א. זה לא מתחלק בין אנשים שרוצים עסקה לאלה שלא, גם סמוטריץ יתמוך בעסקה לא מופקרת (לגבי בן גביר אני לא בטוח).

ב. אני בכלל לא בטוח שרוב הציבור חושב אחרת מסמוטריץ (יש כל מיני סקרים סותרים, זה תלוי באיך מנסחים את השאלה).

ג. אי אפשר לשפוט בני משפחה, אבל מי שמקבל החלטות חייב לחשוב על טובת הכלל.

ד. בן גביר וסמוטריץ לא מתנגדים לעסקה מופקרת מסיבות תורניות, אלא בגלל צורך ביטחוני.

ה. ולכן הם חייבים להשמיע את דעתם ולהתנגד בפועל לעסקה מופקרת, גם אם רוב הציבור היה חושב אחרת מהם.

אכן התורה מטרתה להפוך אותנו למוסריים יותר לפי אמות המידה של התורה עצמה. זה יכול לא למצוא חן בעיני כל העולם כולו, "אחד היה אברהם", וזה ממש לא משנה.

אם התורה הייתה כה אינטואיטיבית ומובנת מאליו, לא היה צריך לתת אותה בקולות וברקים, ועם ישראל לא היה חוטא מיד בחטא העגל.

משמע שבתור התחלה האנושות הייתה רחוקה מאוד מדרישות התורה וזה תהליך מאוד ארוך ולא פשוט להגיע לשם.

לשאלות:

1. OK זה פשוט אומר שרוב העם חושב שעדיף את המשפחה שלו ושימותו כל השאר. גם אם זאת השקפה נפוצה זה לא אומר שזה טוב, נכון, או צודק. "האומר לאביו ולאמו לא ראיתיו ואת אחיו לא הכיר ואת בניו לא ידע כי שמרו את אמרתך ובריתך ינצורו". לפי ההלכה, בפדיון שבויים, הרב קודם לאב. האם רוב העם היה מסכים עם זה? האם גם אז לא היו יורים טיעונים רגשיים לכל עבר? זה עדיין לא משנה את התורה.

2. בסדר לבריאות להם השאלה היא בסוף מהי דעת תורה.

3. בציונות הדתית למיטב הבנתי יש תמיכה לעסקה סבירה שלא תפגע בביטחון המדינה. דוגמאות לעסקאות טובות הן כסף תמורת חטופים, מעבר בטוח למנהיגות חמאס למדינה שלישית, אולי שחרור אסירות בעלות מסוכנות נמוכה, כו' כו'.

ממש כל כמה ימים מתרחש בארץ פיגוע ל"ע. בתקופה האחרונה היו לי שתי נסיעות לבאר שבע וברצף פספסתי פיגוע בתחנה המרכזית בחמש דקות. באחד מהם נרצחה שוטרת מג"ב. אנחנו נמצאים במצב של מלחמה מול אויב שעולה באכזריותו על גרמניה הנאצית. אם הנאצים היו תופסים כמה שבויים, זהו, היינו נכנעים להם? היינו מתקפלים? איזו מין מדינה זאת? יש תקדים למדינה שמפסידה במלחמה כי לקחו לה שבויים? ברור שאנחנו רוצים לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה אבל זה בלתי־אפשרי.

יודעים מה יאללה בואו נעשה עסקה. משחררים חצי מהחטופים, חצי אחר נשאר לנצח בעזה, צה"ל נסוג מהרצועה, חמאס בונה הכל מחדש, אנחנו מפסידים חבל ארץ שלם כי אף־אחד לא יגור יותר בעוטף עזה, שדרות חוזרת ל"שגרת טפטופים" (געוולד אם אזעקה אחת נשמעת בתל־אביב כולם כבר בפוסט טראומה), פה ושם מת ילד מפגיעת פצמ"ר, פה ושם מחבל שוחט חייל או חיילת ביו"ש או בבאר שבע או במרכז הארץ, בקטנה. למי אכפת אם ימותו עוד 1000, 2000, 3000 חיילים (כאילו מדובר בשכירי חרב ולא ילדים בני 19 או אבות), העיקר קרובי משפחה.

אבל מה לעשות החשיבה איכשהו נקטעת אחרי המילים "בואו נעשה עסקה". וזאת בדיוק הבעיה שהנושא הזה "רגיש" ו"כואב" כלומר זה הופך לקלישאה עוצרת חשיבה. זה אומר שאי־אפשר לשים את כל הדברים על השולחן ולהסתכל מה באמת כל דבר אומר.

