עדכוניםמי האיש? הח"ח!

פותח כאן כי השרשור ההוא מיצה את עצמו.

אז העדכון באופן כללי זה כמובן שנעשים ניסיונות - פתטיים מסתמא מנקודת השקפתי - לחבר בין ההשתטחות לבין איזה מין עתיד "קרוב" של "התקדמות" בהר, כולל עבודת הקרבה. מאמרו של ארנון סגל בשבת הקודמת בעניין כלל הבעות תקווה לשינויים כאלו, לא בניסים משמיא אלא בכוח מעשים אנושיים, שהגיבוי הגדול לטענתו שמעודד את האפשרות שייעשו זה ההטיה בפעילות המשטרה, לתמיכה שקטה בכל הרעיון כולו, ברוח השר לביטחון לאומי. זאת כמובן בניגוד לעמדה שהצגתי, דהיינו שהשר - שטמון בו כישרון פוליטי תיאטרלי די מרשים, המשמש לצד מקיאווליזם, ציניות מחושבת ודמגוגיה אינסופית - רק מחזק בתפקידו ובדרכי פעילותו את הסטטוס קוו, ושאין שום ממש בתפיסה כאילו ההשתטחות היא הרחבה של הפולחן הניתן ליישום [ההנמקה שאני יכול לספק היא שמכל מקום, פעולות פולחניות רבות שהמשטרה מנעה או הטילה סנקציות נגד מבצעיהן, הותרו בדיעבד בפסקי דין של בתי משפט, תחת ההבנה שאין צידוק חוקי להגבלתם, בעת ובעונה אחת עם התנאים שמחייב סטטוס קוו מול הגורמים הדתיים והמדיניים, השנואים כל כך בקרב תנועות ההר]. בו בזמן, הרעיון שמתוך כך ומתוך הוספה בלחץ לכאורה להתקדמות הפולחן אנו נגיע במעשי אדם במציאות המוכרת לפחות לרמה של הקרבת קורבן פסח במתחם, עדיין נתפס בעיניי כטרוריזם שלוח רסן, שיש לקוות שיימנע בכוח מצד הרשויות ומערכת הביטחון.

אגב, הנקודה המרכזית בטיעונו של סגל, דהיינו שהגיבוי של השר לביטחון לאומי סיפק גושפנקא להשתטחות ובאופן כללי לתפילות ול"התקדמות", נדחה בלעג במכתבו למערכת של קורא בשבת האחרונה, שציין כמה רבתה העלייה להר לאורך שנים, ושאף "ניצני" השתטחות ואורחות תפילה כבר קדמו להצגה התקשורתית בתשעה באב ולאחרונה.

ונכון אמנם שכל העניין כולו סובב סביב איזה חלון אוברטון בנושא ההר בכלל, זאת אינני מכחיש. אבל אני כן מציג עמדה ולפיה כל מה שראינו בהזזת החלון מתקיים במסגרת הסטטוס קוו, ואילו רעיונות כמו בניית מבנה - כולל אפילו איזו הלבשה על כיפת הסלע - הם סכנה קיומית ברמה רצחנית, וכל ניסיון מימוש לשינוי בעין ייצר מיד עימות חזיתי אקטיבי. רעיונות כאלו, אגב, הוצגו באותו גיליון על אותו עמוד עם מאמרו של סגל, במסגרת דו שיח בין מורי דרך יהודי ואיסלאמי בעניין שינויים ברמה הפיסית בהר או לחלופין, הווטו המוחלט נגדם.

אני חש שגם הכרחי להתייחס לעניין הסיורים בהר במסגרת משרד המורשת. זו שוב דוגמה לא רק להבערת סערה ציבורית בעיקר לצורך יחסי ציבור ואזכורים בתקשורת, אלא גם למה שבמקרים רבים פוליטיקאים ימניים מואשמים בו, היינו בימוי של win-win situation על חשבון אינטרס ציבורי. שהרי אם יצלח המיזם באופן שהוצג, ייחגג כרסום בסטטוס קוו, על אף שאין זה נכון באמת. אך אם ייכשל, מסתמא עקב לחץ פוליטי ופנאטי-דתי אנטי-יהודי, ישמש הכישלון להתססה ולהסערת הרוחות, גם בו בזמן שלכאורה מחויבים לסטטוס קוו. בסופו של דבר, נכשל הבימוי במקרה הנוכחי כשלון חרוץ, כי המשרד נאלץ לחיות עם הבהרה של המשטרה ולפיה "הביקורים ייערכו במסגרת הביקורים המתקיימים כסדרם בשטח הר הבית". ואם זו לא הבהרה המותירה את עסקונת שר המורשת חפוית ראש, לא ברור מה יותר יכול להשפיל.

אתה רוצה להקים שרשורפלצת2…?נפשי תערוג

גם ככה מיקום השרשור הקודם לא בדיוק מקומו אצלנו בפורום.

וגם ככה השרשור שם התחיל לגלוש לפסים לא נעימים


אני מבקש שתעבירו את הדיון לפורום או"ח.

שם מקומו


ואם אתם רוצים לדבר הלכתית.

לפורום בית המדרש.


לא צריך עוד שרשורפלצת כזה כאן.


זה לא אישי נגדך או נגד מישהו

אפשר לעשות הכל כולל העברת פורום.מי האיש? הח"ח!

אבל הבעיה היא החסימות העצומות באו"ח, שעובר גלים ונחשולים של ביריונות קשה מאוד במהלך שיח.

דווקא המיתוג שלו, באופן פרדוקסלי, יוצר רתיחה אוטומטית שמונעת דיבור מתון ביישוב דעת.

זו הסיבה שדיונים כאלו הופיעו בפורום הנוכחי.

ולא מעט מה"מפלצתיות" שתיארת נובעת מנוקדנות מטרילה של כאלו, שמנסים להביא את האווירה המדכאת, התועמלנית בכל מחיר, המתנשאת ללא כל צידוק, גם לדיונים הנינוחים יותר בפורום הזה כאן. אילו היתה הקשבה וקבלה של האחר, הגם שחולקים, כי אז היתה הצגה תמציתית של מחשבות ודעות, וחתירה פרקטית בהרבה לשורה תחתונה כולל מעין תיק"ו תלמודי, מה שמכנים "הסכמה שלא להסכים".

