תוך כמה זמן השמאל ייעלם לדעתך?זיויק
שירת הברבור שלהם בלתי נסבלת
אותו זמן שייקח לימין.ימח שם עראפת
השמאל החילוני יעלם מתישהוא, אבלקעלעברימבאר

השמאל כשמאל לעולם לא יעלם, ויהיה בסוף שמאל תורני, כי הוא מייצג דברים שתמיד קיימים בעולם בעם ישראל ובנפש האדם, המימד ההומניסטי והליברלי והצד המשותף בין ישראל לאומות והאדם כאדם.

כמובן הוא ייתמתן ויהיה נאמן לתורה ולארץ ישראל

אבל הם לא הומניסטים ולא ליברליםזיויק
הם מאד אלימים וכוחניים
אתה יכול לומר אותו דבר על הימין, סואו וואט?ימח שם עראפת
השמאל החילוני ייעלם? למה? מתי? איך?פשוט אני..
כשהחילונות תעלםקעלעברימבאר

החילונות כתנועה כלל עולמית בת פחות ממאתיים שנה, וכמו שהיא עלתה כך היא תיפול

אוי נו באמתפשוט אני..
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך א' בסיוון תשפ"ה 16:59

איזה מן טיעון זה?

 

ההוכחה שלך לזה שהיא תעלם, זה שהיא חדשה?

 

יש עם זה 2 בעיות:

 

א. החילוניות בכלל לא חדשה. לא כל מיליארדי בני האדם שהיו חיים על האדמה היו יהודים/נוצרים/בודהיסטים/מוסלמים/עובדי אלילים וכו'. יש כאלה שפשוט לא עבדו אף אל. 

הם לא קראו לעצמם "חילונים" אלא פשוט חיו את חייהם כמו שהם רצו, בלי אמונה בזה שיש ישות כלשהי עם כוחות שדורשת מהם לעשות משהו.

 

לפני 2,400 שנה חי פילוסוף אתאיסט בשם אפיקורוס, עד היום המילה העברית לאדם שלא מאמין באל נקראת על שמו.

 

ב. אפילו אם יש משהו חדש, זה לכשעצמו מספיק בשביל להוכיח שהוא ייעלם? 

הנצרות התחילה כמה אלפי שנים אחרי היהדות, וגם היא הייתה חדשה בשלב מסוים. רוצה לספור ביחד איתי מי יותר קרוב להיעלמות, הנוצרים או היהודים?

 

 

 

האפיקוראים מאז ומתמיד היו מועטים מאוד,קעלעברימבאר

גם בתקופת יוון ורומא הפילוסופים האמינו בסיבה ראשונה מושלמת ושאפו לדבוק בה, והאמינו שדבקות בה תביא להם חיי אלמוות.


 

העניין הוא שחווית הקודש בנפש האדם היא דבר בסיסי מאוד וקיים כבר אלפי שנים וחוצה תרבויות, וקיים הן בציווליזציות מודרניות והן בג'ונגלים. להכחיש את הקודש בנפש האדם זה כמו להכחיש קיומה של אהבה או אושר.


 

החילונות יצרה משהו חדש שמנוגד לנפש האדם, בגלל רתיעה מסגנון היחס הישן לקודש, ובשילוב של מהפכות מדעיות וטכנולוגיות שהמריצו את זה.


 

מה שמנוגד לנפש האדם, לא יישאר הרבה זמן. כבר רואים שהאידאולוגיות המודרניסטיות החילוניות קרסו, ומה שנשאר זה ריק אעדאולוגי פוסטמודרני שממשיך בכוח האנרציה.

בעולם המוסלמי ובחלקים מהמזרח החילונות לא מתבטאת כל כך חזק, וגם במערב רואים עליה מסויימת של דת בסגנונות שונים, לעומת פעם.

איך שמעתי פעם מישהו אומר "המאה ה20 היתה המאה של החילונות, כיום אנו במאה ה21"(ורק בתחילתה).


 

כמו שיש שינויים בעולם גם אחרי שנים של קיפאון (כמו עליית החילונות) כך סביר שבעתיד יבואו שינויים אחרים, גם אם החילונות שולטת בכיםה 150 שנה.


 

בסוף מה שמנוגד לנפש האדם, לא יישאר הרבה זמן, וכעת ממשיך בעיקר מכוח האנרציה, ומעוד סיבות צדדיות (שבסוף מסולקות) עקב התסביכים הקולקטיביים של אומות העולם בעניין יחסי תרבות-דת (ומהירות סילוקן תלויה באיכותו של עם ישראל שאצלו האומה והדת זה אותו דבר)

 

אתה מניח את המבוקשפשוט אני..

אתה קובע שזה מנוגד לנפש האדם, ולכן ממילא המסקנה שאתה מגיע אליה נראית לך הגיונית.

 

 

אני קובע שזה מנוגד לנפש האדם,קעלעברימבאר

הן מהסתכלות על כמעט כל התרבויות באלפי שנים האחרונות, הן במודרנה והן בג'ונגל ורואה שזה נקודה טבעית העולה בנפש האדם בכל תרבות (והקשר לחוסר מדע לא קשור בכלל לזה). ואפילו חיחונים המכחישים את הקודש , "מתפלק" להם בטעות יחס של מעיין קדושה לערכים שלהם.

והן מהסתכלות בנפשי ובנפש הסובבים אותי, שם אני רואה שהקודש הוא דבר מובנה בנפש (לאו דווקא יהדות) ללא יכולת ניתוק, בדיוק כמו אהבה או אושר. ואילו מי שמתכחש לקודש מתנהג בהדחקות ובחוסר הבנת נפשו (מסיבות פסיכולוגיות או כי נולד כך) עם טיעונים המעידים על חוסר הבנה בסיסי והדחקה איומה, ועל ניוון נפשי של חוש זה(למשל הטענה של המדע מחליף את הקודש, המראה על חוסר הבנה מהי חווית הקודש, או יותר נכון בריחה ממנה).


 

האם בגלל שתפגוש פסיכופת חסר אמפתיה, תחליט על פי זה שאמפתיה היא לא דבר מובנה בנפש האדם? (שכמובן אדם יכול להתכחש אליו)

אה, אתה קובע. עכשיו הכל ברורפשוט אני..
זה כל התרבויות באלפי שנים האחרונות קבעו כך,קעלעברימבאר
תשאל אדם בדובאי, בוושינגטון, בדלהי או בג'ונגלים של ברזיל
אה, כל התרבויות. וכולם מסכימים אתך.פשוט אני..
רוב התרבויות, למעטקעלעברימבאר

150 שנה, וזה גם חלקי מאוד. וכיום מתנהל על אדי הדלק האחרונים של חוסר האידאולוגיה הפוסטמודרני.


 

אגב עיקר הבשורה של המערב החילוני היא לא לגמרי חילונות, אלא ניתוק הדת מהמרחב הציבורי-תרבותי, והשארתה רק בתחום הפרט, והחלנת המרחב התרבותי.

למשל בארהב לפי סקרים 50 אחוז הולכים לכנסיה, ועדיין לא תראה רושם מזה בהוליווד

יש אנשיםקעלעברימבאר

שהתרגלו מסרטים לחשוב שהחילונות  תשאר לנצח, כמו סרטים המראים את שנת 3000 עם רובוטים וכו' וברור שכולם חילונים הלוחמים למען הדמוקרטיה מפני כוחות הרשע, ודתיים הם כבר פאסה.

 


 

הקטע שהסרטים האלו מייצגים את האשליה המדומה של החילונים, ואין להם קשר אמיתי למציאות.

 

או כמו שאמר בן גוריון כששאלו אותו למה הוא נותן פטור צבא לחרדים "כמה זמן הדתיים כבר יישארו?"

אתה אומר דבר והיפוכופשוט אני..

אתה מביא את החרדים כדוגמה,

אבל הם מוכיחים בדיוק את ההפך: גם תופעות חדשות, שנדמה לכולם שהן ייעלמו מהר, יכולות לשרוד זמן רב מאוד.

החרדים קיימים סך הכלקעלעברימבאר

75 שנה, והם קיימים כמיעוט המתבצר ומשתבלל ולא נחשף לעולם החיצוני.  

ברור שמיעוטים קטנים יכולים לשרוד המון זמן אם הם ישקיעו את כל האנרגיות בהשרדות, ראה ערך השומרונים והקראים, אבל הם רק כמה מאות או אלפים.   אולי החילונות תשרוד אלפי שנים כמיעוט קטנטן מתבצר.


גסיסת החילונות יכולה להארך זמן רב מאוד, אבל בסוף גם לזה מגיע הקץ.  מצרים העתיקה גססה במשך 1500 שנה, מימי הפרסים עד מוחמד, אבל בסוף גם היא עברה מהעולם.  בכל מקרה בדרך כלל גסיסות הן מהירות יותר, במיוחד לתנועה שקיימת רק 150 שנה כתנועה עולמית ונוגדת טת נפש האדם (מצרים העתיקה בכל זאת היתה קיימת 3000 שנה לפני כחזקה בעולם).

הפוסטמודרניזם הוא התחלת גסיסת החילונות, כנפילת האידאולוגיות החילוניות.

אז לפי דבריךפשוט אני..
כשהנוצרים מנו עשרות אנשים אז הם היו מוגנים, אבל אחרי שהם הפכו למיליארדים אז הם נכנסו לסכנת היעלמות?


