוט), לא מתעניין בעובדות ולא מוכן להתעמת עם העובדות שמביאים, והוא לא מתאמץ להשתמש בהיגיון אלא כגזלייטינג.

רק כשתנסה לחשוף אותו, אתה תראה שהוא או נעלם מהדיון או חוזר להיות "איש תם" ואז נעלם מהדיון. תעקוב ותפתח עין. אני כבר ניסיתי והתנסיתי.


הוא או בוט איראני (או אחר), או סוכן שבכ. כך או כך זה סוכן כאוס.

ואם יש לי בטחון שאם אני...אוהב העם וא"י 3

...אקיים מצוות פדיון שבויים אז השם יצליח דרכי זה לא תמימות?

הנסיון העכשווי מוכיח בפרוש שגישת "הנצחון המוחלט" הורגת את אחינו

במנהרות שלדעתי ולדעת הרב אלחנן ביבי עזר בבנינם.

נכון ששחרור מחבלים עלול להגביר טרור אבל גם בלי שחרור מחבלים הטרור גובר.

אז אולי כדאי לשחרר אותם לחסוך אוכל ולינה ונוכל להגדיר אותם בני מוות.

ועל הדרך להשיב את החטופים. 

החטופים הם חלק חשוב, אבל רק חלקנקדימוןאחרונה
שיחרור סינוואר בעיסקת שליט זה הגורם הישיר לטבח של שמחת תורה. השיחרור שלו לא "הגביר" טרור, אלא כמעט הוביל לאובדננו. אלמלי הנס הגדול של הימנעות חיזבאללה וה"נס" של מסיבת נובה, 6000 המחבלים שפלשו לישראל היי מגיעים למקומות הרבה יותר מרכזיים, משמעותיים, והומי אדם.


אתה יכול להפקיר רק את חייך. תוריד את הידיים המטונפות שלך מהחיים שלנו. ותעזוב בשקט אב שכול. אתה ציני נפשע. סוכן שבכ כבר אמרנו?

אז בוא נלך צעד אחד אחורה -מרדכי
בס"ד


אסור לנו להיות קשוחים על חשבון אזרחים - אילולה סינוואר לא היה משתחרר בעסקת שליט, יכול להיות שכל זה לא היה קורה. גם לא חטיפת שלושת הנערים וגם לא עשרות פיגועים.


ההסתכלות חייבת להיות לא רק על ההווה אלא גם על העתיד.

נשים את הדברים על השולחןאיתן גיל

אסור לשחרר אף מחבל מהכלא הישראלי, כי מניסיון, כל משוחרר הוא הסינוואר הבא- בפוטנציה.

מצד שני לא מעשי להחזיר הביתה את החטופים בלי לייצר במו ידינו את הסינווארים הבאים.

פוטין היה סוגר את הסיפור הזה מזמן. הוא היה מזרים גז קטלני לתוך המנהרות והורג את כולם... זהו שאנחנו לא פוטין.

העתיד זה חשבונות שמיים. לדוגמא...אוהב העם וא"י 3

....הרבה צחקו על המנהיגים שניהלו את מלחמת לבנון השניה ומסתבר שהאוייב

הורתע. הבעיה שמיד לאחר מכן עלה ביבי לשלטון ולא עמד על כיבוד ההסכמים עם האוייב

כי שקט תמורת שקט זה הוא.

תגיד מה על הצפון? אתה לא חושב שצריך להטיל את כובד משקלינו שם?

האויב הורתענקדימון
כי ביבי היה בשלטון. לא כי רמטכל כושל הוביל את מלחמת לבנון השנייה
העתיד זה חשבונות שמיים?!מרדכי
בס"ד


אז אנחנו לא צריכים בכלל להסתכל קדימה? מה זה השטויות האלה?!

בבקשה תבאר לי את דברי הרב:....אוהב העם וא"י 3
עבר עריכה על ידי אוהב העם וא"י 3 בתאריך ו' באלול תשפ"ד 7:37

....הרב מאיר כהנא אומר:"תָּמִים תִּהְיֶה עִם ה' אלוקיך" (דברים יח, יג). באופן פשוט, משמעות הפסוק היא שנפעל בתמימות ולא נחקור אחר העתיד להתרחש בעולם. כך גם רש"י אומר לנו: "התהלך עמו בתמימות ותצפה לו ולא תחקור אחר העתידות".

צריך לחסום אותו מהפורוםנקדימון
עבר עריכה על ידי נקדימון בתאריך ו' באלול תשפ"ד 8:17

הוא לא דתי, לא ימני, לא ציוני, ולא תומך במדינת ישראל. הוא סוכן כאוס מיומן שמהדהד טקסטים מאוד ספציפיים. הוא לא מאמין ב"עקרונות" וב"סיסמאות" שהוא מפיץ פה, אלא המטרה היא להרדים ולהחליש את שאר המשתתפים.

 


 

אם צריך, אני מוכן לקבל הרשאות ניהול רק כדי לחסום אותו באופן עקבי מעשרות המשתמשים הפיקטיביים שהוא פותח. אתה יכול לפנות אלי בפרטי כדי לסדר את זה. אתחייב לא לגעת בשום דבר ניהולי למעט המאבק בבוט האיראני הזה (או שהוא סוכן שבכ, זו גם אופציה ריאלית).

תרגע. המלך בשדה תזהר.אוהב העם וא"י 3
אל תאיים, בריוןנקדימון
אני מחכה שתסביר לי איך אתה מבין את דברי הרב.אוהב העם וא"י 3
אהה, אתה מתלמידי הרב כהנא?נקדימון
אתה גם אוחז בשיטתו על הפרדה בין יהודים לערבים בחופי רחצה? או שאתה נתלה בו רק כדי ליצור כאוס? סוכן חמוד שכמוך.


אגב, להגיד "דברי הרב כהנא" ואז להביא את דברי רש"י זה לא טריק שעובד. תנסה שוב.

כל כך פשוטהסטורי
השכל צריך לשלוט על הרגש.


העיסקה היחידה שחמאס מסכים אליה, היא כזאת שבשלב הראשון חוזרים לקווים של הושענא רבא ובתמורה לזה הוא משחרר כעשרים חטופים, כולל ערבויות בין לאומיות שהמלחמה לא תחודש.


זו הפקרה מיידית וגזר דין מוות על שאר החטופים וזה גזר דין מוות על מדינת ישראל היל"ת.


אם עושים עיסקה כזאת, הספירה לאחור לטבח נוסף דוגמת מה שראינו בשמחת תורה, מתחילה באותו רגע. טבח מעזה, כי החמאס עם ציר פילדלפי פתוח - יחזור לכוחו תוך מספר שנים וטבח כזה ח"ו משאר הגבולות כי כל אויבינו יראו שמדינת ישראל הוכנעה ע"י האויב הכי חלש שלה.


