לא הבנתירועישםטוב

סמוטריץ' אומר שלא סומך על נתניהו, אז איך הוא נשאר בממשלה???

איך הוא יכול להיות שר במשרד הבטחון ולשלוח חיילים לקרב כשהוא לא סומך על התכנית???

באמת מנסה להבין הכי פשוט שרק אפשר.

 

אני לא מביע דעה אם הוא צריך לפרוש או לא או כל דעה אחרת על הנושא, אני רק מנסה להבין את ההגיון (אם יש).

זה הדבר הייחידי שאתה לא מבין?מרדכי
בס"ד


להצהיר בריאיון למקור ראשון שאם יכנס גרגר של אורז לחמאס, ואז להעביר כשר אוצר 3 מיליון שקל לטובת הכנסת הסיוע (שמגיע, כמובן, בעיקר לחמאס) - את זה אתה כן מבין?

ערבבת דברים לא קשורים לחלוטיןהסטורי

בניגוד לשקרים שעוצמה מפמפמים כהרגלם, השלושה מליון אינם 'לסיוע שמגיע לחמאס', אלא להקמת מרכזי החלוקה האלטנרנטיביים, אלו שמרעידים את שלטןן חמאס. אם הצבא היה עומד במה שהדרג המדיני הציב לו - החמאס היה במצוקה גדולה בגללם.
 

בלי קשר, הסיוע שכן מגיע לחמאס הוא חרפה והעובדה שהממשלה לא מצליחה למצוא לו חלופות או לא מצליחה לאכוף את הצבא לשתף פעולה עם החלופות הקיימות - זה מחדל. (וכן, את המאמץ שלי בכוחותי הדלים לחסום את המשאיות - משתדל לעשות וקורא לכולם להצטרף. היו כבר משאיות שלא נכנסו וגם אם כן - לפחות צעקנו כמו הנערה בעיר)

 

לא בטוח שהיה חכם לאיים בפירוק הממשלה ולא בטוח שזה חכם גם עכשיו. המקסימום שאפשר לצפות ממנו בבחירות כעת - הוא פחות או יותר אותה ממשלה, אולי במאמץ מטורף, להגיע לעוד מנדט מצ'וקמק. מערכת בחירות עלולה לגרום דה-פקטו או דה-יורו לסיום המלחמה בתנאים הכי גרועים והפסקת המומנטום של ההתקדמות האדירה ביו"ש.

 

ועוד לא דברנו על זה שביום שיוכרז על הו"א של בחירות, היועמ"שית תכריז על ממשלת מעבר וההשתלטות של הפקידות על נבחרי העם תחמיר עוד יותר.

אני חושב שזה כן קשורמרדכי

בס"ד


אם זה לא היה קשור, סמוטריץ' לא היה מכחיש את זה במשך שבועות ארוכים, ורק אחרי שגם בכאן 11 עשו על זה כתבה, הוא פרסם איזה נרטיב שהכסף מיועד למטרות ספציפיות. בינתיים, למרות שזה קרס, הכסף ממשיך לזרום וקצב המשאיות רק ממשיך לעלות.


אני מזמין אותך לחפש באתר גלצ את הריאיון של סמוטריץ' לירון וילנסקי ביומן הערב ביום הראשון שהסיוע חזר לעזה. הוא מסביר שם על החלטה להפציץ משאיות מהאוויר עם חמאס השתלט עליהם ועל כניסה של משאיות בודדות ביום. שלשכת נתניהו אמרו שאין הנחייה שכזאת וזה לא מספר המשאיות שעליהם דובר, אמר סמוטריץ' שבלשכת נתניהו משקרים והוא לא מבין למה.


אגב, אתה מוזמן להאשים כמה שאתה רוצה את עוצמה יהודית, אבל זה לא נכון. מי שפרסם את זה (בניגוד לצנזורה ובאופן מסריח) היה אביגדור ליברמן. הוא זה שמנהל נגד סמוטריץ' את הקמפיין בנושא. גם אחרי הפרסום, מי שהפיץ את הדיווח בתפוצות מסרונים היה משה פייגלין ותנועת זהות. בעוצמה יהודית לא התייחסו לזה בכלל. מוזמן לעבור על הרשתות של כל חברי המפלגה ולא תראה שם דבר על זה.


אגב 2, בעבר דיברנו על כך שגם סמוטריץ' יודע לתדרך מהקבינט הביטחוני כשהוא חושב שזה נכון ביטחונית כדי לסכל מהלך שבעיניו נוראי למדינת ישראל. אז ביום שישי ראינו לכך דוגמה נוספת.

לעניין אגב 2הסטורי

דיברנו על הדלפות. ההדלפות ביום שישי בבוקר היו הפוכות לגמרי, כולל הטענה שההצבעה נגד היתה רק על הסיוע. אם כבר, ההדלפות הוציאו טוב את אריה דרעי שיודע להתנצל על דבריו (אגב, הוא לא פרש מהקואליציה?!).


הפעם סמוטריץ' החליט שנחצה גבול, אז הוא התייצב בקולו ואמר את הדברים, לא התחבא מאחורי הדלפות אנונימיות שמוציאות אותו טוב.


נ.ב.

אין לי מושג מי צודק בוויכוח הנוכחי והאם באמת הגבול נחצה.

כלומר ברור שעדיף לגייס מחדש את כל המילואים ולעשות את מה שהיו צריכים לעשות בכ"ג בתשרי הקודם - לעשות בליץ' שכובש את כל עזה, להעלות את כל התושבים על אוניות ולשלוח לאינדונזיה.


בהינתן שמכל מיני סיבות, מוצדקות יותר או פחות, אין כרגע את היכולת לקבל החלטה כזאת - באמת לא ברור לענ"ד איזו החלטה עדיפה.

ממש לא נכוןמרדכי
בס"ד


המקור להדלפות מהקבינט ביום שישי בשעות הצהריים המוקדמות היו ממקור אחד - סמוטריץ'. אגב, מידיעה, הוא לא תדרך רק עיתונאים אלא גם ארגונים שונים שלא יברכו את נתניהו על החלטת הקבינט.


ההתייצבות בקולו הייתה רק במוצאי השבת.

לצערי הרבהסטורי
מכל מיני סיבות של דברים שעלו בפורום - אני מתקשה להאמין לכל מיני דברים שאתה 'יודע'.


(לא אגיד שעדיין 'מחכה לתשובות', כי חיכיתי מספיק והדברים כשלעצמם כבר לא רלוונטיים, אבל...)

מוזמן להאמין למה שאתה רוצהמרדכי

בס"ד


אבל זאת ההודעה שיצאה ב13:21 בטלגרם של עמית סגל. בדיוק 20 דקות אחרי שסגל ומיכאל שמש פרסמו ציטוטים של סמוטריץ' מתווכח עם דרעי והרמטכ"ל, לצד חשיפת הפער (לכאורה) בין החלטת הממשלה להודעת ראש הממשלה באותו הבוקר. כך בדיוק נראית הדלפה לתקשורת.


*בסביבתו של סמוטריץ' מתארים אכזבה מצידו מראש הממשלה נתניהו:*


ההצעה שהוביל נתניהו ושאושרה בקבינט אולי נשמעת טוב אבל היא בעצם *עוד מאותו הדבר.*


לא מדובר בפעולה לכיבוש הרצועה, שליטה צבאית מלאה בשטח וחתירה להכרעה - הדרך היחידה להבטיח ניצחון, ביטחון בר קיימא ואת השבת החטופים, אלא פעולה נקודתית ומסוכנת שמטרתה היחידה היא להחזיר את חמאס לחדר המו"מ - מטרה שאיננה מטרת מלחמה.


*שוב* גיוס מילואים נרחב, *עוד פעם* נבטיח למילואימניקים ולעם ישראל שהפעם הולכים עד הסוף *ועוד הפעם*, ברגע האמת, ניסוג מהשטח אחרי עשרות גיבורים הרוגים וללא הישגים מבצעיים אמיתים.


ההחלטה הזו לא מוסרית, לא ערכית ולא ציונית.


ולסיום, תמונה למזכרת:

סוף סוףאיתן גיל

גם אתה הגעת למסקנה המתבקשת שסמוטריץ' הוא השר הכי ציני והכי מסוכן בממשלת ישראל.

