למפרע, אם נחזור ל7.10- איך היה נכון לנהל מלחמה?פתית שלג
עבר עריכה על ידי פתית שלג בתאריך כ"ב באלול תשפ"ה 16:57

בינתיים מה שקרה זה שנלחמנו במשך כמעט שנתיים בכמה חזיתות בכפפות של משי, גם בגלל השבויים שלנו וגם בגלל "אזרחי" עזה. המלחמה הארוכה הזאת עלתה לנו יקר כ"כ, גם בחיים ובנפש, גם בכלכלה, גם ביחסי החוץ, גם בקיטוב החברתי (למרות שהוא היה מוצא סיבות אחרות להתפרץ גם בלי מלחמה וחטופים) ועוד ועוד. מצד שני אין ספק שהמלחמה הזאת הביאה גם הרבה טוב, גם במיגור הטרור, גם בהעלאת המורל הלאומי, גם בהרתעה, גם בשחרור שבויים ועוד ועוד.

אתם חושבים שהיתה יכולה להיות דרך עם יותר רווחים ופחות הפסדים?

חוכמת הבדיעבד … אפשר לשאול על כל דבר, על כל החלטהפ.א.
שקיבלנו בחיים


נכון וזה דבר מבורך וחשובפתית שלג
באידאל זה נכון. תחקיר אובייקטיבי תמיד יכול להועיל.פ.א.
איך נכון לנהל מלחמהאיתן גיל

צבאית- הצבא מפיק לקחים מכל אירוע בין אם הוא מצליח ובין אם הוא נכשל.

פוליטית- תמיד יהיה מי שילכלך.

ולכן אני נגד ועדות חקירה בראשות שופטי בגץ

הצבא מפיק לקחים לפי משימותיו שנקבעו ע"י הדרג המד'פתית שלג

ובאופן מקצועי בלבד. לכן לא ברור שכל שאר השיקולים מופיעים שם.

חוץ מזה משנה לשנה הציבור משפיע יותר על מהלך המלחמה, על הצבת היעדים, על הנחיות הדרג המדיני, על אופן ביצוע הפעולה, על ההסברה העולמית, ועוד ועוד. ממילא גם הוא יכול להסיק את מסקנותיו וללמוד מהן.

(הספורט של למצוא אשמים לא בטוח שמקדם משהו.)

מה שאמרתי באותו זמן - נשק גרעיני על העיר עזה באותוספק

יום. 
היום כבר היינו אחרי שחמאס לא קיים, החטופים משוחררים והביקורת הבינלאומית... 

"לאיים אפשר רק אם מוכנים גם לפעול.פתית שלג

הם אינם ילדים ויש ערך לאיום רק כשהוא רציני"

ואם היית מפעיל את האיום, איך החטופים היו יוצאים חיים לא הבנתי.. 

חוץ מזה אכן ביקורת עולמית יכולה להיות חלק מהשיקולים האסטרטגיים. כי יש גבול למה שאפשר למתוח את ה"סבלנות" של העולם. 

שלא לדבר על הקרע הפנימי שיהיה בעם בעקבות החלטה כל כך גדולה שקשה למצוא לה הסכמה רחבה.

תלוי איפה הם היו מוחזקים - ברוב שטחי הרצועהספק

הם היו יוצאים בחיים - אבל תחשוב כמה חיים היינו חוסכים. 

 

העולם שוכח הכל מאוד מאוד מהר וב-08.10, אפילו אנשי השמאל הכי קיצוניים תמכו בלהרעיב את עזה. (תראה איך יאיר גולן דיבר אז...). 

אולי עדיף לעשות משהו אחד עצום שיימשך דקה, מאשר לסבול מהריקושטים כמה שבועות ולחסוך בלאגן של שנים. 

 

אגב, גם הנזק וכמות ההרוגים הערבים בעזה גם היה נמוך בהרבה מאשר הוא עכשיו. 

 

יכול להיות שזה היה רעיון טוב, אבלמתוך סקרנות
הנשק היה פוגע כמובן גם בחטופים חלילה (וכמובן בעוטף עזה).


#רק_אומר.


מה שכן, יש את הצעתו של פייגלין ועוד, לעשות מצור גמור מההתחלה, ומי שרוצה כוס מים-יוצא עם חטוף.

וזה היה עצוב מאודספק

אבל כמה חיי חיילים היינו חוסכים? 

והוא ממש לא היה פוגע בעוטף עזה - זה תלוי בגודל ובמיקום. 

לא חלקתי על זה, אבלמתוך סקרנות

1. צריך לבדוק את הנושא ההלכתי, כידוע, ההלכה היא לכאורה שאסור להרוג יהודי אחד גם אם מצילים ככה הרבה (גילוי נאות, הח"מ גדל בחינוך חרדי, לא מכיר מספיק הלכות מלחמה ואולי מפספס בגדול).

2. אמרת שהיו מצילים את החטופים, אז בסך הכול זיקקתי את הטיעון הזה.

תביא מקוראיתן גיל
אני יודע שאלו היו הטענות נגד היודנראט בגטאותמתוך סקרנות

שחלקם חשבו בתמימות שעל ידי הקרבת מי שהנאצים מבקשים, "מצילים" את האחרים (זה יכול להישמע מגוחך, אבל אני מוצא לזה לצערי מקבילות מסוימות בעסקאות החטופים החלקיות).
הנה הרמב"ם, באדיבות המאמר הזה שמצאתי ברשת (לא התעמקתי, אבל דווקא לפי החזו"א המובא שם, יכול להיות שבמקרה שלנו זה אחרת).

 

הצלת נפש בנפש - עולמות

 

 

הבאת סוגיית יהרג ובל יעבוראיתן גיל
שאינה ממין ענייננו
הם קצת כןמתוך סקרנות

אם בפועל הורגים יהודים, אז בפועל הורגים יהודיים.