לדעתי יש פה מתקפה של סוכני כאוסנקדימון
אפשר לראות איך דיונים רצים בשני מישורים, כאשר חלק מהמשתתפים מנמקים, מבססים, מגבים, ויודעים גם להישאר בספק או לקבל את הדעה החולקת - בעוד שחלק אחר מקפיד להדהד מסרים מאוד ספציפיים, מאוד אחידים, ומעוררי מדון. ללא נימוקים, ללא טיעונים ענייניים, וללא שיח אמיתי.


תקראו לזה מתקפת בוטים, מתקפת סוכני כאוס, מתקפת יהודים שונאי ישראל, או מתקפת סוכני שבכ - כך או אחרת, מדובר בדמויות שבאו להרעיל, להזיק ולהסית.

חשבתי שהעדכון הבא ימתין עד להתעופפותמי האיש? הח"ח!

של גיליון מקור ראשון בערש"ק כי תצא ה'תשפ"ד, אל עבר מפתן הדלת בידי השליח, או נכון יותר אחרי עיון ב"דף הבית" אם יתפרסם.

אז חשבתי.

בינתיים האתר הנוכחי עשה את זה:

/news/648231

ולפני השאלה המתבקשת "למה?", בכל זאת שווה להתייחס לדיאלקטיקה של הטענות. כי באמת, לטעון כיום - במסגרת האתר כאן, לא אתרים כגון חרדים 10, בחדרי חרדים או jdn - את הטענות "עניין שנקבע במסמרות כחמור ביותר", "שאין חולק על הקונצנזוס ההלכתי לגבי העניין החמור המרחף על פני ההר" או "מסך עשן מול האיסור החמור העומד בצל בשתיקה רועמת", זה פשוט מביך. הרי למרות כל הדיונים סביב "היתרים שניתנו ליחידים" או בעל פה, ושאולי לעתים עומדים בניגוד לתשובה לאסור באופן כללי ולכול, ושלעתים לא ברור עד כמה ההיתר היה באמת היתר, עדיין כל בר דעת מבין שישנם מתירים וישנם היתרים. אפילו חרדים קנאיים מבינים זאת, גם אם מבחינתם כמובן אין כל זכות קיום להיתרים ואולי גם למתירים, שלא לומר המחייבים ממש לעשות עלייה במעין קום עשה. הם מבינים שמה שאולי היה מובן לכל המכונה בשם ישראל לאורך דורות מסוימים, בהחלט השתנה, ודווקא בקרב חלק מההולכים בדרך התורה, ורבניהם של אותם יהודים טובים. זה אולי לא מוצא חן בעיניהם, אבל באמת אין הם ילדותיים לכסות את עיניהם ולומר "לא קיים הדבר הזה" או "זה נקבע במסמרות אצל כולי עלמא, ומי שנוקט אחרת אינו בכלל בגדר בני ברית או שאינו נחשב לישראל שדאיגי בתורה ובמצוות".

לא אאריך מעבר לכך בעיון בפרסום הזה, כי לצערי אני גם חושש מאוד שיש בו מימד של הטרלה, שהכניס המפרסם, דווקא מתוך נימת הפסקנות החותכת והכמעט קומית המלווה את התוכן.

אבל כאן נכנסת שאלת ה - meta data של הפרסום, כלומר מה ניסה האתר לשדר דרכו. ותסלחו לי במקרה זה על החשיבה הקונספירטיבית, אבל זה כמעט מתבקש לקרוא את הפרסום על רקע האירועים והזמן. נשים לב ששום דבר ממשי לא מצליח לבצלאל. אין תקציב, הנתונים הכלכליים הם חורבן, הפעולות הצבאיות ירדו לשפל של דשדוש ונכאים. בעצם כל סדר היום השלטוני הועבר לידי סיעת הציונות הדתית, שניסתה להשפיע על הכיוון הביטחוני, המציאות הכלכלית והעימותים הפנימיים והחיצוניים שחווה המערכת בישראל. התוצאות כמובן עגומות מכל עגום. אין כיוון ואין עתיד, ובוודאי סביר ביותר שאנחנו מתקרבים להתפרקות הקואליציה ואולי פיזור הכנסת. וכאן נכנס אולי הענן שהעיב יותר מכל על מצב הציונות הדתית, הן כסיעה פוליטית והן כמגזר, גם אחרי הישג ארבעה עשר המנדטים, וזה כמובן העימות שהפך לקרע עצום מול החברה והפוליטיקה החרדית. שהרי בשעה שבני הציונות הדתית לחמו כאריות בעזה ובבנותיה, לעתים בצווי מילואים שלוש פעמים בשנה ואף בסכנת מוות מוחשית, ביצרה ההנהגה החרדית את התבדלותה ואת סגירותה בפני השתתפות בנטל האלונקה הזה.

בצלאל נמצא בין הפטיש והסדן: מצד אחד אין הוא יכול להיכנע להם בגלוי, אף אם מבחינתו יש בהחלט חלוקת תפקידים של ספרא וסייפא, אלו המתים בעזה ואלו הממיתים עצמם באוהלה של תורה. שהרי הזעם הציבורי יפרוץ אז אלף פעמים יותר מאשר עכשיו. וגם כך הסיעה בראשותו רואה בסקרים את אחוז החסימה, קצת משני צדדיו, פעם כאן ופעם שם. ובוודאי אין לו כל ערובה שאיתמר יישא אותו ואת החברים על גבו באלונקה לצורך הבחירות. אך מצד שני, אין הוא יכול להיכנס עם החרדים לעימות חזיתי, כעין מלחמה טוטאלית פנים יהודית-אורתודוקסית, שהרי גם יואשם שחולל מלחמת יהודים, אחים לבית הכנסת והמדרש, וגם בנוסף בסבירות גבוהה יפסיד בה, שהרי לחרדים אופציות לשותפויות פוליטיות נרחבות בהרבה משלו, אם תתפרד החבילה הנוכחית.

סביר להניח אם כן, שקיים חיפוש אחר מקומות שבהם ניתן להציג קירבה ואחווה אל הציבור החרדי והנהגתו הרוחנית, אף אם הפוליטיקאים משני עברי דוכן הכיפות - סרוגה ושחורה - היו שמחים לאחוז איש בגרון רעהו ולנער.