נחמה פורתא שאת הכנסת הבאה הוא יראה בדיגיטל, או מקום 8 ברשימת בן גביר

קל לפייגילין לדברנושי מושי:)

קשה לעשות

לדעתי קורים פה כמה דברים מקביליםמשה

הראשון זה ההצלחה של סמוטריץ' ביו"ש שהיא מטורפת ממש אבל מאפשר להתעלל בו  במישורים אחרים בידיעה שהוא לא יפרוש.

 

השני זה הזרבוב של עזה. זה לא רומנטי וזה לא מגניב אבל זה תהליך שלוקח הרבה זמן ולדעתי הוא התחיל בעיקר בגלל הסיפור של העסקאות המופקרות. כלומר אם הרסת את עזה אז גם אם תיסוג בהסכם חטופים אז אין להם לאן לחזור...

 

המבצע הצבעי האחרון היה במידה רבה פשוט צה"ל עבודות עפר ולחימה שתומכת את עבודות העפר.

 

העולם לא מושלם. זהו. אפשר לפרק את הממשלה בידיעה שממשלה אחרת כנראה תסיים את המלחמה בהסכם מופקר שהתקשורת תחגוג עליו ותתעלם מהמחיר שלו. אפשר להשתמש במערכת כדי להפעיל עוד לחץ? כנראה שכן.

ביבי לחיץ ורוצה לא לעשות כלום? בטוח נכון

 

יש לנו דרך להיפטר מביבי?

בוא נראה.  הממשלה הקודמת הייתה עדיפה על הנוכחית בהרבה במובנים מסויימים (כלכליים ותחבורתיים, בגדול).  אבל במובנים של ביטחון והתיישבות ממשלה אחרת יכולה להיות אסון.

ביבי יודע את זה. ולוחץ עלינו בגרון בדיוק על זה.

יפה כתבתהסטורי
חשוב להדגיש, שזה לא רק חשש מהממשלה הבאה. הממשלה הקודמת היתה אסון ביטחוני מצד עצמה.


החל מעצם העובדה שממשלה בישראל תלויה בקולות מועצת השורא (עבאס אמר בפירוש, שאת המבצע המוגבל מאוד שעשו בעזה, אחרי ההכרזה על בחירות  הוא היה מונע אם עדיין היו תלויים בו), דרך הכנסת המרגלים מעזה, ההבטחה לאבו מאזן שצה"ל לא יפעל בצפון השומרון שיצרה את גדודי גוב האריות ועד העובדה שאת כל ראשי המערכת, אלו שידעו בליל שמחת תורה והרדימו - הם מינו, כולל רמטכ"ל בתקופת בחירות תוך דריסת כל נוהל מקובל.

הממשלה הקודמת הייתה המשך של אסון בטחונימשה

לא היה שם שינוי גדול מדי מהמדיניות של הממשלה שקדמה לה, לטוב ולרע.

וכמו שאמרתי, ניהלו את הכלכלה טוב בהרבה מהממשלה שקדמה לה. מה שכתבת לגופו של עניין נכון.

זה כן החמרה משמעותית לרעההסטורי
כל מדיניות ניהול הסכסוך היא אסון. יותר גרוע - שגם אחרי שזה התפוצץ לנו בפנים, ממשיכים את התזה, זה כבר איוולת.


אבל כן, כפי שציינתי, בממשלה הקודמת היו הקלות משמעותיות מהמדיניות של שנים גם ביו"ש ('כיסוח הדשא' זה מעט מידי אבל עדיף על כלום) וגם בעזה. שהביאו להחמרה משמעותית מאוד במצב הביטחוני ובמידה רבה היו 'המסמר האחרון' שהביא אותנו לטבח.

גרגר אורז כמשלנקדימון
הרי למה משנה אם ייכנס גרגר אורז או לא? המטרה היא הפלת החמאס וניצחון, וזו הייתה משמעות האמירה. זה כמעט מליצי.


לטענתו, היה בקנה מהלך משמעותי וגדול שנבנה כבר כמה חודשים שהיה מקדם אותנו בצעדי ענק לסיום לשביעות רצוננו. עכשיו, בגלל שזה מתמסמס אז הוא יצא לתקשורת. 

לא נכון.מרדכי

בס"ד


שוב, תחזור לראיון של סמוטריץ' בגלצ. הוא אומר שם דברים מאוד מאוד ברורים שאי אפשר לבוא עכשיו וליפות אותם כאילו הם משל. כך גם נאמר בריאיון למקור ראשון וכך גם נאמר בועידת האנשים של המדינה ב-ynet מה-07.04.25. אגב שם נאמר שהראיון הוא של הצבא ולא של סמוטריץ'


https://glz.co.il/%D7%92%D7%9C%D7%A6/%D7%AA%D7%95%D7%9B%D7%A0%D7%99%D7%95%D7%AA/%D7%97%D7%9E%D7%A9-%D7%91%D7%A2%D7%A8%D7%91/%D7%97%D7%9E%D7%A9-%D7%91%D7%A2%D7%A8%D7%9119-05-2025-1701


הריאיון ב-ynet

סמוטריץ' ענה לקהל: "קודם החטופים ואז הכרעת חמאס? זו סיסמה, אין היתכנות"

לא צריך לייפות בשביל להביןנקדימון

נניח ומישהו היה מכניס רק גרגר אחד ויחיד של אורז, ושום דבר אחר או נוסף, אז להבנתך סמוטריץ היה צריך להחליט שכלו כל הקיצין?! יש מגוחך מזה?


ברור שזו אמירה. ולטענתו היו מהלכים גדולים שהיו אמורים לקרות, ולכן למרות כניסת המשאיות הוא נשאר בממשלה.

עכשיו השאלה היא מה הלאה.

העברת 3 מיליון שקל מול גרגר אחד. זה ההבדל.מרדכי
ההבדל הוא במה שעומד מאחורי זהנקדימון
על פניו 3 מיליון נשמע רע (ומעט מאוד ביחס למה שחמאס מסרסרים בעזה), אבל סמוטריץ טוען שיש סיבות טובות - למשל, מהלך גדול שימחה את זכר עמלק.


השאלה היא אם זה נכון. בזה. צריך להתעסק.

אם זה למטרות טובות - למה הכחיש במשך שבועות?מרדכי
בס"ד


רק שעות ארוכות אחרי שגם ליאל קרייזר פרסמה את זה בכאן חדשות, הוא הוציא סרטון שבו הוא מסביר למה בעצם לכסף הזה יש מטרה טובה.


אתמול פרסם יובל קרני ב-ynet על סכום נוסף שהאוצר מבקש להעביר לצורך הסיוע, אבל אף אחד כבר לא התעסק בזה - אלא כולם התעסקו רק במשבר הפוליטי שסביב סמוטריץ'. לדעתי, ממה שהצלחתי לעקוב, הוא לא נשאל על הנושא לא בריאיון אמש לפטריוטים, לא בריאיון הבוקר לקלמןליברמן ולא ביומן הערב של גלצ.

כדי לא לחשוף מה שלא צריךנקדימון
הוא אמר במפורש שלא רצה לתת רמזים על כלום והיה מוכן לספוג את כל העלבונות למרות שהוא יודע שהוא יראה את המחיר בקלפי.


עכשיו כשלא נותרה ברירה אז הוא שחרר איזה רמז בנושא.

אני לא מביןמרדכי
בס"ד


אם הכסף נכנס למתחמי הסיוע - אז התוכניות היו גלויות לכל, ולא היה מתגלה דבר או חצי דבר אם הוא היה מאשר את זה כבר שליברמן חשף את הדברים.


אם הכסף לא מגיע למתחמי הסיוע - אני חושב שמגיע לאזרחי ישראל לדעת לאן המיסים שלהם הולכים.

לא הבנתנקדימון

מכיוון שלטענתו יש תוכניות גדולות ומשמעותיות על השולחן, אז העברת הכספים (במסווה האוכל) היא מהלך אפשרי כי הוא משתיק (ואולי אף משלם) כל מיני אנטישמים בעולם.

אם זה קונה שקט בשביל לאפשר דבר באמת גדול אחר כך אז הוא רואה צעד נכון.


שוב, השאלה שתחזור כל הזמן היא האם אכן מתבשל דבר ראוי מאחורה ואם זה אכן יקום עור וגידים. כשם שלוחמים מוכנים לשלם מחיר יקר *ובלבד* שזה לא יהיה לשווא, כך בעצם בעניין הכנסת ה"סיוע". זה מה שאני מבין, כמובן, ואני לא מתיימר להיות המדברר הרשמי שלו.

אבל כך אני מבין את בצלאל.