מבולבלים? גם אנחנו

לא קשור,קעלעברימבאר
עבר עריכה על ידי קעלעברימבאר בתאריך ב' בסיוון תשפ"ה 14:20

עבר עריכה על ידי קעלעברימבאר בתאריך ב' בסיוון תשפ"ה 14:20

עבר עריכה על ידי קעלעברימבאר בתאריך ב' בסיוון תשפ"ה 14:19

הנצרות לא דוגלת בדבר הסותר מהותית את הנפש האנושית כמו החילונות (למרות שיש בנצרות דברים נוגדים, אם כי קלים יותר).

אני מעריך שאם הנוצרים יצטמקו לכמה אלפים או מאות אלפים (כמו שקרה לזרטוסטראים) אז הם יפעלו הרבה יותר להשקיע אנרגיה בהשרדות, כמו שכשהשומרונים מנו מיליון הם לא השקיעו אנרגיה בהשרדות כמו כיום שהם כמה מאות.

יש גם הבדל בין קבוצה בתחילת דרכה ההיסטורית, לבין קבוצה קטנה ועתיקה שפעם היתה גדולה.

ברור שגם קבוצה בת מאות אנשים יכולה להעלם.


 

העניין הוא שהחילונות נוגדת את נפש האדם, ולכן ימיה ספורים, ואם הם ישרדו בסוף, הם ישרדו כקבוצה קטנה ומתבדלת העסוקה בהשרדות. מה גם שלחילונות אין חשיבות בהעברת מורשת חילונית לדור הבא כמו לדתות או לעמים.

הסיכוי ש500קעלעברימבאר

שומרונים ייתנצרו לפני 1500 שנה, כשהם מנו מיליון, היה הרבה יותר גדול מאשר כל ה500 שומרונים כיום ימירו את דתם.

מצד שני לקבוצה קטנה יש סיכון שאם היא כן מושמדת (תרבותית או פיסית), אז היא מושמדת לגמרי, כי היא במילא קטנה.

כך שיש צדדים לכאן או לכאן.

בכל מקרה החרדים קיימים רק 75 שנה, ושימור יהדות הגולה זה לא דבר הנוגד את נפש האדם כמו החילונות. וברור שעצם היותם של החרדים מיעוט מתבצר מסייע להם להגן על עצמם, וזה בנתיים רק 70 שנה

איך אתה מסביר את זהקעלעברימבאר
שהשומרונים כבר מאות שנים שורדים למרות שהם רק כמה מאות?
למה אני צריך להסביר את זה?פשוט אני..
טענתי פעם טענה שסותרת את זה?


אתה זה שמגיע עם ידיעה ברורה על כך שמיליארדי חילונים בעולם ייעלמו, אני פחות בקטע של גילוי עתידות על סמך ניחושים מופרעים וחסרי בסיס.

לא אמרתי דווקא יעלמו,קעלעברימבאר
אמרתי שהחילונות כתנועה כלל עולמית תעלם. ייתכן שיישארו כמה מאות אלפים בסוף. כמו שתמיד היו אפיקוראים מועטים
מה זה משנה מה אמרתפשוט אני..
לא הבאת אף טיעון, כהרגלך בקודש.


ולא, להגיד שזה ''לא טבעי לנפש האדם'' זה לא טיעון.


גם להגיד ''הם חדשים'' זה לא טיעון, גם הנוצרים המוסלמים ואפילו היהודים היו פעם חדשים.

אבל הנוצריםקעלעברימבאר

לא שינו משהו מהותי כל כך בנפש האדם.

האלילות טוענת לקודש וגם הנצרות טוענת לקודש.


החילונות נוגדת באופן מהותי את נפש האדם ואת כל מה שהיה בעולם עד אליה, ושממשיך להיות במקביל לה

להבדיל, האם היה ברורקעלעברימבאר
שהשלטון הנאצי ייעלם בסוף? כן, כי שלטון שטוען למעשים מרושעים כאלה נוגד את טבע האדם (נכון שלאדם יש גם ברבריות, אבל בסוף זה מתאזן).  ואל תביא לי ראיה מהאסלאמיזם - שם הם לפחות מגדירים את האויבים ככופרים שיכולים ל"חזור בתשובה" ולאתאסלם, בעוד הנאצים היו בעד להרוג מישהו כי כך נולד ללא יכולת לשנות זאת
לעולם לא ייעלםshaulreznik
כשם שחסידי הסוציאליזם ברחבי העולם לא נעלמו, חרף קריסתו של הגוש הסובייטיי.
אבל לפחות אין שלטון קומוניסטי. חוץ מסיןנעה ונדה
הם לא יפספסו שום הזדמנות לתמוך בוshaulreznik

ולראיה, דב חנין רייר על ונצואלה (שאנשיה חיים מן היד אל הפה)

ח"כ דב חנין מקנא בהוגו צ'אבס: רוצה להלאים את ים המלח, הגז והבנקים

 

שיתמכו.. אין להם רובנעה ונדה

אגב, יש עדיין ניאו נאצים בעולם, ויש תומכי קונספירציות הזויות על הבונים החופשיים ומטוסי סילון שמרססים אותנו בחומרים כימיים (כמטרייל – ויקיפדיה), ויש  עדיין גזענים נגד שחורים בארה"ב.

אי אפשר לדעתנעה ונדה

המצב נפיץ בצורה בלתי נסבלת כמעט.

בכל רגע יכול לקרות משהו שיהפוך פה את כל הגלגל, לטוב או ח"ו לרע.

או שבאמת נצליח לשנות פה, או שהממשלה תיפול ומכל הדיבורים ישאר אבק.

מתי יבוא כבר המשיח, אלוקים

מה זה "שמאל"?משה

כלכלי? הוא די נעלם. לא מספיק אבל איבד גובה.

 

(אגב מפלגת הליכוד מלאה בשמאל כלכלי מזיק, וגם עוצמה יהודית וכמובן החרדים שחיים על תקציבי רווחה)

 

מדיני? כנ"ל

 

שמאל במובן של לגור במרכז העיר ולא על גבעה ריקה? רק מתחזק כל הזמן והם צודקים במיד הרבה.

שמאל רעיוניזיויק

לא הציוני שכבר לא קיים

אלא הפוסטמודרני

למה אתה קובע שהשמאל הציוני לא קיים?ימח שם עראפת
השמאל מתעקש להתחפשנרשםכלפעםמחדש

שנה שעברה הוא התחפש ל"דמוקרטיה" והתהדר באנשי ימין וחובשי כיפה שימושיים

 

בשנה הבאה הוא מתכוון להתחפש ל-"ימין" בעזרת גדעון סער ונפלתי בנט, אולי הפעם הוא יצליח

 

הוא לא יעלם כי הוא שולט במוקדי כוח רבים

מי שמשתמש במושגים של ימין ושמאל כנגד,,,,מראה מול הפנים

....עם ישראל מרחיק את הגאולה ומקרב את החורבן.

יש יהודים שבבחינת "בקש שלום ורודפהו"

ויש יהודים טובים שהחליטו שעל , ייהרג ובל יעבור הנאמר בעניינן של מצוות העומדות על פי ההלכה מעל פיקוח נפש. ככלל, דין זה נאמר לגבי שלוש מצוות לא תעשה, שהן: לא תרצח, איסור עריות ואיסור עבודה זרה, הם הוסיפו את ישוב ארץ ישראל.

אתה סתם חרטטן, אתה כל הזמן טוען שאם השמאל ישלוט,ימח שם עראפת
אז הכל יהיה יותר טוב, והימין צריך לתת לשמאל לשלוט, אז אל תבלבל עכשיו תמוח שמי שמשתמש במושגים האלה מרחיק את הגאולה.


ומה שאמרת שיהרג ואל יעבור זה רק בג' עבירות- קישקוש מוחלט, בשעת שמד אפילו מצווה קטנה נהרגים עליה.

אתה לא בזמן שמד....מראה מול הפנים

....הלגיונות הרומאים עוד לא בגבול  ועדיין אין איסור על לימוד תורה וברית מילה.

ואל תסלף את דברי. שמאל וימין לא באוצר המילים שלי כשמדובר בעם ישראל.

 

מה הקשר?! אתה טענת שלהלכה רק ג' עבירות, וזה שקר.ימח שם עראפת

וחוץ מזה, שגם שלא בשעת שמד, אם כדי להעביר על דת בפרהסיה, גם כן מוסרים את הנפש.

 

 

אתה מה שמכונה בעגה המקצועית 'שקרן'.

פעמים רבות טענת שהימין צריך לשבת באופוזיציה והשמאל צריך לשלוט, ורק ככה יהיה הכי טוב.

תחליט ...מראה מול הפנים

...."בשעת שמד אפילו מצווה קטנה נהרגים עליה."

או "שגם שלא בשעת שמד, אם כדי להעביר על דת בפרהסיה, גם כן מוסרים את הנפש"

שניהם. אם היית לומד היית יודע.ימח שם עראפת

טור יורה דעה סימן קנז:

"כל העבירות, חוץ מעבודה זרה וגילוי עריות ושפיכות דמים, שאומר לו לאדם שיעבור עליהם או יהרג, אם הוא בצנעא - אם ירצה, יעבור ואל יהרג, ואם ירצה להחמיר על עצמו וליהרג רשאי. ואם הוא בפרהסיא, חייב ליהרג ולא יעבור.


במה דברים אמורים שהגוי עובד אליל מכוין להעבירו על דת, אבל אם אינו מכוין אלא להנאתו, יעבור ואל יהרג.


ובשעת השמד, אפילו על מנהג בעלמא שנהגו, אם באים להעביר עליה יהרג ואל יעבור.