והמקום שאולי מספק קירבה כזו, הוא החזיתות ה"קטנות" מול החרדים, למשל הבחירות למינוי הרבנים הראשיים, שם גם כך ויתר בצלאל מלכתחילה בנושא הראשון לציון, בתקווה שיקבל תמורה עם מועמד הציונות הדתית לחובש המגבעת בנוסח אשכנז. והנה, ייתכן מאוד שכל הוויתור היה שגיאת חישוב חמורה, שהרי בסופו של דבר הקטטות הפנים-מגזריות הביאו לריצת מועמדים רבים כציונים דתיים לתפקיד הרב הראשי, ויש אפשרות ממשית שהסיעה החרדית הספרדית תוכל לאחוז בתירוץ זה להתנער ממחוייבותה לגמרי. וזאת דווקא כשהמועמד הציוני דתי לתפקיד ראשון לציון הוא בוודאי מוכר ומכובד על כל באי המגזר, ואולי שווה היה להתעקש דווקא עבורו ולא עבור התפקיד האחר.

חזית קטנה אחרת היא ההר. ושם הרי באמת גם אידיאולוגית ותיאולוגית אין אחיזה בעמדה של התייצבות בחירוף נפש לטובת המתירים והעולים, שהרי רבים וטובים מההנהגה הרוחנית הדתית לאומית ואפילו התורנית לאומית עדיין שוללים מכל וכל ואוסרים באיסור גמור וחמור. ולמותר לציין שזהו מקרה אחד מבין מעטים, שמאפשר גם לעקוץ את איתמר ומדיניותו הדתית והאורתודוקסית הלא-מאוד מחמירה.

האם, איפוא, אפשר לסכם ולהעלות אפשרות, בדחילו ורחימו כמובן, שפרסום הדעה הזו בעיתוי וברקע הנידונים, הוא קריצה קטנה מבצלאל אל חרדים? לולי דמסתפינא, הייתי בטוח.

טוב, אז עכשיו העדכון שהתבקש מלכתחילהמי האיש? הח"ח!

אבל באמת שהעולם הזה מלא הפתעות.

דף הבית השבוע היה - ואני עדיין משפשף את עיניי - מכתב פתוח של עורך דין מכובד, לכל מאן דבעי אולי מבנימין נתניהו ועד בצלאל, ודרך איתמר בכבודו ובעצמו, להתחנן ולעמוד על נפש היהודים והישראלים (כפי שהוא, נניח, תופס זאת) להפסיק לעלות בהר, ולמותר לציין לחדול מכל פרקטיקה דתית יהודית ההולכת ומתגברת שם (גם אם, כפי שהבהרתי כאן מספר פעמים, תמיד במסגרת שאיפשר הסטטוס קוו). ולא זו בלבד, אלא שההנמקה הממשית היחידה שצוינה שם - שחור על דפי המקור - היתה פחד ואימה, רתת וזיע ממש מתגובת המוסלמים והערבים.

אפשרות אחת היא, שטעה הדוור ושלח למערכת מכתב שאמור היה להתפרסם בעמוד הראשון של הארץ או ידיעות, אולי לעיון העיתונאי עמית, אך זה הגיע לחגי, ואיכשהוא המשיך עד לדפוס.

אפשרות אחרת וקונספירטיבית לחלוטין היא, שבצלאל תוקף בכל חזית אפשרית לצורך פיוס החרדים (וזו הייתה מחשבתי כפי שהצגתי בנוגע לפרסום של נדב גדליה באתר כאן). הייתכן?

 

עריכה: ורק תוספת קטנה עוד לגבי העדכון הראשוני קודם השבת. כפי שראינו בראיון המדובר כל כך של בצלאל אצל קלמן ליבסקינד, יושב הראש המסכן באמת לכוד בסבך של התחייבויות סותרות. מכאן התבטאותו המהדהדת כל כך "קודם כל אני עוד לא יודע מה אני עושה". עזבו לרגע את התפרצותו המתבקשת לגמרי של קלמן, בתגובה לנוסח האומלל. אך האם אין זה מבטא את המקום הלחוץ, המבוהל והדחוק אליו תימרן בצלאל את עצמו, ביומרתו הרבה להוביל ולקבוע ולהנהיג? זה בהחלט נשמע כשידור של תחינה אל שותפיו - ודאי החרדים, שמייסרים אותו בשוטים כהוגן, יותר מכל צד אחר - להבחין במאמצי פיוס ולהיעתר להם, להישאר עימו בשותפות ובעסקים.

אז עברנו את שבתות ראה, שופטים וכי תצאמי האיש? הח"ח!אחרונה

והגיעה תורה של כי תבוא.

 

והפעם, ארנון סגל בעצמו מגיב לעורך הדין מהשבת הקודמת, ובנוסף מציג ספר חדש של פרופסור הלל וייס, בנושא הנחלת האווירה המקדשית וההכנות לחידושים מקדשיים בפולחן.

 

לגבי תגובתו של ארנון: באופן מפתיע לכאורה, אין הוא מתעמת עימות חזיתי גורף מול כל ההבהלה וההזהרה הנפחדת מפני חמת זעמם של הערבים והמוסלמים. הוא קצת פחות מתמקד בנקודה זו, או בדברי חיזוק וכיבושין בעניין הכרח אחיזתנו בהר והאומץ הנדרש מכל ישראל אל מול שאר העולם. הוא יותר מתמקד בנקודה מינורית לכאורה, והיא הגזענות כביכול, המובנית בהסכמות הוותיקות בעניין הפולחן בכלל במתחם, שלאורך שנים רבות מנעו פרקטיקות רבות מהעולים - אלו שהיו בכלל - ופגעו לכאורה בחופש הדת של אזרחי ישראל או השוהים בה, גם אם אינם לרוחו של ההקדש המוסלמי ופקחיו.

 

אבל הרי מי שמכיר את הנושא ומצוי ברזיו, יודע היטב שזוהי רטוריקה נפוצה ביותר, וגם דיאלקטיקה שגורה, בפי תנועות ההר ותומכיהן, ושיש משהו מתעתע ולא אותנטי ברטוריקה הזו. שכן שתי ההתייחסויות - הממעטת והמרובה - עניינן הוא בהכרחת המדינה להיכנע לטרור המכוון לשבירת הסטטוס קוו. באופן פרקטי, הרעיון הוא להשכיח ולטאטא מתחת לשולחן את גודל הסכנה המדינית-בטחונית השפונה, והאיום הטמון, בפיצוץ פצצת הזמן הבין-דתית שעל ההר (ואף במעמקיו).