לפי מה שהנבתיברגוע
אם נתניהו לא יכנס את הקבינט וישנה את ההחלטות שהתקבלו סמוטריץ יפרוש מהממשלה.


ד"א מעניין שדווקא הפעם בן גביר תומך בנתניהו

אין באמת משמעות לתמיכה או איומיםה-מיוחד

להזכירך גם בן גביר פרש ואחר כך חזר

שינה משהו?

סמוטריץ' איש צנוע וכל עשייתו לשם שמיים נעשיתאיתן גיל

אני לא מאמין שהוא אמר את הדברים המיוחסים לו.

חחחה.

כי מדובר בהחלטות הרות גורלנקדימון
מזל שסמוטריץ לא פורש בהינף יד אלא שוקל את צעדיו היטב.


להפיל ממשלה בזמן מלחמה זה לא דבר זניח. המשמעות של זה ביחס לחטופים אינה דבר קל בכלל. עתיד המלחמה והשגת המטרות במצב מעבר אינו דבר פשוט. וכמובן שהאלטרנטיבה של שמאל מטורף שילקק כל מגף שהפריץ האירופאי יגיש לו גם היא דבר שיש לקחת בחשבון.


זו החלטה כבדה ונוראית, וטוב שהיא לא נלקחת בפזיזות. מה גם שסמוטריץ אמר במפורש שיש (או יותר הייתה) תוכנית משמעותית בקנה של הממשלה, אבל זה הולך לביטול. אם יצליח להחזיר בתשובה - מוטב. אם לא - בלב כבד יצטרך לנקוט פעולה.

לא לקחת החלטה בפזיזות זה משהו אחדמרדכי
בס"ד


מה שקורה בפעול זה שפעם בשבועיים הוא מאיים בפרישה, ובשבועיים שהוא לא מאיים אז משהו אחר מהסיעה מאיים (סטרוק במאהל פצועי המלחמה, סוכות הבוקר בציוץ). איום אחרי איום, התייעצות אחרי התייעצות - ובפועל זה תמיד נגמר ב"יקרו דברים גדולים בקרוב".

אולי באמת יש דברים גדולים בקנה?נקדימון

השאלה היא כמה אשראי עוד ניתן לו.

אבל לדעתי הוא הוכיח במלחמה הזו שהוא שוקל שיקולים אמיתיים ולכן היה מוכן אפילו לשנות את דעתו בנוגע לעיסקאות בפעמים הקודמות. אני עדיין מאמין לו שיש סיבות טובות למה הוא נשאר

יכול להיות שיש, אני לא יודעמרדכי
בס"ד


מה שאני כן יודע שלאיים כל שבוע שני זה לא משדר שיקולים רציניים.

אני חושב שהוא רוב הזמן דווקא שתקנקדימון
אבל אני אכן מסכים שלסמוריץ באופן כללי יש יועצי יח"צ חסרי כישרון
את אמיתי *הוא* ממש לא איים פעם בשבועייםהסטורי
כל מה שספרת זה פעם אחת שהוא איים, פעם אחת שאורית סטרור אמרה ופעם אחת שעוד מישהו אמר.


דווקא בן גביר, בכל ראיון צריך לאיים וכבר יותר מפעם גם הציק לקואליציה עם העדרויות ופעם אחת אפילו פרש תקשורתית, למרות שהפרישה הזאת היתה חסרת משמעות ורק החלישה את המהלכים החיוביים שהוביל במשטרה ובשב"ס. בסוף חזר בלי להרוויח כלום מהפרישה.

סמוטריץ' מאיים... שיאייםאיתן גיל

לכאורה הוא האחרון שצריך להוביל לפירוק הממשלה, מה שיוביל אותו אל מחוץ לכנסת הבאה לפי רוב מוחץ של הסקרים. אם יתמודד עצמאית.

אלא אם כן ( בסבירות גבוהה) הוא משת"ף של בנט, שהבטיח לו מקומות ריאליים ברשימה שמתגבשת לכנסת הבאה.

זה אותו בנט שצבר ניסיון בחיפוש אחר פתקים דימיוניים בועדת הבחירות המרכזית.

בבקשה -מרדכי

בס"ד


10 ליולי - תדרוך למיכאל שמש מפגישה אצל הרב יהושע שפירא

מיכאל שמש


13 ליולי:

עמית סגל


28 ליולי - תדרוך לישירית אביטן כהן על פגישה מכרעת (בסוף היא נדחתה ב-24 שעות בגלל ישיבת קבינט)


29 ליולי תדרוך לעמיאל ירחי אחרי הדחייה

https://x.com/amiel_y/status/1950199553283461167?t=bCCoetg5SBT1WVAkmTmMKw&s=19


מוצש האחרון

עמית סגל


אתה טענת שהוא *איים* פעם בשבועייםהסטורי
כל המקורות שהבאת, או לפחות אלו שהצלחתי להכנס (האמת טוויטר וטלגרם חסומים אצלי, את עמית סגל מצאתי בבוואצפ ווידאתי שאני זוכר נכון), לא מדברים על *איום* של סמוטריץ', אלא הן כל מיני פרשנויות שונות ומשונות.


במוצאי שבת האחרון, הוא דיבר בקולו ולא איים אלא הבהיר את עמדתו וקרא לראש הממשלה לחזור בו. אמנם הקבינט עוד לא כונס מחדש, אבל אם ביום ראשום ראש הממשלה עדיין גמגם, אז אתמול הוא בהחלט חזר בו.


מה שנכון וכנראה על זה בנויות הפרשנויות, היא שהאמון בראש הממשלה מצד עצמו מאוד מוגבל (ואם כבר, סמוטריץ' נזהר בכבודו של רה"מ, חברי עוצמה אומרים זאת בפירוש). העמדה העקבית של סמוטריץ', שאינה 'פעם בשבועיים' אלא עקבית לגמרי - כל עוד שהוא רואה שנוכחותו בממשלה פועלת לטובת הניצחון, יש לו מה לעשות שם למרות שהוא לא מרוצה מהרבה צעדים ואם אינו יכול להשפיע, אין לו מה לעשות שם. פשוט מאוד.

אסביר -מרדכי

בס"ד

 

שמיכאל שמש מדווח במהדורה של כאן חדשות-27 ביולי: 'על רקע הכנסת הסיוע לעזה: סמוטריץ' מכנס הערב התייעצות על המשך דרכו בממשלה", נכון שאין פה איום מפורש - אבל ברור שזאת המטרה.

 

שבעשירי לאותו החודש הוא שולח תמונה בכניסה לבית של הרב שפירא, זה לא כי הוא בא לעשות הקבלת פני רבו ובגלל זה גם הבריז מחתונה שאליה הוזמן לבת של חבר קרוב. יש פה מסר ברור.
 

גם לתדרוכים יש משמעות. לרוב יותר מאשר לאמירות ישירות. ואגב, זה ממשיך גם הערב -

טוב שאתה מודה שהוא לא *איים* כל שבועייםהסטורי
אני מבין לחלוטין שלתדרוכים יש משמעות. השאלה למה החלטת שהמשמעות של התדרוכים היא איום ב*פרישה*.


אתה יודע יותר טוב ממני, שלחברי קואליציה, יש שלל מנופים לפני פרישה וההתייעצות יכולה להיות על זה. עוצמה עשו זאת הרבה יותר והרבה יותר בבוטות לאורך כל הקדנציה, כולל להבריז מהמשכן לעיני כל העיתונאים, ברגעים שקריטיים לקואליציה. והם כן איימו שוב ושוב בפירוש וגם פרשו כשבכלל לא ברור מה עם ישראל הרוויח מהפרישה הזאת...

איים, גם אם לא אמר את זה במפורשמרדכי

בס"ד


לבסוף אנחנו רואים שכל הדיווחים התכנסו לכדי איום מפורש. בהתחלה על ידי השרב סטרוק במאהל ההכרעה של פצועי המלחמה ובמוצ"ש גם בקול שלו. לכן ברור שכל התדרוכים האלה קשורים לאיום לפרוש מהממשלה.


וחשוב להבהיר -

אין לי שום בעיה שהוא מאיים או מערער את הממשלה. אני כבר ממזמן לא מחזיק בדעה שהכל כשר - העיקר לשמור על ממשלת ימין. אני רק חושב שזה כבר מגוכח.


זה התחיל בריאיון לשלזינגר בישראל היום שהם יפרשו עם תהיה עסקה - לא קרה. המשיך בריאיון למקור ראשון (ווועידת ynet)  על הגעת הסיוע לחמאס - לא קרה. עכשיו, כאמור, סבב תדרוכים שהמשמעות העיקרית שלהם - היא אחת. זה בדיוק המשל של 'זאב זאב'.


