כנראה ששוב סמוטריץ' הבין, את מה שבן גביר לא מסוגלהסטורי

העיסקה התפוצצה אתמול. בזמן שמדבררי החמאס בתשקורת (לצערי שמעתי 4 דקות מרשת ב') התפללפלו בזה שהחמאס לא באמת מתכווין ובכלל הממשלה שלנו אשמה, טראמפ כבר הטיל אולטימטום לשחרר את כולם.

 

במילים אחרות, העיסקה שנעשתה, על המחיר המשמעותי שלה בשחרור רוצחים וחזרת העזתים - היתה תרגיל מתואם בן נתניהו לטראמפ, כדי לצלוח את הימים האחרונים של ביידן ולהסיר את החשש שבמחטף ביידן יאפשר החלטה חמורה נגדינו במועצת הביטחון.

 

אבל, ישבו על קוצים בהמתנה לרגע שיהיה תירוץ מספיק להפר אותה. כרגע זה ווין-ווין - אם בעז"ה, ישחררו את כל החטופים כשצה"ל שולט בפילדלפי ותכנית הטרנספר על השולחן - הרווחנו הרבה. אם לא - יש לנו את כל הלגיטימציה לחזור ולהלחם כמו שצריך.

 

חסדי ד' שסמוטריץ' החזיק מעמד. אם היה נענע ללחץ של בן גביר, נתניהו אמנם היה בנתיים נשאר ראש ממשלה עד קריסת העסקה כהבטחת השמאל, אבל אף אחד בעולם לא היה לוקח ברצינות ראש ממשלה שבעצם ממשלתו כבר נפלה. תכנית פינוי העזתים לא היתה מקבלת לגיטימציה והביקור המשמעותי בארה"ב לא היה רלוונטי, חימושים לא היו מגיעים וצה"ל היה נשאר תקוע.

 

נראה שבעוצמה מתחילים להבין את הפאשלה ועכשיו מסתובבים סביב תנאים שונים ומשונים, שמשתנים בכל ראיון - לחזרתם לממשלה. הם חייבים איזשהו היישג להציג לבייס, לתרץ את הבריחה מאחריות שלהם...

ראיתי מישהו שכתב שהשילוב בין עוצמה לציונות דתיתזיויק

עשה טוב, צריך את המשחק הכפול

וואו. נכון. סמוטריץ' נביא. אולי הוא אפילו המשיח.ימח שם עראפת

בן גביר לא הועיל בכלום לכאורה בכך שהתפטר, חוץ מבסמליות החשובה שהוא לא מוכן שדבר כזה יקרה והוא לא מוכן להשלים עם זה.

 

סמוטריץ' משדר לשמאל בדיוק הפוך. הוא לא רוצה שזה יקרה, אבל הוא מוכן להתפשר כדי לשמור על הכיסא.

כדי להמשיך להשפיע מבפנים, לא כדי לשמור על הכסאקעלעברימבאר
מה אתה אומר.ימח שם עראפת

אגב, עוד לא שמענו את דבר השר על ארבעת הנערים ששוכבים בבית החולים בעקבות ירי השוטר מלפני שבועיים.

ירי שהתרחש שני קילומטר מהבית שלו, ראוי לציין.

 

הלנו הוא?

יש שיקולים פוליטיים לומר או לא לומר דבריםקעלעברימבאר
אהא. בסופו של יום,ימח שם עראפת

יוצא שכל מה שבשבילו בחרנו בו, הלך פארש. כי מר סמוטריץ', לא עושה כלום משיקולים פוליטיים.

 

הוא מתיר את דמנו בשתיקתו!!! בושה וחרפה!!!

בזמן שאחרים עסוקים בהצהרות וגינוייםהסטורי

סמוטריץ' משנה בפועל את המצב בהתיישבות. 

 

כמות הישובים שקיבלו הכרה, החוות שהוסדרו, התחלות הבניה בפועל, אישורי הבניה להמשך, ההכרזה על אדמות מדינה והריסת הבניה הערבית הבלתי חוקית - משנים דרסטית את מצב האחיזה באדמות יו"ש, כמו שלא שינו אותה מאז ממשלת שמיר (כן, לפני שנולדת).

נכון, הוא עושה טוב. לא מספיק.ימח שם עראפת

ביבי להזכירך גם הוא עשה דברים, וכן הבטחת הבחירות שלו הייתה להחיל ריבונות על יו"ש.

 

אז מעכשיו נלקק לביבי?

 

ולייחס לו את כל הנ"ל זה לא נכון בכלל, אם כבר השרה סטרוק והשר כ"ץ.

חכם עדיף מנביאהסטורי

בן גביר לא הועיל לעם ישראל בהתפטרות שלו. כתבתי כבר באותו שבוע שהייתי מוכן לקבל מי שיגיד שהממשלה חצתה קו אדום ולכן הוא נלחם להפיל אותה יהיה מה שיהיה.

 

בן גביר, בסה"כ עשה הצגה לבייס, כשמצד אחד יש לו קלף לקמפיין כשילדים בני 19 וגם מבוגרים שנשארו בהבנה פוליטית של ילדים, קונים את זה שהוא אידיאולוג. מצד שני הבהיר שלא יאפשר להפיל את הממשלה. אם לא תאפשר להפיל, לא עדיף לעם ישראל שתמשיך להשפיע לטובה?! 

 

ממש איני טוען שסמוטריץ' נביא, רק שיש לו הבנה פוליטית, מה שאין לבן גביר. אגב, סביר גם שראש הממשלה שיתף אותו בסיכומים השקטים. את בן גביר אי אפשר לשתף, כי הכל דולף...

 

 

אני לא חושב שבן גביר אידיאולוג גדולימח שם עראפת

אבל אני חושב שהוא הרע במיעוטו לעומת סמוטריץ', שעם כל הכבוד לו לא עושה כלום, ולא שכחתי את אישורו לביצוע ההרס בגבעה בתור האחראי על המנהל האזרחי.

 

גם בן גביר לא צדיק גדול, אבל סמוטריץ' גרוע ממנו.

 

להזכירך, העיסקה כבר בוצעה. מחבלים עם דם על היידים, ביניהם זכריה זביידי שוחררו. זה שכרגע היא נעצרת זה מבורך, אבל זה כמה קרונות מתוך הרכבת שכבר הגיעה לאושוויץ.

כן.ימח שם עראפת

נכון, הוא עושה טוב. לא מספיק. - אקטואליה וחדשות

 

ולא בהקשר הזה דיברתי, אלא בהקשר המחבלים ששוחררו ועומדים לרצוח אותנו נפש. והשוטר שירה בחברינו שני קילומטר מהבית שלו. ותרגילי הצבא בהם מדמים את המתנחלים כאויב.(כן, היה עכשיו עוד תרגיל, במהלכו יש מחבל בגזרה, אבל צריך לשלוח עשרות מגבניקים לאיתור עיזים שנגנבו על ידי גבעת עוז ציון)

המציאות מורכבתהסטורי

יכול להיות שבגילך קשה להבין זאת (וכן, אני יודע, יש גם מבוגרים שמעולם לא התגברו) - לא הכל בידינו. עדיין אין רוב בכנסת של הציבור האמוני, כי עדיין אין רוב כזה בעם וגם כי חלק מהציבור הזה מאלף שיקולים מצביע ליכוד/ש"ס/כל שאר המפלגות.

 

במציאות הזאת יש שתי דרכים להתנהל, השיטה של תלמידי הרב כהנא - הכל או לא כלום. אין ספור מערכות בחירות בהן לא עברו/נפסלו מראש. אבל גם כשעברו, חוץ מנאומים לא השפיעו כלום, כי לא מוכנים לפשרות.

 

שיטת הציונות הדתית מעל מאה עשרים שנה (בדיעבד גם החרדים אמצו) - לפעול במסגרות הקימות, להטות לטובה את כלל ישראל.

 

אני בהחלט חושב שיש ערך גדול גם להצגת האמת בלא כחל ושרק וטוב שיש מי שעומד עליה. יחד עם זאת, במערכת הפוליטית השיטה הזאת רק מבזבזת כוחות שיכולים לפעול למען התורה, העם והארץ.

 

כתבתי כאן בעבר לא פעם - אישית אני מאוד מעריך את ד"ר הרב מיכאל בן ארי, למדתי ממנו בעבר ועד היום משתדל לעקוב אחרי הפרסומים שלו, בהחלט הושפעתי מתפיסתו ההסטורית וההסטוריוסופית. יחד עם זאת, אני חושב שהשפעתו היום כאיש רוח, כמרצה, ככותב - גדולה בהרבה מהכמעט 0 השפעה שהיתה לו בשנות הפעילות הפוליטית.

 

את הנקודה הזאת בן גביר תפס, בשלב שגם את המפלגה של מרזל ובן ארי הוא תפס. לכן הוא שינה כיוון והתנער מהם. זה בהחלט חוסר דרך ארץ, אני בהחלט מקבל שהיה צריך להקים מסגרת חדשה ולא לגנוב להם - אבל ברמה הפוליטית הוא צדק.

 

יחד עם זאת, מתברר שהצורך להיות אופוזיציה, גדול ממנו. גם בכל התקופה שישב בממשלה, הוא התנהל בחוסר לויליות מוחלט וגרם לקואליציה להזיע על שטויות ושקרים וגם הפרישה שלו לא קידמה את עם ישראל בכלום.