השאלה אינה איך מוסרי לא להיכנע, אלא איך מישהו מעלה על דעתו שמוסרי להציל 20 חטופים ולהפקיר מיידית את כל האחרים ולהפקיר לטווח קצת יותר ארוך את כל עם ישראל.

מה עם ההפקרה של שאר האזרחים?נקדימון

העיסקה לא מבטיחה שנקבל חזרה את כל החטופים, אבל כן מבטיחה שאנחנו נפסיד במלחמה. אנחנו מתבקשים לוותר על כל הישג אסטרטגי שהשגנו ברצועה, להשאיר את חמאס על כנו, לשקם במו ידינו את עזה, ולהבטיח שלא נמשיך להילחם עד שהם יטבחו, יאנסו ויחטפו שוב.

החמאס מצידו לא בדיוק מבטיח לקיים את חלקו בעיסקה, יהיה מותר לו להחליט אחרת כשזה יתאים לו (כמו שראינו בעיסקה בתחילת המלחמה), וזהו. כמובן שבמקביל ימשיך להתנהל לחץ על הקמת מדינה פלסטינית. מדובר בהפסד מוחלט. הסכנה נשארת ואף מתעצמת, כי זה מברר שמה שהם עשו זה הכלי הכי יעיל: טבח, אונס וחטיפות המוניות משיג את המטרות שלהם.

נזכיר כמובן שחיזבאללה לא מחויב לכלום מזה ברמה הפורמלית. כך גם לא הרשות הפלסטינאצית.

תושבי העוטף לא יוכלו לחזור הביתה בביטחון, הצפון לא יקבל את המענה שלו, ויהודה ושומרון יממשו את מה שלמדו מחמאס עזה. תנחומיי מראש לאזור השרון והמרכז.

מרגע חתימת העיסקה, תספור לאחור את הזמן לטבח הבא ולמלחמת חטיפה. הפעם יהיה מדובר בשעון חול קצר יותר. אם עד היום חטיפות השיגו להם יחסית מעט, מעכשיו זה יהיה הכלי המרכזי ביותר, בדגש על ילדים ובחורות. 

אין ולא תהיה עסקהאיתן גיל

עסקה שמתאימה לצד אחד בלבד נקראת תחבולה, והונאה.

ראשי הצבא מציעים למסור את פילדלפי לסינוואר תמורת 20 חטופים, וכעבור 42 יום להשתלט מחדש על הציר, כאשר החטופים אצלנו.

סינוואר לא מסכים ובצדק, כי אין סרט כזה לשלם בעד סחורה, וכשהכסף כבר בידי המוכר הוא ישתלט עליה שוב, בכח הזרוע. 

הדרך היחידה לשחרר חטופים הינה באמצעות חסימת מעברי הדלק והמזון, ושחרורם בהדרגה אלה כנגד אלה.

ותודה לארצות הברית שהבאיתנו עד הלוםנקדימון
כשהם יראו עיסקה שבה החמאס מפסיד, הם ישימי מקלות בגלגלים. אין להם עניין בנעצחון ישראל אלא רק בהישרדות שלנו. חמאס מעניין אותם כקליפת השום דאשתקד.
כל מילהאיתן גיל

נתפלל שטראמפ יחזור לבית הלבן, וישנה את כללי המשחק לטובתנו.

התשובה נורא פשוטה: לניהול מלחמות יש חוקים ברוריםshaulreznik

מטרת העל של כל מלחמה היא להביס את היריב, כל השאר, כולל השבת השבויים, הוא אופציה בלבד. מי שמתמקד במשהו ששונה מהשמדת היריב והבסתו המוחלטת, סופו שיפסיד במלחמה.

 

חסידי העסקה מוזמנים לשאול את עצמם, מה היה קורה אילו בעלות הברית היו עוצרות את מלחמת העולם השנייה בגלל מיליוני אסירים, כולל ילדים נורא חמודים, שנמקו במחנות ריכוז. התשובה: הרייך השלישי היה מתקיים עד עצם היום הזה ואולי היה מספח לעצמו חלקים נוספים.

 

יש עסקה = יש חמאס ברצועה = יחודש ירי לדרום ולמרכז, ייבנו מנהרות חדשות, הטבח הבא יהיה עניין של זמן. אז כן, התינוקות ביבס הם נורא חמודים ומסכנים, אבל מדינה שפויה שרוצה להמשיך להתקיים, אמורה לחשוב על הפתרון שייטיב לא רק עם המיעוט (החטופים ובני משפחותיהם), אלא עם העם היושב בציון. שזה אומר השמדת חמאס ושליטה צבאית ברצועה. שוב, כל השאר הוא אופציה בלבד שתתממש אך ורק לאחר הניצחון הצבאי המוחץ.

כתבת יפהנקדימון
>>>>אריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך א' באלול תשפ"ד 20:51

בצלאל סמוטריץ'

 

הנה גם בטקסט -

 

רוב מוחלט של העם רוצה ניצחון!

מה שמתרחש עכשיו בדיון על עסקת החטופים זה תהליך מסוכן שבו רק דעה אחת נשמעת ומוצגת כלגיטימית, בעוד הדעה האחרת מושתקת ומוצגת כשולית וסהרורית. המטרה בשיח המשתיק והמדכא הזה היא להעביר את הציבור שטיפת מוח ולמנוע דיון אמיתי וענייני מצד מי שחושש להפסיד בו. כבר הרבה שנים שצד אחד של המפה הפוליטית בישראל לא מבקש לנצח בדיון אלא למנוע אותו באמצעות עריכת דה-לגיטימיה לדעות ולעמדות ולערכים של הצד השני.

אתמול היה זה נשיא המדינה שקבע ש"רוב מוחלט בעם תומך בעסקת חטופים". והאמירה המופרכת והקמפיינרית הזו מזכירה לי אנקדוטה ישנה: במשך הרבה שנים בסקרי דעת קהל היה רוב בחברה הישראלית להסדר שלום עם הפלשתינים, גם במחיר ויתור על חבלי מולדת והקמת מדינה פלשתינית. אבל כששאלת את הציבור הישראלי האם הוא תומך בחזרה לקוי 67 התשובה היתה שלילית, כששאלת מה לגבי חלוקת ירושלים התשובה היתה שלילית, ומה לגבי הכותל והר הבית התשובה היתה שלילית, וגושי התיישבות - כמובן חייבים להשאיר אצלנו, וכך גם לגבי בקעת הירדן. ופינוי מאות אלפי מתיישבים? חס וחלילה. אז בשורה התחתונה הציבור הישראלי מעולם לא תמך במדינה פלשתינית כמשהו ריאלי שיש איזה שהוא סיכוי שהצד הערבי היה מוכן לקבל. הציבור הישראלי מקסימום תמך באיזו אשליה רחוקה שמכרו לו באריזה יפה על שלום אמת במחירים סבירים.