אין הבדל מהותי בין זה לבין מסירת יהודי לעכו"ם, למעט נושא הלכות מלחמה שהוא אולי שונה (לא מספיק מבין בזה).

זו סוגיא שונה לחלוטיןהסטורי
הם לא באותו סטטוס כרגע, שאז אסור לנו לבחור מי למוות ומי לחיים. אנחנו נלחמים לשחרר אותם, אם הגויים יהרגו זה לא יכול להיות באחריותנו.
דיברתי על מה שהוצע כאן לזרוק פצצה גרעיניתמתוך סקרנות

שאז זאת פעולה ישירה שלנו שפוגעת בהן חלילה

אה, מחילה לא הבנתי זאתהסטורי
הרמב"ם מדבר על יחיד מול חבורה, לא במציאות של כלל.


לענ"ד, אם יש צעד שיגרום לנצח במלחמה ולהציל את חיי הכלל - היחידים לא אמורים להיות שיקול, כמו ששולחים חיילים לקרב, גם כשיודעים שחלקם לא יחזרו.

יכול להיות, לכן אמרתי שהלכות מלחמה זה שונהמתוך סקרנות

 כמובן שגם לזה צריך מקור, אבל זה יותר המגרש שלכם משלי (כמי שגדל בחינוך חרדי)

זה לא קשור למלחמהספק

1. אתה לא רוצח יהודי בכוונה - אתה נלחם ועלול בטעות גם להרוג יהודי תוך כדי לחימה. 

2. לפחות בהתחלה - עד כמה שהבנתי - ידענו באיזה אזור רובם נמצאים. היה אפשר להימנע מאותו אזור. 

לא שאני מתנגד לרעיון העקרוני של השמדה אבלה-מיוחד
זה לא יכול לגרום נזק גם לנו פצצת אטום?
אז תמיד אפשר לזרוק פצצת מימדקעלעברימבאראחרונה
יש מול עזה שתי נקודות שתוקעות אותנוהסטורי
החברה הישראלית, רגישה מאוד לנושא השבויים, רגישה מידי. ממילא הוצבו בהגדרה שתי מטרות, שלא רק שאינן מסתכרנות, אלא הן סותרות. הלחימה נעשתה תחת אזהרה שלא לפגוע ולא לגרום פגיעה ולא לגרום למחבלים לפגוע בהם וממילא היתה לחימה עם ידיים קשורות.


בעומק, עוד נושא מעיק מול עזה - הפחד באליטה הישראלית מהמושג 'כיבוש'. לכן כל כך נזהרים שלא לשלוט באוכלוסיה, מה שגורם שמאפשרים לחמאס להמשיך לשלוט בה. אם היו מקימים ממשל צבאי, שהוא בעצמו מחלק את המזון שאנו נאלצים לאפשר לאזרחים שם ותוך בדיקה שאינם שייכים לכחות האויב - כנראה היינו מזמן אחרי.


העובדה שבאירן, בלבנון ובסוריה פעלנו בצורה שגם אם עדיין צריך לנקש עשבים שוטים - סה"כ ברור וחד משמעי מי ניצח. שם אין חטופים ושם אנחנו לא צריכים להתחייב למשמעויות של שלטון על האזרחים.

נקודה אחת בלבד תוקעת אותנו- הקפלניזםאיתן גיל

ללא הקפלניזם ששולט אבסולוטית בתקשורת היינו מסתערים על עזה במתווה נחשון וקסמן, וגם אם מאתיים וחמישים חטופים היו משלמים בחייהם, הם כרבע ממספר החיילים שנפלו בעזה, ולמרבה הצער זה עדיין לא סוף פסוק.

חמאס היה נכנע וממוגר באופן סופי ומוחלט בשבוע הראשון או השני למלחמה, והישמעאלים היו מגורשים משם לכל הרוחות בזמן שדעת הקהל העולמית עדיין מזועזעת ממעשי הזוועות של הנאצים דוברי ערבית.

יודגש, גורל החטופים מעניין את קפלן כמו שאיכות הבננות בונצואלה מעניינת אותי... יצירת כאוס במדינה, ודה לגטימציה לכל מה שריח יהדות נודף ממנו מנשימות את הקפלניזם, ורק העילה מתעדכנת ומתחלפת... פעם זה יוקר המחיה, ופעם זה קורונה, ופעם זה רפורמה, ועכשו זה חטופים. 

עסקת ג'יבריל נולדה לפני שנים רבות...הסטורי
עסקת ג'יבריל לא העסיקה את צהל במשך שנתייםאיתן גיל

וגם, החשש מרון ארד נוסף הכניע את הדרג המדיני והצבאי כאחד.

זלא"ד

עסקת ג'יבריל הרימה את האינטיפדה הראשונההסטורי
ובעצם גילגלה את אוסלו


וכן, היא היתה תקדים לזה שמדינת ישראל נכנעת לדרישות חוטפים.


בוודאי שיש גורמים פוליטיים שרוכבים על העניין, אבל אי אפשר להתעלם מכך שיש אצלינו סנטימנט ציבורי, שבו הדאגה לשבויים המוכרים, עם שם ופנים, משבשת את יכולת קבלת ההחלטות ההגיוני כמדינה וצבא.


אגב נחשון וקסמן הי"ד - הימ"מ טען שאין התכנות להצלחת הפעולה, אז שלחו את סיירת מטכ"ל, למרות שאינה מיומנת בפעולות כאלו.

אני מבין שזה סותרפתית שלג

מצד שני התעלמות מהרצון לכבוש, והתעלמות מהרצון לשחרר את השבויים- היתה קורעת את העם באופן שכנראה לא היה משתלם לטווח הארוך.

 

חוץ מזה באמת בשבועות הראשונים למלחמה היה יכול להיות יחסית קונצנזוס לכיבוש וגירוש מוחלט. רק שעניין השבויים עמד כנגדו.