 

סמוטריץ' לא בעד שחרור המחבלים, לא משנה כמה פעמים תחזור על זה. השאלה שעמדה בפניו אינה אם מחבלים ישוחררו, זאת היתה עובדה קיימת. העיסקה היתה המוצא בלחץ בין טראמפ שצריך הישג לחשש שביידן ברגע האחרון יגרום נזקים נוראיים.

 

פרישה של סמוטריץ' היתה מורידה ממנו כמה פשקעווילים, אבל לא מקדמת את עם ישראל בכלום. העיסקה היתה יוצאת לפועל כך או כך - אבל נתניהו היה הופך לברווז צולע שימיו בשלטון ספורים וממילא את כל ההישגים של השבועות האחרונים, היינו מפסידים.

 

 

 

 

 

 

 

לא אמרתי שסמוטריץ' בעד שחרור מחבלים.ימח שם עראפת

אמרתי שזה שסמוטריץ' נשאר בממשלה לא שינה את העובדה שהם שוחררו, גם אם עכשיו חמאס מגמגמים.

 

לא הבנתי את הצורך שלך במלל על כהניסטים, הם לא מעניינים כרגע. אמרתי לך כבר, אני לא תומך גם בבן גביר.

אבל עם כל הכבוד לכך שהמציאות מורכבת, מר סמוטריץ' לא עושה מספיק. 

לא שמעתי גינוי לאירוע המזעזע בו ארבעה נערים כמעט מצאו בו את מותם, שני קילומטר מהבית שלו.

 

או בכלל להתנהלות הצבא והמשטרה, ובייחוד השב"כ, המתנהלים כאילו אנחנו האוייב.

אנחנו צריכים מנהיג שכשקורה אירוע כזה, מכל סוג שהוא, הוא לא ישב בחיבוק ידיים, אלא ירים קול, גם אם רפה, ויאמר שהוא לא מוכן שדברים כאלה ישנו.

זה באופן הכי חלש שיש. שירים את קולו. שיגנה. שיאמר שזו בושה וחרפה שהשב"כ מגרש יהודים מביתם ללא הסבר. שיפנה לשר כ"ץ בבקשה לבטל את הצווים המנהליים, או על כל פנים לאפשר לאריאל דנינו לגור באריאל בשומרון, כדי שיוכל להמשיך את לימודיו באוניברסיטה ומשפחתו לא תצטרך לחפש מוסדות לימוד חדשים. הרי אריאל אינה מקום עם חיכוכים, ואילו הר חברון אליו מתיר צו ההרחקה לאריאל דנינו להיכנס כן רווי בחיכוכים.

 

בקיצור, שידבר. שלא ישתוק כשהציבור שלו נרמס.

או שאנחנו לא הציבור שלו?

 

וחשוב לשים אצבע על זה שדיין היה זה ששלח אנשים לגור ב'פיתחת רפיח' חבל ימית. והוא היה שר החוץ שהציע את רעיון השלום ומסירת סיני.

אז אולי גם סמוטריץ' ידידנו נמצא בדרכו לשם? כרגע עוזר, לכאורה. או שלא כל כך. ומה שמעתי? הוא צייץ "להחזיר את כולם"? האם הוא התכוון בכל מחיר?

 

פשוט מאודהסטורי

אתה מתעקש על רשימת פעולות/אמירות ספציפיות שמבחינתך הם המדד. הבהרתי שסמוטריץ' פועל הרבה מאוד ומשפר באופן דרסטי הן את האחיזה שלנו ביו"ש, הן את מצב מוסדות החינוך והתורה (שמעתי באוזני מכמה ראשי ישיבות/מנהלים שונים, חלקם ממש לא מחסידיו מראש) והן בשלל תחומים אחרים. 

 

כל איש עשיה, חייב לתעדף דברים אלו על אחרים. מדד ההצהרות, אינו מדד לשום דבר, למרות שהח"כים של עוצמה מצטיינים בזה (ורק בזה...).

 

האם הוא צודק בכל החלטה ובכל תיעדוף? מטבע הדברים, מי שלא עושה כלום לא טועה לעולם ומי שעושה, לפעמים טועה.

 

וכמובן, הכי קל לשבת בחוץ ולזרוק האשמות.

ברור שהמציאות מורכבתאיתן גיל

כי אם סמוטריץ' היה פורש, הממשלה היתה נופלת והכנסת היתה מפזרת את עצמה.

ופועל יוצא, הולכים לבחירות שמבהילות את סמוטריץ' מפני תוצאותיהן הנחזות. 

אני לא אומר שסמוטריץ' יראה את הכנסת הבאה מהבית, אבל יש די והותר אנשים שמהמרים שכך יהיה.

אשר ליחסיו עם בן גביר, יש משהו סודי במערכת שביניהם, משהו בסדר גודל של מפעל הטקסטיל בדימונה, בגינו שני השוורים האלה כבר לא יחרשו יחדיו.

או במילים אחרות, סמוטריץ' הוא בעת ובעונה אחת, גם אידיאולוג גדול, ואף אחד לא יקח את זה ממנו, אבל גם חנווני פוליטי לא קטן.

אם סמוטריץ' היה מפיל את הממשלה על רקע העסקההסטורי

הוא היה מרוויח הרבה נקודות בבייס. הרבה יותר קל לשווק את זה, מלשווק את ההשארות. בכל זאת הוא תיעדף את ההשארות וההשפעה, על פני הנקודות בבייס וההמנעות מזריקת הבוץ ע"י בן גביר.

 

(טוב, האמת שבן גביר זרק בוץ גם קודם, עם שלל טענות מהגורן והיקב. כל פעם שהטענה הקודמת התבררה כספין שקרי, הוא המציא ספין חדש)

אצלי הוא היה מפסיד נקודותנקדימון

הסיבה שאנחנו מתנגדים לעיסקה היא כי אנחנו מסתכלים לטווח הארוך ולא רק לכאן ועכשיו.

אם הוא היה מפיל את הממשלה אז זה היה נזק גדול לטווח הארוך (בחירות, עצירת המלחמה, קמפיין שמאלי בזוי על סטרואידים, סכנת חזרת השמאל לשלטון, חטופום נמקים לנצח), וגם לטווח הקצר (לפיד היה נכנס במקומו, וכל שאר שונאי ישראל, והנזק היה גדול עוד יותר).

 

 

אני גם נוטה להסכים אתךהסטורי

וזה מה שאני טורח להסביר כאן כבר חודש.

 

יש כאן שאלה מהותית, מתי הגבול שבו ממשלה איבדה את הלגיטימציה. מבחינתי הצעד של בן גביר - גם לאבד את מוקדי ההשפעה שלו וגם להמנע מלהפיל את הממשלה, זו האפשרות הכי מטופשת.

כן עסקה, לא עסקה, סמוטריץ׳ גאון, או לא גאוןintuscrepidam

בסופו של דבר נבחרי הציבור שלנו איכזבו אותנו כבר לאחר חודשיים מהמלחמה כשהתברר שאין כוונה לנצח לא בצפון ולא בדרום.

הם פשוט מגלגלים את הבעיות כדי שאנחנו נתמודד איתן רק על סטרואידים בעוד 15-20 שנה      

עוצמה עשו בשכל, כי הרבה עושים דמגוגיה למה שחררוhamedinai

כל כך הרבה מחבלים והחזירו את המחבלים בעזה וטןענים שבגלל זה יצביעו לימין מפוקפק כמו בנט או שלא יצאו להצביע.

 

עם בן גביר יש למי להצביע.

טוב שיש לך למי להצביעהסטורי

השאלה איך זה יקדם את עם ישראל, בצעקות מהמליאה?

במבחן המציאות נראה שלא יהיה כלום כי אין כלוםאחו
לי נראה שכדאי להמתין בסבלנותהסטורי

אלא אם כן יש לך אופציה אחרת. כל עוד שאין ממשלה טובה יותר, צריך לראות איך מקדמים מתוך המציאות הזאת.

 

נפתחו בשבועות האחרונים אופציות, שגם אם לא יתממשו מחר בבוקר - מרחיבות את האופק הלאומי בצורה משמעותית. נכון שנתניהו עם רזומה ארוך של חיפוש שקט לטווח קצר, תוך מישכון הטווח הארוך, אבל המציאות מקדמת.

תראה בתור אדם פשוט בין כך ובין כך אין לי מה לעשותאחו

חוץ מלחכות...

נקווה לטוב אבל נראה לי לא יקרה שום־דבר מעניין, מקווה להתבדות

אני לא מאמין לטראמפ החדשאיתן גיל

חמישה ימים לפני השבעתו הבטיח לפתוח את שערי הגיהינום על עזה.

אמר עזה והתכוון לישראל.

במקום למרוח את חמשת הימים, הבהיל לכאן את היהודון סטי ויטקוף שאילץ אותנו (מעכשו לעכשו) לשחרר אלף רוצחים עם דם על הידיים, תמורת 33 חטופים, רבע מהם מתים.

ועכשו, בעצומה של עסקת כניעה שנושאת את שמו, ההפכפך הזה משחק אותה גיבור גדול, ופולט אולטימטום לשחרר את כל החטופים "עד 12 בצהרים". חחה.

חמאס כמובן לא ספר אותו, ובצדק לא ספר אותו, וזה ממש לא מצחיק.

כשהעזתי הראשון יטרונספר מעזה, מדינת ישראל תתחיל לגדל עגבניות על הירח.

