משו שמאוד קשה לי להבין.. זה עושה לי רע-אורושקוש
למדנו היום את פרשת מטות..
אז בהתחלה יש את העניין עם הנדרים. דווקא אהבתי את זה שהבעל והאבא אחראי על האישה וכל עוד הבעל לא מסכים לנדר-הוא בטל. אבל פתאום בא משו שעיצבן אותי והיה קשה לי להבין אותו.
יש את המלחמה עם המדינים ו..חלק מהשלל זה נ ש י ם.קשה לי להבין את זה..
צֹאן, שֵׁשׁ-מֵאוֹת אֶלֶף וְשִׁבְעִים אֶלֶף--וַחֲמֵשֶׁת אֲלָפִים.
וּבָקָר, שְׁנַיִם וְשִׁבְעִים אָלֶף.
וַחֲמֹרִים, אֶחָד וְשִׁשִּׁים אָלֶף.
וְנֶפֶשׁ אָדָם--מִן-הַנָּשִׁים, אֲשֶׁר לֹא-יָדְעוּ מִשְׁכַּב זָכָר:  כָּל-נֶפֶשׁ, שְׁנַיִם וּשְׁלֹשִׁים אָלֶף.
ואני באמת לא מבינה! זה בני אדם רבונו של עולם!!!!!!!!!!!ככה,רשימה של שלל והשבויות כמו החיות..
מה? הן עמדו שם השורה וןכל אחד לקח לו כמה והלך?! אני באמת לא מבינה את זה!
נכון,במקרה הזה הנשים הם אלה שהחטיאו את עם ישראל.. אבל במקרים אחרים עמ"י כמו כולם-לוקחים את הנשים לעצמם. זה נראה לי נורא.
וכואב לי. כ"כ הייתצי רוצה שזה היה אחרת שעמ"י לא היה עושה את זה.
חוץ מזה תחשבו שניה על האישה של היהודי שבבית. פתאום מביאים לה איזה מישי מדינית הביתה!
לא יודעת מה נשים אחרות היו עושות אבל אני הייתי תולשת לה את השעות מגלגלת אותה במדרגות ואת בעלי אחריה..
אני יודעת שפעם מעמד האישה היה שונה..אבל תמיד אמרו שעמ"י תמיד היה יותר טוב לנשים וזה..וכשאני רואה את הסיפור הזה-קשה לי! איך זה יכול להיות?! זה עמ"י?!
 
אני אשמח אם מישו יענה..
אני עצבנית על זה.והייתי רוצה לא להיות.. אני רוצה שמישו ינסה להצליח להסביר לי. אני מרגישה שלי זה סטר בפרצוף-כי אני מאמינה בכל דבר שכתוב בתורה ויודעת שזה נכון וצודק אבל קשה לי..כאילו זה באמת המעמד של הנשים?! אנחנו כמו חיות?!
 
נראה לי שהם נלקחו בתור שפחות, גם לגברים היו עושיםgolani
 - את זה במקרה אחר אלא ששם זה לא היה שייך מסיבות שלא בדיוק הבנתי. אבל לגבי השאלה "איך זה מוסרי" בא נגיד שאת תשמעי שסוכני מוסד זייפו דרכונים של מדינה זרה ושדדו ממנה מכונית בשביל איזה פעולה, את תזדעזעי? לא, כי ככה זה היום, חלק מהמשחק. יכול להיות שעוד אלף שנה (אם ח"ו לא יבא המשיח) יבא מישהו ויגיד "מה?! העזתם לגנוב ממדינה אחרת?! ועוד קראתם לעצמכם מדינה מוסרית?!" ככה זה, העולם משתנה ב"ה אבל להגיד אז "אל תילחמו במדינות אחרות, אל תקחו שבויים"  זה כנראה לא היה כ"כ פשוט כמו את חושבת... זה לפחות דעתי, כלומר אני חושב שלא מדובר פה במציאות אידאלית אלא בכוח השעה(לא אותה מלחמה, אותה מלחמה באופן ספציפי היתה בסדר מבחינה אידאלית כי הם החטיאו אותנו אני מדבר על מלחמת רשות שבה גם לוקחים שבויים.).
למה להשווות למכוניות?!אורושקוש
זנשים הן גם בנות אדם!
בגלל זה אני לא התלוננתי על הצאן והבקר. התלוננתי שהנשים בעצם מושוות לם..
כי היום ב"ה לא משעבדים בני אדם.golani
ועוד 1000 שנה יכול להיות שגם גניבת מכוניות ממדינה זרה אפילו לצורך מבצעי תחשב לפשע. מה שניסיתי להסביר הוא שאת כופה את כללי המוסר של ימינו על התקופה ההיא והראתי לך שדבר כזה יכול לקרות גם בקשר אלינו עוד 1000 שנה.
ואין פה שום קשר לזה שהן נשים או גברים.
לא, זה אחרת.אורושקוש
זה בני אדם!
זה מעבר למוסר לדעתי, זה דבר בסיסי של כבוד לבני אדם,לצם אלוקים.  ודווקא בגלל שאנחנו יהודים ומאמינים בזה שצריך לכבד אנשים התאכזבתי לגלות שלא,זה לא קרה.אני חייבת להגיד שזה קצת שבר לי משו באמונה שלי בשלמות של התורה. ואני לא רוצה שזה יהיה כי אני כן מאמינה בתורה אבל זה קשה לי הדבר הזה..
אני מסביר שוב.golani
זה היה הסטנדרטים של אז, זה לא פשוט לבא לעם ולומר לו להתנהג באותה רמת מוסר שמצופה מעם שחי 3000 שנה אחרי זה.
מכירה ת'דבר הזה עם האדמו"ר מגור? אח..
הסטיגמה על הגורניקים = כל אחד יותר גדול מהשני...
משהו כמו - פעם אמרו לאדמו"ר שלהם שהחסידים שלו הם 'חיות'.
יודעת מה הוא אמר?
כן - 'חיות הקודש'...
 
 
אז לא. קודם כל, אחותינו, קחי נשימה עמוקה.
כוס קולה קר, עם עוגת קצפת מתוקה.
לנשום לאט, ו - טוב.
 
יופי, עכשיו אפשר להתחיל.
 
צֹאן, שֵׁשׁ-מֵאוֹת אֶלֶף וְשִׁבְעִים אֶלֶף וַחֲמֵשֶׁת אֲלָפִים.
וּבָקָר, שְׁנַיִם וְשִׁבְעִים אָלֶף.
וַחֲמֹרִים, אֶחָד וְשִׁשִּׁים אָלֶף.
וְנֶפֶשׁ אָדָם מִן הַנָּשִׁים, אֲשֶׁר לֹא יָדְעוּ מִשְׁכַּב זָכָר: 
כָּל-נֶפֶשׁ, שְׁנַיִם וּשְׁלֹשִׁים אָלֶף.
 
"ואני באמת לא מבינה! זה בני אדם רבונו של עולם!!!!!!!!!!!ככה,רשימה של שלל והשבויות כמו החיות.."
 
אני מזה לא מבין אותך. את אומרת לה' - מזה?! ואת עצמך, עושה משהו אחר.
הרי כתוב ב-מ-פ-ו-ר-ש 'וְנֶפֶשׁ אָדָם מִן הַנָּשִׁים', אז וואו, איך הגעת לזה שהם חיות.
האא, כי זה כתוב ליד החיות? אז רגע, קודם כל, הכתוב מדגיש - וקחי את זה כהדגשה במיוחד בשבילך - חס ושלום, אשה זה אדם.
 