בוודאי שיש רצוןהסטורי
היה אפשר גם לתמוך במבצעים צבאיים לשחררם - שהם לא סותרים את מטרת הנצחון.


אבל, הצבא פירש, אולי שלא בצדק את שתי המטרות כך שנמנע מכל פעולה צבאית באזור שאולי יש סימנים שיש באזור חטופים - מה שמנע הרבה פעולות צבאיות וסיכן שלא לצורך את כחותינו.


בסופו של דבר, אני מסכים. יש בחברה הישראלית רגישות גבוה לחטופים עם שם ופנים, רגישות שגורמים פוליטיים העצימו מסיבות בזויות. הרגישות הזאת מאוד מקשה.


אם לנתניהו היתה את הצעומה הפנימית, להבהיר ביום השני של המלחמה, שיפעל בסוגיית החטופים רק לפי מסקנות וועדת שמגר - כנראה כבר היינו מנצחים.

אגב, מי שממש עקב אחרי הסתירה הזאת והשלכותיההסטורי
זה עקיבא ביגמן, הקדיש לכך כמה וכמה פרקים מהפודקאסט שלו וגם פרסם מאמרים המתארים את האבסורד בהתנהלות הצבא בגלל הסתירה הזאת. אפשר לחפש באתר מידה, או בפודקאסט 'אידיוטים שימושיים'.
אני לא בטוח שהיה אפשר אחרת בצורה דרמטיתנקדימון

חלק ניכר מההתנהלות הושפע מביידן וצאצאיו האידאולוגיים, ופירות הבאושים של זה כבר התקבעו.


הרי גם השמאל המטורף, באותם רגעים ראשונים, דיבר כמו ימין שפוי. אם טראמפ היה באותו זמן, היינו יכולים לעשות מה שצריך. היה מומנטום, והוא נגמר.

המתפכחים התפכחו שוב, מה שנקרא, וחזרו לסורם.

עכשיו הרבה יותר קשה לעבוד.

המלחמה הזו הייתה צריכה להיות כבר מזמןshindov

אלא שהצדיקים הטהורים אייזנקוט וגנץ לא רצו להיכנס לעזה. וחיו בדימיונות ובשקרים ביודעין. ושלא נשכח, הכל אוסלו אבל הכל. וארור מי שהביא אותם לפה!!!!! אין סליחה ואין מחילה.

נדמה לי שהדבר החד משמעי היחידי שאפשר לומראורין

הוא שלא היה צריך לאפשר מזון מים חשמל לעזה. 

מלחמת התשה דה-לוקס ובכל זאת השמאל מקטרhamedinai
כרגע המלחמה מול איראן היא מלחמת התשה – אבל בגרסת דה-לוקס.  

בניגוד למלחמת ההתשה הראשונה, שהחלה מיד אחרי מלחמת ששת הימים והייתה קשה פי כמה, כאן האופוזיציה מתנהגת בצורה שונה לגמרי. אז, האופוזיציה הייתה אחראית בהרבה: היא לא קיטרה, לא דרשה להפסיק את הלחימה ולא ניסתה למוטט את המאמץ. מי שעצר את מלחמת ההתשה ההיא הייתה דווקא הממשלה עצמה, כשהסכימה להפסקת אש. בהמשך התברר שזו הייתה טעות אסטרטגית נוראית – כי בדיוק בגללה, שלוש שנים אחר כך, פרצה מלחמת יום כיפור. היה עדיף להמשיך עוד עשר שנים במלחמת התשה מאשר להגיע למלחמה ההיא.


מצד שני, יש כאן עכשיו נקודת אור משמעותית: המלחמה נכנסה עכשיו לשלב שבו היא פוגעת בראש הנחש עצמו. אחרי שראש הנחש ימוגר – לא יישאר נחש.  


בניגוד למלחמת ששת הימים ולמלחמת ההתשה, שבהן ראש הנחש היה ברית המועצות. גם אז ניצחנו את כל צבאות ערב, אבל ברית המועצות נשארה על כנה, ללא פגע. הפעם – זה שונה לגמרי.

גם הפעם ראש הנחש היא ברית המועצות (רוסיה)איתן גילאחרונה
פקה פקה טראמפ.איתן גיל

שוב זרק אותנו מתחת לגלגלים.

בזמן שהוא מברבר אנחנו ממשיכים לתקוף באיראןברגוע
גם צבא ארצות הברית ממשיך לתקוףהסטורי
ההצהרות אצל טראמפ הם או תרגיל, או שסתם הוא נהנה להטריל.

בינתיים הוא הצליח עם ההצהרות מהצהרים, להוריד את מחיר הנפט, למרות שצבא ארה"ב, כמו גם צה"ל, ממשיכים לתקוף באירן.

כל הפעמים שאתה פתחת כאן שרשורים על 'זרק אותנו'הסטורי
ללא יוצא מן הכלל, התבררו כתרגיל מתואם לחלוטין.

לא נמאס לך?

כל הפעמים, כולל טרנספר לעזתים.איתן גיל
הוא הציע, אנחנו התמהמנוהסטורי
הציע טרנספר אבל מירי רגב עמדה על התנתקותאיתן גיל

אם תציע לעזתים פנים אל פנים ובאהבה ננצח, החברים שלך מומחים לזה, הם מרצונם החופשי יעלו על סירות ואוטובוסים, ויפנו את האדמה.

 

בענייננו, אז התמהמנו (נניח), אבל אפשר לחזור אם הג'ינג'י יסכים. ספוילר: הוא לא.

לא יודע מה אתה רוצה בכל הגיבוב הזההסטורי

טראמפ לא התהפך עלינו, טראמפ זרם איתנו.

זו המציאות, גם אם ביביסטים התרגלו שלושים שנה להאשים את כל האחרים. 

