מה לכל הרוחות?! 🤣מורות עפות עלי

תשמעו נראלי ה.. GPT הזה מרגל. 

 

רשמתי בוואטספ שלי "קפטן באנג" במידע כללי... לא שלחתי. נכנסתי לgpt כתבתי לו תן לי כינויים מצחיקים עם באנג..

אחד מהם: קפטן באנג.

 

 

לא נראלי הוא ריגל שם, אתה יכול להיות רגוענעה ונדה
מה שלי נראה מוזר שהוא עונה תשובות ארוכות כל כךחסדי הים
מהר בלי לחשוב, אולי הוא כבר קורא את מה שאתה כותב תוך כדי הכתיבה והוא מתחיל להכין תשובה.
זה מה שגם אני חשבתי אחת לאחת...מורות עפות עלי

אבל הגעתי למסקנה שהוא פשוט מאוד מהיר ולפעמיים התשובות קלות לו אז הוא עונה מהר. זה לא בכל תשובה..

 

אגב, רק לי הוא נתקע לפעמיים בלופ? אני כותב לו משהו והוא חוזר על אותה תשובה ככה כמה פעמים..

יש דברים שמכניסים אותו ללופריבוזום

אני כמעט לא משתמשת, וקרה לי פעם אחת.

בעלי סיפר לי על ביטויים ספציפיים משונים שאנשים מצאו שגורמים לזה

פעם כתבתי okay וזה ענה לי שוב אותה תשובהחסדי הים
הכוח הברוטלי של הכלי הוא הרבה מעבר להבנה אלמנטריתמי האיש? הח"ח!

תבחן מה ה"תשואה" (תרגום לא ממש מוצלח למונח מדעי המחשב באנגלית throughput) של מערכות ומרכזי מיחשוב AI, הן מבחינת יכולות החישוב המבוזרות (בשבבי GPU), הן מבחינת הבאת המידע הנבחן והרלוונטי (מבחינת צמתי תקשורת, "אינפיניבנד" ומהירויות קריאה ושידור) והן מבחינת הארכיטקטורה (ה"וורטיקלית" ברובה) של המידע עצמו. זה עכשיו הרבה הרבה הרבה מעבר לתפיסת האדם. כשתקלוט באיזה כוח אסטרונומי הכלי מתקשר איתך, עושה מול עצמו את החישוב, ואז מחזיר תגובה, לא תתפלא על כלום. אבל עדיין, זה לא חשיבה ולא שיקול דעת אנושי ממש.

מענייןריבוזום
מה ההבדלים המהותיים שאליהם אתה מתכוון בקביעה שלא מדובר בחשיבה?
ברור שקשה להסבירמי האיש? הח"ח!

כעיקרון זו ההכרה, הקוגניציה. אנחנו עצמנו לא הגדרנו היטב קוגניציה, אבל כמכלול זה קיים, וברור לגמרי שאיכשהו זה יוצא שונה בקרב בני אדם שונים. להכניס צבא לעזה? אנשים שונים חושבים מחשבות שונות, אבל התוצאה שמודל אמור לספק נדרשת להיות מוגדרת היטב. משחקים בפרמטרים ולפי זה ייצא מה שייצא.
אולי האדם הוא כן מודל - חזק בהרבה מהמהונדסים והמוכרזים, אבל מודל - אבל זה לא מודל מהסוג שמוכר לנו ולא משהו שהצליחו כרגע לחקות. אפילו לא סביר להניח שזה LLM, כי שפת הדיבור והביטוי עצמה משתנית בהתאם לרעיונות אנושיים. רוצה לבקש ממודל להכין שפה אנושית חדשה? אני אישית לא הייתי עוסק בהשגת תוצאה כזו, כי אני חושש מגודל הכיעור.

אם נתייחס לבינה אנושית כמו מודל שפהריבוזום

אנשים שונים שגדלים בסביבות שונות מאומנים על ידי קלטים שונים ולכן ודאי המודלים שלהם יהיו שונים והם יחשבו באופן שונה על סוגיות מורכבות.

 


 

אני לחלוטין לא חושבת שהבינה המלאכותית היא ברמה אנושית עכשיו, אבל לטעמי קשה לקבוע בנחרצות שמה שיש הוא "לא חשיבה" ברמה מסוימת. כלומר, שאין חלק בבינה האנושית שפועל באופן דומה לבינה המלאכותית של ימינו. 

לא קובע בנחרצותמי האיש? הח"ח!

השתמשתי בנוסח זהיר מאוד - "עדיין... זה לא שיקול דעת אנושי ממש".

המוח האנושי עובד עם וקטורים?נעה ונדה

חישובים סטטיסטיים והסתברותיים?

..ריבוזום

המוח האנושי הוא מסובך וכולל הרבה מאוד תפקודים.

ולמרות שיש לנו הבנה (מודעת), יש תהליכים רבים שנעשים ללא מודעות.

אם יש תהליך שניתן לבצע באמצעים "פשוטים" (יחסית), יכול להיות שזה אכן מה שקורה.