 
---
 
 
את מקשיבה? אני מזה לא אחוז בחומר שאת עוסקת בו, אז בשביל שזה יהיה איכשהו שווה, אביא חומר שאני עוסק, בו - ותקשיבי, טוב --->
 
י כִּי-תִקְרַב אֶל-עִיר, לְהִלָּחֵם עָלֶיהָ--וְקָרָאתָ אֵלֶיהָ, לְשָׁלוֹם. 
יב וְאִם-לֹא תַשְׁלִים עִמָּךְ ----
יג וּנְתָנָהּ יְהוָה אֱלֹהֶיךָ, בְּיָדֶךָ; וְהִכִּיתָ אֶת כָּל זְכוּרָהּ, לְפִי חָרֶב. 
יד רַק הַנָּשִׁים וְהַטַּף וְהַבְּהֵמָה וְכל אֲשֶׁר יִהְיֶה בָעִיר, כָּל שְׁלָלָהּ תָּבז לָךְ;
 
 
קראת? פשט.
עכשיו שימי לב, אני אייצג שני אנשים. כל אחד רואה דבר אחר -
 
א) מה זה?! איזה אפליה נגד גברים! פמינסטית התורה הזאת! האאא, את הגברים הורגים ככה ואת הנשים משאירים?!...
 
ב) מה זה?! איזה אפליה נגד נשים! שובניסטית התורה הזאת! האאא, ככה היא אומרת להשאיר את הנשים כמו שמשיאים את הבהמות?!...
 
שמעת? מי מהם אמת?
שניהם, מבלבלים את השכל.
 
למה?
כי כל אחד רואה מה שהוא (!) רוצה לראות. את הצד האחר שזה יהיה נגדו - פתאום הוא לא רואה. פתאום רק 'נגד נשים', או רק 'נגד גברים'...
 
עד כאן, לימוד לבגרות לתנ"ך.
לא מה שאת לומדת, אבל כן לבגרות.
 
 
----
 
 
עכשיו, אני וואלה באמת לא יודע את כל העניין ההוא שם שאת מדברת עליו.
אבל ת'אמת - ויש מצב שאניטועה, תקני אותי אם כן - יש פה משהו שקפץ לך מהלב, שהקדים טיפ טיפה את השכל בקר. שוב, תקני אותי אם אני טועה.
 
ת'אמת שקראתי ת'הודעה שלך הייתי בטוח את הולכת להביא - וואחד קטע שהתורה נגד נשים, מז"א?! כיסוי ראש, מה האשה זה מחבל?!...
נו שוין, זה נשמע כבר מפחיד אם ככה היהדות.
 
אבל וואלה באמת שלא הבנתי מה כ"כ הרתיח אותך.
צֹאן, שֵׁשׁ-מֵאוֹת אֶלֶף וְשִׁבְעִים אֶלֶף וַחֲמֵשֶׁת אֲלָפִים.
וּבָקָר, שְׁנַיִם וְשִׁבְעִים אָלֶף.
וַחֲמֹרִים, אֶחָד וְשִׁשִּׁים אָלֶף.
וְנֶפֶשׁ אָדָם מִן הַנָּשִׁים, אֲשֶׁר לֹא ידְעוּ מִשְׁכַּב זָכָר: 
כָּל-נֶפֶשׁ, שְׁנַיִם וּשְׁלֹשִׁים אָלֶף.
 
 
אני מבין שאת הגברים - מחקו, יענו חסלו.
אז כן, יש שלל. ולכן כותבים את כל השלל בבת אחת.
שזה כולל - רכוש, ו - נפשות. במקרה הזה, אין גברים, כי 'מחקו' אותם, אבל אם היה גברים - וואלה גם הם היו נכנסים פנימה. ליד החמורים אני מאמין...
 
נשים - זה חלק מהשלל.
בדיוק כמו ש -
וְהָיָה אִם-שָׁלוֹם תַּעַנְךָ, וּפָתְחָה לָךְ:  וְהָיָה כָּל-הָעָם הַנִּמְצָא-בָהּ, יִהְיוּ לְךָ לָמַס וַעֲבָדוּךָ.
מי שכורת (במקרים מסוימים) איתנו ברית - נהיה עבד שלנו.
כן כן, גם הגברים...
 
אל תדאגי. אף אחד לא מבקש מהנשים לאכול עשב ולסחוב מחרשות...
 
את יודעת ש ---->>>
 
  • והסירה את שמלת שביה - לפי שהם נאים שהנכרים בנותיהם מתקשטות במלחמה בשביל להזנות אחרים עמהם
  •  

    הן 'מתות' שיקחו אותם. בדיוק הישראלים החתיכים...

    אם לא - הורגים אותן. מה עדיף להן? שיקחו אותן. חוץ מזה שהם רוצות לזנות.

    אז כן, באו וכבשנו עיר, ועכשיו יש שלל. אז כותבים הכל מהו. צאן, בקר, וכן - גם נפשות אדם = נשים. זה חלק מהשלל. את שואלת למה מגיע בכלל במלחמה שלל? ואם יש שלל, אז לוקחים אותו. ו - לא. אל תדאגי. לא מרביצים לה. חס ושלום. התורה תתיחס אליה הכי יפה בעולם, אבל זה לא סותר שהיא הייתה בעיר שכבשו אותה = היא שלל. בדיוק כמו שהגברים נהפכים להיות 'עבדים', אז נשים מסתבר שלא 'עובדות', אלא רק מתחתנות עם הגברים.

     

     

    עכשיו, אחרי מה שאמרנו, תראי אם זה ב-א-מ-ת כ-ז-ה נורא.

    אם כן, תגידי. נרחיב, באמת בשמחה.

     

     

    עוד דבר, לגבי ה - 'שתי נשים'.

    כמדומני שכבר התנ"ך מכנה אישה אחת לשנייה בשם 'צרתה'.

    וואלה, צרה. איך אמרת? היית זורקת את בעלך מהמדרגות?...

    אז תדעי שאת אשה נורמלית. ככה מסתבר רצו לעשות גם שאר הנשים.

    אבל הזמנים יותר השתנו גם מפעם. נגיד למרות שזה לא היה גם פעם 'כיף', מסתבר,

    כ"כ לאשה, אבל את רואה לדוגמא ששרה בקשה מאברהם שישא שפחה. היא, בקשה.

    אז לגבר מותר לשאת שתי נשים. כמובן שצריך להשתדל שיהיה שלום בית וכדו', אבל מסתבר שפעם זה היה 'פחות בעייתי' מהיום - שאגב, היום כבר כמעט ולא מתירים את זה גם מהסיבה הזו של השלום בית. אגב, אני לא יודע בדיוק מה היה המציאות של אז, אבל המציאות של היום השתנתה - מסתבר. אפילו שפעם יש מצב שזה לא היה 'כזה כיף' להתחתן עם שתי נשים, אבל כנראה כל החיים היו אחרים. זה לא היה כמו היום.

    אגב, יש מצב שזה הסיבה ל - 'חרם דרבינו גרשום'...

