גם אם משתמשים בביטויים חריפים,

לבין הסגנון הקבוע של הרב יצחק יוסף, שמדבר אישית נגד כל מיני תלמידי חכמים ופוסל את עצם דעתם, סמכותם, רבנותם ויראת השמיים שלהם כשהוא בכלל לא מכיר ולא בודק. זו לא פעם ראשונה וכבר היו התבטאויות כאלו כלפי מבוגרים ומובהקים בתורה בהרבה.

המגזר אמנם בטעות יחס את הציונות הדתית לעצמו אבל שלא תחשוב שכל מי שרואה את עצמו ציוני דתי הוא חלק מהמגזר לטוב או לרע.

כקבוצת ציונים דתיים שמעריצים באופן עוור את הרבנים שלהם ממש כמו שמתנהגים בחצר חסידות.

ולכן מושג "ביזוי חכמים" נעשה נפוץ בקרב אותו מגזר.

בכל מקרה אני לא רואה הערצה עיוורת  לת"ח אצל החרדלים כמו אצל החסידות, ואפילו פחות מהליטאים. ושמיעה לת"ח היא יסוד חשוב בעם ישראל. מוטב להעריץ אותם מאשר לא לשמוע בכלל לדבריהם

וגם לא הלכתי ללקט את אמרות-השפר הנאמרות בכל מגזר.

אבל אביא כאן צרור כותרות מתוך ערוץ 7:

האחיכם יבאו למלחמה ואתם תשבו פה?

הרב סתיו במסר חריף לגפני: "ממציאים הלכות"

לדיראון עולם

אם זה היחס שהציבור החרדי מקבל - לא פלא שהוא זורק אבנים חזרה...

ואם צד אחד זורק אבנים והשני זורק בלוקים - זה עדיין די-מאוזן!

אם זה שלושת הדברים הכי חמורים שמצאת, זה רק מוכיח עד כמה אין שום סימטריה. תמצא מקור אחד שרב חשוב באמת בציבור שלנו זילזל אישית בתלמיד חכם חרדי ובתורתו, כמו שהרב יצחק יוסף עושה ולא פעם ראשונה.

הרב יוסף אינו עיתונאי, אינו עוד *רב*, הוא רב ראשי לשעבר ונשיא מועצת חכמי התורה של ש"ס. האחריות שלו הרבה יותר גדולה.

הוא לא הכריז שהוא לא יודע אם הוא בכלל רב

הוא לא זלזל בדעתו ופסקיו כשלעצמם

הוא ממש הקפיד לשמור על תואר הרב

הוא בסך הכל אמר, שלא מתאים לו ללמוד בספרי מי שככה בז ולועג לרבותינו באופן קבוע.

..

לא מכיר אותו ולכן לא מדבר אישית, אלא מבחינת ההשפעה הציבורית - אין שום השוואה בין מישהו שמעולם לא שמענו עליו והוא 'רב קהילה בישוב משהו', לבין הראשון לציון הרב הראשי לשעבר ונשיא מועצת חכמי התורה.

בשביל ליצור 'סמטריה קדושה', אתה צריך למצוא (שוב, לא מדבר על גדלות ולא מודד גדלות, אלא מבחינת סדרי גודל של השפעה ציבורית וממילא הצפיה ל'הזהרובדבריכם') דיבורים כאלו מהרב יעקב אריאל/הרב דב ליאור/הרב שמואל אליהו וכד'.

ספויילר - לא תמצא!

לא להכנס לynet ולערוצי התבהלה?

כלי התקשורת ששנתיים השמיצו משפחות שכולות מהציונות הדתית בכינויים מזעזעים, והשמיצו רבנים כל הזמן?

התשקורתי. מי בכלל מתקרב לערוצי הגועל האלה בקרב הציבור התורני?

השמאל עושה מפרשית הרב יוסף צימעס, מבחינתו זה גם ניסיון לסכסך בין הציונות הדתית לחרדים במטרה להפיל את הקואליציה, וגם להתעסק עם הפרשיה עכשיו שבועיים כדי שלא ידברו על פרשית ההקלטות של שב"כ שהקליטה ברוגלה באמצעים ששמורים רק לטרור את סביבתו של זיני כדי לסכל את המינוי, דבר שצריך להרעיד את אמות הסיפים.

2 ציפורים במכה אחת לשמאל

וזו רק הדוגמא העכשווית לדברי הבלע המצחינים של אותו "אחרון לציון" לשעבר. בושה וחרפה, וחילול השם.

התורה אמואה להתיש כוחו של אדם, אבל לזה יש הרבה מאוד כוח לבזות, להשפיל, ולחלל את ה'.

שהרב יוסף מעולם לא קרא לרב גרנות אפיקורוס.

הוא כן אמר עליו "לא יודע אם הוא רב" שזה חמור מאוד.

אבל בכינוי אפיקורסים שאינם מצטרפים למניין, הוא דיבר במפורש כפי שהוקלט,  על אנשים שאומרים מאי הני לן רבנן, זה היה אחר כך,לא כוון על הרב גרנות אלא על התופעה 

ואז מתבכיין על "מאי אהני לן רבנן"?!

האירוניה התאבדה.

ואתה באמת דביל עם הפלגינן שלך על מה שאמר האחרון לציון.

תשמע את ההקלטה ואז תחליט בישרה.

גם לדברים חמורים צריך משפט צדק, ולא לנפח אותם יותר ממה שהם. תבדוק מה הרב יעקב אריאל אמר על זה, שזה פליטת פה שהרב יוסף מתחרט עליה

במקרה נורמלי, אדם שכבר נכבה כמה פעמים ברותחין, צריך לשמור על הפה ולהימנע מכל אמירה, אפילו עדינה ביותר או דו משמעית.

אחרי שהוא פתח ג'ורה כמ וכמה פעמים כנגד אנשים גדולים וצדיקים באמת, ובוודאי שהם גדולים וצדיקים ממנו, אין הרבה ציפייה שכל פעם יפתחו את ההקלטה וידייקו בדבריו משל היה הרמבם או הרשבא. נהפוך הוא, הוא זה שצריך להיזהר שלא תהיה שום פרשנות בעייתית לדבריו.

מצד שני, מדובר באדם שידוע (ומוכר לי אישית) כאדם שרחוק מלהיות רציני ונורמלי, וזו אולי ה"כף זכות" היחידה שלו.

לא היית רוצה שיוציאו את דבריך מהקשרם נכון? אותו דבר לרב יוסף.

