מקום של תורהשירגול

שלום אני מתעניינת לשמוע על מקומות עם קהילה תורנית שמתאימה לזוג צעיר. מקום שיש בו נגיד כולל( במקום ישיבה).

לא מקומות גדולים כמו עיר.

יש הרבה בישובים כולל/ישיבה עם כוללהסטוריאחרונה
כדאי למקד יותר מה אתם מחפשים.
דור ישריםהעני ממעש

הצעירים שכאן

איך זה היום עובד? זמנים, מחירים, והאם עדיין לא עונים נשאות אלא רק התאמה


תודה


שואל למרות שמסתמא האינפורמציה נגישה באינטרנט

המחיררקאני

תלוי קופ"ח נראחי

לא יקר

אבל אם רוצים תשובה מהירה צריך להוסיף הרבה

ועונים רק התאמה

מותר להתערב ולהגיד שאני ממש נגד הבדיקה הזאת?פשוט אני..
זה ממש חשובנופנופ

בדיקות גנטיות זה משהו חשוב

עוזרות לצמצם משמעותית את הסיכון ללדת ילד חולה במחלה גנטית

 

 

בגלל שאני מסכים לגמרי עם מה שכתבתפשוט אני..

אני מתנגד לבדיקות מצומצמות כמו אלה של דור ישרים, מה גם שהם לא נותנים תשובות למרות שיש משמעות לחלק מהתוצאות מלבד הבאת צאצאים

הנה דוגמה קלילהפשוט אני..

הגן Asn370Ser גורם למחלת גושה אם שני ההורים נשאים שלו, אז בדור ישרים בודקים אותו.


 

אבל..


 

גם עותק אחד של הגן מעלה ב*מאות* אחוזים את הסיכון לחלות בפרקינסון.

מי שייבדק דרך קופת החולים, יגלה שיש לו את הגן הזה ויוכל לפעול באופן אקטיבי כדי להקטין משמעותית את הסיכון שלו לחלות.


 

מי שיעשה דרך דור ישרים, פשוט לא יידע שיש לו פצצה מתקתקת בגוף.


 

וזה עוד לפני שדיברנו על גנים כמו brca או איקס שביר, שבהם מספיק הורה אחד שיוריש לילד בשביל שהילד יפתח מחלה, ולכן דור ישרים בכלל לא בודקים את זה.


 

אגב,

אם לשני ההורים יש brca ושניהם יורישו את זה לילד, הוא לא יוולד. הוא ימות עוד ברחם כי הגוף האנושי לא יודע לשרוד עם שני עותקים של הגן הזה. ואם בטעות הוא יוולד, הוא ימות בגיל כמה חודשים.


 

ולמרות זאת, בדור ישרים לא בודקים את הגן הזה.


 

למה?


 

ככה.


 

 

והכי מרגיזפשוט אני..
הם אפילו לא טורחים להגיד לך את זה.

הם נותנים לך תחושה כאילו אתה מקבל בדיקה מלאה ומקיפה, רק בלי לדעת את התשובות אם ממילא הכל תקין. אבל כאמור זה רחוק מהמציאות.

אבלרקאני

זה מיועד לבדיקות עוד לפני פגישות

שאר הדברים שיעשו בדיקת סקר גנטי אחרי החתונה

זה הבסיס

שלא להיפגש עם מישהו שאם נביא ילדים ביחד יש סיכוי גבוה שיהיו פגמים

לא אמרו שבודקים הכל

רק בסיס

אני יכול להגיד לך חד משמעיתפשוט אני..
רבים מאלה שעושים דור ישרים, לא טורחים אחר כך לעשות את הבדיקות של קופות החולים, מתוך מחשבה שהם כבר מכוסים 
היוםרקאני

זה הרבה יותר נכנס

גם מי שלא עושה אחרי חתונה

מגיע בהריון ראשון למעקב ומציעים לו את הבדיקה

 

אלה שעושים דור ישרים ולא בודקים אחר כך

לא היו בודקים כלום גם ככה

אז לפחות את זה כן

מסכימה ומחזקת!לאחדשה
המטרה המוצהרת של דור ישרים היא אחרתחושבת בקופסא

המטרה שלהם היא למנוע שם רע בשידוכים תוך כדי מניעת המחלות הרסצביות. לא לתת לאנשים מידע רפואי גנטי. 

כל העניין שלהם הוא לא לתת מידע בגלל "מה יגידו". זו שיטה מאוד מאוד חרדית.

 

בפעם שהם הגיעו לאולפנה שלי והציגו את הרעיון מאחוריהם. הם הראו סרטון שקופץ בכמה סצנות של זוג בדייט ראשון, שלישי וכו, ואז כשהם מתארסים הם עושים בדיקה בקופת חולים ומגלים שהבחור נשא למשהו ובחורה לא.

סצנה דרמטית בלילה בגן משחקים, הבחורה לא יודעת איך להכיל את זה, ולא בטוחה שהיא רוצה להמשיך את הקשר, הבחור לא יודע איך להרגיע אותה והכל דרמטי וכבד. 

אז מה הפתרון?

הסרטון חוזר אחורה לאחד הדייטים הראשונים שלהם, הם עושים בדיקת דר ישרים, הם נמצאים מתאימים, והכל טוב ושמח ומאושר.

הפתרון שהם מציעים זה אשכרה לחזור אחורה בזמן, במקום להסביר לבחורה שהיא לא מבינה כלום בגנטיקה והיא צריכה להפסיק להיות דרמטית.