ביביסטים, ביביסטים... חחה.איתן גיל

הג'ינג'י רוצה לסיים את המלחמה לפני נסיעתו לסין לעשות עסקים.

ביבי חשוב לו, אבל פחות ממה שאתה חושב, ובפרט אחרי ששיקר לו ואמר שהאירנים יצאו לרחובות.

ואת ראש מפלגתך הוא לא סופר, כמו 98% מאזרחי ישראל.

על סמך מה אתה מסיק זאת?הסטורי
בנתיים הוא שולח עוד ועוד כחות, כולל כחות רגליים בהכון. הכרזות על משא ומתן וגם קיום משא ומתן, זו רק עוד דרך שלו לבלבל את האוייב (כפי שנוכחנו בפעם המי-יודע-כמה, רק לפני שלושה שבועות). 
הוא איש עסקים או פוליקאי?איתן גיל

איש עסקים לא אומר דבר והיפוכו באותו משפט. לא בכדי הוא הוכרז 4 פעמים פושט רגל.

כפוליטיקאי, אירופה לא סופרת אותו, וגם משמרות המהפכה האירנים למדו עם מי יש להם עסק. הוא נפל בקסמיו של ביבי אבל בעוד 8 חודשים יש לו בחירות אמצע וביבי הוא אבן נגף.

אם המשא ומתן עם האירנים יכשל, הוא יחזור לעסוק בבוז'י הרצוג.

להכניע את האירנים לא בראש שלו, ואשמח להתבדה ולאכול את הכובע. 

הוא מסובב את כל העולם על האצבעהסטורי
כל מלייארדר פשט את הרגל בעבר, זה כל כך לא רלוונטי.
נכון מאודאיתן גיל

לא מתאים לו לנסוע לפרוקסי של אירן ברקע של מלחמה מול אירן, לכן הוא רוצה להפסיק את המלחמה בתוך שבוע, ולהתכונן לנסיעה בעוד חודש ושבוע.

בדבר אחד אפשר לסמוך על טראמפ. הוא יאשים בכשלונו את ביבי, שיאשים את סמוטריץ', שיאשים את בן גביר, שיאשים את קפלן... חד גדיא, חד גדיא.

סין אינה פרוקסי של אירןהסטורי
אם כבר אז במידה מסויימת - להפך.
אתה צודקאיתן גיל

לא מתאים לו לנסוע למפעילה/ בת ברית של אירן ברקע של מלחמה מול אירן, וכו'.

ברור שהוא לא יסע כשהוא עסוק במלחמההסטורי
הקשב שלו עכשיו במלחמה ולא בעסקים.

אבל בניגוד להנפצה שלך, שהוא רוצה לסיים את המלחמה מהר, לפני הביקור המתוכנן בסין - הוא דווקא דחה את הביקור בסין, כדי להיות פנוי למלחמה.

למה אתה תמיד חמור קופץ בראש, עוד לא הבנתינקדימון

משיב דבר בטרם ישמע, איוולת היא לו וכלימה.

מוקדם מדי לומר את זהזיויק
אבל באמת לא טוב לסמוך על גוי גם גוי טוב 
ושוב מתברר שנמהרת להכריז הכרזות מנותקות מהמציאותהסטורי
טראמפ הציב תנאים, שאף אחד מהאייטולות לא מסוגל לקבל. כעת הם מסרבים ויחטפו היטב, כמו שטראמפ יודע היטב להחטיף למי שמשחק בו.

אולי יש כאן קריאת כיוון לציבור הפרסי - מה התנאים שצריך לעמוד בהם, מי שיחליף את הרפובליקה האסלמית.


על הדרך, בעצם ההכרזה, טראמפ צינן את העליה במחירי הנפט העולמי. הוא אכן יודע לעשות עסקים.


אם כבר רצת למשל של 'זרק מתחת לגלגלים', אז הוא כמו מתאגרף, שמרים את המתחרה מהקרשים לרגע, רק כדי לזרוק אותו שוב, יותר חזק ויותר כואב.

אוי הנאיביותאיתן גיל

טראמפ חושב שאם הוא ודובריו יתמידו לומר שאירן מובסת, גם הכיפות הסרוגות יהנהנו בראש כאות להסכמה. 

הבנת הנקרא...הסטורי
לא אמרתי שאירן מובסת כרגע. ברור שההכרזות הללו של טראמפ, הם חלק מהמשחק שלו.

אמרתי שאם אירן תקבל את 15 הנקודות של טראמפ (אין מצב...) זה דגל לבן בוהק.

אירן חייבת להפרד ממיצרי הורמוזאיתן גיל

כי אין כניעה ללא תשלום באדמה.

כך צריך להיות גם בלבנון וגם בעזה.

בינתיים לא ראיתי במתווה של טראמפ דרישה מהאירנים לוותר על הורמוז.

חחחנקדימון
אתה מצחיק
המצאת אקסיומה ועליה אתה בונה את המציאותהסטורי
ברגע שהעם הפרסי, שאינו מחוייב לאסלם, יקח את המושכות - אין שום סיבה לפגוע בהם. פרס/אירן שלפני המהפכה, היתה אחת המדינות הידידותיות לישראל.

התסריט הטוב ביותר, הוא שזה יקרה כבר תחת אש - מישהו אחר לוקח את השלטון ואת האנרגיה והאמצעים משקיע בשיקום אירן במקום בנשק ארוך טווח ויצוא טרור.


כנראה שטראמפ מניח, שאין כרגע מי שמסוגל לתפוס את השלטון. לכן הוא הולך על 'תכנית וונצואלה', כמו ששם הוא לקח את הנשיא ונתן לסגנית להיות המושלת, לפי הוראותיו, כך מנסה לעשות באירן. אם יו"ר הפרלמנט, או כל גורם אחר חותם על 15 הנקודות, זו כבר לא אותה אירן.