הרעל הקבוע של התקשורת הוא הצאת דבר מהקשרו, ציטוט חלקי, ניפוח, תמלול ללא האינטונציה והצליל, ואי הבהרת הרקע.

בא לא ניתן לה את הרעל הזה 

זו לא פעם ראשונה והוא כבר כמה פעמים התבטא בביטויים קשים מאלו כלפי גדולים בהרבה ומבוגרים ממנו בהרבה.

"הרב גרנות לא רב!" בקול,

לבין "שמעתי על רב (בלחש: לא יודע אם הוא רב) הרב גרנות שתקף אותנו את החרדים וכו'  ". גם זה חמור אבל לא כמו הראשון.

והוא לא אמר אפיקורס על הרב גרנות

עדיף להשאר בצריך עיון, מלנסות להוציא את כולנו טפשים.

האינטרס שלהם וזה שצריך היה להחרים את היהודי הזה, מזמן ובלי קשר לאירוע הספציפי.

כבר כשהוא קרה לרבני הצהד "ליגה ד" וכששלחו לו מכתבים הוא אפילו לא התייחס, כבר אז היה צריך להחרים אותו. שהיחס אליו יהיה כמו היחס של החרדים לרב גורן ואפילו פחות.

זה לא התחיל אתמול וממש לא קשור לאירוע בספציפי הזה.

התקשורת מנסה ללבות שנאה? אדרבה, בואו נמצא רבנים חרדים עם שכל גדול ופה קטן ונהיה נחמדים איתם. לא חסרים כאלה!!

שנאמרו בהקשר של תחושת איום או מחלוקות בהלכה. וכי תחרים את הראב"ד או רבינו יונה או היעב"ץ או את כל הרבנים שרדפו את הרמח"ל או את כתבי הרמב"ם?

אסור להחרים רבנים, כי רבנים גדולים החרימו את הרמחל... הרי אתה בעצמך מתאר שרבנים גדולים החרימו רב גדול!

רק שים לב להבדל הקטן בין האירועים! לגבי כל המחלוקות והחרמות, אתה רואה בצורה ברורה איך שגם אם יש מחלוקות בהלכה, בדרך כלל הן מנומקות ונידונות בצורה מכובדת. חרם מגיע כאשר מתקבלת החלטה אחרי דיון רציונלי וענייני. אף אחד לא החרים את הרמחל אם לא שישבו כמה בתי דין מכובדים בדורו, בדקו את הדברים והקשיבו לטענותיו וקיבלו החלטות.

כאן, מדובר ברב מאוד מאוד קטן, האמן לי שהיו לי לא מעט שעות איתו ועם תלמידיו ומקורביו. מדובר באדם כמעט חסר משמעות ביחס לכל רב שתביא. והוא הוא שמלבה שנאה, מלכלך ומתסיס מלחמות וגם גורם נזקים וסכנות של ממש (אתה זוכר איך שהוא כל היום היה מקרקר על יהודים שעולים להר הבית, ומיד אחר כך התחילה אינתיפדת הסכינים ונרצחו כמה וכמה יהודים בגלל הטענה שיהודים מחללים את אל אקצה). הדברים האלה מבזים את התורה ולומדיה ומסכנים את הציבור.

אגב, אני לא מדבר עכשין על חרמות לא לצאף אותו למנין וכדו' (הצעות שדווקא הוא הציע..), אני כן מצפה שידירו את ספאיו ואותו מכל מקום. יש מספיק רבנים וספרים טובים ואנחנו לגמרי יכולים לוותר על זה. אם היהודי הזה רוצה שיקשיבו לו, שיילך לישיבות הליטאיות ונראה איך מתייחסים אליו שם (לפני כ20 שנה, אני זוכר שלא קיבלו תלמידים לישיבה ליטאית מכובדת מאוד, אם יש להם ילקוט יוסף בבית, אפילו כרך אחד! אני אומר לך את זה מידיעה). זה הכל, וזה נשמע לי מינימלי ומתבקש!

כי הוא מראה להם את האמת בפנים: עד כמה הם עסוקים בפלפולים במקום בסברה ישרה של פסיקת הלכה כמו שעשו הראשונים.

החרמת ילקוט יוסף של הליטאים היא בושה, במיוחד שאלו פסקיו של הרב עובדיה שאין אף פוסק בדורותינו שהתקרב לקרסולי גדלו ההלכתי.

לזכרוני הרב עובדיה סמך ידו על ילקוט יוסף

(הבהרה: אני אשכנזי מלא)

אתחיל מהסוף: גם אני אשכנזי על מלא וליטאי בעברי, והערצתי את הרב עובדיה וגם את בנו לא מעט שנים

גם אני לא אוהב את הזלזול של החרדים ברב עובדיה אבל בסופו של דבר הזלזול ומלחמות הרבנים בכל הסקטורים החרדים הם די מאותו שורש, לכן אני לא נכנס לזה.

אני לא כ"כ אוהב אמירות קיצוניות ומכלילות, כאילו כל הליטאים טועים ורק הרב עובדיה הראה להם את האמת בפנים. יש גישות שונות וכולן טובות, היופי של הרב עובדיה הוא שככלל הוא היה מאוד פרגמטי והשתדל לייצג כמה שיותר עמדות וזה מה שמעמיד אותה בשורה הראשונה עם גדולי הפוסקים (ולא רק) בדורות האחרונים. עם זאת עדיין הוא לא היחיד שצודק תמיד, יש הרבה יופי וטוב בכל שיטה.

לגבי הילקוט יוסף כמשקף של פסקי הרב עובדיה, זה נכון ולא נכון. הרב עובדיה למד את הדברים בעצמו ובנסוף הוא היה רהוט ומסודר, הבן שלו במקרה הטוב מעתיק בצורה מבולבלת את דברי אביו, ובמקרה הפחות טוב כותב שטויות. האמן לי שהכי הייתי רוצה לחשוב אחרת מהמשפט הקודם, אבל מתוך ההיכרות שלי ושיחות שהיו לי עם הרבה אנשים שם, לצערי שיניתי את דעתי (שהייתה כפי שתיארתי בתחילת ההודעה).

גם חושב שהוא טוב. התכוונתי שהוא הראה להם שלא הכל עיון של פלפול ויש גם סברות ספרדיות של עיון פשוט וברור. ולכן הם מזלזים בו.