 

וזה סרטון שמיועד לציבור הדתי, הזוג שמתואר נראים דתיים ולא חרדים, אבל כל התפיסה מאוד חרדית. עדיין היתי חושבת שזה טוב בתור מסנן הראשוני, ואחרי שהקשר מתקדם כדאי לעשות בדעקות מקיפות בקופת חולים. זה מה שאנחנו עשינו. (וחודש אחר כך הרחיבו מאוד את הבדיקה של הקופות...)

מזעזעפשוט אני..

במקום להילחם בדעות קדומות,

מנציחים אותן בשביל לעשות ביזנס, על חשבון הבריאות.

לציבור החרדירקאני

זה פתרון מצויין

לא בכל דבר אפשר להילחם

בטח שלא כל אחד יכול

ואם יש מישהו שיכול לעזור בתוך ההתנהלות של הציבור בין אם היא נורמלית ובין אם לא

אז למה לא

המייסדים איבדו 3 ילדים למחלות תורשתיותנקדימון
וזה המניע שלהם לעודד בדיקות גנטיות.

מכיוון שהם עצמם חרדים, אז הלך החשיבה שלהם הוא חרדי. אין פה לא "הנצחה" ולא שום מחשבת זדון. להיפך.


למיטב זכרוני (זה היה לפני כמעט עשור) הם כן אמרו שאלה בדיקות אחרות ממה שקופת חולים עושה ושאין חפיפה. וכמובן, בהחלט הם גם רוצים למנוע שם רע. הם לא גוף חינוכי, הם גוף טיפולי-מניעתי. הם רוצים לצמצם מקרים קשים של מחלות גנטיות.

אני לא מבינה מה הזעזועשומשומ

הם מציעים שירות לציבור

תמורת תשלום

מתאים לך - תרכוש

לא מתאים - תמשיך הלאה …


סה"כ מדובר במיזם עם מטרה חיובית, אף אחד לא בא פה להנציח דעות קדומות 

הסרטון הזה בהחלט מנציחפשוט אני..
הסרט הוא סרטון שיווקישומשומ

אולי יצא להם עקום, אפשר לפתוח על זה דיון.

אבל אין לי ספק שיש להם מטרה טובה. האנשים שהקימו את המיזם הזה עשו את זה בשביל למנוע את הסבל שהם חוו מזוגות אחרים.


אין חכם כבעל הניסיון…

אולי יש דרכים אחרות למנוע וכל אחד מוזמן לבחור את הדרך הנוחה לו. 

אני גם לא רואה בעיהדיאט ספרייט

ההיפך, אפילו דבר טוב אם מדובר באנשים לא יבצעו בדיקות אחרות.

אם יש זוג שמעוניינים להתחיל להיפגש ועוד לפני הפגישה הוא מגלה שעשויה להתגלות מחלה בעתיד אצל הילדים ולכן כתוצאה מזה נמנע מלהתחיל בכלל להיפגש- לדעתי זה דבר מבורך.

אני מדברת לגבי המגזר החרדי שנמנע מלהפסיק הריון ולכן הריוניות לא מבצעות בדיקות הריון כלל.

ובכל מקרה כמו שציינת - מדובר במוצר - מי שרוצה קונה. 

לא יודעת אם נכון-שמעתי שיש קשר לקופחמרגולאחרונה

לא ביררתי אז לא לזרוק עליי עגבניות

אבל לדעתי עושים היום שאפשר לשלם להם דרך הקופ"ח (כאילו, על חשבון הבדיקות שמגיעות לנו בסל)


ואז אם מישהו עשה דור ישרים, יצטרך לשלם אם ירצה להיבדק שוב לאחר החתונה (נניח לפני היריון ראשון)

לא יודע מה ההצהרותשלג דאשתקד

אבל בנאדם נורמלי לא רוצה להיכנס למיטה חולה ולא צריך לחשוב על השאלות האלה. עדיף לדעת מראש ולקבל החלטות.

אני מכיר ממש מקרוב, זוגות שנולדו להם ילדים עם פגמים גנטיים ואת הסבל הנורא הזה הם נושאים על בשרם (במקרה ה"טוב" הילד לא שרד, ובמקרה אחר הילד חי ושמח אבל צריך תמיכה אישית ורצופה כל הזמן למשך כל חייו).

האפשרות הבסיסית למנוע פגמים גנטיים היא מראש ללכת על ivf (ככה אמרו לי לפני 15 שנה). קל מאוד להגיד את זה, אבל ivf כולל 3 בעיות קטנטנות: 1. אם לא מדובר בסיבה רפואית (כמו זוג מעוכב פוריות), הוא עולה מאות אלפי שקלים. 2. יש המון בעיות אחרות בילדי מבחנה (הרבה הרבה יותר הריונות בסיכון, אוטיזם, פיגור ולקויות שונות). 3. כל התהליכים האלה מאוד מזיקים לזוגיות, ומי שלא מבין שלא יידע.

 

אגב, דור ישרים לא חושף פרטים על משפחה אחת, אלא על בעיות שעולות משילוב של שתי המשפחות. כלומר, מצד אחד הוא לא מהווה תעודת ביטוח שלא יהיו פגמים (אפילו על בסיס הידע שיש לו), אלא אם כן מדובר בפגמים שאף אחד מהצדדים לא היה עלול להביא אותם בפני עצמו.