תכנית ונצואלה בעזה...איתן גיל

שלחנו את סינוואר לגהינום, ועכשו תן לסגן שלו, או לסגן של הסגן של הסגן... לנהל את העניינים, ואל תשכח להחתים אותו על 15 הנקודות.

רגע... זה לא יעבוד ואתה יודע למה.

 

לגבי האסלם, הפרסים החליפו את שפת הכתיבה שלהם לערבית. השאח האירני החילוני לא זרם עם ההמונים, וזה היה אחד המאיצים המרכזיים להדחתו.

אז כן, האירנים מחוייבים ריגשית לאסלם, ולא כדבריך.

באותו עניין, לא בלתי אפשרי שהשלטון המרכזי באירן- המוכה, יאבד משווי משקלו בגלל זעזועים פנימיים. יקח 5 שנים עד שזה יקרה, אבל אתה רוצה מזנון מהיר, כמו המבורגר מהמזללה... לא יקרה. 

להפך, אתה שמכריז על כשלון, הוא זה שמחכה להמבורגרהסטורי
אני בהחלט חושב שאנחנו מתקדמים ומנצחים, גם בעזה גם בלבנון, גם באירן וגם בכל שאר החזיתות. העובדה שעדיין לא גר זאב עם כבש, עדיין לא הושג הנצחון המוחלט, לא מחלישה את ראיית הטוב, את ההודאה הגדולה לקב"ה על החלשת ציר הרשע ואובדן כל גבי המרצחים ולא את ההערכה להנהגה המדינית ולאנשי הצבא, המוסד, הב"כ ושאר הכוחות שעבדו על ההישגים הללו מאוד קשה.

בניגוד אליך, שמשום מה אתה ממהר להכריז על כשלון, חדלון, פקה פקה ועוד כל מיני סופרלטיבים מייאשים מכל ציוץ, אני עם סבלנות. אני בהחלט חושב שאם הנענו תהליכים שמובילים את עם ישראל ואת העולם למקום יותר טוב ובטוח - עשינו הרבה מאוד, גם אם אולי יקח עוד חמש שנים עד שהשלטון שם יקרוס וגם אם בסוף השלטון ישרוד, אבל הוא 'רק' איבד את היכולת להשמיד אותנו באמצעות גרעין, טילים, כטב"מים, פרוקסי מתואמים מכל הכיוונים ושאר מרעין בישין.


מעבר לכך, אין השוואה בין עזה לאירן בשום הקשר. באירן אין לנו שום עניין, ברגע שהשלטון שם לא יאיים עלינו - שתהיה להם ברכה והצלחה.


גם בעזה צריך סבלנות המילה האחרונה עוד לא נאמרה. אבל בשונה מאירן, במהות עזה היא ארץ ישראל. גם צפון הגליל (שבגלל אינטרסים של המעצמות הוכנס בסייס-פיקו למנדט צרפתי ולא בריטי ומשם הושאר תחת הפייק שלטון הלבנוני,) הוא ארץ ישראל. כל מה שהוא בשטח ארץ ישראל, משני עברי הירדן הוא שלנו. אנחנו שייכים אליו ואנחנו מצווים לרשת אותו. גויים מכל סוג שהוא, יכולים להשאר בשטחי ארץ ישראל, רק אם הם מקבלים באופן מוחלט את שלטוננו ושמחים בזכות להסתפח כיחידים בלי שאיפות לאומיות אלינו.


ממילא עזה, כמו לבנון, כמו עבר הירדן המזרחי, לא יתנו לנו שקט ושלווה. יתכן שיהיה איזה שקט זמני לטווח קצר, אבל במוקדם או במאוחר הוא יתפוצץ. שלום אמת לא יכול להתבסס על גזל, כל עוד שארצנו שבויה ביד זרים, בין אם הם השלטון הרשמי ובין אם אנחנו השלטון, אבל משאירים אותם תחתינו, כשהם משמרים תודעה לאומית - לא יהיה שלום בארץ.

ארור הגבר אשר יבטח באדם...איתן גיל

אין לי בעיה עם עודף האופטימיות שלך. זה בסדר גמור.

אבל זה שאתה מלבין את השקרים שלו... לא מוצא חן בעיני.

אם יש לך שותף בעסק והוא משקר לך כל שני וחמישי, סביר להניח שלא ימצא חן בעיניך. אתה תגיד לו: לא בבית ספרנו.

אף אחד לא בוטח באדםהסטורי
אבל גם לא מחפש כל הזמן את הרע...
אף אחד לא יודע מה התוכניות של טראמפקורא נלהב לשעבר

בטח ביחס לאיראן. כל שבועיים הוא מכריז על מו"מ מתקדם ואז זה הופך לתרגיל הטעיה וכו' כמו שנוכחנו פעמים רבות.

ועד עכשיו ב"ה כל המהלכים שהוא פעל במזרח התיכון היו בתיאום ובתמיכה של ישראל- גם כשלפעמים עצר בכח כמו בסוף עם כלביא, ולפעמים אפילו רצה יותר כמו פינוי אוכלוסיית עזה ופתיחת גיהנום שם, שישראל לא רצתה. אבל בשורה התחתונה ישראל פעלה כפי הבנתה ובתמיכה אמריקאית מליאה בכל מה שהחליטה.

למשל העצירה של עם כלביא 'עם המטוסים באוויר' איפשרה התחדשות מלאי מיירטים, לאסוף מודיעין על כל בכירי ההנהגה שחוסלו כבר בפתיחה ולאחריה והיערכות טובה יותר ללחימה עצימה וארוכה.

(למרות שגל המחאות שפרץ ודיכויו האלים אולי פגעו באפשרות הפלת המשטר, ואולי לא, איננו יודעים.. אבל מי ידע שתפרוץ שם מחאה כזאת טרם זמנה?..)