ברור שצריך גאוני עיון ולא רק פוסקים, ויש גם בציונות הדתית כדוגמת הרב אהרון ליכטנשטיין זצ"ל והרב מרדכי שטרנברג זצ"ל.

קשה לומר שהרב עובדיה יסמוך את ידיו בחייו על ספר מטעה, במיוחד שזה הוראת הלכה לרבים

כאדם שקיבל הסכמות הן מהרב עובדיה והן מהבן שלו, השאלה שלך לא מטרידה אותי.

אבל בכל מקרה, הרי מדובר בספר שבעיקר מצטט את אביו וזה לא נורא (זה לא משהו, אבל גם לא מטעה בצורה קיצונית), ובאופן טבעי - ככל שהבן מראה את חכמתו ונהיה "יצירתי", האבא נהיה זקן ופחות פנוי לבדוק ולקרוא.

כשהוא ציטט את כל "תכלא דפזלון", זה לא הוראה של אבא שלו, נכון? 😉

ולמי שלא מבין במה מדובר:

חשוב: בענין ספר 'ילקוט יוסף' הבזוי והמחבר\ים שלו - Hyehudi.org

טעות סופר. אם אתה מתכוון שמישהו הכשיל אותו עם ציטוט הומוריסטי שהיו שני שבט זבולון ושני יעקב. נראה לי פשוט הכניסו את זה בלי לשים לב.

אני מדבר על פסק מה לעשות. כלומר האם מי שהולך היום לפי ילקוט יוסף, הולך ב100 אחוז לפי פסקי הרב עובדיה, או שזה לא מאה אחוז?

(*הרי אתה לא מאמין שהרב יצחק יוסף באמת חשב שיש 2 שבטי זבולון ו2 יעקב. כנראה הוא אמר לעורך להכניס את תכלת שחלזון, והעורך טעה והכניס טת תכלת דפלזון והרב יצחק לא עבר על זה. מקסימום טעות בעריכה או אם תרצה להגזים רשלנות של הרב או מי מטעמו בבדיקת הספר אחרי עריכה. לא טעות בפסק של הרב)

אם אתה חושב שתמיד זה דברי חכמה ורק הייתה טעות והכניסו שטויות, למה שלא תחדוב שבעצם כל דברי החכמה (בהנחה שישנם) נכנסו בטעות? לא הבנתי את הלוגיקה.

(ואגב, תקרא את כל הכתבה שם, יש שם עוד כמה וכמה דוגמות של דברים הזויים מהילקוט יוסף, שהובאו בקישורים וכדו')

אומר לך מה שאני חושב, אבל בבקשה קח את זה בזהירות רבה: לדעתי מדובר באדם שמראש לא ממש מבין עניין, אז ברוב הדברים הוא מצטט דברי חכמנ ובחלק מצטט שטויות. זה בדיוק כמו שאם תלך למעבדה במכון וייצמן ותדבר עם האנלפבת שמכין את התרכובות למדען, תשמע ממנו הרבה אמת אובייקטיבית על הכנת תרכובות, הרבה דברי חכמה שהוא שמע מהמדען והוא שטויות שהוא הסיק לבד. זה בגדול הסיפור.

אז צריך להעריץ את הרב עובדיה שמכזה ילד הוא הפך אותו לאדם שכל היום פותח ספרי קודש, ובכל הקשור לילד צריך להעריץ אותו על הזכות אבות שלו.

כך או כך, כל הדברים האלה נחמדים ויפים כל עוד הוא מנקה את האבק מהספרים ומייצר ניירת שטעונה גניזה. אבל כשהוא מתחיל לפתוח את הפה על אנשים שעמלים בתורה ובמצוות צריך להסתייג ממנו באופן מוחלט.

כלומר: זה יותר שהתחברתי לאישיות. ככלל, מאוד היה לי חסר ברבנים הליטאים את כל מה שמעבר ללפתוח גמרא, ללמוד מלא שעות ולהביא איזה חידוש כזה וואו. אז הרב עובדיה היה בשבילי מודל של אדם שהוא גם כל היום לומד וגם גאון מטורף ומעניין וגם רגיש ואוהב אדם ורואה עוד דברים חוץ מלמידה פרופר. ככה נמשכתי אליו. בהמשך הכרתי גם את הבן שלו מתוך הערצה לאבא.

עם השנים הבנתי גם את הערך ברבנים שקצת "זזתי" מהם, ולגבי הבן הבנתי שסתם טעיתי כי הוא חיקוי ממש לא מוצלח.

לגבי מנהגים תמיד נהגתי כמו אבותיי, ובנושאים שאין קשר לאשכנזים-ספרדים יש דברים שאני הולך כמו הרב עובדיה.

זה בגדול לגביי

מז"א שהרב אריאל אומר שההוא התחרט. הרב יעקב אריאל הפך לדובר שלו?!

אם הוא יתחרט - שיעמוד על במה ויתחרט. 

תשמע את ההקלטה

לא נותר לי אלא להסכים עם קודמיי.

וכמובן אני מציין שוב, שהראש"ל לשעבר, בעל הפה הגדול, הוא ממש לא דמות משמעותית מספיק בשביל להתייחס להגיגים שלו (הספרים שלו מפורסמים קצת בגלל אבא שלו, אבל בסופו של דבר מי שמכיר ולומד יודע ש"תולדותיהם לא כיוצא בהם"...).

מה שאנחנו צריכים לעשות זה לקבע חרם עליו ועל דבריו. זה באמת לא הפסד גדול... (יש עוד דרכים לקרוא את "תכלתא דפלזון" ). אדרבה, צריך לתמוה על החרדים שלא מתנערים מהדבר הזה. בזמנו כשר' שלום כהן היה מדבר, הרב עובדיה היה מתנצל בשמו, וכשהרב עובדיה נפטר הם העלימו את ר' כהן שלא יעשה פאדיחות. עכשיו הם עושים ניסוי כלים עם היהודי הזה וחוזרים על הטעויות בלי שום מבוגר שיחפה עליו.

השסניקים חייבים להבין שהרב עובדיה היה ענק בתורה ובמעשים אז הבליגו על הדיבורים שלו (שהיו הרבה הרבה יותר עדינים משל ר' כהן ושל הבן שלו), אבל ר' כהן והבן הזה, שני ראשי ישיבות לא משהו שלא תרמו שום דבר משמעותי ללימוד התורה ופסיקת ההלכה (חוץ מספר רדוד, שאלמלא הפרסום היה מגיע ספר אחר במקומו), אז הדיבורים שלהם ודאי לא לגיטימיים ולא מוסיפים שום טעם וריח טוב.

