אני מסתובב בעבודה, במשפחה הקרובה וגם המורחבת ושומע את הכעס על כך שאין עסקה, על ההפקרה של החטופים..
ולא יודע לדברר ולהסביר אפילו לעצמי בלב את העמדה שמתנגדת לעסקאות מסוימות. אין לי שמץ למה זה מוסרי להתנגד לעסקה.
אם מישהו/י יוכל לענות אני פה כדי לקרוא. תבורכו.
בשורות טובות בעה.
...ברגע שנכנס למסלול של עסקה המערכה בעזה מן הסתם תפסק.
הצבא יתפנה לצפון ואיו"ש.
בינתיים יחזרו חטופים חלקם לצערי בארונות מתים וישוחרו מרצחים מבית הכלא וזה פוליטית
מאוד הרסני למפלגת השלטון ולמגזר אז עדיף למשוך את המערכה עד "הנצחון המוחלט"
ושהחטופים ימתינו בסבלנות.
סינוואר שוחרר בעיסקת שליט. סינוואר אחד יותר מידי.
.....אם לא רוצים עסקה צריך להסתכל בעיניים של המשפחות ולאמר זאת בקול רם.
ממשלות יותר רציניות בעבר פעלו כך בהצלחה מיד ובנחרצות (סבנה, אנטבה, מעלות , מלון פרק ועוד)
וזה לא לקח 10 חודשים ואולי יותר. תמשיכו לתמוך בממשלה תבוסתנית ואז באמת חס ושלום
זה יהיה הרסני לחיים של יהודים.
העיסקה המדוברת עכשיו לא דומה בכלום לעיסקה הקודמת. הפעם אתם מבקשים שנפסיד. אני מוכן לעיסקה שתפקיר את הילדים שלך. אני לא מוכן שתשחק בחיים של הילדים שלי, של השכנים שלי, ושל העם שלי.
עם החוטפים, ותוך כדי יצאו למבצע.
לא הכריזו מראש שלא רוצים עסקה. גם עכשיו, להכריז שלא רוצים עסקה זה להגביר את הסכנה לחטופים.
הפיגוע במעלות ממש לא היה הצלחה, (היו שם 28 הרוגים) וגם במבצעים המוצלחים של אנטבה וסבנה היו הרוגים אבל בסופו של דבר, ההתנהלות של הממשלות ההם מנעה אסונות גדולים יותר.
נתניהו כבר ביצע עסקה אחת במלחמה הנוכחית, ואם יציאו עסקה שדומה לעסקאות שהוצאו במעלות ואנטבה הוא יקבל אותה בשמחה, אבל הוא לא מוכן לעסקאות שיסכנו אסטרטגית את ישראל.
ולגבי להביט בעיניים של המשפחות, יש המלצה של ועדת שמגר להביא לניתוק בין משפחות השבוי לבין מקבלי ההחלטות ברמה המדינית.
.... נכון שגם היו תוצאות טרגיות אבל העקרון של לא לעשות עסקה נשמר.
ממשלות הליכוד לא רק שיצרו תקדים אלה כמו עכשיו מנהלים את כל העסק הזה
בצורה שלומיאלית וחסרת אחריות.
למשל:
1. שר הבטחון וראש הממשלה לא עובדים בהרמוניה בזמן מלחמה.
2. הדלפות בצורה לא אחראית.
3. שיקולים פוליטיים לא ענייניים.
4.התלהמיות מיותרות .
כל זה לא היה בבית ספרינו בעבר.
כשראש הממשלה רצה לפטר את שר הביטחון בגלל שהם לא עובדים בהרמוניה, אז השמאל נעמד על הרגליים האחוריות כדי לא להפסיד את תוקע המקלות בגלגלים שיש להם בליכוד. ועכשיו השמאל מתלונן שהם לא עובדים בהרמוניה - צביעות במיטבה.
כמות ההדלפות ירדה פלאים כשגנץ ואייזנקוט פרשו מהקואליציה. כך יודעים מי היו המדליפים.
לא יודע מה זה שיקולים פוליטיים. זו אותה סיסמא והאשמת שווא שהשתמשתם תמיד, אז אני לא מתרגש. מילים חסרות משמעות.
התלהמויות? לא ראיתי יותר מידי, וזה גם פחות אכפת לי. הסגנון הוא הדבר האחרון שרלוונטי, בטח בהשוואה להתבטאויות של ראש הממשלה המיועד בשמאל כרגע "יאיר טסטוסטרון מהה התהליכים גולן".
כשהשמאל יתחיל להתנהג כמו בדמוקרטיה, הרבה בעיות מדומיינות ייפתרו.
...אז באופן אובססי אתה חושב שזה שמאל????
לידיעתך שמעתי עוד בהתחלת המלחמה את יאיר גולן ממליץ להתחיל את המערכה מדרום.
אל תזלזל ביכולת הצבאית שלו.
"ראש הממשלה פועל משיקולים פוליטיים" - כן, בשביל זה הוא נבחר לתפקיד! בשביל לממש את החזון הפוליטי שלו!
מי שלא אוהב את השיקולים הפוליטיים שלו, מוזמן להצביע לאנשים שהשיקולים הפוליטיים שלהם שונים.
עשו את מה שכתבת "אם לא רוצים עסקה צריך להסתכל בעיניים של המשפחות ולאמר זאת בקול רם."?!
הצהרה כזו זה לסכן את החטופים ללא תועלת.
שיקול מדיני אסור להתבסס רק על מה שקורה עכשיו או בטווח הקצר, אלא גם על ההשלכות בעתיד. לעסקה, כפי שהיא מוצעת כיום יש השלכות מאוד מאוד קשות על העתיד של מדינת ישראל.
רק בשבועות האחרונים צה"ל חיסל שלושה מחבלים ששוחררו בעסקה הקודמת ושבו לטרור. זה היה בעסקה של הילדים והנשים בלי דם על הידיים - ולא צריך להיות נביא מה יקרה שמחבלים עם דם על הידיים ישוחררו לרחובות ויחזרו לארגוני הטרור. עסקת שליט התפוצצה לנו בפנים (סינוואר, חטיפת שלושת הנערים וכדומה) ואסור לנו לחזור על הטעות הזאת שוב.
נקודה נוספת היא שאסור לחזור למצב שבו תושבי העוטף ימשיכו לחיות תחת איום, לא של טלים ולא של אירוע כמו השבעה באוקטובר, חלילה. סליחה על הדימוי, אבל ברגע שהחזרת סוסים מבלי לסתום את הפרחה בגדר האורווה, יש חשש שהם יברחו שוב.
זה על קצה המזלג. כולנו רוצים את החטופים בבית, אבל כאומה חפצת אנחנו חייבים להסתכל על התמונה הכוללת ולמצוא דרך אחרת ללחוץ על החמאס שישחרר את החטופים. עסקה נוספת תתפוצץ לנו שוב בפנים, ותביא חלילה לפי כמה וכמה נרצחים.
.....אם לא רוצים עסקה צריך להסתכל בעיניים של המשפחות ולאמר זאת בקול רם.
ממשלות יותר רציניות בעבר פעלו כך בהצלחה מיד ובנחרצות (סבנה, אנטבה, מעלות , מלון פרק ועוד)
העיסקה המדוברת עכשיו לא דומה בכלום לעיסקה הקודמת. הפעם אתם מבקשים שנפסיד. אני מוכן לעיסקה שתפקיר את הילדים שלך. אני לא מוכן שתשחק בחיים של הילדים שלי, של השכנים שלי, ושל העם שלי.
אף אחד אחר לא הבטיח להם עיסקה. מה שהבטיחו להם זה שעושים כל מאמץ להחזיר את החטופים. את זה עושים, הן במו"מ בתקווה להגיע לעסקה סבירה (אולי דומה לראשונה שהיתה רחוקה מלהיות אידיאלית, אבל אפשר להבין למה עשו אותה) והן בפעולות צבאיות הרואיות, כמו כמה וכמה פעולות שנעשו ברגע שהיה מספיק מידע והיתכנות מבצעית.
אחד המחירים של ההתנתקות (וכוכבי, שהיה אז מפקד הגזרה, הודה בפני המגורשים שזה מה שיהיה) הוא שהמדינה איבדה כמעט לחלוטין את מקורות המידע בעזה. בכל הדוגמאות שאתה מביא, ידעו היטב היכן החטופים ובאלו תנאים הם נימצאים.
החמאס מוכן לשחרר בקושי 30 חטופים, מתוכם 18 בחיים והשאר גופות - ולקבל בתמורה יציאה מצירים אסטרטגיים, החזרת מיליון תושבים לצפון הרצועה, והתחלת שיקום של ההריסות. ואז מבחינתו נכנסים רק לשלב ב של העיסקה, ובה דנים במשא ומתן ללא תאריך יעד על תבוסה מוחלטת של ישראל. ישראל לא תוכל לחזור להילחם, והחטופים לא יחזרו לעולם. רק רגל שלוחצת על הצוואר הסינווארי מסוגלת להחזיר את החטופים, ממש כמו שקרה בתחילת המלחה. כשהם ידעו שהם יגוועו ברעב ושעזה תשיאר חורבה ושממה הם מיהרו להסכים לעיסקה הקודמת. וגם בה הם עשו קונצים ולא עמדו בסיכומים.
ברור לכל מי שמפעיל את השכל שכשאומרים 'כל מאמץ', הכוונה כך מאמץ בגבולות האפשריים, בדיוק כמו שכשעורך דין אומר ללקוח שיעשה כל מאמץ שיזכה בדין, הוא לא מתחייב לשרוף את שרתי המחשב בפרקליטות או לשים לתובע מטען חבלה ברכב...
....הסבר בבקשה:
1. כמה זמן הצפון ואיו"ש יוכלו לחכות עד "הנצחון המוחלט" בעזה?
