לגבי השאלת בונוס: זה בדיוק מה שנתניהו עשה הערב, לא?

(אני כמעט משוכנע, שביום שזו תהיה התשובה, בג"ץ כבר לא יעזו לבדוק עד כמה היא רצינית)

לצד זה ומטעמי זהירות חייבת הקואליציה להעביר חקיקת בזק שתבהיר שסמכות הממשלה לעניין זה, ולכל מינוי אחר, הינה אבסולוטית/ משרת אמון, ואינה שפיטה, והחריגים הם: קטין, פסול דין, אינו אזרח ישראלי, וכיוצא בהם.  

נ.ב. בהנתן שבג"ץ פוסל אוטומטית כל מינוי של הממשלה, ורק הנימוקים מתחלפים, אין זאת אלא שראש הממשלה הוצא לנבצרות דה פאקטו.

או ששפיט, אבל החלטה חדשה יכולה שתתקבל בו במותב פה אחד בלבד, וכל שופטי בית המשפט העליון ישבו בהרכב.

ויש עוד פתרונות יצירתיים.

סיכויו לקבל את המינוי הם פיפטי פיפטי.

הסבר:

בג" ץ לא דן בשאלות תיאורתיות, ואם הוא דן- סביר להניח שהוא מחזיק במידע לפיו רונן בר יחזור בו מהתפטרותו סמוך מאוד ליום שנקבע לפרישתו, היינו 15.6.

ימים יגידו.

זה לא ייגמר עד היום שבו אנשי החוק וסדר בליכוד, יחליטו שהם לא מצייתים להחלטות בלתי חוקיות של בג"ץ.

(אם מותר להרחיב את השרשור שלך...)

בעצם קיומה של מדינת ישראל ולא ינסה לשרוף אותה בעצמו ביום שהוא לא יאהב את הממשלה?

וגם אותם הוא עשה כי מישהו אחר לחץ עליו. 

למשל, מתווה הגז שהיה בעיקר עבודה של שטייניץ. אני מניח שגם עכשיו יש איזשהו לחץ שמופעל עליו מכיוון כלשהו אבל בכל מקרה, זה מינוי טוב. 

אבל באמת שכמעט ואין לי דוגמאות לדברים טובים שביבי עשה. לך, יש? 

גם לגנץ יש את הישרות הזאת.

כמה פעמים הוא בא ואמר דברים שלא כ"כ מתכתבים עם פוליטיקת הזהויות, בגלל האמת שלו (דרך אגב, לא תמיד הסכמתי עם אותה אמת..)

ישרות ואידיאליזם אמיתי זה דבר שקשה למצוא בפוליטיקה.

כמו לכל מי שלא מאפשר לתקן את מערכת המשפט או גרם למערכות בחירות מיותרות תוך החרמת הממשלה המבטאת את רצון העם.

גנץ בן אדם מנותק שבחודשים הראשונים בהם פתח את הפה התברר שאין חוט חשיבה שממש מקשר בין המשפטים שיוצאים ממנו, עד כדי שאפילו בתקשורת השמאל לא התאפקו וצחקו

בחלוף הזמן המושכים בחוטי השמאל השתמשו בדמות הזו כדי לפזר מסרים ונשיקות לכלל המגזרים, כאילו הניתוק מעצמו הוא בעצם ממלכתיות שמחברת את הכל

אני גם לא מסכימה עם ההתנגדות שלו לרפורמה, אבל הוא לא חייב להיות במחנה הפוליטי שלי כדי שאני אעריך אותו כאדם ישר.

בכל מה שקשור לפליטות פה שלו - זאת היתה אכזריות לשמה. הוא אדם טוב, פשוט קצת טירון. לפעמים הוא הולך לפי עצת היועצים שלו, והיא מנתקת אותו ממי שהוא.

אני מצטערת שאני לא זוכרת דוגמאות לפעמים שבהן הוא אמר דברים שמאוד לא הסתדרו עם הקו של המחנה שלו, פשוט כי הוא ישר.

העובדה שאני שייכת למחנה מסוים, לא אומרת שאני חייבת להסכים עם כל דבר שמחזק את הנרטיב שלי. וכנ"ל הפוך, שאני חייבת לא להסכים עם כל דבר שלא מחזק את הנרטיב שלי.

צריך לדעת להיות ישרים, להודות על האמת גם כשהיא לא נוחה לי. וגנץ יודע לעשות את זה, לפעמים.

"עובדה שאני שייכת למחנה מסוים, לא אומרת שאני חייבת להסכים עם כל דבר שמחזק את הנרטיב שלי..." וכו'

אין ויכוח. זה נכון. אך לא כשהצד השני רומס אותך במזיד וחבל שלא יודעים לזהות את זה וממשיכים לדון אותו לכף זכות.

בני גנץ טרלל את המדינה במערכות בחירות מיותרות כשהוא מנהיג גוש חוסם שמחרים את המפלגה הנבחרת על ידי העם, ומחבר אליו הכל חוץ ממנה, גם תומכי טרור במידה כזו או אחרת. 