זאת הסיבה למה בן גביר לא התבטא בנושא. הוא כבר הבהיר מה הקו האדום שלו. לפי מה שהסביר אסטרטג מגזרי בשיחה פנימית, כל עוד אין עסקה חלקית, אלא לחימה - הוא בפנים. ברגע שיצביעו על עסקה חלקית אז מכיוון והוא כבר קבע עבורו ועובר מפלגתו רף, אז במילא הוא לא יכול לזוז ממנו. לכן, כרגע שאין שום עסקה חלקית, הוא לא מתבטא בנושא, אלא נותן אור ירוק להוציא את התוכנית. לכולם ברור מה הוא יעשה בזמן אמת, והוא לא צריך להוכיח או לפזר איומים/תדרוכים.

בקול שלו הוא לא אמר שיפרושהסטורי
הוא קרא לראש הממשלה לחזור בו ואכן, אחרי יומיים של גמגומים והתפתלוית - ראש הממשלה חזר בו.
זאב קם - מדוייקהסטורי

https://besheva.co.il/6765

 

סמוטריץ' היה הכי נאמן ומפלגת הציונות הדתית היה המפלגה שעשתה הכי פחות בעיות לכל אורך הקדנציה. הגיע הזמן, בנקודה הכי עקרונית, שנתניהו לא יקח אותם כמובנים מאליהם.

 

נ.ב.

האתר החדש של בשבע, הרבה פחות נח מהאתר של הערוץ...

לא חלקתימרדכי

בס"ד


אני מדבר על החודשיים האחרונים.

אבל למעשה, לאור העובדה שארבעה מתוך שישיה מפלגות הקולאליציה פרשו - זה לא קשה להיות הכי נאמן. זה לא סותר את איומי הסרק שלהם כעת. 

הם לא רק 'לא פרשו', הם גם לא הציקוהסטוריאחרונה
כשהאמת - אף אחד לא באמת פרש (חוץ מסער).


גם בן גביר עם ההצגה שעשה סביב העסקה וגם החרדים עכשיו - יפה מאוד כל הכוורת נשארת, יפה מאוד כמעט לא מינו שרים חדשים, אלא הקיימים חותמים בנתיים - ככה לא נראת פרישה. אריה דרעי אפילו לא התבייש להופיע בקבינט, כמושיע ישראל שקטע את חופשתו בשויייץ (חצי מהמשפחה והחברים שלי כרגע בעזה/לבנון/סוריה וכד' והוא מתגאה בחופשה הזאת?!) מעולם לא נכח נציג אופוזיציה בקבינט. זו לא באמת פרישה, אלא הצקה.


אבל זה ממש לא רק, הם גם בשום שלב לא ברחו מהצבעות של הקואליציה, לא נעלמו מהכנסת ברגע הקריטי, לא גרמו למשוך הצעות חוק וממילא להוביך לדינמיקה חמוצה, שעלולה גם להדרדר לבחירות בלי כוונה.

אז בזמן שאתה היית עסוק בלא להבין, סמוטריץ' קיפל אתהסטורי
נתניהו. את ההכרזות שסירב להגיד בשישי או ראשון אמר היום. רק עיסקה מלאה עם פירוק חמאס...
כנראה הקרדיט מגיע בעיקר לשר דרמרמרדכי

בס"ד


שהוא באמת הודיע שיעזוב בקרוב את הממשלה לאור הפערים מול ראש הממשלה.


אגב, ההודעה הזאת היא שקר מוחלט. בדיווח של ירון אברהם בחדשות 12 לא נאמרה מילה אחת על סמוטריץ'.

12 פינת 99 - יניר קוזין וירון אברהם

דרמר יכול להיות לא מרוצה עד מחרתייםהסטורי

זה לא מזיז לנתניהו את הכסא, סמוטריץ' כן. אם יש לו תקווה לשרוד עד מועד הבחירות המקורי, הוא צריך את שבע האצבעות של סמוטריץ'.


לא יודע מה דיווחו וכל דיווח בחדשות 12 הוא בחזקת שקר עד שיוכח אחרת.


במציאות, בקבינט נתניהו נשבר מול הרמטכ"ל/דרעי (מישהו מבין מה דרעי עשה שם, הוא לא פרש מהקואליציה?) וחזר בו ממה שכבר סוכם בינו לבין סמוטריץ'. הוא כנראה חשב שסמוטריץ' יבלע זאת, כמו פעמים קודמות.

כשסמוטריץ' כן יצא החוצה ונתניהו הבין שהמילואימניקים, המשפחות, הציבור בבייס שלו, משתכנע מסמוטריץ' יותר מאשר מהגימגומים שלו - שינה לגמרי את דבריו.

אני מעניק לכם תקציב בלתי מוגבל לקמפיין פוליטיזיויק
אבל בתנאי אחד: אתם מקימים מפלגה ומריצים את עצמכם עם נבחרת. מה המצע של המפלגה שלכם? בונוס: מי האנשים שאתכם ברשימה?
כסף אף פעם לא מהווה בעיה מעכבת בפוליטיקהפ.א.
הבעיה היתה ונשארה איוש המועמדים - ליצור נבחרת שתהיה מקובלת ואטרקטיבית על פלח משמעותי מציבור הבוחרים, שתוכל לזכות במספיק מנדטים כדי להגיע לייצוג הולם בכנסת.  
מה פתאוםזיויק
לוגית, אם לכל אחד היה תקציב, הרבה יותר היו רצים והיה לך היצע גדול יותר. בלי לקבוע אם זה מצב טוב יותר או להפך.
אז לא מבין את הלוגיקה שלך בהקשר הפוליטיפ.א.אחרונה
עבר עריכה על ידי פ.א. בתאריך כ"ו בכסלו תשפ"ו 7:27

באקדמיה, בתעשיית ההייטק, בתחומי מו"פ (מחקר ופיתוח) - כאן אכן תקציבים גדולים וכסף רב מהווים פוטנציאל ליותר חוקרים מבריקים, ליותר סטארטאפים ופיתוח המצאות בתחומים שונים שיתורגמו בהמשך לחברות מצליחות - את הפירות נראה בעוד שנים.  

 

 בפוליטיקה, אני צריך את ההצלחה עכשיו. לא בעוד 5-10-15 שנים.  איך הכסף הגדול יביא לי לבחירות הקרובות את המועמדים המתאימים להובלת המגזר הדתי לאומי על זרמיו וגווניו, מועמדים שיהיו מוכרים ועם ניסיון ועשייה ציבורית מוכחת כדי שהציבור הדתי לאומי יזכה לנבחרת מנצחת בבחירות שיתבטא בכוח פוליטי בכנסת?

מי הם המועמדים הכריזמטיים שלנו, הכוכבים הפוליטיים המקבילים לבנימין נתניהו, אריה דרעי, בני גנץ, יאיר לפיד, יאיר גולן, בציבורים האחרים? מי מהם הגיע לאן שהגיע בגלל כסף גדול ולא בזכות כישוריו האישיים שהביאו אותו לעמדת הנהגה?

אני לצערי לא מכיר. 

עוד הוכחה לאפסיות של ביבירועישםטוב

פשוט לא נתפס

 

 

 

 

ביבירועישםטוב

ביבי מתנהל *בדיוק* לפי התפיסה השמאלנית שאומרת - 

יש בעזה מיליון-2 חפים מפשע, אנשים ממש טובים.

למרבה הצער קבוצה טרוריסטית איכשהו השתלטה עליהם.

בגלל 7.10 ישראל נאלצה בלית ברירה לצאת למלחמה וחבל על כל הרוג ופצוע "לא מעורב".

עכשיו שחמאס כמעט נעקר אז ישראל כמובן תעזור לעזתים, האנשים הטובים והאיכותיים, להשתקם חזרה.

 

אתה קורא את מה שאתה מעלה כאן?!הסטורי
אין כאן שום דבר על ראש הממשלה. ארה"ב דורשת, נו שוויין. היו גם כותרות כאלו, רק לפני קצת יותר מחודש, על המחבלים ברפיח ש"ארה"ב דורשת שניתן להם לצאת" וכל שונאי נתניהו חגגו כאן. היא דרשה, הוא סירב. היום המחבלים הללו מתים או בכלא.
אתה קורא את מה ששלחת?ארץ השוקולדאחרונה

כי נראה שלא.