ובעבודה זרה ובג"ע ושפיכות דמים - אפילו בצינעא יהרג ואל יעבור, ואפילו אין הגוי עובד אליל מכוין להעבירו על דת אלא להנאתו."

לא הייתי טורח בכלל לענות למרגל כמוךהסטורי

שמתאמץ להניא לב ישראל ממצוות כיבוש הארץ.

 

אך לטובת שאר הקוראים, שעלולים לחשוב שנמושה כמוך אולי אמר סברה טובה, למרות שאתה סתם מדמה בין סוגיות לא קשורות בכלל - נבאר:

 

סוגיית יהרג ואל יעבור, עוסקת במצב בו אדם נקלע למציאות בה האפשרויות היחידות הן לההרג או לעבור, אז יש דיון מתי לההרג ומתי לעבור ולא לההרג. אין שום ספק, שאם אדם יכול לברוח (וק"ו בכלל לא להקלע לסיטואציה) זו הברירה העדיפה.

 

לגבי ישוב הארץ מצד סוגיית יהרג ואל יעבור, פשוט שיהודי פרטי, בזמן שאין באפשרותינו להלחם כציבור - אם שתי האפשרויות שלפניו הן למות או לצאת מהארץ הוא צריך לצאת, כמו שהפוסקים דנו על גדרי רעב וכד'. אמנם כשגויים רוצים לסלקו מהארץ, צריך לבדוק האם הם סתם חומדים נדל"ן שאז זה 'הנאת עצמם' או שכמו הערבים הנאצים, רוצים אידיאולוגית לעשות את הארץ נקיה מיהודים - שאז זו שעת השמד כמו שכתב @ימח שם עראפת וצריך לההרג על כל המצוות.

 

לעומת זאת במקומות שהתורה ציוותה להלחם, זו בכלל לא שאלה של לעבור או לההרג. הסוגיא במלחמת מצווה אינה לעבור או לההרג, אלא שהתורה ציוותה להלחם לכיבוש ארץ ישראל ולא סמכה על הנס - ממילא המצווה היא להלחם, לרשת את הארץ באופן פעיל, למרות שבשביל זה צריך להכנס בפועל לסכנה. לכן גם במלחמה (אפילו מלחמת רשות כשהיא על פי גדריה!) צריך להכנס למלחמה לכתחילא למרות הסכנה שבזה ולהפך, מי שמפחד או מנסה לברוח (גם אם זה לאוסטרליה...) הוא זה שעובר עבירה ומתחייב בנפשו כמפורש במשנה בפרק שמיני בסוטה ומבואר ברמב"ם הלכות מלכים.
 

ועיי' עוד מנחת חינוך תקה ומשפט כהן קמ"ג

יישר כוח על דברים נכוחיםימח שם עראפת
השאלה אם זה קשור לדין יהרג ואל יעבור, או פשוטקעלעברימבאר

להחלטת המלכות.


הרי גם לצורך מלחמת רשות כלכלית, מותר לצאת למלחמה אם כך החליטה המלכות, גם במחיר של סיכון נפשות במלחמה. אבל זה לא מצד מצוות יהרג ואל יעבור.

(למרות שיש לעיין בגמרא, האם מלחמת רשות יכולה להיות רק במצב של רעב ופיקוח נפש, כדברי הגמרא שדוד יצא למלחמת רשות רק אחרי שאמרו לו שאין הקומץ משביע את הארי ועם ישראל זקוק לפרנסה)

זה בדיוק מה שאמרתיהסטורי
סוגיית 'יהרג ואל יעבור' וסוגיית מלחמה הן שתי סוגיות שונות.


אמנם במלחמת רשות יש גם לדון, האם כל התנאים שהוזכרו בגמרא ובפוסקים בעצם אומרים שהסיכון נמוך. ועכ"פ העובדה שיוצאים אליה רק ע"פ סנהדרין ונביא/או"ת, הופכת אותה גם היא לסוג של מצווה ויש היתר לחלל עליה שבת.


עכ"פ המנחת חינוך דיבר בהקשר של מלחמת מצווה.

השאלה אם סנהדרין מתירים מלחמת רשות, או מצוים כמצוהקעלעברימבאר

למה אם זה מצווה אז מותר לחלל את השבת עליה? לא כל מצווה דוחה שבת.

האם להכנס מראש למלחמת כיבוש הארץ בשבת מותר? (ברור שאם אנחנו כבר בתוך מלחמה אז זה כבר פיקוח נפש)

יש דרשה מפורשתהסטורי
וכפי שחז"ל למדו, צריכים להתחיל שלושה ימים קודם, בניגוד למלחמת מצווה.


כלומר - זו נשארת 'מלחמת רשות' בהגדרה, הירא ורך הלבב יכולים לחזור (מראש), אבל יש לה בהחלט הלכות.

השאלה אם סנהדרין מצווים את המלכותקעלעברימבאר
לצאת למלחמת רשות, או שרק מתירים להם, ולפני היתר הסנהדרין כל מלחמת רשות אסורה? (מצווה מצד המלכות, לא מצד האנשים הפרטיים)
בילבול אופייני של עמי הארצותנקדימון

אתה לא יודע להבחין בין פרט לכלל.

 

וכלל נקוט לנו משנים קדמוניות: אם מישהו אומר שזה לא ימין או שמאל, אנחנו יודעים שזה שמאל.

למה אתה מניח שהוא ייעלם?פשוט אני..
לפי דעתי אפעםשרופה על העם

בביאת משיח צדקנו בטוח יחלשו אבל לפי דעתי להיעלם זה אף פעם לא יקרה, 

מה שורשי השמאל ומתוך כך השערה מתי הוא ייעלםמילואימניק

השמאל הישראלי הוא תוצר של כח רוחני שנקרא ערב רב, שמבטא את חדירת השפעת עמלק על ישראל.

מכיון שכך, ההשערה שלי, לא יודע, שכאשר יימחה שמו של עמלק, וכסא ה' יהיה שלם, יימחה כוחו הרוחני של הערב רב, וממילא לא יישאר שמאל.

תפקיד מרכזי של המשיח הוא להחזיר את ישראל בתשובה, ולי אישית, שוב השערה ולא יידע, זה מתחבר ביחד.

לא נכוןקעלעברימבאר

השמאל הישראלי שורשו בקדושהס עיין פסקה "שלושה כוחות מתאבקים במחנינו" בספר אורות של הרב קוק.

השמאל מייצג את המימד האוניברסלי והליברלי, שמציין את עניין האדם כאדם והצד המשותף שיש לישראל ולאומות.

יחד עם זאת השמאל צריך להטהר מטומאתו ומסיגיו, להיות בפורפורציה ולא להגזים, להיות נאמן לתורה ולארץ, ולא לדחוק את 2 הכוחות האחרים - הדתי והלאומי.

 

זה לא סותר שכיום צריך להכנס בו בכל הכוח, להעביר את הרפורמה המשפטית ולהעיף את כל הקפלניסטים לעזאזל (מבחינה רעיונית כמובן, כלומר להתעלם מהם ולמנוע מהם לחסום כבישים)

שמעתי בדיחה שערב רבקעלעברימבאראחרונה
זה מי שמחכה לתשובה למבחן רבנות האחרון, שבערב יהיה רב
אי אפשר שלא להסכים עם הרב אילעאי עופרן, שכתב:פ.א.

הפרעות שנעשו אתמול בביתו וברכושו של השופט סולברג, שמצטרפות לאלו שנעשו לאחרונה בביתם של קצין משטרה צבאית ראשי ושל ראש אגף התנועה, הם תופעה חדשה במלחמה החרדית נגד מדינת ישראל ואזרחיה. החברה החרדית עברה מלהפגין ולמחות נגד מוסדות, רעיונות וארגונים, למחאות אישיות נגד שופטים וקצינים. בכל המקרים לא מדובר בקומץ או ביוזמה מקומית, אלא בארגון מערכתי - הסעות מאורגנות, ממוסדות עם כסף והיררכיה. לא אפול מהכסא אם יתגלה מחר שאת האוטובוס שהביא את הפורעים לביתו של סולברג, שילם באופן זה או אחר משלם המסים הישראלי.

החברה החרדית היא החברה האלימה ביותר בישראל. אלימות היא לא רק מכות והתעללות, אונס או ונדליזם (שגם מכל אלה יש בה בשפע). אלימות היא כתיבת התסריט לחייו של הזולת. אדם שאינו יכול לכתוב את מהלך חייו בעצמו, ואחרים שולטים בו, כופים עליו ושוללים את חירותו, הוא אדם שחי תחת אלימות. ובישראל אין אף קבוצה שמפעילה באופן כל כך אגרסיבי, כפייה אלימה על הפרטים החיים בתוכה. מוסדות וארגונים ששוללים את חירותם של חבריהם ובעלי כוח שמחליטים בשביל אחרים, איך ייראו החיים שלהם. הסיבה שרובנו לא מודעים לכך היא שרוב האלימות החרדית הופנתה עד היום רק כלפי חרדים. רק לאחרונה היא החלה לזלוג גם לשאר החברה הישראלית.