וזה עכשיו בדיוק אותו הדבר. כולנו רוצים מאוד להחזיר את החטופים. בהחלט יתכן שיש רוב לעסקת חטופים כל שהיא. כזו שלא תפגע במטרות המלחמה, ולא תעניק ניצחון לסינואר, ולא תסכן את הלוחמים שלנו ואת תושבי הדרום, ולא תוריד לטמיון את הישגי המלחמה ולא תכלול שחרור מאסיבי של רוצחים מתועבים ושל מחבלי הנוחבה. בקיצור, עסקה שאין כרגע עם מי לחתום.

אבל האם יש רוב לנסיגת כוחות צה"ל ממסדרון נצרים באופן שיאפשר למיליון עזתים ובתוכם אלפי מחבלים לחזור לצפון הרצועה, להשתמש בעשרות טונות חומר נפץ שיש שם מנפלים של פצצות שלנו שלא התפוצצו כדי לשקם מהר מאוד את יכולת הירי לעבר שדרות וישובי העוטף, למקש ולמלכד מחדש את כל מה שזז שם כדי שכשנצטרך לכבוש את השטח מחדש אחרי הפסקת האש ימותו לנו עשרות לוחמים חלילה? האם יש רוב למסמוס כל הישגי המלחמה שנקנו במחירים קשים וכואבים? האם יש רוב לנסיגה מציר פילדלפי וממעבר רפיח באופן שיאפשר לחמאס לחזור ולהתעצם? האם יש רוב לשחרור מאות מחבלים רוצחים עם דם על הידיים שיחזרו לרצוח יהודים? האם יש רוב לשחרור סינואר הבא אחרי שאת הנוכחי שחררנו בעסקת שליט המופקרת? האם יש רוב לתמונת ניצחון אדירה של סינואר, שיצא מהמנהרות, יסמן ווי בשתי אצבעות, יחבק את מאות המחבלים המשוחררים בעזה, יהפוך לגיבור לאומי במדינות ציר הרשע שתמונתו תפאר כל רחוב וכיכר ויוכיח לעולם שהטבח שהוא ביצע באזרחי ישראל בשמחת תורה משתלם והטרור הוא הדרך היחידה לנצח את מדינת ישראל? האם יש רוב להשפלה הלאומית הזו וליריקה בפרצופן של משפחות הנופלים שאיבדו את היקר להן במלחמה הצודקת ביותר בתולדות ישראל? האם יש רוב להפקרת עשרות החיילים החטופים שלא יכללו בשלב ההומניטרי הראשון של העסקה ולמעשה נגזר דינם? האם יש רוב לעסקה שהמשמעות שלה שכל המחירים הכבדים ששילמנו תשעה חודשים היו לשווא ושהופכת את המלחמה הזו לבסך הכל עוד "סבב", שלאחריו תוך שנים ספורות חמאס משקם את יכולותיו וחוזר בדיוק לאותה הנקודה שבה הוא היה ב 6 לאוקטובר ומתכונן לטבח הבא?

אני משוכנע במאת האחוזים שהתשובה לכל השאלות האלה היא לא! עם עשרה סימני קריאה! וממילא מרגע שהציבור ידע את מחירה הנוראיים של העסקה שעומדת על הפרק הוא יתנגד לה ברובו המוחלט.

אבל יש גורמים חסרי אחריות שדוחפים לעסקה בכל מחיר, תקשורת שמועלת שוב ושוב בתפקידה, מסתירה מהציבור את האמת ומשתתפת בקמפיין שקרי ומגמתי, ואז מגיע נשיא המדינה וקובע ללא כל בסיס שרוב מוחלט בציבור תומך בעסקה. כי מי מאיתנו לא רוצה להיות חלק מהרוב ולשמוח עם החטופים בבית?! ככה עובדת הנדסת תודעה.

אבל היה לנו כבר יותר מדי מזה בקמפיין "הילד של כולנו", שהביא להתפרקות מוחלטת מכל גרגר של אחריות לאומית ושכל ישר. קמפיין שהביא לשחרורם של סינואר ורבים ממחבליו ואחראי במידה רבה לטבח שביצע בנו חמאס. לא עוד אדוני הנשיא. לא עוד.

רוב מוחלט של העם רוצה להשמיד את חמאס, להחזיר את הביטחון לתושבי הדרום ולהסיר את האיום שנשקף מעזה לעבר אזרחי ישראל לתמיד. רוב העם רוצה עמידה נחושה וגאה שתחזיר לנו מעט מהכבוד הלאומי האבוד שלנו שהושפל עד עפר ב- 7 לאוקטובר. רוב מוחלט של העם רוצה ניצחון!

 

איך זה מוסרי לא להשמיד את האוייב?advfb
במקוםרועישםטוב

במקום פעם אחת ולתמיד לגמור את הסיפור (להפציץ את כל מה שקשור לחשמל, מים והתשתיות הכי בסיסיות ככה שפשוט טכנית

לא יהיה אפשר לגור שם), עוד פעם כמה טילים לפה, כמה טילים לשם. הכל מטומטם לחלוטין.

כי ביביshaulreznik

צעד קדימה, שני צעדים אחורה, "תחזיקו אותי חזק". תמצית המדיניות של הגאון האסטרטגי עם האנגלית המוצחצחת (שיש לכל ילד שלומד בחו"ל מגיל 8).

תחליטו: ביבי או טראמפנקדימון
הדילוגים האלה בין ביבי שולט בטראמפ לבין טראמפ שולט בביבי; ביבי האשם או טראמפ האשם. אתם נראים כל כך מבוהלים ועלובים עם התנודות ברוח האלה. רחמיי...
שניהם הרע במיעוטוshaulreznik

נתניהו הוא זגזגן, טראמפ הוא זגזגן חולה נפש.

תתעסקו בשלושת רבעי הכוס המלאהנקדימון
במקום להתגולל בקיא של העין הרעה, ולחפש איפה אתם עליונים על האחר.
בקושי שמינית כוסshaulreznik

הישגים: זיני וגופמן, מבצע הביפרים, פגיעה בתוכנית הגרעין האיראנית

הפסדים: הרפורמה המשפטית בוטלה, היועמ"שית לא פוטרה וממשיכה להשתולל, שירות קרבי לחיילות הולך ומתרחב, חמאס מתעצם, חיזבאללה משתקמת, איראן משתקמת.

אני עדיין ממליץ להפסיק להתגולל בקיא של העין הרעהנקדימון

צריך להיות טיפש או רשע כדי לכתוב את הרשימות הפגומות שהצגת כאן.