למשל, כשאנחנו שומעים משפט באופן לא לגמרי ברור, המוח מבצע תיקון שגיאות ומשלים את החסר או מתקן את הלא-ברור. די ברור לי שההחלטה כיצד לתקן מגיעה ממודל הסתברותי שלוקח בחשבון את ההקשר של שאר המשפט, את אופי ההפרעה, מידע נוסף כגון זהות הדובר ואופי השיחה וכו'. לפעמים אנחנו מודעים לזה, לפעמים לא, לפעמים אנחנו נעשים מודעים לכך בדיעבד (בטוחה שחווית דברים כאלה).

איך המידע שצריך לעבד *מיוצג* בדיוק (האם המוח עובד עם ווקטורים)? לא נראה לי מהותי כאן אם המידע מיוצג על ידי טרנזיסטורים או נוירונים.


לגבי דיבור - זה עניין מסובך יותר, כאן נכנס ה"אני" שמדבר ובוחר, אבל כמובן לא *כל* התהליך המסובך של הדיבור הוא מודע (בלי קשר לפעולה של איברי הדיבור, אני מתכוונת רק לעיבוד של המשפט עוד לפני שהוא מתורגם או מופק לצליל). גם אם אנחנו יודעים מה הרעיון שאנחנו רוצים להביע, בחירת המילים המדויקות נעשית באופן שחלקו פחות מודע - אנחנו לא חושבים על כל מילה שיוצרת לנו מהפה. אנחנו גם לפעמים יכולים להתבלבל ולהשתמש במילה מתאימה פחות, ולתקן את עצמינו, או להיתקע באמצע משפט ולא למצוא את המילה המתאימה. הבחירה של המילים האלה - אני לא יודעת איך היא קורית, אבל אם נחזור למשפט שכתבתי קודם - אם יש תהליך שניתן לבצע באמצעים "פשוטים" (יחסית), יכול להיות שזה אכן מה שקורה. אנחנו רואים שהכלים של בינה מלאכותית מגיעים לתוצאות טובות בשיטות שבהן הם עובדים, ולכן זה לא נראה לי מופרך לחשוב שחלק מתהליך בנית המשפט במוח שלנו יפעל באופן דומה. אני לא חושבת שזה הכל - ודאי שלא, אבל תהליך מסוים כחלק מתהליכים רבים (מסובכים יותר ממנו)? אולי.

יכול להיות שיש דמיון מסוים בין המוח לAIנעה ונדה

אבל ברור שלי שהAI לעולם יוכל לחקות רק את הצדדים הטכניים באופן חשיבה שלנו ולא מעבר לכך (כולל הטיות וכדו', אבל זה עדיין רק טכני).

אני מאמינה ש"אני החושב" בכללותו הוא ישות בלתי ניתנת להגדרה טכנית.

אחת השאלות המעניינותריבוזום
היא מה נקרא "טכני", כי בעבר היינו קוראים לחישובים מתמטיים והיישום המהיר של אלגוריתמים מדויקים - טכני, והיכולת לנהל שיחה כמו-אנושית נחשבה לאבן בוחן בהערכת בינה מלאכותית. היכולות שיש היום לבינה מלאכותית הן מופלאות ולא נחשבות טכניות, יחסית למה שחשבנו לפני עשרים שנה או אפילו פחות
אבל הרי זה לא חשובמי האיש? הח"ח!

כשמארי קירי החלה לצרוך אנרגיה (קרינה רדיואקטיבית) במעבדה [ובאופן מסוכן להחריד עקב אי ידיעת עוצמתה של התפרקות גרעינית], זה היה "מופלא" יחסית למה שחשבו עשרים שנה קודם לכן על טבע החומרים. אבל זו בסך הכל היתה הדגמה טכנית (אם כי מזעזעת בהשלכותיה, את המחברות של קירי עדיין שומרים בתיבות עופרת מעוצמת הקרינה שנושרת מהן) של ידע חדש שהוציא פוטנציאל הנדסי מחומרי גלם. לא רואה שום דבר שאיננו "טכני" בהקשר זה. גם הוכחת אינסופיות מספר המספרים הראשוניים - מתמטיקה טהורה ועתיקה - היא "טכנית", כי היא בסך הכל מוציאה מסקנה מרשימה מהבנות קודמות יסודיות. אולי האלגנטיות המתמטית ורוממות המסקנה הן "מופלאות", אבל ודאי אין בזה כל קסם אל-טבעי.
לעצם הדיון, מה שהושג עד עכשיו לא באמת יודע לנהוג כראוי בכבישי העולם באורח חופשי. וכמובן לא "מבין" מכוח עצמו חידות מתמטיות לא פתורות (כגון השערת גולדבאך). לי לא מוכר שום מהלך לוגי שמחייב שבינה מלאכותית תשיג אי פעם את יכולת החשיבה האנושית.

אכן, אפשרריבוזום
לומר שכל החשיבה האנושית היא טכנית. אבל אני עניתי למי שסירבה לעשות זאת, ושאלתי מה לא טכני. אפשר לומר שההגדרה של @נעה ונדה היא: מה שאפשר עקרונית (לחילופין: נצליח מתישהוא בעתיד) לחקות על ידי בינה מלאכותית - טכני, מה שלא - לא טכני. אבל זו לא הגדרה מאוד שימושית בהווה.