2. מה לא הגיוני בדברי הרמטכל: "צה"ל ממשיך להכריע את הזרוע הצבאית של חמאס ועושה הכל כדי להביא את החטופים בחיים. כל חטוף שנחזיר עכשיו בחיים יהיו לו עוד שנים רבות, וכל מחבל בסוף יחוסל"
חמאס רוצה "עסקה" ללא מועד סיום. בחיים לא ראיתי ולא שמעתי על עסקה שלא מקובעת בתאריכים.
עד תאריך מסויים אז אנחנו מפסיקים את המלחמה חד-צדדית?
יש לנו מסורת מפוארת להעריץ אנשים לאחר מותם.
בן גוריון הוא אחד מהם.
"אחרי מות קדושים אמור"
....המלחמה לא צריכה להסתיים עם החמס.
מה שקורה בצפון ובאיו"ש זה השפלות במיטבה
"לתפארת מדינת ישראל".
אם יש איזה ליכודניק שגר בצפון
אז באמת עדיף לסגור את המדינה
...מה שקורה בצפון ובאיו"ש זה השפלות במיטבה
"לתפארת מדינת ישראל".
אם ננבה לפתור את בעיית החטופים נוכל להתרכז בצפון ובאיו"ש. ברור שעזה תתערב שוב ואז
כשהחטופים בידנו נוכל לגמור את העבודה גם שם.
1. אין כרגע דרך לפתור את בעיית החטופים. מדובר כרגע על עיסקה שבה בשלב הראשון תמורת שמונה עשר חטופים, אנחנו נכנעים ומוותרים על כל הישיגי המלחמה. אח"כ תמורת כל מיני הטבות, החמאס אמור להועיל בטובו לשחרר את האחרים. אין שום סיבה הגיונית להניח שזה יקרה.
כלומר, נישאר עם בעיית החטופים (וממילא חוסר הפנויות הצבאית והציבורית, לכל מה שציינת), אבל עם חמאס שחוזר לשלוט ממחסום ארז ועד ציר פילדלפי, מתחמש מחדש הן בכל מה שיוברח משם והן בכל הנפלים של התחמושת הצה"לית שמפוזרת ברצועה.
יותר גרוע מזה, תודעתית, נישאר עם חמאס שניצח את ישראל. הם לא סופרים הרוגים או חורבות. אם הם היכו בנו ובסופו של יום נשארו בשלטון באותם קווים - בתודעה הערבית, האוייב הכי חלש, הביס את מדינת ישראל.
2. גם למי שכל הדוגמאות הקודמות ממבצע קדש, דרך ששת הימים ומלחמת ההתשה לא הספיקו - תשע עשרה השנים האחרונות היו אמורות להוכיח. הטענה שכשהם יתערבו נוכל לגמור את העבודה, היא קשקוש.
שנים הם ירו פצמ"רים, טילים, בלונים, על העוטף בעיקר, אבל גם על ירושלים ותל אביב. כל התגובות שלנו היו מאוד מוגבלות. אפשר להתפלמס הרבה על הסיבות והנסיבות לכך, אבל זאת המציאות. לא היתה לא לגיטימציה בנ"ל ולא מספיק מוטיבציה פנימית לפעולה בהיקף של היום, עד שמחת תורה.
אתה דורש יושר, אז תהיה ישר בעצמך ותגיד לתושבי העוטף שלדעתך בשביל לשחרר שמונה עשר חטופים, הם צריכים להיות מוכנים לספוג שוב טבח, אונס, שריפת תינוקות חיים, התעללות, חורבן הישובים שלהם, להמשיך?
אז איך כל כך הרבה אנשים מהעם שלנו צורחים על עסקה עכשיו אם זה ידוע שזה רק 18 חטופים וכל השאר נידונים בעצם למות ולהיות מוברחים?
כאילו באמת שואלת מה ההגיון של מי שמפגינים וצורחים בעד החטופים אם אפילו לחטופים עצמם זה רע?
לא מאמינה שככ הרבה אנשים עיוורים הרי אז מה העניין? למה זה ככה?
כמובן, אותם גורמים שהעריכו ש'חמאס מורתע' ו'חמאס כממשלה עסוק ברווחת החיים בעזה', עכשיו 'מעריכים', שגם כשנוותר על כל מנופי הלחץ - חמאס ימשיך בשלבים הבאים של העיסקה.
כמו כן, אותם גורמים שבאוסלו, בנסיגה מלבנון, בהתנתקות, בעיסקת שליט ובעוד אין ספור וויתורים, תמיד טענו שכחות הביטחון מספיק חזקים, כדי להתמודד עם ההשלכות - מבטיחים זאת גם עכשיו. אם מישהו עוד מאמין להם אחרי שמחת תורה, אין לי אלא להתפלל לרפואתו.
בנקודות האלה אשמח לפירוט כי אני לא מצליחה להבין חלק גדול מהעם שלי. המפגינים בעד בכלל לא יודעים מה כוללת העיסקה?
ומיהם גורמי השוליים בעלי האינטרסים?
והכי אני לא מבינה איך אפשר להציל מדינה מסכנת השמדה כשמדובר בעיוורון? אתה אומר בעצם שנדונו להכחדת העם ח"ו? זה די גורם ליאוש ואני לא יודעת מה אפשר לעשות עם זה בפועל?
קודם כל אין 'חלק גדול' מהעם שמפגין. ככל הידוע לי, אף אחת מההפגנות, לא הגיע לגודל של עשרות מההפגנות בהן השתתפתי במהלך חיי.
חלק מההטעיה, שכלי התשקורת המרכזיים, תומכים בהפגנות וממילא מדווחים עליהם הרבה יותר מהפרופורציה האמתית, או ממה שהם מדווחים על אירועים דומים בסדרי הגודל של הגורמים המתנגדים לעיסקה.
הגורמים שכן מגיעים להפגנות מתחלקים לכמה קבוצות:
1. הרל"בים המקצועיים - אותם גורמים שכבר שנים מסרבים לקבל את הכרעת העם. פעם זה הצוללות ופעם המצאות על שחיתות (רק שלשום נחשפנו ל'נקיות הכפיים' המדהימה של מגישי כתבי האישום...), פעם על אבי מעוז ופעם על הגיוס. ברפורמה יחסית הצליח להם, הפעם הנושא זה עסקה.
אל תקני את זה, זה רק התירוץ המתחלף.
אגב, הכסף הגדול שממן את ההפגנות, מגיע מהקבוצה הזאת. בעזרת מסעות פרסום אגרסיביים חלקם ממומנים וחלקם כי רבים בתשקורת בעצמם בדעות הללו, הם מצליחם לסחוף אחריהם אנשים שונים בעלי עמדות שונות.
מביא בהודעה נפרדת בגלל האורך, את המאמר של קלמן ליבסקינד על העניין וההתנהלות המופקרת של ראשי האופוזיציה.
2. הוזי השלום הקבועים - קבוצה קטנה, שבאמת מאמינה באמונה דתית, שאם רק נוותר, נתפשר, נתקפל - הערבים יהפכו לצדיקים ועזה תהפוך לסינגפור. הקבוצה הזאת הולכת וקטנה במהלך השנים, כיוון שרבים הבינו שההזיה התפוצצה בפנים - אבל כמו בכל דת, יש מאמינים אדוקים שלא נותנים לעובדות לבלבל אותם.
3. קבוצה שלישית היא חלק מקרובי החטופים, שהכאב והצער הנוראי באמת, לא מאפשר להם לראות מעבר לסיכוי להציל את הקרוב שלהם. הכאב מובן מאוד, אבל מדינה לא יכולה להתנהל לפי זה. מצער מאוד, שאנשים עתירי ממון ורטוריקה מהקבוצה הראשונה, השתלטו על מטה משפחות החטופים ומנצלים את מצוקתם בשביל ההתנגחות הקבוע בנבחרי העם.
4. קבוצה רביעית אלו אנשים שבאמת לא אוחזים את הפרטים. אומרים להם בתקשורת שככה החטופים יינצלו, אז הם בעד. כשהם מבינים את הפרטים והמשמעויות, הם כבר לא בעד.
*את הטקסט החשוב הזה של קלמן ליבסקינד אתם חייבים לקרוא:
הרגע הזה, שבו מחבל של חמאס עובר, מאחד לשני, בין שישה יהודים שנחטפו משטחה הריבוני של מדינת ישראל, ומוציא אותם להורג, בזה אחר זה, בירייה בראשם, הוא רגע שנראה כאילו נלקח מתוך סיפורי השואה. מי שיעצום את עיניו ויתחבר לתמונה הזו, לא יתקשה לדמיין אותה כמו סצינה מהסיפורים שסיפרו לנו ההורים שלנו על האופן שבו נאצים רצחו יהודים בדם קר, על גדת הנהר או מול קהל גדול במרכז העיירה.
במציאות נורמלית, נבחרי הציבור שלנו, מהקואליציה ומהאופוזיציה כאחד, היו עוברים למחרת פרסום הבשורה הנוראה הזו מערוץ טלוויזיה זר אחד לשני, מדלגים בין מראיין מ־CNN למראיינת מ־BBC, מתארים להם את התחושה שחש כל ישראלי, נוכח תמונותיהם של צעירים שכל עתידם לפניהם, שהוצאו להורג רק משום שהם יהודים.
במציאות נורמלית, יו"ר ההסתדרות ארנון בר-דוד היה יוצר קשר עם מקבילו האוסטרי ומקבילו הצרפתי, מתאר להם את התמונות, ותובע מהם להעביר את ציור המציאות מקפיאת הדם הזו לאנשים שלהם. שיבינו. שיזדעזעו.במציאות נורמלית, פרופ' אשר כהן, נשיא האוניברסיטה העברית, יחד עם עמיתיו מבר־אילן ומרייכמן, היו מזמינים לזום רחב את מקביליהם באקדמיה האמריקאית ומשתפים אותם בטלטלה שעברנו השבוע, מקטן ועד גדול.