 

אז אפשר לקוות שטראמפ לא ינחית עלינו הסכמים שלא נרצה בהם...

ואם כן, אכן לא מפיו אנו חיים, והמדינה תמשיך לבד בעוז ותעצומות אם צריך. אבל לא נראה, בעז"ה, שזה הכיוון..
 

----


 

ויותר ספציפי לדבריך-

זה אכן פס' מפורשים שאם לא נכבוש הכל אז הנשארים יציקו לנו.

אבל יש עוד דברים שמביאים עלינו אויבים- כמו הפירוד והמחלוקת= שנאת חינם. או כשלא מכירים את ערכנו ורוצים להיות ככל העמים.

אז הפיתרון השלם זה אכן כשנכבוש את כל הארץ ונתיישב בה, אבל כ'ממלכת כהנים וגוי קדוש' אז נזכה "וראו כל עמי הארץ כי שם ד' נקרא עליך ויראו ממך" ועוד פסוקי נחמה

תגיד, במקרה הקראת לכאן מדף המסרים שלהסטורי
חביבך נפתלי בנט?!

כי הדברים שאתה מפמפם כאן, על כשלון בכל החזיתות, זהים לטענות של הנוכל הערב.


(נ.ב. משום מה בערוץ 7 בעידכונים, דבריו של הנוכל בנט בכלל לא הוזכרו, חוץ ממשפט אחד על דרעי. למישהו יש הסבר?)

למה לתת במה לדברי ההבל שלו?קורא נלהב לשעבר
גם מסתבר שאולמרט אומר המון שטויות. לא חייבים להזכיר את השטויות של אנשים בזויים כאלה ולהחליש את הרוח. בשביל זה יש ערוצי תבהלה...
כדי שכל מיני בעלי זכרון קצרהסטורי
לא יתפתו להצביע לו.

ב'חדשות מהרגע' בוואצפ, עשו זאת טוב מאוד. הביאו את דבריו ואז הביאו דברים מקבילים מרגע לפני הבחירות שבהן הוא הפר את כל דבריו...

נקודה מעניינתאיתן גיל
לא נכון.איתן גיל

ההצלחה היא אכן בכל החזיתות. כן- בכל החזיתות.

ועם זאת יורשה להוסיף שטראמפ משקר כל שני וחמישי, ופעמים שהוא משקר פעמיים ביום.

יאמר לזכותו שהציל אותנו מקמלה. 

או, סוף סוף הבנת את מה שאני טוען בכל השרשור...הסטוריאחרונה
ממך השתמע אחרת.

לא יודע למה אתה כל כך לחוץ מהמשחק של טראמפ. לא גילת כאן את אמריקה, הוא בהחלט מדבר כחלק מהמהלכים הטקטיים שלו. המסקנה הפשוטה מההבנה הזאת, זה שצריך להתייחס למעשים ולא לדיבורים.


ממילא אין מה לפתוח שרשור הספד ליחסי ישראל-ארה"ב, כל פעם שטראמפ מוציא עוד ספין. במעשים הוא מתואם איתנו, לגמרי. גם במבצעי ההונאה לאויב, שהדיבורים על מו"מ כל פעם הם חלק מהם - הוא מתואם איתנו, לגמרי.

מה הסיפור עם זיו אגמון??קורא נלהב לשעבר

אם נקפוץ לעולם אחר זה נראה מקרה קלאסי של קונפונדוס או אימפריו...

סתם.. זה פשוט ממש מגוחך. איך מישהו כ"כ מתוך הליכוד אומר דברים שהם נגד כל הד.נ.א הליכודניקי של ימינו? ונגד נתניהו עצמו? ואתה הדובר, כאילו מה הסיפור?!

גם ממש סותר את איך שהציג עצמו במעריב אז בכלל מוזר הכר את המועמד: זיו אגמון מסתער על הליכוד כתושב הגליל והעמקים


לדעתי זה קשור לאנשים שהוא מקיף סביבו לאחרונה.

ולא מדבר על קטאר-גייט- שזה פייק פרשה. ולא על ההדלפה בבילד- שזה פייק נוסף ברמה יותר הזויה.

אלא לאופי שלהם- צעירים, עצמאיים, עם ראש גדול כזה ובלי כישרון יוצא דופן שיתאים לתפקיד. כאילו נראה שאין סינון מוקפד ותנאי קבלה נוקשים...


וזה אולי לקח מהתיקים שתפרו לו.

הוא ראה איך חוקרים את כל המעגל הקרוב לו, וגם הבין שלא כדאי לשתף יותר מדי מעבר לאנשי סודו המובהקים, אם בכלל. ולכן לוקח כל מיני צעירים כאלה לא מוכרים במיוחד והם אנשי לשכה טכניים בעיקר. והפעם זה יצא אדם לא מתאים בכלל..


זה גם הרושם שקיבלתי מכמה מקרים והתבטאויות בהקשר

עריכהקורא נלהב לשעבר
עבר עריכה על ידי קורא נלהב לשעבר בתאריך ז' בניסן תשפ"ו 2:47

אז הנה קצת שכל ישר (נחשו באיזה ערוץ...)

הצביעות של השמאל: פתאום "הדם המרוקאי" מרתיח אתכם? - ערוץ 14 | C14

לפי דעתי זו ממש צביעותאדם פרו+

כל מי שמדבר נגדו הוא עם אינטרס

אני לא מכיר את זיו אגמון


אבל יש כזה סגנון שמדברים על עדות.

אולי זה לא הכי יפה.

אבל אני בטוח שאם היינו מאזינים לכל ההקלטות

של כל אלה שהביעו דעה ושאת נפש

גם היינו מוצאים דיבור על האשכנזים

מה אנשי שס נראה לכם לא אמרו מילה בגנות

האשכנזים בחדרי חדרים, בינם לבין עצמם

חצי בצחוק אולי.


