איך משכנעים את המחבלים שיסכימו לעסקת חטופים?hamedinai
החטופים נמצאים אצל המחבלים. איך משכנעים את המחבלים שיסכימו לעסקת חטופים?


בשבוע שעבר נזכרתי בסיפור מזמן השואה שיכול לתת לנו טיפ איך לנהוג עכשיו.


למרות שאי אפשר חס וחלילה לדמות המצב כיום למצב שהיה אז רחמנא ליצלן. אבל בקטע אחד יש דמיון אבסולוטי: שנאת ישראל תהומית.


כל שבוע שעובר מחוסלים עשרות מחבלים, נהרסים בתי מחבלים, יחד עם בתי "חפים מפשע" שמתוכם פועלים המחבלים. מאות אלפים נעקרו מבתיהם וגרים באוהלים. שבויים שלהם נמצאים אצלנו, וישראל מוכנה לשחרר אם הם ישחררו את החטופים כולם.


ובכל זאת לא בוער להם עסקת חטופים. למה? כי הם רואים עד כמה זה חשוב לנו, וכמה שזה חשוב לנו, ככה הם יותר מסרבים, כי המטרה שלהם לגרום לנו כאב וצער, ובטח לא לגרום לנו נחת רוח.


נזכרתי בסיפור מזמן השואה: יהודי במחנות השמדה הגניב למחנה קצת תפוחי אדמה בניגוד להוראות הנאצים, למרות שידע שעל דבר כזה אם ייתפס יוציאו אותו להורג. כאשר נתפס על חם שאל אותו הקצין הנאצי: למה הגנבת תפוחי אדמה? הרי ידעת שבגלל זה יוציאו אותך להורג? היהודי חשב שאולי לקצין ההוא יש קצת רחמים אבל לא יוכל לעשות כלום מול כל שאר הנאצים. ואז עלה לו רעיון הבא, וזה הצליח לו. היהודי ענה לקצין הנאצי: נמאס לי לחיות אבל לא מסוגל להתאבד, לכן הגנבתי תפוחי אדמה שיוציאו אותי להורג. הקצין ענה: אם ככה אני לא מוציא אותך להורג, אני משאיר אותך בחיים שתמשיך לחיות ולסבול.


אם רוצים שהמחבלים יסכימו לעסקת חטופים, הדרך היחידה שהיהודים יצהירו ויראו בשטח שהם לא מעוניינים בשום עסקה, רק אז יש סיכוי. כי אם המחבלים יבחינו שאנחנו רוצים עסקה, הם לא ירצו לתת לנו את התענוג.


וכמובן, לתת צדקה ולהתפללּ.

רעיון גאוני….רוצה רק טוב 2
….צריך להגיד את זה לקרובי החטופים ולהביט להם בעיניים. 
אוקיי, אז לא נגיד להם את זהאחו

נגיד להם שהמטרה העליונה ביותר בעולם היא החטופים

ושמדינת ישראל מוכנה לשלם כל מחיר בעבורם

כולל הקמת מדינה פלסטינית בראשות החמאס

ואז הם יהיו מאוד שמחים ומאושרים

כשיחזרו חצי מהחטופים.

אם יש חמלה השם יושיע. מספיק עם…רוצה רק טוב 2

… להלך אימה. ראינו מה קורה כשיש ״ימין על מלא״ רק חורבן , כאוס, פרוד ושנאה.

פעם היו ימים טובים יותר.

כלומר ה' יושיע רק אם המדינה תסכים לכל דרישהאחו

של החמאס?

אחרת קצרה ידו מלהושיע?

זה לא ענין של קצרה ידו…רוצה רק טוב 2

מעשינו יקרבונו ומעשינו ירחיקונו.

עובדה כשנקטנו בגישה פחות ימנית השם נתן לנו ברכה וההפך הוא הנכון. אני מדבר על עובדות.

ב48 הסכמנו על גבולות החלוקה והשם סייע לנו להרחיב את גבולנו

ב77 בחרנו בגישה ניצית וההבנו עלינו את תחילת הירידה עם החזרת סיני והסכם השלום המפוקפק.

לכם כמובן נוח להתחיל את האסון מאוסלו אבל זה טוב רק כדי לפלג ולהסיט.

אני לא יודע מי זה אתםאחו

הזכרת מיליון מאורעות אבל אני מדבר על נושא מאוד ספציפי

 

מצד אחד מעשינו יקרבונו ומעשינו ירחיקונו

ומצד שני אם "נפעל בחמלה ובאנושיות" אז ה' ידאג לכל השאר?

 

לגבי העובדות זה ממש ספר ירמיהו

 

"כי עשה נעשה את כל הדבר אשר יצא מפינו לקטר למלכת השמים והסיך לה נסכים כאשר עשינו אנחנו ואבתינו מלכינו ושרינו בערי יהודה ובחצות ירושלם ונשבע לחם ונהיה טובים ורעה לא ראינו: ומן אז חדלנו לקטר למלכת השמים והסך לה נסכים חסרנו כל ובחרב וברעב תמנו:"

 

או הפרשה הקודמת שמה שיוסף סירב לאשת פוטיפר, הביא אותו אל הכלא

מסקנה, היה צריך להסכים לה ואז היו שומרים את זה בסוד והיה ניצל מהכלא

אני לא יודע חשבונות שמיים ואין לי…רוצה רק טוב 2

… מונופול על האמת אבל אם אני רואה ברכה סימן שאני בדרך הנכונה ואם אני רואה קללה אז אני מפשפש במעשי.

אם אתה רואה ברכה במה שקורה היום בארץ ישראל אשריך.

אני רואה את הדברים ככהאחו

– עם ישראל חטף עונש עצום ב־07.10

– ההתרחשויות קרו כמעט מיד לאחר המהומות סביב התפילה בהפרדה ביום כיפור, הפולמוס סביב הקפות שניות וכן הלאה

– חלקים מסוימים בעם בגיבוי האופוזיציה קראו לסרבנות מה שבוודאות מוחלטת הביא את חמאס לחשוב שזה עיתוי טוב

– היה מאבק עצום סביב בית המשפט שלאורך השנים כבל את ידיה של הממשלה בהתמודדות מול טרור, והעביר החלטות נגד האופי היהודי של המדינה

– כמובן האופוזיציה תמכה באופן בלתי־מסויג בבית המשפט

– אפשר לראות שהנפגעים המיידיים היו החוגגים במסיבת נובה (מסיבת אלכוהול סמים ופריצות בשמחת תורה שחל בשבת עם איזה פסל בודהה בגובה 3 מטר) והקיבוצים

– חמאס, שמטרתו השמדת מדינת ישראל והשמדת (או הגליית) כל היהודים בארץ ישראל, לקח כ־250 בני ערובה כקלף מיקוח כדי לקדם את מטרותיו הנ"ל

– עד עצם היום הזה, בית המשפט וגרורותיו נאבקים בכל־כוחם לשפר את תנאי הנוח'בות ולשים מקלות בגלגלים של המאמץ המלחמתי

– האופוזיציה כמובן ממשיכה לגבות את בית המשפט באופן בלתי־מסויג, וקוראת למלחמת אזרחים כשיש לנו איזה 10 חזיתות פתוחות

– החמאס דורש במשך שנה בערך דורש הפסקת אש ואת יציאת צה"ל מהרצועה, והאופוזיציה דורשת את זה עם או בלי קשר לחטופים, כלומר היא רוצה את מה שחמאס רוצה

 

אחי האופוזיציה אשכרה מקריאה מדף המסרים של חמאס, אומרת שסרבנות זה סבבה כשזה לא מסתדר לך פוליטית ושתישרף המדינה, מוכנה לצאת למלחמת אזרחים עבור בית המשפט שאין לו מה לעשות חוץ מלבדוק האם הנוח'בות מקבלים תותים, שזיפים ואננס, קראה אלף פעם להפסיק את הלחימה ללא תנאים הרבה לפני שחצי מציר הרשע קרס, אין לה בעיה לשחרר גם 30000 אסירים ונוח'בות או שימותו 10000 חיילים בשביל כמה עשרות חטופים

 

כשבינתיים סינוואר איננו, נסראללה איננו, אסד איננו, חמאס מתחיל להתקפל, החרמון הסורי בידינו, חיזבאללה חתם פחות או יותר על הסכם כניעה וצבא לבנון נפרס באופן מסיבי בדרום לבנון, נהרסו כמה מנהרות התקפיות משטח לבנון לישראל (שמבחינת האופוזיציה היה להשאיר!!!), שרדנו את ביידן מבלי שמועצת הביטחון כפתה עלינו הפסקת אש, חצי מהחטופים שוחררו וכנראה עוד כמה עשרות בדרך

 

אבל אתה מה אכפת לך, אתה לא צריך לפחד מפיגועים ביו"ש בב"ש בת"א ובכל הארץ, אתה לא סובל מ"טפטופי גשם קלילים" כמו תושבי שדרות

 

תראה אני לא חסיד של ביבי מעולם לא הצבעתי לו אבל אני לא יכול שלא להתפעל

ותראה אפילו אם קברניט הספינה התנגש חזיתית בקרחון

גם אם מגיע לו שיזרקו אותו מהספינה

אם אין אף־אחד שיודע איך להסיע ספינה, אני מעדיף שיישאר בינתיים מאשר שישימו במקומו נוסע מבוהל אקראי

בייחוד כשהוא הוכיח שהוא הצליח לייצב לפחות חלקית את המצב

ברגע שתהיה אופוזיציה ראוייה לשמה אפשר יהיה לדבר.

 

עריכה:

 

וצר לי, ראש אופוזיציה שצועק "אנחנו הרווווובבבב" ו"אם תרצו מלחמה תקבלו מלחמה" בהתקף היסטרי

 

או ראש מפלגה שסובר שצה"ל צריך לבדוק את ההשפעה השלילית של ניסיון הממשלה לרסן בית משפט שמתעקש לשלוח סלסלות פירות לנוח'בות על המוטיבציה של אזרחים לתרום לכך שילדים לא יתפוצצו מטילים במגרש משחקים, שנשים לא תיאנסנה על־ידי ערבים קניבלים, או שלא ישחטו זקנים ויחטפו חלקי גופות

 

אינם תחליף לכלום.

וכל זה קרה במשמרת של הימין על מלא…רוצה רק טוב 2

… בראשות מי שנבחר ב2009 על הבטחה שהוא ימגר את החמס ובפועל גנב את דעת בוחריו ודווקא ראה בחמס נכס אסטרטגי . מערכת המשפט פעלה ללא דופי כל שנות קיומה של מדינת ישראל .

רוב אזרחי מדינת ישראל לצערינו אינם שומרי מצוות מאז ומעולם. מסיבת הנובה הצילה למעשה את תושבי הנגב כולו ואולי יותר מכך. אז ההבדל היחידי הוא שהשם כוון את המאורע הטרגי הזה במשמרת של הימין על מלא  שטיפח את עושי המעשה כל השנים כדי להפריד בין הרשות לחמס.