גם הרב עובדיה בזמני רוגע, כתב (איפשהו ביחוה דעת חלק ז): "דברי חכמים בנחת - נשמעים".

אלא טוקבק אנונימי.

אם הייתי כותב את הנאומים של הראשון לציון, הייתי מתנסח אחרת.

לכל מקום יש את השפה שלו, ואם יש דעה אני צריך לבחור או איך או בתור מה לומר אותה. בטוקבק מדברים בצורה ישירה וחריפה, ככה זה וככה זה אמור להיות.

השני לא מגיבים מספיק בחומרה.

אנחנו צריכים לכבד את עצמנו ואת תורת האמת שלנו, ולדעת להגיב בצורה עניינית אבל אמיתית ולא סלחנית (וגם לא מלמדת זכות כשזה רב ששנה בחטאו).

כשרב חרדי מדבר נגדנו או נגד רב שלנו, אנחנו צריכים להוציא באופן מיידי מכתב של דעת תורה בחתימת רבנינו שמראה את הזעזוע מהדברים ומקורות שזה נגד התורה.

כל עוד לא נכבד את התורה הגדולה שלנו כראוי, לא נצליח להפיץ ולהחדיר אותה מספיק ללבבות.

הקב"ה לא הבטיח לנו כמה זמן ומאמץ אנחנו עוד צריכים עד הגאולה השלמה. עד אז יהיו עוד סבבים בוריאציה כזאת או אחרת, נגד האויב הזה או האחר. התפקיד שלנו אינו לפרשן מהצד ובוודאי שלא לזרוע דכדוך ויאוש. יש *איסור מהתורה* לירא בשעת מלחמה.

עם ישראל חי ומנצח. בשנתיים וחצי האחרונות שינינו את מפת ישראל ומפת העולם. רוב ככמעט כל ראשי הטרר שונאי ישראל, ירדו שאולה.

האיום הכמעט מיידי, של אירן גרעינית שמשמעותו ח"ו שואה, הוסר במבצע עם כלביא וכעת משלימים את המלאכה. חסרי סבלנות כמותך, התלוננו כל כך, על זה שלא סיימו. עם קצת סבלנות, היית מבין שהיו צריכים להיערך לכך - מבחינת תכניות, אימונים, חימושים. לכן עשו הפסקה ופייק מו"מ.

בנתיים החזרנו את כל החטופים (מי היה מאמין)! כשאנחנו נשארים עם פרימטר מאוד רציני ויושבים על 'רכס השבעים' השולט ברצועה. המשכנו להחליש את חיזבאלה ולבסס את האחיזה בבשן.

עוד רבה הדרך, אך אחד לא משלה את עצמו שמחר בבוקר גר זאב עם כבש ונמר עם גדי ירבץ. אבל קצת עין טובה לא תזיק...

על פי הערכות זה משהו שיקח בין שנה לשנה וחצי. לא ארה"ב ולא מדינת ישראל מתכוונות להיות כל הזמן הזה להיות בלחימה מול איראן. מה שכן, האפקט של הלחימה כעת היא התשתית שתביא בהמשך להתקוממות גדולה יותר של העם האיראני אל מול משטר חלש הרבה יותר.

אגב, גם ההתקומומות הקודמת לא הייתה יוצאת אל הפועל בזכות 'עם כלביא'.

בהתחלה אמרו נצחון נצחון נצחון נצחון נצחון, מילואים מילואים מילואים מילואים מילואים, יחד יחד יחד יחד 

וכל שאר האמירות כאילו שעכשיו זו המלחמה הגדולה, אם כל המלחמות, שאחריה יהיה נצחון אמיתי,

שינוי אסטרטגי בכל מה שקשור לבטחון וכל מה שכל ישראלי שפוי רוצה כבר עשרות שנים.

ולא עברו שבועיים, וכבר הופכים את זה באופן רשמי ל"סבב".

פעם הבאה, אחרי שסין וצפון קוריאה יעזרו להם לבנות הכל מחדש, הפעם הרבה יותר עמוק

כך ששום פצצה לא תוכל להגיע אליהם, יהיה מלחמה פי הרבה מאד יותר קשה.

כל מה שקורה עכשיו - לחינם. הבל הבלים. בזבוז זמן, כסף. הרוגים ופצועים לשווא.

דובר צה"ל: "כל יום במלחמה מרחיק את הסבב הבא"

גם אם נלחמת והרחקת את זה בשנתיים, בינתיים היה לך שנתיים של שקט. זה לא "ניצחון מוחלט" אבל אני חושב שהשגי המלחמה עד עכשיו לא רעים בכלל. אפילו בצד של עזה.

מזמור לתודה! 

איראן הייתה סוחטת את כל האזור, מכריחה את ארה"ב לנטוש את כל הבסיסים, ולקינוח הייתה כנראה פותחת מלחמת עולם בכל מקרה (או בהחלט משמידה את ישראל).

לכן, ארהב הביאה לפה למעלה משליש של הצבא שלה, ועוד היד נטויה. ללא החלפת משטר האסטרטגיה האיראנית תמשיך להתקדם, ובכך לא עשינו כלום.

לכן, המלחמה הזו לא תוכל להסתיים בלי שלטון חדש על איראן. וגם אם פתאום ייראה לך שעוצרים, זה יהיה שלב מחושב מאוד שיביא בעקבותיו את הקץ האיראני. כמו ש"עם כלביא" הכין את השמיים האיראניים למללמה הנוכחית, התחיל פגיעה אנושה בגרעין, ועיכב דרמטית את תיכנית הטילים הבליסטיים. עכשיו עושים שימוש בנצחונות של חודש יוני.

ולגבי טראמפ? הוא אוהב לבלבל את התקשורת, ואולי גם קצת את האויב (למרות שלאויב יש מודיעין, כך שההצהרות למעשה מכוונות אל ההמונים). תבחן את המעשים שלו, לא את הלוחמה הפסיכולוגית שלו.

עם ישראל חי!

לקב"ה   אם א נ ח נ ו ננצח ונביס את כל אויבינו?

האם זה השלום שהקבה" מתכוון אליו באומרו: "ונתתי שלום בארץ...."

אולי זה לא נגמר לגמרי ונמשך ונמשך, כי הקב"ה רוצה שנבין משהו?