אתם יודעים בכתב זה תמיד נראה יותר חמור.

אני לא מזדעזע סורי

שאני לא משתתף בקרנבל האינטרסים

אצל אדם פרטי זה נכון- ובחלק הוא היהקורא נלהב לשעבר

אדם פרטי אגב- אבל אדם ציבורי צריך לדעת להזהר בלשונו.


וגם אם אנשי שמאל פחות יחפשו בנרות, אם כי בד"כ דברים בולטים גם בהם זה יתפוס כותרות- וישקע בלא כלום הרבה פעמים, ובשתיקת כבשים רועמת! של כל הצפצפנים למינהם שנהנו לחבוט בליכוד!


אבל סוף דבר, גם אם ברור שאינטרסים שונים סייעו לפוצץ את הפרשה, עדיין נכון שאדם כזה יפרוש. זו לא התנהגות הולמת לאיש ציבור בסופו של יום..


נ"ב- ידע כל נבחר ציבור בימין שהוא על הכוונת ויזהר שבעתיים... אמנם אם הם רוצים הם יתפרו אותך גם על כלום- עדיין ערך רה"מ נתניהו- אבל חבל לעשות להם חיים קלים מידי...

האמת שלדעתי עמית סגל עשה מעשה נבלההסטורי

בדיוק אתמול הוא העלה קטע, שבו בתגובה לטענה של בן כספית על העברת חוקים באמצע מלחמה, הוא מסכים בתנאי שגם בג"ץ לא יפסוק פסיקות שנויות במחלוקת באמצע מלחמה.


הוא באמת חושב שבאמצע מלחמה, כשראש הממשלה וכל המערכת הבכירה צריכים להיות ב300% קשב לאירן, לבנון, עזה ושאר החזיתות וגם להחזיק מדינה מתפקדת, הדבר הכי דחוף הוא לבחוש באמירות לא יפות של מישהו?!

(ועוד לעשות לזה פרומו של כמה שעות?!)

נראה כמו איש שמאלזיויק
ביבי הרבה פעמים מקדם שמאלנים לצערנו
זיו אגמון צודק! המרוקאים בבונים מפגרים!אריק מהדרום
זה ידוע לכל תוניסאי.

וגם אנחנו המצאנו את הקוסקוס.

המגורשים או התושבים?קעלעברימבאר
המקרה ממש לא מקבילהסטוריאחרונה
מורה שמתבטאת כך, על *תלמידה ספציפית*, בהחלט מועלת מעילה חמורה באחריותה החינוכית ולאמירה יכולות להיות השלכות לא פשוטות.

לעומת זאת, אדם שבשיח אישי עם חבר (או לפחות חשב שהוא 'חבר'...) מתבטא לא יפה על ציבורים שלמים, זה לא יפה ולא ראוי, אבל זה לא באמת פוגע באף אחד.

בנטטט... חחחנקדימון
אחרי שטעם את סם שיגעון הגדלות פעם אית, נראה לי הוא מעכשיו ועד הזיקנה שלו ימשיך לנכלל בפוליטיקה הישראלית
יְשַׁוְּעוּ וְאֵין מוֹשִׁיעַ, עַל ה' וְלֹא עָנָםhamedinai

‏"אֶרְדּוֹף אוֹיְבַי וְאַשִּׂיגֵם, וְלֹא אָשׁוּב עַד כַּלּוֹתָם" (תהלים יח, לח).


ובפסוק הסמוך נאמר:  

"יְשַׁוְּעוּ וְאֵין מוֹשִׁיעַ, עַל ה' וְלֹא עָנָם" (תהלים יח, מב).


כאן מתעוררת תמיהה גדולה:  

הרי הם זועקים אל ה'! יש בהם, לכאורה, ניצוץ של הכרה והכנעה. איפה אפוא הרחמים האלוקיים? מדוע ה' אינו עונה להם?


והתשובה חדה וברורה:


כי בשעה זו, לאויבים יש תפקיד אחד ויחיד:  

**להניח את הנשק ולהיכנע – באופן מוחלט ומיידי.**


לא להתפלל.  

לא להתבכיין.  

לא לזעוק.  

לא לבקש רחמים.


רק להיכנע.  

רק להרים ידיים.  

רק להפסיק את המרד של משמרות המהפכה.


ברגע זה אין להם זכות אפילו על תפילה.  

תפקידם היחיד הוא הכניעה המלאה, בלי שום תוספת, בלי שום דיבור, בלי שום ניסיון להרוויח עוד רגע.


ובכדי שהאויב יבין זאת – אומרים לו שזעקתו לא תיענה.

רב דת"ל צריך להתאים יותר לרבנות בעיר עם רוב חילוניפתית שלג

??

האם באמת אילולי הג'ובים נציגי הציבור היו בוחרים ברב דת"ל לראשות העיר?

 

ומה באמת הנקודה? שהוא שירת בצה"ל בפועל, או שהוא מאמין שיש ערך בגיוס לצה"ל ומכבד את החיילים? כי יש כאלה וכאלה בשני המגזרים

הציבור החילוני חושש מהרבנים של הציבור הדתי לאומיפ.א.

ומעדיף את הרבנים החרדייים, גם בהתעלם מהסחר מכר ושמור לי ואשמור לך, סביב הג'ובים.  

היתה על כך כתבה מצויינת במקור ראשון בשבת האחרונה.  

מאת הרב דוד סתיו.

רבנים חרדים נבחרים כי החילונים פוחדים מהדתיים-לאומיים

יפהפתית שלג

גם בערוץ 7 כך נבחרים רבנים חרדים גם בערים חילוניות 

השאלה היא למה בכלל יש ערך שהרב יהיה דוקא דת"ל?

או שזה רק עניין של חשבון נפש?

אל תביא ראיה מרבני צוהר.איתן גיל

הקונפליקט שבינם לבין הציבור הדת"לי מחייב אבחון קליני רחב.