לא נראה לי שהבעיה בטראמפאחו

אולי אני לא מעודכן, אבל למיטב ידיעתי בכל הסוגיות האחרות – קנדה, מקסיקו, פנמה, ענייניים פנים־אמריקאיים – טראמפ אומר ועושה

בעיה של הממשלה שהיא לא ממנפת

במבחן התוצאה - נראה שבן גביר צדקמרדכי

בס"ד

 

כל האיום הגדול על פתיחת שערי הגיהנום היה כדי להחזיר את העסקה המופקרת למסלולה הרגיל אחרי שחמאס הודיעו שבכוונתם להפר אותה. במקום זה, הגענו למצב שאפילו נשיא המעצמה הגדולה ביותר, עוקף את ממשלת ישראל מימין. אגב, מאוד יכול להיות שכך יהיה גם עם תוכנית הטראנספר של טראמפ, שבינתיים במדיניות הערביות כבר משרטטים תוכנית חלופית להציג בקרוב לנשיא בביקור בבית הלבן.

 

בקיצור, בינתיים אנחנו בשלב הדיבורים מצד אחד, ומצד שני בעזה ערבים מתקרבים לגדרות ורקטה נופלת רק בטעות בשטח רצועת עזה ולא בישראל. בינתיים, אמש פורסם מגורם מדיני (=רוה"מ) שלאחר התייעצות ביטחונית הוחלט שנושא הקרוואנים יידון בימים הקרובים (ולא, לא מדובר בקראוונים של תנועת נחלה או שמטרתם היא חידוש ההתיישבות היהודית ברצועה. ההפך). כל זאת בזמן שהשרה סטרוק (ע"פ פרסום בטלגרם של דפנה ליאל ביום ראשון ולמחרת באתר ישראל היום) אומרת שמה שראינו זה "רק קצה קצהו למה שמחכה לנו". אז נשאלת השאלה - איפה ההשפעה?!

 

אגב, לגבי טענת ההדלפות שעלתה פה באחת התגובות. תראה איזה מוכשר בן גביר - גם שהוא לא חבר ממשלה ובטח של חבר קבינט, נראה שהוא עדיין מצליח להדליף דברים לתקשורת מתוך הישיבות. גם הטענה שבן גביר הוא זה שמנסה למצוא את הסולם לחזור לממשלה - אינה מדוייקת. כמובן שאם תחזור הלחימה או שתוכנית הטראנספר תצא אל הפועל - זה יקרה, אבל בינתיים מי שמנסה לשכנע אותו לחזור כבר עכשיו, והוא מסר (כך על פי פרסום של יערה שפירא מיום רביעי בכאן חדשות), זה נתניהו שצריך את האצבעות שלו. לא הפוך, בטח לא אחרי השבוע האחרון שכאמור נכון לרגע זה, נראה שהוא בהחלט בהחלט צדק שפרש.

לי עד עכשיו נראה שסמוטריץ צדקנקדימון

וזה מאוד מגוחך בעיניי שכל פעם שהרוח נושבת אז באים תומכי פלוני ותומכי אלמוני ומביאים את הסיטואציה העכשווית כראיה לשיטתם. נצחונות סופרים בסוף. מי באמת צדק נוכל לראות רק בסוף של שלב. אי אפשר על כל תנועה לבוא ולהסיק מסקנות, זה טיפשי לגמרי. "אל יתהלל חוגר כמפתח".

תראה,מרדכי

בס"ד

 

אני חייב לציין שאני עדיין מסתכל מאוד בחשדנות בנוגע לטראמפ. נראה, ולא רק בהקשר של ישראל, שהמדיניות שלו מאז תחילת הקדנציה זה לאיים בענק בשביל להשיג תוצאה קטנה. הטרנספר, לדוגמה, בא במטרה לגייס את מדינות ערב להביא פתרון משלהם. אבל שטראמפ עצמו מסתכל בהשתהות ושואל למה מדינת ישראל לא ממשה את האשראי שניתן לה, אין אלא לשאול 'דרשני'.

 

שראיתי את ההצהרות בשבוע שעבר, אכן קיוויתי שכך יהיה. לכן המתנתי עם התגובה הזאת עד הדד ליין הסופי. אבל הדד ליין עבר ולא נותר לי לתהות בקול מה עוד יקרה?

 

אגב, אחד "הצ'ופרים" שהבטיחו לסמוטריץ' זה שינוי המדיניות ביו"ש. מה שקורה בימים אלו זה מחסומים שהיו סגורים מתחילת המלחמה, נפתחו חזרה לתנועת פלסטינים. חלקם ממש מתחת לחלון ביתו של השר. זאת אומרת שגם לצד המבצע הנחוץ בטול כרם וג'נין - מחסומים אסטרטגיים באזור שכם נפתחים.

בן גביר לא צדק בין כך ובין כךהסטורי

כשבנאום הפרישה שלו הוא הבטיח להחזיק את הממשלה מבחוץ וגם הסביר מתי יחזור...

 

ממה נפשך, אם הממשלה איבדה לגיטימציה, תפעל להפלתה! אם אתה ממילא ממשיך לתמוך בה, למה לוותר על מוקדי ההשפעה שלך?!

 

לצערי הרב, ההסבר היחיד הוא שהפרישה היא הצגה לציבור שלא מבין בפוליטיקה ובמורכבויות המציאות.

את הויכוח הזה כבר ניהלנו - אין לי מה להוסיףמרדכי
שניהם לא הבינוה-מיוחדאחרונה

אחרי 7 באוקטובר היה צריך להגיד בצורה פשוטה נכשלנו.

ולהתפטר

כל הממשלה הזאת ולא רק הם

רק לי מפריע שלא עשו פריימריז בציונות הדתית?advfb

בתור מתפקד בפריימריז הקודם,

אני פשוט לא מבין מאיזו סיבה צריך 170 עסקנים שיבחרו את הרשימה?

כנראה שזה לא יגרום לי לא להצביע שוב לציונות הדתית אבל זה מעצבן.

כשסמוטריץ' רוצה להתנהל בשקיפות הוא יודע לעשות זאת.

ענית לעצמךoo

מצביעים שבויים

מפלגה שבקושי עוברת את אחוז החסימהadvfb

לא נראה לי יכולה להרשות לעצמה...

לרובoo

למידה מתרחשת בדיליי

קודם נהרגים מספיק נהגים

אח"כ מרמזרים את הצומת

נו, הם הרגו את חופש הבחירה של הציבורadvfb

ואולי נלמד מזה

כןoo

יש עוד הרבה ממה ללמוד

(אני למדתי מזמן)

אח שלי טוען שצריך 3 הרוגים בשביל לרמזר צומתמשה

גם אני הייתי מעדיף פריימריז, אך יש לומר ביושרהסטורי

שבמפלגת תקומה - האיחוד הלאומי מעולם לא היה פריימריז של כלל הציבור, כמו ברוב המפלגות (במידה רבה אחרי שני עשורים של התלהבות מפריימריז - היום המגמה היא לבטל אותו).

כשבפעם הקודמת עשו, זה היה עם הבהרה מאוד ברורה שזה חד פעמי. אגב, הפריימריז הקודם לא השיג את המטרה לשמה יזמו אותו וככה"נ הרשימה היתה נראת כמעט אותו דבר כך או כך.

ההיסטוריה לא כל כך מעניינת אותיadvfb

אדרבה, אם היתה הבהרה שזה חד פעמי זה היה שגוי. אין פה שום סייעתא.

הפריימריז הקודם השיג את המטרה לגמרי,

נכון, היתה אותה רשימה, אבללל הפריימריז נתן תוקף ואמון לקהל הבוחרים, וזאת המטרה המרכזית.

ואם כבר מדברים על הסמליות ההיסטורית -

סמוטריץ' הצליח בחוכמתו לתפוס את מקומה של מפד"ל ההיסטורית, ע"י השם "הציונות הדתית"

ובאותה מפד"ל, בגלגול האחרון שלה, "הבית היהודי", הפריימריז היתה הדרך המרכזית שקבעו את הרשימות. ככה גם הציבור נתן בה אמון סה"כ.

באמת לא טענתי על חוסר יושרה, טענתי על חוסר שקיפות ושיתוף הציבור.

זהו, שממש לא השיג. נכון שנבחרה רשימה שהמתפקדיםהסטורי

בחרו - אבל המטרה היתה להשיג גיוון וגיוון לא נוצר. סמוטריץ' ממש פעל בשביל דמויות כמו רחלי צינקין וכד' שיגוונו את הרשימה וקיבל עוד רשימה של כביש 60 ושות'.

הצעד היחיד שנשאר לו, בשביל קצת גיוון, זה להשתמש באפשרות השריון כדי לקדם את סלמון על חשבון סוכות - מה שבסוף אילץ אותו להתפטר מהכנסת, כדי להכניס את סוכות.

אני ממש לא יודע ממקורות - אבל מניח שהפעם סמוטריץ' קיווה שהמרכז יבין את הרמז וישים במקומות ראליים את צביקה וישנגרד או ר' שמואל ששון - ושוב קיבל רשימה שהיא (עוד יותר מהפעם הקודמת) כולה כביש 60.

שיהיה ברור - כולם זה אנשים שאני מאוד מעריך את פועלם (מצבי סוכות חששתי ולעניות הבנתי הוא ממש הפתיע לטובה) ורוצה שיהיו בכנסת ובעז"ה בממשלה, אבל לא יעזור זו 'גרסת תשפ"ו' של 'תקומה" ולא 'מפלגת הציונות הדתית'.