אני חושבת שזה לגמרי הדיון, וקשור באופן הדוק למה שכתבת "לעצם הדיון": בהחלט בינה מלאכותית כיום רחוקה מהבינה האנושית ואף אחד לא יכול לומר שהוא יודע בוודאות לאן היא תוכל להגיע. אף אחד גם לא יכול לומר שהוא יודע בוודאות לאן היא לא תוכל להגיע.

תהליך טכני זהו תהליך הניתן למידולנעה ונדה

אם נעקוב אחרי אופן הפעולה של הAI נגלה בסה"כ מתמטיקה מתוחכמת במיוחד, המבוססת על מאגרים עצומים של טקסטים קיימים.

לדעתי הטענה שגם המח שלנו עובד בשיטה מתמטית דומה המסתמכת על מאגרי הידע הפנימיים שלנו, היא טענה אמנם מפתה אך לא נכונה.

ניקח רק דוגמה: הAI מחשב את המילים עם ההסתברות הגבוהה ביותר להופיע בהמשך המשפט, ובוחר אחת מהן באופן "אקראי" על מנת ליצור שפה "טבעית".

זהו ניסיון מלאכותי ביותר לחקות את הספונטניות האנושית, שנובעת מהיותנו ישות חושבת שאינה חומרית לחלוטין שפשוט לא  ניתן למדל.

למיטב שיפוטי, זו השערהריבוזום

אני מסכימה שבני אדם אינם חומריים לחלוטין, אבל אני לא בטוחה ש"ישות *חושבת* שאינה חומרית לחלוטין" תופס את הנקודה בה בני אדם אינם חומריים. כלומר, אני לא בטוחה עד כמה חשיבה דווקא היא מותר האדם מן המכונה... אני בהחלט מקווה ורוצה שיהיה הבדל מהותי כזה, אבל אין לי סיבה מספיק חזקה להאמין שדווקא זו אכן המציאות (גם אין לי סיבה חזקה להאמין דווקא הפוך. כרגע נראה לי שאנחנו לא מספיק מבינים את הסוגיה), ולכן כמו שכתבתי בכותרת: למיטב שיפוטי, זו השערה בלבד.

 


 

(אני כן חושבת שתודעה ורצון ובחירה הן תכונות אנושית לא חומריות, שלטעון שהן תופעת לוואי של חומר מספיק מתוחכם לא נשמע משכנע.)

רגע רגענעה ונדה

אם תודעה, רצון ובחירה הן תכונות אנושיות לא חומריות, אז למעשה הן לא ניתנות למידול ולכן לא ניתנות לחיקוי ע"י AI (שהוא מודל, כמובן).

כשהשתמשתי במילים "ישות חושבת" התכוונתי לעולמו הפנימי של האדם שכולל בתוכו את התכונות הנ"ל, מה שלא יהיה לעולם ל-AI.

אבל הזיהוי של אלה עםריבוזום

"חשיבה" לא נראה לי נכון. אפשר אולי לומר שחלק ממה שאנו קוראים לו חשיבה *תלוי* בהם (אולי, זו השערה). אבל אין זהות בינם לבינה. 

 

ב"חשיבה" אני כוללת כל מיני דברים שאנשים לרוב כוללים במונח הזה: עיבוד מידע, הסקת מסקנות, פתרון בעיות, סינתזה של רעיונות ליצירת יצירה ספרותית / ויזואלית / מוזיקלית וכו' חדשה.

אני התכוונתי לכל מה שנקרא mindנעה ונדה

שזה כולל את התודעה, הרצון, וגם הרגש וכדו'

טוב, אבלריבוזום
התחלנו בזה שסרבת להכיר באפשרות שבינה מלאכותית תוכל לחקות תהליכי חשיבה אנושית היטב, ומה שאני מנסה לומר הוא שאולי היא תוכל (אולי לא, לא יודעת). לא רציתי לומר שיהיו לה מודעות ורצון.
הבנתינעה ונדהאחרונה

מה שהגדרת כחשיבה, אני מצטטת:

"עיבוד מידע, הסקת מסקנות, פתרון בעיות, סינתזה של רעיונות ליצירת יצירה ספרותית / ויזואלית / מוזיקלית וכו'"

זה בחלט יכול להיחשב טכני וניתן למידול, למעשה הAI כבר עושה את זה.

 

אבל תודעה, רצון או רגש הם בלתי ניתנים למידול.

הם לא תוצר של מתמטיקה ומאגרי נתונים מספיק גדולים.

כן זה מסוכןהפי

יש כאלה שאומרים שהוא מעביר מידע

אנשים נרעשים מזה שמגלים שהAI שומר עליהם מידענעה ונדה

נו באמת, כאילו קיים שירות באינטרנט שלא שומר עלינו מידע. שקוף

דרך אגב, GPT מעולם לא ניסה להסתיר שהוא שומר מידע כזה

 

האם נעשה סחר במידע הזה לצרכי שיווק וכדו'? יתכן. גם לפני עידן ה-AI

כאן ההבדל בין השירות החינמי של ChatGPT ובין זהפ.א.