    קיצור, בשביל להגיד על פעם, צריך לדעת ת'מציאות. ו - ההא, אל תדאגי -

    'אני הייתי תולשת לה את השעות מגלגלת אותה במדרגות ואת בעלי אחריה', מסתבר בעז"ה שלא תצטרכי לעשות את זה...

     

     

     

     

    פססט, מקוה שאת עכשיו אפילו 'קצת' יותר רגועה.

    אם יש משהו להרחיב, בשמחה.

    שבוע מבורך וכל טוב!

     

     
     
     
     
    מה הקשר "לנשום לאט"?golani
    אם זה במובן של "נא להרגע" אז תרשה לי לחדש לך שלקושיות באמונה לא צריך להתייחס כמחלה פסיכיאטרית.
    איפה התיחסתי לזה ככה? ח"ו.אח..
    אצטט משהו שכתבתי בפורום פעם, ונראה לי שהכל יובן -
     
    *
    אגב, זה באמת טבעי. אל תחשבי שאת כופרת או משו כזה. ממש לא. בדיוק ההפך.
    את בן אדם רגיל. והעבודה שלנו, של כולנו - להפוך לעובדי ה'. מאהבה. ובעז"ה, זה יגיע.
     
    **
     
    אם זה מפריע לך - שואלים. היהדות זו דת מאוד מיוחדת, כי שם - מותר לשאול שאלות בהגיון. כל מה שתרצי, את מוזמנת לשאול. ושאלה כמו זו, זה לימוד תורה ממש שאת מקבלת עליו שכר - אז איך הגעת לכופרת?!
    מי שאומר שאת כופרת - טועה. אם זו שאלה כמו זו - אל תתיחסי אפילו אם זה אדם מבוגר אומר לך שאת כופרת.
    (אגב, זה נכתב ממש לשואלת ששאלה כאן ^^)
     
    ***
     
     
     
    ---------
     
    אם תרצה עוד מקורות שאומרים בדיוק ההפך מזה שכאילו אמרתי שזה 'מחלה פסיכיאטרית', אם תרצה עוד מקורות שאומרים אחרת, וואלה אחי, בשמחה, יש.
     
     
    ו - לגבי 'לנשום לאט', שאלת מה הקשר. תקרא שוב ת'שאלה שלה, ותקרא את התשובה.
     
     
     
    ------
     
     
    • למס ועבדוך - עד שיקבלו עליהם מסים ושעבוד, לשון רבינו שלמה. ובספרי (שופטים ר), אמרו מקבלין אנו עלינו מסים ולא שעבוד, שעבוד ולא מסים אין שומעין להם, עד שיקבלו עליהם זו וזו:
      וענין המסים, שיעלה עליהם מלך ישראל או הסנהדרין מס לבנות בית למלך וערי המסכנות אשר לו, וכן לבנין בית השם. והשעבוד הוא, שיוכל כל איש מישראל ליקח מהם לחטוב עציו ולשאוב מימיו ונותן לו שכר הראוי. וזה טעם "למס עובד" הכתוב בשלמה (מ"א ט כא), שקבלו עליהם מסים ועבדות כדין התורה. לא כענין שכתוב (שופטים א כח) ויהי כי חזק ישראל וישם את הכנעני למס והורש לא הורישו, כי שם איננו מזכיר עבדות, אבל כמלך שנותן שוחד למלך תקיף ממנו שלא ילחם בו:

     

     

    [ואם יהיה קשה - הרי זה עם 'שכר', תשובה - אז גם עבד זה עם שכר. ואם ממש נרצה משהו שיסתדר פה ממש, יש מסתבר לפי הרמב"ן ב - שופטים, א', כח'.]

     

     

     

     

    אחי, תודה רבה על ההארה.

    שבוע מבורך ומלא שמחה!

    לא מסכים.golani
    שגיאות כתיב - צודק, בד"כ מומלץ להעיר בפרטי אבל אם סגנון מסויים (קל וחומר בן בנו של קל וחומר התבטאות מסויימת!) לא מוצא חן בעיני מבחינה ערכית אין שום בעייה,להפך, לדון בו בפורום, כי אחרי הכל מטרת הפורום היא דיון.
    סבבה אחי,אח..
    מוזמן לפתוח דיון בפורום המתאים.
     
    [או אולי לפני שפותחים דיון, לדבר עם זה שכותב את התוכן הבעייתי מבחינה ערכית ולנסות להסביר ולדון איתו על המדובר.]
     
     
     
    ו - בכל מקרה, מה שאמרת -
    "אם זה במובן של "נא להרגע" אז תרשה לי לחדש לך שלקושיות באמונה לא צריך להתייחס כמחלה פסיכיאטרית",
    אם זו הבעיה הערכית -
    הוכח שם בתגובה למעלה שאני לא חושב ולא אמרתי כמו שהסקת מדברי.
    ממילא, הבעיה הזו - אינה קיימת פה בתגובה.
     
     
    ציטוט מהשרשור ההוא -
    אגב, תחשוב שוב על הסיבות ה - 'ערכיות'.
    זה מתקשר לפורום בראש יהודי. יש ערכים של התורה,
    ולפעמים היא מביאה 'קצת חופש' לבחור. ככה שאם אחד אוהב
    כזה סגנון והשני אחר, לא אומר שיש בעיה (!) ערכית.
    לפחות לא לפי התורה...
     
     
     
     
    תודה על ההארה אחי.
    שבוע מבורך וכל טוב!
    אגב, הציטוט שלך לא נכון.golani
    "והי אם שלום תענך" במקרה כזה הם משלמים מס הן בצורה של כס והן בצורה של עבודה אבל זה לא נקרא שהם הופכים לעבדים.
    תודה אח..נרגעתי קצת..אורושקוש
    קשה לי להצביע על משו מסוים אבל כאילו משו עוד מפריע לי..
     
    בכל מקרה בקשר ל'שתי נשים'-
    למה בכלל היתה פעם אופציה כזאת?
    למה מלכתכילה להכניס את העניין הזה של 'הצרתה'???
    אני באמת לא מבינה? רוצים לגרום לנו להוציא את הרע שיש בנו?!
    זה נראה לי מגוחך להכניס צרה לבית.
    וגם-חוסר התחשבות בנשים.
    וכן,יש לי ב"ה מזל שאני לא אצטרך לגלגל את בעלי במדרגות..
    אולי...רציתי
    תארי לעצמך שישנו זוג (ב"ה יש הרבה כאלו, אבל אני מדבר על אחד ספציפי), זוג מאושר, הם אוהבים אחד את השני, פרנסה, וכו' וכו' - אבל יש בעיה אחת:
    - כבר יותר מעשר שנים הם נשואים, אבל אין להם ילדים.
    מאחר שכנראה שכבר ילדים לא יוולדו להם, הבעל מחליט (ואולי אפילו בעידוד האשה) לשאת עוד אשה, שבעז"ה תביא לכך שמצוות 'פרו ורבו' תקוים בבית [ד"א, אם אני לא טועה, מצוות פרו ורבו מוטלת בעיקר - אם לא רק - על הזכרים. סליחה ומחילה אם אני טועה].

    למקרים כאלו ואחרים התורה מאפשרת לאדם להינשא ליותר מאישה אחת.
    לדוג', למלך מותר להינשא ל-18 נשים. אחת הסיבות לכך היא שנישואים עם בנות של מלכים ממלכה אחרת היתה דרך מקובלת לכריתת ברית.