עכשיו אנחנו האידיאוטים השימושיים שעזרנו לרשות כנגד החמס ולסורים שעוד מעט יבקשו לעשות איתנו ״שלום״ תמורת ״הגולן הכבוש״

למטהאחו

נכון, ביבי הבטיח ולא קיים, ואנחנו סובלים מזה

כמו שיצחק רבין אמר "לא הייתה עוד אף קטיושה ולא תהיה קטיושה"

כמו שליברמן הבטיח למוטט את שלטון החמאס

כמו יאיר גולן שסבר עד ממש לא מזמן שחמאס הוא פרטנר ואולי עדיין סובר כך

כמו נפתלי בנט שגם רצה להגיע להסדרה עם חמאס

או כמו בכירי מערכת הביטחון שבלמו את ביבי ברגע האחרון ב־2019 מלצאת למבצע נרחב ברצועת עזה

 

בקיצור נכון זה עצוב אבל לשחק אותה כאילו זאת בעיה בלעדית של הימין זה פשוט לא נכון.

 

יש הבדל עצום בין המצב הרוחני של העם לפני 4 או 5 שנים לבין מה שהיה ב־06.10

 

לגבי הסורים הממשלה הנוכחית לא רק שלא נותנת להם את הגולן אלא גם כובשת חלקים נוספים למרות איתותים די ברורים מצד מר ג'ולאני להגיע לרגיעות והסדרים וכו'

 

לגבי "התנהלות בית המשפט ללא דופי" אל תעשה צחוק

כעיקרון הימין שולט במדינה…רוצה רק טוב 2
ברוב התקופה מ1977. ואל תזכיר לי שוב את אוסלו כי לימין היה הזדמנות לבטל את ההסכם הזה עם הפיכת עזה לחמסטן . אולמרט אמנם לא רצה לבטל אבל תכנן להחליש את חמס ולחזק את הרשות וביבי לצערינו החליט ההפך.
אולמרט היה ונשאר אידיוטאינגיד

להקים מדינה פלסטינאצית שחולשת על כל אזורי הארץ, במרחק טיול רגלי מטבח המונים, זה הפקרה של מדינת ישראל. הרצון להשמיד את מדינת ישראל מעיד על הרעל והלב השחור שלך.


עזה היא לפחות בפינה, ובטיפול נכון הייתה בעלת פוטנציאל נזק קטן יותר ב300 קני מידה.

ואם ראשי מערכת הביטחון היו טורחים לספר לנתניהו מה קורה ולא מסתירים מידע, וכפי שנחשף לשמש המחטאת בזכות פלדשטיין והנגד, גם טבח עזה לא היה מתרחש.

המטכל שלנו בנוי מקופי אדם עם טסטוסטרון משתולל. הבייתה!!

מערכות המשפט הושחתו בידי ברקאינגיד

תמיד היה בהן דופי, אבל זה היה נסבל. כשהשופטים ידעו לרסן את עצמם אז היה בסדר. כשאהרון ברק התחיל לנשוך את שאר הרשויות אז מפלגת בגצ איבדה את ההצדקה לקיומה.

רק תיקון עמוק של המערכת יחזיק את הדמוקרטיה למקומה, ויגלגל לאחור את ההפיכה השיפוטית של השמאל הסהרורי.


אתה לא יודע חשבונות שמיים, אז כדאי שתשתוק. האידיוט השימושי היחידי כאן זה אתה. תח לי לנחש שאתה מאמין שג'ולאני בגרך להפוך את סוריה לדמוקרטיה משגשגת.

אתה לא רק אידיוט, אתה גם רשע.

ואולי אפילו סוכן זר חולירה.

קללה בארץ? אתה חולה וחוטאאינגיד

בכל היבט, ישראל משתפרת.

נפילות? קורה גם לטובים ביותר.

לא רק שזה לא סותר את ההצלחה, זה בא איתה ביחד. בלי טתגרים, אין התקדמות.

שמאל הוא היפך התורהאינגיד

ההלכה קובעת שאסור לתת את הארץ לעם אחר או להפקיר אותה לשממה. תוכנית החלוקה אמנם משרתת אותנו היום מבחינה הסברתית, אבל היא עוון גמור של מאיסה בארץ חמדה.


ההצלחה של 67' לא קשורה למדיניות שמאל בשום צורה ואופן. עמדו להשמיד אותנו, והקב"ה הצלינו מידם.

והיום, דווקא המדיניות הימנית שת היאחזות בארץ התנך היא זו ששומרת על כל שאר חלקי הארץ. ללא יהודה ושומרון, הארץ הייתה נטבחת ביום אחד.


הסכם אוסלו של "לא תחונם" הביא עלינו אסונות בשרשרת, ואנחנו עדיין מדממים מאותו הנזק הארור.

איזה שקרן עלובימח שם עראפת
הייתה חרפת רעב בארץ, קטועי גפיים בכל מקום, נפגעים טראומטיים שאף אחד לא ידע לטפל בהם, צנע, מעברות, עוני!!
נכון, פעם היה נפלאימח שם עראפת

פדאיון, מלחמת יום כיפור. היה אחלה.

אתה טומן את הראש באדמה כמו בת יענה. לך תקפוץ עם קנגרו.

רגש הוא אם כל חטאתאינגיד

בהיבט של הכלל והחברה.

מה שמרגישים הוא לא מה שנכון.

ולגבי הנקודה הזאתאחו

בוא נציע הצעה כזאת: שקרובי החטופים יביטו בעיניים לאימהות שכולות או לקרובים של נרצחי פעולות איבה כתוצאה משחרור סיטונאי של מחבלים שאתה מציע, ויגידו: "מצטערים, הקרובים שלנו יותר חשובים משלכם, אנחנו שמחים ששלנו בבית למרות ששלכם מתו, והיינו עושים את אותה עסקה שוב."

סבל עכשוי זה…רוצה רק טוב 2
… מה שקובע. סבל עתידי זה חשבונות שמיים.
הארץ נתן לבני אדםאינגיד

החכם עיניו בראשו - והכסיל בחושך הולך.

סוף מעשה במחשבה תחילה.

בעצלתיים יימך המקרה, ובשיפלות ידיים ידלוף הבית.


אין לאף אחד את הזכות לשחק בחיי אדם.

ולך פחות מכולם.

אז עדיף שיחיה אדם אחד היוםאחו

מאשר שימותו מיליון מחר?

ואני לא מדבר על חשבונות שמיים, אני מדבר על הפן הרגשי־מלודרמטי שאתה משחק עליו, אפשר לשחק אותו גם לכיוון ההפוך.

אפשר אבל הכיוון ההפוך הוא עתידי…רוצה רק טוב 3
… ולגבי זה חשבונות שמיים.
הכל בידי שמייםאחו

חוץ ממה שבאשמת הממשלה...?

…חוץ מיראת שמיים…רוצה רק טוב 3

… לממשלה יש בחירה חופשית אם לשרת רק את ה base או להענות לרוב כלל הציבור.

כל הסקרים מצביעים על רוב לעסקה כבר הרבה זמן. רוב הציבור מוכן להסתכן עם עסקה שתחזיר את כל החטופים ונכון שזה סיכון אין עוררין על כך.

עכשיו השאלה היא כזאתאחו

א' זה שרוב הציבור רוצה משהו לא אומר שזה נכון

ב' הבייס של הממשלה זה המצביעים של הממשלה שהם הרוב

 

ג' כל סקר מראה משהו אחר ותלוי בשאלות ששואלים

האם רוב הציבור בעד עסקה כן

האם בעד כל עסקה לא

(גם אם יש כאלה שצועקים "אנחנו הרובבבבבבבבבבב")

 

תראה תמיד לא נכנענו לסחטנות…רוצה רק טוב 3
…לטרור אבל הפעולה היתה צריכה היתה צריכה להיות נחרצת ומהירה. כאן אנחנו בפרוש מדשדשים. זה שהרגנו את סינוור, ושאר המנהיגים לא משנה כהוא זה את התמונה . נהפוך הוא אנו רק משרתים את סוריה החופשית ואת אבו מאזן. ולכן צריך עסקה וסיום המלחמה הזאת. את החמס לא נצליח למגר.
לא הבנתי איך זה לא משנהאחו

חיזבאללה מפורק

אסד מפורק

לסוריה החופשית אין אינטרס מוצהר להילחם עם ישראל כרגע וגם אם כן אז אין להם אמל"ח

מצד אחד אתה אומר שאנחנו משרתים את אבו מאזן ובהודעה אחרת אתה אומר שצריך היה לחזק את הרש"פ?

סיום המלחמה הוא אינטרס של החמאס ואך ורק של החמאס

ולגבי מיגור החמאס במקום מיליון טילים ביום על דגלים בשער שכם

הם בקושי יכולים לשלוח צינור חלוד בחודש

הוא סוכן כאוסאינגיד

אל תצפה לתשובות אמיתיות ממנו.

המטרה סומנה, ואתה הקורבן התורן

טרור לא צריך טילים ואל תשכח…רוצה רק טוב 3
..טראמפ נכנס לתמונה ואני לא בטוח למה הוא יחתור.
החיסולים שינו את העתידאינגיד
הערבים לא רוצים עיסקה אלא להשמיד אותנו. מול זה צריך ניצחון, ולא עיסקה שתבטיח לנו טבח נוסף ומלחמת השמדה נוספת. צריך להיות רשע ומופקר כדי להציע את מה שאתה מציע.
אז אתה בעד שהחטופים…רוצה רק טוב 3
…ינמקו במנהרות.
אתה בעד שגם רוב החטופים ימשיכו להינמקהסטורי
וגם רבים נוספים יחטפו להנמק במנהרות?
כרגיל השמצות בסגנון אופייני ..רוצה רק טוב 3

.. של ״טול קיסם טול קורה״

כמו שאמרתי הסיכון ידוע ואני לא מתעלם ממנו אבל הצורך לסיים את המלחמה ההמדושדשת הזאת עם החזרת החטופים זה הדבר הנכון ביותר.

מרגיז אותו שבהלוויה של חייל שנפל במלחמה המדושדשת הזאת צועק הסבא על העיתונאים לא על המנהיגים ומאשים אותם .

זה חלק מהעיוות שאתם נמצאים בו.

יש לי בן כרגע במילואים על גבול עזה בפעם הרביעית במשך המלחמה הזאת אז אל תטיף ואל תעוות את כוונותי בבקשה.

זאת המציאותהסטורי
אין ולא היה בשום שלב הסכם להחזרת *כל* החטופים. החטופים הם תעודת הביטוח של החמאס ולכן הוא ימשיך להחזיק בהם לא משנה כמה מדינת ישראל תסכים לוותר.


כל מה שדובר עד היום זה על מחירים כבדים מאוד, תמורת *חלק קטן* מהחטופים. לא היתה שום הצעה יותר טובה. כל סוכני הכאוס כמוך או מתעלמים מהמציאות או משקרים במודע.