אפשר לדון אם זה טוב או רע, ואולי זה בכלל עניין טכני-רפואי שמונע מהם לדעת. אבל מצד שני, בהינתן שאין חלופה אחרת - זה די קריטי.

מה הקשר בין ivf pgd לבין אוטיזם פיגור ולקויות?חושבת בקופסא

המדינה בהחלט מעוניינת לא להוליד ילדים עם בעיות גנטיות, וזו סיבה מוצדקת לחלוטין לקבלת מימון מהמדינה לתהליך (אמנם רק לשני ילדים, אבל זה אותו דבר לטיפולי פוריות)

אני מכירה שהתהליך עלול לגרום להריון בסיכון, אבל מה מקור שלך לשאר הבעיות שציינת?


הבעיות שצוינו לגבי דור ישרים מתיחסות לשלב שמעבר לרק מניעה של מחלות גנטיות רסצביות. יש בעיות כמו תסמונת האיקס השביר שעלול לגרום לילדים חולים גם אם היא קיימת רק בצד אחד, ודור ישרים לא בודק אותן. @פשוט אני פירט למעלה.

ובהחלט יש חלופה לדור ישרים, בדיקות מקיפות בקופת חולים.

אני אומר שוב, יש להם יתרון לשלב סינון ראשוני, אבל לא כדאי להסתפק בזה כשהקשר נהיה רציני.

אולי לא הובנתישלג דאשתקד

אני התכוונתי שבהינתן בעיות גנטיות, הדרך להימנע מהן באופן מוחלט הוא לעשות תהליך של ivf, שמבודד את כל נושא הגנים.


מקורות למה שכתבתי:

לגבי אוטיזם, פעם שמעתי מאיזה מומחה רציני לאוטיזם. לא יודע צה המקורות שלו אבל אולי אפשר לבדוק.

לגהי פיגור ולקויות אלו עובדות, תבדקי אצל מעוכבי פוריות ותראי שחלק מהילדים האלה יש להם כל מיני קשיים. מניח שזה גם קשור לנושא של הריון בסיכון (הסעיף הבא).

הריון בסיכון זה קשור לכמה דברים, אבל הכי בסיסי זה שאלו הריונות מרובי עוברים ובדרך כלל מסתיימים מוקדם ולא בצורה הכי סימפטית. מטבע הדברים אם זה ךידת חירום יש תסבוכות שפוגעות בוולד.

אני בטוחה שהוא לא נגד בדיקות גנטיותמקרמה

אלא נגד דרך דור ישרים
 

דור ישרים מתאים לאוכלוסיה מאוד ספציפית שבודקת התאמה עוד לפני היכרות

 

זה או הכל או כלום?סטודנטיתאמא

הבדיקה מיועדת למגזר שלא יעשה את הבדיקות הרגילות וזה פתרון עבורו שמאפשר צמצום נזקים.

אני גם בעד לעשות את הבדיקות המורחבות, אבל בעד שתהיה אלטרנטיבה למי שלא מעוניין בכך.

הם יבררו התאמה לפני בחירת בן/בת הזוג? מי שאתה בודקמרגול
עבורם.

אם למשל התוצאות לא ישפיעו על בחירת בן/בת הזוג, נניח זוג שכבר מאורס או נשוי, אז שיעשו כרגיל דרך קופת החולים. יותר מקיף ונותן יותר מידע.


אם זה לבדוק עוד בשלב ההצעה של השידוך זה משהו אחר

דור ישריםרקאני

לא מסכימים בעיקרון לעשות לזוגות שכבר התארסו

תמיד אפשר לשקר

אבל בעיקרון זה לא נועד לזוגות שגם ככה רוצים להתחתן

לגבי מחירoo

הבן שלי במאוחדת

הצטרף לעדיף

ההטבה על הבדיקה הזו מיידית

וביטל אחרי חודש

קיבל מחיר מוזל של 100+

חבל שביטלהסטורי
יש לי חבר שההורים שלו חשבו שהביטוח המשלים מיותר. כשמישהו מהמשפחה פתאום היה צריך ניתוח מציל חיים - הסכום שהם שילמו כדי שינתח אותו רופא ממומלץ ולא סתם הסטאז'ר שבדיוק בתור - עלה יותר ממה שהיה עולה לשלם ביטוח משלים לכל המשפחה.
סטאז'רים לא מנתחיםפשוט אני..

מתמחים כן, בהשגחת רופא מומחה.


 

וממילא ככל שהמקרה מסובך יותר, כך המתמחה יהיה פחות מעורב.


 

זה ברמת המאקרו.

ברמת המיקרו, ברור שהורה יעדיף שהרופא הכי מומחה ינתח את ילדו... גם אני הקטן.

 

בפועל בתי החולים בישראל הם מהטובים בעולם, מי שמנתח את עצמו או את ילדו בבית חולים ציבורי יכול להיות רגוע.

מסכיםשלג דאשתקד
אי אפשר לדעת מה יילד יום
ישoo

לנו ביטוח משלים ל2 ילדים (אחד מעל 18) בגלל דברים שמשתלמים כספית


לביטוח אפשר להצטרף בכל רגע נתון


אנשים משלמים הון על רפואה פרטית שהרבה פעמים מיותרת

כי הציבורית די טובה

וגם כשרוצים פרטי זה לא חייב להיות מאד יקר

בינתיים חסכנו 20,000-30,000

אולי יותר

לא יודעת אם יבוא יום ונרצה להוציא סכומים כאלה על רפואה פרטית

אבל אם נרצה הכסף זמין לכל דבר בלי אישורים

מרבים בשמחה 🎉✨נגמרו לי השמות

ר"ח אדר הגעת אלינו

ואנו נדרשים לה לאותה שמחה

הלוואי שנגיע אלייך השמחה

כמה שאת יקרה

וכמה שאת בלתי מושגת לפעמים

וכמה שאת חומקת לנו מבין האצבעות לפעמים

אבל היום אנחנו בוחרים לתפוס אותך חזק חזק

לשמור

ולא לאבד!