מדובר פה על דרישה אמריקאית, לא על מה שישראל עושה או מבצעת, אז אין פה הוכחה לכלום על נתניהו.


אפשר לנסות ללחוץ שלא יקרה אם באמת אכפת לך.

עכשיו אפשר להיות בטוחבינייש פתוח

חוק הגיוס לא יעבור בשום מתכונת. אלא אם כן יחליפו ממשלה (לא חייב בחירות, אבל זה תלוי במרכז הפוליטי שיפסיק להחרים את נתניהו) ויביאו לחוק שבאמת יגייס חרדים.

אני מקווה שכולם הבינו מזמן שלעולם לא נשיג שינוי בהידברות, שיתוף פעולה ובאופן הדרגתי.

במיוחד שהחוסר בחיילים די גדול וקריטי, אבל הוא קטן מאוד ביחס למיצוי המקסימלי של החרדים הבריאים בגיל גיוס.

אף אחד לא רוצה ולא צרייך לגייס את כל פונוביץ וכל מיר וכל ישיבת חברון ואת כל חסידות סאטמר ותולדות אהרון.

הסברתי את דבריך לנקדימון, לא כתבתי מה דעתיהסטורי

לגופם של דברים:


א.אני לא מדבר על 'שוויון בנטל' והמושג שוויון כשלעצמו לא מעניין אותי.

אין שוויון ולא היה שוויון. אי אפשר שיהיה שוויון - לא בין לוחמים ביחידות קרביות לג'ובניקים, לא בין אנשים עם מסוגלויות שונות ותפקידים שונים. הכי מביך זה לשמוע עיתונאים בוגרי גלי צה"ל, שהשירות הצבאי שלהם היה חסר כל סיכון, חסר כל מאמץ אמיתי והתרומה של השירות שלהם לבטחון ישראל היתה 0 עגול במקרה הטוב ובעיקר מקפצה לג'ובים הבאים בתקשורת, כזאת שאין לבוגרי שירות צבאי אמיתי - מדברים על הנטל והשוויון בו.


ב. צה"ל צריך להבנות מחדש, ליישר את המטרות, לחזור להיות צבא שמשימתו הראשית היא בטחון ישראל, שהקוד האתי שלו הוא כזה שעמינו וחיילנו קודמים לאוייב וקודמים לכל מיני ניסויים חברתיים של שוויון מדומה וקדמה עקומה. כחלק מזה, הצבא גם יתעדף את הצרכים של הלוחמים בקדושת המחנה, על פני דחיפת נשים לכל מיני מקומות, תוך הורדת הרף והעמדת שרפרף בבוחן מסלול.


ג. חלק מהבניין מחדש הזה, הוא צורך בהרבה יותר חיילים אמיתיים. הצורך הזה מצדיק גם גיוס חובה. צריך לוחמים בשדה הקרב, צריך בשביל שהם יוכלו להלחם תומכי לחימה בהתאם וצריך אנשי 'חזית שבעורף' כמו אנשי מודיעין וכד'.


ד. שאר משימות שאינן צורך ביטחוני ממשי, בין אם עושים אותן על מדים (גלי צהל, מורים חיילים, בדיקות קורונה, סיוד מעונית של מסתננים וכד') ובין אם לא (מה שמוגדר היום שירות לאומי/אזרחי לסוגיו) - אינן  אמורות להיות באחריות הצבא (למעט אולי מצבי חירום ממשיים) ואין שום סיבה להתייחס אליהן כשירות צבאי משום בחינה.


ה. זה נכון גם הלכתית - למחלמת מצווה הכל יוצאין, למשימות אחרות גם אם הן חשובות - מי שנדבו ליבו.


ו. ממילא איני רואה שום מקום להשוואה בין אחי החרדים, לאויבים הערבים.

את הערבים (למעט יחידים מהם שחפצים להיות בצד שלנו על מלא לשמוח בשמחתינו ולהצטער בצרתינו) צריך לגרש מהארץ. גם אם לא בשלו התנאים לכך - חובה להרחיק אותם מכל הקשר ביטחוני לא לאמן אותם בנשק, לא לתת להם להתקרב לנשק, לא לשפץ בסיסים של צה"ל (השתגענו לגמרי?!).

שירות לאומי למי שנשאר כאן? לא יודע, אולי זה יכול להיות סוג מודרני של ה'יהיו לך למס ועבדוך' של התורה. אין לזה קשר לחובה ההלכתית והלאומית של יציאה למלחמת מצווה.

חבל שלא דנים בפורום הזה…סיעתא דשמייא1
…על תאונות הדרכים הקטלניות. 
דביל.ימח שם עראפת

הרתעה היא דבר דינמי, ואפשר להחזיר אותה בקלות.

עונש מוות למחבלים זו הרתעה מצויינת למשל.


לא כל הערבים הם אוייבים, נכון. כל אלה שנמצאים בישראל- הם אוייב נקודה. לא כולם פגעו בנו, נכון. אבל כלל האוכלוסייה הפלסטינית מחפה על הפשע, ולא מוקיעה מתוכה את המחבלים. להיפך, הם מרוממים אותם ומגדלים אותם ומחנכים את ילדיהם על ערכיהם.


הוי שוטה, ערבי אחד באוסטרליה הציל מטבח גדול יותר. חסיד אומות העולם. מליוני ערבים אחרים רצחו אותנו שוב ושוב בשנים האחרונות, תקפו אותנו באין ספור מלחמות, והערבי הבודד ההוא ישנה את המאזן?!?!

תיפח רוחך רשע אדיוט ושקרן!

שאלות שכל אדם חושב צריך לשאול את עצמו על כיפת ברזלסביר11

💡שאלות שכל אדם סביר צריך לשאול את עצמו לגבי כיפת ברזל וטיל החץ:

1. האם ראיתם אי פעם בעיניים שלכם- כשנאלצתם להיות בחוץ בזמן אזעקה -יירוט אמיתי של רקטה או טיל שעף בצורה אופיינית, וכיפת ברזל שמזנקת אליו ואכן פוגעת בו באמת? לא ראיתם.


ואם ראיתם סרטון כזה- כל איש מולטימדיה שעוסק בעיבוד סרטים ובפוטושופ יכול להראות שהסרט הוא מפוברק, אולי ברמה מקצועית יותר מהסרט המפוברק של שדה תימן, אך נוצר במסך המחשב ולא במציאות.

( יש ברשת כמה סרטים מפוברקים של פגיעה ,עם הסברים משכנעים של איש מקצוע שמראים שהם מפוברקים והפגיעה לא קרתה)


2. טילי תמוז ,גיל ,וכל טיל מכובד,  מראה צלב שהטיל מצלם בעצמו כיצד הוא מתקרב למטרה,

שהולכת וגדלה, עד שהמסך שחור כשהוא מפוצץ אותה.

האם ראיתם אי פעם סרטון כזה מכיפת ברזל?

אני בטוח שלא ראיתם.

ואם כן, איש מקצוע כנ"ל -יוכל להראות לכם שזה סרט מפוברק.


וכן לגבי יירוט של טיל על ידי טיל חץ.


האם לדעתכם קיימים סרטים של יירוט, אלא שמסתירים אותם מהציבור?

לא הגיוני לחשוב כך, כי סרטים כאלה יכולים רק להועיל ולהגביר את אמון הציבור במערכות.


3. 📢מדוע ,כשמתפרסם שהגיע טיל=רקטה לאיזור מסוים, ושהוא יורט בהצלחה, נשמעים באזור כמה פיצוצים .למה יותר מפיצוץ אחד,

כמה פעמים יכולה רקטה של האויב להתפוצץ?

הרי לאחר הפיצוץ הראשון הרקטה כבר לא קיימת יותר. אולי זה חתול בעל תשע נשמות?


4. ידוע שארהב השתתפה ומשתתפת בפיתוח  כיפת ברזל והחץ . האם אין לה אינטרס להגן על עצמה? הרי היא נמצאת בסכנת ירי טילים מכל ספינה רוסית שמתקרבת לחופי ארה"ב גם ממרחק גדול, כגון אלף/ אלפיים קילומטר.

אם כן ,למה ארה"ב לא רוכשת טילי כיפת ברזל או חץ מישראל?

ולהיפך, היא ביטלה עסקאות רכישה של הכיפה מישראל. למשל חפשו בגוגל : "ארה"ב לא תרכוש את מערכת כיפת".

מה שאומר שאין לארה"ב אמון 🤏 בטילים שהיא מייצרת על ידי ישראל.