לגבי הדשדוש, נו שוויין. אם היתה אומר את זה לפני שלושה וחצי חודשים, מילא. למרות שלארה"ב, בלי שכל העולם הסתכל עליה בזכוכית מגדלת, לקח תשעה חודשים לכבוש רק את מוסול, עיר בגודל של עזה.


אבל היום, אחרי שפירקנו כמעט לחלוטין את ציר הרשע?! נורמלי בעינך לדבר על דשדוש?! אתה מביך כמעט כמו לפיד...

המציאות שאני רואה אחרת…רוצה רק טוב 3

יש עדין אזעקות בתל-אביב .

יש עדין לצערינו ״הותר לפרסום״.

יש עדין חטופים במנהרות שאגב הסכם הכל תמורת הכל לא קודם על ידי ממשלת ישראל .

אנחנו בגדול לגבי החמס עושים את העבודה בשביל הרשות הם כבר מקבלים רוח גבית בג’נין ובקרוב גם בטול כרם ועוד.

יש מתיחות גדולה ביהודה ושומרון.

אנחנו בגדול לגבי חיזבאלה עשינו את העבודה לסורים שבקרוב יבקשו את ״הגולן הכבוש״ וגם עשינו את העבודה ללבנון שתבקש ממנו ״תיקוני גבול״.

עוד מעט נעשה את העבודה לסעודים עם החותים בתימן.

כנראה שהמלחמה תמדושדשת תמשך עד בחירות ב2026 כאשר ״הנצחון המוחלט״ לא בטוח שיושג. התירוצים יהוו את תעמולת הבחירות של ביבי וחבר מלקקיו.

כמובן, מי שמסתכל בעיני מרגלים, תמיד יראה שחורותהסטורי
גם החשמונאים לא סיימו ביום ולא בשנה. אגב, אני מניח שתחגוג הערב את חנוכה, למרות שזה ממש לא היה 'נצחון מוחלט' עוד היו נפגעים כולל יהודה המכבי עצמו וכל אחיו...


עדיין לא הגענו לנצחון המוחלט, יש לכך סיבות כולל הקושי במדינת ישראל להשתחרר מגורמים בתוך המערכת והתלות הבעייתית בגורמי חוץ (ןתודה לבני גנץ שסגר את מפעל הפגזים בארץ, כי יותר זול לקנות מארה"ב...). בעז"ה בעוד שלושה שבועות יגיע שינוי גדול.


הקשקוש על עשינו ל את העבודה, נו באמת, הם כולם אויבים שלנו. אגב, ממש לא 'עשינו לסורים' את העבודה, במקביל לקריסת אסד, השמדנו את כל הצבא הסורי - מטוסים, טנקים, מאגרי טילים ונשק כימי. את כל זה עשינו ב48 שעות ובלי נפגעים בכלל. במקביל (ובניגוד לכל המערב, שמתמוגג מהאמירות הנחמדות של הג'יהדיסט), אנחנו ניצלנו ירי מנשק קל על עמדות האו"מ כתירוץ לחזור לקווים של סוף מלחמת יו"כ (שגולדה נשברה וויתרה עליהם,) ויותר מהם. כרגע צה"ל צופה על דמשק בלי צורך  במשקפת.


תעשה טובה, קצת עין טובה לא תזיק אפילו לנמושה כמוך...

טוב אז זה בסדר שהמלחמה תמשך עד…רוצה רק טוב 3

… שיהיו בחירות אם בכלל יהיו.

להזכירך בחנוכה אנו חוגגים את נס פח השמן .

מדינת החשמונאים למעשה הביאה בסופו של דבר לחורבן הבית . לקחת מלוכה וכהונה  

ובאופן אבסורדי לאמץ גינוני יוון

זה לא הולך ברגל.

נכון, כלומר אסור להיות שמאלניםאינגיד

מי שרודף את היהדות ומאמץ כל אופנה רעיונית בארה"ב הנרקבת, מביא על עצמו את אובדנו.

מי שהולך לBDS ומשתף פעולה עם אויבי המדינה כדי לגרום לנפילתה, מביא על עצמו את אובדנו.

אתה צודק מאוד, השמאל מוכיח שכל קווי המדיניות החדשים שלו גורמים להתפוררותו והצטמקותו במדינת ישראל. ברוך ה'.

אין שום קשר לבחירותהסטורי
המלחמה תימשך עד השלמת יעדיה. נכון שלולי הלחץ הזר (שאילץ להכניס סיוע נפשע לאויב) ולולי החרדה של הרמטכ"ל מהווא אמינא של 'כיבוש' (שאז היינו יכולים לחלק אותו בעצמינו) - החמאס היה קורס סופית מזמן.


בדיעבד - מאת ד' היתה זאת, אם היינו מכניעים את החמאס בחודשיים, החמאס כבר היה נופל אבל ציר הרשע היה נשאר וביום פקודה תוקף אותנו. דווקא התהליך כפי שהתרחש, הביא אותנו למהלך שהולך ומחסל את ציר הרשע. 

מזל שהיה השביעי באוקטובר….רוצה רק טוב 3

… אחרת החמס היה ממשיך להיות נכס לביבי ושאר חסידי הפילוג עם הרשות. הדולרים והבטון  היו ממשיכים לזרום ועוד מנהרות היו צצות.א

אני ציני כמובן.

מזל שלפדשטיין והנגדאינגיד

חשפו שהפקידות במערכת הביטחון מעלימה מידע מהדרג המדיני בכלל ומראש הממשלה בפרט

כמובן, עדיף שהטובחים יהיו מגולחיםהסטורי

מהרשות ולא דתיים מהחמאס...

 

בשנים בהם הרשות היתה באמת אוטונומיה עצמאית, היא יצרה טרור בלי הפסקה. כנער שנסע קבוע באוטובוסים, היינו מסתכלים לצדדים כל הזמן ומאבטחים עמדו בכל תחנה ובדקו נוסע נוסע.

 

אתה אוהב לחזור כאן על המנטרה השחוקה "לבנוניזציה של יו"ש", אז כנראה כתושב אוסטרליה זה לא עניין אותך, אבל יריות יום יום ולילה לילה בכבישים, היו בשנים תשס"א-תשס"ב, כשכחות הביטחון של הרשות והטנזים של הרשות ירו על יהודים בנשק שאהוד ברק המשיך להעביר להם...


 

הסיבה היחידה שזה מתקיים היום הרבה פחות, זה שמאז חומת מגן, שצהל כבש את ערי יוש הרשות היא רק אזרחית וצה"ל שולט צבאית במידה (לא מספקת) אבל רבה.


 

כשחסידי 'חיזוק הרשות' כמוך גברו בממשלה הקודמת וגנץ נתן לאבו מאזן התחייבות שצה"ל לא יכנס לג'נין - תוך שבועות ספורים קיבלנו פיגועים ביו"ש כבבני ברק ותל אביב, בסגנון ששנים לא ראינו.


 

חיילי הרשות מתאמנים באפגניסטן ע"מ לטבוח בנו. ביום שח"ו יהיה להם רצף, זה מה שהם יעשו.

מזכיר ליאחואחרונה

אימא שלי בימי האינתיפדה השנייה אם אני לא טועה

פספסה בערך בדקה איזה אוטובוס בחיפה, ניסתה לצעוק או לסמן לו שיעצור, והוא לא רצה לקחת אותה

אותו אוטובוס התפוצץ

מאז, אני לא חייב שום כלום וכלום גמור לפלישתים הקניבלים

צר לי אבל הפלסטינים הם ברמת התפתחות תרבותית של ניאנדרטלים או אילו־שהם אבות קופיים של ההומו ספיינס

כשיגיעו לאיזושהי תרבות, הערכת חיי אנוש, הומניות, אפשר יהיה לדבר.

מציאות? אתה הוזהאינגיד

תל-אביב הפרטיקולרית לא מעניינת. לא מגיע לה יחס מיוחד על פני הדרום והצפון. פתאום מפחדים בתל-אביב? באסה להם.

המלחמה לא באה להגן על תל-אביב אלא להגן על ישראל.


לצערינו יש כל הזמן חיילים שנופלים במלחמה נגד הנאצים. נו, אז מה? אז לא להשמיד את הנאצים?


לתת עוד סינווארים ודפים לחמאס? ממש לא. אני כן מוכן לתת אותך בתמורה לחטופים.


אתה שוב מלהג ברפיסות על מה שהערבים וארגוני הטרור ירצו או לא ירצו. הגולן יישאר בידי ישראל לנצח, הרשות תקרוס בכל מקרה עם מותו של אבו-מאזן, ולבנון כ"כ חחשה עד שאפשר לנשוף עליה והיא מתקפלת. איפה היא הייתה במהלך השנה האחרונה כשהייתה צריכה לטפל בחיזבאללה שטיווחו את הצפון?


המלחמה תימשך עד הניצחון המוחלט, כלומר עד שהאויבים יבינו שעדיף להם לרסן את עצמם. מחבלים על הגדרות? נשמיד אותם. אימונים לכיבוש וטבח יישובים יהודיים? נשמיד אותם. שיגורי רקטות וטילים בלי הרף? נשמיד אותם.


חבר המלקקים של איראן, בראשותך, לא ילקקו לאורך זמן.

אז אתה בעד להקריב קורבנות אדם...אינגיד
ושמדינת ישראל תעבור עוד טבח, אונס וחטיפות.
שקריםאינגיד

תגיד לי מי הסוקר ואגיד לך מה התוצאה.

הממשלה הזו, בשונה מהממשלה של יאיר כוחות-האופל לפיד, עושה את העבודה שלה.

למנוע את הטבח הבא, את האונס הבא, ואת החטיפה הבאה, זה לשרת את המדינה. וטוב שהחלאות נשארו באופוזיציה, רק ככה אפשר באמת לעבוד למען העם.

מה? למה בעצם?פתית שלג
עבר עריכה על ידי פתית שלג בתאריך ט"ו באב תשפ"ו 16:40

בדרך לישראל: קברי משפחת הרצל נפתחו

זה נשמע יחס מרחיק לכת

כאילו מתייחסים להרצל כמשה רבנו של המדינה היהודית. (רק חבל שאת הקבורה שלו הקב"ה לא הסתיר. הוא כנראה לא תיאר לעצמו שיעשו ע"ז סביבו באלף השישי.. הגזמתי כן)

פשוט גם כל טקסי יום העצמאות סביב קברו של הרצל גם נשמע מוגזם ומרחיק לכת.

וכל זה עם הערכה גדולה לדברים טובים שהוא עשה,

ובלי לחשוב שהוא רצה לנצר מישהו או לרכז את העם היהודי בארץ רנדומלית אחרת.

פעל לעליית יהודים לארץ ישראלשנונימי

הרוב הגדול של החרדים באירופה התנגדו מאוד לעלייה לארץ ישראל.