לגבי חילול ה' אין בזה סרך חשש. אם זה הדבר הנכון והצודק אז גם אם זה לא מוצא חן בעיני אנשים זה מלמד יותר עליהם מאשר על מה שנכון לעשות. אם התורה לא מתאימה למישהו ברור שהוא יתלונן שהיא לא טובה ולא מתאימה לרוח התקופה כו' בעיה שלו. התורה גם אומרת שצריך להילחם בעמלק, לא לנסוע בשבת, ומחזיקה בעמדה נחרצת נגד להט"ב. מאוד לא מוסרי בעידן הפוסטמודרני שלנו. אבל מה לעשות??? התורה היא בניגוד לעולם, בניגוד לטבע, לא משהו שצומח מתוך העם.

השפה ששמה ערכים מסוימים מעל החיים הפרטיים, אם קשה להזדהות איתה, אז מה לעשות? מה לעשות שיש אנשים שחושבים שאין דבר יותר חשוב מהחיים הפרטיים שלהם, גם לא החיים הפרטיים של אנשים אחרים?

בגדול זה ככה (יש כמה גרסאות) - נניח ואתה בחדר הבקרה של הרכבת, רואה שיש אדם על המסילה, אתה מסיט את הרכבת למסילה השניה?

ואם במסילה שהיא עכשיו בה יש בן משפחה שלך ובשנייה אדם אחר?

ואם במסילה עכשיו יש 3 אנשים, אבל בשניה יש בן משפחה שלך (רק הוא)?

כמובן זה שאלות מורכבות שקשורות במוסר… המוסר הוא לא שחור ולבן לפעמים. אודה ואתוודה שאני לא לגמרי יודעת מה דעתי בנוגע לעסקה, אבל אכתוב את הסיבות נגד עסקה כפי הבנתי.

קודם כל, חשבון פשוט. משחרר אלפי מחבלים, תמורת 101 חטופים (שחלקם לצערי כבר לא חיים), המחבלים הללו יעשו כנראה פיגועים ופעולות איבה שיגרמו למוות של מאות אנשים. מאות זה יותר מ101 ולכן בהסתכלות כוללנית, עסקה היא לא כדאית אם אנחנו רוצים לשמור על בטחון העם.

שנית, יוצר תקדים לא טוב - מסתבר שכל מה שצריך בשביל להשיג את כל מבוקשך כאויב (נסיגה מעזה, שחרור מחבלים וכו) זה לחטוף אזרחים. ובינינו - יספיקו גם 20.

שלישית, (וזאת דעה שקשה לי איתה), יש עוד הרבה עבודה לעשות בעזה כדי למנוע את ה7 באוקטובר הבא. אנחנו לא יכולים לוותר על זה, כי זה שוב החשבון וההסתכלות הכוללנית של כמה אנשים אני מציל בכל אופציה.

כנראה שיש עוד דעות נגד, אבל אלו למשל בהסתכלות מוסרית… בגדול זה להסתכל גם על המחיר העתידי של העסקה, ולעשות את השיקול המוסרי משם…

לי אישית מאוד חזקות גם הדעות בעד עסקה, אבל אותן אתה מכיר… (או את? אין לי מושג…)

(בעקרון לקחתי הפסקה מהפורומים. לחשיבות העניין נכנסתי בכל זאת)

מוסר זה בשום פנים ואופן לא לעשות את מה שאופנתי או נתפס טוב בתקשורת. מוסר נמדד בערכים אמיתיים. להעמיד את כל מליוני היהודים בארץ בסכנת השמדה, זה לא מוסרי ולא תורני משום כיוון.

לגבי הנקודות שציינת:

1. אפילו אם מציאותית הייתה צודק, ואתה לא, זה לא רלוונטי. מקבלי ההחלטות צריכים לשקול את הדבר הנכון למדינת ישראל ועם ישראל. לעשות עיסקא לא נכונה, בגלל מתח רגשי של 'הבן שלי' זה הפקרות. אם בן של מי ממקבלי ההחלטות היה שם - הוא היה חייב להרחיק את עצמו ממעגל קבלת ההחלטות.