הטיפשות והרשעות של בני גנץ לא קשורות לפליטות פה. האמירה שראש הממשלה רוצה להרוג אותו מוכיחה כמה רפש הוא מוכן לשפוך על הצד שלך כדי לפלג, וגם מוכיחה כמה הוא טיפש, תשאלי את יונית יונית [צחקו מהיונית יונית, בסדר, אבל עצם האמירה רעה בהרבה]

בני גנץ יעשה הכל כדי שתוקם ממשלה ללא סרוגים (משיחיים), ללא ביבי או כל איש ימין (חלק מאנשי ליכוד), ואם אפשר ללא חרדים (פחות חשוב לו). הוא מוכן להכיל בתוך ממשלתו את יאיר גולן שפוגע בחיילים ועוד הרבה דברים גרועים.

ואכן הוא מפזר אמירות של אחדות, של חיבור, של דאגה.. הוא רוצה קולות.. ברגע ויכוח הוא ישאל את מי שתוקף אותו מה עשית בצבא ובזה זה נגמר. הוא לא מסוגל מעבר לזה.

אבל זה לא אומר שאני חייבת לקטלג כל אמירה וכל מעשה שלו כרעים.

אני לא בטוחה שהוא מחרים את הימין ואת החרדים, הוא הצטרף לממשלת אחדות איתם מיד לאחר הטבח - למרות הפגיעה האישית שלו מנתניהו.

הוא עזב את הממשלה הזאת כי הוא לא הצליח להשפיע את עמדות המרכז-שמאל שלו (ב"ה), לגיטימי בסה"כ.

בינתיים כל מה שביבי מחליט, מתבטל אחרי רגע. בפרט דברים שביבי עשה מהר, התברר שביבי עצמו ידע מראש שכל מה שהוא יעשה יסוכל והוא בעצמו לא מאמין שזה יקרה...

עובדתית, עד שלא מגדירים איזונים ובלמים בין הגופים השונים בדמוקרטיה (בהנחה שהמציאות של בגצ והיועמש בישראל קשורה למשהו דמוקרטי, ושבכלל לא אמורים להדיר אותם לחלוטין מהחקיקה), כל המשחקים של הימין זה סתם כמו ילדים שמשחקים אבא ואמא עד שאמא ואמא אומרים להם שהמשחק נגמר וצריך ללכת לישון.

אני יודע שאלו אמירות מייאשות, אבל לדעתי זה המצב כעת. ליבי אומר לי שדווקא בגלל שהשמאל כל כך מהפכני ודיקטטורי, כל המהלכים הקטנים והמתרפסים של הממשלה הם אפילו לא בדיחה.

או לפחות נסיון להראות לצה"ד ולימין האמיתי שניסו לשים מישהו משלהם ולא הלך אז שלא יעשו בלאגן לביבי.

הם מתכוונים להשאיר אותו מחוץ לצבא, ולא יקבל את מינוי ראש השב"כ. זה מה שהם מתכננים. ואת כל זה תסדר החונטה. אבל נסים יכולים לקרות.

לכשיוגשו עתירות לבג"ץ, ושופטיו יכריזו על מינוי של זיני כעל צעד בלתי חוקי, בלה בלה בלה, רוב הסיכויים שביבי יעדיף להתקבל במקום לגרום למשבר חוקתי.

הממשלה תוכל לתת כותרת אחרת למינוי שלו. למשל, הממונה על השב"כ.

אתה תקוע בטעות של יריב לוין עצמו. היו לו תכניות מאוד יפות ונכונות. אבל, הוא משחק בתוך הכללים מול כאלו שקובעים את הכללים.

ביום שהממשלה תחליט שהיא מושלת, שהיעוץ הוא רק יעוץ, שמתייחסים לפסיקות בתי המשפט - רק כשבית המשפט עוסק במה שהוסמך אליו על פי חוקים מפורשים ופוסק על פי חוקים מפורשים - כל השאלות יהיו מאחורינו. כל עוד שלא - כל החלטת ממשלה וכל חוק שהכנסת מעבירה, הם סתם דיו שפוך על נירות. חבל על הדיו והנייר.

התאום הפוליטי שלו רוטמן לא יותר טוב ממנו.

כיו"ר ועדת חוקה חוק ומשפט מצופה ממנו לקדם חוק הפרדת הרשויות שבו יקבעו אבסולוטית סמכויותיהם של שלוש הרשויות.

לגבי הרשות השופטת יקבע מפורשות שלא תנתן החלטה שיפוטית ללא מקור סמכות מפורש, ושבסמכות בית המשפט לבחור מבין שני פירושים אפשריים את הפירוש הסביר יותר בעיניו.

ושבתי משפט מנועים מלהתערב בטיבם של מינויים של רשות אחרת, זולת אם המינויים מנוגדים להוראות חוק מפורשת.

אבל רוטמן כמו רוטמן נחזה יותר בביקורת דרכונים בנתב"ג מאשר במתחם הכנסת.

אחר בקשת מחילה, ככה לא מייצרים משילות.