האדם החרדי הממוצע בישראל אינו אדון לעצמו. הוא אינו רשאי לבחור היכן יגור והיכן יעבוד, איפה ילמדו ילדיו, עם מי יתחתן או כמה ילדים יוולדו לו. הוא לא יכול לבחור האם לשמור מצוות, וגם לא באמת יכול להחליט אם להתגייס לצבא. המחירים האישיים שתגבה ממנו החברה החרדית ומוסדותיה אם יחליט איזושהי החלטה על דעת עצמו, הם בלתי נתפסים. הוא יהיה חשוף לחרם ונידוי, ילדיו יסולקו ממוסדות הלימודים, משפחתו עלולה לנתק איתו קשר, וכל הקרובים לו עשויים שלא להצליח להשתדך. הוא תלוי במוסדות הקהילתיים כדי לשרוד, פיזית וכלכלית, שכן הוא חסר השכלה ויכולת לרכוש מקצוע, להתפרנס או לקבל הלוואה, ויש לו בדרך כלל ב"ה הרבה ילדים שעליו לדאוג להם.

כמו כל ראש ארגון פשע, גם דרעי וגולדקנופף, או הרבנים לנדו והירש, לא צריכים לאיים הרבה. הם פשוט "יודעים איפה אתה גר" ו"איפה לומדים הילדים שלך". המנגנון כל כך אלים, והתלות כל כך גדולה, שהפרט החרדי חי בתודעה (הדי מוצדקת) שרק הם יכולים להציל אותו. והם צודקים - במשך שנים רבות זה היה הדיל - אתם תשלטו בחיי, אבל גם תדאגו לכל מחסורי.

אלא שבחודשים האחרונים משהו השתנה. זה לא חובת הגיוס (הלא חדשה) וגם לא הסנקציות (הבאמת אפסיות ושוליות). גם מעצר העריקים הוא לא סיפור דרמטי - מדובר במעצר של בודדי בודדים לשעות או ימים ספורים. לא במאסר עולם בצינוק באלקטרז. הסיפור הוא שלראשונה אי פעם, מדינת ישראל הפסיקה להתייחס לחברה החרדית כקבוצה והתחילה להתייחס לאזרחים החרדים כפרטים. עד היום מי שהתנהל מול הצבא היה הישיבות, העסקנים, הפוליטיקאים וה"רבנים". הבחור החרדי היה תלוי לגמרי בכל אלו, אבל חופשי לחלוטין ממוסדות המדינה.

כשהמדינה מתחילה להתייחס אל האדם החרדי כפרט בודד - הן בזכויות ובמענקים שהיא מרעיפה עליו והן בחובות או בסנקציות שהיא מטילה עליו, היא משחררת אותו במידה רבה מהלפיתה של העסקנים והפוליטיקאים החרדים. אם הם לא יכולים להגן עליו ממאסר, ולא יכולים לשלוט בכסף שהוא יקבל, אז מי צריך אותם? למה לו להישמע להם?

הסנקציות המדוברות לא פוגעות ב"לומדי תורה" (שחלקם כזכור בכלל נופשים בתאילנד), הן פוגעות בארגון הפשע החרדי שמדינת ישראל טיפחה פה במשך שנים. קצפם של הפוליטיקאים והרבנים החרדים לא יוצא על שלילת החירות של האברכים החרדים. הוא יוצא על כך שהמדינה מעזה להתייחס לחרדים כפרטים ולא כקבוצה מאורגנת, וכך לפרק את השליטה של הפוליטיקאים החרדים וראשי הישיבות באנשיהם.

המאבק האישי בשופטים ובקצינים, נובע בדיוק מכך - אתם מתייחסים אלינו כפרטים ולא כמוסד, גם אנחנו נתייחס אליכם כפרטים ולא כמוסדות. לא עוד איומים על פירוק הממשלה או על הפרת המשמעת הקואליציונית, אלא איומים על חייה של אשת השופט, או הטלת אימה על בניו של הקצין.

לכן גם ברור לי כשמש בחצי השמים שלא מדובר ביוזמה פרטית של כמה בחורים חרדים אלא במערך מאורגן וממוסד, שמגיע בהכוונה ברורה מלמעלה. למרות הגינויים הרפים של הפוליטיקאים החרדים, האלימות הזו היא לגמרי בצלמם ובדמותם. הם לא יכולים להרשות לעצמם שלאדם החרדי תהיה זהות פרטית. "הפסקת האש" שהם שואפים לה היא כזו שתחזיר את הדיון לרמת המוסדות - אנחנו נחזור להפגין מול בית המשפט ולא מול בתי השופטים, ואתם תחזרו להטיל סנקציות על הישיבות אבל לא על המשתמטים.

 

בדיוק בגלל זה אסור להיכנע לטרור. לא רק למען מדינת ישראל, בטחונה וכלכלתה. לא רק למען תורת ישראל שהייתה לביזה ולמרמס. אלא גם למען אחינו החרדים - לא הקהילות והמפלגות המתועבות, אלא האנשים והנשים, שחיים תחת הדיכוי המחריד הזה, שטיפחנו ויצרנו פה בעשרות שנים של הזנחה. מדינה מתוקנת מתנהלת מול כל אזרח בנפרד, לא מול אוטונומיות, חמולות או חסידויות. גם אם אזרח מסכים או אפילו מבקש שתדבר עם השכן שלו עליו או שהרב שלו יחליט במקומו, במדינה מתוקנת פשוט אין אופציה כזו.

משפחת סולברג הגיבורה ושכניה היקרים בגוש עציון, ספגו אמש את הנזק האגבי של פיצוץ שחייב היה להתפוצץ. למרות הקושי - אסור להתבלבל ואסור להרפות. אם נמשיך להזניח, המחיר בעוד שנה או שנתיים יהיה גבוה הרבה יותר.

והקרדיט לגלי ביהרב:קעלעברימבאר

שאמרה: "אין מחאה אפקטיבית ללא הפרעת הסדר הציבורי"

אילעאי עופרן... נו נו.. לא מפיו אנו חייםנקדימון

אני רוצה לראות טקסטים זהים על קפלן והשמאל הדיקטטורי. 

אני רוצה לראות טקסטים זהים על הערבים והבדואים בישראל.

 

אחר כך שישוב ללהג את הגיגיו.

טרמפיסט שמצא סיפור להיתלות בו.

אפשר קצת ללמד זכות,קעלעברימבאר

שכשזה נקורה לאנשי שלומך וחברים שלך וביישוב שלך. זה הרבה יותר מטריד את הגושניקים מאשר כשזה קורה במרכז הרחוק (למרות שהרב עופרן לא משם, אבל האווירה הכללית)

הבליםנקדימון

אדם שיודע לכתוב על כל במה גבוהה ותחת כל עץ רענן יכול לספק טקסטים נוספים. אל תעשה מעצמך דביל, בבקשה.
 

אבל היי, תראה יולדת !! והנה עוד אחת !! ועוד אחת !! כביש מלא ביולדות !! ב"ה כולן נתקבצו לכביש אחד, אפילו הגברים שם יולדים !!

לא דיברתי דווקא על הרב עופרן,קעלעברימבאר

אבל אם תבדוק בפייסבוק כל הליברלים ורוב הגושניקים זועקים על זה, חלקם תושבי אלון שבות או גוש עציון, ומשם זה עובר הלאה לכל אנשי שלומם. כשזה קורה לחבר שלך או בשכונה שלך זה מקבל עוצמה שונה מאשר זה קורה רחוק.

 

 

אין לי שום זכות ללמד על הצבועים ועל מי שדומה להםנקדימון
"החברה האלימה ביותר בישראל". הוא צריך לשטוף את הפה באקונומיקה, ומוטב פעמיים.
נו לא דיברתי עליו. דיברתי על ההדהודקעלעברימבאר

של זה אצל הליברלים

אני דווקא ראיתי 'גושניקים' שממתנים את האירועהסטורי

הרב מידן (שהיה שם אתמול בערב) אמר היום בראיון שהדיבורים על "חורבן" כששברו כמה חלונות ועציצים, הם מוגזמים.


הרב חיים נבון הבהיר שהפשע של החרדים חמור, אבל לא יותר  הפשעים שנעשו בקפלן:

ההפגנות של החרדים הן פשע - אך הם לא הפושעים הראשונים

לא דיברתי על רבנים גושניקיםקעלעברימבאר
רבים וטובים חיים ברוח ובהשקפה זו של הרב עופרן,פ.א.
הרב של קיבוץ יבנה

הרב חיים נבון סובר ההפך ממנוקעלעברימבאר

כתה מפורשות שהאשמים בכל פרעות החרדים הם קפלן שנירמלו זאת . ושזאת צביעות שמזדעזים ממעשי החרדים ולא ממעשי קפלן

נכוןמשה
לא יודע כמה רבים וכמה טוביםנקדימון

חיים מפיו של הנכד בבשר וברוח של ישעיהו ליבוביץ שר"י. ותנועת הקיבוץ הדתי בוודאי אינה ראיה לכלום ושום דבר. שוליים אזוטריים בציונות הדתית. לא בטוח שאפילו הם עצמם יסכימו שיכלילו אותם אצלנו...

אם כבר אי אפשר להסכים עם הדברים...קורא נלהב לשעבר

איזה הגזמות פרועות, הכללות, מניפולציה ומה לא?


יש חברה חרדית, שחיה את חייה לפי אמונתה, הם סגורים ו'מקימים חומות' זאת השיטה חינוכית שלהם לשמור על החברה שלהם ברוח שלהם. מי ששם מרוצה ושם מבחירה מי שלא, לא חייב להיות שם.

יש מי שלא מוצא חן בעיניו הסגירות הזאת, זכותו ואני מבין אותו. אבל החברה החרדית מאמינה באורח חיים כמו שהיא מקיימת אותו- עם אילוצים חברתיים, נורמות חברתיות, חומות וכו'. שוב אפשר לא לאהוב ולהסכים עם זה אבל זה אמונתם והם לא כופים אותה על אף אחד אלא נכנסים תחתיה.