אגב, גם הטענה כשלעצמה לא נכונה. תראה את המשפחות מ'אזור החיוג' של הציונות האמונית שבן שלהם נמצא שם (או חשבו שנמצא שם) - הם בהחלט דורשים החזרת החטופים, אבל מתוך זקיפות קומה. מסתבר שאם הבן של... היה שם, הוא היה נוהג כמו צביקה מור ודיצה אור ולא כמו אלו שרתמו את מאבק החטופים לעוד סבב של הפגנות להפלת הממשלה.

2-3. כדי לוודא על איזו עסקא אתה מדבר, שלטענתך הלא מוכחת רוב הציבור החילוני/החרדי/הדתי תומך בה. מה המחירים שלה?

כשהיתה עיסקה יחסית אחראית, סמוטריץ' תמך בה. אני לא בטוח שהוא צדק אז, אבל גם היום הוא אומר שיתמוך בעסקה אחראית.

מה שהציבור הלא גדול שתומך ב'עסקה בכל מחיר' לא מבין (ומובילי דעת הקהל מטשטשים זאת), זה מה כולל ה'כל מחיר' הזה.

העיסקה היחידה שהיתה רלוונטית מבחינת חמאס, היא החזרת חלק מהחטופים, תמורת נסיגה ישראלית מכל הרצועה, החזרת שלטונם ושיקומו על כל המשתמע מכך.

האם אתה מכיר ישראלי שפוי אחד שתומך בכך?!

כל פעולה קובעת. ולכן שחרור של חלק מין החטופים בעסקה שתשחרר מחבלים שאחר כך יפגעו יותר זה לא רק אפשרות לפגיעה עתידית אלא גם פעולה שמחלישה אותנו בעיני האויב, מה שמסוכן מאוד. מי התיר לך לעשות את זה? הרגש זה יפה אבל בגלל שדאגו לטפטף לנו עסקה בכל מחיר הרגש נמצא שם , אם היינו דואגים להבין מה זה אומר מצב של מלחמה, האחריות שלנו בין מי שלוחם ובין מי שנמצא בעורף והרוח שצריכה להיות לנו הרגש היה מתהפך. מומלץ מאוד אגב ללמוד על מצב המלחמה.

אנחנו לא רק מנסים לסיים את המערכה הנוכחית עם כמה שפחות פגיעות, אנחנו נמצאים בתהליך של בירור נוקב מאוד בין הטוב לרע, אי אפשר לשחק משחקים ולדבר מתוך מקום של רגש.

יש לנו אחריות על גורל העם והמדינה. צריך גבורה כדי לעמוד בתודעה הזאת, אבל זאת האמת.

(בסוגריים אגיד שעסקה ממש לא מבטיחה שחרור של כל החטופים- אין לך שאלה על זה? וגם שהאויב שלנו לא בעד עסקה חמודה כזאת אז אין כל כך אופציה. כמובן שהרבה יותר נוח לחשוב שראה"מ ביבי או כל מי שנגד עסקה מזלזל בנפשות החטופים , אבל אתה לא שם לב שזה מה שמנסים לטפטף מבוקר ועד ערב כל הזמן? מעבר למלחמה מול האויב הערבי יש לנו מלחמה מול האויב התודעתי מלחמה על הרוח של עמ"י, ואפשר להרחיב.) 

ועל זה אתה בונה מגדלים. 

1. יש סיבה, למשל, שאדם לא יכול להעיד בנוגע לאח שלו או בן שלו במשפט. זה נקרא "נוגע בדבר" והחשש הוא שאדם יעדיף את האינטרס האישי שלו על פני המוסר והאמת. 

החלטות כאלה לא מקבלים מהבטן אלא מהראש. 

2. אני בטוח לחלוטין שאתה טועה. 

3. כנ"ל. 

אתה זוכר שיחיא סינוואר שוחרר בעסקת שליט, נכון? 

בדיעבד, אתה לא חושב שזו היתה טעות - בהתחשב בתוצאות? 

אותם אנשים שנטבחו בעוטף עזה, גם הם היו בנים של מישהו - במה דמם פחות סמוק מדמם של אותם חטופים? היית מוכן לעסקה כזאת לא היית יודע שאחד הקרבנות של עסקה כזאת יהיה הבן שלך? 

אם כן, למה זה מוסרי?

אם לא, אז עסקה היא לא מוסרית.

חלק גדול מאוד מהנרצחים בפיגועים ובפרט בטבח בשמחת תורה הם כתוצאה מעסקאות קודמות.