ובמציאות נורמלית, ראש עיריית תל אביב-יפו רון חולדאי, ראש עיריית גבעתיים רן קוניק וראש עיריית הרצליה יריב פישר היו יוצאים למסע הסברה בערים התאומות שלהם בחו"ל, ומתארים שם איך נראה פרצופה המפלצתי של שנאת יהודים מודל 2024.
כל זה, לדאבון הלב, לא קרה. תחת זאת ראינו את יאיר לפיד ("קבינט המוות החליט לא להציל את החטופים"), ואת בני גנץ ("יש מי שלא עשו הכל כדי למנוע את המוות הזה... צאו להפגין"), ואת ארנון בר-דוד ("אין עסקה בגלל שיקולים פוליטיים"), ואת רון חולדאי ("ממשלת ישראל הפקירה את החטופים"), ואת ראשי האוניברסיטה העברית ("אנשינו מופקרים בעזה"), כשהם פונים אל המיליארדים בעולם הרחב שעוקבים אחר המתרחש כאן, ומכריזים באוזניהם "זה ביבי. זה הכל ביבי. ביבי הוא האשם. ביבי הוא הסיפור. ביבי הוא האחראי לכל הרוע שראיתם" .
לא על התמונות של צעירים יהודים שנורו בראשם הם דיברו. גם לא על האכזריות חסרת הגבולות. אפילו לא על שנאת יהודים באשר הם יהודים. ביום שלמחרת הוצאתם להורג של שישה מבני עמנו על ידי ארגון טרור רצחני, שהאמנה שלו שואפת להשמדת מדינת ישראל, באדיבותם של כל המנהיגים הללו - מהפוליטיקה, מהאקדמיה, מהמגזר העסקי ומהשלטון המקומי - כלי התקשורת בעולם שידרו ממדינת ישראל מסר אחד ויחיד: "זה ביבי". ואם יש דוגמה וסמל לטירוף שאחז בחלקים חשובים בחברה הישראלית – זו הדוגמה וזה הסמל.
אפשר למתוח ביקורת על נתניהו בכל עניין ובכל נושא, אבל השנאה העמוקה אליו הפכה להיות המצע הכמעט יחיד של אזורי חיוג רחבים מדי בחברה הישראלית. ואני לא אומר את זה כי שמעתי את חבר הכנסת לשעבר אלי גולדשמידט, איש מפלגת העבודה, שדיבר אל האגף שלו וקבע: "אנחנו יותר שונאים את ביבי מאשר רוצים בטובת החטופים". אני גם לא אומר את זה על רקע הציטוטים שהביאה השבוע דנה ירקצי בכאן 11 מתוך קבוצת הוואטספ של פורום בכירי המשק, שמהם עלה שבמגעים שלהם עם ארנון בר-דוד סביב השביתה, מה שהעסיק אותם בעיקר הייתה הפלת הממשלה.
אני אומר את זה כי יש שאלה אחת שלא נותנת לי מנוח. אם לא נתניהו מעסיק את כל אלה, אלא החטופים, ורק החטופים, איך זה שלא נתקלנו מכיוונם בשום זעם פומבי על חמאס? אני לא חושב, חלילה, שיש באגף הפוליטי הזה מישהו שלא רואה בחמאס אויב אכזר. ועדיין, איך זה שלא שמענו מהם שום דרישה נוקבת לגביית מחיר ממנו, כדי שבעתיד יחשוב מיליון פעמים לפני שיעז שוב להרים נשק על יהודי? לא תמיכה בעונש מוות. לא קריאה לעצירה של הסיוע. לא תביעה ליישר לגובה הקרקע שכונה עזתית אחת על כל חטוף שלנו שנרצח. לא דרישה לספח אל שדות בארי או כפר עזה דונם אחד של אדמה עזתית על כל חטוף שנורה למוות. כלום. לא מסינוואר הם דורשים לגבות מחיר. רק מנתניהו.
ואפילו אם נקבל את עמדתם, שלפיה נתניהו הוא שורש כל רע - עדיין מדובר במציאות מטורפת. איך זה שעל כל 1,000 מפגינים מול נתניהו, לא ראינו מפגין אחד שעמד בקפלן ודרש להפסיק את החשמל ואת המים לרצועת עזה? להעניש בעוצמה אנשי חמאס באיו"ש. למנוע את כל הזכויות והפינוקים שמהם נהנים נציגי הארגון הזה בכלא. לשדר שבעל הבית השתגע. שרצח יהודים זה לא משהו שאנחנו עוברים עליו לסדר היום. רק נתניהו מעניין אותם?הרי במציאות נורמלית, אופוזיציה ישראלית פטריוטית הייתה דורשת לגבות מרצועת עזה מחיר כזה שיוציא לאוחז הנשק הבא את החשק לכוון אותו אל ראש של יהודי.
איך לא היה איש שהבהיר ש"לעשות הכל" כדי להחזיר את החטופים זה לא רק לתקוף את נתניהו, אלא גם, נגיד, להפריע להכנסת אספקה לעזה?איך זה שלא שמענו מגנץ, מלפיד או מארנון בר-דוד תביעה שחמאס ישלם מחיר על מעשיו? שממשלת ישראל תבהיר לו, ואני סתם זורק דוגמה, שגם אם היא תהיה מוכנה לסגת מציר פילדלפי, היא מודיעה רשמית שמהיום והלאה כל יהודי שיירצח בשבי הארגון יוריד קילומטר אחד מהשטח שממנו אנחנו מתכוונים לסגת. אבל זה בדיוק העניין. למפגינים, אם לשפוט לפי מה שהם השמיעו השבוע, אין שום עניין להתעסק עם סינוואר או לגבות ממנו מחיר. רק מביבי.
המוני ישראלים, ובראשם אופוזיציה מופקרת של פוליטיקאים, של אנשי המגזר העסקי, של ראשי האוניברסיטאות, של מנהיגי השלטון המקומי ושל יו"ר ההסתדרות, הגשימו השבוע את חלומו של יחיא סינוואר ולימדו אותו שאפשר לקבל מאיתנו במבצע שניים במחיר אחד. גם לרצוח יהודים, וגם לזכות כבונוס במדינה משובשת, משותקת, חסומה ומסוכסכת, שבכירים בה מגבירים את תמיכתם בדרישות חמאס משא ומתן מול מדינתם שלהם, ודורשים מממשלתם ליישר קו עם ארגון הטרור. האם יחיא סינוואר היה יכול לייחל ליותר מזה?
החמאס והאדוניל שלו יודעים היטב את המשמעויות שת ניצחון על עזה למול ניצחון של עזה. אתה חי בסרט.
בכל מקרה, בעיסקת ה18 אנחנו מוותרים על כל ההישגים במלחמה, ומשאירים את רוב החטופים להירקב או להיות מוברחים החוצה. וכפי שבאמת גם פורסם אתמול.
אחרי שצהל יצא מהרצועה, ומיליון עזתים יחזרו צפונה, אז העולם לא יתן (והפעם באמת) לחזור להילחם. ואפילו אם נשים עליהל פס ונחזור להילחם, המוני חיילים ימותו שוב. לשווא!! 350 חיילים זה מינימום, כמו שראינו עד כה, ובגלל שהחמאס לומד אותנו אז זה יהיה הרבה יותר. גם נהרוג לכצמנו סתם חיילים, וגם לא נחזיר את החטופים, ובעיקר לא נסיר שום איום ושום סכנה מעזה הארורה.
חוץ מזה שאתה מדמיין סיטואציה שאתה לא יכול להבטיח, והיא שעזה "תתערב" שוב אלא רק אחרי שננקנק את לבנון ואת חמאס יו"ש. אתה גם מניח שערביי ישראל לא יתערבו. כלומר אתה מדמיין לעצמך איזה משחק שולחני שבו המציאות מסתדרת לבקשתך, וזה הזוי לגמרי. אתה רוצה שנפסיד בעזה כדי שנתמודד עם חזיתות אחרות (שהניצחון בהם גם לא מטריד אותך במיוחד), ומה שאתה מציע זה שנפתח בעצמנו את כל החזיתות ונפסיד בהם. לא תודה.
אני בספק גדול אם אתה יהודי אמיתי או בוט בתחפושת. הטענות שלך הן לא של אדם שמזדהה עם עם ישראל.
את זה
אני לא מבינה - אקטואליה וחדשות
(ולגבי מה שכתבת בסוף גם אני תוהה כי איך אפשר לטעון בעצם בעד השמדת העם שלנו בפועל אני לא מצליחה להבין)
ראשית, יש פה כוחות גדולים חיצוניים למדינה (!) שמשקיעים הרבה מאוד כדי להביא לפילוג פנימי, החלשת העם, והפסד במלחמה. הנה ראיתי דיווח היום על כך שתובעים גוף תקשורת בארה"ב על כך שהטעה, הסית וגרם לעיתונאים מוכרים ומע בי דעת קהל להדהד אינטרסים של רוסיה. ברור שזה גם קורה בארץ, ואנחנו מכירים חלק מהארגונים והקרנות שבוחשות בצלחת.
שנית, יש באמת קבוצה פוליטית של אנשי מרצ, שלום עכשיו ושאר יהודים שונאי ישראל שמוכנים לעשות שימיש בכל דבר כדי להביא להקמת מדינה פלסטינית. אם היית נחשפת לשיחות וראיונות של כל מיני "אישים" מהמחאה של החטופים/קורונה/רפורמה אז היית שומעת בבירור את השמאלנות המר"צית שלהם. הם לא מסתירים את זה כל כך, התקשורת עושה את זה בשבילם.