 

ובעצם אם חושבים על זה,

כל דבר בחיים

שאנחנו רוצים אותו וחושבים שהוא יביא לנו את האושר,

יש לו פוטנציאל באמת לעשות את זה,

אבל באותה מידה יש לו גם פוטנציאל לא לעשות את זה.

 

זה תלוי בנו.

 

אם אדם רווק מייחל לזוגיות, כי הוא כמה ורוצה זוגיות וגם חושב שאם היא תהיה לו הוא יהיה מאושר -

ברגע שהוא ימצא את הזוגיות הזו שהוא חלם עליה

הוא יוכל באמת להיות מאושר -

אבל רק אם יבחר להיות מאושר בה.

ורק אם ישמור עליה.

ורק אם ישקיע בה.

ורק אם ילחם ולא יוותר עליה

(כמובן לא מדברת על מקרי קיצון שבהם עדיף להתגרש אחרי שכבר ניסו הכל ולא צלח.

מדברת על מקרים שבהם האהבה דועכת פשווט כי לא משקיעים בה ולא לומדים עליה, ולא נלחמים עליה, ולא יודעים שיש פתרונות, ומעוד הרבה הרבה סיבות).

ואם אותו אדם יבחר שלא להיות מאושר מהזוגיות הזו - מכל סיבה שהיא -

הוא פשוט לא יהיה!

 

כנ"ל זוג נשוי שמאוד כמה לילד, וחושב שאם וכאשר יהיה לו ילד הוא יהיה מאושר!

אם הילד הזה יגיע והזוג יבחר להיות מאושר - הוא יהיה!

ואם יבחר עדיין לא להיות מאושר ולהתרכז *רק* בקשיים של גידול הילדים וכל המסביב - זה מה שהוא יספר לעצמו וזה מה שיגרום לו *לא* להיות מאושר.

 

אנחנו בתור בני אדם צריכים להפסיק לומר לעצמנו "אני אהיה מאושר/ת רק כש____

כשאתחתן

שאסיים את הלימודים

שאקבל 100

שאתקבל לעבודה

שאעלה דרגה

שאסיים תואר שלישי

שיהיו לי ילדים

שתהיה לי בת סוף סוף אחרי הבנים

שיהיה לי בן סוף סוף אחרי הבנות

שארזה

שאשמין

שאהיה יותר חזק ושרירי/יותר חזקה ויפה

שבעלי סוף סוך יעשה כך

שאשתי סוף סוף תגיד כך

שלילדה יהיה טוב מבחינה חברתית

שהילד סוף סוף יסיים את גיל שנתיים הנורא

שהילדים יגדלו

שהילדים יתחתנו

שהנכדים לא ישגעו

שהנכדים יבואו יותר לבקר

וכן הלאה וכן הלאה

 

זה פשוט לא נגמר.

 

צריך להתאמץ ולשמוח בכאן ועכשיו.

להתאמן בשרירי השמחה בכאן ועכשיו.

לשמוח

ולשמח

להינות, לעשות טוב לעצמנו ולאחרים, לשמוח במה שיש, להתפלל על מה שאין (עדיין) אבל לא לתלות בו את *כל* שאיפותינו וחלומותינו,

 

ואם לא מאושרים - לטפל בזה.

לנסות לבד,

לנסות עם חברים

לנסות עם משפחה

לנסות עם עזרה מקצועת אם לא מצליחים

זו עבודת חיינו.

להיות שמחים.

 זה ממש כמו שריר -

שמאמנים

עובדים על שריר השמחה. מאמנים אותו.

עוד ועוד ועוד.

מאמנים את המחשבות המחזקות ולא המחלישות

מאמנים את העין הטובה והכרת הטוב

מאמנים את ההודיה על כל דבר ודבר שכן יש

מאמנים את הראייה הרחבה

מאמנים את האמונה והביטחון בקב"ה

 

ה' יתברך

אני רוצה להיות שמחה

תראה לי את הדרך ברחמים ובמתיקות לאותה שמחה

תן לי ולכל העם אינסוף סיבות אמיתיות לשמוח

רק בך אנו בוטחים

שמחנו כימות עיניתנו

שמחנו

בבניין בית מקדשך

בבניין הבית הפרטי שלנו

בבניין הביטחון שלנו

בבניין השמחה שלנו

שמחנו

כי ראינו עצב מספיק

שרק נשמח 

היום

ובכל יום.

אמן.

 

אז בואו נעצור רק לרגע אחד

*ונבחר* היום לשמוח.

במה יש לי לשמוח היום, כאן, עכשיו?

וואי השאלה פוגשת אותי בזמןהסטורי

אחרי שבאיזשהו מקום ר"ח אדר פוגש לא כל כך בזמן. כשיש כל מיני מורכביות אלו ואחרות.

(ובכלל, בח"י השנים האחרונות ר"ח אדר הוא תאריך מורכב...)


אבל אם הדין שצריך לשמוח, אז נמצא איך לעשות זאת.