אולי יש יותר מדי כוחי ועוצם ידי? אפילו טראמפ, כשהוא מודה, הוא

מסיים "ובמיוחד לקב"ה"?

אומנם יש המון סד"ש, ברחמיו עלינו, אבל האם לא נדרש מאיתנו,

לפחות, להבין שיש מישהו מלמעלה שמנהל הכל?

האם היעוד שלנו הוא לחסל את אויבינו וזהו?

למה בכלל הגענו לארץ הזו?

למה שהמשתמש שאל ולמה שאני עניתי.

אגב, לידיעתך, הרמבם כותב במפורש בהלכות מלכים ומלחמות שהמלך המשיח יילחם לישראל.

אל תנצל"שי בבקשה. אם את רוצה דיון על הקב"ה בהקשר של מלחמות ישראל, תפתחי פוסט עצמאי.

ובכל מקרה לא הייתי רץ להחליט להקב"ה למה הוא עושה כל מיני דברים. אולי הייתה שואה דווקר כי כל מיני התנגדו לעלייה לארץ? אולי בכלל יש מלחמות כדי לאפשר לנו להרחיב את גבולנו?

בכבשי דרחמנא למה לך??

עם התייחסות למה שהזוהר, הגאון מוילנא, הרמח"ל וחז"ל כותבים לגבי תקופה זו?

לא אני מחליטה חס וחלילה לקב"ה, אבל יש התייחסות לתקופה זו במגוון מקורות

שלנו. אתה יודע, מדינת ישראל אמנם נולדה לפני פחות ממאה שנה, אבל היהדות

בהתייחסותה להיסטוריה, היתה הרבה הרבה לפני זה.

מבינה שאתם  מתייחסים לאיך זה פועל הגיונית וטבעית - מהלכים צבאיים וכו'

אבל אין פה איזו התעלמות ממהלך רוחני, מחלקים נוספים וחשובים (הכי)

בפאזל הענק שאנו רק פירור זערור ממנו?

האם אין כאן איזו השפעה של "כוחי ועוצם ידי עשו לי את החיל הזה?....".

ובאמת הנושא שאת מעלה מתאים לפורום בית המדרש ולא לחדשות ואקטואליה 

ולקחת גם אותך בחשבון, אאלץ לפתוח פורום חדש.....

מקווה שלא אכפת לך ותמשיך לתת לנו סד"ש ועצות טובות

איך ומתי להילחם באויבינו-אויביך........ולא רק בבית המדרש,

רכונים מעל הגמרות....

יש לי בעיה קטנה, הקב"ה - לא יודעת איך לקרוא לפורום החדש הזה

שבו ניזכר ונזכיר "מי עשה כל אלה".

יש למישהו רעיון?

תודה פ.א.  - מסביר הכל בסבלנות ובפירוט לבורת ועמת הארץ שכמותי!

או שדוחפים לכל מקום איזכור של אלוהים ורק אז הוא קיים בתודעה ורלוונטי בהנחות היסוד שלנו,

או שלא מזכירים את אלוהים ואז זה אומר שכופרים בו ומתעלמים ממנו ופויה...

אין שום קשר. אף אחד לא חייב לדבר על חיסכון והשקעה וגם לומר מה לאלוהים י ו צ א מזה. אין שום צורך לשאול שאלה על נישואין או גירושין ולהזכיר מה לאלוהים י ו צ א מזה. ולא נדרש לשאול שאלה על חיסכון והשקעה ולשאול מה לאלוהים י ו צ א מזה. גם לא להתייעץ בנושא מתכונים לשבת ולשאול מה לאלוהים י ו צ א מזה.

גברת, אל תנצל"שי. רוצה לפתוח על זה דיון? תפתחי פוסט חדש.

פורום בית המדרש | ערוץ 7 

לשאול מה יצא לו מזה, זה כמו לשאול מה יצא לו משמירת שבת...

ורדפתם את אויבכם, ונפלו לפניכם לחרב.

וגם: ה' איש מלחמה.

וגם: מלחמה לה' בעמלק.

מלחמה נגד אויב זה לכתחילה.

ולגבי ונתתי שלום בארץ, דהיינו שלום בין איש לרעהו.

עושה שלום במרומיו הוא יעשה שלום עלינו (=ביננו)

שתה מים.

בדוק ומנוסה.

איזו נפילה, איך מלנצח הגענו אל - "לצמצם את האיום ולדחוק אותו ככל האפשר"

בזיון של מלחמה. בזבוז זמן טוטאלי. עוד כך וכך שנים

יהיה מלחמה פי עשר במקרה הטוב יותר קשה, ופי הרבה מאד עשרות או יותר יותר קשה.

לא מפילים את חמינאי: המטרה החדשה והצנועה של צה"ל במלחמה מול איראן | דיווח 

סליחה על החריפות, אבל אין הסבר אחר לרצף ההודעות  המטומטמות שלך, אלא שאתה מרגל אירני שמייצג את האינטרס האירני ומנסה לייאש אותנו מהמלחמה.

קודם כל - כדאי לא להתרגש מכל כותרת ומכל ציטוט. הרבה פעמים האמירות לתקשורת, הן הישירות והן המודלפות - אינן כי מי שאומר אותן חושב שזאת המציאות אלא כי הוא מנסה להשיג משהו בהכרזה הזאת.  טראמפ אלוף ממש בלהגיד דבר והיפוכו כדי להוביל תהליכים כאלו ואחרים, אבל זה נכון על רבים.

פתחת כאן כאלו שירשורי הבל, על בסיס בדלי ציטוטים שהתבררו תוך שבועות ולפעמים אפילו ימים או שעות כקשקוש, שכדאי לנשום לפני שנלחצים מכל ציטוט.

ובכלל, אפילו אם לא נסיים את כל המערכה מול אירן בסבב הזה, מה השטויות הללו שהכל בזבוז?!

בעם כלביא הצלנו את מדינת ישראל משואה. אירן היתה שבועות ספורים מפריצה לגרעין ואם למדנו משהו משמחת תורה תשפ"ד, זה שכשהאויב אומר שהוא רוצה להשמיד אותך - תאמין לו. הצלת עם ישראל משואה, אינה בזבוז, גם אם נשארים אויבים.

בנתיים מה שמתברר, זה שגם אם היתה מחלוקת טקטיטת על המשך מסויים - היה תיאום מוחלט בין נתניהו לטראמפ, על כך שאחרי התארגנות מתאימה, תהיה תקיפה נוספת.