א. זאת לא המטרה בעיני של פריימריזadvfb

גם אם זאת המטרה של סמוטריץ',

גם בנט רצה לגוון את הבית היהודי (בדרכו שלו) והוא נכשל פעם אחר פעם, בגלל שציבור המתפקדים תמך במי שהיו המועמדים ה"קלאסים" פעם אחר פעם ולא נמשך אחרי הקצוות השונים.

אבל זה כל העניין של הפריימריז, בעיני - נתינת אמון לקהל הבוחרים כדי לקבל אמון בחזרה מהם בקלפי.

ב. אם אתה מדבר על גיוון - אז אדרבה, כמו שאתה אומר, זה גם לא עזר הפעם. ולא בהחלט שיש רמז שלא מבינים, אולי באמת לא מסכימים עם הגישה.

לא מכיר את שני המועמדים שאמרת, אבל איני מבין כיצד מקורבי סמוטריץ' (הם לא? תקן אותי אם אני טועה) יכולים לגוון את הרשימה.

לפחות ברשימה הקודמת היתה מיכל וולדיגר. הפעם גם את זה אין.

ומה שאתה אומר בשורה האחרונה, מבחינתי זה כל הסיפור - סמוטריץ' חוזר לשטייטל של מפלגת תקומה, במקום לעמוד מאחורי המותג "הציונות הדתית", זה ממש ממש חבל. אני מעדיף ציונות דתית ולא עוד רסיס מפלגה לא רלוונטי שסופו לאבד.

כפי שפתחתי - אני הייתי שמח אם היו פריימריזהסטורי

אבל סמוטריץ' התנגד עקרונית לפריימריז כל השנים, גם כשבבית היהודי עשו פריימריז - אנשי תקומה לא רצו להצטרף.

יש לזה כל מיני הסברים, ההסבר העיקרי לענ"ד הוא שבפריימריז יש יתרון מובנה למי שיש לו הרבה כסף (מישהו אמר נפתלי בנט?).

בפועל הוא עשה פעם אחת, כשהדגיש כל הזמן שזה חד פעמי, בתקווה שציבור גדול יתפקד וישפיע - במציאות נבחרו אותם אנשים.

עדיין לא שמעתי סיבה משכנעתadvfb

אם אתה מסכים איתי בעקרון, אין צורך לנסות להצדיק את סמוטריץ', זה לא העניין פה

אגב, היה צריך לבטל את הפריימריז כדי שהוא לא יקודם.

אני אישית בתור מתפקד לא שמעתי את ההסתייגות הזאת שזה היה חד פעמי.

נ.ב -

צבי סוכות הוא דוגמה למי שלא היה ממקורבי סמוטריץ או מרכז המפלגה וזכה לאמון והוכח כבינגו.

זה נחמד לומר שרוצים שקיפות ודמוקרטיה4ne1

אבל תראה מה קורה בפריימריז של מפלגות אחרות בדגש על הליכוד.

קומבינות ומפקדי ארגזים. זה מה שגורם לנציגים מושחתים להיבחר לא בחירה חופשית של הציבור.

גם המנגנון של המפלגות החרדיות לא טוב. לכן אני חושב שמה שעשו היה בסדר.

ואתה רואה שלאנשים יש אמון בליכוד ולכן מצביעים מחלadvfb

זה גם חלק מהעניין.

אתה באמת מתכוון למה שאמרת?4ne1

ההצבעה לליכוד היא למפלגה כי אין ברירה. אלה החברים. אבל מי שנבחר צריך ליישר קו להיות חייב לחבר מרכז שדאג לו. כך זה עובד.

מי אמר לך?advfb

המפלגה מתהדרת, בצדק, שיש לה פריימריז.

זה לא רק עניין של אין ברירה.

בעיני, זה מוסיף יוקרה למפלגה.

קודם חשבתי שאתה לא מבין אז הסברתי4ne1

עכשיו אני מבין שאתה פשוט לא יודע איך הדברים מתנהלים ואז זה סיפור אחר לגמרי.

אני אמחיש לך.

חבר מרכז שיש לו מפעל גדול של עובדים נניח 500 איש. כולם התפקדו לליכוד בפקודת הבוס. חלקם לא מעוניינים אבל חוששים מהרעת תנאים וכו'.

אותו חבר מפעל יש לו כוח עצום ביד הוא מגיע לח"כ וסוחט אותו ליישר קו לדרישות שלו אם לא, כל ה 500 לא יבחרו בו. כך הוא מקבל טובת הנאה וביום הבחירות המתפקדים מקבלים דף עם שמות כל חברי הכנסת שהבוס בחר, הפתק כבר מלא והם פשוט מצביעים בלי יכולת לומר דבר. אל תשאל מאיפה אני יודע. עכשיו תכפיל את זה בכמה חברי מרכז ולא אחד כשכל אחד סוחט את השני. זהנקרא מפקד ארגזים וזה לא חוקי אבל זה קיים.

בעיניך זה מוסיף יוקרה למפלגה? אתה לא מתפלא איך אותם חברי כנסת כל הזמן נבחרים שוב ושוב?

בהתנתקות אריק שרון עשה משאל למתפקדיםadvfb

והרוב היו נגד ההתנתקות, גם זה היה כפי מה שאתה אומר?

היו מתנדבים שעברו דלת דלת לדפוק בבתים של חברי מרכז הליכוד

אני לא חושב שמה שאתה אומר לא קיים, אני פשוט לא חושב שזה עד כדי כך גורף.

לכן, גם לשיח הציבורי יש משמעות. משמעות מסויימת לכל הפחות.

מאחר ואתה לא יודע אני לא בא אליך בטענות4ne1

אתה מוזמן להסתכל באינטרנט ולחפש מידע.

לא סתם זו המפלגה שרוב הבקשות שלה נדחות בוועדת הבחירות

הסיפור עם שרון היה אחרת

למה הסיפור עם שרון היה אחרת? מה ההבדל?advfb

כי יש הבדל בין לבחור ח"כ שיהיה חייב לך קדנציה4ne1

שלמה והגורל שלו תלוי בך. לבין ח"כ שנבחר ומצביע על משהו מהותי. הבחירה שם היתה בקשר למשאל עם.

אתה חושב שאם זה היה דמוקרטי והוגן אדם עם כתב אישום היה נבחר לח"כ ומנהל את המפלגה?

משאל עם לא תלוי בלחצים פוליטיים?advfb

ולשאלתך - אני מסכים שיש השפעה, אבל יש גם השפעה של השיח הציבורי.

פחות מפריימריז4ne1

הכל עניין של מינוניםadvfb

ולכן לא הייתי אומר שפריימריז זה רק מתפקדי ארגזים

לא הבנתי איך בעל המפעל ידע מה הצביעו 500 העובדים..אורין

הם אולי יתפקדוכדילאלהרגיזאותואבל יצביעו מה שבא להם

לא קראת כל מה שכתבתי4ne1

הם קיבלו דפים מסומנים מראש ושמו במעטפה

התכוונתי שהם יכולים לעשות אחרת מבלי שאף אחד ידע, אאורין

אבל נכון שיתכן שלא היה להם אינטרס לכך

פריימריז זה משחק מכורshaulreznik

בתולדות הפוליטיקה הישראלית לא חסרים אנשים כמעט אלמוניים שהגיעו למקומות גבוהים בזכות קבלני קולות.

נשמע לי הגזמהadvfb

הפריימריז האחרון בציונות הדתית היה מעולה

פריימריז זה לא חזון נפרץ בפוליטיקה הישראליתנקדימון

כך שלא קריטי לי שלא היה בציונות הדתית.

  1. החשש מ"ליכודניקים חדשים" הוא גדול מאוד. כבר התגלחנו בנושא הזה על זקן של אחרים (קרי, של הליכוד).

  2. חברי המרכז בוודאי מנסים לבנות רשימה שאנשים ירצו להצביע לה, כלומר פשוט לי שנעשו סקרים ומחקרי עומק על המועמדים שיביאו את מירב הקולות האפשריים.

דווקא מהפריימריז האחרון וגם הקודמים בבית היהודיadvfb

לא היתה נראת לעין התערבות של גוף פוליטי אחר.

א. הפריימריז בוטלו לפני שנה. איפה היית עד עכשיו?!אריאל יוסף

כפי שפורסם בסרוגים: בוטלו הפריימריז בציונות הדתית

ב. במפלגה הזו מעולם לא פריימריז. הם היו פעם אחת בהוראת שעה ובוטלו.

ג. במפלגת המילואימניקים היו פריימריז. זה עזר לה?

ד. לא יודע למה החלטת "הפריימריז נתן תוקף ואמון לקהל הבוחרים" ומאיפה החלטת "הפריימריז האחרון בציונות הדתית היה מעולה".

אתה הרגשת שיש לך כוח ביד אז נראה לך שזה היה מעולה...

אז תתייחס קצת לעובדות:

בפעם הקודמת היו פריימריז בצה"ד, ואחריהם מצבה בסקרים נשאר כמו שהיה לפניהם. זה לא העלה אותה אפילו במנדט.

התפקדו בסה"כ 24,113 (ציפו להגיע לפחות ל-30K. בבית היהודי בתשע"ג היו 52K. בתשע"ה בערך 70K).