שבתשלום.  


הייתי בשבוע שעבר בהרצאה של ד"ר אייל דורון.

ד"ר אייל דורון - חוקר ומפתח חשיבה יצירתית הנוגעת לכל תחומי החיים


הוא בפירוש הדגיש את העובדה הזו.

שממליץ מאוד לשלם את ה 20$ בחודש לחשבון אישי ב ChatGPT, ואז הפרטיות מובטחת.

בפרט כאשר נעזרים ב AI לנתח מידע מסחרי, מידע פיננסי אישי, וכל דבר שלא היינו רוצים שמידע מאיתנו יצא משליטתנו. 

נו, ואם לא GPT אז גוגל ישתפו עלי מידענעה ונדה

נ.ב. קראתי את המילה "שבתשלום" - שבת שלום..

וידוי של עריק...מחפש אהבה

ישבתי אתמול, מאוחר בלילה, עם חבר.

שנינו עריקים (אני מאתמול.. מזל טוב!), שנינו עובדים ולומדים כמה שעות בערב.

סיפרתי לו שהציעו לי מסלול מיוחד לחרדים. משהו תקדימי שעוד לא היה.

לא רוצה להרחיב בפרטים, רק אומר שלכאורה אין שום מניע דתי לסרב לו. זה אפילו יותר טוב רוחנית מהעבודה שלי היום.

אמרתי לו: "יוסף, אתה בא?"

זה לקח כמה דקות, כמה שתיקות.

ואז זה השפריץ ממנו החוצה:

"לא רוצה ללכת למקום שלא אוהבים אותי שם",

"לא רוצה ללכת למקום שרוצים שאשתנה"

"מקום שיאהבו אותי רק אם אהיה כמו כולם".

פתאום הבנתי, המסלול שאני הולך להתגייס אליו, לא יתרום כלום לצבא. הוא סוג של מסלול מומצא כדי לגייס אותי בכל מחיר.

אתם פשוט מנסים לשנות אותי.

 

גלית דיסטל, במה זכית שיצאו מפיך המילים האלו: "רוצים שהחרדים יתגייסו? ... זה לא יבוא בקללות. זה לא יבוא בכפייה. ... זה יבוא כשנקשיב למצוקה שלהם. ... אפשר לפתור את זה. אפילו בקלות. אם רק נעצור רגע להקשיב להם"

"אני רוצה שתדעו אחיי החרדים, אתם לא לבד, ספינת הדגל של הימין מאחוריכם במאה אחוז ולא כנדבה ולא כתרומה אלא כי אתם סיירת המטכ"ל של הזהות היהודית במדינה הזו''.

היא תקפה בחריפות את הקואליציה: "מה שקורה עכשיו הוא בלתי נסבל. על לפיד אמרה: "מרכז בור ונבער שמי שעומד בראשו אין לו אפילו תעודת בגרות ושהיהודי הקדוש בעיניו הוא ישו, ובזכות שמאל קיצוני, לב המדינה הזו נדחק לשוליים".

היא הזהירה: "אתם יושבים כאן זחוחים ולא מבינים איזו רעידת אדמה תתרגש עליכם, אנחנו על סיפו של הר געש, אני כרגע עומדת על הלבה ומתריעה - לא יימשך יותר מצב שבו רוב יהודי ציוני יהיה מדוכא, לא יימשך! אנחנו מילימטר מלהבעיר את האדמה הזאת, אתם לא מבינים? כמה אפשר לדכא?''

"אני ממש לא אופטימית, אלא מודאגת מאוד מפני העתיד, כי ברור לי שגם אם החרדים יתגייסו זה לא ירגיע את הרוחות, כי תמיד ימשיכו להיות נגדם טענות: 'למה מפרידים בין גברים ונשים?' 'למה משקיעים כל כך הרבה כסף בהתאמת חטיבות לאורח חיים חרדי?' ועוד, אבל אני גם מאמינה בלב שלם שהקב"ה הוא זה שמנהל אותנו ורוצה שנגיע לימים טובים יותר. אז כן, עוד יהיה טוב, ועד שזה יקרה אני מבטיחה להמשיך לפעול"

"הדבר שפועם בי יותר מכל הוא לא תחושת הביטחון, אלא דווקא תחושת החופש. חופש כערך עליון חופש מקסימלי בכל תחום אפשרי. החופש שלי כיהודייה לבנות בית על אדמת אבותיי כי זוהי האדמה שלי ושל בני עמי. החופש של יזמים ישראלים צעירים חרוצים ומלאי מוטיבציה לבנות עסק משגשג מבלי לשאת את עולו של המגזר הציבורי ואני יודעת כמה עול זה מכביד, סחבתי אותו על כתפיי במשך שנים לא מעטות".