בחודשים הללו שאתה היית עסוק בלקטר כאן על כך שלא סיימנו, אחרים במקום לקטר, עסקו בהתארגנות למלחמה...

על הדרך בינתיים ניצלנו את המומנטום, החזרנו את כל החטופים, נגיד זאת שוב *החזרנו את כ-ל החטופים. העמקנו שליטה בגבול הצפון בדרך גם כוננו יחסים עם סומלילנד שזה צעד משמעותי מאוד מול החות'ים בפרט וגם אסטרטגית בין לאומית - שאנחנו לא מכירים בגבולות הקולוניליים, קריטי להחזקה שלנו בצפון הגליל ובבשן.

בסופו של דבר, החלפת שלטון שתהיה באמת אפקטיבית, צריכה להגיעה מעמי אירן. הפרסים, הכורדים, הבלוצ'ים ועוד. הנסיון של ארה"ב ואחרים לכפות שלטון על עם בכל מיני מקומות כשל וכשל עם הרבה אבידות.

בדיוק כמו שמלחמת השחרור לא היתה בזבוז, למרות שנשארו לנו אויבים, בדיוק כמו שמלחמת קדש לא היתה בזבוז, בדיוק כמו ששת הימים לא היתה בזבוז, למרות שאחריה היתה מלחמת התשה ומלחמת יום כיפור - גם המכות שנותנים לאירן אינם בזבוז, אפילו אם העבודה לא תסתיים בסבב הזה.

כל מלחמה עתידית תהיה רק יותר קלה, כמו ששאגת הארי קלה יותר בזכות ההצלחות המדהימות של עם כלביא. בשונה מסיפורי אגדות, ניצחון הוא תהליך איטי, עקבי, מתמשך ונחוש. ניצחון דורש תחזוקה. ניצחון הוא אצל מי שידו על העליונה.

האם ניצחנו במלחמת העצמאות? האם ניצחנו במלחמת ששת הימים? בוודאי. המלחמה שאחריה לא משנה את ניצחון המלחמה הקודמת.

בהיסטוריה של האנושות, ניצחון מעולם לא היה רק השמדה טוטאלית והגליה. צריך לשכתב את ההיסטוריה בשביל לטעון טענה כל כך מטופשת.

מה גם שניצחון או הפסד זה מאזן שסופרים בסוף, ולא באמצע.

אם בסופו של דבר הפחד יכריע אותם, או שנגלה שלמעשה הרוב דווקא לא רוצים הפלת המשטר אלא רק הקלה מהדכאנות החריפה,

אז לא יעזור כלום. הפלת משטר לא תתרחש.

אבל זה לא סותר את הניצחון, את השמדת פרויקט הטילים, את השמדת הצי הימי (אתם מבינים מה זה 60 ספינות מלחמה?), את חיסול מדעני הגרעין,

את חיסול הצמרת הבטחונית והמנהיגותית, את הפגיעה המטורפת בבסיג', את שינוי המשוואה האזורית, וכן הלאה.

אם הסרנו את האיום אז ניצחנו.

אם נצטרך לתחזק את הניצחון, זה רק אומר שאנחנו עדיין לא חיים באוטופיה.

אבל הלוואי שנראה במפלת הצוררים ובעליית תקופה חדשה גם בתוככי איראן.

אבל השאלה מה הם יוכלו לעשות.

איראן עכשיו יורה בערך עשירית ממה שהיא ירתה ב"עם כלביא". וזה לא כי היא לא רוצה אלא כי היא לא יכולה. עזה מוכה וחצי ממנה זורבב כבר. זה לא אידיאלי ולא מה שהייתי חולם אבל זה ממש עוול לא להכיר בטובה.

כן תהיה מלחמה עם איראן שוב. אז מה?

בשנים הארוכות שהדרום חטף וכולם שתקו

בסטנדרטים הנמוכים של הגנה על הגבולות שהיו פה

מלחמה זה לבל אחר

לתקוף ולהלחם באויבים

זה הרבה יותר טוב ממה שהיה קודם

כן איראן הצטרפה לסבבים

וטוב שכך

ראינו מה קורה כשמנסים למנוע את המלחמות 

היו עיתונאים שכתבו ש"אם החמאס יפגע בתל אביב אז יעשו משהו".

ספויילר: תל אביב (וראשון לציון, ופ"ת) חטפה. וזה לא עשה כלום.

יותר כמו לשים כיפת ברזל גם בתל אביב איפשהו.

וכך גם כל מערך ההגנה סביב עזה, שרובו (למעט הגדל העילית) עבד גם ב7.10. אם החמאס היה מצליח קצת פחות, היינו הודפים אותו קצת ושם זה היה נגמר עד לנסיון הבא.

מי שלא מסוגל לשמור על שדרות וישובים

בוודאי שלא יכול לשמור על ת"א

למרות שנתיים וחצי מלחמות

הצפון נמצא במצב בלתי אפשרי

כלומר עדיין אין יכולת מספקת לשמור על גבולות המדינה 

כל מי שהיה קשור איכשהו ידע את זה ורק חיכה לרגע שבו זה יתפוצץ. אני אישית הייתי בפיקוד העורף ב-2018 והזדעזעתי ממה ששמעתי שם.

על כמות הטילים שירה עלינו חיזבאללה במלחמה הבאה. ועל ההשלכות הטכניות של זה. דווקא פקע"ר עבד כמו שצריך.

בכל מקרה

מאחורי הקלעים מעניין לדעת מה הלך שם....

שב"ש

והיה שם הסבר טכני שפעם כתבתי שכשאני הבנתי אותו חזרתי לאוטו וקיללתי את אהוד ברק על הבריחה מלבנון. קיללתי כל כך !.

ברור שעשה את הדבר הנכון מבחינת השכל הישר, אבל כבוגר וקסנר נקודת המוצא שלו היתה לחסן את מיארה מפני דרישה למתן עדות בפני בית משפט, לבקשת הלוחמים.

את המשקולת הכבדה הזו הוא הסיר מעל צוארה.

איפה החלפתי טיעון?

הוא עשה את הדבר הנכון, כמו שבעוד אין ספור צמתים, כמו שהעידו כל אלו שעבדו איתו, עשה את הדבר הנכון. אפשר להיות פחות אובססיביים.