שלישית, אנחנו כבר מכירים את הרעיון של "אידיוטים שימושיים" מימי ברית המועצות. יש המון כאלה. הטקטיקה היא לנצל רגשות של אנשים ואת הבורות הבלתי נמנעת שלהם (כי כשאנשים טרודים לפרנסתם, במשפחתם וכו אז הל לא יכולים באמת להקיף את כל המידע שנדרש ונאלצים להסתמך באופן שרירותי משהו על אחרים), ולהסית אותם בהתאם למטרות של המניפולטור.
תחברי הגל וזה מה שאנחנו מקבלים במחאות חטופי קפלן.
לא ראיתי את זה כשהגבתי לך קודם, אבל עכשיו ראיתי פרסום ברוטר וזה בדיוק מה שראיתי בעצמי.
מוזמנת לצפות
באנטבה כל החטופים (למעט אחת שבאמת נרצחה) הוחזקו באותו המקום. בוודאי גם במקרים של בית הספר במעלות או בסבנה. אי אפשר בשום צורה שהיא להשוות את זה למציאות היום שיש חטופים פזורים לכל אורכה ועומקה של רצועת עזה. אי אפשר פשוט להגיע למקום אחד ולנסות לחלץ את כולם ביחד. לכן ההשוואה לאירועים שבעבר - היא פשוט לא נכונה.
לגבי הרישא של הדברים - זה לא נכון להגיד שמדינת ישראל או ממשלת ישראל לא רוצה עסקה בכלל. יש מה שנתניהו חוזר ואומר שגם למדינת ישראל יש קווים אדומים. אם מחר בבוקר סינוואר ידרוש תמורת שחרור כל החטופים כמקשה אחת ובתמורה להוריד את כל הגדרות סביב הרצועה ולתת להם טויטות חדשות ברור לכל בר דעת שזאת בקשה שאם כל הצער והכאב על החטופים - אי אפשר לקבל. אז כמובן שהקצנתי בדוגמה, אבל שחרור של מאות מחבלים (ע"פ פרסום היום של ברק רביד, זה כבר לא 150 אלא יותר) זאת סכנה קיומית למדינת ישראל.
...שלצערנו נשבר כמו הרבה עקרונות שמפלגת השלטון מאז 1977 שברה ואתם סולחים לה על זה ושותפים לדבר.
אסור לנו להיות קשוחים על חשבון אזרחים שהוצאו ממיטותהם בגלל סכנה עתידית שאני מאמין שבעזרת השם נעמוד בה.
הרב מאיר כהנא אומר:"תָּמִים תִּהְיֶה עִם ה' אלוקיך" (דברים יח, יג). באופן פשוט, משמעות הפסוק היא שנפעל בתמימות ולא נחקור אחר העתיד להתרחש בעולם. כך גם רש"י אומר לנו: "התהלך עמו בתמימות ותצפה לו ולא תחקור אחר העתידות".
לכן צריך לחתור לעסקה.
בכלל נצחון מוחלט לא יהיה בקרוב והצפון ואיו"ש בוערים אז מה טעמה להמשיך את המערכה בעזה?
ההגיון והנסיון אומרים שעיסקת כניעה כזאת, היא גזר דין מוות מידי על רוב החטופים וסכנה עצומה לכל מדינת ישראל.
מה שהתורה אומרת זה שאדם צריך להתנהל בתמימות, לפי הנתונים המונחים לפניו והתוצאות הסבירות שיתרחשו ממעשיו.
הוא מחפש להתסיס אותך.
שים לב איך שוב ושוב הוא חוזר ומהדהד את אותם המסרים, משתמש ב"תורה" מצד אחד, ובטרמינולוגמה של השמאל הקיצוני מצד שני, מנצל את השם של "הרב כהנא" מבלי לומר באמת כלום (וגם ללא ציטוט), לא מתעניין בעובדות ולא מוכן להתעמת עם העובדות שמביאים, והוא לא מתאמץ להשתמש בהיגיון אלא כגזלייטינג.
רק כשתנסה לחשוף אותו, אתה תראה שהוא או נעלם מהדיון או חוזר להיות "איש תם" ואז נעלם מהדיון. תעקוב ותפתח עין. אני כבר ניסיתי והתנסיתי.
הוא או בוט איראני (או אחר), או סוכן שבכ. כך או כך זה סוכן כאוס.
...אקיים מצוות פדיון שבויים אז השם יצליח דרכי זה לא תמימות?
הנסיון העכשווי מוכיח בפרוש שגישת "הנצחון המוחלט" הורגת את אחינו
במנהרות שלדעתי ולדעת הרב אלחנן ביבי עזר בבנינם.
נכון ששחרור מחבלים עלול להגביר טרור אבל גם בלי שחרור מחבלים הטרור גובר.
אז אולי כדאי לשחרר אותם לחסוך אוכל ולינה ונוכל להגדיר אותם בני מוות.
ועל הדרך להשיב את החטופים.
אתה יכול להפקיר רק את חייך. תוריד את הידיים המטונפות שלך מהחיים שלנו. ותעזוב בשקט אב שכול. אתה ציני נפשע. סוכן שבכ כבר אמרנו?
אסור לנו להיות קשוחים על חשבון אזרחים - אילולה סינוואר לא היה משתחרר בעסקת שליט, יכול להיות שכל זה לא היה קורה. גם לא חטיפת שלושת הנערים וגם לא עשרות פיגועים.
ההסתכלות חייבת להיות לא רק על ההווה אלא גם על העתיד.
אסור לשחרר אף מחבל מהכלא הישראלי, כי מניסיון, כל משוחרר הוא הסינוואר הבא- בפוטנציה.
מצד שני לא מעשי להחזיר הביתה את החטופים בלי לייצר במו ידינו את הסינווארים הבאים.
פוטין היה סוגר את הסיפור הזה מזמן. הוא היה מזרים גז קטלני לתוך המנהרות והורג את כולם... זהו שאנחנו לא פוטין.
....הרבה צחקו על המנהיגים שניהלו את מלחמת לבנון השניה ומסתבר שהאוייב
הורתע. הבעיה שמיד לאחר מכן עלה ביבי לשלטון ולא עמד על כיבוד ההסכמים עם האוייב
כי שקט תמורת שקט זה הוא.
תגיד מה על הצפון? אתה לא חושב שצריך להטיל את כובד משקלינו שם?
אז אנחנו לא צריכים בכלל להסתכל קדימה? מה זה השטויות האלה?!
....הרב מאיר כהנא אומר:"תָּמִים תִּהְיֶה עִם ה' אלוקיך" (דברים יח, יג). באופן פשוט, משמעות הפסוק היא שנפעל בתמימות ולא נחקור אחר העתיד להתרחש בעולם. כך גם רש"י אומר לנו: "התהלך עמו בתמימות ותצפה לו ולא תחקור אחר העתידות".
הוא לא דתי, לא ימני, לא ציוני, ולא תומך במדינת ישראל. הוא סוכן כאוס מיומן שמהדהד טקסטים מאוד ספציפיים. הוא לא מאמין ב"עקרונות" וב"סיסמאות" שהוא מפיץ פה, אלא המטרה היא להרדים ולהחליש את שאר המשתתפים.
אם צריך, אני מוכן לקבל הרשאות ניהול רק כדי לחסום אותו באופן עקבי מעשרות המשתמשים הפיקטיביים שהוא פותח. אתה יכול לפנות אלי בפרטי כדי לסדר את זה. אתחייב לא לגעת בשום דבר ניהולי למעט המאבק בבוט האיראני הזה (או שהוא סוכן שבכ, זו גם אופציה ריאלית).
אגב, להגיד "דברי הרב כהנא" ואז להביא את דברי רש"י זה לא טריק שעובד. תנסה שוב.
העיסקה היחידה שחמאס מסכים אליה, היא כזאת שבשלב הראשון חוזרים לקווים של הושענא רבא ובתמורה לזה הוא משחרר כעשרים חטופים, כולל ערבויות בין לאומיות שהמלחמה לא תחודש.
זו הפקרה מיידית וגזר דין מוות על שאר החטופים וזה גזר דין מוות על מדינת ישראל היל"ת.
אם עושים עיסקה כזאת, הספירה לאחור לטבח נוסף דוגמת מה שראינו בשמחת תורה, מתחילה באותו רגע. טבח מעזה, כי החמאס עם ציר פילדלפי פתוח - יחזור לכוחו תוך מספר שנים וטבח כזה ח"ו משאר הגבולות כי כל אויבינו יראו שמדינת ישראל הוכנעה ע"י האויב הכי חלש שלה.
השאלה אינה איך מוסרי לא להיכנע, אלא איך מישהו מעלה על דעתו שמוסרי להציל 20 חטופים ולהפקיר מיידית את כל האחרים ולהפקיר לטווח קצת יותר ארוך את כל עם ישראל.
העיסקה לא מבטיחה שנקבל חזרה את כל החטופים, אבל כן מבטיחה שאנחנו נפסיד במלחמה. אנחנו מתבקשים לוותר על כל הישג אסטרטגי שהשגנו ברצועה, להשאיר את חמאס על כנו, לשקם במו ידינו את עזה, ולהבטיח שלא נמשיך להילחם עד שהם יטבחו, יאנסו ויחטפו שוב.
החמאס מצידו לא בדיוק מבטיח לקיים את חלקו בעיסקה, יהיה מותר לו להחליט אחרת כשזה יתאים לו (כמו שראינו בעיסקה בתחילת המלחמה), וזהו. כמובן שבמקביל ימשיך להתנהל לחץ על הקמת מדינה פלסטינית. מדובר בהפסד מוחלט. הסכנה נשארת ואף מתעצמת, כי זה מברר שמה שהם עשו זה הכלי הכי יעיל: טבח, אונס וחטיפות המוניות משיג את המטרות שלהם.