 

כי בוויכוח גלוי, ובלוחמה רעיונית פתוחה, ברור שתומכי ההר יהיו מיעוט מבוטל בכל הנוגע לאוטוריטות יהודיות אורתודוקסיות (אף אם כהשפעה חברתית כוח המתירים ואף המחייבים גדל באורח ניכר). וכי חצרות בעלזא, גור, צאנז, או שמא משפחות בוגרי מיר, סלובודקא, ראדין, אינן נחשבות אוטוריטות הלכתיות לנושאים אלו? שמא תמצו לומר שבחשאי ובעל פה מתירין הם להתפלל - או להשתטח ברצפת ההר - עם העולים? האם שומעי לקח הרב אלבז, הרב זמיר כהן, הרב פינטו, נמנים על העולים והאידיאולוגים הנמרצים? אם כן, לא באמת בוויכוח הלכתי עסקינן אלא במהלך פוליטי מחושב, של תיוג ההתנגדות כמעין ענן אמורפי של גלותיות ובורות חיננית ומצערת.

[ולולי דמסתפינא הכא הווא אמינא נמי, שהתיוג גם מכיל סוג של טינה ותרעומת כלפי מי שעשו את נתיבות, או מירון, או עמוקה, או אומן באוקראינה, או קרעסטיר בהונגריה, או סיליסטרה בבולגריה{!!!} או אסווירא במרוקו, או הכתובת 770 איסטרן פארקוויי ברוקלין באמריקה, לאתר עלייה לרגל, משהו בבחינת מימוש של לית אתר פנוי מניה כלל... ואולי בכלל כל זה לא למותר לציין את המוסדות וההיכלות שהמסתופפים בצילם מכירים אותם ורק אותם כמרכז חייהם הרוחני, מגבעת הישיבה בבני ברק ודרך מוסדות זוועהיל החולשים על הקו העירוני בירושלים, ועד אולי קרית צאנז המעטירה בנתניה, או בית המדרש הממוגן "הענק", "כיפת הברזל הרוחנית" שמקים במרץ הרב אברהם, בנו ויורשו בהנהגת הקהילה של הרב יורם, שאף במידה מסוימת - ולא מן הנמנע לתאר זאת כמהלך חד ותקיף - החליף את המותג הרוחני מ"בצור ירום" במטבע שטבע האב על בסיס שמו, ל"המאיר לארץ", ממש במיטב התנהלות הייעוץ השיווקי והמיסחור.]

 

והרי אם ייערך בנושא ההר הדיון ההלכתי ואף הפוליטי בפומבי ובמפגיע, אזי ראשית, ייעשה ברור בהרבה עד כמה האוטוריטות האורתודוקסיות האוסרות מרובות על המתירים, ובעקבות כך גם שומעי לקחם, בחינת קול המון כקול ש-ד-י. ושני הצדדים נמנעים מהצתת התלקחות כוללת שכזו - די להם באש המשתוללת במחנה הדתי לאומי והתורני לאומי סביב הנושא - כי כל אחד ייצא חרוך ושרוף מהתבערה. כאמור, השוללים מכל וכל יישארו מצולקים באש המלובנת של תיוגם כיהודים של גלות, כנועים ורוקדי מה יפית בפני האימאמים והקאדים. והמתירים ואף מחייבים יושמצו - וברותחין ובשיפודים מלובנים - כדוחקי קץ, כופרים ומחללי שם שמיים בסגנון המעפילים הביריוניים אחר חטא המרגלים.

 

ושנית, תיכנסנה גם הרשויות החילוניות והמשפטיות לעובי הקורה בעקבותיהם של המעוררים והמתסיסים. וזה המצב שממנו הם הכי חוששים, כי כל רברבנותם ותעמולתם תיזרה באחת כמוץ לפני רוח. כי הלוא ודאי שאין זו אותה רמת טרוריזם (גם אליבא דכל המבוהלים והחוששים מהתפתחויות אלו והמקדמים אותן), כמו המנה שישראל זוכה בה מדי בוקר ומדי ערב, באדיבותם הרבה של שכניה הטובים, שטורחים להמחיש דבר יום ביומו את כוונת משורר התהלים במזמור פ"ג. אבל אפילו נניח שישנו פוטנציאל סכנה חמור למעשים ספוראדיים הרסניים שאחריתם מי ישורנו, יש לפחות להודות ביושר שגם בשנה קריטית ונפיצה כזו שעברה עתה, מה ששוטרים מצאו בבגאז'ים בחיפושים זה גורי כבשים צמריריים, ולא בדיוק שעונים מתקתקים עם כבלים אדומים מחוברים. ועל כל זה לכאורה עוד יחסית קל לפקח (אישית כמובן הייתי ממליץ לאחוז בכל חשש ולהחמיר בחששות, עד כדי היסטריה ופאניקה של ממש, שהרי היותך פרנואיד אין משמעותו שאין רודפים אחריך).

 

מכאן ההשתדלות של ארנון ודומיו להשקיט את האספקט הבטחוני הפרקטי, אפילו אם דווקא לגביו יש לאוהדי ההר קייס ערכי וחינוכי דהיינו, שבאמת לא נכון שיונף אפריורית דגל לבן של מורך ופחד מעל המחכמה. וכל זאת גם אם, בו בזמן, אפשר מכל מקום לייצר סטטוס קוו שלא ישקף דווקא את תקוותיו הלאומניות-ודי-בלתי-אורתודוקסיות של אורי צבי גרינברג לגבי "ההר", כמין סמל של איזו פולחניות מלכותית "אלטנוילנדית" מיתית וסוג-של בריונית סטייל לאומנות מצוחצחת על גב סוסים, ערב מלחמת העולם הראשונה. אלא שסטטוס קוו שכזה, מול האומות ומול המקום כאתר פולחני עממי למוסלמי הארץ, זה בדיוק מה שתנועות ההר מחויבות מבחינתן לערער בכל כוח, והטקטיקה להשגת היעד עוברת דווקא כאמור בהשקטתו ובפעולה מתחת לרדאר הציבורי.