הרשימה שיצרו המתפקדים הוכיחה שהם נמנים גם ככה על הבייס הטבעי של המפלגה והנסיון לחבר ציבור חדש - נכשל.

שים לב:

בבחירות סבב ד' סמוטריץ' קיבל אישור מהמרכז לבנות רשימה בעצמו לפי דעתו.

הסדר שהוא קבע היה: בצלאל סמוטריץ'; מיכל וולדיגר; שמחה רוטמן; אורית סטרוק; רחל צינקין.

(ההסכם עם עוצמה ונעם הכניס את איתמר למקום 3 ואת אבי מעוז למקום 6. אופיר סופר התמודד ברשימת הליכוד במסגרת ההסכם).

בבחירות סבב ה' הפריימריז רק קלקלו ויצרו רשימה פחות מגוונת ויותר חרד"לית (קודם כל נבחרו ההארד-קור של תקומה, אחריהם שאר המכהנים ובסוף חרד"ל חדש):

בצלאל סמוטריץ'; אופיר סופר; אורית סטרוק; שמחה רוטמן; מיכל וולדיגר; צבי סוכות.

(בצלאל שריין את אוהד טל והצריח את סוכות עם סולומון).

תגיד אתה, איך נוצר יותר גיוון - בסבב ד' או בסבב ה'?

ה. כפי שניתן לראות בכמה מפלגות, פריימריז זו שיטה שמועילה בעיקר לח"כים המכהנים.

בבית היהודי בפריימריז של תשע"ה נבחרו בדיוק אותם ח"כים שנבחרו בתשע"ג בסדר מעט שונה:

בתשע"ג - נפתלי בנט; ניסן סלומינסקי; איילת שקד; אורי אורבך; אבי וורצמן; מוטי יוגב.

בתשע"ה - נפתלי בנט; איילת שקד; אלי בן דהן (היה משוריין מטעם תקומה ועבר לבית היהודי); ניסן סלומינסקי; אורי אורבך; מוטי יוגב.

גם מתמודדים שהיה להם תקציב ושפכו ים כסף על קמפיין - נשארו בחוץ (למשל: אביחי בוארון).

כאמור, אותו דבר קרה בסבב ה' בצה"ד (סוכות הוא הראשון שלא היה ח"כ מכהן לפני כן).

גם במפלגת "הדמוקרטים" ניתן לראות שהפריימריז שרתו קודם כל את המכהנים.

בקיצור, אתה מתייחס בעיקר לחוויה שלך כמתפקד שהרגיש שיש חשיבות לאמירה שלו בקלפי וזו זכותך,

אבל העובדות מלמדות שפריימריז הוא לא מציאה גדולה. בסוף גם אתה - כמו כולם - הצבעת קודם כל בעיקר למכהנים, ועוד הרגשת שהצבעת באופן עצמאי וחופשי...

אני מסכים עם התוכן שלך כמעט לגמריadvfb

אבל אני לא מזדהה עם המסקנות

א. נזכרתי עכשיו, שיש בזה בעיה?

ב. אדרבה, עצם זה שזה הוראת שעה, זה גם לא נכון בעיני

ג. נו, מה זה קשור לגבי?

ד. המטרה היא לא גיוון. אגב, צבי סוכות הוא תוצר של הפריימריז הקודם. הוא לא היה יכול להכנס בדרך אחרת. חבר כנסת מעולה.

אדרבה, זה שהציבור נתן אמון בח"כים המכהנים אין בזה שום פסול.

זה שאביחי בוארון שפך כסף ולא נכנס, זה מעיד דווקא על נקודה טובה ביחס לאמינות הפריימריז.

נכון, החוויה שלי כמתפקד היא העיקרית פה, חוויה מדהימה, ממליץ לך לנסות.

עצם זה שהתפקדו קצת אנשים זה באמת אומר משהו לא כל כך טוב על הכיוון הכללי של הפלגה.

באמת, בבית היהודי בעידן הפריימריז היה רוח במפרשים של המפלגה הזאת ולכן הציבור נתן בה יותר אמון.

סליחה באמת שלא מנהלים את המפלגה לפי העמדות שלך.אריאל יוסף

אתה מוזמן להקים מפלגה לפי הרצונות שלך ונראה כמה אנשים יתנו בה אמון. כך תוכל להמשיך לשחק בחוויות שלך.

בדיוק!! לכן יש לי גם ביקורת על יש עתידadvfbאחרונה

כי יש עתיד לא מתנהלים על פי העמדות שלי.

אני מאמין שמאותה סיבה גם לך יש ביקורת על יש עתיד ועל הערבים ועל הדמוקרטים ועל כל מי שרואה את המציאות בצורה שונה

ברור שהביקורת שלי תהיה ביחס לעמדות שלי.

אני לא יכול להתייחס על פי עמדות של מישהו אחר

מה דעתכם, מה המענה הנכון והאפקטיבי?hamedinai

מה דעתכם, מה המענה הנכון?

מדי פעם יש תגובות בנוסח כזה לערך:

"ראש ממשלה, שהמיט על עמו את הגדול שבאסונותיו, את פוגרום טבח נתניהו".

חשבתי שאולי זה מה שצריך לענות שוב ושוב, בלי להתעייף:

אי אפשר לצפות מראש הממשלה לעמוד בעצמו עם רובה על הגדר.

הצבא הונהג בידי רמטכ"ל שמונה במחטף על ידי הממשלה הקודמת רגע לפני שפוזרה, וכמקובל בישראל, הוא לא הוחלף. במבנה הקיים, כוחו של הרמטכ"ל בעניינים ביטחוניים הוא אדיר – אפילו את המזכיר הצבאי שלו לא יכול ראש הממשלה לבחור ללא אישור הרמטכ"ל, שלא נתן אישור להחליף את המזכיר, וכך נשאר בתפקיד גם המזכיר הצבאי מהממשלה הקודמת.

​ובכל זאת, נתניהו בחר לתת בהם אמון מלא. הוא ראה כיצד הפיקוד הבכיר מעלים עין מגל הסרבנות, אך גם אז לא העלה על דעתו שמעבר לסרבנים מבחוץ, הרמטכ"ל והמטכ"ל עצמם יפקירו את המשמרת, ינקטו שביתה איטלקית ויאפשרו לאויב לפרוץ את הגבולות.

ולמה הם עשו את זה? כי סמכו על אלו שמדברים בסגנון כזב שהם יעבירו להם ויזרקו את כל האשמה על ראש הממשלה או יתחלקו באשמה. ההפקרות של הפיקוד הבכיר בצבא התאפשר בגלל אלו שדחפו לסרבנות והכניסו רוח שזה יהיה הישג אם יגיעו לחלוקת האשמה.

או אולי לענות גם כן עם דמגוגיה, בנוסח כזה לערך:

לפי דבריך, יצחק רבין עליו השלום אשם בטבח המזעזע שהיה במערת המכפלה. הוא ושותפו שמעון פרס.

מה דעתכם?

צריך לענות את האמת המורכבתקורא נלהב לשעבר

כמובן מי שרואה שחור לבן- 'טבח נתניהו' 'טבח הפקידים שקשרו את ידינו' וכדומה, אז אין הרבה מה להתעכב איתו. הוא בא לצעוק ולא לשמוע. אז שיבושם לו עם עצמו וחבר קפלניו...

אבל האמת מורכבת, מורכבת וארוכה...

אבל בקצרה הצבא האשם הישיר- מהראש ועד הקצין זוטר כל מי שקשור לגזרת עזה, כל אחד לפי חלקו ו(חוסר) פועלו.

בדרג המדיני האשמה מחולקת לשנים-

בפן הצבאי- שר הביטחון וראש הממשלה משניהם, במיוחד משר הביטחון אבל גם מראש הממשלה במידה רבה מאד, היה מצופה לשאול שאלות, לרחרח האם הכל דופק כמו שצריך. יש מגמות בצה"ל שהם לא סוד. יש כשלים ביטחוניים שאנשים שונים (יצחק בריק למשל) העלו. מצופה שיעמדו על הרגליים האחוריות שיטפלו בזה וזה לא תירוץ מספק "אבל אמרו לי שהכל בסדר"- בגלל זה בחרו בך לראש ממשלה/שר ביטחון, שתבדוק מבחוץ.

בפן המדיני- מדיניות סבבים, העשרת חמאס והתעצמותו היחסית. ועוד. צריך דיון רציני ולגיטימי מה האשמה אם וכאשר. ואכמ"ל

ועדיין זה לא אומר שהם צריכים להתפטר, ואפילו לא נאמר שמצופה מהם לא להתמודד שוב. יש הרבה מאד שיקולים נוספים לשקול, ותן לעם לומר את דברו בבחירות.

-הם עשו את זה בגלל הקונספציה לא בגלל שידעו שיוכלו לזרוק את האשמה הלאה.

-לא רואה עניין לענות בדמגוגיה.

התגובה צריכה להיות מאוד פשוטהshaulreznikאחרונה

האם המגיבים הנ"ל תמכו באוסלו ובהתנתקות? האם רצו שנתניהו יתחשב בשיקול דעתה של הצמרת הביטחונית?

ב-99% כל התשובות תהיינה חיוביות. אז מה המגיבים רוצים מביבי? השמאל זרע את זרעי הפורענות, והימין חסר המשילות המשיך לטפח את הערוגה.