ב"ה שיהיו רק בשורות טובותנגמרו לי השמות

ושתמצא בקלות סיבות ממשיות בשפע לשמוח, ברכה הצלחה וישועה שלמה בכל תחום ותחום ב"ה 🙏

אמן ואמן. תודה רבההסטוריאחרונה
זהואריק מהדרום
עברתי טסט
בשעה טובה!זמירות
וואלהנקדימון
מזל טוב גדול
מזל טוב !משה
מזל טוב!אפרסקה
וואו בשעה טובהזיויק
סע בזהירות
בשעה טובהנגמרו לי השמות

סע רק בדרכים טובות ✨

בשעה טובה, תיסע בדרכים ישרותהסטורי
ככה אתה שולח אותו לאמריקה?עזריאל ברגראחרונה

בארץ ישראל אין דרכים ישרות.

רק בניו יורק הרחובות בנויים כמו דף חשבון...

בשעה טובהנופנופ
מה צריך בשביל להחליט להתחתן עם מישהו?אני:)))))
לציבור הכללי יש מה ללמוד על קניות בזול מהחרדיםמרגול

לא מתכוונת לדברים שהם צדקה,

אלא לדברים שזה לנצל את הכוח הצרכני, או להוציא בצורה מחושבת יותר.

גם בציבור הכללי העובד יש כל כך הרבה משפחות שחיות במינוס, או בלי חסכונות כמעט בכלל (לפנסיה, לתקלה הבאה ברכב, וכו).

והרבה מהם זה בגלל התנהלות כלכלית לא משהו.


מה זה לנצל את הכוח הצרכני?

רכישות מרוכזות, כמו למשל שעושים לספרי לימוד בבתי ספר (את באה וקונה 100-200 ספרים ישירות מההוצאה לאור, אז זה יוצא פחות יקר לכל הורה, ולפעמים אפילו יותר כסף להוצאה לאור- שבדרכ מוכרת לחנויות הספרים)

זו לא צדקה, זה על אותו העיקרון של לקנות בסיטונאות.

באמת אפשר לעשות את זה על הרבה דברים (בעיקר בקשר לדברים שהביקוש מרוכז בזמן אחד- תחילת/סוף לימודים, חגים וכו)


אגב זה כן קיים גם בקהילות שהן ממעמד בינוני-גבוה, אבל בדברים מפונפנים יותר. למשל מכירה מרוכזת של ירקות ופירות אורגניים ישירות מהחקלאי. כזה…


לעשות תחשיבים על ההוצאות למשל.

מי שיש לו מספיק כסף ולא צריך לחשוב על הוצאות שוטפות- נהדר.

אבל יש המון אנשים שבלחץ כלכלי בעיקר בגלל התנהלות (וזה מחריף ככל שהמשכורת גבוהה יותר אגב).

באמת המון ישראלים חיים מעל לפופיק, וזה סתם חבל. 

אילתארץ123

מחפשת אטרקציות שוות באילת

לזוג ללא ילדים,באים בלי רכב


וכן בית מלון נחמד על הטיילת,במרכז של הכל..

לאילת באים בשביל קניות ללא מע"מ…נייקייאחרונה

האטרקציות העיקריות באילת הן שופניג ופעילויות ים


גם שנורקלינג בשמורת האלמוגים היא חוויה שווה (לא יודעת על החוויה עכשיו בחורף.  תמיד היינו בעונות חמות יותר).


מלון שווה על הטיילת - דן, רויאל ביץ

קצת יותר זול - המלך שלמה. עבר שיפוץ לפני כמה חודשים בחלק מהקומות.  שמעתי מחברים שמאוד ממליצים.  

לא להתקרב למלכת שבא.  נעשה מלון גרוע עם חווות דעת לא טובות.  

שיעור שמצאתי ביוטיובמישהי נשואה
מה התחדש לך ממנו? מה חשוב לך ללמוד ממנו?פשוט אני..

יש ביוטיוב אלפי שיעורים, למה דווקא את זה בחרת לפרסם כאן? מעניין לא פחות מאשר השיעור עצמו. 

 

לפרסם שיעור של 43 דקות ללא כל טקסט, מתאים יותר לקיר בפייסבוק מאשר לפורום...

מי מכיר את האיש שבקירשם פשוט
קצת מצטרףמשה

לפחות אפשר להביא קטע מהתמלול שלו או דומה לזה.

אוקי אז הנה גם בשבילךמישהי נשואה

השיעור הזה הוא שיעור חובה לדעתי.

צריך ללמד אותו לפני שאנשים מתחתנים

ובטח ובטח שגם אחרי החתונה

ועוד יותר כשיש בעיות

בפורום הזה לפעמים ומידי פעם ופעם ב..

אנשים מתייעצים לגבי קשיים בזוגיות

אז השיעור הזה הוא הפתרון

בבקשהדי שרוט

השיעור של הרב אייל ורד, שכותרתו "לבקר בעולמות אחרים: למה זוגיות מתפרקת ואיך בונים זוגיות עמידה?", עוסק בשורשי המשברים בזוגיות ובכלי המרכזי למניעתם.

​להלן תמצית הרעיונות המרכזיים מהשיעור:


 

​1. "העיוורון השקט" בזוגיות [04:00]

​הרב משווה את התפרקות הבית למחלות שמתפתחות בשקט, ללא כאב מיידי (כמו חסימת עורקים או גלאוקומה). ברוב המקרים, הבית לא מתפרק בגלל "פיצוץ" אחד גדול, אלא כתוצאה מהצטברות של דפוסים שוחקים, הזנחה וריחוק שנוצרים לאורך שנים, עד שהם חוצים "מסה קריטית".