    עוד נקודה, התורה לא מחייבת אף אחד לשאת יותר מאשה אחת. היא מאפשרת את זה.
    זה שאדם מחליט לנצל את חופש הבחירה שלו בצורה לא טובה לא אומר שהוא היה חייב לעשות את זה.
    ><הסנה-בוער
    בס"ד
    נראה לי שהשאלה של אור יותר בכיוון של "אם לגברים מותר להתחתן עם כמה נשים, ולנשים רק עם גבר אחד, זה מראה שהתורה מתייחסת בפחות כבוד לנשים".
    -לגבי הקטע של עקרות- ומה קורה עם הגבר עקר?
    -לגבי מלכים- אם ככה, האשה היא בעצם אמצעי לכריתת הברית, סוג של חפץ, ולא אישיות בעצמה שצריך להתחשב ברצון שלה.
    -ברגע שהתורה מאפשרת משהו היא נותנת לו יד.

    ~

    אור- יש דברים בתורה שאנחנו לא מבינים. 
    ומה שטוב ביהדות, זה שיש לנו חכמים, שיכולים לחדש לנו דברים בהתאם לתקופה.
    פעם היה מאוד מקובל שיש יותר מאשה אחת, אבל בתקופה כל כך פרוצה כלפי האשה, התורה היתה פורצת דרך בתחום, ונתנתה לאשה הרבה יותר זכויות מבאומות אחרות. אבל יחסית לתקופה שלנו, העולם התקדם, וצריך להוסיף עוד כמה דברים. בשביל זה יש את חרם דרבינו גרשום. [ברור וברור שאין לשנות את התורה, בטח שלא אנחנו האנשים הקטנים, אבל חז"ל יודעו מתי צריך להוסיף בצורה הנכונה והמותרת.]
    אז ככה -אח..
    - סתם ככה בכללי, סברה פשוטה שלא יודע אם קשורה לכאן - גבר גם מבחינה פזיולוגית יכול לחיות עם כמה נשים. אשה (שהיא הרה) לא בדיוק מתאים שתחיה עם כמה גברים. או עוד מחשבה, תחשבי רגע על אשה, היא יותר פנימית - יותר צריכה
    מישהו אחד (!) שיהיה איתה. הם לא בנויה מבחינה נפשית לכמה גברים.
    אגב, את הכתוב ^ אפשר לראות ממש במציאות עד היום, ברור כשמש.
     
     
    - על הגבר יש מצוות 'פרייה ורבייה' מהתורה, אבל לא על האשה.
    ממילא > לגבי הקטע של עקרות - ומה קורה עם הגבר עקר?
    אז אף אחד כאן לא יעבור על מצות עשה. הגבר כי לא יכול לקיים את המצוה, והאשה כי לא מחויבת בה. לכן לא מוכרח להיות שיתגרשו אם הגבר עקר. לעומת זאת אם האשה עקרה - יש בעיה כי הגבר מבטל מצות עשה.
     
    - לא. זה היה ר-ק אצל מלכים. כי כך היה הדרך שלהם לכבוש מקומות - אם נקרא לזה ככה. גם האשה עצמה [!] כך התחברה למקומות אחרים. קיצור, כמה מלכות את מכירה בכל העולם? 10. אני שמעתי על 1,000,000,000 נשים. בואי רגע נלך לכיוון הרוב, ונגיד שאם (גם נגיד לשיטתך שזה 'חפץ') זה היה ככה אצל המלכים, אז זה ממש לא מראה על הכלל שאת יכולה להגיד ש: "האשה היא בעצם אמצעי לכריתת הברית, סוג של חפץ, ולא אישיות בעצמה שצריך להתחשב ברצון שלה", בכללי. האא, ואל תשכחי שגם שם לא נראה לי הם חיו 'בעל ואשה' רגיל, אז אל תקראי לזה ממש בעלה...
    עוד דבר שניגע בו. אמרתי 'אם זה חפץ' - אז זה אחוז שיא הקטן. אבל אני ממש לא חושב שזה חפץ. זה היה 'דרך מחשבה' כמו ש - ביבי חבר של אובמה?
    תגידי >>> חברות זה חפץ. לא, זה ממש לא. כ-ל החברות הזו נוצרה בשביל (!) אינטרסים, כך גם בנישואי מלך עם מלכה וכדו'. זה לא 'אשה זה חפץ', כי זה ממש לא עניין של 'אשה נשית' וכדו'. זה פשוט 'חברים לדבר מסוים', והחברות הזו מתבטאת בנישואין, כי זה דבר מחייב וחזק.
     
    - אני מזה לא אחוז בסוגייה, אבל את רואה שגם ל - 'אשת יפה תואר' התורה התירה ודעתה לא הייתה נוחה מזה. גם כאן התורה אפשר לומר מראה לנו שדעתה לא כ"כ נוחה מזה 'כי תהיינה לאיש שתי נשים, האחת אהובה והאחת שנואה'. אבל זה הותר ע"פ התורה כי מסתבר שפעם המצב לא היה כמו היום, ועוד שלפעמים זה היה נצרך למעשה ת'כלס וכו', וזה הותר. אומר שדעת התורה נוחה מזה? לא ברור כ"כ.
    אני לא משווה את זה ל - 'אשת יפת תואר', כי שוב, אני לא אחוז בסוגייה הזו כמעט בכלל ובאמת צריך להכנס לעומק בשביל להתחיל להבין את הטעמים המתוקים שיש לתורה. אבל בכללי, רואים שכמה שזה נראה 'שובניזם', זה ממש לא. לאט לאט יותר מתבהר המבט הכללי, הבהיר, והאמיתי על הסוגייה. אגב, יעזור אם אני אגיד שיש (מצב שיש) מחלוקת האם מותר לקחת את אשה נוספת בעל כורחה של הראשונה או לא? כי נגיד שלא, אז זה כבר נשמע פחות 'שוביניזם'. וגם אם כן, אני מאמין שה' יודע בדיוק את טבע האדם הכי טוב וגורם שיש מעמד שווה, אבל לא דומה בין הגבר לאשה. לכן, יש הרבה שאלות, אבל שנדע כמו שאמרת, שזה מבורר בדברי חז"ל וכו', ורק צריך ללכת ללמוד ולעיין בפנים ואז לראות את הטעם המתוק והאמיתי של היהדות.
     
     
     
    סה"כ, באמת יישר כח על השאלות ועל הדיון. יש דברים שלא ירדנו ממש ממש לעומק, אז בעז"ה נשתדל אנחנו לברר אותם לעצמינו. איך אומרים? הש"ס עוד ארוך, תמיד יהיה בעז"ה במה לעסוק בהנאה...
    אם יש עוד שאלות או משהו להרחיב, בשמחה רבה. כולנו פה ננסה כמה שיותר להכנס לעומק הסוגייה ולהנות מד"ת מחכימים ב"ה.
    שבוע מבורך וכל טוב מלא שמחה!
     