נזכיר כמובן שחיזבאללה לא מחויב לכלום מזה ברמה הפורמלית. כך גם לא הרשות הפלסטינאצית.
תושבי העוטף לא יוכלו לחזור הביתה בביטחון, הצפון לא יקבל את המענה שלו, ויהודה ושומרון יממשו את מה שלמדו מחמאס עזה. תנחומיי מראש לאזור השרון והמרכז.
מרגע חתימת העיסקה, תספור לאחור את הזמן לטבח הבא ולמלחמת חטיפה. הפעם יהיה מדובר בשעון חול קצר יותר. אם עד היום חטיפות השיגו להם יחסית מעט, מעכשיו זה יהיה הכלי המרכזי ביותר, בדגש על ילדים ובחורות.
עסקה שמתאימה לצד אחד בלבד נקראת תחבולה, והונאה.
ראשי הצבא מציעים למסור את פילדלפי לסינוואר תמורת 20 חטופים, וכעבור 42 יום להשתלט מחדש על הציר, כאשר החטופים אצלנו.
סינוואר לא מסכים ובצדק, כי אין סרט כזה לשלם בעד סחורה, וכשהכסף כבר בידי המוכר הוא ישתלט עליה שוב, בכח הזרוע.
הדרך היחידה לשחרר חטופים הינה באמצעות חסימת מעברי הדלק והמזון, ושחרורם בהדרגה אלה כנגד אלה.
נתפלל שטראמפ יחזור לבית הלבן, וישנה את כללי המשחק לטובתנו.
מטרת העל של כל מלחמה היא להביס את היריב, כל השאר, כולל השבת השבויים, הוא אופציה בלבד. מי שמתמקד במשהו ששונה מהשמדת היריב והבסתו המוחלטת, סופו שיפסיד במלחמה.
חסידי העסקה מוזמנים לשאול את עצמם, מה היה קורה אילו בעלות הברית היו עוצרות את מלחמת העולם השנייה בגלל מיליוני אסירים, כולל ילדים נורא חמודים, שנמקו במחנות ריכוז. התשובה: הרייך השלישי היה מתקיים עד עצם היום הזה ואולי היה מספח לעצמו חלקים נוספים.
יש עסקה = יש חמאס ברצועה = יחודש ירי לדרום ולמרכז, ייבנו מנהרות חדשות, הטבח הבא יהיה עניין של זמן. אז כן, התינוקות ביבס הם נורא חמודים ומסכנים, אבל מדינה שפויה שרוצה להמשיך להתקיים, אמורה לחשוב על הפתרון שייטיב לא רק עם המיעוט (החטופים ובני משפחותיהם), אלא עם העם היושב בציון. שזה אומר השמדת חמאס ושליטה צבאית ברצועה. שוב, כל השאר הוא אופציה בלבד שתתממש אך ורק לאחר הניצחון הצבאי המוחץ.
הנה גם בטקסט -
רוב מוחלט של העם רוצה ניצחון!
מה שמתרחש עכשיו בדיון על עסקת החטופים זה תהליך מסוכן שבו רק דעה אחת נשמעת ומוצגת כלגיטימית, בעוד הדעה האחרת מושתקת ומוצגת כשולית וסהרורית. המטרה בשיח המשתיק והמדכא הזה היא להעביר את הציבור שטיפת מוח ולמנוע דיון אמיתי וענייני מצד מי שחושש להפסיד בו. כבר הרבה שנים שצד אחד של המפה הפוליטית בישראל לא מבקש לנצח בדיון אלא למנוע אותו באמצעות עריכת דה-לגיטימיה לדעות ולעמדות ולערכים של הצד השני.
אתמול היה זה נשיא המדינה שקבע ש"רוב מוחלט בעם תומך בעסקת חטופים". והאמירה המופרכת והקמפיינרית הזו מזכירה לי אנקדוטה ישנה: במשך הרבה שנים בסקרי דעת קהל היה רוב בחברה הישראלית להסדר שלום עם הפלשתינים, גם במחיר ויתור על חבלי מולדת והקמת מדינה פלשתינית. אבל כששאלת את הציבור הישראלי האם הוא תומך בחזרה לקוי 67 התשובה היתה שלילית, כששאלת מה לגבי חלוקת ירושלים התשובה היתה שלילית, ומה לגבי הכותל והר הבית התשובה היתה שלילית, וגושי התיישבות - כמובן חייבים להשאיר אצלנו, וכך גם לגבי בקעת הירדן. ופינוי מאות אלפי מתיישבים? חס וחלילה. אז בשורה התחתונה הציבור הישראלי מעולם לא תמך במדינה פלשתינית כמשהו ריאלי שיש איזה שהוא סיכוי שהצד הערבי היה מוכן לקבל. הציבור הישראלי מקסימום תמך באיזו אשליה רחוקה שמכרו לו באריזה יפה על שלום אמת במחירים סבירים.
וזה עכשיו בדיוק אותו הדבר. כולנו רוצים מאוד להחזיר את החטופים. בהחלט יתכן שיש רוב לעסקת חטופים כל שהיא. כזו שלא תפגע במטרות המלחמה, ולא תעניק ניצחון לסינואר, ולא תסכן את הלוחמים שלנו ואת תושבי הדרום, ולא תוריד לטמיון את הישגי המלחמה ולא תכלול שחרור מאסיבי של רוצחים מתועבים ושל מחבלי הנוחבה. בקיצור, עסקה שאין כרגע עם מי לחתום.
אבל האם יש רוב לנסיגת כוחות צה"ל ממסדרון נצרים באופן שיאפשר למיליון עזתים ובתוכם אלפי מחבלים לחזור לצפון הרצועה, להשתמש בעשרות טונות חומר נפץ שיש שם מנפלים של פצצות שלנו שלא התפוצצו כדי לשקם מהר מאוד את יכולת הירי לעבר שדרות וישובי העוטף, למקש ולמלכד מחדש את כל מה שזז שם כדי שכשנצטרך לכבוש את השטח מחדש אחרי הפסקת האש ימותו לנו עשרות לוחמים חלילה? האם יש רוב למסמוס כל הישגי המלחמה שנקנו במחירים קשים וכואבים? האם יש רוב לנסיגה מציר פילדלפי וממעבר רפיח באופן שיאפשר לחמאס לחזור ולהתעצם? האם יש רוב לשחרור מאות מחבלים רוצחים עם דם על הידיים שיחזרו לרצוח יהודים? האם יש רוב לשחרור סינואר הבא אחרי שאת הנוכחי שחררנו בעסקת שליט המופקרת? האם יש רוב לתמונת ניצחון אדירה של סינואר, שיצא מהמנהרות, יסמן ווי בשתי אצבעות, יחבק את מאות המחבלים המשוחררים בעזה, יהפוך לגיבור לאומי במדינות ציר הרשע שתמונתו תפאר כל רחוב וכיכר ויוכיח לעולם שהטבח שהוא ביצע באזרחי ישראל בשמחת תורה משתלם והטרור הוא הדרך היחידה לנצח את מדינת ישראל? האם יש רוב להשפלה הלאומית הזו וליריקה בפרצופן של משפחות הנופלים שאיבדו את היקר להן במלחמה הצודקת ביותר בתולדות ישראל? האם יש רוב להפקרת עשרות החיילים החטופים שלא יכללו בשלב ההומניטרי הראשון של העסקה ולמעשה נגזר דינם? האם יש רוב לעסקה שהמשמעות שלה שכל המחירים הכבדים ששילמנו תשעה חודשים היו לשווא ושהופכת את המלחמה הזו לבסך הכל עוד "סבב", שלאחריו תוך שנים ספורות חמאס משקם את יכולותיו וחוזר בדיוק לאותה הנקודה שבה הוא היה ב 6 לאוקטובר ומתכונן לטבח הבא?
אני משוכנע במאת האחוזים שהתשובה לכל השאלות האלה היא לא! עם עשרה סימני קריאה! וממילא מרגע שהציבור ידע את מחירה הנוראיים של העסקה שעומדת על הפרק הוא יתנגד לה ברובו המוחלט.
אבל יש גורמים חסרי אחריות שדוחפים לעסקה בכל מחיר, תקשורת שמועלת שוב ושוב בתפקידה, מסתירה מהציבור את האמת ומשתתפת בקמפיין שקרי ומגמתי, ואז מגיע נשיא המדינה וקובע ללא כל בסיס שרוב מוחלט בציבור תומך בעסקה. כי מי מאיתנו לא רוצה להיות חלק מהרוב ולשמוח עם החטופים בבית?! ככה עובדת הנדסת תודעה.
אבל היה לנו כבר יותר מדי מזה בקמפיין "הילד של כולנו", שהביא להתפרקות מוחלטת מכל גרגר של אחריות לאומית ושכל ישר. קמפיין שהביא לשחרורם של סינואר ורבים ממחבליו ואחראי במידה רבה לטבח שביצע בנו חמאס. לא עוד אדוני הנשיא. לא עוד.
רוב מוחלט של העם רוצה להשמיד את חמאס, להחזיר את הביטחון לתושבי הדרום ולהסיר את האיום שנשקף מעזה לעבר אזרחי ישראל לתמיד. רוב העם רוצה עמידה נחושה וגאה שתחזיר לנו מעט מהכבוד הלאומי האבוד שלנו שהושפל עד עפר ב- 7 לאוקטובר. רוב מוחלט של העם רוצה ניצחון!
חייב להצביע למפלגת משפט צדק.
בתכלס יש אזרח שנמק שלושה עשורים בכלא בגלל שהשבכ רצח את ראש הממשלה וזיני לא עושה כלום.
מנגד אני לא מבין איך אנחנו חיים עם הדרייפוס של מדינת ישראל כבר כל כך הרבה שנים.