כי עדיין לא הגיע משיח, דחיקת הקץ, אסור להקים מדינה, התגרות בגויים, כוחי ועוצם ידי, התערבבות עם היהודים הציוניים החילוניים. ועוד רבות...

השמאל היהודי האירופאי (קומוניסטי סוציאליסטי) גם הוא חשב ככה בדיוק כמו השמאל החי בארץ ישראל כיום.

לעומתם מן החסידים תלמידי הבעל שם טוב שעלו לארץ, ביחד עם ספרדים רבים (פרנקים), בדומה ליהודים הציוניים החילונים מקימי הקיבוצים שנחשבו לימנים קיצונים.

לאחר השואה כולם הבינו את הכיוון הנכון --> רק ארץ ישראל!

  • הרצל פעל רבות מול השלטונות באירופה והעותמאניים לאפשר עלייה לארץ ישראל והכרה ביישוב יהודי עצמאי. רבים מאוד תמכו בו הוא היה אדם גדול והוביל את המהלכים המדיניים להצהרת בלפור והכרה במדינת ישראל 30 שנה לפני הקמתה.

חוזי המדינה שלי הם:שנונימי

חז"ל, הנביאים, הצדיקים הגדולים יחידי הדורות,

רבי נחמן מברסלב שראה וניבא,

והמשיח.

ואף שיש לי ערך גדול מאוד לכל היהודים שפעלו רבות למען עם ישראל,

אני מאמין שהצדיקים האמיתיים פעלו אף יותר,

(האמיתיים בלבד כי יש גם מתחזים).

הרצל מובן. הסבאסבתא לא.נקדימוןאחרונה

לא ברור מאיפה הצץ הדבר הזה, והייתי מניח שיש כאן משהו קצת מסריח מסוג שחיתות כלשהי. לחילופין, פיגור עמוק וניסיונותעלובים למצוא חן בעיני מישהו שעוד נגלה מי הוא (ושמא פוליטית בלבד).

הרצל הוא המנוע של התנועה הציונית, מכאן מעלתו. בדורות רבים היו שקראו לעלות וגם עשו מעשים, אבל רק החזון של הרצל והדחיפה שלו הצליחו להסתיים בשיבת ציון.

מה דעתכם, מה המענה הנכון והאפקטיבי?hamedinai

מה דעתכם, מה המענה הנכון?

מדי פעם יש תגובות בנוסח כזה לערך:

"ראש ממשלה, שהמיט על עמו את הגדול שבאסונותיו, את פוגרום טבח נתניהו".

חשבתי שאולי זה מה שצריך לענות שוב ושוב, בלי להתעייף:

אי אפשר לצפות מראש הממשלה לעמוד בעצמו עם רובה על הגדר.

הצבא הונהג בידי רמטכ"ל שמונה במחטף על ידי הממשלה הקודמת רגע לפני שפוזרה, וכמקובל בישראל, הוא לא הוחלף. במבנה הקיים, כוחו של הרמטכ"ל בעניינים ביטחוניים הוא אדיר – אפילו את המזכיר הצבאי שלו לא יכול ראש הממשלה לבחור ללא אישור הרמטכ"ל, שלא נתן אישור להחליף את המזכיר, וכך נשאר בתפקיד גם המזכיר הצבאי מהממשלה הקודמת.

​ובכל זאת, נתניהו בחר לתת בהם אמון מלא. הוא ראה כיצד הפיקוד הבכיר מעלים עין מגל הסרבנות, אך גם אז לא העלה על דעתו שמעבר לסרבנים מבחוץ, הרמטכ"ל והמטכ"ל עצמם יפקירו את המשמרת, ינקטו שביתה איטלקית ויאפשרו לאויב לפרוץ את הגבולות.

ולמה הם עשו את זה? כי סמכו על אלו שמדברים בסגנון כזב שהם יעבירו להם ויזרקו את כל האשמה על ראש הממשלה או יתחלקו באשמה. ההפקרות של הפיקוד הבכיר בצבא התאפשר בגלל אלו שדחפו לסרבנות והכניסו רוח שזה יהיה הישג אם יגיעו לחלוקת האשמה.

או אולי לענות גם כן עם דמגוגיה, בנוסח כזה לערך:

לפי דבריך, יצחק רבין עליו השלום אשם בטבח המזעזע שהיה במערת המכפלה. הוא ושותפו שמעון פרס.

מה דעתכם?

צריך לענות את האמת המורכבתקורא נלהב לשעבר

כמובן מי שרואה שחור לבן- 'טבח נתניהו' 'טבח הפקידים שקשרו את ידינו' וכדומה, אז אין הרבה מה להתעכב איתו. הוא בא לצעוק ולא לשמוע. אז שיבושם לו עם עצמו וחבר קפלניו...

אבל האמת מורכבת, מורכבת וארוכה...

אבל בקצרה הצבא האשם הישיר- מהראש ועד הקצין זוטר כל מי שקשור לגזרת עזה, כל אחד לפי חלקו ו(חוסר) פועלו.

בדרג המדיני האשמה מחולקת לשנים-

בפן הצבאי- שר הביטחון וראש הממשלה משניהם, במיוחד משר הביטחון אבל גם מראש הממשלה במידה רבה מאד, היה מצופה לשאול שאלות, לרחרח האם הכל דופק כמו שצריך. יש מגמות בצה"ל שהם לא סוד. יש כשלים ביטחוניים שאנשים שונים (יצחק בריק למשל) העלו. מצופה שיעמדו על הרגליים האחוריות שיטפלו בזה וזה לא תירוץ מספק "אבל אמרו לי שהכל בסדר"- בגלל זה בחרו בך לראש ממשלה/שר ביטחון, שתבדוק מבחוץ.

בפן המדיני- מדיניות סבבים, העשרת חמאס והתעצמותו היחסית. ועוד. צריך דיון רציני ולגיטימי מה האשמה אם וכאשר. ואכמ"ל

ועדיין זה לא אומר שהם צריכים להתפטר, ואפילו לא נאמר שמצופה מהם לא להתמודד שוב. יש הרבה מאד שיקולים נוספים לשקול, ותן לעם לומר את דברו בבחירות.

-הם עשו את זה בגלל הקונספציה לא בגלל שידעו שיוכלו לזרוק את האשמה הלאה.

-לא רואה עניין לענות בדמגוגיה.

התגובה צריכה להיות מאוד פשוטהshaulreznik
עבר עריכה על ידי shaulreznik בתאריך ט"ו באב תשפ"ו 12:04

האם המגיבים הנ"ל תמכו באוסלו ובהתנתקות? האם רצו שנתניהו יתחשב בשיקול דעתה של הצמרת הביטחונית?

ב-99% כל התשובות תהיינה חיוביות. אז מה המגיבים רוצים מביבי? השמאל זרע את זרעי הפורענות, והימין חסר המשילות המשיך לטפח את הערוגה. השמאל קבע עובדות בשטח, ביבי פעל לפי תכתבי השמאל, העביר כסף לעזה בהתאם להמלצות של שלל הגורמים כולל בג"ץ, ומינה אנשים שהשמאל חיבב, ע"ע יואב גלנט.

ארוך מאוד ואי אפשר לסייםשנונימי

■ העם יצא לקלפי ובחר.

מצע מפלגת הליכוד הינו שימור הסטטוס קוו הקיים:

אין כיבוש או הרחבת גבולות גיזרה, אין תפיסת שטחי אש באופן יזום ופינוי אוכלוסיית אויב או יציאה למלחמה יזומה.

מנגד יש מפלגות ימין המצילות את ישראל וממלאות את החסר כפי יכולתם - ומפלגות שמאל (כן כן גם הם מביאים את ברכתם) יחסי החוץ שלהם טובים יותר ממפלגות הימין, רובם אנשי השכלה גבוהה, ממלאים את משרות הצבא, מכניסים תרומה כספית נכבדת, והם גאוותו של ביבי.

ביבי עצמו הוא שחקן הנותן הופעה חיצונית מושלמת, דובר אנגלית רהוטה וחשובה לייצוגיות ישראל בעולם ובזה הוא טוב יותר.

ביבי אינו פועל עצמאית,

תמיד הוא שותף מלא לכל חלקי האוכלוסיה,

מנתח נכון וסבלני.

ביבי הוא השתקפות החברה הישראלית המחפשת מנהיג שלא יתפוס צד בסיכסוך הימני - שמאלני - פלסטיני.

ישנה התחזקות בקרב כלל עם ישראל לכיוון ימני יותר - בגלל אין סוף הפיגועים, טבח שמחת תורה והפחד הגדול שהיה באותו היום.

הכלכלה הישראלית תצמח רק על ידי ביטחון צבאי ימני ומשילות.

הביטחון לצאת למלחמה יגיע רק על ידי צדקת הדרך:

יהדות אמונה תפילה, צדקות אמיתית באמת.

הישועה לא תגיע מביבי -

אלא תגיע מתוך העם עצמו!!!

עם ישראל צריך לעשות שינוי גדול מאוד בכלליות ובפרטיות כל אחד ואחד.

לגביי יצחק רביןשנונימיאחרונה

התשובה היא אותה תשובה ביחס לסיני, אוסלו יהודה ושומרון, עזה ולבנון.

מה נתנו? שטחים עצומים.

מה קיבלנו? כלום.

מה הערבים הבינו?

מלחמת יום כיפור - הצליחה.

אינתיפאדה 1987 - הצליחה.

פיגועי עזה - הצליחו.

חיזבאללה - הצליחו.

חזון השלום?

הערבים מעולם לא ביקשו שלום.

מישהו זוכר מתי הערבים ביקשו שלום?

אנחנו פשוט עושים עסקאות גרועות מאוד.

נתנו אדמה ששווה טריליונים בחינם!!!

ולמה? כי רצחו אותנו.

וככה אנחנו תמיד נחיה על חרבנו.

ירצחו אותנו אז נברח.

רק לי מפריע שלא עשו פריימריז בציונות הדתית?advfb

בתור מתפקד בפריימריז הקודם,

אני פשוט לא מבין מאיזו סיבה צריך 170 עסקנים שיבחרו את הרשימה?

כנראה שזה לא יגרום לי לא להצביע שוב לציונות הדתית אבל זה מעצבן.

כשסמוטריץ' רוצה להתנהל בשקיפות הוא יודע לעשות זאת.

ענית לעצמךoo

מצביעים שבויים

מפלגה שבקושי עוברת את אחוז החסימהadvfb

לא נראה לי יכולה להרשות לעצמה...

לרובoo

למידה מתרחשת בדיליי

קודם נהרגים מספיק נהגים

אח"כ מרמזרים את הצומת

נו, הם הרגו את חופש הבחירה של הציבורadvfb

ואולי נלמד מזה

כןoo

יש עוד הרבה ממה ללמוד

(אני למדתי מזמן)

אח שלי טוען שצריך 3 הרוגים בשביל לרמזר צומתמשה

גם אני הייתי מעדיף פריימריז, אך יש לומר ביושרהסטורי

שבמפלגת תקומה - האיחוד הלאומי מעולם לא היה פריימריז של כלל הציבור, כמו ברוב המפלגות (במידה רבה אחרי שני עשורים של התלהבות מפריימריז - היום המגמה היא לבטל אותו).