 

"החופש של בני האדם להיות בטוחים בכל מקום. החופש של נשים ערביות לזכות בלילה אחד שקט ונטול חרדה מבלי להתהפך במיטה ולתהות האם בנם יהיה קורבן לאלימות. החופש של נשים חרדיות לבחור במחיצה ציבורית כי זהו צו מצפונם וזוהי בחירתן החופשית הלגיטימית והמלאה. החופש של כל הורה לבחור את חינוך ילדיו על פי תפיסת עולמו גם כשמדובר בהורה חרדי".

 

"החופש הנפלא להתבטא ולהחליף רעיונות מבלי לחשוש מהענישה המצמררת ואכזרית של משטרת התקינות הפוליטית. החופש של הציבור לצרוך רעיונות ולגבש מחשבות מתוך היצע של תקשורת חופשית. כי שוק חופשי הוא מחשב חופשית. החופש של נבחרי הציבור שיושבים בכנסת הזאת לממש את רצון העם מבלי לחשוש מאיום השוט הבלתי נראה אך קיים תמידית של מערכת אכיפת החוק, שלא תמיד חקר האמת הוא נר לרגליה ולא תמיד רדיפת הצדק הוא המנוע שמניע אותה".

בתחילת דבריה סיפרה ח"כ דיסטל על הוריה שלא הורשו לגעת בירקות בשוק באיראן על מנת שלא "יטמאו" אותן ביהדותם, ובהמשך הדברים אמרה: "המערכת הפוליטית כמו שילבה הידיים מימין ומשמאל כדי ליצור אחדות, אלה שהאחדות הזאת איננה כוללת את אבי ואת אמי. הם נדרשים כעת אחר כבוד פשוט לזוז הצידה. הוריי אמנם אינם טמאים עוד, הם רק המחלה שבגללה קם לו גוש הריפוי, הם רק הפגם שבגללו קם לו גוש השינוי, הם רק אבן בנעל של ישראל הראשונה שבגללה קם לו גוש האיחוי. אבי ואימי ולמעלה משני מיליון בני אדם חרדים, דתיים, מזרחים ומסורתיים הפכו שקופים או נלעגים או מוחרמים או נרדפים והכל בשם איזו אחדות מזויפת שבאה להסתיר שיסוי עמוק מאוד ושנאה עמוקה ביותר".

 

זה באמת מוזר - התגייסתי ואני עריק ביחד..מחפש אהבה

חסר סנכרון במערכות.

בקרוב יש לי יום מאסר ומשפט לשם הפרוטוקול.

תודה על התגובות החמות.

מחר בע"ה אקרא לעומק ואגיב

לילה טוב

יאוש - זה בלקסיקון שלכם?זיויק
אני מתלבט בקשר לנושא מסוים אם זה שם
אצלי זה נוכח הרבה..מחפש אהבה

כל פעם כשאני מצליח לצאת ממנו, אני מופתע כל פעם מחדש.

ת'אמת, שזה לא בדיוק 'מצליח' אלא שהשם מוציא אותי ממנו.

 

אבל נשמע מסקרן הנושא

אמoo

מעצמי אני לא מתייאשת (כנראה) אף פעם

אני יודעת שתמיד יש דרך להשיג את מה שאני רוצה

לפעמים זה לוקח זמן למצוא/ ליישם אותה


מאחרים כן

אני לא נותנת צ'אנס שוב ושוב

אני לא מצפה מאנשים לעשות אחרת ממה שהם תמיד עושים 

ככה מרגישזיויק

לגבי עצמי.

השאלה היא אם זה נכון ו/או מציאותי ומעשי

זה אומרoo

במילים אחרות

סטנדרטים גבוהים

עצמיים ומאינטרקציה עם הסובבים


באופן מעשי זה אומר לסמוך בעיקר על עצמי

להבין יתרונות/ חסרונות של הסובבים

ולפעול בהתאם 

מזדההמחפש אהבה

לפעמים לוקח שנים כדי להבין את עומק הייאוש שאתה מיואש ממישהו אחר..

אין יאוש בעולם כללדוסיתת
פרטי ונמקיזיויק
😀
או הו, במקום מכובד מאודנקדימון
לצערי
😒זיויקאחרונה
מה שלומכם אנשים? משיח נאו בפומ!
חיים נושמים יומיום ב"הל המשוגע היחידי

אני מבין שאת מהוותיקות פה

חסדיזיויק
מישו יכול להסביר מה הסיפור של 'ל המשוגע היחידי'?מחפש אהבה
מה אתה רוצה לדעת?ל המשוגע היחידי
אתה מגיד קצת לא לעניין, סליחה על ההתקפהמחפש אהבה

קמתי במצב רוח קרבי..

מחילה.ל המשוגע היחידי

אשמח להבין מה הפריע לך, כי אני לא ראיתי שום בעיה במה שכתבתי.

(אני גם לא מגיב פה הרבה בכללי...)

ב"ה מעולהדוסיתת
בטוב! משהאחרונה
אוף! מחפש מישהו אחד בעולם שיבין אותי...שבור לרסיסים
אתה יכול לנסות לשתףנקדימון
מחוץ לשיחות פוליטיקה יש כאן אנשים טובים וחכמים
גם בפוליטיקה!מחפש אהבהאחרונה
אני כבר לא מחפשזיויק
תתנחם בזה
משהו יפה שפגשתי..מחפש אהבה

עוד סיפור, הפעם עם בחור. הבחורצ'יק שאני מדבר עליו הוא מוכשר בקנה מידה. מעמיק, חכם, נבון, בעל מידות, ו---מכיר היטב את מעלותיו. 