עורכי הדין של החשודים היו מזמינים את מיארה למסור עדות, והיא הרי עושה הכל כדי להתרחק מהתיק הזה, שלדעת היועצת המשפטית של משרד המשפטים, ולפי החלטת בג"ץ עצמו היא מעורבת ונמצאת בניגוד עניינים.

הפצ"ר הציל את מיארה כפי שהיא רצתה שיהיה

מיארה לעומת זאת, מוכיחה פעם אחר פעם שאינה יודעת לרדת מעצים עליהם טיפסה, אפילו כשבג"ץ בעצמו זורק אותה בבושת פנים.

ביטול כתב האישום גובר על המוטיבציה להביך אותה, ולחשוף את ניגודי העניינים שלה. עם זאת יתכן שהמילואימניקים יתבעו את המדינה, או אז תבחן מחדש שאלת הזמנתה להעיד.

בג"ץ אכן זרק אותה כמה פעמים, ועדיין הוא שומר עליה מפני פיטוריה המתבקשים. 

וזה שירת את החשודים

עכשו הבנת את זה?

שבת שלום

אבל אם כדבריך המצב אבסורדי, כמו בסיפור על 'למה יש/אין לך כובע'.

אם הוא היה מסרב לבקשת הנאשמים ומשאיר את כתב האישום ההזוי - היית תוקף אותו שבגלל שהוא... הוא ממשיך,

עכשיו כשהוא נענע לבקשתם, אתה מסביר מתחת לאדמה, למה זה שהוא נענע לבקשתם זה בעצם נגדם.

דחילאק, אי אפשר לקבל את זה שהוא, כמו שהעידה עליו אורית סטרוק, פשוט ענייני?!

נמתין עד שיוגש כתב אישום נגד הפצרית לשעבר, אם יוגש.

איך שלא יהיה יש פה סיפור מסריח 

המשטר באירן על סף קריסה. להמשיך לפתח את הגרעין כבר לא בראש שלו.

שתמשיך לשתוק.

כי סייג לחכמה שתיקה.

היא הופכת עמדה, וטוענת שכוחות מיוחדים נשלחו ללבנון לשם מטרה מיותרת.

אוי הפוזיציה.

להביא חלל לקבר ישראל, זו מצווה גדולה מאוד, אבל לא מצדיקה סיכון חיים.

עדיין היא היתה מהצעקניות היותר בולטות של קפלן.

לו בשל כך בלבד, מול כל עמדה שלה תהיה אשר תהיה, אני אציג עמדה הפוכה.

יש לי תמיהות גם לגבי התנהלותה בחייה הפרטיים, אבל זה לא שייך לכאן.

אז אתה מודה בפה מלא שאינך ענייני.

תודה.

אשתמש בזה בהמשך, כשמול כל מיני אחרים שאינך מחבב, תציג עמדה הפוכה על כל הדברים הטובים שהם עושים...

זה מה שכתבתי, ובמטותא, אל תעשה מניפולציה על דברי.

זה לא יפה.

ולגופן של עניין, ידעו טייסי חיל האויר שמרחיקים טוס עד 2000 ק"מ מהבית, שצה"ל יעשה הכל, ה-כל, כדי להשיב הביתה אותם או את גופותיהם.

כלפי הדעות של תמי ארד  הודת שאינך עניני, זה נכון באותה מידה כלפי רבים וטובים אחרים, שאתה אובססיבי לגביהם.

לגופו של עניין, כשאתה אומר "צה"ל יעשה הכל, הכ-ל", מה זה כולל?

אם בשביל להשיב את גופותיהם יהיה צריך להפציץ את תל אביב על יושביה, או לשחרר את יחיא סינואר הבא, אתה גם בעד?!

מחילה, אתה מדבר כל היום על 'קפלניסטים' ומגדיר כל מי שבפרומיל לא מוצא חן בעינך כ'קפלניסט', אבל אתה נופל באותו מקום בדיוק. בדיוק השיח של "לעשות הכל כדי להחזיר אותם" - הוא השיח שגרם שלמרות הישגים מדהימים שלנו במלחמה, החמאס עדיין קיים ושולט בחלק מהרצועה.

אם אומה חפצת חיים אנחנו, חייבים לחזור לתודעה שבה הכלל קודם לפרט. כמובן, איננו רוסים ששולחים אלפים כבשר תותחים. כמובן נעשה מאמצים רבים שחיילנו יחזרו ממשימותיהם בשלום ונעשה *מאמצים רבים*, שמי שמסר נפשו - יושב לקבר ישראל. אבל ממש לא *הכל*.

הדעה שלה לגבי החזרת נעדרים היא פוליטית נטו, וכשגילתה הזדמנות לנגח את הממשלה היא קפצה כמוצאת שלל רב.

כשהיו חטופים ונעדרים בעזה היא נבחה בקפלן: את כולם ע-כ-שו... וכשחיילים נפלו במהלך פעילות מבצעית להשבתם, זה לא הזיז לה.

מעבר לכך, זמן קצר ביותר לאחר שנשבה בעלה היא היתה בזוגיות חדשה... שיהיה לה לבריאות.

בניגוד למשפחות נעדרי קרב סולטן יעקב שלא מוותרים על יקיריהם, רון מעניין אותה רק לשם עשיית הון פוליטי.

לכן, כל מה שאצלה שחור, אצלי הוא לבן, וכן להיפך.

לגבי איתור נעדרים, מדיניות משרד הבטחון לא השתנתה כהוא זה מאז מלחמת השחרור וטוב שכך, וגם עכשו אין לשנות.

והדעה שהיא הביעה השבוע נכונה, בלי שום קשר לשום דבר אחר. לא טענתי שבגלל שהיא אומרת זה נכון (וממילא ממש לא חושב שכלל מה שאתה חושב עליה רלוונטי).

אמרתי שהדברים שהיא אמרה אתמול נכונים, לא בגללה, אלא כי אני משתדל להיות ענייני.

לגבי מה שכתבת ספציפצת , לא יודע אם היא אמרה "את כולם עכשיו" (חיפשתי בגוגל, לא מצאתי), אבל כן ראיתי אותך, כאן, בהודעה הזאת:

*מול כל עמדה שלה* - אקטואליה וחדשות

טוען שצריך לעשות *הכל* כדי להביא גופות לקבר ישראל. כולנו מסכימים שצריך לעשות מאמצים מרובים, אבל בשום אופן לא *הכל*. כשאתה אומר *הכל* אתה לחלוטין מאבד את השיקולים הכלליים לטובת השיקול הפרטי.