כשבפעם הקודמת עשו, זה היה עם הבהרה מאוד ברורה שזה חד פעמי. אגב, הפריימריז הקודם לא השיג את המטרה לשמה יזמו אותו וככה"נ הרשימה היתה נראת כמעט אותו דבר כך או כך.

ההיסטוריה לא כל כך מעניינת אותיadvfb

אדרבה, אם היתה הבהרה שזה חד פעמי זה היה שגוי. אין פה שום סייעתא.

הפריימריז הקודם השיג את המטרה לגמרי,

נכון, היתה אותה רשימה, אבללל הפריימריז נתן תוקף ואמון לקהל הבוחרים, וזאת המטרה המרכזית.

ואם כבר מדברים על הסמליות ההיסטורית -

סמוטריץ' הצליח בחוכמתו לתפוס את מקומה של מפד"ל ההיסטורית, ע"י השם "הציונות הדתית"

ובאותה מפד"ל, בגלגול האחרון שלה, "הבית היהודי", הפריימריז היתה הדרך המרכזית שקבעו את הרשימות. ככה גם הציבור נתן בה אמון סה"כ.

באמת לא טענתי על חוסר יושרה, טענתי על חוסר שקיפות ושיתוף הציבור.

זהו, שממש לא השיג. נכון שנבחרה רשימה שהמתפקדיםהסטורי

בחרו - אבל המטרה היתה להשיג גיוון וגיוון לא נוצר. סמוטריץ' ממש פעל בשביל דמויות כמו רחלי צינקין וכד' שיגוונו את הרשימה וקיבל עוד רשימה של כביש 60 ושות'.

הצעד היחיד שנשאר לו, בשביל קצת גיוון, זה להשתמש באפשרות השריון כדי לקדם את סלמון על חשבון סוכות - מה שבסוף אילץ אותו להתפטר מהכנסת, כדי להכניס את סוכות.

אני ממש לא יודע ממקורות - אבל מניח שהפעם סמוטריץ' קיווה שהמרכז יבין את הרמז וישים במקומות ראליים את צביקה וישנגרד או ר' שמואל ששון - ושוב קיבל רשימה שהיא (עוד יותר מהפעם הקודמת) כולה כביש 60.

שיהיה ברור - כולם זה אנשים שאני מאוד מעריך את פועלם (מצבי סוכות חששתי ולעניות הבנתי הוא ממש הפתיע לטובה) ורוצה שיהיו בכנסת ובעז"ה בממשלה, אבל לא יעזור זו 'גרסת תשפ"ו' של 'תקומה" ולא 'מפלגת הציונות הדתית'.

א. זאת לא המטרה בעיני של פריימריזadvfb

גם אם זאת המטרה של סמוטריץ',

גם בנט רצה לגוון את הבית היהודי (בדרכו שלו) והוא נכשל פעם אחר פעם, בגלל שציבור המתפקדים תמך במי שהיו המועמדים ה"קלאסים" פעם אחר פעם ולא נמשך אחרי הקצוות השונים.

אבל זה כל העניין של הפריימריז, בעיני - נתינת אמון לקהל הבוחרים כדי לקבל אמון בחזרה מהם בקלפי.

ב. אם אתה מדבר על גיוון - אז אדרבה, כמו שאתה אומר, זה גם לא עזר הפעם. ולא בהחלט שיש רמז שלא מבינים, אולי באמת לא מסכימים עם הגישה.

לא מכיר את שני המועמדים שאמרת, אבל איני מבין כיצד מקורבי סמוטריץ' (הם לא? תקן אותי אם אני טועה) יכולים לגוון את הרשימה.

לפחות ברשימה הקודמת היתה מיכל וולדיגר. הפעם גם את זה אין.

ומה שאתה אומר בשורה האחרונה, מבחינתי זה כל הסיפור - סמוטריץ' חוזר לשטייטל של מפלגת תקומה, במקום לעמוד מאחורי המותג "הציונות הדתית", זה ממש ממש חבל. אני מעדיף ציונות דתית ולא עוד רסיס מפלגה לא רלוונטי שסופו לאבד.

כפי שפתחתי - אני הייתי שמח אם היו פריימריזהסטורי

אבל סמוטריץ' התנגד עקרונית לפריימריז כל השנים, גם כשבבית היהודי עשו פריימריז - אנשי תקומה לא רצו להצטרף.

יש לזה כל מיני הסברים, ההסבר העיקרי לענ"ד הוא שבפריימריז יש יתרון מובנה למי שיש לו הרבה כסף (מישהו אמר נפתלי בנט?).

בפועל הוא עשה פעם אחת, כשהדגיש כל הזמן שזה חד פעמי, בתקווה שציבור גדול יתפקד וישפיע - במציאות נבחרו אותם אנשים.

עדיין לא שמעתי סיבה משכנעתadvfb

אם אתה מסכים איתי בעקרון, אין צורך לנסות להצדיק את סמוטריץ', זה לא העניין פה

אגב, היה צריך לבטל את הפריימריז כדי שהוא לא יקודם.

אני אישית בתור מתפקד לא שמעתי את ההסתייגות הזאת שזה היה חד פעמי.

נ.ב -

צבי סוכות הוא דוגמה למי שלא היה ממקורבי סמוטריץ או מרכז המפלגה וזכה לאמון והוכח כבינגו.

זה נחמד לומר שרוצים שקיפות ודמוקרטיה4ne1

אבל תראה מה קורה בפריימריז של מפלגות אחרות בדגש על הליכוד.

קומבינות ומפקדי ארגזים. זה מה שגורם לנציגים מושחתים להיבחר לא בחירה חופשית של הציבור.

גם המנגנון של המפלגות החרדיות לא טוב. לכן אני חושב שמה שעשו היה בסדר.

ואתה רואה שלאנשים יש אמון בליכוד ולכן מצביעים מחלadvfb

זה גם חלק מהעניין.

אתה באמת מתכוון למה שאמרת?4ne1

ההצבעה לליכוד היא למפלגה כי אין ברירה. אלה החברים. אבל מי שנבחר צריך ליישר קו להיות חייב לחבר מרכז שדאג לו. כך זה עובד.

מי אמר לך?advfb

המפלגה מתהדרת, בצדק, שיש לה פריימריז.

זה לא רק עניין של אין ברירה.

בעיני, זה מוסיף יוקרה למפלגה.

קודם חשבתי שאתה לא מבין אז הסברתי4ne1

עכשיו אני מבין שאתה פשוט לא יודע איך הדברים מתנהלים ואז זה סיפור אחר לגמרי.

אני אמחיש לך.

חבר מרכז שיש לו מפעל גדול של עובדים נניח 500 איש. כולם התפקדו לליכוד בפקודת הבוס. חלקם לא מעוניינים אבל חוששים מהרעת תנאים וכו'.

אותו חבר מפעל יש לו כוח עצום ביד הוא מגיע לח"כ וסוחט אותו ליישר קו לדרישות שלו אם לא, כל ה 500 לא יבחרו בו. כך הוא מקבל טובת הנאה וביום הבחירות המתפקדים מקבלים דף עם שמות כל חברי הכנסת שהבוס בחר, הפתק כבר מלא והם פשוט מצביעים בלי יכולת לומר דבר. אל תשאל מאיפה אני יודע. עכשיו תכפיל את זה בכמה חברי מרכז ולא אחד כשכל אחד סוחט את השני. זהנקרא מפקד ארגזים וזה לא חוקי אבל זה קיים.

בעיניך זה מוסיף יוקרה למפלגה? אתה לא מתפלא איך אותם חברי כנסת כל הזמן נבחרים שוב ושוב?

בהתנתקות אריק שרון עשה משאל למתפקדיםadvfb

והרוב היו נגד ההתנתקות, גם זה היה כפי מה שאתה אומר?

היו מתנדבים שעברו דלת דלת לדפוק בבתים של חברי מרכז הליכוד

אני לא חושב שמה שאתה אומר לא קיים, אני פשוט לא חושב שזה עד כדי כך גורף.

לכן, גם לשיח הציבורי יש משמעות. משמעות מסויימת לכל הפחות.

מאחר ואתה לא יודע אני לא בא אליך בטענות4ne1

אתה מוזמן להסתכל באינטרנט ולחפש מידע.

לא סתם זו המפלגה שרוב הבקשות שלה נדחות בוועדת הבחירות

הסיפור עם שרון היה אחרת

למה הסיפור עם שרון היה אחרת? מה ההבדל?advfb

כי יש הבדל בין לבחור ח"כ שיהיה חייב לך קדנציה4ne1

שלמה והגורל שלו תלוי בך. לבין ח"כ שנבחר ומצביע על משהו מהותי. הבחירה שם היתה בקשר למשאל עם.

אתה חושב שאם זה היה דמוקרטי והוגן אדם עם כתב אישום היה נבחר לח"כ ומנהל את המפלגה?

משאל עם לא תלוי בלחצים פוליטיים?advfb

ולשאלתך - אני מסכים שיש השפעה, אבל יש גם השפעה של השיח הציבורי.

פחות מפריימריז4ne1

הכל עניין של מינוניםadvfb

ולכן לא הייתי אומר שפריימריז זה רק מתפקדי ארגזים

לא הבנתי איך בעל המפעל ידע מה הצביעו 500 העובדים..אורין

הם אולי יתפקדוכדילאלהרגיזאותואבל יצביעו מה שבא להם

לא קראת כל מה שכתבתי4ne1

הם קיבלו דפים מסומנים מראש ושמו במעטפה

התכוונתי שהם יכולים לעשות אחרת מבלי שאף אחד ידע, אאורין

אבל נכון שיתכן שלא היה להם אינטרס לכך

פריימריז זה משחק מכורshaulreznik

בתולדות הפוליטיקה הישראלית לא חסרים אנשים כמעט אלמוניים שהגיעו למקומות גבוהים בזכות קבלני קולות.

נשמע לי הגזמהadvfb

הפריימריז האחרון בציונות הדתית היה מעולה

פריימריז זה לא חזון נפרץ בפוליטיקה הישראליתנקדימון

כך שלא קריטי לי שלא היה בציונות הדתית.

  1. החשש מ"ליכודניקים חדשים" הוא גדול מאוד. כבר התגלחנו בנושא הזה על זקן של אחרים (קרי, של הליכוד).

  2. חברי המרכז בוודאי מנסים לבנות רשימה שאנשים ירצו להצביע לה, כלומר פשוט לי שנעשו סקרים ומחקרי עומק על המועמדים שיביאו את מירב הקולות האפשריים.

דווקא מהפריימריז האחרון וגם הקודמים בבית היהודיadvfb

לא היתה נראת לעין התערבות של גוף פוליטי אחר.