במקום זאת צריך לחוקק חוקים שיפקיעו את סמכות בג"ץ לעשות מה שבא לו על פי הסיטואציה הפוליטית המתאימה.

לגבי אי ציות יעויין בפרקי אבות: אם לא מוראה של מלכות איש את רעהו חיים בלעו.

השאלה שבמחלוקת היא מי זו המלכות, הכנסת או בג"ץ.

מיום השבעת הכנסת הנוכחית בתאריך 15/11/2022 שמחה רוטמן הוא חבר הכנסת שנמצא במקום הראשון בשעון הנוכחות של חברי הכנסת. אתה משקר ביודעין, בזדון, ובניבזות.

הנה שעון נוכחות. הזינו תאריכים ותקבלו תוצאות:

נוכחות חברי הכנסת | זמן כנסת

במבחן השוואתי מול 119 בטלנים, ועם הופעה אחת בועדות הוא אכן יוצא לא רע.

אבל ממי שכתב ספר על בג"ץ מצופה ליותר, והרבה יותר.

שאלתי מישהו שמבין בזה, איזה חוק העביר רוטמן שאפשר לומר עליו וואו, ומסתבר שאין אפילו אחד כזה.

כשתפגוש את רוטמן ברחוב שאל אותו איזה חוק הוא העביר.

ותחזור לכאן עם תשובות.

והופעה אחת בוועדות? אתה אידיוט או שזה יצא לך בטעות? הבן אדם הוא יו"ר ועדה, הכי עמוסה בכנסת בעת הזו. ברור שהוא לא ינכח בועדות אחרות.

ולגבי חוקים, זה מדד די מטופש. ח"כים לא אמורים להיות עסוקים בבולמוס חקיקה. מעטים החוקים ה"חשובים" שמרימים אותך ל"היי" בכל קדנציה. רוב העבודה נמצאת בתקנות, בהחלטות, בהכנות לחקיקה, בבקרה על הממשלה, וכו.

וכנראה שפספסת את העונה של הרפורמה המשפטית, אם אתה אשכרה מסוגל ללהג על "מצופה ממנו ליותר". רוץ לכנסת ותוכיח לנו את יכולותיך יוצאות הדופן. עם כישרון מוכח כמו שלך, חבל שאתה לא רץ להציל את המדינה.

איפה טענתי שהוא בקושי נמצא בכנסת?

וכן טענתי שמצופה להרבה יותר ממי שכתב ספר על בג"ץ.

האיש שעומד בראש ועדת החוקה היוקרתית מזה שנתיים וחצי אמור היה להכניס אל ספר החוקים שלנו את גבולות הגזרה של בג"ץ, הוא ולא אחר, מה שלא עשה.

האיש ששומע השכם והערב דרישה לעצמאות בג"ץ לא השכיל אפילו פעם אחת לשאול מה עם עצמאות הרשות המבצעת, ואיך יכול להיות שפעם אחר פעם שומרי הסף בעיני עצמם מפנצ'רים את עבודת הממשלה, וקוראים תגר על סמכות חקוקה למנות את נציב שרות המדינה, וראש השב"כ. 

במהלך הרפורמה המשפטית הוא ניסה להעביר חוקים להגבלת בגץ, אבל בלי תמיכה של כל מרכיבי הקואליציה אי אפשר להעביר חוקים, בטח לא כאלה.

החרדים וחלק מהליכוד לצערנו לא תמכו עד הסוף ברפורמה.

לגבי רוטמן, מצופה ממנו להציף את הבעייתיות בהתנהלות בג"ץ ללא קשר לגופה של השאלה אם בקונסטרוקציה המסובכת של הקואליציה הנוכחית ניתן לעשות משהו מועיל לתיקון המצב.

אני שומע כל הזמן שהוא ויריב לוין מתואמים ביניהם עד לקוצו של יו"ד, מה שמדאיג עוד יותר.

בבג"ץ ראש השב"כ נידונה לראשונה סוגיה תאורתית פר אקסלנס, והתקבלה החלטה שערורייתית ברוב שניים נגד אחד, וכיצד הגיב על כך רוטמן- כלום.

אבל אחרי שהוא מוביל, צריך תמיכה של הקואליציה כדי שיהיה לחוקים רוב בכנסת. מה נעשה שפעם אחת נתניהו התקפל וגנז את רוב ככמעט כל הרפורמה ואחר כך ראשי הקואליציה החליטו לעצור בגלל המלחמה, למרות שבג"ץ לא מפסיק להשתולל.

הוא כמו בליכוד.

למיטב ידיעתי היו לו קשרים בליכוד עד שסמוטריץ' מסר לו הצעה שאי אפשר לסרב לה.

תן לי פירוט של החוקים שהוא עובד עליהם, ועכשו בלי ציניות.

ובטוח שפספסת את העונה של הרפורמה המשפטית, אם אתה אשכרה מסוגל ללהג את עצמך לדעת על "מצופה ממנו ליותר". רוץ לכנסת ותוכיח לנו את יכולותיך יוצאות הדופן. עם כישרון מוכח כמו שלך, חבל שאתה לא רץ להציל את המדינה.