מה הסיפור הזה על סיורים בתוך כפרים ערבים????סיעתא דשמייא1

בתקופת שמיר- הים אותו ים והערבים אותם ערביםאיתן גיל

וקל וחומר בזמן הרב קוק. של נעליך מעל רגליך על אדמת ניכר.

בזמננו כל ערבי הוא רוצח בפוטנציה, אבל אסור לדבר על זה, כי מהסיפור של בן ארי למדנו שלא כדאי ליפול ברשתם של המשפטנים.

היה - לא תהיה?מרדכי

בס"ד

עשרים ואחת שנים חלפו מאז אותו הקיץ הנוראי בו מדינת ישראל גירשה מבתיהם אלפי יהודים בגוש קטיף ובצפון השומרון. 21 שנים עברו מאז פונו יישובים, בתים נהרסו, קהילות ובתי כנסת נעקרו, ואת המחיר על כך אנחנו משלמים עד עצם היום הזה. אלא שהשנים שחלפו מאז הוכיחו כי ההתנתקות לא הייתה רק אירוע מדיני וביטחוני דרמטי, אלא גם רעידת אדמה פוליטית ששינתה את מפת הימין הישראלי ואת יחסי הכוחות בתוכו.

עד ההתנתקות הייתה הציונות הדתית מזוהה במידה רבה עם המפד"ל, בעוד האיחוד הלאומי ייצג קו לאומי ניצי יותר. החשש לאחר הגירוש ששרון, ולאחריו אולמרט, ימשיכו בפינוי יישובים נוספים הביא להבנה כי פיצול פוליטי בין מפלגות קרובות אידאולוגית הוא מותרות שהמחנה אינו יכול להרשות לעצמו. כך נולד החיבור בין המפד"ל לאיחוד הלאומי, שהוליד בהמשך את מפלגת הבית היהודי. מתוך המחנה שנאבק נגד הגירוש צמחו בהמשך נפתלי בנט ואיילת שקד, שהצליחו לפנות לקהלים רחבים יותר ולהכניס את עצמן אל לב המיינסטרים הפוליטי. במשך שנים היו מזוהים השניים עם המחנה הלאומי ועם ההתנגדות לעקירת ההתיישבות, אך בהמשך, כידוע, הם בחרו בדרך פוליטית אחרת, שהובילה אותם בסופו של דבר גם להקמת ממשלה עם מפלגות מהשמאל וממפלגה ערבית.

המסלול הזה מספר משהו חשוב על הפוליטיקה הישראלית. ההתנתקות לא רק פיצלה את המפה הפוליטית, אלא גם יצרה דור שלם של אנשי ימין שהפנימו כי כדי להשפיע על מדיניות המדינה לא מספיק להיות צודקים אידאולוגית - צריך גם לנצח בבחירות. מכאן נולדו ניסיונות שונים להרחיב את המחנה הלאומי, לפנות אל המרכז ולבנות גשרים בין הציונות הדתית לבין ציבור חילוני ומסורתי, לצד הברית הפוליטית עם הציבור החרדי שהפכה לאחד מעמודי התווך של הימין לאורך השנים. ברית, שבשנים האחרונות נראתה כמעט מובנת מאליה, ועומדת בשנים האחרונות למבחן משמעותי סביב סוגיית הגיוס, חלוקת הנטל והיחסים בין הציבור החרדי לציונות הדתית והליכוד.

ובתוך כל התהליכים הללו השתנתה גם מפלגת הליכוד עצמה. נתניהו, שהוביל את המפלגה מאז 1996 כמעט ללא תחרות, ראה לאורך השנים דמויות בכירות שנפלטו ממנה או עזבו אותה, בהם נסיכי הליכוד כמו בני בגין, דן מרידור ולימור לבנות, ומנגד קלט אל שורותיה שורה של דמויות חדשות ששינו את פני המפלגה. הליכוד של 2026 אינו הליכוד שלפני ההתנתקות, וגם נתניהו עצמו, שהצביע בהתחלה בעד הגירוש, עבר מסע פוליטי ארוך מאז אותם ימים. המפלגה הפכה למפלגת שלטון רחבה יותר, עם הרחבת ההתיישבות ועם קו לאומי מובהק יותר, אך גם עם יכולת למשוך מצביעים שאינם מגיעים בהכרח מהגרעין האידאולוגי המקורי שלה.

עשרים ואחת שנים אחרי ההתנתקות, נדמה שההיסטוריה עצמה החלה לנוע בכיוון ההפוך. חוק ההתנתקות בוטל, היישוביים חומש ושא-נור עלו בשנה האחרונה אל הקרקע, ובקרוב צפויים לשוב גם היישובים גנים וכדים, לצד נקודות נוספות ביהודה ושומרון. אחרי שנים שבהן עצם המחשבה על חזרה לצפון השומרון נחשבה כמעט דמיונית, המציאות השתנתה, ומה שנראה בעבר בלתי אפשרי הפך שוב לאפשרי ובהתיישבות וחלקים במערכת הפוליטית כבר מדברים על חזרה לגוש קטיף, לכל הפחות בתוחמת הצפונית.

אבל דווקא כאן נמצאת גם הסכנה הגדולה. מי שסבור שהשינויים של הקדנציה האחרונה הפכו את המציאות לבלתי הפיכה, טועה טעות מרה. ממשלה אחת יכולה בתוך זמן קצר לעצור בנייה, להקפיא התיישבות, להחזיר מדיניות של נסיגות ולבטל הישגים שנבנו במשך שנים. בחמש דקות פוליטיות אפשר להרוס את מה שלקח עשרות שנים לבנות. לא משנה כמה יסבירו בנט וליברמן שהם לא יתנו יד לזה, בסוף סמוטריץ' ובן גביר הם ההוכחה של האופוזיציה שגם שרים יכולים להכתיב מדיניות ולשנות דברים גם מעל גבו של ראש הממשלה.

הבחירות הקרובות הן לכן הרבה יותר משאלה של זהות ראש הממשלה או חלוקת התיקים. הן יכריעו גם לאיזה כיוון תלך מדינת ישראל בשאלות היסוד של ההתיישבות, הריבונות והאחיזה בארץ ישראל. כאשר במפלגת הדמוקרטים נבחרה רשימה שמובילה קו ברור של פינוי יישובים וגירוש יהודים מבתיהם ביהודה ושומרון, איש אינו יכול לומר שהאפשרות הזאת ירדה מהשולחן. אם למשהו זה לא עדיין לא מספיק ברור, מספיק לראות את תגובותיהם של חברי המפלגה לפיגוע הקשה בשומרון ביום שישי האחרון, כדי להבין איזו מדיניות הם מתכוונים להוביל פה. זה הסיפור של הבחירות הקרובות.

נקודות קודמות:

https://www.inn.co.il/forum/t1438623#157692808

https://www.inn.co.il/forum/t1436540#15739204

https://www.inn.co.il/forum/t1437710#15756300

https://www.inn.co.il/forum/t1438623#15769280

היום כמעט ואין שמאל מדיני בישראלadvfb

גם אם יש ביטויים שערוריתיים ביחס לפיגוע ולאוכ' המתיישבים ביו"ש, זה מיעוט קטן. 10 מנדטים מתוך 120. זה לא מספיק כדי לגרש יהודים. השינוי מאז הגירוש הוא שאת הגירוש מפלגת הימין הגדולה עשתה, היום יש שוליים סהרוריים, שגם אם יש להם כוח לא מבוטל, הוא לא עד כדי כך יכול להשפיע.

כן מסכים שהם יכולים לבטל ב5 דקות את ההישגים של סמוטריץ' והממשלה בהתיישבות, אבל מפה ועד לפנות ישובים יש עוד דרך ארוכה.

כמו כן, ככל שהשנים עוברות יש פחות ופחות לגטימציה ציבורית לגרש יהודים מביתם. מההיבט הזה, נראה שהימין למד לקח ויישם את מדיניות ההסברה כפי שהסברת יפה.

חוץ מזה, בעיני הנושא המרכזי זה המערכה הבינלאומית מול איראן ושלוחותיה ולצערנו, אולי בקרוב, גם מול טורקיה. ההתיישבות חשובה מאוד, אבל היא לא נושא היחיד.

לא, ממש לא לבנות על זה!הסטורי

מה שאת טוען, זה ה'עלה תאנה' של בנט ושות', כביכול אין באמת 'שמאל', אין באמת פינויים, "אחרי השבעה באוקטובר..." וכו' - זו אחיזת עיניים מוחלטת. הסכנה כאן והיא ברמת שכפר סבא ח"ו תראה כמו כפר עזה.

נכון שאת הגירוש הובילה המפלגה הגדולה, אבל את אסון אוסלו, אם כל חטאת, שהגירוש הוא במידה רבה תוצאה שלו, גררה המפלגה הקטנה.

'מרצ' רצו אז עם הססמה "יומרץ רבין" והצליחו. הרעיון של הסכם עם עראפת, לא עלה על דעת מפלגת העבודה ומצביעה, אפילו במרצ לא אמרו זאת בפירוש - להפגש עם אנשי אש"ף היה עבירה על החוק. בכל זאת, כגורם השני שהממשלה תלויה בו (ובעזרת כמה חפרפרות ממפלגת העבודה) משכו את רבין ופרס להסכם הרצחני הזה.