 

וכאמור, מכאן גם ההדגשה הנעלבת והתיאטרלית של איזו "הפרה" מדומיינת של חופש הפולחן, כאילו ישנם באמת מסמרות ברזל קונסטיטוציוניים בעניינים שכאלו. שזה דבר הבל: וכי ישנו הסדר אחר, פרט למעין משחק משיכת חבל כוחני, באתר "קבר דוד" דרך משל [ושם זה יחסית עניין "חביב" ו"משעשע", בין יהודים נזעמים לנוצרים מכורכמי פנים, שהמומים מחוצפת השרידים הלא-משיחיים להפריע להם בדיוק באמצע עוד משתה יין ולחם "להמחשת הסעודה האחרונה"...]? ושוב במקום קצת רגיש יותר, האם המבנה ההרודיאני בחברון מנוהל בהתאם לחקיקה ראשית בכנסת ישראל? אלא שעצם ההיצמדות לטיעון חלש זה הוא חלק מניסיון מחושב לייצר לחץ פנים-פוליטי (במרחבי ההרכב המשתתף בקואליציה הנוכחית, מסתמא), לוותר ולאשר שינויים כאלו ואחרים בעצימת עיניים.

 

ואולי נכון גם לרגע להתייחס לטענה שהופנתה כלפיי בשרשור הגדול, דהיינו שההצטמצמות הנוקדנית למעשיהן הספוראדיים של תנועות ההר או כוונות משתתפיהן, מחמיצה את הדחיפה - שבהבנה זו עוד תביא לתוצאה, ברצון או שלא - למדינה ולמוסדותיה לייצר מחדש פולחן ו"התקדמות" בהר, כפי שלמשל השר לבטחון לאומי אולי מאפשר.

 

ולא שאין כלל מירוצי סמכויות בין ממשלות ישראליות לבין הפקידות המבצעת, יש הרי ריבוי מירוצים כאלו כרימון במדינת ישראל. מהסמכות לחוקק - אפילו חוקי יסוד - כאוות נפש בית הנבחרים, לעומת זכות (או שאין כזו) של בית המשפט העליון לבטל חקיקות כאלו, ועד נניח, שיווק לציבור של מגרשים בקיבוץ האון שפשט רגל, מטעם רשות מקרקעי ישראל, לכיסוי החוב, לעומת הודעה של השלטון המקומי במועצה המקומית עמק הירדן, שהמועצה תמנע כל בנייה או תשתית פיתוח עבור המגרשים המשווקים. באותו אופן היה ניתן אולי לטעון ששר בישראל רואה זאת כסמכותו, להורות לרשות המנוהלת במשרדו לפחות לבחון שינויים בפרקטיקת אכיפה (נניח, של הפולחן בהר הבית) - גם אם, אגב, הכל אולי מודים שייתכן ועליו לקבל בהשלמה תשובה חוזרת מהרשות המנוהלת (נניח משטרת ישראל) - שהפקידות המבצעת לא תוכל לאפשר שינוי או פרקטיקה חדשה מומלצת.

 

אבל שאני הדבר כאן לעניות דעתי, ולו מפני שזו טעות אופטית שטותית לחשוב שנושא זה אינו בראש סדר היום, או שרגישותו מכל מקום בכל זאת איננה כה גבוהה שיהווה עילה - השתמשתי רבות בביטוי קאזוס בלי - לעימות פנימי פטאלי. הרגישות להבנתי עצומה; האשליה שמנסה ארנון סגל לייצר, כאילו אפשר לבכות בדמעות שליש על קיפוח זכויות יהודים בהר ואף לזכות בנקודות ציבוריות מהותיות, ושמא דווקא בשנה כה פטריוטית וסנטימנטלית, היא פאטה מורגאנה נלעגת. יהיה גם יהיה עימות שיפרוץ וישים לאל כל ניסיון שינוי החורג מהותית מהסטטוס קוו, ממש בעודו באיבו (הפועל המתאים באנגלית למצב כזה הוא אולי thwart).

 

כל האמור לעיל, ובפרט בפסקאות המאוחרות, מתחבר לשבח שזוכה לו הפרופסור הלל וייס עם צאת ספרו החדש. הרי גם בו עצמו ובפעולותיו, מתקיים המתח שבין איזה מעשה סמלי גרידא שאינו מטריד איש (פרט אולי לבלוגרים מתסיסים בקאסבות מוסלמיות), משהו בסגנון חזרה של מקהלת לוויים בטיילת ארמון הנציב, ובין לחץ הולך וגובר לקיים את "תרגול" הקרבת קורבן הפסח איכשהוא צמוד ונראה להר, או אולי בכל זמן בחודש האביב שהלכתית מאפשר את המצווה (בין אם נוהגת בימינו או שלא), מה שמכל מקום מכניס את מערכות הבטחון ללחץ רציני. בתיאור פועלו הוזכר למשל שהאיש עצמו התלונן מרה על "דירדור" "מעמד ההקהל" שאירע מספר פעמים - ברחבת הכותל, באופן שלא ברור אם מכל מקום תואם הוא את פרטי קיום המצווה או שלא - וזאת בהקראת הפסוקים מפי נשיא המדינה, אינסטנציה שבוודאי מבחינתי (והייתי מעריך באופן כללי מבחינת רוב ככל האוטוריטות האורתודוקסיות שהזכרתי לעיל) אינו נחשב ולא כלום, לצורך המצווה הממשית הנוהגת לכאורה במלך ישראל שלפחות דאיגי בתורה ובמצוות. אינני יודע להעריך דתית וערכית את ערך נשיאי מדינת ישראל, אבל איכשהוא הקישקעס היהודיים שלי מתהפכים מלחשוב שמישהו חשב שהקראת הפסוקים מפיהם זה משהו שמממש את המצווה מדאורייתא או אף מדרבנן. אף על פי כן התלונן פרופסור וייס, כשהמעמד האחרון כלל רק הקראת לקט פסוקי נביאים מפיו של בוז'י (ואיש לא הציג זאת כביכול זהו גילגול של בן בוזי הכהן). ברור שעל פניי יתפשט סוג של גיחוך מעורב בתימהון, וזה כמובן יחס שאני מכיר לכל שאלת ההר ותנועותיו. אבל מאידך גיסא, היה מן הראוי שאלו החושבים שתיתכן באופן ניכר ומהיר השפעה על המנגנון המדינתי "לקדם" עניין פולחני בהר, יבינו שאפילו עניין כזה רק גולגל אחורה ושהם די הוזים בהקיץ. כי אמת נכון שלא רק הם אלא אף כולנו, היהודים, מאמינים בני מאמינים באיתערותא, אבל רובנו עדיין מוסיפים לה "דלעילא".