האיש שארגן מסיבת עיתונאים רגע לפני הבחירות תחת התחייבות מפורשת לתקן את קלקולי בג"ץ, אבל גאשר הוצע לו ולמפלגתו תיק המשפטים הוא ברח כמו ארנב.

האיש הזה נוכח בכנסת אולי יותר מסדרני הכנסת, אבל בולט יותר בביקורות דרכונים בבג"ץ.

בסיבוב הקודם שלחתי אותו לכנסת כנציג מטעמי, אבל הפעם אשקול את עצתך ברצינות לרוץ עצמאית, שהרי גרוע יותר מרוטמן אי אפשר להיות.

ואני לא בטוח שלשר המשפטים יש יותר כוח והשפעה לטווח הרחוק מאשר ליו"ר ועדת חוקה.

גפני מעדיף להיות שר אוצר או יו"ר כספים? איפה יש יותר תועלת?

אני באמת אשמח לראות אותך רץ לכנסת, ההתבזות שלך תשמח אותי. וגם אתה תרוויח מזה, לפחות תצא עם יותר ענווה.

וחרף השקרים שלך אתה צודק בקביעתך שליושבי ראש ועדות יש יותר כח פוליטי מאשר לשרים הממונים.

הבעיה של רוטמנוביץ זה השת"פ שלו עם השר הממונה, במקום להיות מקורי ויצירתי.

אבל אין לי כח בשבילך. שתה מיץ 

השמאל רואה, גלי מיארה חומדת, וכלי בגצ גומרים. לדעתי הוא לא יהיה, וגם אם יהיה אז יפרוש, ואם לא יפרוש אז יופרש. כך או כך, זה לא בר קיימא.

אם היא תרצה לסכל היא תסכל. זו לא בעיה. רונן בר אומר שהוא נשאר בתפקיד ולא  יוצא מהמשרד למען הדמוקרטיה, כדי למנוע כאוס וכדי שהממשלה לא תעבור על החוק.

השאלה אם יבחרו בדרך הזו או שיתנו לימין להרגיש שהוא צד מעשי כלשהו במדינה. יכול להיות שעבור שנה שנשארה עד הבחירות והם יקחו את השלטון זה לא כ"כ נורא עבורם כל עוד לא שמנו יד על מערכת המשפט, הם מכוונים שאח"כ אפשר יהיה לקצר את כהונתו כי ראש הממשלה השמאלני לא מצליח לעבוד איתו בנוח

ביבי מתנהל *בדיוק* לפי התפיסה השמאלנית שאומרת - 

יש בעזה מיליון-2 חפים מפשע, אנשים ממש טובים.

למרבה הצער קבוצה טרוריסטית איכשהו השתלטה עליהם.

בגלל 7.10 ישראל נאלצה בלית ברירה לצאת למלחמה וחבל על כל הרוג ופצוע "לא מעורב".

עכשיו שחמאס כמעט נעקר אז ישראל כמובן תעזור לעזתים, האנשים הטובים והאיכותיים, להשתקם חזרה.

כי נראה שלא.

מדובר פה על דרישה אמריקאית, לא על מה שישראל עושה או מבצעת, אז אין פה הוכחה לכלום על נתניהו.

אפשר לנסות ללחוץ שלא יקרה אם באמת אכפת לך.

גם בזה.

השאלה היא כמה יש עוד לחדש?

אין מה לדון בזה.

צריך עובדות הן ביחס לישראל והן ביחס לעולם, צריך אכיפה (ועובדות לגביה הן ביחס לישראל והן ביחס לעולם), וצריך שכל אחד יחנך בבית את עצמו ואת ילדיו.

נגמר. הלאה לפוליטיקה הזולה הבאה.

מה יהודי עושה בחוץ לארץ?? 🤨

לפי חלק מהדעות, לפחות... נדמה לי שבתקופת מלחמת העולם השניה, יהודים שברחו ליפן לא ידעו באיזה יום לשמור שבת... 

… אנחנו מתפללים שלש פעמים ביום באופן הזה.

עוד לא החליטו לשנות את הנוסח.

שאנחנו מתפללים השיבה שופטינו אז זה מתיר לעוות צדק ומשפט?

גם אין קשר בין שינוי הנוסח לשאלה אם אנחנו בגלות. כן נפסק לא לקרוע על ערי יהודה וירושלים כי הם בשלטון ישראל, ונפסק לומר הלל בברכה ביום העצמאות כי יצאנו בו מעבדות לחירות (כלומר סיום שעבוד מלכויות סיום הגלות)

צריך לגור בארץ.

גם סטמר לא נמנעים מלגור בארץ

… עם יציאת השבת וקראתי חדשות נוראות על מוות בתאונת דרכים של איש יקר שזכיתי להכיר אותו ואת משפחתו בביקורי בארץ ובאופן ספונטני כתבתי את מה שכתבתי מתוך סערת רגשות. מצטער אם גרמתי למישהו עגמת נפש.