🐣אבל לקידום מכירות- למה לא? כלומר ארה"ב, שמושקעת בכיפת ברזל וב- חץ,  יש לה אינטרס שמדינות שונות ירכשו מישראל את המערכות הללו, והיא תגזור קופון ברווח , מה שיכול להסביר מדוע גרמניה רכשה לאחרונה חץ3,

ומי יכול לשלול את הטענה שזהו תרגיל של איש העסקים טראמפ , שנתן לגרמניה את הכסף לרכישה?

אגב, גם סינגפור, שסיכמה שתרכוש מערכת כיפת ברזל מישראל- חזרה בה ולא ולא רכשה. חפשו בגוגל "סינגפור לא תרכוש כיפת".



כן ראיתי. פיזית.נקדימון
ולא אכפת לי איך קוראים לזה - זה פוגע ומציל חיים.
ראיתי מלאזוזיק העכבראחרונה

גם אתה היית רואה אם היית גר באיזורים מסויימים בארץ.

ראיתי כיפת ברזל רודף אחרי טיל ופוגע בו לפחות שלושים פעמים. ראיתי שיגורים של כיפת ברזל יוצאים מהקנים. ראיתי והחזקתי בידיים המון רסיסים - גם של מיירטים.

אולי מישהו השתיל לי שבב עם דמיונות לתוך הראש, כשנכנסים לעולם הקונספירציות אפשר להיות מאד פוריים ואין גבול לאפשרויות. 

ענין טכני פשוט -למה כדאי ליועמשיט והחבר'ה למרוחסביר11


לעיל בדקה 24:00 בימים אלה של  תחילת ואמצע דצמבר  מתבצע מהלך רוחבי של מחיקת כל השיחות וההתכתבויות

ביניהם ,כנראה כולל נשיא העליון והיועמשית,

פרט לכך שבווטסאפ הרבה התכתבויות מוגדרות למחיקה אוטומטית אחרי חודש עד שלושה , ולזה בדיוק הם מחכים ,שיעברו חודש עד שלושה חודשים מאוקטובר

ממילא לא ימצא שופט חוקר להחליף את היועמשיתכמו🐌תמס

שעומד בדרישות של השר לוין ושל בגץ גם יחד

כך או כך הפרשה ירדה מסדר היום הציבורי

מקווה שהפצר החדש יעשה ניקיון בפצריה

או לפחות תשתנה שם רוח המפקד

אבל תודה שהחזרת את הנושא החשוב הזה לדיון

ספוילרזיויק
לא יקרה
כבר קורה הם מגלגלים כולם אחריות על הפצריתכמו🐌תמסאחרונה

ומתנערים מזה.

עכשיו יש להם מפקד חדש

שימו לב: התרמות לישיבת פוניבז'שלג דאשתקד

חברים, אני מבקש לתאר כאן תופעה שנרמזה בכל מיני כתבות מוזרות שגוגל מעלה לי, אך על מימדיה לא פיללתי. אלמלא ראיתיה בבית כנסת אצלינו - לא האמנתי:

כידוע, לפני תקופה קצרה התקבלה הכרעה סופית - לכאורה - בנוגע למריבת רבת השנים בישיבת פוניבז'. המריבה הייתה, כזכור, בין הרבנים הוותיקים והיורשים הישירים של הישיבה, ובין הרב שמואל מרקוביץ' שראה בעצמו יורש אולטימטיבי לחלק גדול מהסמכויות בישיבה. הפסק של השופט חעשין, הדהד סברות של הרבה אנשים, ודרש מהרב מרקוביץ לסגת מכל הנכסים והסמכויות שהוחזקו על ידו, ולהסתלק עם תלמידיו מהישיבה לקראת סוף שנה"ל הנוכחית.

בפניבז', כצפוי, מריבה לא מסתיימת מהר כל כך. כבר יש דיבורים על ערעור (בפעם המי יודע כמה), וכן על דינר להקמת ישיבה חדשה, ועוד. ההפתעה שחיכתה לי מחוץ לבית הכנסת השכונתי, הייתה שני תלמידי ישיבה חינניים, שסיפרו שהם מישיבת פוניבז' ו"כידוע" רוצים לזרוק את הישיבה שלהם לרחוב,  ולכן הם מבקשים את עזרת הציבור. כמובן שהם לא סיפרו מי זה פוניבז', ואת מי רוצים לזרוק ולאן (הרי אם נער רוצה ללמוד תורה, לא תחסרנה ישיבות שתכלנה אותו ולא יחסרו רבנים שילמדו אותו בבחינת "ספי ליה כתורא"). ובכלל, ממתי בחורים צריכים לאסוף כסף לישיבה שלהם, הרי כל מטרת הישיבה היא כדי שיוכלו ללמוד תורה ללא טרדות (למעט זריקת סטנדרים/ לבנים/ ג'ורה, כתיבת גרפיטי, גניבת פראק או למצער, חסימות כבישים ברחבי הארץ).

כך או כך, ובאמת לא מתוך נקודת מבט של צד מסוים. דומני שרוב הציבור לא רואה בעין יפה את ההיאחזות של הרב מרקוביץ בקרנות המזבח, ודווקא הוא שבכל כך הרבה הזדמנויות היה יכול לסגת ולכבד את עצמו ואת התורה, ותמורת זאת הותיר את המריבה המסריחה הזו באוויר. כך, שגם אם הוא צודק ובאמת מגיע לו הכבוד המפוקפק הזה של "יורש ראשות ישיבת פוניבז' על פי פסק בית משפט", הרי שמרב ומרביץ תורה הציפייה היא אחרת.

לכן, אני מבקש ליידע את הציבור, שהתרומות הללו אינן לישיבת פוניבז' (אם מישהו כ"כ משתוקק לתרום לה), אלא לרב מרקוביץ, שעדיין מנסה לשוות אווירה של מלחמה, וגם אם יילך - רבים היו מצפים ממנו לעמוד בכוחות עצמו, כמו כל ראש ישיבה אחר (ואולי זו הבעיה התמידית, שבמקום לקבל דברים בזכות, מנסים לקבל דברים בכוח הירושה), ולא לשלוח את תלמידיו לקבץ נדבות.

מפליא אותי שאתה בכלל מביא את הסיפור/ידיעה הזו כאןזמירות
כי מה לציבור שלנו, דתי לאומי - ולחרדים של פוניבז'?
ביטלתי את הוראת הקבע לצדקה למוסד חרדיסודית
ונותנת לדתי לאומי שלומד בישיבה ועשה למעלה מ250 ימים בצבא 
הבאתי את הידיעהשלג דאשתקד

כי פגשתי אותם בבית כנסת באזור שלי, שהוא כללי, לאו דווקא חרדי.

הם אוספים כסף במקומות שאנשים תורמים, וזה לא בהכרח מקומות של חרדים. אז מחר אתה יכול לפגוש אותם מתחת לבית שלך.

הם הסכימו לקבל את הבורר הזהנקדימון

ועכשיו כשפסק נגדם, פתאום זה לא מתאים.

הם עושים חילול השם של הרמה השפלה ביותר.

בפעם הבאהברגוע
תגיד להם שלפי הפסק אסור להם לקרוא לעצמם פוניבז'.


ד"א זה לא כ"כ חריג שבחורי ישיבה מתרימים לישיבה שלהם

אולישלג דאשתקד

באמת לא מעניין אותי מי צודק ולמי מותר לקרוא לעצמו פוניבז'. בעיקרון מהמעט שאני מבין, רק מתחילת שנהל תשפ"ז יחול עליהם האיסור הזה, אבל זה באמת לא משנה.

ממה שאני מכיר בעולם החרדי, בחורים שאוספים כסף לישיבה, זה או לת"ת (תומכי תורה - עזרה של הישיבה לתלמידים וחתנים מעוטי יכולת) או אסיפת כספים נקודתית לבניית ספרייה וכדו' (כשהייתי בישיבה קטנה חרדית, היו אוספים לפני פורים לספרייה של הישיבה. אבל היה סתם בכמה רחובות ליד הישיבה, בעיקר כדי להעסיק את הילדים). וגם זה, בדרך כלל באזור מסוים או לפי כתובות של בוגרים. ככלל, תלמידים לא עומדים כמו בבית כנסת קבצנים ומתרימים בשביל האחזקה השוטפת של הישיבה שלהם.