לנוסעים בתחבצ, עדיף לעבור ממוביט לegg?צע
שני צדדיםפצל"פ

למוביט יש ממשק יותר נוח לתכנון נסיעות

אבל לegg באמת אין פרסומות

אז אם אין לך חוסם פרסומות אולי עדיף

עברתי מ Moovit ל egg לפני כחודש וחצי. אנחת רווחהזמירות

מהפרסומת המעצבנות (אני עם אייפון) והממשק המעצבן.  


ב egg ממשק מאוד נקי ומאוד נוח.  

גם התצוגה יותר מרוכזת ויעילה, בהצגת אלטרנטיבות- כי לא נדחפות פרסומות באמצע האלטרנטיבות.  


שווה לנסות להשוות בין האפליקציות בביצוע חיפוש נסיעות מזדמנות לפי הצורך. 

כןןןןמשהאחרונה
גבריםםמגובלת-

משתמשים במוצרי טיפוח?

סבון פנים?

קרם פנים?

קרם לחות?


יש המלצות?

טנקס

את רוצה לקנות מתנה לאבא שלך?פשוט אני..
יש מוצרי טיפוח (אני לא מתמצא), אבל טבעי שצריךפ.א.

להתאים לסוג העור, האם מתגלח או זיפים או זקן

(כמו אצל נשים.   התאמה אישית והעדפה אישית של מוצרי טיפוח) 

לאבחור עצובאחרונה
עזרה מחוכמת הדוסיםפצל"פ

אני כרגע עם בלנדסטון מידה 11

איפה אפשר למצוא רדבק במידות האלה בפחות מ400 שקל?

כמה זמן בערך רדבק באמת מחזיק?

ויש הבדל כלשהו במידות בין רדבק לבלנדסטון? לקנות גם ברדבק מידה 11?

האם אחרי שמחת תורה התשפ"ד הפכתם לאנשים טובים יותר?זיויק

או שנשארתם אותו הדבר?

ומה המשמעות למה שעברתם? או שלא עברתם..

לצערי לא. אותו בן אדם.צע
חח מה יש לפרט?צע

ובכל זאת..

המלחמה יכלה לנטוע בי גבורה, מסירות נפש, רצון לחיים משמעותיים יותר בשל הידיעה כמה חיי אדם נגדעו... איזה אנשים איבדנו שיש להשלים את החלל שלהם..


לא זכיתי שקרה..

מבין אותךזיויק
לפחות אתה מרגיש וזה המון
המילואים השפיעו..ולא לטובהנחמד מאוד
חושב שיש השפעות לא קלות על החיים שלנו מהמילואים שזה די קשור לשמחת תורה תשפד
בעיקר עייף יותרבחור עצוב
שכח לישון צהרייםבנות רבות עלי
..הרמוניה

ב"ה לא חוויתי מקרוב ואני יודעת שאי אפשר להשוות את העוצמה וההשפעה לעומת מישהו שכן, אבל זה כן הוביל לחשבון נפש והוציא אותי משאננות. ברור שהשתניתי. מעבר לזה, בעקבות ה7.10 התבררו לי כל מיני סוגיות כמו היחס לכלל ופרט בעם ישראל (חטופים), שירות- עד כמה, היחס שלי לגיוס בנפרד ולקריאות לגיוס חרדים בנפרד. עד כמה אני מעורבת במה שהעם עובר, כמה אכפת לי ומה אני עושה עם זה. היחס שלי לשמועות קשות וסיפורי זוועה- איך אני מתמודדת עם זה, איך אני מתמודדת עם אנשים סביבי שרואים את זה אחרת ממני ורוצים לשתף אותי... נגיד אני נמנעת מלשמוע סיפורי זוועה, ואני לא אוהבת להגיב בזעזוע ולשקוע בזה אבל מה לעשות כשמישהו שכן בוחר לשמוע בא לפרוק אצלי תזעזוע שלו (בדרך קבע). וגם היה מדהים לראות את ההתעוררות של הזהות היהודית בעם.

תודה על זהזיויק
👍הרמוניהאחרונה
במה לעבוד ומה אפשר לעשות בתקופת חיפוש עבודה?צע

כבר כמעט חודשיים שאני מחפש עבודה.

נראלי שיש מין תום כזה שבע"ה נמצא בקלות עבודה, ולכן זה בסדר לקבל דמי אבטלה נמוכים שנגזרים ממשרת סטודנט..


ואז מגיע הרגע הזה, שאתה מבין שאולי ח"ו זה יכול לקחת הרבה יותר זמן .. ויפה שעה אחת קודם גם לחשוב על הכנסה זמנית וגם על לוז או משהו כזה ..


אני מניח שלרבים מילואים זאת אופציה אבל אין לי כח ורצון לפרט למה, אבל ישמצב גדול שאני מנוע מלעשות מילואים..

(לא עשיתי במלחמה..)


האם יש רעיונות אחרים למקומות עבודה זמניים?


במהלך התואר לא קמתי בזמן אז קל וחומר עכשיו שאני ללא מסגרת.. ואני מניח שאולי עבודה תוכל לגרום לי לבריאות ויציבות .. וכמובן גם להכנסה..


רעיונות אחרים לסדר ויציבות עשיה לימוד והתקדמות בתקופה מאתגרת זו מלבד עבודה זמנית/או על הצד שאתקשה למצוא עבודה זמנית זה גם מבורך..


בתפילה לפרנסה בשפע ולמציאת מקום עבודה מתאים ומספק לכולם.. ואולי אפילו השבוע אעדכן שדברים יסתדרו והתקבלתי😃


תודה רבה..

אולי משלוחים? ראיתי מלא שעושיםזיויק
והכי חשוב להתמקצע במה שאתה טוב
עבודה היא ברכה בלי קשר לתוכן שלהמשה

מה הכישרון הטבעי שלך? מה למדת?

סיימתי לימודי ראיית חשבון ב"ה.צע
לא עולם שאני מכירמשה

בינתיים אני במקומך הייתי יושב בבית ולומד שני דברים לעומק

 

1.AI

2. אקסל

ולא פחות חשוב מזה את השילוב בניהם.

 

 

נשמע רעיון ממש טוב, תודה.צע

אקסל אני מכיר קצת, היה לא מעט בתואר..

וגם יודע שיש קורסים חינמיים..


 

איך לומדים ai? אתה מכיר דרך או קורס?

ותוכל להסביר מעט מה יש ללמוד בזה? 