לגופו של עניין תרבות הנהיגה בארץ היא זוועתית, האכיפה רשלנית וקורבנות תאונות הדרכים בארץ זה לא גזרה מהשמיים.

מצופה ממך לעדכן אותנו, איך נאכפים חוקי התנועה בארץ הקנגורו.

…ניידות ממושבות נמצאות בכל פינה לזהות נהגים שנוסעים ללא רשיון , ללא משמעת נתיבים, ללא נתינת זכות קדימה וכדומה. . מצלמות מהירות ונסיעה באור אדום יש בכל פינה .

הכל עניין של הפניית תקציבים למקומות הנכונים.

אני שומע כל הזמן פרסומות חסרות תכלית של הרלב"ג ושואל את עצמי למה להוציא תקציבי פרסום יקרים במקום לתקצב יותר ניידות, מצלמות ועוד אמצעים יעילים לפתרון הבעיה.

אם יש ניידות בכל פינה, כיצד קרה הפיגוע הנורא אתמול?!

על ראש הקנגרו בוער הכובע.

בישראל משקיעים את תקציבי המשטרה במלחמה נגד טרור, כי עם כל הכבוד לקנגרו שלך להם אין אוכלוסיית אוייב היושבת בתוכם.

האם כבר הזכרתי שאתה אידיוט?

("כובע" בצרפתית)

...לא מצליחה ממש להפסיק אותו מה אתה מצפה ממדינה שלא מנוסה?

אגב הייתי שם. משמאלי מישהו נהרג ומימיני מישהו נפצע. לא נעים.

זה רק מוכיח שהסכסוך הוא דתי ולא על חתיכת אדמה וכל מי שמעלה את הנושא

הטריטורילי מסית את ויכוח ומסכן את קיומה של המדינה.

מקימי המדינה בהסכימם על גבולות החלוקה המצחיקים הבינו את זה.

בגין וממשלתו שנכנעו לרוקדי סבסטיה לא הבינו את זה.

גם אתה היית רואה אם היית גר באיזורים מסויימים בארץ.

ראיתי כיפת ברזל רודף אחרי טיל ופוגע בו לפחות שלושים פעמים. ראיתי שיגורים של כיפת ברזל יוצאים מהקנים. ראיתי והחזקתי בידיים המון רסיסים - גם של מיירטים.

אולי מישהו השתיל לי שבב עם דמיונות לתוך הראש, כשנכנסים לעולם הקונספירציות אפשר להיות מאד פוריים ואין גבול לאפשרויות. 

שעומד בדרישות של השר לוין ושל בגץ גם יחד

כך או כך הפרשה ירדה מסדר היום הציבורי

מקווה שהפצר החדש יעשה ניקיון בפצריה

או לפחות תשתנה שם רוח המפקד

אבל תודה שהחזרת את הנושא החשוב הזה לדיון

ומתנערים מזה.

עכשיו יש להם מפקד חדש

כי פגשתי אותם בבית כנסת באזור שלי, שהוא כללי, לאו דווקא חרדי.

הם אוספים כסף במקומות שאנשים תורמים, וזה לא בהכרח מקומות של חרדים. אז מחר אתה יכול לפגוש אותם מתחת לבית שלך.

ועכשיו כשפסק נגדם, פתאום זה לא מתאים.

הם עושים חילול השם של הרמה השפלה ביותר.

ד"א זה לא כ"כ חריג שבחורי ישיבה מתרימים לישיבה שלהם

באמת לא מעניין אותי מי צודק ולמי מותר לקרוא לעצמו פוניבז'. בעיקרון מהמעט שאני מבין, רק מתחילת שנהל תשפ"ז יחול עליהם האיסור הזה, אבל זה באמת לא משנה.

ממה שאני מכיר בעולם החרדי, בחורים שאוספים כסף לישיבה, זה או לת"ת (תומכי תורה - עזרה של הישיבה לתלמידים וחתנים מעוטי יכולת) או אסיפת כספים נקודתית לבניית ספרייה וכדו' (כשהייתי בישיבה קטנה חרדית, היו אוספים לפני פורים לספרייה של הישיבה. אבל היה סתם בכמה רחובות ליד הישיבה, בעיקר כדי להעסיק את הילדים). וגם זה, בדרך כלל באזור מסוים או לפי כתובות של בוגרים. ככלל, תלמידים לא עומדים כמו בבית כנסת קבצנים ומתרימים בשביל האחזקה השוטפת של הישיבה שלהם.

נראה שאתה מזדהה כנראה עם צד אחד, ומעמיד פני תם כאילו אין לך דעה בעניין,

אני יושב בבית כנסת שאליו מגיעים המון בחורים לא פעם ולא פעמיים, לא בהכרח אוהב את זה,

אבל לא רואה בזה דבר כזה הזוי,

מה שאתה כותב זו דמגוגיה זולה במיטבה,

כמובן שיש הרבה ישיבות, אבל יש משפחות רבות שמבחינתם זו הישיבה שמייצגת את תפיסת עולמם, כמובן שזכותך המלאה כפי שנראה עשית לא לתרום, אבל כזו צרות עין, שאכפת לך שחלילה מישהו יתרום להם כמה פרוטות,

עוד לא ראיתי

אבל אני חייב לפתוח בזה שאתה משתמש בהרבה מילים שיפוטיות (מעמיד פני תם, דמגוגיה זולה במיטבה, כזו צרות עין). זה לא תמיד נעים לקרוא את זה. אבל זו הערת אגב.