ובכן, קרה שבתקופה מסוימת בישיבה הבחור התחיל להתנדנד. פתאום הצוות אינו מרוצה ממנו. הוא נכנס לעימותים עימם. הוא אינו מרוצה מהצוות. הם "יורדים לחייו" ומשפילים אותו. הם אינם מכירים בערכו ובמעלותיו, וכו'. 

הקרוסלה מסתובבת שמאלה וצוברת תאוצה. קרב ההאשמות — ממנו אליהם ומאליהם אליו — מביא אותו מהר מאוד הביתה. זהו! אי אפשר לשרוד איתו יותר בישיבה. הוא מעיב על כל הסדר ועל כל ה"טעם הטוב" שבישיבה. 

"אז מה אתה אומר, שלוימי? תסביר לי בצורה פשוטה: מה קרה לאחרונה בישיבה"? "כלום. אין לי מה להסביר עוד. הם אנשים רדודים. לא מבינים אותי. חושבים שאני בשר ודם כמו כל שאר הבחורים בישיבה. לא מבינים שיש לי נפש. שיש לי נשמה מעמיקה. לא מאמינים שכשאני אומר משהו — אני מתכוון לכך ברצינות. חושבים שאני עוד איזה "מתבגר" שמנסה להתמרד עליהם, וצריך "להעמיד אותו במקום" באמצעות דיכוי מתמיד והשפלות חוזרות". 

אז אתה מרגיש שהם משפילים אותך? - "מאוד." "תגיד לי, שלוימי, מה בעצם אתה רוצה מהם?" - "שיבינו אותי"! "עוד משהו?" - "שיעריכו אותי". "עוד משהו?" - "שיכירו בי". 

כאן כבר עצרנו. כי פתאום לא דיברנו על הצוות. לא דיברנו על הישיבה. לא דיברנו על השפלות, ולא על ויכוחים. דיברנו על צורך. צורך עמוק מאוד. הצורך שיראו אותי. הצורך שיגידו לי שאני שווה. הצורך שמישהו שאני מעריך – יעריך גם אותי. 

"תגיד לי", המשכתי לשאול אותו, "אם מחר בבוקר ראש הישיבה היה קורא לך לחדר שלו, מניח יד על הכתף שלך ואומר לך: 'שלוימי, אני מעריך אותך. אני יודע שאתה בחור רציני. אני יודע שיש בך עומק. אני יודע שאתה רוצה טוב' – כמה מן הכעס היה נשאר?" הוא שתק. ואז חייך. "לא הרבה", הוא הודה. 

"אז יכול להיות", שאלתי בעדינות, "שכל המלחמה הזאת היא בעצם מלחמה על הכרה?" הוא שוב שתק. והפעם השתיקה הייתה ארוכה יותר. "יכול להיות", הוא אמר לבסוף. 

וכאשר הגענו לנקודה הזאת, התחיל להתברר דבר נוסף. אדם שנלחם על הכרה, עושה לפעמים דברים שלא באמת מתאימים לו. הוא מתווכח יותר מדי. הוא מקצין. הוא מזלזל. הוא לועג. הוא חייב להוכיח. הוא חייב לנצח. הוא חייב להראות לאחרים שהם אינם מבינים, כדי להוכיח לעצמו שהוא כן. 

"תגיד לי בכנות", שאלתי אותו, "יכול להיות שהיו פעמים שלא באמת נלחמת על האמת – אלא על הכבוד שלך?" הוא הוריד את העיניים - "כן." "ויכול להיות שלפעמים זלזלת בערכים שהיו חשובים להם?" - "כן." "ויכול להיות שלפעמים ניסית להראות להם שהם קטנים ואתה גדול?" - "כן." 

וכאן קרה הדבר היפה: הוא לא נשבר. הוא לא הובס. הוא לא הוכרע. הוא פשוט פגש אמת. ופתאום נעשה לו קל יותר. כי כל עוד הוא היה משוכנע שהוא הקורבן היחיד בסיפור, הוא היה חייב להמשיך להילחם. אבל ברגע שהוא הסכים לראות גם את החלק שלו – המלחמה הפסיקה להיות נחוצה. 

"אתה יודע מה?" הוא אמר. "אני חושב שאני רוצה לדבר איתם." "להתווכח?" - "לא." "להסביר?" - "גם לא." "אז מה כן?" - "לבוא עם דגל לבן." אבל לא דגל לבן של אדם שהפסיד. דגל לבן של אדם שהבין שהניצחון אינו הדבר החשוב ביותר. דגל לבן של אדם שהבין שאפשר לומר בפשטות: "רבותיי, גם אני תרמתי למריבה הזאת. גם אני רציתי מכם הכרה. גם אני נפגעתי. גם אני ניסיתי לפעמים להכריח אתכם לראות אותי. 