אתה צריך בסוף ללמוד איך לעשות את העבודה שלךמשה

כללומר. לנצל את הזמן כדי להתקדם מקצועית ולא רק "לחכות" שמישהו יואיל בטובו להסתכל עליך. כמובן גם הקו"ח שלך יתעדכנו  בהתאם.

 

לימודי AI ברשת - למה זה לא שורה? 

AI יש לא מעט חומר. הייתי מחפש ללמוד על השילוב בין AI לבין המקצוע שלך. כלומר  איך לשאול שאלות על טבלאות דוחות וחשבוניות וכל אלה. בסוף איך לעשות את העבודה שלך טוב יותר.

אופס… טעותפ.א.
יש בקמפוס ILהרמוניה
אתה כבר עם רישיון רו"ח, אחרי סטאז' של שנתיים?פ.א.

יש הבדל גדול בין סיום לימודי חשבונאות ובין מי שמחזיק ברישיון לעסוק בראיית חשבון.  


אם אתה עם רישיון - חיפוש העבודה הוא שונה מחיפוש מקום לעשות בו סטאז'  

גם כיוון תעסוקתי הוא שונה - עם רישיון אתה כבר צריך לבחור כיוון התמחות / תת-התמחות מקצועי בתחום הגדול של ראיית חשבון.   

מניסיון של הרבה תקופות כאלהעשב לימוןאחרונה

לעשות לו"ז יומי. שכולל לימוד קבוע קודש או חול, אם אפשר כזה שמתקדמים בו.

לקבוע יעדים, כמו ספר קודש מסויים או פרק זמן קבוע או קורס מקצועי אונליין, אפילו סדרת שיעורים תורניים באתר של ישיבה או מכון מאיר

זמני ארוחות יחסית קבועים, ארוחות מזינות.

לשים לב לזמנים האידיאליים בשבילך לשיון ולקום, להתאים את הזמנים של היום למקצב הטבעי שלך.

 

לשמור על קשר עם אנשים אחרים

לטפח את הבית והסביבה.

למצוא התנדבות- זה משהו שיכול להיות זמני ואחר כך להיפסק או להשתלב בעבודה שתמצא

לחפש פרויקט כלשהו שלך, שאתה רוצה לממש בזמן הבינתיים הזה.

 

בהצלחה ושיעבור מתישהו

פורום תורני דתי לאומירוצה להשתחרר

מכירים את פורום אוצר החכמה? לתורה? ועוד כמה קצת פחות מוצלחים?

יש הרבה פורומים תורניים חרדיים. הראשונים שהזכרתי מוצלחים מאוד בהרבה מובנים, פעילים, ואפשר למצוא בהם דברים מעניינים גם לאחר זמן.

האם יקום פורום תורני דתי לאומי? שיהיה ברמה, פעיל, לגופו של עניין (בדרך כלל כמובן), ומעניין?

תגיד אוצר החוכמההפי

תגיד לי אלפי ספרים תורניים ב"ה שעזרו לי שנים

באיזה הקשר זה פורום? 

תחפשי בגוגל 'פורום אוצר החכמה'רוצה להשתחרר

ותגלי מקום מעניין מאוד. זה לא 'אוצר החכמה' עצמו - ספריית הספרים הענקית, אם כי יש ביניהם קשר כמובן.

זה פורום תורני, רובו חרדי אך לא כולו. חלק מהכותבים מוכרים (הרב איתם הנקין ז"ל, יבל"א הרב יוסף בדיחי, הרב יואל קטן, ועוד מן הסתם), אם כי כולם משתמשים בשמות אנונימיים כמו כאן.

זה קצת מצחיק אבלנקדימון

מי ששם בפורומים אלה מי שנחלשו רוחנית והתדרדרו לפורומים. אצלנו, החזקים לא משוטטים בדברים כאלה באינטרנט וממילא לא תראה מקבילה.

 

זו פרשנות בלבד.

לא חושב שזה נכוןרוצה להשתחרר

כלומר, מן הסתם יש שם רבים כאלה, אבל ודאי לא כולם. יש שם אנשים גדולים, ידענים ומעניינים, יראי שמיים בהחלט.

חלקם גם רבנים מוכרים, כפי שכתבתי להפי.

בסוף השימוש בכלים כאלה מועיל לפיתוח של שיח תורני, לפתרון שאלות, ועוד.

אה, ואני מכיר חברה חזקים מאוד אצלנו שמכירים את הפורומים האלה. כל מי שמחפש באינטרנט מדי פעם תשובות לשאלות תורניות עיוניות (לא הלכתיות פשוטות), כמעט בטוח נפגש בזה. דווקא חברה ברמה גבוהה לדעתי. אז אמנם הצדיקים הנ"ל אינם משוטטים יומם ולילה באינטרנט, אבל יוצא לפעמים להיכנס.

מוזמן לבקר בפורומים הנזכרים.אלה פורומים ברמה גבוההפתית שלג
רמה למדנית גבוההנקדימון
לא מנבאת רמה רוחנית גבוהה.


אני מכיר קצת את הפורומים שם, במיוחד את עצכ"ח הידועה. הלמדנות והחריפות אכן רמה גבוהה, היתר לא תמיד.

לא מכיר. מחיפוש בגוגל זה נשמע לי משהו אחר לגמריפתית שלגאחרונה
בינינו, קשה ברשת להישאר בדיונים מעמיקים כל הזמןמתוך סקרנות
להבנתי, סוד ההצלחה של הפורומים שהזכרת הוא שרוב גולשיו עם חסימה חזקה מאוד לרשת, ככה שאין לה באמת "רשת" שמושכת אותם לכל מיני מקומות ומפריעה לריכוז...
יש סיפור מעניין עם אוצר החכמה והפורום שלהםמשה

לעצם העניין. כנראה בעולם הדתי לאומי יש לא מעט פעילות כאן (פחות משהייתי רוצה) ולא מעט גדולי תורה צעירים כותבים דווקא בפייסבוק.

יש קבוצת פייסבוק/ווטסאפ של רבנים לדעתיארץ השוקולד
אבל לא יודע אם היא סגורה, רק שמעתי עליה מרב שאני מכיר
אני חושב שלתלמידי חכמים שעוסקים בכל רחבי התורהפתית שלג

ובפועל ב95% באותם התכנים שעוסקים בהם תלמידי החכמים החרדיים, הפורומים שהזכרת מספקים את הסחורה שצריך.

זה אפילו יתרון עצום, ומהמקומות הבודדים שבהם יכולים לדון באותה הסוגיה אברך מרמת גן עם אברך בכולל ברכסים וכד'.