 

​2. גרף ההתדרדרות: מפער לשנאה [06:15]

​הרב מציג "גרף" המתאר איך זוגיות של אנשים טובים עלולה לקרוס:

​פער: בין בני זוג יש פערים מובנים (הבדלי אופי, חינוך, תפיסת כסף, גישה לילדים).

​פער לא מטופל: הופך לריחוק.

​ריחוק: הופך לפגיעה.

​פגיעה מצטברת: הופכת לכעס ותסכול, ובסופו של דבר עלולה להגיע לשנאה ופירוק [09:40].


 

​3. הפער כמנוע לצמיחה [07:30]

​הרעיון המהפכני בשיעור הוא שפער אינו תקלה. הפער הוא המקום שבו האדם נדרש לצאת מעצמו, להתרחב ולגדול. "אשתו של אדם מגדלת אותו", וההתמודדות עם השונה היא תוכנית הגדילה של האדם.


 

​4. הכלי המעשי: "לבקר בעולם של הזולת" [14:20]

​זהו המסר המרכזי של השיעור. הרב משווה זאת לטיול בחו"ל:

​כשנוסעים למדינה זרה, באים בסקרנות, מנסים להבין את התרבות והנוף ולא מצפים שהכל יהיה כמו בבית.

​בזוגיות, עלינו ללמוד "להחתים דרכון", לשים את עצמנו בצד לרגע, ולצאת לביקור בעולם הפנימי של בן/בת הזוג [18:10].

​הקשבה פעילה: לעיתים קרובות, בן הזוג לא צריך פתרונות או עצות, אלא רק את החוויה שמישהו באמת הקשיב לו והבין את עולמו [23:30].


 

​5. דוגמאות לתיקון הפער [27:00]

​הרב משתף בסיפור אישי על ליל הסדר, שבו הוא הרגיש שהיה "מדהים", אך אשתו חשה חסר. רק כשהסכים "לעבור לעולם שלה" ולהבין מה חשוב לה (דברי תורה ולא רק שירה), הוא הצליח ליצור קרבה אמיתית ותיקון.

​סיכום [40:40]

​זוגיות עמידה נבנית על ידי המוכנות להשקיע בגישור על פערים ולא בהתבצרות בעמדה של "ככה אני וזהו". היכולת לבקר בהיכלו של השני היא המפתח לזוגיות שמחה וארוכת שנים.

 

 

נא לקרוא בלי לדלג. לקח המוווווון זמן לתמצת את זה.

תודה לדי שרוט (:מישהי נשואה
מגיע לי תודה. לקח לי שעות לסכם את זה.די שרוט
אם רק הייתה תוכנה שיודעת לעשות את זה.......
אולי אתה תייצר תוכנה כזאת..מישהי נשואה

תחשוב על זה

זה יכול להיות סטארט-אפ

ובטח תעשה מזה ארגזים..

תודה רבה רבה! ניכרת ההשקעה, יישר כח.נפש חיה.אחרונה
ידעתי שמישהו יתלונן חחמישהי נשואה

אז אני אגיב כמו בפייסבוק..

לא בא לך? תגלול הלאה..


 

ועכשיו אענה בכל זאת כי אני נחמדה


 

השיעור הזה לדעתי בסיס לזוגיות

אכן היוטיוב מלא בשיעורים ..

אבל השיעור הזה לדעתי יכול לעזור הרבה.

כי הוא מדבר על משהו מאוד יסודי ובסיסי בבעיות בזוגיות.

ועדיין לא כתבת מה הוא בעצם אומרפשוט אני..
הרב אייל ורד אומרמישהי נשואה

שבין גבר לאשה יש פערים

וצריך להתייחס אליהם כאל הזדמנות לצמיחה. ולא כאל תקלה.


 

בנוסף הוא אומר שצריך לטפל בפערים, כי כשלא מטפלים בהם - ויש פגיעה ועוד פגיעה ועוד פגיעה- בסוף נהיית צלקת.

ואז כבר קשה לגשר על הפערים האלה

לכן כדאי לטפל בהם בזמן.


 

איך?

על ידי הקשבה אמיתית לצד השני.

ולא על ידי התקבעות בצד שלנו.

אלא לרצות להתקרב לצד השני ולהבין אותו.  מה חשוב לו. מה הוא רוצה. 

הוא נהדר!*אשתו של בעלי*
מדבר לעניין!! ומעניין!
אהבתי 🌷פשוט אני..
מתחבר מאוד 
אז היה שווה להסביר (:מישהי נשואה
שיתוף של החמה בזוגיותהתייעצות קלה

 היי, אשמח להתייעצות

התחתנו לא מזמן ובתקופה האחרונה יוצא לנו לריב/להפגע אחד מהשני כמה וכמה פעמים. אנחנו לא ככ מצליחים לפתור ולהתגבר על זה בינינו (צריכים לעבוד על זה/לפנות לעזרה וכו) אבל יצא שבעלי התייעץ על זה עם אמא שלו, ושיתף אותה וסיפר לה דברים..

גיליתי את זה בכלל מהודעה שהיא רשמה לו, וייעצה לו מה לעשות איתי.