א. הפריימריז בוטלו לפני שנה. איפה היית עד עכשיו?!אריאל יוסף

כפי שפורסם בסרוגים: בוטלו הפריימריז בציונות הדתית

ב. במפלגה הזו מעולם לא פריימריז. הם היו פעם אחת בהוראת שעה ובוטלו.

ג. במפלגת המילואימניקים היו פריימריז. זה עזר לה?

ד. לא יודע למה החלטת "הפריימריז נתן תוקף ואמון לקהל הבוחרים" ומאיפה החלטת "הפריימריז האחרון בציונות הדתית היה מעולה".

אתה הרגשת שיש לך כוח ביד אז נראה לך שזה היה מעולה...

אז תתייחס קצת לעובדות:

בפעם הקודמת היו פריימריז בצה"ד, ואחריהם מצבה בסקרים נשאר כמו שהיה לפניהם. זה לא העלה אותה אפילו במנדט.

התפקדו בסה"כ 24,113 (ציפו להגיע לפחות ל-30K. בבית היהודי בתשע"ג היו 52K. בתשע"ה בערך 70K).

הרשימה שיצרו המתפקדים הוכיחה שהם נמנים גם ככה על הבייס הטבעי של המפלגה והנסיון לחבר ציבור חדש - נכשל.

שים לב:

בבחירות סבב ד' סמוטריץ' קיבל אישור מהמרכז לבנות רשימה בעצמו לפי דעתו.

הסדר שהוא קבע היה: בצלאל סמוטריץ'; מיכל וולדיגר; שמחה רוטמן; אורית סטרוק; רחל צינקין.

(ההסכם עם עוצמה ונעם הכניס את איתמר למקום 3 ואת אבי מעוז למקום 6. אופיר סופר התמודד ברשימת הליכוד במסגרת ההסכם).

בבחירות סבב ה' הפריימריז רק קלקלו ויצרו רשימה פחות מגוונת ויותר חרד"לית (קודם כל נבחרו ההארד-קור של תקומה, אחריהם שאר המכהנים ובסוף חרד"ל חדש):

בצלאל סמוטריץ'; אופיר סופר; אורית סטרוק; שמחה רוטמן; מיכל וולדיגר; צבי סוכות.

(בצלאל שריין את אוהד טל והצריח את סוכות עם סולומון).

תגיד אתה, איך נוצר יותר גיוון - בסבב ד' או בסבב ה'?

ה. כפי שניתן לראות בכמה מפלגות, פריימריז זו שיטה שמועילה בעיקר לח"כים המכהנים.

בבית היהודי בפריימריז של תשע"ה נבחרו בדיוק אותם ח"כים שנבחרו בתשע"ג בסדר מעט שונה:

בתשע"ג - נפתלי בנט; ניסן סלומינסקי; איילת שקד; אורי אורבך; אבי וורצמן; מוטי יוגב.

בתשע"ה - נפתלי בנט; איילת שקד; אלי בן דהן (היה משוריין מטעם תקומה ועבר לבית היהודי); ניסן סלומינסקי; אורי אורבך; מוטי יוגב.

גם מתמודדים שהיה להם תקציב ושפכו ים כסף על קמפיין - נשארו בחוץ (למשל: אביחי בוארון).

כאמור, אותו דבר קרה בסבב ה' בצה"ד (סוכות הוא הראשון שלא היה ח"כ מכהן לפני כן).

גם במפלגת "הדמוקרטים" ניתן לראות שהפריימריז שרתו קודם כל את המכהנים.

בקיצור, אתה מתייחס בעיקר לחוויה שלך כמתפקד שהרגיש שיש חשיבות לאמירה שלו בקלפי וזו זכותך,

אבל העובדות מלמדות שפריימריז הוא לא מציאה גדולה. בסוף גם אתה - כמו כולם - הצבעת קודם כל בעיקר למכהנים, ועוד הרגשת שהצבעת באופן עצמאי וחופשי...

אני מסכים עם התוכן שלך כמעט לגמריadvfb

אבל אני לא מזדהה עם המסקנות

א. נזכרתי עכשיו, שיש בזה בעיה?

ב. אדרבה, עצם זה שזה הוראת שעה, זה גם לא נכון בעיני

ג. נו, מה זה קשור לגבי?

ד. המטרה היא לא גיוון. אגב, צבי סוכות הוא תוצר של הפריימריז הקודם. הוא לא היה יכול להכנס בדרך אחרת. חבר כנסת מעולה.

אדרבה, זה שהציבור נתן אמון בח"כים המכהנים אין בזה שום פסול.

זה שאביחי בוארון שפך כסף ולא נכנס, זה מעיד דווקא על נקודה טובה ביחס לאמינות הפריימריז.

נכון, החוויה שלי כמתפקד היא העיקרית פה, חוויה מדהימה, ממליץ לך לנסות.

עצם זה שהתפקדו קצת אנשים זה באמת אומר משהו לא כל כך טוב על הכיוון הכללי של הפלגה.

באמת, בבית היהודי בעידן הפריימריז היה רוח במפרשים של המפלגה הזאת ולכן הציבור נתן בה יותר אמון.

סליחה באמת שלא מנהלים את המפלגה לפי העמדות שלך.אריאל יוסף

אתה מוזמן להקים מפלגה לפי הרצונות שלך ונראה כמה אנשים יתנו בה אמון. כך תוכל להמשיך לשחק בחוויות שלך.

בדיוק!! לכן יש לי גם ביקורת על יש עתידadvfbאחרונה

כי יש עתיד לא מתנהלים על פי העמדות שלי.

אני מאמין שמאותה סיבה גם לך יש ביקורת על יש עתיד ועל הערבים ועל הדמוקרטים ועל כל מי שרואה את המציאות בצורה שונה

ברור שהביקורת שלי תהיה ביחס לעמדות שלי.

אני לא יכול להתייחס על פי עמדות של מישהו אחר

מה הסיפור הזה על סיורים בתוך כפרים ערבים????סיעתא דשמייא1

הכפר תל בויקיפדיה - העיוות וההטיה הבוטה - עד מתי?dagsea

יצא לי לקרוא על הכפר תל בויקיפדיה.

מזעזע שהטקסט שם מוטה בצורה כל כך קיצונית שמאלה.

יש שם פירוט של המון אירוע אלימות מתנחלים ביחס לתושבי הכפר ה"תמימים", כולל אירוע הפיגוע האחרון (יולי2026) בו הטיול היה ללא ידיעת ולא תיאום עם צה"ל, למרות שצה"ל הודה שהטיפול היה בתיאום איתו ובכל זאת לא היתה אבטחה כנדרש.

אין אפילו מילה אחת של ביקורת כלפי תושבי הכפר הידוע בעוינותו.

האם אין גוף או ארגון ששם לו למטרה להילחם בעיוות ובהטיה הברורה שמאלה שבויקיפדיה?

תול היתה עיר פרוור של העיר שומרון בבית ראשוןקעלעברימבאר

ויקיפדיחה היא בעיקר פלטפורמת שמאל, וגםסביר11אחרונה

מי שיצר אותה מתחרט על זה ואמר שהיא לא יכולה לשמש כאנציקלופדיה

היה - לא תהיה?מרדכי

בס"ד

עשרים ואחת שנים חלפו מאז אותו הקיץ הנוראי בו מדינת ישראל גירשה מבתיהם אלפי יהודים בגוש קטיף ובצפון השומרון. 21 שנים עברו מאז פונו יישובים, בתים נהרסו, קהילות ובתי כנסת נעקרו, ואת המחיר על כך אנחנו משלמים עד עצם היום הזה. אלא שהשנים שחלפו מאז הוכיחו כי ההתנתקות לא הייתה רק אירוע מדיני וביטחוני דרמטי, אלא גם רעידת אדמה פוליטית ששינתה את מפת הימין הישראלי ואת יחסי הכוחות בתוכו.

עד ההתנתקות הייתה הציונות הדתית מזוהה במידה רבה עם המפד"ל, בעוד האיחוד הלאומי ייצג קו לאומי ניצי יותר. החשש לאחר הגירוש ששרון, ולאחריו אולמרט, ימשיכו בפינוי יישובים נוספים הביא להבנה כי פיצול פוליטי בין מפלגות קרובות אידאולוגית הוא מותרות שהמחנה אינו יכול להרשות לעצמו. כך נולד החיבור בין המפד"ל לאיחוד הלאומי, שהוליד בהמשך את מפלגת הבית היהודי. מתוך המחנה שנאבק נגד הגירוש צמחו בהמשך נפתלי בנט ואיילת שקד, שהצליחו לפנות לקהלים רחבים יותר ולהכניס את עצמן אל לב המיינסטרים הפוליטי. במשך שנים היו מזוהים השניים עם המחנה הלאומי ועם ההתנגדות לעקירת ההתיישבות, אך בהמשך, כידוע, הם בחרו בדרך פוליטית אחרת, שהובילה אותם בסופו של דבר גם להקמת ממשלה עם מפלגות מהשמאל וממפלגה ערבית.

המסלול הזה מספר משהו חשוב על הפוליטיקה הישראלית. ההתנתקות לא רק פיצלה את המפה הפוליטית, אלא גם יצרה דור שלם של אנשי ימין שהפנימו כי כדי להשפיע על מדיניות המדינה לא מספיק להיות צודקים אידאולוגית - צריך גם לנצח בבחירות. מכאן נולדו ניסיונות שונים להרחיב את המחנה הלאומי, לפנות אל המרכז ולבנות גשרים בין הציונות הדתית לבין ציבור חילוני ומסורתי, לצד הברית הפוליטית עם הציבור החרדי שהפכה לאחד מעמודי התווך של הימין לאורך השנים. ברית, שבשנים האחרונות נראתה כמעט מובנת מאליה, ועומדת בשנים האחרונות למבחן משמעותי סביב סוגיית הגיוס, חלוקת הנטל והיחסים בין הציבור החרדי לציונות הדתית והליכוד.

ובתוך כל התהליכים הללו השתנתה גם מפלגת הליכוד עצמה. נתניהו, שהוביל את המפלגה מאז 1996 כמעט ללא תחרות, ראה לאורך השנים דמויות בכירות שנפלטו ממנה או עזבו אותה, בהם נסיכי הליכוד כמו בני בגין, דן מרידור ולימור לבנות, ומנגד קלט אל שורותיה שורה של דמויות חדשות ששינו את פני המפלגה. הליכוד של 2026 אינו הליכוד שלפני ההתנתקות, וגם נתניהו עצמו, שהצביע בהתחלה בעד הגירוש, עבר מסע פוליטי ארוך מאז אותם ימים. המפלגה הפכה למפלגת שלטון רחבה יותר, עם הרחבת ההתיישבות ועם קו לאומי מובהק יותר, אך גם עם יכולת למשוך מצביעים שאינם מגיעים בהכרח מהגרעין האידאולוגי המקורי שלה.