     
     
    אמנם המצווה פרו ורבו היא לגבריםאורושקוש
    אבל סתם חשבתי על זה עכשיו-יש מצב שנתנו את המצווה הזאת לגברים יצטרכו להביא ילדים לעולם..למה לא נתנו לאישה את המצווה הזאת?הרי בסופו של דבר היא זאת שיולדת.. אבל אנחנו רוצות ללדת יש לנו את החשק הזה. ונשים בעצמן לא מבינות איך אחרי כל ילד שהן יולדות וסובלות את כל הכאבים הן רוצות עוד. וגברים אמנם לא סובלים אבל אני גם לא בטוחה שיש את אותו ראצון חזק שיש לבנות-ללדת.
    אני מסתכלת על ספר מלכים ואומרת-הנה,מה יצא מזה שנשאו כמה נשים? היעה להם נגיד 10 נשים שלכל אחת נולדו 5 ילדים נגיד.ומי בדיוק מחנך אותם?הנשים?
    מדי פעם רואים איזה מלך שהיה צדיק ו..הבן שלו יצא רשע מרושע. ואני אומרת-איך זה קורה למען ה'?! זה יכול לקרות כשלאבא אין קשר ישיר לבן והוא לא מחנך אותו נורמאלי. אז הוא מסתכל על אבא המלך ומעריץ אותו אבל איפה החינוך הישעיר לבן?!..  זה לא מחייב שזאת הסיבה אבל אני מניחה שיש גם לזה קשר..
    אבא שלי עבד במרחק רחוק מהבית ובקושי ראה אותנו באמצע השבוע. כשהוא קלט שהבנות שלו גדלות מתחת לאף והוא בקושי מכיר אותן הוא עזב את העבודה.אח"כ זה באמת היה מצחיק איך פתאום הוא התחיל להעיר לנו על  כל דבר בערך,דברים שהוא לא ראה כשהוא היה בעבודה הרבה זמן. אבל אני ממש רואה אץת ההבדל בין אבא שאתה רק מעריץ מבחוץ לבין אבא שחי איתך. ואני לא חושבת שאם לאבא שלי היו 20 ילדים זה היה אותו דבר..
    ואני מסכלת נגיד עכשיו מהצד של הגברים. אני חושבת על שלמה למשל. היו לא גם נשים גויות ואומרים שלא כולן התגיירו. איך אפשר לשאת את המחשבה שיש לך נשים גויות?! ומילא נשים..ילדים גויים! זה נשמע לי נורא!
     
    וחוץ מזה קשה לי עם העובדה שיתחתנו איתי רק בשביל ללדת ילדים. זאת אומרת שאם היה מישו שכבר היתה לו אישה אחת ולא היו להם ילדים אז הוא נושא גם אותי לאישה הייתי,גם אם הוא היה מתיחס אליי יפה, מרגישה כלי ליצור ילדים בלי משו מעבר לזה. 
    אח..
    אני מחייך כי מסתבר שיש לך ראש של בייני"ש, חושב על סוגייות הלכתיות ממש פנימה. זה אומר שאת הולכת בעז"ה להיות אחת משפיעה ועוזרת לעם ישראל, זו - סיבה שיא הלשמוח...
     
     
    טוב, עכשיו לשאלות.
    את יודעת כמה דפים יש לגמרא?
    מלא. מלא. מלא...
     
     
    אז קודם, לפני ששואלים, בואי נצא מנקודת הנחה ש: בשביל לדעת תשובות לכל הדברים, צריך ללמוד. הרבה מאוד. וכל עוד לא למדנו - למרות שיש שאלות, אז זה ממש לא אומר שאין תשובות. נשב, נלמד, נכנס לעומק, ואז נחפש תשובה.
    למה אמרתי את זה? בשביל שאם תצאי מהשרשור הזה עם שאלות בלי תשובות, אל תחשבי שאין תשובות. אישית, נגיד - אני למדתי כמה מסכתות בחיים שלי, וגם זה לא הרבה להתעמק וכו'. לכן, אם אין פה תשובות - תזכרי, יש תשובות במקום אחר. יש בטוח? אני מאמין (!) באמונת חכמים שיש, אבל זה לא מספיק, אני בעז"ה אלך ללמוד את התשובות האלה. עוד דבר, לפורום יש חסרון שכמה שאת תכתבי בו, א"א להעביר ת'דברים כמו נגיד שיעור שהרב מעביר. אז תקחי את זה בחשבון. ועכשיו - מהנקודה הזו, אנסה לענות על השאלות ששאלת, בשמחה.
     
     
    1) הגמרא לומדת כמדו' מדוע המצוה היא רק על האיש. קשור בקיצור לדרשות שדורשים מהתורה - ושם אם נכנס עמוק לסוגייה, נמצא בדיוק מה הסיבה גם השכלית. עוד דבר, סתם שתדעי, לפי תוס' כמדומני אשה כן מצווה על המצוה של הולדת ילדים, אבל רק 'מצוה אחרת', של 'לא תהו בראה לשבת יצרה'. אבל זה לא המקום להאריך שם, כי זה ממש מה שלומדים בישיבות שעות ע"ג שעות, אז הכי טוב שתלמדתי ת'נושא מבפנים.
    אבל אני רוצה להעלות כיוון מחשבה. ת'כלס - מה אכפת לך אם את זה מצוה עלייך או לא? את יכולה לעשות את זה? סבבה. יודעת מה - כיוון הפוך, שנראה יותר 'לכיוון הנשים', התורה הביאה 'חופש' לאשה לחשוב על זה, כי לאשה (וואי, אני נזכר עכשיו ויש מצב שזה ממש מופיע במפרשים, אבל ממש לא בטוח לכן לקחת את זה בנתיים רק כסברה של אדם פשוט) יש כאבים בזמן הלידה וכו', אז היא סובלת. אז עוד נעשה שתהיה חייבת לסבול?!...
    מילא הבעל לא סובל בלידה וכו' - נגיד לו אתה חייב.
    אבל על האשה?!...
    הא? איך נשמעת לך הסברה הזו? יענו לקחנו ת'מקום שאת אמרת ש - 'האשה גם רוצה להיות חייבת', והפכנו את זה פשוט ל - 'התורה מתחשבת באשה ולא מחייבת אותה דבר שהיא סובלת ממנו'...
    ושוב, גם אם זו לא הסברה האמיתית - תנסי לחשוב על כלל הדברים (!) מהכיוון הזה. מהכיוון של 'אם אני לא יודעת, ויש צד להגיד שהתורה בעד אשה, ויש צד נגד האשה, אז קודם כל ברור שאני אטה לצד של בעד האשה, אני אני מאמינה שה' הוא אל אמונה ואין עול ח"ו' - עכשיו, נכנס לסוגיות הענקיות (!) בש"ס, נעיין במפרשים ונמצא בעז"ה תשובות מלאות ומבוססות מחז"ל.
     
     
    2) צאי מנקודת הנחה שהזמנים שונים. לכן חינוך 20 ילדים היום, זה ממש לא כמו פעם. 'בית מדרש' וכו', זה היה המקום הקבוע שלהם בד"כ. ואם לא שם, בעבודה. אבל ממש לא כמו היום. קיצור, מהנקודת מוצא הזו - נצא ונחפש תשובה. מה שכן, יש מצב שהתשובה היא, שהרי האמא יותר בבית עם הבן, זה טבעי לגמרי. נורמלי ממש. האשה יותר אחראי על החינוך כמו של הלימוד תורה, יר"ש וכדו'. ממילא הבן גדל עד שנהיה קצת בוגר, ומשם ללמוד תורה או לעבודה. ככה - אחרי שהיה עם האמא הרבה שנים והאבא הייתה דמות בבית - ושוב, תזכרי לא להשוות היום לפעם, כי היום התקופה מ-ז-ה שונה מפעם - והאבא למד איתו וחינך אותו בשיחות קצרות, במצב הזה, בהחלט יכול לצאת בן נפלא לתפארת עם ישראל.
     