אני לא מתכוון להיכנס למלחמת רשימות, וגם לא לתקן את הפגמים בשלך.

פשוט תנסו להתבגר מעבר לעכברנות המקלדת הזו...

אם היו כותבים לך בפאתוס דומה בימי ממשלת בנט-לפידshaulreznik

היית משתכנע או שהיית מצביע על הצלחות וכשלים?

קודם הייתי מצביע על העובדותנקדימון
וברשימות שלך מכעט ואין כאלה
תכל'ס.. במקום לשחק משחקי קופסאנקדימון
אנחנו מתעסקים עם החיים האמיתיים. הגיע הזמן לחזור למשחקי קופסא, שם הכל קל ונגמר בקלות מדהימה.
כנראה שניהול מדינה ומלחמה אינו דומה למשחקי מחשבפ.א.
זה שאתה לא מבין לא הופך את זה למטומטםקורא נלהב לשעבראחרונה

יש שיקולים רחבים.

-'מדיניות הכלה' של 'טיפטופים וסבבים'- באמת על הפנים.

-מדיניות אחראית בשביל לאפשר לטראמפ למצות את המו"מ עם איראן שתפרד מהגרעין?- שווה לתת צ'אנס.

להזכירכם לכן גם מראש מבצע שאגת ארי הופסק בשביל לאפשר את המו"מ הזה. כי כנראה קשה מאד להגיע לכל האורניום המועשר.

כמובן תוך המשך הלחימה הנוכחית מול חיזבאללה

טראמפ החדש: יריתם מספיק, חיזרו למשא ומתןאיתן גיל

אירן בתגובה: מי סופר אותך? ג'יננ'י טיפש, וגס רוח. 

עוד מאירן: צוחק מי שצוחק אחרון.

טראמפ החדש: שוב תימרנתי את איתן גילנקדימון
🤣🤣🤣הסטורי
אנחנו חוטפים, ואותך זה מצחיק.איתן גיל
המצחיק זה שהאירנים הם אלו שחוטפים, ואתה חגגת כאןהסטורי
בשמם
דבר איתי על הג'ינג'י ולא על האירניםאיתן גיל
אנחנו תוקפים, ואותך זה מעציבנקדימון

זה עכברנות המקלדת שמוציאה ממך כל כך הרבה עין רעה וחצי הכוס הריקה, או שגם במציאות אתה כזה?

אנחנו חוטפים ומגיבים.איתן גיל

טראמפ החדש לא מצטרף.

כבר לא סופר אותנו.

אתה מפטפט את עצמך לדעתנקדימון

בלי לדעת

אתה אחלהאיתן גיל

ד"ש מאוסטרליה הרחוקה.

טראמפ החדש: ישראל ואירן חייבות להפסיק מיד את היריאיתן גיל

פעם הוא היה איתנו ועכשו הוא מהאו"ם

הוא ממשיך לעשות בך פסיכולוגית מה שבא לונקדימון
ואתה ממשיך כמו עלה נידף ברוח, כלומר כמו ברק רביד. זה פשוט בדיחה
נתניהו וטראמפ, בתיאום מלא, משחקים מול אירן אתהסטורי
השוטר הטוב והשוטר הרע.

משום מה אתה נבהל מכל הצהרה, בלי להבין שההצהרות הן חלק מהמשחק.

ולכן שפך עליו מטר של קללות וניבולי פהאיתן גיל

שבשום מגרש כדורגל לא יעזו להשמיע אותם.

"מטר"נקדימון

מכל נמחה עושים פיל.

יש יותר ממטרי ברכות מאשר טפטופי התעיה של "ניבולי פה"

לטראמפ יש פה גדול וזה לא חדשהסטוריאחרונה
לא צריך להתייחס לדיבורים שלו, אלא למעשים. למעשה הוא עושה על אירן מצור ובעוד שהם וכל העולם קונים את ההצגה שהזמן עומד לרשותם והוא לחוץ על הסכם - למעשה הוא לא מסכים להסכם שלא מפרק את יכולתיהם הצבאיות, מה שיביא לסופו של המשטר.

בנתיים, כחלק מההצגה, הוא כביכול מרסן אותנו, חוץ ממתי ש"ביבי לא הקשיב לו" וצה"ל היכה הלילה והבוקר באירן היטב. מה שיזרז אותם להגיע להסכם שהוא רוצה או לקרוס.


פשוט מדהים שאנשים שמבינים דבר או שניים, עוד קונים את ההצגות על 'פערים בין נתניהו לטראמפ'.

לא נראה שפייגלין צודק:קעלעברימבאר
עבר עריכה על ידי קעלעברימבאר בתאריך י"ט בסיוון תשפ"ו 19:19

 

פייגלין לערוץ 7: זהות מחזירה לגוש הימין קולות שזלגו לליברמן ולבנט | ערוץ 7

 

שמעתי על הרבה לייטים שלא יצביעו לבנט בגלל שבעיניהם הוא שקרן, ויצביעו לסמוטריץ בלית ברירה, לא כי אוהבים את סמוטריץ.

יש מצב שפייגלין ישתה לסמוטריץ את המצביעים. ואם גם פייגלין וגם סמוטריץ לא יעברו את אחוז החסימה, הלך על גוש הימין

נכון- הסיפור זה הציבור הדתי לאומיאיתן גיל

ויותר מדויק: הסיפור הוא "הנהגת הציבור הדתי לאומי", שנקרעת בין דגלים הפוכים, סותרים, ולא רלוונטיים.

המתחרים הסרוגים עדיין לא סגורים על עצמם אם הם דתיים או לאומיים או ימניים, וכבר הוכח שאם אתה הכל, אתה לא כלום.

פייגלין המבולבל מפציע כל פעם עם דגל חדש. פעם זה חסימת כבישים, ופעם קנאביס, ופעם ברית מילה, ועכשו רק השטן יודע מה הוא רוצה.

יריבו סמוטריץ' מבולבל לא פחות ממנו. במקום להציג עמדה שמקדמת את אופיה היהודי של המדינה, הוא מתקוטט עם החרדים, ו... מפסיד.

בן גביר שומע בקול רבו מתי שבא לו ואיך שבא לו. כשרבו אוסר עליית נשים להר הבית, תלמידו השוטה עונה לו בצפצוף ארוך.

פרט לשלושתם יש עוד לפחות 4 סרוגים שמתחרים על גורנישט. הכסף שהם שופכים וישפכו על גורנישט יוחזר להם ע"י תורמים ואנשים טובים, ולא מכיסם הפרטי, ושוב נראה אותם שופכים כספים בעוד 4 שנים, או מתי שהוא קרוב יותר.

ואני אומר שהגיע הזמן להצביע למי שמתחייב לקדם אולפנות, וישיבות הסדר, ומקוואות, ושבת, וכשרות, ובזמנו הפנוי יעסוק גם באנטנות ביו"ש.