עמיר כן רצח את רבין (ראה כמה וכמה מאמרים באתר "א. א. קונספירציות" וגם את הפוסט של יגל הנקין על תאוריית הכדורים שהוחלפו)
"משפט צדק" כל פעם מקבלת את מספר הקולות השווה למספר העוקבים של עמוד המפלגה בפייסבוק, שזה כ-500. למישהו הזיזו הקולות האלה? גזר הדין של עמיר בוטל הוא הומתק? מי שרוצה לפעול לשחרורו, מוזמן להשתמש בשיטות הרבה יותר הגיוניות כמו למצוא מספיק תורמים ואז לשכור לוביסטים, לנהל קמפיין ציבורי מקצועי ועוד.
או לדחות רשמית את הסכמי אוסלו (מאז השתלטות חמס על עזה היתה לה עילה לעשות זאת) או לחזור לקווים של A B C ולא לזוז מהם מבחינת התיישבות. כמובן שצהל יהיה חופשי לנוע בכל מקום שיש בו סכנה בטחונית.
המצב הנוכחי בו שרים מעודדים זחילה התיישבותית לאזורי A B פוגעים בכל מפעל ההתישבות.
60 אחוזים של של שטחי C הם השג לא מבוטל.
בבקשה תשובה עניינית ולא השמצות ונבולי פה.
נער גבעות עם כבשים נראה כמו ילד שטעה בדרך.
… לא מדברים?
אפשר גם באופן הדרגתי, בדיוק כמו הגאולה שמתקדמת הדרגתית מול העיניים שלנו עם ההשתתפות שלנו
אם הוצע לבצע שינויים במערכת המשפט בהסכמה ובאופן הדרגתי, למה לא לבצע אותו דבר ביו"ש, בלי מהפכות קיצוניות ובאופן הדרגתי.
כל תהליכי הגאולה, התחילו מ'משוגעים לדבר' שהלכו כחלוצים לפני המחנה, כשהרוב הדומם קצת העריך מרחוק ותמך וקצת שם להם ברקסים.
כמובן, הדבר הנכון זה שהממשלה תכריז על ריבונות מנהר מצרים עד הנהר הגדול נהר פרת. אבל יש מציאות, לא רק אצלינו גם אצל יהושע בן נון היו אילוצי מציאות. בתוך האילוצים - מה שמקדמים זה חיובי.
אחרי שרה"מ הצהיר על העתקת 'פרויקט החוות' לנגב ולגליל.
(על נקודה 1. בדבריו על הראיון דילגתי, כי אינה רלוונטית לנושא)
2. נתניהו לוקח קרדיט על החוות ביהודה ושומרון ומדבר על העתקתם לגליל ולנגב - גם כאן ניתן לראות עיקרון חשוב. נתניהו כלל לא היה מיוזמי פרוייקט ההתיישבות, ושינוי המרחב ביהודה ושומרון. להפך, במשך שנים הוא התנגד ומנע את פיתוח ההתיישבות. אחרי שנים ארוכות של מאבק של נוער הגבעות, מול הריסות חוזרות ונשנות והתעמרות של הממסד, בעקבות פרשת דומא נבקעה החומה והחל שינוי שהתעצב לאט לאט בדמות החוות החצי-מוסדרות גם אז נתניהו לא היה יוזם, אלא במקרה הטוב נגרר. ההישגים הגדולים של החוות והגבעות - בפירוק מאחזי ההשתלטות של הרשפ, שנתניהו העלים מהם עין במשך שנים, היו כרוכים במאבקים רבים וגינויים מול תפיסות ששלטו בצמרת פיקוד מרכז שנתניהו נתן להם גב. וגם זה היה לאט ומעט, עד שסמוטריץ נכנס לממשלה
למה האמירה הזו חשובה? לא כדי להתחשבן עם נתניהו על העבר, להפך, כדי ללמוד על העתיד. העובדה שנתניהו מנכס לעצמו את השינוי ומדבר על העתקתו לנגב ולגליל - מלמדת שיש שכר לפעולתך. גם דברים שנתניהו מתנגד אליהם, ותחת אחריותו הממסד מתנכל, כשמגיע היום והמציאות מוכיחה את עצמה - הוא יצטרף להצלחה.
וזה כמובן מלמד גם על המאבק על התיישבות בשטחי B. גם אם כיום נתניהו מדבר נגד, ובפיקוד מרכז שולחים מדי יום כוחות הרס לפינוי. יום יבוא והם יצטרפו ואז יקשרו לעצמם כתרים על התהילה.
3. וזו נקודה מאד חשובה: נתניהו מדבר על העתקת מודל החוות לנגב ולגליל. ראוי לשאול למה חוות? אם יש שם מדינה וריבונות, למה לא לעשות פרוייקט ייהוד מסודר מטעם המדינה ולא שישען על חלוצים בודדים?
התשובה היא שצריך להכיר במציאות. בניגוד לכפי שרגילים להגיד בראיונות בתקשורת, ש"היה עדיף שהמדינה תעשה אבל היא לא עושה" וכו'. העובדה שהשינוי ביהודה ושומרון קורה על ידי יחידים, חלוצים, והרבה מאד בשטח האפור, היא לא מצב של בדיעבד, או לפחות לא בדיעבד במובן המקובל.
למדינה יש גם חסרונות, היא דבר מאד מסורבל ומאד כבול. אם זה היה תלוי רק במדינה לא היתה התיישבות ביוש בכלל - לא משנה איזו ממשלת ימין היתה. אם זה היה תלוי במערכת מלמעלה - לא היה ניצחון בעזה אילולי שיטוח המבנים שהתחיל מלמטה. וגם ביהודה ושומרון הערבים היו מנצחים.
הטרור הערבי נשען תמיד על המרחב שיש לו (מעין דוד וגוליית הפוך, להבדיל וכו') מול המדינה. ותמיד הצליח להביך אותה ולהכריע (כאמור, זו היתה הסיבה שרבין התייאש ורצה שהרשפ תטפל בלי בגץ ובלי בצלם. הוא כמובן לא הבין את התכנית של ערפאת). ההצלחה של החוות והגבעות קשורה לזה שנוער הגבעות משוחרר יותר, זה לא באג זה פיצ'ר והפיצ'ר.
אי אפשר להכניע אויב שפועל בטרור בלי פעולות תגמול רק עם פעולות סיכול, וגם כשהצבא מותח את עצמו לפעולות שבעבר לא נעשו זה לא היה יכול להספיק לבד.
ההבנה הזו מחייבת חשיבה מעמיקה על הגבולות, על המשמעות ועל הסכנות ובעיקר מצריכה המון המון בהירות דרך ונחישות. אבל בלעדיה אי אפשר לנצח לא ביהודה ושומרון, ולא בגליל.
נתניהו וסער מפחדים מתגובת האמריקאים והארופים למהלך כזה,מרבית שרי הליכוד מפחדים בעיקר מהתגובה התקשורתית, מהלך כזה יוביל גם לעימות של בכירי הצבא מול הממשלה כמו גם חידוש הסרבנות. מנגד, צריך לזכור שכל מהלך ההתישבות ביו"ש, החזרה לצפון השומרון וכל מפעל החוות בשטחי C, התחיל מעשים "לא חוקיים" של בודדדים, תזכרו כמה פעמים צהל פינה את ישיבת חומש. הבעיה העיקרית היא הפרובקציות של אנרכיסטים שמאלנים ותקשורת עויינת. חבל שבלוט לא מוציא צווי הרחקה מנהליים לאנרכיסטים .
כל הכבוד למפלגה שמחזקת את שורותיה עם תלמידים מובהקים של הרב קוק זצ"ל
אין צפיה שהוא ייצג אותנו. יש ערך במקום הסמלי, שקצינים בכירים, גיבורי ישראל, מכירים בזה שערכי הציונות הדתית הם הערכים שראויים וצריכים להוביל את עם ישראל כיום.
מדבריו של יוסי בכר נשמע שהוא בתהליך התפכחות וגם אם אולי מידי מורכב לו כיום בגילו המתקדם לקבל עול תורה ומצוות כמו בנו שחזר בתשובה שלמה ונשוי לנכדת הרב ליאור
להכרזה שלו יש ערך משמעותי.
הוא מאמין בהעתק והמשך של תפיסת הבית היהודי עם איילת שקד, ינון מגל, ואלי אוחנה.
מעוז ולייטנר הם דמויות בעיתיות בעיניו.
חוץ מזה שמעוז אכן בעייתי, סתם בזבז כסא בכנסת ארבע שנים. לא מועיל בכלום וגורם אנטגוניזים לכל מה שכולנו מסכימים עליו.
לא מכיר את לייטנר ושות', אבל אם באמת היה רוצה מקום בכנסת ולא סתם לעקוץ את ג', היה מתחיל מלהתאחד עם 'הקהל' ועם 'אח"י'.
היו מוסיפים עוד 1500 קולות ביחד, וכל קול חשוב.
להזכירך שזה יותר ממספר הקולות שהלך הנוכל לחפש בפחי האשפה של ועדת הבחירות המרכזית.
לגבי 'נעם' ההערכה הפשוטה שלי, אין לי מושג מה סמוטריץ' חשב, שאכן הם ישרפו מעט מאוד והרבה יותר מזה מהמתלבטים בין הצה"ד לכל מיני מפלגות "מרכז" יעזבו.
כלומר - צירוף מעוז היה מקטין את הסיכוי לממשלת ימין.
הפעם לא ישרפו לשמאל כמה מנדטים של מרץ ושל בל"ד.
ולגוש הימין, עוד לפני שהתחלנו בכלל, הולכים להישרף כמה מנדטים של וינטרים וחרדים.