     
    3) בואי נניח ששלמה החכם מכל אדם ידע בדיוק מה ההלכה. ובאמת שאני לא יודע מה בדיוק היה לו, אבל נגיד שהיה לו גם גויות שהוא לא גייר אותם (למרות שקשה לחשוב על זה, אבל אם זה היה, שוב, אם (!) - מסתבר שזה היה מותר ע"פ התורה) אם ע"פ ההלכה זה מותר, אז גם אם זה נשמע 'זוועה' במיוחד כיום, אבל מה לעשות, זו ההלכה. אם נתבונן בה לעומק, נראה שהיא הגיונית. יש מצב שלא נתחבר אל ההגיון שבה כי לפעמים הזמנים השתנו, ונגיד אם פעם זה היה מותר, אז היום זה אסור (ויכול להיות שגם התורה עצמה תאסור דברים שהתירה פעם) אבל התורה היא נצחית. ותזכרי שוב, שאת מדברת פה על דברים שלפני הרבה שנים. לא שזה לא קשור אלינו - זה קשור, אבל צריך לראות איך בדיוק מתמודדים עם הדברים כיום, איך ההלכה (!) עצמה מתמודדת עם זה היום. אגב, כל השמועות האלה שאנחנו לא בטוחים בהם, נגיד כמו 'שלמה התחתן עם גויות', יודעת מה, גם אם זה נכון - אבל אני מדבר בכללי על שמועות, מאוד כדאי לבדוק אותם. כי לפעמים מפשט הפסוק נראה כך, ואז חברה אומרת כפשט הפסוק, אבל היא לא ראתה שבגמרא מופיע האחרת וזה מדויק מהפסוק וכו'. ושוב, לא דברתי ספציפית על המקרה שאת דברת עליו, אלא בכללי, כדאי לבדוק שמועות לפני שמאמינים להם. טוב, אבל ת'כלס לתוכן התשובה - אם (!) זו ההלכה לגבי נשים גויות, ואם (!) הוא באמת עשה ככה, גם אם זה נראה זוועה, זו ההלכה. ו - יש מצב, בהחלט, שכיום, ההלכה תגיד דברים אחר. וזה לא סותר שהתורה לא מתחלפת. המציאות משתנת ואיתה גם פרטי ההלכות - כמובן ע"פ חז"ל הקדושים.
     
     
    4) זה ממש לא 'יתחתן איתי רק בשביל ילדים'. אם זה כן ככה, אז זה באמת דבר לא פשוט ולא נחמד ביותר. אבל לעניות דעתי זה לא ככה. מה זה כן בדיוק? שוב, נבדוק בעז"ה בעומק הסוגייות, אבל בנתיים מחשבה שלי - יוצא לך לפעמים לבקש ממשהי סרגל בשביל לסרטט ת'ציור? אז נגיד שפתאום נהייתן חברות. מה היא תגיד - שאת חברה שלה בגלל הסרגל?!...
    ממש לא. את חברה שלה. נקודה. הסרגל? במקרה הדבר הזה 'קישר' בניכן. אבל עכשיו (!) אחרי שהיה את העבר, את ממש ממש (!) חברה שלה עם כל הנשמה.
    יש מצב שכך זה גם בנישואין שהוא לקח אישה בשביל מצוה - ואז זה לא 'חפץ להנפקת ילדים', ממש לא - אלא הן (כמו את וההיא) נהיו חברים אוהבים, או במילים אחרות --- בעל ואשה ממש שיא האוהבים.
    יודעת מה, זה לא סתם 'יש מצב' שזה ככה, זה נראה לי מאוד קרוב לאמת.
    תקני אותי אם אני טועה, אבל היום הרבה מאוד איך הם מתחליטים שיש את הקליק הראשון של הלנסות לפתח קשר?....
    לפעמים והרבה פעמים, זה מתחיל נגיד מיופי וכדו'.
    זה מקביל (כמעט, עם מחשבה יותר לרגע נראה שזה לא צריך להיות חופף) למצב שאיש לוקח אשה בשביל מצוה, אבל אחרי זה הוא 'מאוהב בה עד הגג'...
    [אם תרצי להקביל את זה לכל (!) בחירה בעל / אשה, את תוכלי למצוא לזה מקבילה, נגיד, גם אם אדם בוחר אשה ע"פ המידות שלה...]
    קיצור, זה ממש לא 'יתחתן איתי רק בשביל ילדים', זה הרבה יותר עמוק מזה. וגם אם זה התחיל מזה - כמו שאת וחברה שלך להבדיל התחלתן מסרגל ועכשיו אתן ממש חברות טובות, כך גם הבעל עם האשה הזו, הם שיא המאוהבים אחד בשני...
     
     
     
     
     
    וואו, 'קצת' הארכתי.  
    טוב, זה כי השתדלתי לענות על כל שאלה שהעלית שם, לפחות מהמבט הקטן שאני רואה את המציאות. אבל שוב, עיון בתורה, בדברי חז"ל, יפתח לנו פשוט חלונות מאירים וממש ישפוך אור על כל הסוגייות בעולם...
    אם יש עוד שאלות או משהו לא הובן, בשמחה רבה.
    מקוה שקצת עזרתי. יישר כח על השאלות, באמת, ממש כל הכבוד.
    שבת שלום ומבורכת לכל עם ישראל!
     
     
     
    האופציה לשתי נשים ממש ברורהנועמיק
    מבחינה ביולוגית:
    נניח שיש בעולם חתול אחד ועשר חתולות.
    אם החתול ישאר רק עם חתולה אחת,יולדו להם אולי 6 חתלתולים.
    אם הוא יחיה עם 10 חתולות יולדו בערך 60.

    לעומת זאת חתולה אחת שתחיה עם 10 חתולים,עדיין תוליד בערך אותו המספר של חתלתולים,6.(המספרים להמחשה בלבד).בגלל הזמן של ההריון,והעובדה שהיא לא יכולה להכנס להריון שוב בזמן ההריון ובעוד זמנים.

    לכן,כדי להרבות בצאצאים,מומלץ(אולי) שאדם אחד יתחתן עם כמה נשים,ואין שום סיבה שאישה אחת תתחתן עם יותר מגבר אחד.

    מבחינה חברתית:
    היום יש בעיה שיש הרבה רווקים,ובעיקר רווקות בגילאים מתקדמים.
    בזמנם,רק להזכיר,אישה לא יכלה להסתדר כל כך טוב לבד,או כמו שכתוב בגמרא:"טב למיטב תן דו מלמיטב ארמלו"-עדיף לשבת שנים ביחד,מלשבת אלמנה.ויש לשיקול הזה השלכות ממוניות במקרה שישש ספקות בכתובה.כלומר-מבחינה כלכלית היה עדיף לאישה להיות נשואה.
    עכשיו,אם מותר למישהו להתחתן עם 2 נשים,ואני גבר צעיר שמתלבט האם להתחתן עכשיו עם מישהי,יש סיכוי סביר,שאם אני אהיה בררן\עצלן או כל הזמן אדחה למועד מאוחר יותר,יבוא מישהו אחר ויתחתן איתה.
    כמו כן,ברגע שמותר לי להתחתן עם 2 נשים,הקשר הוא פחות ייחודי,ויש פחות מה להתלבט.