ומי שלא רוצה יש דתיים, חרדי מודרני, קהילות יותר פתוחות וכמובן מסורתי חילוני וכו'.


כאילו, לקחת את הפחד מהאחר, חרדים במקרה הזה, ולבנות עליו תאוריות קונספירציה הזויות

אפשר שלא להסכיםזיויקאחרונה
הוא לא כתב את זה על החברים שלו בשמאל
סולברג וסמוטריץ' ומה שביניהם.איתן גיל

ראשית כל, ההתקפה הנפשעת על בית השופט סולברג ראויה לכל גנאי, ולמיצוי הדין עם הפורעים.

זריקת נעל על שופטת הסתיימה בשלוש שנים בכלא, והשחתת רכוש פרטי מקל וחומר.

ומצד שני, השופט סולברג נטל על עצמו את תפקיד כלב התקיפה של סמוטריץ', והציונות הדתית, במקום לדבוק בעמדות וגישות מאוזנות כיאה לשופט בשר ודם.

סולברג משום מה העמיד את עצמו במקום שאפילו ה"צדיקים הגמורים" יצחק עמית וברק ארז נזהרים מלהתקרב אליו.

מצופה היה ממנו להוביל קו שגורס שלא מעשי ולא ניתן לגייס מגזר שלם באמצעות פלוגות מג"ב ומעצרים המוניים.

והיה ממשיך: קיים חשש עמוק שדחיפת הציבור החרדי לקצה של הקצה תוביל לפיצוץ חברתי חסר תקדים ולמלחמת אזרחים ברחובות, עקובה מדם.

סולברג מסיבותיו הפוליטיות, ועולמו הפנימי המופקר, לא ניתב את הצדדים לעבר פתרון יצירתי שמתבקש וזועק לשמיים, והרי ברור לכל בר בי רב, שמדובר בפוליטיקה נטו, וביתר שאת בשל העובדה, שהמגזר הערבי מוחרג מהויכוח הציבורי, ולא מנותב לחיל רפואה ו/או קטיף תפוזים...

סולברג בהחלטותיו החצופות והשערורייתיות, והזדוניות, והציניות, יורק בפרצוף של כולנו, ושם ללעג את המורכבות הסוציולוגית של החברה הישראלית.

סולברג שבא מאזור החיוג של סמוטריץ' כופר בהנחת היסוד הכי טבעית שמאפיינת חברה בריאה ו... "דמוקרטית" חחחחחחה. 

כי הפתרון לסוגית הגיוס צריך להגיע בדרך של הדברות, והסכמות פוליטיות, ובתהליך הדרגתי, ולא דרך התנגשות חזיתית של מערכת החוק בקיר בטון חברתי.

אם סמוטריץ' אכן ימצא את עצמו בסוף יום הבחירות מחוץ לכנסת, כפי שצופים רבים וטובים, את החשבון הוא ידע לאן לשלוח. 

אתה ורועישםטוב יכולים להתחרות על תואר האובססיבי שלהסטורי
הפורם' הוא עם האובססיה שתולה כל דבר בביבי ואתה עושה אותו דבר לסמוטריץ'.

איך לכל הרוחות הגעת לזה?! אין מי שנלחם בהתערבות של בג"ץ בכל תחום כמו סמוטריץ' ומפלגתו.

תזכיר לי מתי סמוטריץ' ביקר את ההחלטות השערורייתיותאיתן גיל

של בג"ץ בסוגית הגיוס.

אשמח למראה מקום.

גיניתי את ההתקפה על הבית של סולברג, ואמשיך לגנות, ועדיין חייבים לתהות מדוע התקפת הפורעים כוונה אל ביתו בדווקא.

האם הוא זוהה כמשת"ף קטן ששם לו למטרה לדוג במים עכורים, ולרקוד מה יפית בכל החתונות הפוליטיות.

האם מדובר בפוגרום פלילי נטו, או שמא, או בעיקר, אירוע סוציולוגי שולט בכיפה, תרתי משמע.

תשובה לא נקבל, ובכל זאת:

גם היום עדיין לא מאוחר לסמוטריץ' לצאת אל הציבור, ולהבהיר ולעדכן את עמדותיו המסוכנות.

סמוטריץ' ביקר את בג"ץ, שנים, כשהחרדים הגנו עליוהסטורי
אם דרעי ושות' לא היו עוצרים את הרפורמה - בג"ץ לא היה רלוונטי לסוגיה.

האובססיביות שלך לסמוטריץ', בהחלט צריכה אבחון.

טען בחיטיןאיתן גיל

תן לי את החצי לירה שלך על סולברג.

למה התנפלו החרדים עליו בדווקא, ולא על שופט אחר.

תדייק, לא 'ה-חרדים'הסטורי
כמה עשרות סיקריקים או דומיהם מקצה סניף בית שמש של מאה שערים. כל החרדים שאני מכיר אישית (ויש לא מעט כאלו) - לא השתתפו ולא ישתתפו בהתפרעות כזאת.

אני לא יודע למה דווקא, אם זה היה דווקא ולא סתם שלשם הכי נח להם להגיע. לא התייחסתי לסולברג.


כל מה שהתייחסתי אליו, זה שהאובססיה שלך לדחוף את סמוטריץ' לנושא - זהה לאובססיה של ניק אחר כאן בפורום שדוחף את נתניהו לכל דבר.

כמה חרדים תומכים בחסימות הכבישים?קעלעברימבאר
אם הוא יבקר הוא יאבד קולות לבנט.קעלעברימבאר

זה מה שאתה רוצה, ממשלת 61 של בנט-לפיד?

עזוב, הוא אובססיבי לסמוטריץ'הסטורי
עד כדי לשים תמונה של סמוטריץ' בפרופיל של עצמו. אין מה להקשות קושיות הגיוניות על אובססיה.
פסוק מפורש בספר משליאיתן גיל

כי את אשר יאהב... יוכיח.

אתה יכול להאמין לי שאני אוהב אותו...

דווקא מסכים לגמרי עם הדבריםקורא נלהב לשעבר

וזה לא האובססיביות הרגילה שצצה מידי פעם שגם מאחוריה עומד חשש תהומי מרסיסי מפלגות שיפילו את גוש הימין...


כי הציונות הדתית, כמגזר, בגלל שמאד בוער בה הגיוס לצבא ועוד יותר בשנתיים וחצי האחרונות שאנשים קורסים תחת סבבי מילואים לא נגמרים, אז מסערת הלב מתקשים לראות את המורכבות והפיתרון המדורג ודורשים הכל ומיד גם עם זה לא ריאלי ואפילו לא באמת ישים מבחינת הצבא.


וגם אם הצ"ד לא יפילו את הממשלה בידיים הם לא מתאמצים לבוא לקראת החרדים, אפילו לא בתמיכה בחוקים או הצהרת תמיכה בעלמא.. והחרדים מצידם מתקשים לעשות את הצעד הנכון ובינתיים קורסים כלכלית וקרובים לצעדים דרמטיים שהם יקראו להם להציל את יבנה וחכמיה..

צריך לבוא לראות מה החרדים כן יכולים להסכים, שגם אנחנו נוכל להסכים כמובן,  ובתמיכתם להעביר חוק גיוס על האף של בג"ץ ירצו או לא.


אסור לאבד את הברית עם אחינו החרדים בגלל סערת לב ותרגילים שקופים של בג"ץ

ולגופו של אירוע, כמו שאמרוקורא נלהב לשעבר

מי שמאפשרת לפורעים 'לפרוץ לבלפור' להקיף בהמון זועם מספרה ששרה נתניהו הגיע לשם לא עלינו. שלא תתפלא.

ומי שמזדעזע רק ממקרים מאד מסויימים שירשה לי לא להתרגש מצביעותו.

והנשיא הרצוג שמרגיש שהמצב לפני פיצוץ רק כשזה בצד אחד של המפה מוזמן לשתות כוס מים

השאלה אם ההחלטותקעלעברימבאר

השמאלניות של סולברג לא נבעו מרצון להשתחל לבית המשפט העליון בלי שיסירו אותו, כדי שבעתיד יוכל לפסוק פסיקות ימניות. מה שנקרא פוליטיקה בלעז

הנקודה אינה החלטות 'שמאלניות' אלא התערבות משפטיתהסטורי
לא לגיטימית בעניינים שבסמכות נציגי העם.
בית המשפט לא אמור להתערב בחוקי הכנסת ובהחלטות העםאיתן גיל

יש שופטים בירושלים- אמר מנחם בגין, כדי לרומם ולפאר את שם ישראל בעיני העולם.

אבל מאז ועד היום במקום שבית המשפט יאדיר את עצמו בהחלטות מרהיבות עיניים, הוא קידש את הבינוניות, ואת האינטרנטיות, ועוד לא הגענו לתחתית.

סולברג כמשל, רוצה להיות בעת ובעונה אחת גם ימני וגם שמאלי, וגם מתנחל וגם קפלניסט, וגם דתי וגם אתאיסט, ובצדק הוא חוטף. אם המפגינים היו מתנזרים מאלימות, הייתי מצטרף אליהם.

הבחירות יהיו לכל המאוחר בעוד 20 שבועות, ונכון לעכשו בכל הקשור לתיקון מערכת המשפט שמענו רק קשקשת ועוד קשקשת... ושום כלום על מה שצריך לעשות באמת.