אולי בסוף הרב אברג'יל יורה לחסידיו להצביע לבן גביר (הם מאוד מקורבים), אבל עדיין המצב לא טוב. הכל תלוי בהעלאת שיעורי ההצבעה במעוזי הימין.
אלא כדי להביע תמיכה.
אתה בעצם אומר שהוא "סתם" התפקד? בשביל האמירה שבזה
וזה אמירה משמעותית (אומר זאת כאחד שסיכוי סביר שלא אצביע להם עדיין) שמפקד בכיר במילואים במלחמה הנוכחית מביע אמון בסמוטריץ' בהינתן ההישגים וההתנהלות במלחמה.
לדעתי זה מעניין מאוד ומשמעותי שהוא ואיתם שהיו מפקדים במלחמה במילואים כעת מביעים תמיכה במפלגה של סמוטריץ',
אצל נתניהו יש את אלישע מדן וטליק גווילי ששילמו מחיר גדול במלחמה ותומכים בו,
אצל אייזנקוט יש בכירים לשעבר,
אצל גולן יש אנשי מחאה,
אצל וינטר יש אזרחים שהיו מעורבים במלחמה.
זה מעניין ומעורר מחשבה מה כל מפלגה מציגה
…מעורר את התקווה להתחדשות.
שבעז"ה אוירה גם יחכים אותך, לראות את הטוב במיישבי הארץ ומוסרי הנפש עליה.
…עומדות היו רגלנו בשעריך ירושלים.
תיזהר מחרדים, הם יחזירו אותך לאוסטרליה...
זה לא בדיחה.
בס"ד
הדיווח הבוקר על הלחץ של נתניהו לאיחוד בין אבי מעוז לבין בצלאל סמוטריץ' - הוא טעות בעיניי
מפלגה שפעם אחר פעם רצה ומתאבדת בשביל בסוף להצליח להיכנס - זה בעיניי סביר. יש אחוז חסימה גבוה שצריך לצלוח וזו הדרך היחידה בסוף לעשות חיבורים, וזה אכן מה שעשו נעם בתחילת דרכם. אבל זה לא הסיפור כעת. אבי מעוז קיבל פעמיים את הצ'אנס שלו ולא עשה כלום! העשייה שלו בכנסת מסתכמת בנאומים נגד הפרוגרס ושני חוקים וחצי שעברו בקריאה טרומית.
למה צריך לעזור לבן אדם כזה, שקיבל את ההזדמנות שלו להוכיח את עצמו, להיבחר שוב פעם?! בן גביר לדומה, הצהיר כל הזמן שברגע שהוא יכנס לכנסת הוא יוכיח את עצמו וייצור לו בייס - מה שאגן קרה. אבל אצל מעוז זה לא קרה והוא עדיין מייצג את עצמו ולא הרבה מעבר לזה.
אתמול פרסם דביר עמר, פה בערוץ 7, שגורם בסביבת רוה"מ אומר לו "מהסקרים שלנו גם אם אבי מעוז ירוץ לבד ישרוף בגג כמה אלפי קולות בודדים. לעומת זאת אם יתחבר עם סמוטריץ יבריח קולות שינדדו לאופוזיציה - יותר מהקולות שיביא". מוטב שכך ינהג נתניהו גם הבוקר.
הרב טאו מקורבו של נתניהו לוחץ לשלב את הנציג שלו, וסמוטריץ' מתנגד מטעמים מובנים, ומפעיל לטובתו את לשכת ראש הממשלה.
ההשוואה בין מעוז לבן גביר אינה הוגנת בהנתן שבן גביר שלט בשני משרדים מרכזיים, ועוד משרד... בערך. מעוז, ח"כ בודד לא שלט בכלום.
כי משרדים מייצרים קבלות ובייס.
כך ואחרת, אם הרב טאו יורה לאנשיו להצביע מחל תמורת הישג כלשהו לסביבת הר המור, הכל יבוא על מקומו בשלום, אבל זה לא יקרה.
בס"ד
בכנסת הקודמת (24) בן גביר היה ח"כ בודד וכבר התחיל לצבור כוח רק מעצם כניסתו לכנסת והעובדה שהוא חרש את הארץ לכל אורכה.
וממתי נתניהו הוא מקורובו של הרב טאו?!
ברדיו קול חי הוא הוגדר מקורבו של נתניהו.
כעבור 3 שנים הוא גמל לרב טאו ונשכב על הגדר כדי שמעוז יכנס לרשימה לכנסת.
לא הבנתי את הטבלאות שצירפת.
בהערת אגב, יש הבדל מהותי בין בן גביר שפונה אל קהל ימני רחב, ולכאורה הבייס של הליכוד, ובין מעוז שפונה אל קהל נישתי שבין קטן לקטן מאוד.
זה מציף את השאלה, האם עדיין יש תועלת ממשית במפלגות נישה מכל סוג שהוא, אבל דומה שלא כאן המקום.
בס"ד
היא מראה שבן גביר הביא בסקרים של הבחירות הקודמות (בתקופה בין פיזור הכנסת לסגירת הרשימות) בין 5-9 מנדטים וזה אחרי שנה וחצי כח"כ בודד. מעוז לעומת זאת לא עשה דבר או חצי דבר כדי לנסות להגדיל את הבייס שלו.
אז כן, אני חושב שמפלגת נישה שקיבלה את הצאנס שלה ולא הוכיחה לא עשייה ולא מעבר של אחוז החסימה - אין מה לפעול למענה.
עכשיו יהיה (שוב?) המבחן של זהות. ניצלו סיטואציה ודחפו אותם לאיחוד. עכשיו יש עבודה אמיתית.
בס"ד
בניסיון הקודם הוא פישל. עכשיו הוא יהיה צריך להוכיח את עצמו שהוא למד להתנהל נכון.
נתניהו מעריך שיותר קולות יאבדו מאשר יכנסו מהרשימה של סמוטריץ ופייגלין בעקבות האיחוד, בעיקר מצד מצביעי פייגלין, אבל יאבדו בתוך הגוש כנראה.
והקולות של מעוז יקלטו מתהום הנשיה של החסימה.
פעילי נעם, מפעלים בימים האחרונים לחצים כבדים ולא בוחלים בשום מניפולציה לקידום העניין. בעשיה פוליטית ממשית הם חלשים, מאוד, אבל ברעש וצלצולים הם חזקים. אני בכלל לא משוכנע שהשמועות על 'לחץ מצד נתניהו', זה לא ספין שהם המציאו.
מסתבר שגם נתניהו יודע, ששריון של מעוז, שכאמור לא עשה בכנסת האחרונה שום דבר מועיל שלא יכל לעשות מבחוץ ורק גרם לרה"מ להזיע, ירחיק יותר מצביעים שעלולים לזלוג שמאלה משיביא מצביעים.
גם בשביל האיחוד בבחירות הקודמות ביבי שילם להם במנדט של הליכוד. יש סיבה למה אנשים לא אוהבים את המהלכים של אבי מעוז.
בראשון נאמר שנועם מבריחה יותר קולות משהיא מביאה, ובשני נאמר שהוא פועל למען שילוב נועם בציונות הדתית.
לפחות אחד מהם הוא שקר, ואולי כדבריך, זה ספין שהם המציאו, או שפשוט הוא חזר בו.
אני לא יודע למה הוא צריך לבחוש בכביסה המלוכלכת במגזר, ולמה המגזר עצמו לא מתאמץ בכל דרך שהיא להגדיל את מספר הפתקים מטעמו שיוכנסו לקלפי.
הלייטים שהתפזרו בין כל מפלגות השמאל הם יעד לחיזור ולהשפעה, ולהשבה הביתה. מדובר בכששה מנדטים, אלא שנתניהו אפילו לא יודע איך להגיע אליהם.
לא צריך להאמין לכל שטות שמתפרסמת בתקשורת. בטח לא בזמן בחירות ובפרט בהגשת הרשימות.
כי הוא עדיין על סף אחוז החסימה.
כי גם אם פייגלין מוסיף מנדט, הוא בהחלט גם מרחיק כמות כזו, בטח כשיש חלופות דומות יחסית כמו עוצמה ווינטר.
לכן כדאי מאד שיחבור גם למעוז שיש לו הרבה מצביעים וגם פעילים מאד איכותיים שיכולים לעשות עבודת שטח חזקה שתביא אליו את המתלבטים האלה. נכון שגם נעם מרחיקה מצביעים אבל הוכח שמצביעים להם בסופו של דבר ופעילים איכותיים יכול להיות משמעותי מאד פה.
-לדעתי מעוז לא אשם בזה. הוא רק ח"כ בודד ולא נתנו לו כלום מהקצת שהוא ביקש. וכשאתה פועל נגד הזרם, בשונה מהדברים הנפלאים שבן גביר קידם שיש להם תמיכה רחבה בכנסת, אז קשה מאד לפעול כח"כ יחיד, ואדרבא חלק מהתנאים להצטרפות הפעם צריך להיות שייתנו לו גיבוי גם שאר השותפים. כי בלי זה הוא באמת מיותר בכנסת
היה שסמוטריץ ווינטר היו מתחברים פשוט. ואבי מעוז אם גם יצטרף זה היה נחמד וממקסם יותר קולות אבל פחות קריטי.
כל ה'אכלו לי, שתו לי' - לא לגיטימי בפוליטיקה. חלק ממה שצריך לדעת בפוליטיקה, זה להתנהל בשיתוף פעולה, ההשגים מגיעים בתמורה לשיתופי פעולה. אם היתה סיעה של שמונה מנדטים ולא של שבעה, אולי אבי מעוז היה יכול להטריל קצת פחות - אבל כל הדברים המהותיים שחשובים לו, היו מקודמים יותר. ההתעקשות שלו לעבוד כסיעת יחיד, שממילא אין לו גם אמצעי לחץ על הקואליציה - היא שגרמה שהוא מסיים עם הרבה נאומים ו0 עגול של הישגים.