כרגע, הדמוקרטים מדברים על ההזיה הזאת בפירוש, אבל גם בנט ואייזנקוט מדברים על חיזוק הרשות והפקרת שטחי A וB לידי 'האוטונומיה הפלסטינית'. נוסיף לזה את התלות המוחלטת שלהם בערבים, כמו שרע"מ אמרו - מבצע בעזה יצא לפועל רק אחרי שהממשלה נפלה.

מי שמנמיך את פעמוני האזהרה - עלול להיות אחראי לאסון!

הדברים האלה הם לא שמאל מדיניadvfb

גם הגירוש לא היה תוצאה של מחשבת שמאל מדיני, החשיבה של אריק שרון היתה שגויה אך לא היתה שמאל בשום אופן. לכן גם החשיבה של בנט ואיזנקוט גם אם היא שגויה, היא לא שמאל.

ומה שאמרת על ימי אוסלו - זה בדיוק ההבדל. אז היתה לגטימציה מאוד גבוהה ציבורית, למרות שאש"ף היה ארגון טרור, אנשים מאוד הוקסמו מרעיון השלום, לכן זה גם תפס וצבר תאוצה.

לא אמרתי להיות שאננים מרעיונות רעים, אמרתי רק שהיום אין כמעט שמאל מדיני. זה לא אומר שצריך להיות שאננים. אדרבה, יש רעיונות שאולי בהיבטים מסויים הם יותר הרסניים ובאמת צריך להזהר מהם.

לאוסלו לא היתה לגיטימציה, זה היה מחטףהסטורי

נגד כל מה שרבין נבחר בשמו ובשביל להעביר את שלב א' קנו את ש"ס בהרבה כסף (שולמית אלוני שהיתה אנטי-דתית רדיקאלית הבהירה שבשביל השלום היא מוכנה ללבוש שטריימעל), בשביל להעביר את שלב ב', שיחדו את נעלבי צומת - גונן שגב (לימים נתפס על סחר בסמים ולעוד ימים - על ריגול לטובת אירן) ואלכס מיצובישי גודפרב.

רבין טען שהבחירות לעיריות שיוכיחו שהעם איתם - ונציגי העבודה הפסידו לליכוד בכמעט כל המוקדים. כל המדדים הוכיחו שהם הולכים להפסיד ובגדול בבחירות הכלליות.

ואז הגיע רצח רבין. אינני יודע האם הפושע המתועב שהתגאה בביצועו באמת ביצע - אני יודע שהרצח שירת רק את השמאל. הרצח נוצל תודעתית לאמץ את אוסלו וגם נתניהו שניצח בפרומיל, זה אחרי שהוא נכנע לאוסלו.

הדיון האקדמאי האם תיאורתית יש היום 'שמאל מדיני' במלא מובן הביטוי, ממש לא חשוב. מה שחשוב זה שאם תקום מחדש ממשלת עבאס-ליברמן-אייזנקוט-בנט, היא תחזור למדיניות אוסלו. זה יהיה אסון.

לוותר על שטחים היא חשיבה שמאלנית קלאסיתshaulreznik

"חיילינו נמצאים באזור סכסוך כלשהו, בין אם מדובר בעזה או דרום לבנון ומדי פעם נפגעים? יאללה, בואו ונברח כדי שלא ייפגעו". ברור שמדובר בקונספציה שמאלנית מובהקת שאומצה בחלקה על ידי הימין.

אין שמאל מדיני, האמנם?shaulreznik

נניח שטראמפ מאמץ את יוזמת השלום של סעודיה וכופה אותה על ראש ממשלת ישראל הבא. אם יקראו לו ביבי, הוא ינסה למרוח זמן, להתנגד בקטנה וכד'. אם יקראו לו איזנקוט, הוא יתפתה לקבל פרס נובל לשלום. בדרך הוא יזכה לחיבוק ענק של התקשורת בארץ ובחו"ל, יקבל תמיכה מ"יש עתיד", "הדמוקרטים", ואולי אף מ"ישראל ביתנו" והמפלגות החרדיות. גם בנט האופורטוניסט לא יהסס להושיט אצבע. התנתקות נוספת, כשמאחוריה מכתבים נלהבים של אנשי רוח ודגנרלים כמו איזנקוט עצמו, תהיה עניין של זמן.

למה שאאמין לקונספרציה הזאת?advfb

אל תאמין, פשוט תחכהshaulreznik

זה היה באוסלו ובהתנתקות. פעם שלישית גלידה בהכשר בד"צ בית יוסף.

לא נותנים פרס לטרור ולא לרשלנותhamedinai

**הטענה ברשתות מאלו שמזוהים עם החמאס:**

"גם אם חמאס התחיל במלחמה, התגובה הישראלית אינה פרופורציונלית. היה מובן אם יחס ההרוגים היה 1:3, אבל למה 1:40?"

**המענה:**

מאחורי טענה זו עומדת חוסר הבנה בסיסית של תפיסת עולם ואסטרטגיית הטרור של חמאס:

* **אובדן חיי אדם אינו מרתיע את חמאס:** חמאס לקח בחשבון מראש מחיר כבד בחיי אדם. בסרטוני אימונים ותכנונים של הארגון שנתפסו על ידי כוחות הביטחון, תורחשו תרחישים שבהם העזתים משלמים מחיר של עשרות אלפי הרוגים (35,000 ויותר). מבחינתם, פגיעה בנפש היא מחיר נסבל ואף משני להשגת מטרותיהם.

* **המנוף האמיתי הוא אובדן שטח:** מה שבאמת כואב לחמאס ומאיים על שורש קיומו הוא אובדן אדמה ושליטה טריטוריאלית.

* **מניעת פרס לטרור:** אם התגובה הישראלית הייתה מסתכמת רק במספר הרוגים שחמאס כבר "מתומחר" ומוכן לשלם, הלחימה הייתה נתפסת מבחינתו כהישג. כדי לייצר הרתעה אמיתית ולמנוע את הפרס הבא על טרור, חובה לגבות מחיר שהם אינם מוכנים לשלם – צמצום השטח והפחתת אחיזתם באדמה.

אותו עיקרון של מניעת "פרס" חל גם בדיון הציבורי על אירועי 7 באוקטובר והנהגת המדינה:

* **גודל הכשל הפיקודי:** הדרג הצבאי והביטחוני הבכיר באותה עת (הרמטכ"ל, ראש השב"כ וצמרת המטכ"ל) כשל בצורה חמורה ברמה המבצעית והמודיעינית בליל הטבח. זאת לצד מעורבותם הגלויה או הסמויה במחאות הפוליטיות שקדמו לאירועים.

* **התנאי הלא-לגיטימי ללקיחת אחריות:**

כעת, אותם גורמים מביעים מוכנות "לקחת אחריות" ולפרוש, אך מתנים זאת בכך שגם הדרג המדיני (ראש הממשלה) יתפטר יחד איתם.

* **מניעת פרס על כשל:**

נכונות לכרוך את התפטרות הדרג הפיקודי שפישל בהפלת הדרג המדיני היא למעשה מתן "פרס" על הרשלנות שלהם – היא מאפשרת לכשל המבצעי להשיג תוצאה פוליטית שהמחנה שלהם מייחל לה. האחריות על המחדל הביטחוני צריכה להתברר באופן ישיר, מבלי להפוך אותה למנוף לפגיעה בנבחרי הציבור.

ואחר כך עוד מתלוננים שחסרים לוחמיםכְּקֶדֶם

מי ירצה להתגייס לצבא כזה אומלל

מרחק 2 מטר מהמחבלים ופוחדים לירות כי יכנסו לכלא

צריך להיות מאוד מאוד טיפשקפיץ

ומעוור לחלוטין מאג'נדה

כדי להאמין שהם לא ירו כי "הוראות פתיחה באש" או שקר אחר שתנסה למכור כאן

מעדיף להיות מאד מאד טיפשכְּקֶדֶם

מאשר שמאלן כמוך.

מעניין אותי למה את חושבת שהם לא ירו?פתית שלג

אני בטוח שהם לא נצמדו לפרוטוקול. אבל במידה רבה או עיקרית זה מגיע מהוראות הפתיחה באש.

מידת איום שלא משחקת עליהם ממש.

-אבל הם יירו באוויר!!

-מה אכפת לך שהם יירו באוויר, מה אתה ציפור?

עדיף לכתוב לגופם של דברים ולא לגופם של כותביםהסטורי

במיוחד כשהפוסל...

כל מי ש(כנאאה בניגוד אליך) מודע למציאות,

כל מי שיודע שרבש"ץ יצהר הודח כי הוא "מדי התקפי" (כלומר ירה באויר בסיטואציה דומה), כל מי שמכיר לוחמי הגמ"ר שהודחו,

כל מי ששמע שרבש"צים רבים בגזרה קיבלו שיחות נזיפה, שמילואמניקים קיבלו תדרוכים ארוכים על הגזרה שהתמקדו בסכנה מהיהודים

כל מי שראה את הסרטונים מהאירוע שבו היהודים מותקפים ולא מגיבים באש עד שיש נפגעים - מבין שמשהו רע מאוד עובר על המערכת.

יש כמה 'לא טיפשים', שלא מכירים את הגזרה והמציאות בכלל, אבל כיוון ש'רק מי שמאוד מאוד טיפש' - אז הם מביעים עמדות נחרצות על בסיס 0 הכרות.