אני מכיר יותר את פורום לתורה, והוא באמת נועד להיות מקום סגור יותר מאוצר החכמה, אבל עדיין הוא משרת המון לומדים מכלל הישיבות.

ייתכןרוצה להשתחרר

הבעיה שה'בעל הבית' שם חרדי. אתה יכול לבוא, אבל תרגיש אורח.

באיזה מובן?נקדימון
באווירהרוצה להשתחרר

וגם בתוכן. זה כמו להיכנס לבני ברק. גם אם יקבלו אותך יפה, אתה אורח. כתבת שאתה מכיר את הפורומים. לא הרגשת כך?

צורת החשיבה, המקורות, די הכול. לרוב המנהלים מכבדים את תופשי התורה אצלנו, אבל עדיין הם בעלי הבית.

לשבור הרגלים קבועיםזיויק

יוצא לכם? קל? קשה? יש טיפים?


כמו כן היה לי הרגל טוב שנטשתי ורוצה לחזור אליו.

איך שוברים את הכבדות שחוסמת ביני לבינו?

ההובי של חייoo

לשנות הרגלים רעים

ליצור הרגלים טובים


כשהבנתי את הקונספט של ההרגל זה הפך קל


ממליצה על ספר כוחו של הרגל

הוא מסביר את הרעיון של

טריגר- פעולה- תגמול

איך להיפטר/ ליצור הרגל

אמיתי? זה קל לך?זיויק
אחפש את הספר
לשנותoo

או ליצור הרגל זה תהליך מתמשך


הרבה אנשים אוהבים תוצאות של כאן ועכשיו

לא אוהבים תהליכים

וזה גורם לקושי בהשגת דברים


אני כן אוהבת תהליכים

מסוגלת לראות את התוצאה העתידית ולחכות בסבלנות

לרוב גם נהנת מהדרך

לכן בעיניי זה לא קשה

אחרים בטח יקראו לזה קשה עד בלתי ישים

נשמע נדיר ממשזיויק
זה באמת קשה מאד מאד, מתאים לאנשים ספציפייםנפש חיה.
חדמשזיויק
עם זאת זה מאתגר תסכימי איתי
לאט לאטנפש חיה.

ממליצה לקרא קצת טורים של הרב יצחק פנגר

ללכת בצעדים קטנים 

ולחלק את החזון הגדול למטרות קטנות ברות ביצוע

תהיי ספציפית?זיויק
וזה עזר?
אשתדלנפש חיה.

לפני כמה שבועות בעלון הידברות הרב פנגר רשם טורים בנושא שינוי התנהגות

ופירט איך לעשות את זה צעד צעד

זה עלונים לפני חודש- חודש וחצי ככה.


לגבי הצעדים הקטנים-

נגיד שאתה רוצה לרוץ מרתון שזאת המטרה הגדולה, אז

קודם אפשר כצעד ראשון להגביר מוטיבציה ובמקביל להוריד את המושג המופשט (רוצה לרוץ מרתון)

לפס מעשי (שינויים קטנים - לשים את הנעליים ליד הדלת, אפילו בלי לנעול, בשלב מאוחר יותר לקבוע זמן לריצה)


כשהייתה לי מטרה גדולה

השיטה של צעדים קטנים עזרו לי להגיע אליה....


היום אני מתמודדת עם דברים שאותה טכניקה בהחלט תשמש אותי


רק צריך לרצות

ולעשות משהו קטן בכיוון. 

תודההזיויק
מתחילים לאט לאטנפשי תערוג

ומוסיפים כמה שיכולים

אי אפשר לשבור הרגליםצדיק יסוד עלום
אפשר לשבור הרגלים, זה לוקח זמן אבל קורהקעלעברימבאר
הפך היהדותזיויק
הפך הפסיכולוגיהקעלעברימבאר
מידות בסיסיות בנפש אי אפשר, אבל אפשר לנתב אותןקעלעברימבאר
למקומות אחרים בשבירת הרגלים. כדוגנת מי שזולד במזל מאדים בגמרא
יש לנו ש"ס שלם לצטטצדיק יסוד עלום
פוק חזי
איפה בשס?קעלעברימבאר
אנשים נשארים אותו הדבר,צדיק יסוד עלום

בני אדם הם יצורים קטנים וחלשים

הרצון להשתנות תמיד מתבדה

המציאות סותרת את דבריך. אבל מביןקעלעברימבאר
ללבך❤️
נדבר עוד כמה שנים בפורום גרושים גרושותצדיק יסוד עלום
אל תדאג יהיה טוב❤️🙂קעלעברימבאר
לא נכוןנחלת

אם זה כך, אז על מה אנו נתבעים אחרי 120?

 

אם זה כך, מה יגידו בעלי תשובה שחזרו מעבר להרי החושך ועכשיו צריכים לשנות ה כ ל?

 

כדאי להצטרף לסדנא של הרב פנגר, או לשמוע אותו (הידברות) - באופן קבוע, יכול לעזור.

 

יהדות היא לא  אקזיסטיאליזם (לא אייתי נכון....)  נוסח קאמי ( לא דיברו כאן לפני זמן מה על בחירה חופשית....?) - יש אלוקים!

 

במהות - באמת לא, כפי שכתבו לפני, אבל הרגלים - כן.

 

"הכוח לשנות" - ברברה ברגר.

גם "התבוננות פנימית" - ד"ר יחיאל הררי. ביוטיוב

 

ויש מן הסתם עו ד המון חומר.

 

וחוצמזה "אין יאוש כלל"!

עודמשהונחלת

עד שליבך יתנגן - אלומה לב.

ממליצהנחלת

עד שליבך יתנגן , אלומה לב. ספר. לפי שיטת ימימה.

נפלא. (פונה לבנות ונשים משתתפות הקורסים שלה אבל מתאים לכולם). לדעתי.

וואלהביינישנוןאחרונה

לאחרונה נתקלתי בו

אולי אחרי זה אני ממש אפתח אותו

דברים שאני עושה לפעמים/משה

יחד עם שאר פרוייקטי הווטסאפ של ערוץ 7, הנה עוד אחד: אייטמים מעניינים שאני (או הצוות) דגים מהפורום.

 

מוזמנים להצטרף. קבוצה שקטה של 2 אייטמים ביום בממוצע .

 

ערוץ 7 הפורומים - Whatsapp

אולי יעניין אותך