תבין...

כשהמציאות מתנגשת בדמיונות של הדתיים הליברלייםהסטורי

הרב סתיו צודק וטועה.


הוא צודק באבחנה שהחילוני האדוק, מסוגם של חולדאי או לפיד, ממש לא מעדיף רב סא"ל בצה"ל על פני רב שלא שירת בצה"ל.


הוא טועה בגדול, כשהוא מדמיין שהבעיה היא חוסר אמפתיה, או חוסר השתתפות בפולחן החטופים והכנעתינו במלחמה.


האמת היא שבניגוד לדמיונות של כל מיני שבות רענן ומתן כהנא - אין 'ברית משרתים' ומעולם לא היתה. אנחנו טובים בשביל יאיר לפיד למות במלחמה ולנגח את החרדים, אבל ברגע האמת - הוא מעדיף רב שיקים מוסדות ולא רב שרוצה להשפיע על דמותה של המדינה.


זכור מאמרו של אלוף בן בהארץ, נגד הרב סתיו, תחת הכותרת: 'אין רבנים מתונים'.

רב חרדי לא מפחיד אותםנקדימון

כי הוא עונה על הסטיגמה ומאפשר הפרדה ברורה בין הנעלים החילונים לבין החרדי הפרמיטיבי. "תן לחרדי את ליטרת הזהב" שלו, וקבל חיים שבהם אתה יכול לדפוק אותו, לבזות אותו, לנדות אותו, וגם לחיות את מלוא תאוותיך המערביות.

כמובן כל זמן שלחרדי אין שום כוח אמיתי. במקרה של כוח, כן יהיה חשש אמיתי מהפיכה לתאוקרטיה.
 

לעומת זאת, רב ציוני דתי הוא מחוץ לטטיגמה, כי הוא תורם לצבא, ועובד לא רק בתור גננת, ונותן למדע את המקום שלו, ומלא רגשות אהבה לעם ולארץ, ושאר מעלות טובות. ולכן זה מטשטש לחילוני הרדיקלי את ההבחנות שהוא מנסה לעשות.
 

חוזר בתשובה (או שמא זו הייתה אישה) אמר פעם שאין להם בעיה להסתובב בכל מקדש של כל דת שהיא אבל לעולם לא לבקר בכותל או בבית כנסת בדיוק בגלל זה. לילד החילוני ברור שהמסגד לא קשור אליו וממילא גם לא האיסלאם, וברור לו שמקדש השינטו לא קשור אליו ולכן גם לא עבודת האלילים, אבל היהדות היא בהחלט קרובה אליו ויכולה להיות מובנת ולכן הריחוק והתיעוב והסלידה. ממש הקלירל הקטן של אלתרמן.

הרב יעקב אדלשטיין זצ"לשם פשוט
חילוני "ליברלי" מצוי לא צריך שום רבshaulreznikאחרונה
פעם אולי כן: לקבל קצת יידישקייט לפני חג כזה או אחר. היום הוא יתעקש על רבה רפורמית לסבית צמחונית.
דמיון בין השנאה התהומית לנתניהו לבין שנאת יהודיםhamedinai
שמתי לב לדמיון המדהים בין השנאה העיוורת לנתניהו לבין השנאה העיוורת ליהודים.

גם אם למחנה רל"ב אין אפילו מועמד אחד ראוי שיוכל לעשות עבודה טובה יותר, הם נשארים נגדו בכל מחיר. בהתחלה הם טענו שזה בגלל המשפט, אבל כשמוכיחים להם שנתניהו זכאי יותר מכל פוליטיקאי אחר בישראל – זה לא משנה להם. וכשנתניהו מוביל את המדינה להישגים אסטרטגיים דרמטיים, כמו בהגנה עליה במלחמה הנוכחית – גם אז הם מתעקשים להישאר נגדו, בשנאה תהומית שאין לה שום הסבר רציונלי.


אותו דפוס בדיוק, רק פי אלף יותר חזק, אנחנו רואים אצל שונאי ישראל בעולם כולו. פעם הם האשימו את היהודים בזה שהם "לא נלחמו מספיק" במלחמת העולם הראשונה, והיום הם מאשימים אותם בדיוק בהפך – שהם "נלחמים יותר מדי". השנאה כל כך עמוקה, עד שהם מסוגלים להמשיך בה גם כשהם יודעים בוודאות שהיא תוביל בסופו של דבר להשמדתם שלהם – רק כי הם לא מסוגלים להתאפק מלנסות להשמיד את המדינה היהודית.

דומה מאדזיויק

תמיד תהיתי לעצמי מה הסיבה של המטורללים האלה לשנוא כל כך את נתניהו?

בגלל שנאת הציבור הימני?

בגלל שנאה אישית נגדו?

מישהו חקר את זה?

ד"ר גדי טאוב הקדיש לזה פרק בפודקאסט שלושלג דאשתקדאחרונה

לטענתו הבסיס הוא הכאב שלהם על הניצחון ב96, כשהם עשו הכל ובצורה המלוכלכת ביותר מתוך תקווה שהלוזר סופסוף ינצח, וביבי הצעיר והטרי עקף אותו מימין.

כמובן שבמקום נורמלי, במקום לפתח שנאה ליריב, עושים חשבון נפש פנימי. אולי התיוג והשנאה וה"כולה שלי" שמלווה אותם בכל צעד, הוא שגורם להפסד הנצחי?! אבל מגלומנים לא נוהגים לעשות חשבון נפש. הבעיות הן תמיד אצל ה"אחרים"...

נאור נרקיס הוציא סרטון "מדע-מן נגד בני ברק"קעלעברימבאר

מזכיר את "תורה-מן" של יוסי שחר נגד חפי החפיפניק מגבעת שמואל

ולכן?זיויקאחרונה

אולי יעניין אותך