לגופו של עניין:

אין לי דעה לגבי מי צודק בדיון עצמו. אין לי מושג על סמך מה הרב מרקוביץ חושב שמגיע לו והרב פלוני חןשב שלא מגיע לו. באמת אין לי מושג.

ברמה האישית, מבחינתי יש אנשים טובים בכל צד ובימים שהייתי בחרדי היו לי חברים משני הפלגים והערכתי מאוד את הנחמדעם והחכמים שביניהם, ללא הבדל. מבחינת קשר לצד מסוים בפוניבז' - צר לי ידידי, אין לי חיבה לישיבה הזו ולא למגזר שהיא מייצגת, משום כיוון.

מבחינת התנהלות, כתבתי בצורה ברורה בהודעה הראשונה, שלטעמי הרב מרקוביץ לא נהג בהגיון ובאחריות בכך שהוא לא עזב את פוניבז' מזמן והקים לו ישיבה משלו. הוא אדם אחד ועד כמה שהוא ראוי, הוא יוכל לבסס טת מעמדו בעצמו. בצד השני יושבים הרבה אנשים שנמצאים שם הרבה שנים וחלקם אינטגרליים בישיבה (כמו המנהל ואוספי הכספים וכו'), אז טבעי שהציפייה תהיה ממנו, לקום וללכת, לא מתוך צדק אלא דווקא מתוך אחריות לכבוד התורה (אתה לא תאמין, אבל ממש לאחרונה אמר לי את זה בדיוק, אדם שמאוד מחובר ושותף בהגיונות הפלג הירושלמי וכו).

עד כאן דברים שלא מאוד רלוונטיים לפתיחת השרשור, אבל הוצהרו בפירוש בפתיחת הדברים.

אני מדבר על תופעה שרב מבוגר רוצה לפתוח ישיבה, אז שיילך ויפתח ישיבה. למה הוא שולח בחורים לקבץ נדבות בבתי כנסת? קורה שישיבה עושה אירוע התרמה גדול והיא פונה לציבור, אבל זו תמיד ישיבה קיימת שפונה בדרכים יחסית מכובדות, לבוגרים, שכנים ומקסימום בפרסומות באינטרנט, ובוודאי לא שולחת תלמידים לשוטט ולקבץ נדבות. מה גם, שתמיד סרטון הישיבה וההיסטוריה שלה חשוף לציבור כפרסומת.

כאן מדובר בפנייה לציבור שמבזה את התלמידים, במצג שווא לציבור התורמים ובכלל בהקמת מוסד שלא ברור למה הוא מוקם. הרי אם מדובר בישיבה שנפתחת, למה שלא יסדרו את ההיבט הכלכלי בדיוק כמו כל ישיבה שמוקמת. הרי לא מדובר באנשים טיפשים או חסרי ניסיון.

זה מה שאני מבהיר, וכמובן מי שבא לו - שיתרום לאן שבא לו.

אני לא בא להצדיק שום צד מבעלי המחלוקת. למעשה, כמעט מאז שהתחיחו המחלוקות היו אנשים טובים שניסו לשבת על הגדר או אפילו לפשר. המציאות היא ששני הצדדים דחו והפריעו לכל גורם כזה, וזה ממש לא כבוד גדול לאף אחד.

כן אציין שהתופעה הזו חוזרת על עצמה הרבה. גם במחלוקת היעב"ץ והרב אייבשיץ, היו רבנים שניסו לפשר וכמדומני הרב חיים רפפורט כתב אז בכאב שחבל שאף צד לא מוכן להקשיב ולהגיע להבנות.

כשלא עובדים, כסף הופך לאישיו ובסוף פועלים באופן לא ראוי להשיג כסף.

כך כבר פירשו רבותינו על המשנה במסכת אבות:

"רַבָּן גַּמְלִיאֵל בְּנוֹ שֶׁל רַבִּי יְהוּדָה הַנָּשִׂיא אוֹמֵר:

יָפֶה תַּלְמוּד תּוֹרָה עִם דֶּרֶךְ אֶרֶץ,

שֶׁיְּגִיעַת שְׁנֵיהֶם מְשַׁכַּחַת עָוֹן.

וְכָל תּוֹרָה שֶׁאֵין עִמָּהּ מְלָאכָה,

סוֹפָהּ בְּטֵלָה וְגוֹרֶרֶת עָוֹן.

וְכָל הָעֲמֵלִים עִם הַצִּבּוּר,

יִהְיוּ עֲמֵלִים עִמָּהֶם לְשֵׁם שָׁמַיִם;

שֶׁזְּכוּת אֲבוֹתָם מְסַיַּעְתָּן,

וְצִדְקָתָם עוֹמֶדֶת לָעַד.