עשרים ואחת שנים אחרי ההתנתקות, נדמה שההיסטוריה עצמה החלה לנוע בכיוון ההפוך. חוק ההתנתקות בוטל, היישוביים חומש ושא-נור עלו בשנה האחרונה אל הקרקע, ובקרוב צפויים לשוב גם היישובים גנים וכדים, לצד נקודות נוספות ביהודה ושומרון. אחרי שנים שבהן עצם המחשבה על חזרה לצפון השומרון נחשבה כמעט דמיונית, המציאות השתנתה, ומה שנראה בעבר בלתי אפשרי הפך שוב לאפשרי ובהתיישבות וחלקים במערכת הפוליטית כבר מדברים על חזרה לגוש קטיף, לכל הפחות בתוחמת הצפונית.

אבל דווקא כאן נמצאת גם הסכנה הגדולה. מי שסבור שהשינויים של הקדנציה האחרונה הפכו את המציאות לבלתי הפיכה, טועה טעות מרה. ממשלה אחת יכולה בתוך זמן קצר לעצור בנייה, להקפיא התיישבות, להחזיר מדיניות של נסיגות ולבטל הישגים שנבנו במשך שנים. בחמש דקות פוליטיות אפשר להרוס את מה שלקח עשרות שנים לבנות. לא משנה כמה יסבירו בנט וליברמן שהם לא יתנו יד לזה, בסוף סמוטריץ' ובן גביר הם ההוכחה של האופוזיציה שגם שרים יכולים להכתיב מדיניות ולשנות דברים גם מעל גבו של ראש הממשלה.

הבחירות הקרובות הן לכן הרבה יותר משאלה של זהות ראש הממשלה או חלוקת התיקים. הן יכריעו גם לאיזה כיוון תלך מדינת ישראל בשאלות היסוד של ההתיישבות, הריבונות והאחיזה בארץ ישראל. כאשר במפלגת הדמוקרטים נבחרה רשימה שמובילה קו ברור של פינוי יישובים וגירוש יהודים מבתיהם ביהודה ושומרון, איש אינו יכול לומר שהאפשרות הזאת ירדה מהשולחן. אם למשהו זה לא עדיין לא מספיק ברור, מספיק לראות את תגובותיהם של חברי המפלגה לפיגוע הקשה בשומרון ביום שישי האחרון, כדי להבין איזו מדיניות הם מתכוונים להוביל פה. זה הסיפור של הבחירות הקרובות.

נקודות קודמות:

https://www.inn.co.il/forum/t1438623#157692808

https://www.inn.co.il/forum/t1436540#15739204

https://www.inn.co.il/forum/t1437710#15756300

https://www.inn.co.il/forum/t1438623#15769280

היום כמעט ואין שמאל מדיני בישראלadvfb

גם אם יש ביטויים שערוריתיים ביחס לפיגוע ולאוכ' המתיישבים ביו"ש, זה מיעוט קטן. 10 מנדטים מתוך 120. זה לא מספיק כדי לגרש יהודים. השינוי מאז הגירוש הוא שאת הגירוש מפלגת הימין הגדולה עשתה, היום יש שוליים סהרוריים, שגם אם יש להם כוח לא מבוטל, הוא לא עד כדי כך יכול להשפיע.

כן מסכים שהם יכולים לבטל ב5 דקות את ההישגים של סמוטריץ' והממשלה בהתיישבות, אבל מפה ועד לפנות ישובים יש עוד דרך ארוכה.

כמו כן, ככל שהשנים עוברות יש פחות ופחות לגטימציה ציבורית לגרש יהודים מביתם. מההיבט הזה, נראה שהימין למד לקח ויישם את מדיניות ההסברה כפי שהסברת יפה.

חוץ מזה, בעיני הנושא המרכזי זה המערכה הבינלאומית מול איראן ושלוחותיה ולצערנו, אולי בקרוב, גם מול טורקיה. ההתיישבות חשובה מאוד, אבל היא לא נושא היחיד.

לא, ממש לא לבנות על זה!הסטורי

מה שאת טוען, זה ה'עלה תאנה' של בנט ושות', כביכול אין באמת 'שמאל', אין באמת פינויים, "אחרי השבעה באוקטובר..." וכו' - זו אחיזת עיניים מוחלטת. הסכנה כאן והיא ברמת שכפר סבא ח"ו תראה כמו כפר עזה.

נכון שאת הגירוש הובילה המפלגה הגדולה, אבל את אסון אוסלו, אם כל חטאת, שהגירוש הוא במידה רבה תוצאה שלו, גררה המפלגה הקטנה.

'מרצ' רצו אז עם הססמה "יומרץ רבין" והצליחו. הרעיון של הסכם עם עראפת, לא עלה על דעת מפלגת העבודה ומצביעה, אפילו במרצ לא אמרו זאת בפירוש - להפגש עם אנשי אש"ף היה עבירה על החוק. בכל זאת, כגורם השני שהממשלה תלויה בו (ובעזרת כמה חפרפרות ממפלגת העבודה) משכו את רבין ופרס להסכם הרצחני הזה.

כרגע, הדמוקרטים מדברים על ההזיה הזאת בפירוש, אבל גם בנט ואייזנקוט מדברים על חיזוק הרשות והפקרת שטחי A וB לידי 'האוטונומיה הפלסטינית'. נוסיף לזה את התלות המוחלטת שלהם בערבים, כמו שרע"מ אמרו - מבצע בעזה יצא לפועל רק אחרי שהממשלה נפלה.

מי שמנמיך את פעמוני האזהרה - עלול להיות אחראי לאסון!

הדברים האלה הם לא שמאל מדיניadvfb

גם הגירוש לא היה תוצאה של מחשבת שמאל מדיני, החשיבה של אריק שרון היתה שגויה אך לא היתה שמאל בשום אופן. לכן גם החשיבה של בנט ואיזנקוט גם אם היא שגויה, היא לא שמאל.

ומה שאמרת על ימי אוסלו - זה בדיוק ההבדל. אז היתה לגטימציה מאוד גבוהה ציבורית, למרות שאש"ף היה ארגון טרור, אנשים מאוד הוקסמו מרעיון השלום, לכן זה גם תפס וצבר תאוצה.

לא אמרתי להיות שאננים מרעיונות רעים, אמרתי רק שהיום אין כמעט שמאל מדיני. זה לא אומר שצריך להיות שאננים. אדרבה, יש רעיונות שאולי בהיבטים מסויים הם יותר הרסניים ובאמת צריך להזהר מהם.

לאוסלו לא היתה לגיטימציה, זה היה מחטףהסטורי

נגד כל מה שרבין נבחר בשמו ובשביל להעביר את שלב א' קנו את ש"ס בהרבה כסף (שולמית אלוני שהיתה אנטי-דתית רדיקאלית הבהירה שבשביל השלום היא מוכנה ללבוש שטריימעל), בשביל להעביר את שלב ב', שיחדו את נעלבי צומת - גונן שגב (לימים נתפס על סחר בסמים ולעוד ימים - על ריגול לטובת אירן) ואלכס מיצובישי גודפרב.

רבין טען שהבחירות לעיריות שיוכיחו שהעם איתם - ונציגי העבודה הפסידו לליכוד בכמעט כל המוקדים. כל המדדים הוכיחו שהם הולכים להפסיד ובגדול בבחירות הכלליות.

ואז הגיע רצח רבין. אינני יודע האם הפושע המתועב שהתגאה בביצועו באמת ביצע - אני יודע שהרצח שירת רק את השמאל. הרצח נוצל תודעתית לאמץ את אוסלו וגם נתניהו שניצח בפרומיל, זה אחרי שהוא נכנע לאוסלו.

הדיון האקדמאי האם תיאורתית יש היום 'שמאל מדיני' במלא מובן הביטוי, ממש לא חשוב. מה שחשוב זה שאם תקום מחדש ממשלת עבאס-ליברמן-אייזנקוט-בנט, היא תחזור למדיניות אוסלו. זה יהיה אסון.

לוותר על שטחים היא חשיבה שמאלנית קלאסיתshaulreznik

"חיילינו נמצאים באזור סכסוך כלשהו, בין אם מדובר בעזה או דרום לבנון ומדי פעם נפגעים? יאללה, בואו ונברח כדי שלא ייפגעו". ברור שמדובר בקונספציה שמאלנית מובהקת שאומצה בחלקה על ידי הימין.

אין שמאל מדיני, האמנם?shaulreznik

נניח שטראמפ מאמץ את יוזמת השלום של סעודיה וכופה אותה על ראש ממשלת ישראל הבא. אם יקראו לו ביבי, הוא ינסה למרוח זמן, להתנגד בקטנה וכד'. אם יקראו לו איזנקוט, הוא יתפתה לקבל פרס נובל לשלום. בדרך הוא יזכה לחיבוק ענק של התקשורת בארץ ובחו"ל, יקבל תמיכה מ"יש עתיד", "הדמוקרטים", ואולי אף מ"ישראל ביתנו" והמפלגות החרדיות. גם בנט האופורטוניסט לא יהסס להושיט אצבע. התנתקות נוספת, כשמאחוריה מכתבים נלהבים של אנשי רוח ודגנרלים כמו איזנקוט עצמו, תהיה עניין של זמן.

למה שאאמין לקונספרציה הזאת?advfb

אל תאמין, פשוט תחכהshaulreznik

זה היה באוסלו ובהתנתקות. פעם שלישית גלידה בהכשר בד"צ בית יוסף.

לא נותנים פרס לטרור ולא לרשלנותhamedinai

**הטענה ברשתות מאלו שמזוהים עם החמאס:**

"גם אם חמאס התחיל במלחמה, התגובה הישראלית אינה פרופורציונלית. היה מובן אם יחס ההרוגים היה 1:3, אבל למה 1:40?"

**המענה:**

מאחורי טענה זו עומדת חוסר הבנה בסיסית של תפיסת עולם ואסטרטגיית הטרור של חמאס:

* **אובדן חיי אדם אינו מרתיע את חמאס:** חמאס לקח בחשבון מראש מחיר כבד בחיי אדם. בסרטוני אימונים ותכנונים של הארגון שנתפסו על ידי כוחות הביטחון, תורחשו תרחישים שבהם העזתים משלמים מחיר של עשרות אלפי הרוגים (35,000 ויותר). מבחינתם, פגיעה בנפש היא מחיר נסבל ואף משני להשגת מטרותיהם.

* **המנוף האמיתי הוא אובדן שטח:** מה שבאמת כואב לחמאס ומאיים על שורש קיומו הוא אובדן אדמה ושליטה טריטוריאלית.

* **מניעת פרס לטרור:** אם התגובה הישראלית הייתה מסתכמת רק במספר הרוגים שחמאס כבר "מתומחר" ומוכן לשלם, הלחימה הייתה נתפסת מבחינתו כהישג. כדי לייצר הרתעה אמיתית ולמנוע את הפרס הבא על טרור, חובה לגבות מחיר שהם אינם מוכנים לשלם – צמצום השטח והפחתת אחיזתם באדמה.