אני מזהה ששוב אנחנו הולכים לפספס את העיקר.

 

לא נראה שפייגלין צודק:קעלעברימבאר
עבר עריכה על ידי קעלעברימבאר בתאריך י"ט בסיוון תשפ"ו 19:19

 

פייגלין לערוץ 7: זהות מחזירה לגוש הימין קולות שזלגו לליברמן ולבנט | ערוץ 7

 

שמעתי על הרבה לייטים שלא יצביעו לבנט בגלל שבעיניהם הוא שקרן, ויצביעו לסמוטריץ בלית ברירה, לא כי אוהבים את סמוטריץ.

יש מצב שפייגלין ישתה לסמוטריץ את המצביעים. ואם גם פייגלין וגם סמוטריץ לא יעברו את אחוז החסימה, הלך על גוש הימין

פייגלין מחרטט בכל מקום.איתן גיל

בערוץ 7 הוא לוקח קולות משמאל ומעביר לימין, ובגבעתיים הוא לוקח קולות מימין ומעביר לשמאל. 

ובתכלס הוא בכלל לא לוקח קולות 😂שלג דאשתקדאחרונה
וואי, סבתא שלו חזרה לחיים שגוש הימין מעניין פתאום?הסטורי
לגבי פייגלין ודומיואיתן גיל

לפי הכהן הגדול פילבר, ששה מנדטים שורפים רסיסי מפלגות הימין, ושלושה מהם יעברו לשמאל בסופו של יום.

ואני תוהה, ברצינות, מדוע כל אותם רסיסי מפלגות לא ירוצו ברשימה אחת עם הסכמי רוטציה ביניהם.

נראה לי שכולם יסכימו חוץ מפייגלין שבטוח מעכשו שהוא ראש הממשלה הבא 

סמוטריץ ובן גביר צריכים להתאחדקעלעברימבאר

אין מכנה משותף בין פייגלין לסמוטריץ

פייגלין לא יעבור וישרוף שני מנדטיםאיתן גיל

ואם יעבור- ישרוף 4 מנדטים.

באסיפות הבחירות שלו הוא מבטיח שלא יתפשר על פחות ממשרד האוצר.

זאת אומרת, שישאר בחוץ, או שנלך לסיבוב נוסף.

מסקנה: אסור להצביע לפייגלין, כי במקרה הטוב נגרר לסיבוב נוסף, ובמקרה הפחות טוב- קפלן ירכיב את הממשלה הבאה.    

אשמח לדעת המומחים כאן על חוק הגיוס שפייגלין מציעמתוך סקרנות

מעניין אותי מה דעתכם על התכנית של "מרן" משה פייגלין? ישימה? ריאלית?
כאן הוא מסביר אותה בפרוטרוט
 

 

מצ"ב גם תקציר ai שהועלה לרוטר:

החלילן מהמליןאיתן גיל

עוד חרטטן בשקל ועשרים, שמוכר לוקשים להמונים ומצליח בסופו של יום לשרוף שנים וחצי מנדטים לימין.

תגידו, מי מממן את החרטטן הזה, וממה הוא מתפרנס ביום יום.

איפה הנהגת הציונות הדתית שתקרא לכל המשוגעים ותומכיהם די בכל אתר ואתר, לרדת מהעץ ומהגג.

תודה על הטיעון המנומק והמשכנעמתוך סקרנות

תקרא למנהיגיך להוריד את אחוז החסימה (אן לפחות לאפשר הסכמי עודפים גם מצד מפלגה שלא עוברת).

2.5 מנדטים (בערך מה שגם סמוטריץ' כנראה יקבל), אלו לפחות 100 אלף איש שזכאים לדעה משלהם.

בגלל כמה משוגעים שרוצים להיות בכנסתאיתן גיל

לא נוריד את אחוז החסימה.

לחילופין אני מציע לבטל את אחוז החסימה ולאפשר לכל אזרל סמדינת ישראל מבן חודש ומעלה להיות חבר כנסת.

במדינה דמוקרטית כל אדם זכאי לדעהמתוך סקרנות
המצב הקיים משרת רק את אנשי הקונספציה החוששים משינוי.
באתונה ערש הדמוקרטיה כך היה - לא מגיל חודשהסטורי
עבר עריכה על ידי הסטורי בתאריך י"ח בסיוון תשפ"ו 0:38

אלא כל אדם בוגר.

 

במציאות של מליונים אי אפשר להתנהל כך (למרות שעל נושאים מהותיים ראוי שיהיה משאל עם) ולכן בוחרים נציגים במספר מוגבל וממילא 'תג המחיר' ההכרחי הוא שמינימום לקבל נציג, זה לקבל תמיכה של 1\x, כש -x זה מספר חברי הפרלמנט.

 

נ.ב.

לא שאני בעד פייגלין, אבל זה לא קשור לוויכוח הספציפי.

אני נגד פייגליןאיתן גיל

האיש הזה יודע שאין התכנות מעשית שיעבור את אחוז החסימה.

הדעת נותנת איפוא שכל כוונתו היא אך ורק לשרוף קולות לימין.

ומי משלם לו בעד שריולות פת הקולות?

הדעת נותנת שלא מישהו שמזוהה עם הימין.

לו ישמעו בקולי, החוק חייב להגן על המצביעים מפני שרלתנים ושרלטנים. כל רשימה חדשה שתוגש לועדת הבחירות המרכזית תחוייב בהפקדה בסך 2 מיליון ש"ח, שתחולט לטובת המדינה כל אימת שהרשימה לא קיבלה לפחות 2.5 אחוזים מכלל הקולות הכשרים.

מה ההבדל בין פייגלין לסמוטריץ' שגם בסכנה ולבן גבירמתוך סקרנות

בן גביר כמה פעמים לא עבר עד שנכנס, פייגלין בפעם שעברה קיבל כמעט כמו בנט.

סמוטריץ' גם באזור הסכנה.

פייגלין השקיע רבות בקמפיין לחבר את כל הגוש שמימין לליכוד ולא נענה.

 

אין שום זכות לבוא בטענות למי שרוצה שינוי, ויציאה מהקונספציה, ואם לא עכשיו אימתי.

 

הפתרון האמתי- הוא כמובן הורדת אחוז החסימה, או לפחות הסכמי עודפים שמפלגה שלא עברה- תוכל להעביר את קולותיה למפלגה אחרת שתבחר.

בפעם הראשונה שבן גביר נכנס לכנסתאיתן גיל

היה על גבו של סמוטריץ'.

יתכבד פייגלין לרוץ לכנסת ברשימת בן גביר או סמוטריץ', ולהשיג מקום ריאלי.

כי לא מורידים אחוז חסימה בשביל אדם אחד, ובפרט שאותו אדם כבר היה חבר כנסת, ולא מן המצטיינים שבהם בלשון המעטה.

שוב, הוא הציע להם חיבור ולא נענהמתוך סקרנות

אתה לא יכול למנוע בכוח כל מי שרוצה לשנות.

הורדת אחוז החסימה היא לא "בשביל אדם אחד", ראשית -מדובר בלפחות 100 אלף מצביעים כאמור.

בנוסף, זה בשביל הדמוקרטיה ושאפשר יהיה להציע רעיונות מקוריים לרענון ושינוי הקונספציה.

בנוסף, אתה ממשיך להתעלם מכך שגם סמוטריץ' באזור הסכנה לא פחות מפייגלין(מה שגם מראה את האבסורדיות של אחוז החסימה), אז מציע שסמוטריץ' לא יתמודד הפעם כדי "לא לשרוף קולות", או שיתכבד וירוץ עם פייגלין.

בצדק.המחאהאיתן גיל

20 אלף תומכים נשארו לו. מחציתם ילדים חסרי זכות הצבעה.

לא תמצא אדם אחד עם יושרה פוליטית שירצה להיות איתו באותה רשימה ובצדק הוא נדחה

חצי הכוס המלאה היא ששריפת הקולות שלו תהיה על חשבון הנוכל.

אין לי מושג איך הגעת למספרים האלומתוך סקרנות

יש לו בייס יציב של לפחות 70/80 אלף, בן ארי אני מבין שהוא מבחינתך ללא יושרה פוליטית.

 

לא יודע מה אתה רוצהאיתן גיל

עקב הגידול הצפוי הפעם במספר המצביעים ובאחוז ההצבעה ידרשו 170 אלף קולות כשרים כדי להכניס רשימה לכנסת. גם אם יורידו את החסימה ל- 1.6, לא יהיה, ידרשו 85 אלף קולות, כאשר לשיטתך הוא יכול לגייס 70- 80 אלף בלבד.

ולכן, אם אתה חבר אמיתי שלו, קח אותו הצידה, ותסביר לו את החשבון הפשוט .

אמרת שלדעתך אפשר לבטל בשניה את התמיכה שלומתוך סקרנות

ולזלזל במצביעיו, במקום להציע לחבר'ה אחרים להתחבר אתו כדי למנוע שריפת קולות.

לא מן הנמנע בכלל שהוא יקבל הרבה קולות וגם יצבור מומנטום, אמרתי רק שיש לו בייס של *לפחות* 80 אלף קולות.

תיהנו לכם אנשי האתמול מהמשך הקונספציה והמשך מניעת כל שינוי ומקוריות בכוח.

סמוטריץ יעבור. נקודההסטורי
זה לא מפלגה שיש לה ציבור,אלא ציבור גדול מאוד שיש לו מפלגה. ברגע האמת, מספיק אנשים זוכרים שלא אביחי בוארון ולא עמית הלוי ולא מתן כהנא או חילי טרופר יהיו הכתובת של ראש האולפנה של הבת - אלא מפלגת הציונות הדתית.