וְאַתֶּם,

מַעֲלֶה אֲנִי עֲלֵיכֶם שָׂכָר הַרְבֵּה כְּאִלּוּ עֲשִׂיתֶם:" (מסכת אבות פרק ב משנה ב)

רש"י שם:

"שיגיעת שניהם משכחת עון. שמתוך שהוא לומד ועוסק בתורה ובסחורה להתפרנס אינו חומד וגוזל ממון אחרים:"
 

הרמב"ם שם:

"רוצה לומר בדרך ארץ הנה - העוסק בפרנסה.

ואמרו וגוררת עון - כמו שבארנו במקום אחר, אמרו "סופו, שהוא מלסטם את הבריות"."

הרב עובדיה מברטנורא שם:

"דרך ארץ - מלאכה או סחורה:

שיגיעת שניהם משכחת עון - שהתורה מתשת כחו של אדם, והמלאכה מפרכת ומשברת את הגוף, ומתוך כך יצר הרע בטל ממנו:

וכל תורה שאין עמה מלאכה - ואם תאמר יהא עמל בתורה תמיד ויגיעתה תהא משכחת עון, ומה צורך למלאכה, לכך הוזקק לומר וכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה, לפי שאי אפשר לו בלא מזונות, ומלסטם את הבריות ומשכח תלמודו:"

הטור:

"ואחר כך ילך לעסקיו, דכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה וגוררת עון, שאם אין לו מה יאכל העוני יעבירנו על דעת קונו.

ומ"מ לא יעשה מלאכתו עיקר אלא עראי ותורתו קבע, כמו שמצינו בחסידים הראשונים שהיו עושין מלאכתן עראי ותורתן קבע וזה וזה נתקיים בידן, כי אין מעצור לה' להושיע ברב או במעט.

וישא ויתן באמונה, ויזהר מלהזכיר שם שמים לבטלה, שבכל מקום שהזכרת השם מצויה מיתה מצויה.

ומאד מאד יזהר אדם בענין השבועה, שהרבה הפליגו רבותינו בענין שבועת שקר, ואפילו לישבע באמת, כמו שאמרו אלף עיירות היו לו לינאי המלך וכולם נחרבו מחמת שבועת אמת.

ויזהר מלהשתתף עם העו"ג, דשמא יתחייב לו שבועה וישבע בשם יראתו ועובר משום לא ישמע על פיך. מיהו אם נשתתף ונתחייב לו שבועה, יכול לקבלה. ומיהו אין כל אדם יכול לעמוד בזו, וגם רש"י התירם שאין עכשיו עו"ג." (טור אורח חיים סימן קנו)

הבית יוסף:

"ואח"כ ילך לעסקיו וכו' כלומר ולא תימא למה אתה אומר ילך לעסקיו יותר טוב היה לו שילמוד לעולם בתורה לכך אמר מדה טובה הוא שילך לעסקיו כדתנן (פ"ב דאבות) כל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה כלומר שיכלה ממונו ואח"כ יצטרך לחזור אחר פרנסתו ולא יוכל אפי' לקבוע עתים לתורה וגם יגרום לו עון כי העוני יעבירנו על דעת קונו." (על הטור באורח חיים סימן קנו וכך הוא פסק בשולחן ערוך)

"ואחר כך ילך לעסקיו דכל תורה שאין עמה מלאכה מה שהביא רבינו הסיפא ולא הביא הרישא יפה ת"ת עם ד"א וכו' הוא לפי דנראה דהתנא מדבר בשתי כתות מישראל הא' הם התגרים דפורשין בספינות הים והולכים בסחורות בדרך רחוקה וארז"ל ולא מעבר לים היא לא תמצא תורה בתגרין ועליהם אמר יפה תורה עם ד"א דאצל כת זו ד"א עיקר והתורה טפלה ולכן אמר יפה הוא דיהיה יודע מה שכתוב בתורה שיגיעת שניהם משכחת עון וכת אחרת הם לומדי תורה ויושבים בביתם שהתורה אצלם הוא עיקר אמר עליהם וכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטילה וגוררת עון דבכת זו צריך שיתפרנס במלאכה והוא יושב בביתו ועוסק בתורה כי בזה יש לתורה קיום אצל כת זו. ורבינו מדבר כאן בכת זו שיושבי' בביתם ומתפרנסים במלאכה או בשאר עסקים כגון רבית וכיוצא כדי שיוכל לישב בביתו וללמוד תורה על כן הביא על זה הסיפא נ"ל אמת וצדק:" (על הטור באורח חיים סימן קנו)

רבותינו היו חכמים, מי שמשנה ופועל נגדם בסוף משלם מחיר.

בפני עצמה, ניהול חינוכי של המוסד.

אחרת גם הטענה שלך צריכה להיות מופנת לראשי ישיבה/רבני עיר/ר"מים בציונות הדתית שמקבלים על זה משכורת.

חוץ מזה שכל ישיבה זקוקה לתקציב, כמו שתיאטרון הבימה זקוק לתקציב או כל מוסד

לגבי ראשות ישיבה והיתר להתפרנס מלימוד תורה - זה אכן נושא השרוי במחלוקת בין הפוסקים.