הבעיה היא שכל הליצנים שנאבקים על הקול שלנו הפכו את העיקר לטפל, ואת הטפל השאירו טפל.

מפלגה דתית באמת, ולא זגזגנית, תהנה מ- 3 מנדטים חרדים, לפחות, ותהפוך לכח מרכזי בכנסת הבאה, ואולי תוציא מתוכה את ראש הממשלה הבא. 

המילה ציונות לא הוזכרה כאן, ולא בכדי.

"שאגת הארי" "ארי שאמרת נעשה שועל"סיעתא דשמייא1
שהשועל שברח לאדמה טמאה, ישתוק לפחותהסטורי
המרגל שימות במדבר האוסטרלינקדימוןאחרונה
ניתוח מקורי וקצר של מה שקרה ביומיים האחרוניםסביר11
אי אפשר שלא להסכים עם הרב אילעאי עופרן, שכתב:פ.א.

הפרעות שנעשו אתמול בביתו וברכושו של השופט סולברג, שמצטרפות לאלו שנעשו לאחרונה בביתם של קצין משטרה צבאית ראשי ושל ראש אגף התנועה, הם תופעה חדשה במלחמה החרדית נגד מדינת ישראל ואזרחיה. החברה החרדית עברה מלהפגין ולמחות נגד מוסדות, רעיונות וארגונים, למחאות אישיות נגד שופטים וקצינים. בכל המקרים לא מדובר בקומץ או ביוזמה מקומית, אלא בארגון מערכתי - הסעות מאורגנות, ממוסדות עם כסף והיררכיה. לא אפול מהכסא אם יתגלה מחר שאת האוטובוס שהביא את הפורעים לביתו של סולברג, שילם באופן זה או אחר משלם המסים הישראלי.

החברה החרדית היא החברה האלימה ביותר בישראל. אלימות היא לא רק מכות והתעללות, אונס או ונדליזם (שגם מכל אלה יש בה בשפע). אלימות היא כתיבת התסריט לחייו של הזולת. אדם שאינו יכול לכתוב את מהלך חייו בעצמו, ואחרים שולטים בו, כופים עליו ושוללים את חירותו, הוא אדם שחי תחת אלימות. ובישראל אין אף קבוצה שמפעילה באופן כל כך אגרסיבי, כפייה אלימה על הפרטים החיים בתוכה. מוסדות וארגונים ששוללים את חירותם של חבריהם ובעלי כוח שמחליטים בשביל אחרים, איך ייראו החיים שלהם. הסיבה שרובנו לא מודעים לכך היא שרוב האלימות החרדית הופנתה עד היום רק כלפי חרדים. רק לאחרונה היא החלה לזלוג גם לשאר החברה הישראלית.

האדם החרדי הממוצע בישראל אינו אדון לעצמו. הוא אינו רשאי לבחור היכן יגור והיכן יעבוד, איפה ילמדו ילדיו, עם מי יתחתן או כמה ילדים יוולדו לו. הוא לא יכול לבחור האם לשמור מצוות, וגם לא באמת יכול להחליט אם להתגייס לצבא. המחירים האישיים שתגבה ממנו החברה החרדית ומוסדותיה אם יחליט איזושהי החלטה על דעת עצמו, הם בלתי נתפסים. הוא יהיה חשוף לחרם ונידוי, ילדיו יסולקו ממוסדות הלימודים, משפחתו עלולה לנתק איתו קשר, וכל הקרובים לו עשויים שלא להצליח להשתדך. הוא תלוי במוסדות הקהילתיים כדי לשרוד, פיזית וכלכלית, שכן הוא חסר השכלה ויכולת לרכוש מקצוע, להתפרנס או לקבל הלוואה, ויש לו בדרך כלל ב"ה הרבה ילדים שעליו לדאוג להם.

כמו כל ראש ארגון פשע, גם דרעי וגולדקנופף, או הרבנים לנדו והירש, לא צריכים לאיים הרבה. הם פשוט "יודעים איפה אתה גר" ו"איפה לומדים הילדים שלך". המנגנון כל כך אלים, והתלות כל כך גדולה, שהפרט החרדי חי בתודעה (הדי מוצדקת) שרק הם יכולים להציל אותו. והם צודקים - במשך שנים רבות זה היה הדיל - אתם תשלטו בחיי, אבל גם תדאגו לכל מחסורי.

אלא שבחודשים האחרונים משהו השתנה. זה לא חובת הגיוס (הלא חדשה) וגם לא הסנקציות (הבאמת אפסיות ושוליות). גם מעצר העריקים הוא לא סיפור דרמטי - מדובר במעצר של בודדי בודדים לשעות או ימים ספורים. לא במאסר עולם בצינוק באלקטרז. הסיפור הוא שלראשונה אי פעם, מדינת ישראל הפסיקה להתייחס לחברה החרדית כקבוצה והתחילה להתייחס לאזרחים החרדים כפרטים. עד היום מי שהתנהל מול הצבא היה הישיבות, העסקנים, הפוליטיקאים וה"רבנים". הבחור החרדי היה תלוי לגמרי בכל אלו, אבל חופשי לחלוטין ממוסדות המדינה.

כשהמדינה מתחילה להתייחס אל האדם החרדי כפרט בודד - הן בזכויות ובמענקים שהיא מרעיפה עליו והן בחובות או בסנקציות שהיא מטילה עליו, היא משחררת אותו במידה רבה מהלפיתה של העסקנים והפוליטיקאים החרדים. אם הם לא יכולים להגן עליו ממאסר, ולא יכולים לשלוט בכסף שהוא יקבל, אז מי צריך אותם? למה לו להישמע להם?

הסנקציות המדוברות לא פוגעות ב"לומדי תורה" (שחלקם כזכור בכלל נופשים בתאילנד), הן פוגעות בארגון הפשע החרדי שמדינת ישראל טיפחה פה במשך שנים. קצפם של הפוליטיקאים והרבנים החרדים לא יוצא על שלילת החירות של האברכים החרדים. הוא יוצא על כך שהמדינה מעזה להתייחס לחרדים כפרטים ולא כקבוצה מאורגנת, וכך לפרק את השליטה של הפוליטיקאים החרדים וראשי הישיבות באנשיהם.

המאבק האישי בשופטים ובקצינים, נובע בדיוק מכך - אתם מתייחסים אלינו כפרטים ולא כמוסד, גם אנחנו נתייחס אליכם כפרטים ולא כמוסדות. לא עוד איומים על פירוק הממשלה או על הפרת המשמעת הקואליציונית, אלא איומים על חייה של אשת השופט, או הטלת אימה על בניו של הקצין.