אותו עיקרון של מניעת "פרס" חל גם בדיון הציבורי על אירועי 7 באוקטובר והנהגת המדינה:

* **גודל הכשל הפיקודי:** הדרג הצבאי והביטחוני הבכיר באותה עת (הרמטכ"ל, ראש השב"כ וצמרת המטכ"ל) כשל בצורה חמורה ברמה המבצעית והמודיעינית בליל הטבח. זאת לצד מעורבותם הגלויה או הסמויה במחאות הפוליטיות שקדמו לאירועים.

* **התנאי הלא-לגיטימי ללקיחת אחריות:**

כעת, אותם גורמים מביעים מוכנות "לקחת אחריות" ולפרוש, אך מתנים זאת בכך שגם הדרג המדיני (ראש הממשלה) יתפטר יחד איתם.

* **מניעת פרס על כשל:**

נכונות לכרוך את התפטרות הדרג הפיקודי שפישל בהפלת הדרג המדיני היא למעשה מתן "פרס" על הרשלנות שלהם – היא מאפשרת לכשל המבצעי להשיג תוצאה פוליטית שהמחנה שלהם מייחל לה. האחריות על המחדל הביטחוני צריכה להתברר באופן ישיר, מבלי להפוך אותה למנוף לפגיעה בנבחרי הציבור.

ואחר כך עוד מתלוננים שחסרים לוחמיםכְּקֶדֶם

מי ירצה להתגייס לצבא כזה אומלל

מרחק 2 מטר מהמחבלים ופוחדים לירות כי יכנסו לכלא

צריך להיות מאוד מאוד טיפשקפיץ

ומעוור לחלוטין מאג'נדה

כדי להאמין שהם לא ירו כי "הוראות פתיחה באש" או שקר אחר שתנסה למכור כאן

מעדיף להיות מאד מאד טיפשכְּקֶדֶם

מאשר שמאלן כמוך.

מעניין אותי למה את חושבת שהם לא ירו?פתית שלג

אני בטוח שהם לא נצמדו לפרוטוקול. אבל במידה רבה או עיקרית זה מגיע מהוראות הפתיחה באש.

מידת איום שלא משחקת עליהם ממש.

-אבל הם יירו באוויר!!

-מה אכפת לך שהם יירו באוויר, מה אתה ציפור?

עדיף לכתוב לגופם של דברים ולא לגופם של כותביםהסטורי

במיוחד כשהפוסל...

כל מי ש(כנאאה בניגוד אליך) מודע למציאות,

כל מי שיודע שרבש"ץ יצהר הודח כי הוא "מדי התקפי" (כלומר ירה באויר בסיטואציה דומה), כל מי שמכיר לוחמי הגמ"ר שהודחו,

כל מי ששמע שרבש"צים רבים בגזרה קיבלו שיחות נזיפה, שמילואמניקים קיבלו תדרוכים ארוכים על הגזרה שהתמקדו בסכנה מהיהודים

כל מי שראה את הסרטונים מהאירוע שבו היהודים מותקפים ולא מגיבים באש עד שיש נפגעים - מבין שמשהו רע מאוד עובר על המערכת.

יש כמה 'לא טיפשים', שלא מכירים את הגזרה והמציאות בכלל, אבל כיוון ש'רק מי שמאוד מאוד טיפש' - אז הם מביעים עמדות נחרצות על בסיס 0 הכרות.

אז הוא לא ירה באווירקפיץ

ולא ירה בכלל, ולא הודח, וקיבל לוויה צבאית יפה במקום להיות מודח

כן. נשמעת תוצאה הרבה יותר טובה. אני בטוחה שכולם חושבים ככה

הסרקזים לא ישנה את המציאותהסטורי

כמובן שאם היו יודעים שזה מה שיקרה, אז כל אדם יודע את מה שהביא להקמת 'חוננו' - עדיף עו"ד גרוע מחזן טוב.

אבל, הסיבה שלא החיילים ולא האזרחים שהיו שם, לא ירו לפני הרצח - היא הוראות הפתיחה באש ההזויות והמחירים ששילמו אלו שכן ירו בסיטואציות דומות.

יש שיר מתחילת שנות התשעיםמשה

פול חייל שלי פול

בחור שלי עדין

אם לא תיפול היום

מחר תעמוד לדין

המפקד שלך

משפט ועוד משפט

אליו לא נשלחה

מילת עידוד אחת

הרשו לו להרשות לך

עבור האגו

לירות קליעים של פלסטיק

ולשחק בלגו

למען הטפשים (כי 'חכמים' כמוך לא יאמינו) מעתיקהסטורי

מהערוץ של אלחנן גרונר:

*חייל הגמ"ר שהודח כותב לי:*

"בעיקבות הארועים הכואבים בימים האחרונים אני רוצה לשתף בארוע שקרה לי לפני כשנה בהיותי חייל הגמר בסוסיא.

בזמן סיור בערב שבת אני רואה עשן מכיוון אתר סוסיא וקופץ למקום. מתברר שיש כמה מוקדי הצתה ביער אורנים הסמוך כ100 מטר מהבתים של המתישבים במקום.

כשאני מגיע לנקודה חבר'ה מהאתר כבר עובדים על כיבוי ההצתות. במקביל אני שומע עימות וצעקות בעיברית וערבית בלולים הקרובים. אני עולה בקשר מול המפקד שלי ומקבל הוראה לצמצם למקום על מנת להגן על האזרחים שבמקום.

כשאני מגיע אני רואה יהודים תחת מטר של אבנים כאשר הערבים מצמצים לכיוונם. ברגע שכמה ערבים מתקרבים לטווח קצר ממנו אני מבצע נוהל מעצר חשוד שמסתיים בירי באוויר.

ב"ה זה גרם להם להתרחק.

זה מצב מאוד מסוכן שבשניה היה יכול להיגמר בחטיפת נשק ופגיעה בנו.

כאות הערכה על התפעול של הארוע זימנו אותי לחקירת מצ"ח, נעצרתי בכלא צבאי ונשלל ממני הזכות להחזיק נשק ולהגן על הישוב.

זאת הצורת חשיבה שגורמת לאויבינו להרים הראש ולשפוך את דמינו!

שנזכה במהרה לראות בעינינו מלכות דוד בתפארתה ויחד עם מלך המשיח נעשה נקמות גדולות!"

טרלולמשה

מה הקשרקפיץ

מי שחוטפים לו את הנשק צריך לירות

ואם הוא מבלבל במוח על זה שהוא "מפחד" לא צריך להיות לו נשק

הוא יותר פושע שמסכן את הציבור, מ"גיבור" שמגן עליו

ובעיקר, אין לכם מושג מה זה "הוראות פתיחה באש" ומה הפקודות, אם אתה טוען שבאירוע כזה יש קשר אליהן, או שהייתה לו סיבה לפחד ש"יעצרו אותו" (עדיף להיות מת?)

שאר האמירות על שאני לא מכירה את הגזרה והמציאות לא נכונות. טכנית. הן לא נכונות.

אבל אתה יכול להאמין במה שתרצה, ובאירוע הבא לעמוד ולשחק מטקות עם המחבל כי מה אכפת לך, זה לא שאתה יודע מה אמורים לעשות

השאלה היא לא על השלב שחוטפים את הנשקהסטורי

אז כבר מאוחר מידי, צריך לירות הרבה קודם.

אבל כשמי שיורה, מוזמן לחקירות, מוחרם לו הנשק, מודח - חושבים יותר מידי לפני שיורים.

....כְּקֶדֶם
עבר עריכה על ידי כְּקֶדֶם בתאריך י"ג באב תשפ"ו 1:31

את כולה

זה ברור שהמצב מטורלל לגמריקורא נלהב לשעבר

אבל צריך להיות עם עמוד שדרה ולעשות את הדבר הנכון גם במחיר שלילת נשק מעצר וכו'.

אתה לא יכול בגלל הוראות מטומטמות לעמוד מול סיטואציה מסוכנת ולא לפעול, ובטח לא לפעול בצורה מסוכנת של פיזור התקהלות פיזית עם גוף הנשק.

---קורא נלהב לשעבר

העברתי את ההודעה למקום

בגלל זה כתבתיקורא נלהב לשעבר

כאן לא פופולארי לומר את זה, וגם זה יכול להתפס - אקטואליה וחדשות

שההוראות 'סירסו' את החשיבה הבריאה וזה אסון

והנה, עדות של החייל שהותקף בסוסיאהסטוריאחרונה

מניח שתטעני שגם מי שמאמין לו הוא מאוד טיפש...

"פחדתי לירות בגלל שתמיד מוציאים אותנו הפוגעים והחסרי מוסריות, יכולתי להפוך לקורבן": עדות החייל שנפצע בפיגוע בסוסיא

אחרי שמחבלים חטפו את נשקו בדרום הר חברון ופצעו אותו קשה בראשו, פ' מספר בעדות מבית החולים שפורסמה על ידי עיינה בן אדרת בגל"צ - על נסיון הפיגוע, הרגעים בהם נלחם על חייו וגם על הפחד להשיב בירי בזמן אמת.

"באותה סיטואציה השניות הקריטיות האלה, זה מה שגרם לי לא לירות, וזה מה שגרם לי לסכן את החיים שלי ברמה שהייתי יכול להיות עוד קורבן. ממש ראיתי את המחבל שתפסתי בנשק מכוון אותו אליי. לדעתי הוא חשב שיש שם כדור בקנה"

"מהרגע שהוא תפס לי את הנשק, ניסיתי להיאבק בו. הסתערתי עליו בכל הכוח, אבל ההתלבטות בתוך הראש, אם יגבו אותי אם אני אשתמש בו או לא, זה מה שגרם לי לסכן את החיים שלי ברמה שהייתי יכול להיות עוד קורבן. הרגשתי חסר אונים. לנסות לשמור על הנשק על הנשק כמה שיותר חזק, כי אחרת זה באמת הסוף שלי.

"הגיעו עוד חמישה-שישה מחבלים, עם מקלות וסלעים. הם חיכו שם, והם תכננו את זה מראש, ופשוט הפילו אותי לרצפה עד שאיבדתי את ההכרה, ורק אז הם הצליחו גם לקחת את הנשק, עד אז הצלחתי לשמור עליו אצלי".

"ממש ראיתי את המחבל שתפס לי בנשק מכוון אותו אליי. זה לא חיכוך, זה לא עימות, אני הייתי במרעה עם הצאן שלי, לא פגעתי באף אחד, רציתי את הנחת שלי עם העיזים, רציתי את יישוב הארץ, באמת, בשיא הפשטות, וזה היה פיגוע לכל דבר,לא היה שום חיכוך, שום דבר כזה, זה פיגוע חד-צדדי"

אלישע ירד - ערוץ

אלישע ירד

לקבוצת הווצאפ

אלישע ירד - עדכונים 2

אולי יעניין אותך