אז הוא לא ירה באווירקפיץ

ולא ירה בכלל, ולא הודח, וקיבל לוויה צבאית יפה במקום להיות מודח

כן. נשמעת תוצאה הרבה יותר טובה. אני בטוחה שכולם חושבים ככה

הסרקזים לא ישנה את המציאותהסטורי

כמובן שאם היו יודעים שזה מה שיקרה, אז כל אדם יודע את מה שהביא להקמת 'חוננו' - עדיף עו"ד גרוע מחזן טוב.

אבל, הסיבה שלא החיילים ולא האזרחים שהיו שם, לא ירו לפני הרצח - היא הוראות הפתיחה באש ההזויות והמחירים ששילמו אלו שכן ירו בסיטואציות דומות.

יש שיר מתחילת שנות התשעיםמשה

פול חייל שלי פול

בחור שלי עדין

אם לא תיפול היום

מחר תעמוד לדין

המפקד שלך

משפט ועוד משפט

אליו לא נשלחה

מילת עידוד אחת

הרשו לו להרשות לך

עבור האגו

לירות קליעים של פלסטיק

ולשחק בלגו

למען הטפשים (כי 'חכמים' כמוך לא יאמינו) מעתיקהסטורי

מהערוץ של אלחנן גרונר:

*חייל הגמ"ר שהודח כותב לי:*

"בעיקבות הארועים הכואבים בימים האחרונים אני רוצה לשתף בארוע שקרה לי לפני כשנה בהיותי חייל הגמר בסוסיא.

בזמן סיור בערב שבת אני רואה עשן מכיוון אתר סוסיא וקופץ למקום. מתברר שיש כמה מוקדי הצתה ביער אורנים הסמוך כ100 מטר מהבתים של המתישבים במקום.

כשאני מגיע לנקודה חבר'ה מהאתר כבר עובדים על כיבוי ההצתות. במקביל אני שומע עימות וצעקות בעיברית וערבית בלולים הקרובים. אני עולה בקשר מול המפקד שלי ומקבל הוראה לצמצם למקום על מנת להגן על האזרחים שבמקום.

כשאני מגיע אני רואה יהודים תחת מטר של אבנים כאשר הערבים מצמצים לכיוונם. ברגע שכמה ערבים מתקרבים לטווח קצר ממנו אני מבצע נוהל מעצר חשוד שמסתיים בירי באוויר.

ב"ה זה גרם להם להתרחק.

זה מצב מאוד מסוכן שבשניה היה יכול להיגמר בחטיפת נשק ופגיעה בנו.

כאות הערכה על התפעול של הארוע זימנו אותי לחקירת מצ"ח, נעצרתי בכלא צבאי ונשלל ממני הזכות להחזיק נשק ולהגן על הישוב.

זאת הצורת חשיבה שגורמת לאויבינו להרים הראש ולשפוך את דמינו!

שנזכה במהרה לראות בעינינו מלכות דוד בתפארתה ויחד עם מלך המשיח נעשה נקמות גדולות!"

טרלולמשה

מה הקשרקפיץ

מי שחוטפים לו את הנשק צריך לירות

ואם הוא מבלבל במוח על זה שהוא "מפחד" לא צריך להיות לו נשק

הוא יותר פושע שמסכן את הציבור, מ"גיבור" שמגן עליו

ובעיקר, אין לכם מושג מה זה "הוראות פתיחה באש" ומה הפקודות, אם אתה טוען שבאירוע כזה יש קשר אליהן, או שהייתה לו סיבה לפחד ש"יעצרו אותו" (עדיף להיות מת?)

שאר האמירות על שאני לא מכירה את הגזרה והמציאות לא נכונות. טכנית. הן לא נכונות.

אבל אתה יכול להאמין במה שתרצה, ובאירוע הבא לעמוד ולשחק מטקות עם המחבל כי מה אכפת לך, זה לא שאתה יודע מה אמורים לעשות

השאלה היא לא על השלב שחוטפים את הנשקהסטורי

אז כבר מאוחר מידי, צריך לירות הרבה קודם.

אבל כשמי שיורה, מוזמן לחקירות, מוחרם לו הנשק, מודח - חושבים יותר מידי לפני שיורים.

....כְּקֶדֶם
עבר עריכה על ידי כְּקֶדֶם בתאריך י"ג באב תשפ"ו 1:31

את כולה

זה ברור שהמצב מטורלל לגמריקורא נלהב לשעבר

אבל צריך להיות עם עמוד שדרה ולעשות את הדבר הנכון גם במחיר שלילת נשק מעצר וכו'.

אתה לא יכול בגלל הוראות מטומטמות לעמוד מול סיטואציה מסוכנת ולא לפעול, ובטח לא לפעול בצורה מסוכנת של פיזור התקהלות פיזית עם גוף הנשק.

---קורא נלהב לשעבר

העברתי את ההודעה למקום

בגלל זה כתבתיקורא נלהב לשעבר

כאן לא פופולארי לומר את זה, וגם זה יכול להתפס - אקטואליה וחדשות

שההוראות 'סירסו' את החשיבה הבריאה וזה אסון

והנה, עדות של החייל שהותקף בסוסיאהסטוריאחרונה

מניח שתטעני שגם מי שמאמין לו הוא מאוד טיפש...

"פחדתי לירות בגלל שתמיד מוציאים אותנו הפוגעים והחסרי מוסריות, יכולתי להפוך לקורבן": עדות החייל שנפצע בפיגוע בסוסיא

אחרי שמחבלים חטפו את נשקו בדרום הר חברון ופצעו אותו קשה בראשו, פ' מספר בעדות מבית החולים שפורסמה על ידי עיינה בן אדרת בגל"צ - על נסיון הפיגוע, הרגעים בהם נלחם על חייו וגם על הפחד להשיב בירי בזמן אמת.

"באותה סיטואציה השניות הקריטיות האלה, זה מה שגרם לי לא לירות, וזה מה שגרם לי לסכן את החיים שלי ברמה שהייתי יכול להיות עוד קורבן. ממש ראיתי את המחבל שתפסתי בנשק מכוון אותו אליי. לדעתי הוא חשב שיש שם כדור בקנה"

"מהרגע שהוא תפס לי את הנשק, ניסיתי להיאבק בו. הסתערתי עליו בכל הכוח, אבל ההתלבטות בתוך הראש, אם יגבו אותי אם אני אשתמש בו או לא, זה מה שגרם לי לסכן את החיים שלי ברמה שהייתי יכול להיות עוד קורבן. הרגשתי חסר אונים. לנסות לשמור על הנשק על הנשק כמה שיותר חזק, כי אחרת זה באמת הסוף שלי.

"הגיעו עוד חמישה-שישה מחבלים, עם מקלות וסלעים. הם חיכו שם, והם תכננו את זה מראש, ופשוט הפילו אותי לרצפה עד שאיבדתי את ההכרה, ורק אז הם הצליחו גם לקחת את הנשק, עד אז הצלחתי לשמור עליו אצלי".

"ממש ראיתי את המחבל שתפס לי בנשק מכוון אותו אליי. זה לא חיכוך, זה לא עימות, אני הייתי במרעה עם הצאן שלי, לא פגעתי באף אחד, רציתי את הנחת שלי עם העיזים, רציתי את יישוב הארץ, באמת, בשיא הפשטות, וזה היה פיגוע לכל דבר,לא היה שום חיכוך, שום דבר כזה, זה פיגוע חד-צדדי"

אלישע ירד - ערוץ

אלישע ירד

לקבוצת הווצאפ

אלישע ירד - עדכונים 2

הכפר תל בויקיפדיה - העיוות וההטיה הבוטה - עד מתי?dagsea

יצא לי לקרוא על הכפר תל בויקיפדיה.

מזעזע שהטקסט שם מוטה בצורה כל כך קיצונית שמאלה.

יש שם פירוט של המון אירוע אלימות מתנחלים ביחס לתושבי הכפר ה"תמימים", כולל אירוע הפיגוע האחרון (יולי2026) בו הטיול היה ללא ידיעת ולא תיאום עם צה"ל, למרות שצה"ל הודה שהטיפול היה בתיאום איתו ובכל זאת לא היתה אבטחה כנדרש.

אין אפילו מילה אחת של ביקורת כלפי תושבי הכפר הידוע בעוינותו.

האם אין גוף או ארגון ששם לו למטרה להילחם בעיוות ובהטיה הברורה שמאלה שבויקיפדיה?

תול היתה עיר פרוור של העיר שומרון בבית ראשוןקעלעברימבאראחרונה

תבדקו באתר של המפלגה ותראו שסיכמו להתעלם מקיומםסביר11

🎪🎪מבחינת פילבר וערוץ 14 מפלגת זהות לא קיימת למרות שהיא עוברת את אחוז החסימה בסקר של מנו גבע ועומדים להצטרף אליה כמה מפורסמים ,אתם תראו

בדקתימרדכי

בס"ד

(הסקר משבוע שעבר. אתמול לא פורסם סקר בגלל תשעה באב)

זה מה שאמרתי:סביר11

גם 14 מהנדסי תודעה לפי מה שנראה שסוכם כפי שכתבתי

אמרת שמבחינתם היא לא קיימתמרדכי

בס"ד

בפועל, הם סוקרים אותה.

פייגלין עבר את בני גנץ!משה

יפה.

אבל זה כמובן לא מספיק.

אגב, הערב ירד ל- 1.3% בסקר של 14מרדכי

מנדט וחצי. כמובן רחוק מלהיכנסמשהאחרונה

אולי יעניין אותך