לכן גם ברור לי כשמש בחצי השמים שלא מדובר ביוזמה פרטית של כמה בחורים חרדים אלא במערך מאורגן וממוסד, שמגיע בהכוונה ברורה מלמעלה. למרות הגינויים הרפים של הפוליטיקאים החרדים, האלימות הזו היא לגמרי בצלמם ובדמותם. הם לא יכולים להרשות לעצמם שלאדם החרדי תהיה זהות פרטית. "הפסקת האש" שהם שואפים לה היא כזו שתחזיר את הדיון לרמת המוסדות - אנחנו נחזור להפגין מול בית המשפט ולא מול בתי השופטים, ואתם תחזרו להטיל סנקציות על הישיבות אבל לא על המשתמטים.

 

בדיוק בגלל זה אסור להיכנע לטרור. לא רק למען מדינת ישראל, בטחונה וכלכלתה. לא רק למען תורת ישראל שהייתה לביזה ולמרמס. אלא גם למען אחינו החרדים - לא הקהילות והמפלגות המתועבות, אלא האנשים והנשים, שחיים תחת הדיכוי המחריד הזה, שטיפחנו ויצרנו פה בעשרות שנים של הזנחה. מדינה מתוקנת מתנהלת מול כל אזרח בנפרד, לא מול אוטונומיות, חמולות או חסידויות. גם אם אזרח מסכים או אפילו מבקש שתדבר עם השכן שלו עליו או שהרב שלו יחליט במקומו, במדינה מתוקנת פשוט אין אופציה כזו.

משפחת סולברג הגיבורה ושכניה היקרים בגוש עציון, ספגו אמש את הנזק האגבי של פיצוץ שחייב היה להתפוצץ. למרות הקושי - אסור להתבלבל ואסור להרפות. אם נמשיך להזניח, המחיר בעוד שנה או שנתיים יהיה גבוה הרבה יותר.

והקרדיט לגלי ביהרב:קעלעברימבאר

שאמרה: "אין מחאה אפקטיבית ללא הפרעת הסדר הציבורי"

אילעאי עופרן... נו נו.. לא מפיו אנו חייםנקדימון

אני רוצה לראות טקסטים זהים על קפלן והשמאל הדיקטטורי. 

אני רוצה לראות טקסטים זהים על הערבים והבדואים בישראל.

 

אחר כך שישוב ללהג את הגיגיו.

טרמפיסט שמצא סיפור להיתלות בו.

אפשר קצת ללמד זכות,קעלעברימבאר

שכשזה נקורה לאנשי שלומך וחברים שלך וביישוב שלך. זה הרבה יותר מטריד את הגושניקים מאשר כשזה קורה במרכז הרחוק (למרות שהרב עופרן לא משם, אבל האווירה הכללית)

הבליםנקדימון

אדם שיודע לכתוב על כל במה גבוהה ותחת כל עץ רענן יכול לספק טקסטים נוספים. אל תעשה מעצמך דביל, בבקשה.
 

אבל היי, תראה יולדת !! והנה עוד אחת !! ועוד אחת !! כביש מלא ביולדות !! ב"ה כולן נתקבצו לכביש אחד, אפילו הגברים שם יולדים !!

לא דיברתי דווקא על הרב עופרן,קעלעברימבאר

אבל אם תבדוק בפייסבוק כל הליברלים ורוב הגושניקים זועקים על זה, חלקם תושבי אלון שבות או גוש עציון, ומשם זה עובר הלאה לכל אנשי שלומם. כשזה קורה לחבר שלך או בשכונה שלך זה מקבל עוצמה שונה מאשר זה קורה רחוק.

 

 

אין לי שום זכות ללמד על הצבועים ועל מי שדומה להםנקדימון
"החברה האלימה ביותר בישראל". הוא צריך לשטוף את הפה באקונומיקה, ומוטב פעמיים.
נו לא דיברתי עליו. דיברתי על ההדהודקעלעברימבאר

של זה אצל הליברלים

אני דווקא ראיתי 'גושניקים' שממתנים את האירועהסטורי

הרב מידן (שהיה שם אתמול בערב) אמר היום בראיון שהדיבורים על "חורבן" כששברו כמה חלונות ועציצים, הם מוגזמים.


הרב חיים נבון הבהיר שהפשע של החרדים חמור, אבל לא יותר  הפשעים שנעשו בקפלן:

ההפגנות של החרדים הן פשע - אך הם לא הפושעים הראשונים

לא דיברתי על רבנים גושניקיםקעלעברימבאר
רבים וטובים חיים ברוח ובהשקפה זו של הרב עופרן,פ.א.
הרב של קיבוץ יבנה

הרב חיים נבון סובר ההפך ממנוקעלעברימבאר

כתה מפורשות שהאשמים בכל פרעות החרדים הם קפלן שנירמלו זאת . ושזאת צביעות שמזדעזים ממעשי החרדים ולא ממעשי קפלן

נכוןמשה
לא יודע כמה רבים וכמה טוביםנקדימון

חיים מפיו של הנכד בבשר וברוח של ישעיהו ליבוביץ שר"י. ותנועת הקיבוץ הדתי בוודאי אינה ראיה לכלום ושום דבר. שוליים אזוטריים בציונות הדתית. לא בטוח שאפילו הם עצמם יסכימו שיכלילו אותם אצלנו...

אם כבר אי אפשר להסכים עם הדברים...קורא נלהב לשעבר

איזה הגזמות פרועות, הכללות, מניפולציה ומה לא?


יש חברה חרדית, שחיה את חייה לפי אמונתה, הם סגורים ו'מקימים חומות' זאת השיטה חינוכית שלהם לשמור על החברה שלהם ברוח שלהם. מי ששם מרוצה ושם מבחירה מי שלא, לא חייב להיות שם.

יש מי שלא מוצא חן בעיניו הסגירות הזאת, זכותו ואני מבין אותו. אבל החברה החרדית מאמינה באורח חיים כמו שהיא מקיימת אותו- עם אילוצים חברתיים, נורמות חברתיות, חומות וכו'. שוב אפשר לא לאהוב ולהסכים עם זה אבל זה אמונתם והם לא כופים אותה על אף אחד אלא נכנסים תחתיה.

ומי שלא רוצה יש דתיים, חרדי מודרני, קהילות יותר פתוחות וכמובן מסורתי חילוני וכו'.


כאילו, לקחת את הפחד מהאחר, חרדים במקרה הזה, ולבנות עליו תאוריות קונספירציה הזויות

אפשר שלא להסכיםזיויק
הוא לא כתב את זה על החברים שלו בשמאל
החברה החרדית בסה"כ למדה מהקפלניסטיםshaulreznik

שהציקו לח"כים של הקואליציה בתקופת הרפורמה המשפטית. זו נבלה וזו טריפה.