לגבי פדיון שבויים, ההלכה היהודית ברורה לגמרי.

וכאן זה סיפור אחר.

פדיון שבויים וכל מה שנאמר עליו בפוסקים, עוסק ביהודים שנשבו וגויים מחזיקים בהם על מנת להשיג כסף תמורתם או למכור אותם לעבדים וכד'. כאן יש הלכות שדורשות הכרעה בכל מציאות ספציפית, שמצד אחד זו מצווה גדולה, הקודמת לכל הצדקות ומותר למכור בשבילה ספר תורה וכד'.

מאידך יש הגבלה ברורה ש"אין פודין את השבויים יותר מכדי דמיהם", בדיוק בשביל לא להפוך את העניין לכדאי לגויים - כלומר גם במצב של גלות, הכלל קודם לפרט.

בימינו גם שבויים חיים, אינם בגדרי 'פדיון שבויים' המדובר. השבויים הם חלק מהמלחמה של האוייב בנו. השיקולים לפעמים דומים ולכן לפעמים אפשר בזהירות לדמות מלתא למלתא, מהלכות שנאמרו לגבי פדיון שבויים, אבל פשוט שאין זהות. השיקול הכללי - מצד אחד לא לתת לאוייב להשפיל אותנו במציאות של שבויים ומצד שני לא להפוך את השבי לנשק קטלני, היחיד שמדינת ישראל מתקפלת בפניו - גובר על שלל השיקולים הפרטיים והפרצופים של פלוני ואלמוני שדחפו לנו בכל פינה.

כשמדובר על גופה, זה בכלל לא הסיפור. אין כאן שבוי שנמצא בסכנה. כמובן, הבאתו לקבר ישראל היא מצווה גדולה של גמילות חסד עם המתים ועם החיים - אבל אינה מצדירה כלל סיכון חיים נוספים.

שים לב לצילום מסך שהעלתי בתגובתי הקודמת.

מתקשה להאמין שאינך מכיר את זה.

מבין שבשביל להתנגד לתמי ארד, אתה מוכן לזרוק את השכל הישר. רחמנות עליך.

מאז מלחמת השחרור.

לא כולל לתלות את כל הג'ינג'ים... אם זה יהיה המחיר שידרשו מאיתנו לשלם.

בשביל חטופים חיים, מדינת ישראל עשתה הסטוריה, בשורה של מבצעים הירואיים שאומרים שאכן הפרטים מוכנים לסכן את עצמם בשביל טובת הכלל, אכן חלק מטובת הכלל - שלא יהיו קלפי מיקוח בידי האוייב.

רק בארבעים השנה האחרונות, במסגרת רוחות השלום והעייפות ממלחמות, מדינת ישראל איבדה את הראש בנושא.

הדיון פה הוא על השבת גופות נעדרים, ולא על עסקאות שערורייתיות.

בענייננו, משרד הבטחון וצה"ל מעולם לא ויתרו על נעדר כלשהו. החריג הוא נעדרי הצוללת דקר שירדו למצולות.

הרבנות הצבאית מציינת מידי שנה את ז' באדר כיום זכרון לחיילי צהל שמקום קבורתם לא נודע.

ופתאום קמה בבוקר אשה שנויה במחלוקת פוליטית, ודורשת הלכה למעשה לנטוש את החיפושים אחר מי שהיה פעם, בעבר הרחוק, בעלה או בן זוגה.

היא אמרה דבר שהוא כל כך פשוט והגיוני וגם נכון הלכתית, שאיני מבין איך הפוזיציה כל כך מעוותת את דעתך, שאתה מלביש תילי תילים של עניינים לא קשורים כדי להתנגח.

כל מה שהיא אמרה, זה שלא *לסכן חיים* בשביל הבאת חלל לקבורה. ככל הידוע לי, האזכרה של הרבנות הצבאית, לא כוללת סיכון חיים...

ואין לנו קצה חוט אמין באשר לגורלו, משכך מרוכזים המאמצים בתחום המודיעיני, וכשמגיע מידע ולו קלוש, יוצאים למבצעים גדולים או קטנים במדינת אויב, שמטבע הדברים כרוכים בסיכון חיי אדם.

אשר לתמי ארד, אם נחושה שלא לסכן חיי אדם, משתמע שהשבת רון נמצא אצלה במקום לא גבוה, ולא יכול להיות אחרת.

אלא שלאור התנהגותה הקפלניסטית בסוגיית הגופות בעזה, אנן סהדן שבבחירה בין השבתו, מה שיביא אולי עוד חצי מנדט לנתניהו, ובין השארתו לנצח בידי האוייב- האפשרות השניה מועדפת עליה.

דחילאק, קצת יושרה. בשרשור הזה אתה משמיע בדיוק את המסרים ששנתיים פימפמו בקפלן.

קפלניסטים לא יכולים להטריד את טלי גוטליב ואחר כך ליילל שמרדכי דוד מטריד אותם.

ומרגע שהקפלניסטית תמי ארד פערה את פיה, היא תבחן לגופו של אדם ולא לגופו של עניין.

וכאן גופו של עניין וגופו של אדם כרוכים וקשורים זה בזה.

סיימתי

צילמתי לך מסך

והאמת, לא ראיתי עד עכשיו וזה גם לא משנה במיוחד. כפי שציינתי, לא הבאתי את זה כי "אם תמי ארד אומרת - זה נכון", ממש לא. הבאתי את זה כי הפעם היא אמרה דבר נכון.

תודה רבה על כל תפעול הפורומים והאתר.

תמי ארד באמת דיברה בכיכר החטופים וכו' וגרמה אז נזק עצום. אני לא ממעריציו של @איתן גיל  אבל חייב להודות שבמקרה הזה לטענה הזו יש מקום. נורא קל להשתמש בדבר הנכון הזה נגד הממשלה ולדבר הפוך לפני שנתיים במקדש של דת החטופים.

חשובה מאוד מאוד, אך לא מצדיקה סיכון חיים.

לגבי האירוע הספציפי - איני יודע יותר מידי. יש הרבה רחשים שלמרות הכרזת רוה"מ, היו לו עוד מטרות מה שמשנה את התמונה.

מלבד זאת, לפי מה שטוענים ברוטר ובכל מיני וואצפים, מעז יצא מתוק. כחות של חיזבאלה שבאו משני כיוונים וחשבו לסגור על כוחותינו, תקפו אחד את השני והרגו לעצמם עשרות רבות.