בן גביר באמת היה לא בסדר בפעמים שהתמודד לבד. כיום הוא יעבור.


זו לא שאלה של זכויות. יש בחירה חופשית, זכותו המלאה להזיק לעם ישראל בשביל ההזיות שלו ועדיין פשע לעשות זאת. אין שום סיבה לחשוב שהוא יעבור, ואין שום סיבה לחשוב שלו יצוייר שיעבור, הוא יצליח במשהו מהתכניות המנותקות שלו.

בסבב עם רפי פרץ היו קרובים מאוד לאחוז החסימהמתוך סקרנות

מלמעלה, פייגלין היה קרוב מאוד מלמטה ב-2019, לא רואה הבדל מהותי , מעבר לכך שאחרי ה7/10 הרבה בציבור מתפכחים מהתיוג של פייגלין ורעיונותיו כ"קיצוניים" ו"הזויים".

 

גם אני הקטן, אזכיר את חטאי, שגם בעבר כשתמכתי בו, ספציפית התכנית שלו לעזה הייתה נשמעת לי קיצונית מדי, ודווקא היא במיינסטרים כיום.

זה ממש לא הסבב הקודםהסטורי

מאז לסמוטריץ' יש הרבה מאוד קבלות על עשיה

ולפייגלין הרבה מאוד רוח ואפס עשיה. אלו שהצביעו אז לפייגלין, הצביעו משלל סיבות שלא רלוונטיות היום.


אבל כל זה לא משנה - כאז, כן היום - המפלגה של הציבור הציוני דתי, תעבור. מפלגה של פופוליסטים, שמתלהבים מרעיונות יפים, בלי שום התחשבות ביכולת הישום במציאות - לא תעבור.

הבדל של 40 אלף קולותמתוך סקרנות

צריך להיןת נביא כדי לצאת בסיסמאות על דברים שתלויים בתזמונים "על הקשקש".

אתה מתעקש לא להביןהסטורי
לא חושב שיש טעם להמשיך להסביר
עכשיו השתכנעתי באמתמתוך סקרנות
תודה
רק פייגליןאיתן גיל
הוא היחיד שהציע (בסיבוב הקודם) לבטל ברית מילה.
מצחיק מאודמתוך סקרנות

נכון, היה לו חבר ברשימה שלדעתו האישית ברית מילה היא לא להיט, לא בטוח שהחיבור היה טוב.

אבל הרעיון של המפלגה זה "בית חב"ד פוליטי", שמקבלים את כולם תחת דגל הזהות היהודית, אבל לא מנסים להתערב להם בחייהם מתוך הבנה שזה לא תפקיד המדינה.

להבנתי זה מדהים ל-2 הכיוונים (גם להפחית את הרגשת האנטי שיש להרבה חילונים בישראל מסיבה מוצדקת או שלא, וגם להפחית את הפחדים שיש להרבה חרדים מהתערות בישראליות מסיבה מוצדקת או שלא).

 

גילוי נאות - החזון החברתי הזה הוא מה שמשך אותי מלכתחילה למקום, וזאת אכן המפלגה היחידה שאני מכיר שמאחדת חילונים קיצוניים עד נטורי קרתא ואנשים ממאה שערים.

ממש מעליב הדימוי לבית חב"דהסטורי
בבית חב"ד מארחים את כולם, אבל ברור מאוד מי קובע את סדר היום. פייגלין ניסה לעבוד על הציבור האמוני, שהמטרה היתה ונשארה החזון האמוני והדרך למקדש ועל הצד החילוני - שהוא עם חזון החירות הרפובליקני.

היו פתאים משני הצדדים שקנו את הפרדוקס והיו רבים וטובים - שלא.

הוא שואב את חזון החירות שלו מתוך היהדותמתוך סקרנות

במקום לשאול מתי יהיה לנו את "חאביר מיילי הישראלי", כדאי לשים לב שיש לנו אחד כזה.

גם הנצרות שאבה מהיהדותהסטורי
במחילה, הוא מעולם לא ישב ושקד על תלמודו יומם ולילה בקביעות, במשך תקופה ממושכת ומשמעותית בחייו. מעולם לא קרא ושנה ושימש תלמידי חכמים בצורה משמעותית. מעולם לא ביסס משנה תורנית מסודרת ומתוכה בנה את השקפתו הפוליטית.

להפך, הוא לקח את התפיסה הרפובליקנית מארצות הברית - תפיסה שאכן שאבה יסודות מסויימים מהיהדות, בעיקר דרך התרגום וההשלכה הנוצרית-פרוטסטנטית של 'האבות המייסדים' של ארה"ב והלביש עליה כמה ציטוטים ממקורות כמו הרמב"ם, בצורה שמשכנעת את מי שלא מכיר את הדברים בהקשרם ומשמעותם האמיתיים.

הוא לא חבייר, הוא חיקוי של בנט, ואפילו עלה על רבואיתן גיל

הלשון החלקלה שלו אינה מאכזבת, ומפעם לפעם הוא מצליח להפיל ברשתו כמה עשרות אלפי מצביעים נאיביים.

כל אחד מאיתנו, אם ימכור לוקשים ושקרים לציבור ימצא את עצמו מהר מאוד בחדרי החקירות של המשטרה, חוץ מהאיש הזה כמובן.

כן, הוא בושה, כל שומר נפשו ירחק ממנו.

30 קנה לא זז מהקו שלומתוך סקרנות
ולזה אתה קורא חיקוי של בנט 🤦
אין לו שום קו, ולא עמוד שדרהאיתן גילאחרונה

אופורטוניסט בכל רמ"ח איבריו.

שועל קטן מחבל בכרמים.

חחח ואחרי זה הוא מדבר על מודל בזבזני חחחחחחחחחחחהסטורי
אחת הטענות, של מתנגדי שירות החובה כמו פייגלין, על מודל צבא העם - היא שהוא בזבזני. העובדה שהמדינה מחייבת את כולם להתגייס - גורמת להרבה בזבוז על חיילים שלא באמת מועילים.

לגייס את כולם 'כדי להגן על ביתם' - זה מודל סופר בזבזני. אולי בישובי ספר, יש בזה טעם. אם כי גם בעוטף עזה הוכח לחלוטין שבישובים בהם היתה כיתת כוננות מאומנת באמת ושדאגה להחזיק את הנשק זמין - כמעט שלא היו נפגעים. כך שאפילו בישובי ספר, לא באמת צריך לכולם, רק להחזיק כיתות כוננות מאומנות ומצוידות.


בערים הגדולות זה פשוט מוגוחך. התוצאה היחידה של מהלך כמו שהוא מציע תהיה דו"צים מטורפים, כשמאות אלפי בעלי נשקים בגוש דן לדוגמא, שאינם מאומנים כראוי ולא מתורגלים בעבודה קרבית עם אלפי שכניהם ברחובות הסמוכים - יתחילו לירות תוך כדי אירוע שאף אחד לא מנהל אותו ולא באמת מסוגל לנהל אותו.


מעבר לזה, כיום נשארים בקבע, האידיאליסטים. הצורך להחזיק בתנאי קבע מספיק משכנעים, את עשרות האלפים שכיום לא נשארים, שיהיה צריך בשביל להחזיק את הקווים והפעילות הקיימת ובשביל שיהיו עתודות מילואים מספיקות למלחמה בכמה חזיתות - יעלה למדינה הרבה הרבה יותר ממה שעולה צבא החובה היום.

לא בטוח שאתה צודק לגבי הבזבוזמתוך סקרנות

כי סדר הגודל השוטף יהיה עם הרבה פחות חיילים.

ואלו שכן יישארו, יוכלו להתמקצע כמו שצריך.

הבזבוז הוא קודם כל בהכשרת 2 מליון חיילי הגמ"רהסטורי
במרחב גוש דן. אין שום צורך ושום תועלת בהם, מה גם שהם יחסרו בשאר יחידות צה"ל הלוחמות והעורפיות.
הוא מדבר על בחורי הישיבות בעיקרמתוך סקרנות

יזיק אם הם יהיו חיילי הגמ"ר (לא שאני יודע מה זה ראשי התיבות האלו🙂) במקום מי שהיום כזה?...

הןא די מפצח את הפסיכולןגיה החרדית שכיום לא מזדהה עם ה"מדינה", ומציע לחבר'ה לא "להשתלב" באיזה כןר היתוך, רק להשתתף בהגנה על הבית שלך ןעל עירך.


ואם חלילה תהיה מלחמה ויצטרכו אותם הם יתגייסו.

אז כדאי להבין על מה מדברים, לפני שמנסים לשווקהסטורי

תוכניות מנותקות מהמציאות.


1. 'הגמ"ר' זה "הגנה מרחבית" - כוחות כוננות מקומיים שממצאים בישובים שעל הגבול או באיזורים עוינים. במצב רגיל הם 'כיתות כוננות' אזרחיות, שמתאמנות למקרה של אירוע. בזמן חירום (כמו בשלוש שנים האחרונות) הם מגוייסים בישוב/אזור מגוריהם.

2. הוא לא מדבר על בחורי ישיבה, הוא מדבר על כולם.

3. אין שום צורך ושום תועלת בעשרות אלפי מחזיקי נשק בתוך בני ברק, אם הם מיועדים רק להגנה על המקום באירועי חירום. 