לא הבנתיאוהב כל יהודי

נראה שאתה מזדהה כנראה עם צד אחד, ומעמיד פני תם כאילו אין לך דעה בעניין,

אני יושב בבית כנסת שאליו מגיעים המון בחורים לא פעם ולא פעמיים, לא בהכרח אוהב את זה,

אבל לא רואה בזה דבר כזה הזוי,

מה שאתה כותב זו דמגוגיה זולה במיטבה,

כמובן שיש הרבה ישיבות, אבל יש משפחות רבות שמבחינתם זו הישיבה שמייצגת את תפיסת עולמם, כמובן שזכותך המלאה כפי שנראה עשית לא לתרום, אבל כזו צרות עין, שאכפת לך שחלילה מישהו יתרום להם כמה פרוטות,

עוד לא ראיתי

אסביר לךשלג דאשתקד

אבל אני חייב לפתוח בזה שאתה משתמש בהרבה מילים שיפוטיות (מעמיד פני תם, דמגוגיה זולה במיטבה, כזו צרות עין). זה לא תמיד נעים לקרוא את זה. אבל זו הערת אגב.

לגופו של עניין:

אין לי דעה לגבי מי צודק בדיון עצמו. אין לי מושג על סמך מה הרב מרקוביץ חושב שמגיע לו והרב פלוני חןשב שלא מגיע לו. באמת אין לי מושג.

ברמה האישית, מבחינתי יש אנשים טובים בכל צד ובימים שהייתי בחרדי היו לי חברים משני הפלגים והערכתי מאוד את הנחמדעם והחכמים שביניהם, ללא הבדל. מבחינת קשר לצד מסוים בפוניבז' - צר לי ידידי, אין לי חיבה לישיבה הזו ולא למגזר שהיא מייצגת, משום כיוון.

מבחינת התנהלות, כתבתי בצורה ברורה בהודעה הראשונה, שלטעמי הרב מרקוביץ לא נהג בהגיון ובאחריות בכך שהוא לא עזב את פוניבז' מזמן והקים לו ישיבה משלו. הוא אדם אחד ועד כמה שהוא ראוי, הוא יוכל לבסס טת מעמדו בעצמו. בצד השני יושבים הרבה אנשים שנמצאים שם הרבה שנים וחלקם אינטגרליים בישיבה (כמו המנהל ואוספי הכספים וכו'), אז טבעי שהציפייה תהיה ממנו, לקום וללכת, לא מתוך צדק אלא דווקא מתוך אחריות לכבוד התורה (אתה לא תאמין, אבל ממש לאחרונה אמר לי את זה בדיוק, אדם שמאוד מחובר ושותף בהגיונות הפלג הירושלמי וכו).

עד כאן דברים שלא מאוד רלוונטיים לפתיחת השרשור, אבל הוצהרו בפירוש בפתיחת הדברים.


אני מדבר על תופעה שרב מבוגר רוצה לפתוח ישיבה, אז שיילך ויפתח ישיבה. למה הוא שולח בחורים לקבץ נדבות בבתי כנסת? קורה שישיבה עושה אירוע התרמה גדול והיא פונה לציבור, אבל זו תמיד ישיבה קיימת שפונה בדרכים יחסית מכובדות, לבוגרים, שכנים ומקסימום בפרסומות באינטרנט, ובוודאי לא שולחת תלמידים לשוטט ולקבץ נדבות. מה גם, שתמיד סרטון הישיבה וההיסטוריה שלה חשוף לציבור כפרסומת.

כאן מדובר בפנייה לציבור שמבזה את התלמידים, במצג שווא לציבור התורמים ובכלל בהקמת מוסד שלא ברור למה הוא מוקם. הרי אם מדובר בישיבה שנפתחת, למה שלא יסדרו את ההיבט הכלכלי בדיוק כמו כל ישיבה שמוקמת. הרי לא מדובר באנשים טיפשים או חסרי ניסיון.


זה מה שאני מבהיר, וכמובן מי שבא לו - שיתרום לאן שבא לו.

עוד מילה, אם זה חשוב ככשלג דאשתקד

אני לא בא להצדיק שום צד מבעלי המחלוקת. למעשה, כמעט מאז שהתחיחו המחלוקות היו אנשים טובים שניסו לשבת על הגדר או אפילו לפשר. המציאות היא ששני הצדדים דחו והפריעו לכל גורם כזה, וזה ממש לא כבוד גדול לאף אחד.

כן אציין שהתופעה הזו חוזרת על עצמה הרבה. גם במחלוקת היעב"ץ והרב אייבשיץ, היו רבנים שניסו לפשר וכמדומני הרב חיים רפפורט כתב אז בכאב שחבל שאף צד לא מוכן להקשיב ולהגיע להבנות.

ההסבר יותר פשוטארץ השוקולד

כשלא עובדים, כסף הופך לאישיו ובסוף פועלים באופן לא ראוי להשיג כסף.

כך כבר פירשו רבותינו על המשנה במסכת אבות:

"רַבָּן גַּמְלִיאֵל בְּנוֹ שֶׁל רַבִּי יְהוּדָה הַנָּשִׂיא אוֹמֵר:


 

יָפֶה תַּלְמוּד תּוֹרָה עִם דֶּרֶךְ אֶרֶץ,

שֶׁיְּגִיעַת שְׁנֵיהֶם מְשַׁכַּחַת עָוֹן.

וְכָל תּוֹרָה שֶׁאֵין עִמָּהּ מְלָאכָה,

סוֹפָהּ בְּטֵלָה וְגוֹרֶרֶת עָוֹן.

וְכָל הָעֲמֵלִים עִם הַצִּבּוּר,

יִהְיוּ עֲמֵלִים עִמָּהֶם לְשֵׁם שָׁמַיִם;

שֶׁזְּכוּת אֲבוֹתָם מְסַיַּעְתָּן,

וְצִדְקָתָם עוֹמֶדֶת לָעַד.

וְאַתֶּם,

מַעֲלֶה אֲנִי עֲלֵיכֶם שָׂכָר הַרְבֵּה כְּאִלּוּ עֲשִׂיתֶם:" (מסכת אבות פרק ב משנה ב)

 

רש"י שם:

"שיגיעת שניהם משכחת עון. שמתוך שהוא לומד ועוסק בתורה ובסחורה להתפרנס אינו חומד וגוזל ממון אחרים:"
 

הרמב"ם שם:

"רוצה לומר בדרך ארץ הנה - העוסק בפרנסה.


 

ואמרו וגוררת עון - כמו שבארנו במקום אחר, אמרו "סופו, שהוא מלסטם את הבריות"."


 

הרב עובדיה מברטנורא שם:

"דרך ארץ - מלאכה או סחורה:


 

שיגיעת שניהם משכחת עון - שהתורה מתשת כחו של אדם, והמלאכה מפרכת ומשברת את הגוף, ומתוך כך יצר הרע בטל ממנו:


 

וכל תורה שאין עמה מלאכה - ואם תאמר יהא עמל בתורה תמיד ויגיעתה תהא משכחת עון, ומה צורך למלאכה, לכך הוזקק לומר וכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה, לפי שאי אפשר לו בלא מזונות, ומלסטם את הבריות ומשכח תלמודו:"

 

הטור:

"ואחר כך ילך לעסקיו, דכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה וגוררת עון, שאם אין לו מה יאכל העוני יעבירנו על דעת קונו.

ומ"מ לא יעשה מלאכתו עיקר אלא עראי ותורתו קבע, כמו שמצינו בחסידים הראשונים שהיו עושין מלאכתן עראי ותורתן קבע וזה וזה נתקיים בידן, כי אין מעצור לה' להושיע ברב או במעט.

וישא ויתן באמונה, ויזהר מלהזכיר שם שמים לבטלה, שבכל מקום שהזכרת השם מצויה מיתה מצויה.

ומאד מאד יזהר אדם בענין השבועה, שהרבה הפליגו רבותינו בענין שבועת שקר, ואפילו לישבע באמת, כמו שאמרו אלף עיירות היו לו לינאי המלך וכולם נחרבו מחמת שבועת אמת.