והאמת היא, שכמה שאני נראה חזק – אני עדיין צריך לשמוע מכם לפעמים שאני בסדר".

וזוהי, אולי, אחת המתנות היפות ביותר של הענווה: היא אינה גורמת לאדם לחשוב פחות על עצמו. היא גורמת לו פחות לעסוק בעצמו. היא אינה מוחקת את המעלות - היא משחררת את האדם מן הצורך להוכיח אותן בכל רגע מחדש.

לתחושתי אתה מבטא את עצמךנקדימון

ולא את ציבור הבית שלך.


אולי יש קבוצה של חברים מסביבך שזה השיח בה, אבל זה לא מה שעובר על הציבור כולו, לא מה שקורה בעיתונים החרדיים, לא מה נאמר אצל הרבנים, לא מה שהיה במשך היסטוריה שלמה.


ויש לציין שאתה שם אותנו במילכוד, כי אם נהיה "נגד" מה שאתה אומר אז זה פוגע בך, ואם נהיה "בעד" אז אנחנו נעשה שקר בנפשנו.

תוכל לעזור לנו להבין איך לשוחח איתך?

שאלה טובה..מחפש אהבהאחרונה

יש לציין שגם אני מתמודד עם השאלה הזו, בקשר לאיך לתקשר עם עצמי

משבר שקט עם אחותי הגדולה שמכאיב לי.אוריאנה

משהו שיושב לי על הלב תקופה ואני לא רוצה

לפתוח עם המשפחה

כי זה יכול להעכיר אווירה וזה לא מה שאני רוצה שיקרה.

אחותי הגדולה ואני לא תמיד היינו החברות הכי טובות.

קשר סבבה היו שנים יותר, היו שנים פחות.

היא התחתנה כמה שנים לפניי

והכל ממש בסדר,

אני נשואה עם המשפחה שלי,

היא נשואה עם המשפחה שלה.

באופן כללי היא בקשר הרבה יותר טוב עם המשפחה של בעלה מאשר המשפחה שלנו.

שם היא מרגישה ממש ממש חלק.

היא מגיעה לכל האירועים, הם נמצאים אצלם המון,

היא בקשר ממש טוב עם האחיות שלו.

ממש חלק מהמשפחה לגמרי.

בדיוק הפוך מאיך שהיא מרגישה איתי.

לאירועים שלי היא אפילו לא תמיד באה.

לכל מיני דברים שאני מזמינה היא די מתחמקת.

והשבת,

מישהי מהמשפחה

הייתה אצלה עם בעלה והילדים,

ופתאום הבנתי משהו,

שאני אף פעם לא הייתי אצלה בבית.

היא מעולם לא הזמינה אותי, או מישהו מהילדים שלי,

או את בעלי.

אין שום שיח כזה.

איזה פעמיים כשעברנו קרוב לעיר שהיא גרה בה,

אפילו הזמנתי את עצמי,

ופעם אחת היא פשוט לא ענתה כל היום,

ופעם השנייה היא התנצלה שהיא לא בבית.

אבל היא אף פעם לא אמרה,

אבל תבואו ביום אחר, בואו ננסה פעם אחרת.

אף פעם לא הזמינה מיוזמתה

אותנו אליה.

אני לא יודעת אם הבעיה היא אצלי או אצלה.

אולי זו פשוט תחושה כללית.

אני מרגישה שלפתוח את זה ייצור אווירה עוד יותר כבדה וממש ריב.

אני יושבת עם עצמי, ודי מתוסכלת.

לא כי אכפת לי מביקור כזה או אחר,

מעוד פעם לבוא אליה או שהיא תבוא אליי,

אלא פשוט

כי האווירה במשפחה לא כל כך

זורמת מאוחדת ומגובשת, והם פשוט

לא מרגישים חלק מאיתנו.

אין לך שליטה על הצד שלה. רק על שלךמשה

את יכולה להרגיש. קודם כל.

אפשר להציע/להזמין. אפשר לעשות את 'העבודה' בצד שלך. אבל בצד שלה,  אם היא לא רוצה אין באמת משהו שאת יכולה לעשות. זה שלה.

נכון. אבל יושב עלייאוריאנה
'אוריאנה שזה יושב עליי'משה
תנסי לכתוב קצת ולגשש בנפש מה באמת כואב לך. מרגיש לי כמו  משהו משפחתי או אחריות שלקחת על מישהו אחר.

לכתוב. שוטף. בלי הפסקה. לפחות 5 פסקאות.

לא רוצה להכניס לך רעיונות לראששלג דאשתקד

אבל לצערי שמעתי על כמה סיפורים כאלה, שהמקור שלהם היה איזו חוויה לא נעימה מלפני הרבה שנים. אולי בעלך החמוד עשה משהו ששידר משהו... (לפעמים זה איזה תת מודע מדברים מהילדות, שמעוררחם אצלה קנאה או כאב כלשהו. כל עוד את הקטנה, יש יותר סיכוי שאת לא זוכרת/מודעת להכל).

את יודעת מה פער הגילים ומה הגיוני וכדו'.