שלא נדבר על המחיר בקיום חמאס שהוא מחיר גדול יותר כי זה בעצם אומר לאויבינו, אם תבצעו דברים נוראיים אבל גם תחטפו אז יהיה בסדר.

ביבי מתנהל *בדיוק* לפי התפיסה השמאלנית שאומרת - 

יש בעזה מיליון-2 חפים מפשע, אנשים ממש טובים.

למרבה הצער קבוצה טרוריסטית איכשהו השתלטה עליהם.

בגלל 7.10 ישראל נאלצה בלית ברירה לצאת למלחמה וחבל על כל הרוג ופצוע "לא מעורב".

עכשיו שחמאס כמעט נעקר אז ישראל כמובן תעזור לעזתים, האנשים הטובים והאיכותיים, להשתקם חזרה.

גם אתה היית רואה אם היית גר באיזורים מסויימים בארץ.

ראיתי כיפת ברזל רודף אחרי טיל ופוגע בו לפחות שלושים פעמים. ראיתי שיגורים של כיפת ברזל יוצאים מהקנים. ראיתי והחזקתי בידיים המון רסיסים - גם של מיירטים.

אולי מישהו השתיל לי שבב עם דמיונות לתוך הראש, כשנכנסים לעולם הקונספירציות אפשר להיות מאד פוריים ואין גבול לאפשרויות. 

שעומד בדרישות של השר לוין ושל בגץ גם יחד

כך או כך הפרשה ירדה מסדר היום הציבורי

מקווה שהפצר החדש יעשה ניקיון בפצריה

או לפחות תשתנה שם רוח המפקד

אבל תודה שהחזרת את הנושא החשוב הזה לדיון

ומתנערים מזה.

עכשיו יש להם מפקד חדש

גם בזה.

השאלה היא כמה יש עוד לחדש?

אין מה לדון בזה.

צריך עובדות הן ביחס לישראל והן ביחס לעולם, צריך אכיפה (ועובדות לגביה הן ביחס לישראל והן ביחס לעולם), וצריך שכל אחד יחנך בבית את עצמו ואת ילדיו.

נגמר. הלאה לפוליטיקה הזולה הבאה.

מה יהודי עושה בחוץ לארץ?? 🤨

לפי חלק מהדעות, לפחות... נדמה לי שבתקופת מלחמת העולם השניה, יהודים שברחו ליפן לא ידעו באיזה יום לשמור שבת... 

… אנחנו מתפללים שלש פעמים ביום באופן הזה.

עוד לא החליטו לשנות את הנוסח.

שאנחנו מתפללים השיבה שופטינו אז זה מתיר לעוות צדק ומשפט?

גם אין קשר בין שינוי הנוסח לשאלה אם אנחנו בגלות. כן נפסק לא לקרוע על ערי יהודה וירושלים כי הם בשלטון ישראל, ונפסק לומר הלל בברכה ביום העצמאות כי יצאנו בו מעבדות לחירות (כלומר סיום שעבוד מלכויות סיום הגלות)

צריך לגור בארץ.

גם סטמר לא נמנעים מלגור בארץ

… עם יציאת השבת וקראתי חדשות נוראות על מוות בתאונת דרכים של איש יקר שזכיתי להכיר אותו ואת משפחתו בביקורי בארץ ובאופן ספונטני כתבתי את מה שכתבתי מתוך סערת רגשות. מצטער אם גרמתי למישהו עגמת נפש.

לגופו של עניין תרבות הנהיגה בארץ היא זוועתית, האכיפה רשלנית וקורבנות תאונות הדרכים בארץ זה לא גזרה מהשמיים.

מצופה ממך לעדכן אותנו, איך נאכפים חוקי התנועה בארץ הקנגורו.

…ניידות ממושבות נמצאות בכל פינה לזהות נהגים שנוסעים ללא רשיון , ללא משמעת נתיבים, ללא נתינת זכות קדימה וכדומה. . מצלמות מהירות ונסיעה באור אדום יש בכל פינה .

הכל עניין של הפניית תקציבים למקומות הנכונים.

אני שומע כל הזמן פרסומות חסרות תכלית של הרלב"ג ושואל את עצמי למה להוציא תקציבי פרסום יקרים במקום לתקצב יותר ניידות, מצלמות ועוד אמצעים יעילים לפתרון הבעיה.

ולכן כל מתווה שמזוהה עם אחת משתי מדינות אלה פסול מעיקרו