מעבר לזה - הוא הצליח להיות סדין אדום בעיני רבים. הקולות שהוא ירחיק מהמפלגה, רבים מאוד מהקולות שהוא יביא. לטעון שהקרבה לאחוז החסימה היא סיבה להכניס אותו - זה חוסר הכרות מוחלט עם הציבור.
הוא מואשם בהטרלה כי כל הפעילות שלו בכנסת היוצאת, לטוב ולרע, היתה בענייני דת ומדינה.
יריבו הגדול סמוטריץ' התעסק בכלכלה, ובבטחון, ובקטטות עם בן גביר, ובאנטנות, ושום כלום בענייני דת ומדינה. החריג היה הפיאסקו עם הרב מיכה הלוי.
וממילא הוא לא הטריל.
פעילות אמיתית לא היתה, לא בדת ומדינה ולא בתחומים אחרים, רק סיפורים והטרלות.
בזמן שהוא הטריל עם החלטות הצהרתיות על 'ריבונות', כשהוא יודע טוב מאוד שראש הממשלה לא יכול לאפשר לזה לעבור, סמוטריץ' דאג לריבונות בפועל.
בזמן שהוא הקריא במליאה סיפורים על פרוגרס, רוטמן דאג להחליש את הדיפ-סטייט שמוביל את הפרוגרס.
בזמן שהוא צעק 'חינוך יהודי, חינוך יהודי, חינוך יהודי, רק אני דואג לחינוך יהודי' - סמוטריץ' דאג שמוסדות החינוך יתפתחו, שההורים יוכלו לעמוד בתשלומים ואורית סטרוק דאגה לבנות השירות שיתנו חינוך יהודי.
ההתבכיינות של חסידיו ש'לא נתנו לו', מראה בדיוק שהם פשוט לא מבינים איך עובדים בפוליטיקה -בשיתופי פעולה- ואין שום טעם לתת עוד הזדמנות לאלו שפשוט לא מסוגלים.
ומנדט שלם לאחר חלוקת עודפים.
אפשר היה להגיע איתו להסכם פרישה מהמירוץ תמורת תופינים כאלה ואחרים בכנסת הבאה.
אבל אוי השנאה.
אבל לתת לו מקום ברשימה, היה מרחיק יותר ממועיל.
אגב, לא חושב שישרוף אפילו חצי מנדט. כן, כמו שכבר ראינו בעבר 1,400 קולות יכולים להיות ההבדל בין ממשלה יציבה, לאין ממשלה.
זה הקו של הר המור (תרתי משמע), בטרם ירד לעולם המעשה.
בסופו של דבר הם אנשים שטבוע בהם ניתוק מהותי מסויים מהפרקטיקה, לטוב ולרע.
רואים את זה גם אצל וינטר, שלכאורה אמור להיות אדם מאוד לוגי וריאלי אחרי כל מה שעבר.אבל עכשיו הוא לוקח סיכון עצום, שהרווח בו, גם אם יהיה, הוא קטן לעומת הללכת על בטוח ולהתאחד (וגם לצאת בסדר מול ה' ושהוא עשה את שלו).
הרי ברור שאם הוא היה ניצב בפני אותו סיכון כשהוא צריך להחליט על פעולה צבאית, הוא היה הולך על בטוח ולא לוקח סיכון גדול מאוד בשביל רווח קטן. אז למה פה, כשזה משהו שנוגע לכל העם, הוא מסתכן?
כי הוא מנותק מהפרקטיקה הפוליטית, שבניגוד לפרקטיקה הצבאית, אין אצלה מסלול מסודר של התחלה בקטן ועלייה לאט לאט.
ליברמן יעזור לו לעבור את אחוז החסימה.
בקרוב נדע עם מי הוא חתם על הסכם עודפים. ליברמן או בן גביר.
והפיקוד הבא שלו יהיה להיות מדסניק במכינת עלי
היא אכן בסכנת סגירה.
העיקר שנם ימשיכו לצעוק, שהם ורק הם התורה בטהרתה.
מנוכחותו בכנסת כשהוא לא מסוגל לפעול בה בשיתופי פעולה.
..
הרעש העצום עם בן זאיד (שהיה או לא היה), פתח תיבת פנדורה אחרת שקצת נשכחה:
בימים שסביב 7 באוקטובר 2023, צייץ עיתונאי "הארץ" ניר גונטז' (@gontarzn) גילוי דרמטי: הוא סיפר כי מתוקף קשריו ברצועת עזה, הוא זיהה לפני ה-7 באוקטובר שצמרת חמאס ירדה מתחת לאדמה באופן מסונכרן ושקט. גונטז' פנה מיוזמתו לאחד מגופי הביטחון, התריע שזה סופר חריג וזעק ש"משהו קורה שם".
אם המידע על בן זאיד מעורר סערה, הידיעה הזו בוערת פי כמה - כי כאן לא מדובר בהערכה כללית, אלא במידע שטח מדויק בזמן אמת שהונח ישירות בידיים של גורמי הביטחון בישראל.
והשאלות הקשות חייבות להישאל:
* מי הם "אחד מגופי הביטחון הרלוונטיים" שניר גונטז' העביר להם את המידע הזה בזמן אמת?
* האם שב"כ או אמ"ן התעניינו בכלל? האם מישהו מהם חזר אליו בזמנו לשאול מה הסיפור, מי נעלם ומה הפרטים?
* מה קרה אחרי שפרצה המלחמה? האם לפחות אז, כשהבינו את גודל המחדל, מישהו ניסה לברר איתו מה בדיוק היה שם?
תמליל של הציוץ (תודה לגרוק):
:ציוץ 1 (11 באוקטובר 2023, 21:28):
יש לי מקורות בחמאס עזה. אני בקשר רציף עמם. מנטר בעזרתם את שקורה ברצועה בשגרה, ומה שקרה ולא קרה בנוגע לישראלים שמוחזקים אצלם מזה זמן.
לפני פרק זמן, שרלוונטי בעיני לאירוע השבת האחרונה, שמתי לב שצמרת חמאס עזה ירדה אל מתחת האדמה. הצלחתי להבין שמדובר על הצמרת ברחוב, ושהירידה נעשתה באופן מסונכרן ושקט.
ציוץ 2 (המשך):
פניתי לאחד מגופי הביטחון הרלוונטיים לניטור הביטחוני של הרצועה, ואמרתי: "אני מרגיש מחויב להגיד לכם, שמשהו קורה שם, ושצמרת הארגון ירדה מתחת לאדמה". אמרתי שזה סופר חריג בעיני ומעורר תשומת לב מיוחדת.
______
מי שמכיר את מלון וולדורף אסטוריה יודע שזה מלון יוקרה אולי הכי יקר בארץ.
נאמר שכדי להכנס בשעריו אדם ממוצע צריך לקחת משכנתא.
בוא נגיד שאיש לא נקרא לפגישה שם "באקראי" לפי הדיווח על וינטר ולייטנר.
אין שום סיכוי ששני אלה נפגשו שם באקראי במלון הזה דווקא לקראת סגירת הרשימות ודיברו שם דברי תורה, כל מי שמכיר את המלון הזה מבין את זה היטב.
אני חושש שיש מליארדר מאחורי לייטנר ואני חושב שעם שיווק נכון למאוכזבי החברה החרדית לייטנר עשוי להיות הפתעת הבחירות.
לא יודע כי לא התעמקתי בזה על איזו פגישה מדובר ומי הם הדמויות המדוברות - באתי לתקן את הרושם שהבאת על המלון
הוא ברמת מחירים דומה לזו של מצודת דוד הסמוך. לא הכי יקר בארץ (קמפינסקי בת"א נחשב ליקר והיוקרתי - יותר מהמלך דוד בירושלים).
היינו בו פעם סוף שבוע, לא צריך להיות עשיר במיוחד.
גם בו וגם במצודת דוד רואים המון חרדים מתארחים.
שיביא עוד חמישה מנדטים גגד השמאל.
הלואי שיצא משהו טוב מהמפגש הזה
זה מתחבר אצלי לנוהג של צעירי המגזר החרדי הנפגשים לדייטים ועושים זאת במיוחד בישיבה בלובי דווקא במלונות היוקרה בירושלים (וגם בהילטון ת"א. לא במלונות ה-'פושטים' במלעיל…)
בתי מלון מגדירים את הלובי שלהם כחצר ציבורית כדי לא לשלם עליהם ארוננה. זה אומר שכל אחד יכול להיכנס בלי לשלם (היי דייטים חרדים) כי מבחינה חוקית זה סוג של לא שטח פרטי.
הם הודיעו עכשיו שלא ירוצו עם וינטר כי לפי הסקרים לא בטוח שיעברו, אבל הם כן יהיו בכנסת הבאה, איך בדיוק??
אבל את פייגלין הוא לא רוצה, ולכן ירוץ בנפרד, וישרוף ביחד עם כולם.
גם לייטנר לא נראה לי יפרוש כי הוא רוצה להוכיח למפלגות החרדיות את כוחו.
יגמור מחוץ לכנסת.
תרשמו.
אבל אם יוכל להזיק אז יוכל להשתמש בזה בשביל "איחוד" בסבב הבא. כמו בן גביר וכמו פייגלין.
זה שאנו שומעים עליו - כי יש לו מימון,
לא יודע מאיפה
יהיה לחץ "להתאחד" איתו בפעם הבאה ולתת לו מקום ריאלי. איתמר בן גביר וחבריו עשו את זה במשך עשרים שנה עד שזה עבד להם.
למעשה הוא לא יקבל חצי אחוז.
לדעתי.
עכשיו הוא נכנע ל'אישה חרדית עכשיו' ולקמפייו הזה וצירף לרשימה שלו אישה חרדית שמאלנית.