ויזהר מלהשתתף עם העו"ג, דשמא יתחייב לו שבועה וישבע בשם יראתו ועובר משום לא ישמע על פיך. מיהו אם נשתתף ונתחייב לו שבועה, יכול לקבלה. ומיהו אין כל אדם יכול לעמוד בזו, וגם רש"י התירם שאין עכשיו עו"ג." (טור אורח חיים סימן קנו)

 


הבית יוסף:

"ואח"כ ילך לעסקיו וכו' כלומר ולא תימא למה אתה אומר ילך לעסקיו יותר טוב היה לו שילמוד לעולם בתורה לכך אמר מדה טובה הוא שילך לעסקיו כדתנן (פ"ב דאבות) כל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה כלומר שיכלה ממונו ואח"כ יצטרך לחזור אחר פרנסתו ולא יוכל אפי' לקבוע עתים לתורה וגם יגרום לו עון כי העוני יעבירנו על דעת קונו." (על הטור באורח חיים סימן קנו וכך הוא פסק בשולחן ערוך)

 

"ואחר כך ילך לעסקיו דכל תורה שאין עמה מלאכה מה שהביא רבינו הסיפא ולא הביא הרישא יפה ת"ת עם ד"א וכו' הוא לפי דנראה דהתנא מדבר בשתי כתות מישראל הא' הם התגרים דפורשין בספינות הים והולכים בסחורות בדרך רחוקה וארז"ל ולא מעבר לים היא לא תמצא תורה בתגרין ועליהם אמר יפה תורה עם ד"א דאצל כת זו ד"א עיקר והתורה טפלה ולכן אמר יפה הוא דיהיה יודע מה שכתוב בתורה שיגיעת שניהם משכחת עון וכת אחרת הם לומדי תורה ויושבים בביתם שהתורה אצלם הוא עיקר אמר עליהם וכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטילה וגוררת עון דבכת זו צריך שיתפרנס במלאכה והוא יושב בביתו ועוסק בתורה כי בזה יש לתורה קיום אצל כת זו. ורבינו מדבר כאן בכת זו שיושבי' בביתם ומתפרנסים במלאכה או בשאר עסקים כגון רבית וכיוצא כדי שיוכל לישב בביתו וללמוד תורה על כן הביא על זה הסיפא נ"ל אמת וצדק:" (על הטור באורח חיים סימן קנו)

 

רבותינו היו חכמים, מי שמשנה ופועל נגדם בסוף משלם מחיר.

מי אמר שהוא לא עובד? ראשות ישיבה זה עבודהקעלעברימבאר

בפני עצמה, ניהול חינוכי של המוסד.

 

אחרת גם הטענה שלך צריכה להיות מופנת לראשי ישיבה/רבני עיר/ר"מים בציונות הדתית שמקבלים על זה משכורת.

 

חוץ מזה שכל ישיבה זקוקה לתקציב, כמו שתיאטרון הבימה זקוק לתקציב או כל מוסד

מי אמר שדיברתי עליו?ארץ השוקולד

לגבי ראשות ישיבה והיתר להתפרנס מלימוד תורה - זה אכן נושא השרוי במחלוקת בין הפוסקים.

(בכלל, זה קצת עצוב שכל כך הרבה לומדים תורה בישיבות ובודדים מהם למדו הלכות תלמוד תורה מהתחלה ועד סוף ברמב"ם או בטור או בשולחן ערוך...

זה כמו שאנשים לא ילמדו הלכות חגים לקראת החגים.)


 

זה שהטענה נכונה על רבים בציונות הדתית זה לא סותר את נכונותה.


 

לא הבנתי איך הטענה שלך בסוף רלוונטית להלכה או לדברי רבותינו.

(ואגב, אפשר לוותר על התקציבים לשניהם)

לא מצדיק רק מסבירדרור אל
לגמרי מחוץ לעניין, אני דתי לאומי, ולא הייתי תורם לאף צד שם.


אבל ממה שאני מבין, זה הרבה יותר מסכסוך פרטי בין גיסים. זה הפך לוויכוח מגזרי בין פלגים אידיאולוגים ליטאים.


הנקודה היא לא למצוא מקום ללמוד. באמת שיש הרבה מקומות. הויכוח הוא מיהו הפלג האידיאולוגי שממשיך את המותג "פוניבז', אם הישיבות". לכן זה לא סתם לפרוש ולהקים במקום אחר.


כמובן שמבחינתי זו בדיוק הסיבה לא לתרום, רק מסביר למה זה לגיטימי מבחינתם.

זה בערךדרור אל
כמו שאם בישיבת מרכז נגיד, היה קם פלג אידיאולוגי שמתנגד להנפת דגלי ישראל וגיוס לצבא. ומצליח משפטית לקבל את הזכויות על הישיבה.


ברור שלא הינו בקלות מוותרים.

אני נתקלתי גם, אבל בעיקר בעולם החרדימשה

שאני קצת עובד בו.

אני לא חושב שאתה מציג את הרב מרקוביץ בצורה נאמנה.ימח שם עראפת
ניכר שיש לך דעה אישית אודותיו ואתה דוחף אותה. אני מזכיר שמי שהתחילו את האלימות לא היו תלמידי הרב מרקוביץ.
צר לישלג דאשתקד

אין לי שום דעה אישית עליו. כעיקרון למדתי בבני ברק בשנים קשות וחוויתי את האלימות שהייתה בעת הפילוג עצמו (לפני כ21 שנה, לאחר פטירת הרב ברמן זצ"ל). היו לי חברים משני הצדדים, כולל בנו של הרב מקרוביץ עצמו.

עדיין אני חושב, שאם אדם אחד חושב שמגיע לו משהו ובכדי להשיג את זה הוא יצטרך לבלגן סדרי בראשית, הייתי מאוד מעריך אם הוא היה מוותר - וכל עוד מדובר בתלמיד חכם ובבלגן כל כך עוצמתי, בפירוש הייתי מצפה שהוא יעשה את הצעד הזה - זה לא אומר שהוא טועה או שהוא לא בסדר, הבהרתי את זה קודם ואני חוזר ומבהיר את זה שוב.

אני לא בטוח שאת האלימות הפעיל צד פלוני או אלמוני, המריבות הראשוניות בפוניבז' התחילו עוד לפני הרב מרקוביץ (כמדומני שגם אז צד "המחבלים" היה אלים ומחלל שם שמים גדול בהרבה מ"השונאים", ואכן השונאים הבינו את משמעות המחלוקת ולקחו צעד אחורה כפי שראוי לנהוג). לכן כלל לא הזכרתי את האלימות בדבריי (רק לגלגתי שיש לזה לגיטימציה בישיבת פוניבז', אבל לא התכוונתי בהכרח לצד מסוים).

כדי להבין איך כן אמורים להתנהג במצב כזה, אני מציע לך להסתכל על מריבות דומות שאירעו בישיבות שונות: במרכז הרב, הרצי"ה לא הסתדר עם הרב אריאלי, אז הרב אריאלי עזב והמשיך את הרבצת התורה שלו באופן שכולם היו מרוצים; הרב שפירא לא הסתדר עם הרב טאו, אז הרב טאו עזב והקים לעצמו ישיבה משלו, היה קצת מריבות הם לא הפכו את הישיבה לזירת קרב ואת התלמידים ללוחמים/קבצנים; בישיבת חברון היו לא מעט מריבות - עם הרב חיים סרנא (ובכלל זה עם הרב פרבשטיין), הרב אזרחי, הרב זקס ועוד ועוד - איכשהו הישיבה הצליחה להישאר שפויה, ומקסימום הלך תלמיד חכם ומימן בעצמו ישיבה למי שאוהב אותו ורוצה לשתות את דבריו בצמא (ולא תמיד זה קל, תבדוק כמה היה קשה לתחזק כלכלית את ישיבת עטרת ישראל, וכמה כסף וזמן ודיני תורה היו עד שישיבת כנסת הגדולה עמדה על הרגליים). גם אם היו מריבות קטנות, הן הסתיימו מהר, ובוודאי שלא ציפו שהתלמידים יסתובבו ברחובות כדי לגייס כסף. בישיבת גרודנא, איך שהתחילו מריבות, הרבנים המבוזים הודיעו שכל התלמידים הולכים הביתה עד להודעה חדשה, ואכן קבוצת התומכים שלהם פתרה את הבעיה תוך שבוע-שבועיים.

נתתי לך רשימה די ארוכה של אנשים לא פחות יפים, חכמים וצודקים מהרב מרקוביץ, ואתה רואה ארסנל של פרקטיקות שמשאירות את המריבות במקום מכובד ופותרת את הבעיה בלי להפוך את התלמידים ל"מוציאים לפועל" של הרב שלהם. על זה אני מדבר, ופירוש לא על צדק ויושר ולמי מגיע.

תמונה AI של סופת ביירון. מה דעתכם על זה?נ א

אהבתיסודיתאחרונה

אולי יעניין אותך