חסימות כבישים והצקות לציבור שומר חוק תמים היופ.א.

גם לפני מחאות קפלן.


למי שאולי שכח, מחאות הנכים וחסימת כבישים וצמתים מרכזיים היו כאן הרבה לפני מחאות קפלן. למשל ב-2018.

זה נוהג שהלך והתפתח במדינת ישראל כבר מזה זמן.  לא רק בממשלה הנוכחית של נתניהו.


אבל אז אף אחד לא הכשיר את זהנקדימון
וגם זה לא היה נוהג נפוץ
מחאות הנכים בשנים 2017-2021 ומחאות קפלן החל מ-23’פ.א.
הם מחאות מאוד שונות מבחינת המטרות והמשאבים, אך שתי המחאות הבינו שעל מנת לייצר כותרות ולכפות את הנושא שלהן על סדר היום הציבורי והפוליטי, יש צורך בשיבוש פיזי של השגרה.

בשני המקרים, הביקורת הציבורית והממשלתית נגדם השתמשה באותם טיעונים: פגיעה בציבור הרחב שאינו אשם, יצירת פקקי ענק, פגיעה במשק ובכלכלה, והגדרת הפעולות כ"אנרכיה" או "הפרעה חמורה לסדר הציבורי".


במחאת הנכים, המשטרה נתקלה בקושי מוסרי ותדמיתי עצום. פינוי בכוח של אנשים בכיסאות גלגלים או עם מוגבלויות פיזיות קשות מצטלם רע מאוד ומעורר אנטגוניזם ציבורי. המשטרה נטתה להכיל את החסימות הללו זמן רב יחסית.


מחאת הנכים השתמשה בהפרעה לסדר הציבורי כזעקה אחרונה של קבוצה שחשה שקופה ומורעבת על ידי המערכת - מחאת קפלן השתמשה באותן טקטיקות ככלי לחץ מסיבי של קבוצה חזקה ומשפיעה במשק, המרגישה שכללי המשחק המשטריים משתנים לרעתה.


וכיום, התפרעות החרדים כנגד הגיוס לצבא, אכן דומים מאוד למחאת קפלן - מצד קבוצת אוכלוסייה מאוד גדולה המרגישה שכללי המשחק המשטריים משתנים לרעתה.   

דיברנו על הגעה לבתים של יריבים פוליטייםshaulreznik

לא על חסימות כבישים. ואת זה החרדים בהחלט למדו מהקפלניסטים.

מזל שכיום אפשר, מה שלא היה ניתן בעבר, לחפש במקורותפ.א.

מידע ולמצוא שחרדים אלופים במהומות אלימות אישיות בנושאים שרגישים מבחינתם. גם כנגד בעלי תפקידים במגזר החרדי ולא רק כנגד אלו שאינם חרדיים.

הרבה לפני מחאות קפלן.


המאבק נגד מה שנתפס בציבור החרדי כ"חילול קברים" (באתרי ארכיאולוגיה, תשתיות או בנייה) הוא אחד הנושאים הטעונים והוותיקים ביותר, והוא הוביל לא פעם למחאות קשות, ונדליזם והפגנות ממוקדות מול בתיהם של בכירים – הן פוליטיקאים והן אנשי עסקים ויזמים.


הנה כמה מהדוגמאות הבולטות, החל מאירועים שהתרחשו לאחרונה ועד למאבקי עבר:


1. המתקפה על בית מנכ"ל חברת "אאורה", יעקב אטרקצ'י (מאי ויוני 2025)

אחד המאבקים הסוערים והאלימים ביותר שנרשמו לאחרונה התרחש סביב פרויקט פינוי-בינוי גדול של חברת הנדל"ן "אאורה" בעיר יהוד, שם התגלה אתר קבורה עתיק (כ-300 קברים) שרשות העתיקות הגדירה ככזה שלא ניתן להוכיח שהם יהודים, בעוד החרדים טענו שמדובר בקברי ימי בית שני.

המחאה מול הבית: לאחר שבעלי החברה, יעקב אטרקצ'י, סירב להפסיק את העבודות, פעילי מחאה קיצוניים העתיקו את המאבק לביתו הפרטי. כמאה מפגינים הגיעו לביתו, תקפו אותו במקלות ואבנים, השליכו שקיות צואה על שער הבית, ריססו כתובות נאצה ואף ביצעו עליו טקס "פולסא דנורא". בנוסף, בוצע ונדליזם והשחתה של קברי הוריו של המנכ"ל בבית עלמין אחר.

באתר עצמו: המהומות כללו פריצות המוניות לאתר הבנייה והצתת טרקטור וציוד מכני הנדסי.


2. הכתובות וההפגנות נגד ראש עיריית טבריה, זוהר עובד (2012)

סביב בניית מלון בוטיק ברחוב אלחדיף בטבריה (פרויקט שהיה שייך לבניו של ראש העיר דאז, זוהר עובד), טענו אנשי "אתרא קדישא" כי העבודות מתבצעות על גבי קברים עתיקים.

הפגיעה האישית: לצד הפגנות יומיומיות באתר, המפגינים הפנו אש ישירה כלפי ראש העיר. המהומות גלשו לריסוס כתובות גרפיטי קשות על בניין העירייה וסמוך לנכסי המשפחה, בהן כונה ראש העיר "החופר קברים". המשטרה נאלצה לעצור שוב ושוב מפגינים שהפרו צווי הרחקה והגיעו להטריד את מעגל המשפחה.


3. המאבק ההיסטורי על חפירות קברי בית שערים וטבריה (שנות ה-50 וה-90)

נושא חילול הקברים ליווה את המדינה משנותיה הראשונות, וכבר אז בכירי הממסד סומנו בבתיהם:

חפירות טבריה (1955–1958): במהלך בניית מלון "גני חמת" בטבריה על שטח קברים עתיק, נערכו הפגנות ענק בכל הארץ. פעילי נטורי קרתא והעדה החרדית הגיעו להפגין בקביעות מול בתיהם של שרים ובכירי ממשלה בירושלים ובתל אביב, כשהם מאשימים את הממשלה ב"אפיקורסות וחילול כבוד המת".


חפירות ירושלים ובית שערים (1993) -  פינוי של מאות שקי עצמות ממערות קבורה עורר גל הפגנות חסר תקדים בירושלים. המפגינים לא הסתפקו ברחובות, אלא ניסו להגיע פיזית אל בתיהם של ארכאולוגים בכירים ברשות העתיקות ושל פוליטיקאים שאישרו את העבודות, כדי לייצר מורא אישי


4. מתחם גולובנציץ בבית שמש (2013)

אחד המאבקים המרתקים ביותר, משום שהוא הפנה את האלימות וההפגנות מול בתיהם של **בכירים חרדים עצמם**. בפרויקט בנייה ענק בבית שמש של היזמים החרדים אריה גולובנציץ ואברהם סלונים, נטען כי יש קברים בשטח.