עכשיו, מצד אחד, בלשון עדינה, לא ככ מתאים לי שחמותי תהיה מעורבת בצורה כזו או אחרת בתוך הזוגיות שלי, שתדע על מה קשה לי איתו/מולו, מה הקשיים שלי, מה טוב לי/לא טוב לי וכו.. מצד שני, אני לא רוצה להגביל את בעלי עם מי להתייעץ ואת מי לשתף..

באופן כללי, הוא בקשר מאוד טוב עם אמא שלו, והוא מעריך אותה ואת הדעות שלה ומשתף אותה (מאז ומתמיד, וגם כשיצאנו היו דברים שהוא היה מספר לה עלינו..), סומך עליה וכו.

חשוב לי להדגיש שהיא הכי לא שיפוטית בעולם.. היא לא בגלל זה תתייחס אליי אחרת, היא רוצה וחשוב לה שיהיה לנו טוב, ותמיד אומרת שאנחנו מוזמנים להתייעץ איתה, שזה חמוד והכל, אבל אני אישית פחות אוהבת את האופציה.

אשמח לעצות/לדעתכם מה לעשות.. אם לגיטימי לבקש לא להתייעץ או לשתף אותה, או שזו זכותו, אני לא יודעת..

תודה רבה!

עם מי את מתייעצת?מתיכון ועד מעון

דבר ראשון, ההתחלות קשות וזה לרוב ממש תקין ונורמלי שלוקח זמן להסתגל למצב.

אני מבינה את אי הנעימות שלך, והוא הגיוני.

אם את מתייעצת אם אמא שלך, הגיוני שגם הוא יתייעץ עם אמא שלו.

אבל אפשר להחליט שפונים ליעוץ מקצועי או אפילו לדמות אחרת שמקובלת על שניכם ולומדים לפתור את הקשיים ביחד

מזכיר את הבדיחה הנדושההסטורי

אדם אחד רואה את חמותו טובעת. מייד מתחיל להתפלל.


כל הסובבים שואלים אותו בתדהמה אם זה מה שיש לו לעשות עכשיו?!

עונה: בוודאי, צריך להתפלל מנחה עם שקיעת החמה...

טעות נפוצהפשוט אני..

היא לא חמה אלא חותנת 🤭


 

יתרו חותן משה,

אשתו של יתרו היא חותנת משה.


 

חם וחמות הם ההורים של הבעל, לא של האשה.

בלשון המקרא אתה צודקהסטורי
אבל כמו דברים רבים שהשתנו בין משלבי הלשון, כבר בלשון חז"ל ועד ימינו, שני המושגים משמשים לשני הצדדים.
חחחחחחחחחחחחחחח ענקק!!!!מיסטר דוםאחרונה
לגיטימי לבקש ממנו לא לשתף אותה בהכליעל מהדרום
לק"י


עדיף באמת מישהי יותר חיצונית, ופחות מעורבת רגשית.

לדעתי לגיטימי לבקש שישתף רק אנשים חיצוניים אלייךמרגול

עם חמותך יש לך קשר. אתם באים לבקר, היא באה לבקר, נכדים בעתיד וכו.

ושיתופים כאלו עלולים להשפיע לרעה על הקשר ביניכן.

וגם יש לה מעורבות אישית בעניין.

(לא שזה איזה פשע, כן? פשוט אומרת, היא לא ככ אובייקטיבית, חכמה ונבונה ככל שתהיה בעצות).


בעיניי לגיטימי לבקש שאם הוא משתף מישהו, אז שזה יהיה מישהו שלא באמת קרוב אלייך. חבר טוב? אחלה. הקשר שלך איתו זניח כנראה.

רב מהישיבה? סבבה. כנ"ל.

אבל אמא שלו/אח שלו וכו. אז או לא לשתף, או לשתף בזהירות, כלומר רק בדברים קטנים או חיוביים.


מבחינתי זה לא להגביל אותו מול ההורים שלו, אלא לשמור על נפרדות בין הקשרים. (ב"ה אתם נשואים, וגם ב"ה שיש לו קשר עם אמא שלו. אבל זה שני קשרים נפרדים. לא לערבב)

קודם כל מזל טוב ובניין עדי עד בע"ה!לאחדשה

כמה נקודות:

1. אין דבר שאי אפשר לפתור כמעט בתקשורת מיטיבה וכמה אחד עם השניה.

ללכת לחפש עזרה מבחוץ לא מאפשרת לכם לשהות במורכבות ולהגיע לפיתרון מתוך הכאב.

יש תקשורת מקרבת, לוקח זמן ללמוד את זה. לוקח זמן ללמוד להקשיב לשני מבלי להשליך מה זה אומר עליי ועל מה שאני מרגיש בתוך המערכת. לוקח זמן ללמוד לשים את האגו בצד מבלי לוותר על עצמי והערכים שלי. מה שהכי חשוב זה לא להיבהל! זה טבעי נורמלי וזה משהו שלומדים עם הזמן. זה בלי קשר לעניין החמות.

2. אם כבר לשתף מישהו, צריך לבחור בקפידה, אבל כמה שיותר להמעיט בשיתוף ההורים. למה? לא משנה מי האדם בכלל, להורים יש נטיה פנימית מהותית להצדיק את הילד שלהם. זה לא הוגן להכניס אותם למשוואה. גם אם הם חושבים שהילד שלהם טועה, אם הוא מתרגל לשתף את ההורים בזוגיות שלו נוצרת פה משוואה לא בריאה לאורך זמן, ובסוף בסוף, עלול לקרות משהו גדול ומשמעותי  וכל מה שהצטבר אצל ההורה על בן הזוג על ילדו בתת מודע במשך הזמן מתפרץ.  בין בני זוג עוברים הרבה מים בנהר. יש משברים ויש מריבות אבל לומדים להתקדם משם, בדרך כזו או אחרת. ההורה יזכור לתמיד את הכאב שנוצר בלב של הילד שלו בגלל בן הזוג והרבה פעמים הם פועלים או מדברים מהכאב הצרוב הזה.