הבנתי את הרעיון, גם בלי להכיר את כל הפרטיםמתוך סקרנות

. הוא מדבר על המרכיב של גיוס חובה, הטיעון העיקרי שהתעורר כיום כנגד החרדים הוא ש"במלחמה התגלה שחייבים כוח אדם".

 

 אז הוא בעד להכשיר את החרדים בשוטף להיות עם נשק ולהיות מוכנים להגן על משפחתם וישובם כשצריך, ואם חלילה תהיה מלחמה הם יתגייסו כמו כולם.

 

אין לך מושג כמה הגישה שלו יכולה לעזור לחרדים פחות להתבצר, רק בשביל זה כדאי למי שחולם על גיוס חרדים, לתמוך בזה.

הם לא 'יתגייסו כמו כולם'הסטורי
כי מי שלא עבר הכשרה קרבית מספקת (וחודש זה ממש לא מספיק) - לא יוכל לתמרן בעזה ולבנון.

לעומת זאת, ההכשרה שהוא כן מדבר עליה, כדי להיות כח הגנה מקומי - רלוונטית בישובי גבול וחסרת משמעות לעשרות אלפים בבני ברק.

מיכאל ראביליו נבחר למבקר המדינהאיתן גיל

יאיר לפיד הודיע שיערער על המינוי.

היועצת, אמא של גנב האפוד, עודנה שותקת.

האם בג"ץ ידחה את העתירה העתידית על הסף? 

בגצ לא צריך לדחותשלג דאשתקד
מה אכפת לו מי הנתינים שלו. הרי תכלס הוא קןשר ומתיר להם את הידיים בדיוק לפי רצונו.
מסתברדוסיתת

שיש יועצת משפטית לכנסת

וכנראה שאחרי החוות דעת שלה

כבר לא יפסלו את המינוי

אכן נראה שקפלן השלים עם המינויאיתן גיל
ממש לא בטוחברגועאחרונה
אבל האמת שממש לא משנה מי יהיה המבקר, גם ככה אין לו שום משמעות, הוא רק מוציא דוחות מידי פעם
המסקנה ההגיונית היחידה: ההתנתקות הובילה לאסון 7/10hamedinai
כיום כבר ברור לכולם שההתנתקות הייתה טעות נוראית. למעשה, הכתובת הייתה על הקיר כמעט מיד לאחר הביצוע – עם חטיפת גלעד שליט והפיכת עוטף עזה וישובי הדרום למטרות קבועות לירי רקטות בלתי פוסק.

​אך גם מי שסירבו להכיר במציאות אז, נאלצו להתפכח בעקבות אירועי השביעי באוקטובר. הטבח הנורא הוכיח סופית שההתנתקות היא שסללה את הדרך לאסון. כיום, אין למצדדי התוכנית מרחב תמרון לוגי: הם מחויבים להודות בטעות, אלא אם כן יבחרו לאמץ תיאוריית קונספירציה מופרכת. הרי כדי לטעון שההתנתקות אינה הגורם, הם יצטרכו להניח שלמחבלים לא הייתה שום דרך לפרוץ את הגדר ללא סיוע מכוון מבפנים – כלומר, שגורמים בצבא עצמו העלימו עין בכוונה ונתנו "אור ירוק" לטבח כדי להפיל את הממשלה. מובן שאם מישהו מסוגל להאמין בתרחיש בגידה חמור שכזה, המשמעות היא עונשי מאסר עולם ומעלה למעורבים. לכן, המסקנה ההגיונית היחידה שנותרה היא אחת: ההתנתקות הייתה ונשארה שורש האסון.

אין קשר ביניהםאיתן גיל

ההתנתקות הובילה לחסימת כבישים של פייגלין.

ואילו אסון 7/10 קרה בגלל נסיעת חליווה לאילת ובגלל שכל צמרת הצבא והבטחון המשיכה לישון.

אם מה שכל הצמרת הצבאית המשיכו לישון זה מצב רגילhamedinai

אם כן כל זה בגלל ההתנתקות.
 

ואם זה לא מצב רגיל,  צריך להעמיד אותם לדין על בגידה, או על גרימת מוות ברשלנות. 

להעמיד לדין על בגידהאיתן גילאחרונה
הדאגה שלך לזעם של המחבל טיבי ימ"שהסטורי
יועצו האישי של רב המרצחים ערפאת ימ"ש, מעלה תהיה בצד של מי אתה...
גזל זה גזל! ואל תפרש מעבר לכך.מגלגל עניים שכמותך.סיעתא דשמייא1
גלגול העינים הוא שלךהסטורי
מדובר על כנס של טרור. לפי חוקי הבחירות, טיבי היה אמור להפסל. הבג"ץ שעובד אצל האויב מאשר אותו. הכנס המדובר, לולי התערבות המשפטנים, היה נמנע ע"י השב"כ.

לקחת להם את הכיבוד, זה מינימום של מלחמה באויב.

איזה כבוד. קידוש השם ושמירה על הכבוד הלאומי.נקדימון

כנס של מחבלים מקבל כאפה. ככה צריך.

הם ותומכיהם מוזמנים לדלג למוקטעה כדי להמשיך בדיוני האס.אס שלהם.

חחח איזה גבררקאני
זה גסות רוח לקחת אוכל לא שלך…סיעתא דשמייא1

… לא בכדי האיש יודע שקהל בוחריו או מעריציו הם מן הסוג שיאהב מעשה כזה. לא פלא שגם האשה עם הקונסטרוקציה על הראש השתתפה בחגיגה.

בושה למי שחושב שאלה הם מנהיגיו.

זה גסות רוח להשתמש בביטויים פוגענייםהסטורי
כלפי לבוש של בני אדם ובכלל לכנות אדם לפי פריט לבוש שלו.

החלטת כבר אם אתה בצד של עם ישראל או בצד של האויב?!

גסות רוחרקאני

גם לקרוא לכיסוי ראש של אישה בצורה משפילה

יש כל מיני סוגים של גסויות

אני מעדיפה את אלה שמשפילות את האויב ולא את הסוג השני

 

ממני אישה עם קונסטרוקציה על הראש

זכותי להביע דעה לגבי קונסטרוקציות….סיעתא דשמייא1

… אני גדלתי בחברה צנועה שבה אימי וחברותיה הלכו עם מטפחת וזה היה מאוד יפה. כל אשה יכולה ללכת איך שבא לה. פאה, כובע, מטפחת או קונסטרוקציה.

אני בעד מטפחת.

זכותך להיות גס רוח ובמקום להשתמש בשם האמיתיהסטורי

של אשה יראת שמיים וצנועה (שגם נפגעה בגופה ואיבדה את בעלה בטרור שחברך טיבי מימן ועודד) - ללעוג לה על הבחירה מה ללבוש

(אגב, לי אין מושג, אני מאוד משתדל לא להסתכל גם בתמונות ולא לשים לב מה נשים לובשות),


אבל לעשות את זה תוך כדי ביקורת על גסות רוח - זה חוסר מודעות בוטה.

ידידי האשה הזאת מקפידה…סיעתא דשמייא1
… להיות בתמונה. קשה להתעלם ממנה. בכל מצב עכשיו אני יודע איך לענות לבוש כזה בצורה מכובדת.
מה הקשר?! תתייחס לגופם של דבריםהסטוריאחרונה

ואל תכנה כינויים מעליבים לפי בחירת סגנון הלבוש. כמה גס רוח אפשר להיות?!


נ.ב.

הוכחת סופית, למי שלא הבין עד רגע זה - אתה בצד של המחבלים ולא בצד של אלו שנפגעו מהמחבלים. 

קונסטרוקציהרקאני

זה לא מילה נרדפת למטפחת

גם לא למטפחת בקשירה גבוהה

כשמשתמשים במילה הזו זה מגיע מתוך זלזול ולא שום דבר אחר

היום למדתי שקוראים לזה בינטד. זכותי…סיעתא דשמייא1
… להביע את דעותי על זה. וכמו שאמרתי מטפחת זה יותר צנוע.
אההמרקאני

לעניות דעתי סון הר מלך לובשת מטפחת

 

האוכל של הכנסתנקדימון
זה של ואטורי כמו שזה של טיבי, ואפילו יותר כי טיבי הוא מחבל שהיה היועץ האישי של רב הרוצחים עראפת, והוא רק במקרה נמצא בכנסת ישראל ולא בצינוק עם הנוחבות.
יפה מאוד!שלג דאשתקד

הבהרת שיש לך דעות על ביגטד של אישה (באיזה יקום נשמע לך נורמלי שגבר מביע דעות על בגדים של אישה?).

וגם יש לך מה לומר על שיקול דעת של אנשים במי להצביע.

תקשיב, אתה פאשיסט במהותך. טיפת כבוד לרצונות ובחירות של אנשים אין לך. חשבת להגר לצפון קוריאה?

מה הבעיה? ואם זה היה מחבלים בעזה?זיויק
לאיזה עוד שפל ביבי יוביל?רועישםטוב

בגלל ביבי ארצות הברית דיברה (הרבה) עם חמאס, ועכשיו גם עם הכיזבלה.

 

עכשיו גם 'ביבי' מחליט לטראמפ עם מי לדבר?הסטורי
מתי תתחיל לטעון שהוא גם קובע לקב"ה מתי ירד גשם??
אפשר שאלה?שלג דאשתקד
על סמך מה החלטת שזה בגלל ביבי?
פעם ראשונה שטראמפ אומר דבר והיפוכו*איתן גילאחרונה

* בניכוי 899 פעמים קודמות שאמר דבר והיפוכו.

אבל ביבי.

אולי יעניין אותך