(בכלל, זה קצת עצוב שכל כך הרבה לומדים תורה בישיבות ובודדים מהם למדו הלכות תלמוד תורה מהתחלה ועד סוף ברמב"ם או בטור או בשולחן ערוך...

זה כמו שאנשים לא ילמדו הלכות חגים לקראת החגים.)

זה שהטענה נכונה על רבים בציונות הדתית זה לא סותר את נכונותה.

לא הבנתי איך הטענה שלך בסוף רלוונטית להלכה או לדברי רבותינו.

(ואגב, אפשר לוותר על התקציבים לשניהם)

אבל ממה שאני מבין, זה הרבה יותר מסכסוך פרטי בין גיסים. זה הפך לוויכוח מגזרי בין פלגים אידיאולוגים ליטאים.

הנקודה היא לא למצוא מקום ללמוד. באמת שיש הרבה מקומות. הויכוח הוא מיהו הפלג האידיאולוגי שממשיך את המותג "פוניבז', אם הישיבות". לכן זה לא סתם לפרוש ולהקים במקום אחר.

כמובן שמבחינתי זו בדיוק הסיבה לא לתרום, רק מסביר למה זה לגיטימי מבחינתם.

ברור שלא הינו בקלות מוותרים.

שאני קצת עובד בו.

אין לי שום דעה אישית עליו. כעיקרון למדתי בבני ברק בשנים קשות וחוויתי את האלימות שהייתה בעת הפילוג עצמו (לפני כ21 שנה, לאחר פטירת הרב ברמן זצ"ל). היו לי חברים משני הצדדים, כולל בנו של הרב מקרוביץ עצמו.

עדיין אני חושב, שאם אדם אחד חושב שמגיע לו משהו ובכדי להשיג את זה הוא יצטרך לבלגן סדרי בראשית, הייתי מאוד מעריך אם הוא היה מוותר - וכל עוד מדובר בתלמיד חכם ובבלגן כל כך עוצמתי, בפירוש הייתי מצפה שהוא יעשה את הצעד הזה - זה לא אומר שהוא טועה או שהוא לא בסדר, הבהרתי את זה קודם ואני חוזר ומבהיר את זה שוב.

אני לא בטוח שאת האלימות הפעיל צד פלוני או אלמוני, המריבות הראשוניות בפוניבז' התחילו עוד לפני הרב מרקוביץ (כמדומני שגם אז צד "המחבלים" היה אלים ומחלל שם שמים גדול בהרבה מ"השונאים", ואכן השונאים הבינו את משמעות המחלוקת ולקחו צעד אחורה כפי שראוי לנהוג). לכן כלל לא הזכרתי את האלימות בדבריי (רק לגלגתי שיש לזה לגיטימציה בישיבת פוניבז', אבל לא התכוונתי בהכרח לצד מסוים).

כדי להבין איך כן אמורים להתנהג במצב כזה, אני מציע לך להסתכל על מריבות דומות שאירעו בישיבות שונות: במרכז הרב, הרצי"ה לא הסתדר עם הרב אריאלי, אז הרב אריאלי עזב והמשיך את הרבצת התורה שלו באופן שכולם היו מרוצים; הרב שפירא לא הסתדר עם הרב טאו, אז הרב טאו עזב והקים לעצמו ישיבה משלו, היה קצת מריבות הם לא הפכו את הישיבה לזירת קרב ואת התלמידים ללוחמים/קבצנים; בישיבת חברון היו לא מעט מריבות - עם הרב חיים סרנא (ובכלל זה עם הרב פרבשטיין), הרב אזרחי, הרב זקס ועוד ועוד - איכשהו הישיבה הצליחה להישאר שפויה, ומקסימום הלך תלמיד חכם ומימן בעצמו ישיבה למי שאוהב אותו ורוצה לשתות את דבריו בצמא (ולא תמיד זה קל, תבדוק כמה היה קשה לתחזק כלכלית את ישיבת עטרת ישראל, וכמה כסף וזמן ודיני תורה היו עד שישיבת כנסת הגדולה עמדה על הרגליים). גם אם היו מריבות קטנות, הן הסתיימו מהר, ובוודאי שלא ציפו שהתלמידים יסתובבו ברחובות כדי לגייס כסף. בישיבת גרודנא, איך שהתחילו מריבות, הרבנים המבוזים הודיעו שכל התלמידים הולכים הביתה עד להודעה חדשה, ואכן קבוצת התומכים שלהם פתרה את הבעיה תוך שבוע-שבועיים.

נתתי לך רשימה די ארוכה של אנשים לא פחות יפים, חכמים וצודקים מהרב מרקוביץ, ואתה רואה ארסנל של פרקטיקות שמשאירות את המריבות במקום מכובד ופותרת את הבעיה בלי להפוך את התלמידים ל"מוציאים לפועל" של הרב שלהם. על זה אני מדבר, ופירוש לא על צדק ויושר ולמי מגיע.