אנשי "אתרא קדישא" ניהלו מלחמת חורמה. הם הגיעו לבתי היזמים החרדים, השמיצו אותם בבתי הכנסת שלהם, ואף הפגינו בצורה אגרסיבית מול ביתו של ראב"ד העדה החרדית, הרב משה שטרנבוך, לאחר שזה פסק הלכתית כי מותר לבנות במקום (היות ולא הוכח שמדובר בקברי יהודים).

תודהshaulreznik
כן כי התקשורת מעידה על משהוזיויק
😆
בהכל אשם מרדכי בן דוד כשנכנס לכלוב התנינים, מאזקעלעברימבאר

התחילה האנרכיה לחגוג. אה, וגם ביבי (וכמובן שניהם אשמים בהתחממו תבגלובלית, עאובדה שזה קרה במשמרת של ביבי)

איזה יופי שאתה מביא מ1993קעלעברימבאר

ברור שהקפלניסטים קיבלו השראה מזה.

 

מזל לשלא הלכת לאלטלנה

אפשר גם לחזור לתנ"ך- לא חסרות שם מלחמות אחיםפ.א.

או לפחות מ- 

אז החרדים יבדקו אותי במחסום שאומר שיבולת? קעלעברימבאראחרונה
"מלכודת הדבש" הכפולה: איך איראן והיועמ"שית נפלוhamedinai

תיאוריית "מלכודת הדבש" הכפולה: איך איראן והיועמ"שית נפלו באותו פח (ובאותו היום)


​יש צירופי מקרים, ויש תוכניות שפשוט נראות טוב מדי בשביל להיות מקריות. באותו היום ממש, התפתחו לנגד עינינו שתי קונספירציות פוליטיות-ביטחוניות שונות לחלוטין, אבל אם צוללים פנימה, הן מבוססות על אותה טקטיקה בדיוק: בימוי חולשה מדומה כדי לגרור את היריב לטעות פטאלית.


​הנה ההקבלה המטורפת בין השתיים:


​קונספירציה 1: המלכודת האמריקאית-ישראלית לאיראן


* ​ההצגה: הנשיא טראמפ מביים "ברוגז" ומריבה פומבית מתוקשרת עם ראש הממשלה נתניהו.


* ​הפיתיון: איראן מפרשת את הסדק לכאורה ביחסים כחולשה ישראלית וכחוסר גיבוי אמריקאי.


* ​התוצאה: האיראנים מתפתים להתגרות בישראל, מורידים את הכפפות - ואז חוטפים מנה אחת אפיים מישראל, שהייתה מוכנה ומגובה לחלוטין מאחורי הקלעים.


​קונספירציה 2: המלכודת הפרלמנטרית שעשתה טלי גוטליב ליועמ"שית


*​ההצגה: שר הביטחון נותן אור ירוק ומאפשר להעמיד לדין את חברת הכנסת טלי גוטליב.


* ​הפיתיון: המהלך הזה מחייב את העברת התיק דרך ועדת הכנסת - מה שפותח לה במכוון במה פומבית וחסינה.


* ​התוצאה: גוטליב מנצלת את הבמה הזו בדיוק כפי שתוכנן, "שופכת" את כל המידע והטענות שיש לה על השולחן, ומאלצת את היועמ"שית להתמודד איתן ישירות ופומבית.


​השורה התחתונה:

בין אם מדובר באסטרטגיה גיאופוליטית מול איראן ובין אם במשחקי כוחות בכנסת - בשני המקרים המערכת כביכול "הפקירה" חזית מסוימת, רק כדי לגרום לצד השני לרוץ קדימה בעיניים עצומות אל תוך המארב.


​צירוף מקרים שיצאו באותו יום? אולי. אבל הדמיון המחשבתי בין שני המהלכים פשוט מרתק.

למה החסימה של החרדים את הכבישים מוצדקתקעלעברימבאר

כל עוד החילונים רוצים לגייס בכפיה בנות דתיות לצבא, אז חסימת הכבישים של החרדים לגיטימית.

כי דרישה לחייב גיוס חרדים לצבא+דרישה לחייב בנות דתיות בגיוס=דרישה לגייס בנות חרדיות לצבא בעתיד.


 

החילונים רוצים שלא יחסמו כבישים? שמחר יחוקקו חוק יסוד ברוב שני שליש שנותן פטור מגיוס לבנות דתיות וחרדיות שלא מעוניינות להתגייס. ושגופי התקשורת יפרסמו התנצלות בכותרות הראשיות על רדיפתם את הדתיים (למשל את סמוטריץ בין בתנו לבתו של סמוטריץ' ) על כך שאמרו שלא יחנכו את בנותיהם להתגייס.


 

לא רוצים לעשות זאת? כדאי שיתחילו להתרגל לסוע בכביש 6, כי את הלגיטמיות לסוע בכבישים אחרים הם איבדו, אלא אם כן החרדים יואילו בטובם לא לחסום אותם לפנים משורת הדין.


 

אבל ברגע שכן יעשו זאת ויחוקקו את חוק היסוד הנ"ל , החרדים יאבדו כל לגיטימציה לחסימות, כי הגברים החרדים חייבים להתגייס למלחמת מצווה, ואני בעצמי אצטרף למשטרה להעיף את החרדים שחוסמים

שום חסימה אינה לגיטימיתshaulreznik
עבר עריכה על ידי shaulreznik בתאריך כ"ב בסיוון תשפ"ו 7:29

1. כי אין חוק המתיר לחסום כבישים למטרות פוליטיות/חברתיות/אחרות

 

2. כי מבחינה רציונלית, פעולת מחאה כלשהי צריכה להיות מופנית כלפי הגורם שנגדו מוחים ולא כלפי אזרחים שלא קשורים לאירוע. איך החסימות יעזרו לחרדים? הנהגים החסומים יתחילו להתקשר לשופטי בג"ץ ולבקש מהם שיבטלו את הסנקציות?

 

מאיפה הבאת שמגייסים בכפיה בנות דתיות?פ.א.

בינתיים כל בת שרוצה מוציאה בקלות אישור על כך שהיא דתיה

דרך משרד הרבנות בעיר מגוריה - פגישה קצה, כמה שאלות, והאישור ניתן במקום.  

האישור נשלח ללשכת הגיוס והיא מקבלת פטור. 

מי שפורץ גדר, שלא יתפלא שגם אחרים נכנסים שםנקדימוןאחרונה

אני נגד כל החסימות, אבל לא אפלה חרדים רק בגלל שקפלן צווחים שזה מפריע להם.

 

ומבחינתי אני מקלל את שניהם בזמן אמת.

אולי יעניין אותך