בכל מקרה, אין המון מה לעשות עם הדברים האלה. נשמע שאתן חיות בטןב למרות הקרירות הזו, אז אולי אפשר להניח לזה ככה...

כן כנראה. אין איזה טראומה מהעבר.אוריאנה
פשוט לא היינו הכי קרובות, עכשיו כשהילדים ממש בגילאים קרובים זה מציק.
פשוט כואב...ארץ השוקולד

יכול להיות חוויה ישנה, אבל יכול להיות יותר אופי שמשהו באופי שם נח לה יותר מהאופי במשפחה.

היי מכיר קצת מקרוב.. עובר משהו מאוד דומה..אבי שם

לא רוצה לפרט אבל מישהו מהמשפחה- שאני מאוד מאוד אוהב ורוצה קשר חי- לא כל כך קשור אליי בלשון המעטה, בשלב כלשהו פתאום קלטתי שמאז שהתחתן כשמגיע אלינו שבתות לא היה אומר לי שלום ישיר/נותן איזה חיבוק/ אפילו לא מיישיר מבט. לאחים אחרים כן.

אותו דבר כשהיה הולך, כואב לי מאוד. ברור לי שלא ממקום רע.

פתאום גם קלטתי שהמון דברים שאני עובר לאחרונה הוא אפילו לא מודע אליהם. אפילו ברמה הטכנית ובטח שלא בקטע ריגשי.

הוא גם מאוד מאוד מחובר למשפחה של הצד השני ומרגיש שם בבית (כל הכלות והחתנים שלהם זה ככה)..

אבל יש כמה דברים שדי ברורים לי לוידע למה אבל נראלי אין היגיון בלא להסכים עם זה.

כמובן הכל רק לדעתי והרגשתי..

א- לומשנה כמה הוא מרגיש טוב עם המשפחה של הצד השני, ברור שכמו שהוא חסר לי ככה אני חסר לו, אין תחליף למשפחה, אח או אחות, לכן, אם אנחנו מדברים על חוסר אמיתי, שהוא לא רק דמיון בראש שלי ברור שגם הצד השני סובל מהמציאות הזו ורוצה משהו אחר..

ב- בחיים בחיים אני לא אסכים עם אמירה של לא נורא תוותרי ותמשיכי ככה, סך הכל אין מריבות.. (לפעמים חוסר קשר כואב וקשה הרבה יותר ממריבה, וגם אם לא), ברגע שיש תביעה (דו צדדית, ושוב, כנראה שיש) לקשר עמוק, אם לא נרווה את זה, זה לעולם לא סתם 'יירגע'.. זה יעני תביעה בנפש שתישאר..

ג- אז לעצמי אני אומר.. קודם כל לא להתייאש מהקשר. ואז גם לא לכעוס על הצד השני.

ד- אולי לאט לאט לפתח איתה קשר. אבל ממש לאט בהדרגה, לשלוח הודעה, להגיד שלום. ומתישהו אפילו לדבר על עצם הניתוק. לצערי בשלב די עוד אין לי ניסיון..

בהצלחה ממש!

האמת, סורי אבל נחמד לדעת שיש עוד איתך בסירה..

סורי אם כתבתי בביטחון מדי..אבי שם

פשוט הרגשתי הזדהות ממש חזקה עם המון פרטים שכתבת. וכמה תגובות, סליחה, אבל נראות לי ממש מוטעות שיובילו לעוד כאב וחיים פחות בריאים..

ממש מקווה להצלחתך

תודה על השיתוף המחזק. באמת מחזק.אוריאנהאחרונה
טוב מאד שאת רגישה לענייןזיויק

זה נראה כאילו תוצאה של מה שהיה בבית ההורים קודם.

זה מאד מוערך שאת מרגישה את החוסר ואת זה שצריך אחרת.

האם לדעתך אפשר לבנות קשר חדש?

את רוצה בזה?

קשה מאוד מאוד מאוד!!!מחפש אהבה

דווקא אחרי הנישואין מגלים כמה אנחנו צריכים את האחים שלנו הרבה יותר מאי פעם..

❤️❤️❤️אנוני.מית
הזמר שהכי נגע לכם בלב...מחפש אהבה

מי זה?

יש כמה, אני חושב שאצלי זה שירים ספיציפיםל המשוגע היחידי

וגם תלוי בזמנים.

לאחרונה נגע בי השיר "שווים"

יש מלאShandy

יש לי מלא שירים וזמרים

כל שיר כמעט ונוגע בי לא משנה באיזה שפה..

אבל יש זמר שאני ממש אוהבת

זה רון בוחניק

המסתערבמיפ
זמרים הם הרופאים הכי טובים שיש למדע להציעאנימהאחרונה
הוכתר כמשפט האווילי ביותר בתולדות המוזיקה העברית בעת החדשה
אוח... ימים סוערים...מחפש אהבה

במיוחד!

היי בונבוןמיפ
בא לפו הרבה?
תגובה מוזרה בעליל - אני חייב לומר..מחפש אהבהאחרונה
לגמריל המשוגע היחידי

כולם פתאום עוברים שינויים ביחד

אולי יעניין אותך