זאת אומרת יש פה 2 אספקטים. עצם ה"בריחה" להתייעצות בחוץ, ודבר שני דווקא הדיבור מול ההורים.


חייבת לחדד, אני כן בעד התייעצות מקצועית כלום כל הקצין, כשהתקשורת לא בריאה ופוגענית, ונמצאים בספירלה לא מיטיבה שלא מצליחים להתקדם ממנה.

פשוט חושבת שצריך לדעת איך לריב נכון, והרבה מזה זה מניסיון שלכם.


שורה תחתונה לדעתי האישית, אם מפריע לך הוא מתייעץ עם חמותך חשוב שתשתפי אותו, יחד עם מציאת פיתרון אמיתי לאיך להתמודד עם ריבים ואתגרים (שיש לכולם, בטח שבהתחלה).


בהצלחה רבה!!

כתבת מעולהנהג ותיק

מצטרף לדברים

ומוסיף, טוב ובריא שיש קשר טוב עם ההורים, ממש מבורך.

אבל כל דבר שקשור לזוגיות שלכם מומלץ לא לערב אותם

לא מצליחה לערוך. והמקלדת שלי ממציאה מיליםלאחדשה

בקיצור מקווה שהעיקרון מובן...

תודה רבה לכולכם על התשובות!! עזרתם!התייעצות קלה
יפה. לפעמים להורה יש נטיה דווקא להצדיק את בן הזוגרקלתשוהנ

וגם זה כמובן לא עוזר לסיטואציה בדיוק באותה מידה

מכל כיוון שלא נסתכל, גם האדם הישר בעולםלאחדשה

יש לו נטיה פנימית מוטית לצד מסויים.
ואוי ואבוי אם הוא אדיש לסיטואציה...

קיצור, לא מומלץ משום כיוון

כתבת מקסיםנגמרו לי השמות
אצלי למשלהגיבן מנוטרדהם

אשתי מיוזמתה היתה מבקשת מאמא שלי שתדבר איתי ושאתייעץ איתה.

היא ידעה שאחרי זה אני יותר רגוע והרבה יותר פתוח להקשיב לה

אבל כל אחד יעשה מה שטוב לו כמובן

לדעתי זה גרוע מאדזיויק
כי אוטומטית הורה תופס צד
כדאי לפתוח זאת מולונגמרו לי השמות

את כל הלב שלך בעניין.

ממש כמו שכתבת כאן.

ורגע להשמיע לו את כל מה שאת מרגישה, חושבת וחווה מול המציאות הזו של שיתוף החמות.

וכמובן לשמוע גם ממנו את הלב שלו בעניין.

וללבן יחד את הדברים מתוך הבנה הדדית ועמוקה, ניראות אחד לשני/ה וכמובן לעצמכם ומציאת פתרונות משותפים.

והכי חשוב - לא להיבהל מעצם הקונפליקט הזה שצץ.

להיפך, זו דרך מצוינת להעמיק אפילו עוד יותר, לבנות רובד נוסף וקומה נוספת בזוגיות שלנו, לגדול.

תמשיכו לשמור על הבסיס הכה חשוב של אהבה הדדית, כבוד הדדי, וממנו תצאו לכל ליבון כזה או אחר.

הידיעה שאתם כאן ביחד. אחד עם השנייה. ולא חלילה אחד נגד השנייה,

וההקשבה הזו לב אל לב -

יש לזה פוטנציאל צמיחה מדהים! אל תוותרו עליו

מצטרף לממליצים לדבר על זה בינכםהסטורי
זה טוב מאוד שיש לו אמון באמו והוא רואה בה דמות. אבל כאשר זה נכנס לזוגיות שלכם - זה לא לעניין.

כדאי לדבר על זה ולמצוא דמות מתאימה (רב, יועץ, חבר מבוגר) שיכול להיות כתובת במקרה הצורך, בלי להיות מעורב רגשית ומשפחתית.

אשמח להמלצה תודהבידיים של השם
בוקר טוב חדשה כאן..


אנחנו נשואים כמעט שנתיים פלוס תינוקת. מחפשת מטפל/מטפלת זוגית שתעזור במצב לא פשוט ודחוף גירושים כבר מדוברים על הפרק.


מאיזור רחובות.


מציינת שהיינו כמה טיפולים אצל מטפל לא ככ מרוצים ועוד פגישה אצל מטפלת שגם לא מתאימה.


תודה

יש ברחובות מטפלת זוגית עם הרבה המלצותנייקיי

שנכתבו עליה כאן בפורום.  

היא במקרה גם מהלת הפורום - @נגמרו לי השמות
 בכרטיס האישי שלה, פרטים מי היא. 

 

מצטרפת להמלצה!nik

היא מקצועית, מאירה, קשובה וכל כך מדייקת!

קיצור ממליצה בחום😅

וואונגמרו לי השמותאחרונה
מאוד מחמם את הלב ומשמח לשמוע, תודה רבה יקרה 🙏
תודה רבהנגמרו לי השמות
על התיוג והמילים הטובות 🙏

אולי יעניין אותך