    למרות כל השיקולים האלו,רבינו גרשום מאור הגולה שהיה מגדולי הדור לפני 1000 שנה,גזר חרם על מי שנושא יותר מאישה אחת.
    זאת הברירה הכי טובה בשבילןנועמיק
    בואי תחשבי על זה מהצד שלהן.

    כרגע היתה מלחמה שבה הרגו את כל העם המדיני,פחות או יותר(שאם הבנתי נכון,עם זה אין לך כל כך בעיה).גם הרגו את כל הנשים שהחטיאו את בני ישראל.
    ומי שנשאר זה רק נשים לא נשואות,כלומר,חבורה של שלושים ושתים אלף נערות בגיל ההתבגרות ומטה.

    מה עושים איתן???
    אפשרות א':להרוג אותן.
    אפשרות ב':לזרוק אותן במדין,ולתת להן להסתדר בכוחות עצמן,באוטונומיה מלאה.התוצאות:הרוב ימותו בגלל שהן לא יוכלו להסתדר לבד,השאר בטח ילקחו בשבי על ידי כל מיני פולשים ממואב,עמון והאמורי שיקפצו על ההזדמנות לכבוש ארץ ללא הגנות.
    אפשרות ג':לדאוג להן בתוך עם ישראל,במעמד של שפחות.
    אפשרות ד':לדאוג להן באופן מלא ולתת להן זכויות,כמו כל אישה בעם ישראל,תוך קירוב לעם ישראל.

    מה את היית מעדיפה בתור מדיינית?

    בקשר לנשות בני ישראל:
    בימינו,אנחנו רגילים למונוגמיה(נישואים רק עם אישה אחת),ולכן הקשר בין בני הזוג מפותח הרבה יותר ממה שהיה פעם.פעם זה לא היה יוצא דופן בכלל שגבר מתחתן עם כמה נשים.עד היום יש קהילות של נוצרים מורמונים שעושים את זה,ולא נראה שהנשים שם סובלות.בגישה הזאת,עוד אישה שמגיעה לבית זה פחות איום על המעמד של האישה הראשונה(זה כן איום,ויש תחרות גדולה,ובגמרה קוראים לשתי נשים שנשואות לאיש אחד "צרות"-זו לזו,אבל זה לא משבש את הזוגיות שלהם,כי לא היתה תפיסה שיש בלעדיות על הבעל)ויותר כמו אימוץ.
    כמו שיש בימינו משפחות שמאמצות גרים.

    לא התיחסתי לשאלה שבתורה הנשים נכללות ברשימת השלל,שאלה טובה באמת.
    לא, זו לא הברירה הכי טובה בשבילן.golani
    למה? ככה. תמיד יש ברירות טובות יותר מאשר לההפך לעבד.
    פוליגמיה היא דבר נורא, אמנם אז פחות אבל בימינו בהחלט ואני יכול להבטיח לך שהנשים שהזכרת (המורמוניות וכו') סובלות מאוד, פוליגמיה זה טוב אך ורק - בתור פס ייצור לילדים.
    אין עיקר אמונה 14- לא תכיר במציאות. את יודעת, הדברים שלך הם בעייתיים כי את מנסה לכופף את המוסר כדי שיתאים למה שהתורה אומרת ובכך את בעצם משחיתה את המוסר שלך, אפשר פשוט לומר "אנחנו לא מבינים, זה אכן נשמע לא מוסרי אבל אנחנו סומכים על הקב"ה" .
    מה אני הייתי רוצה במקום מידיינית?שיהרגו אותי...אורושקוש
    עזבי רגע רגש,אח..
    ממש לא היית רוצה שיהרגו אותך.
    לא אם מדובר בעם רחמן ומלא מוסריות כמו היהודים.
     
     
    תחשבי על זה שוב, רק - עם פחות רגש.
    הרבה פחות, ומלא שכל.
    תמיד ברירה אחרת מאשר לההפך לעבד!golani
    תמיד! אתם פשוט רוצחים את המוסר שלכם כדי שהוא יהיה "קרוב" כביכול לתורה - זה לא בושה לומר"לא מבינים, אבל אנחנו סומכים על השם שידע יותר טוב מאיתנו".
    פשוט לא קראת את כל מה שכתבתי.אח..
    בדיוק פה הבעיה. אם היית קורא, וואלה הייתה נחסכת התגובה שלך.
    ויותר מזה הייתה נחסכת המחשבה הבטוחה שלך 'עלינו'...
     
    אבל בסדר, יש מצב שפשוט לא ראית אותה.
    אז הנה היא בשרשור - פה.
     
     
    ציטוט (חלקי) מבפנים >>
     
    אם אין פה תשובות - תזכרי, יש תשובות במקום אחר. יש בטוח? אני מאמין (!) באמונת חכמים שיש, אבל זה לא מספיק, אני בעז"ה אלך ללמוד את התשובות האלה.
     
    גם אם זו לא הסברה האמיתית - תנסי לחשוב על כלל הדברים (!) מהכיוון הזה. מהכיוון של 'אם אני לא יודעת, ויש צד להגיד שהתורה בעד אשה, ויש צד נגד האשה, אז קודם כל ברור שאני אטה לצד של בעד האשה, אני אני מאמינה שה' הוא אל אמונה ואין עול ח"ו' - עכשיו, נכנס לסוגיות הענקיות (!) בש"ס, נעיין במפרשים ונמצא בעז"ה תשובות מלאות ומבוססות מחז"ל.
     
     
    ואת השאר, תקרא שם בתגובה ותרא אם התגובה שלך הייתה מתאימה לנאמר.
     
     
     
    אחי, לפני שאתה בטוח על האנשים פה 'אתם פשוט רוצחים את המוסר' וכו' -
    תבדוק אחי. תבדוק. באנו ללמוד תורה, לא אחרת מזה.
     
     
    ---
     
     
    עוד דבר בסברה פשוטה.
    הבאתי כבר הוכחה בשרשור מרש"י שהנשים היו מתקשטות בכוונה, בשביל שיקחו אותם בשבי. עיין שם...
    (ומדובר בשבי לא שהן מכים אותן וכדו', ממש לא. תסתכל בדיוק בחז"ל מה עושים לנשים השבויות, ואז תגיד אם אשה שכל עולמה חרב עליה, אם לא הייתה מעדיפה להגיע לעם הרחמן והאדיר ולקבל יחס שאין כמוהו בכל העולם...)
     
     
     
     
    מקוה שהובנתי.
    שבת שלום ומבורכת!
     
     
     
     
    אני הגבתי על תגובה אחרת שלך.golani
    ככה שדבריך אינם במקום.
    ובכל זאת,אח..
    אשמח אם תגיב עיינית למה שאמרתי שם.
    כי אמרתי שיש מצב שלא ראית את זה.
     
    חוץ מזה, אם ראית, אז זה קשור. כי זה דבר כללי ש -
    בבקשה לא להוציא מה שלא אמרתי, כאילו כן אמרתי.
     
     
    תמיד! אתם פשוט רוצחים את המוסר שלכם כדי שהוא יהיה "קרוב" כביכול לתורה - זה לא בושה לומר"לא מבינים, אבל אנחנו סומכים על השם שידע יותר טוב מאיתנו".
     
    זו ^ תגובה כללית שמוציאה אותנו -
    'רוצחים את המוסר'.
    ולא סתם, הוספת עוד את המילה "תמיד"...
     
    אז רק רציתי להבהיר שזה ממש לא תמיד.
    ו - זה בכלל לא ככה.
    עובדה?
    שתי תגובות למעלה מאיפה שכתבת...
     
     
     
     
    בשורות טובות.
    שבת שלום ומבורכת!
    משעשע...golani
    התכוונתי שתמיד יש אפשרת אחרת מאשר לההפך לעבד...
    באמת יש ברירה אחרת.נועמיק
    אצל רוב העמים בתקופה ההיא(וגם הרבה אח"כ,אצל היוונים והרומאים)כאשר ניצחו עם מסוים,היו לוקחים ממנו הרבה עבדים,וגם נשים.הנשים היו נהיות שפחות בזויות במקרה הטוב.במקרה הגרוע,היו משתמשים בהן לדברים אחרים.

    לעומת זאת,אצל עם ישראל יש כללים ברורים ומסודרים שנותנים מעמד כמו של אישה רגילה לשבויות(אשת יפת תואר)


    זה טיעון סביר.golani
    זו היתה המציאות אז, מה לעשות. אנחנו שמנו לה גדרים אבל גם זה לא לכתחילה.(ומי שאומר שכן: היית רוצה לראות היום שוק עבדים?)
    מי שלא מקבל את התשובה הזו ואני יודע שיש כאלה (אולי אפילו תחי"ם) שפשוט יגיד בענווה: לא יודע אבל אני מאמין ש"אל אמונה ואין עוול צדיק וישר הוא" ולא "ירצח את המוסר שלו" כי אם אחרי זה הוא יתנהג בעבודה לפי כללים שהוא המציא פה המצב לא יהיה כ"כ טוב...
    למה שיהרגו אותך?נועמיק
    איפה עדיף להיות:אצל המדינים הנחמדים שמפקירים אותך ואומרים לך ללכת להחטיא את היהודים,או אצל היהודים שנותנים לך מעמד שווה?
    שפחה זה אשכרה "שווה בין שווים"golani
    משהו קצת אחר שהציק ליבועית מחשבה
    בס"ד
     
    אני מסכימה עם כמה מההסברים שהוצעו פה לגבי הנשים שנלקחו בתור שלל. אבל מה שלי לא מובן זה איך פתאום הבעל של האשה אחראי על לבטל את נדריה. אני יכולה להבין - נערה, קטנה, כשהיא בבית אביה והיא לא לגמרי אחראית על מעשיה. אבל אשה נשואה - שהיא בוגרת? מה, היא לא מסוגלת לקבל החלטות ולקחת עליהן אחריות? מה, כביכול "נשים דעתן קלה" אז היא יותר מדי רגשנית ולא מקבלת החלטות מספיק טוב - כאילו היא ילדה קטנה. וכן, אני מדברת גם על דברים שנאמרו מתוך התפרצות רגשית רגעית. גם גברים עושים את זה ואף אחר לא לוקח אחריות עליהם. גם נשים בוגרות - הן בוגרות ומסוגלות לקחת אחריות על מעשיהן. נשים מסוגלות לקבל החלטות, ואני לא רואה נשים היום שזקוקות שבעליהן יקחו אחריות עבורן. מה גם שאני לא חושבת שפעם נשים היו יותר טפשות מהיום.  אשמח לקבל תשובות.
    יודעת מה?אח..
    נגע בזה רק מהצד של 'נשים דעתן קלה', למרות שאני מאמין שיש לדברים עוד הרבה צדדים של הסבר.
     
     
    אוי, בודאי שאשה יכול לקחת אחריות למעשיה. אחרת, אם התורה הייתה חושבת שאשה היא 'טפשה', אז היא הייתה משאירה בידה את הילד שרק לפני שלושה ימים נולד?!...
    סיכום ביינים: התורה לא חושבת שאשה טפשה, אלא אדרבה - "בינה יתירה נתנה בנשים".
    כן אחות, תהי שמחה בעצמך, התורה אומרת שאתה יותר עם בינה ממני... (למרות שאני זה פשיטא = פשוט, אבל בכל זאת, גם מהרבה גברים אחרים...)
     
     
    טוב, אז אחרי שחתמנו שאת באמת אחת עם בינה, ולא סתם, אלא יתירה, נגע (! רק נגע קצת, נטעם ממנה, ואת תפתחי אותה בעז"ה בהרחבה) בנקודה הבאה.
    "נשים דעתן קלה", יש מצב שזה לא הובן מספיק טוב. אז לא נסביר עכשיו על מה זה כן מדבר, אבל קודם כל שללנו על מה זה לא (!) מדבר, שזה לא חלילה אומר שנשים טפשות...
    האשה מטבעה היא עם יותר רגש. את יודעת מה נובע מזה וכו'.
    אבל קשה לך להבין שאם זה אז...
     
    אבל זו המציאות. זה טבע הבריאה. כן , "קצת" יותר רגישה.
    זה לא בא להשפיל אותך. כי אם כן, אז...
    להשפיל?! אהה. הבנתי. סבבה. מהיום אם אחותי תצעק שיש גו'וק בחדר, אני אגיד לה:
    "תגידי אחותי כאפרה, מה את "גנובה"?! מה את משפילה את עצמך?!"...
    לא נראה לי שזה רעיון טוב. או במילים אחרות: אם לא עוזרים לבנות להתמודד עם גו'קים -
    אפשר כבר לחייג לחנות חלונות שיתקן את השבור...
    למה? מה זה?! מה אתן מושפלות?!
     
     
    זה טבע האישה. התורה לא סתם אומרת. מסתבר שהוא שונה משל הגבר, וזה גם נובעות הלכות (אגב, לא רק מה שאמרת, אלא יש עוד שנובעות מדבר זה) שונות. אז קודם כל, לפני הכל נבין ש - כן. יש מצב שיהיה הבדל גדול בין גבר לאשה. השפלה? זה ממש לא. התורה חושבת שנשים טפשות? ממש לא. עכשיו - אחרי ש - "קצת" השקתנו את הזעזוע, עכשיו נוכל לשבת ככה בכיף ולפתוח סוגיות ספרים ע"ג בשביל להטעים את הדבר עוד יותר פנימה...
    [אגב, כאן למעלה בקטע השלישי - http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t308477#3867493]
     
     
     
    עכשיו מהנקודה הזו, תפתחי את הדברים ע"פ הידע (! עד עכשיו הוא היה כנראה קצת "יבש", עכשיו אחרי שהוספנו קצת לחות אז תפתחי אותו ע"פ האינפורמציה) שיש לך.
     
     
     
    אם יש צורך להרחיב, בשמחה.
    שבוע מבורך ומלא שמחה!
    אני גיד לך למה דווקא קיבלתי את זה יפה.אנונימי (פותח)
    לפעמים את יכולה לנדור משו שאת לא באמת רוצה לנדור.
    אם היית בן-הנדר היה קיים.את היית אחראית למעשים שלך.
    אבל כשאת בת אז יש כאן בעצם מישו שחשב פעם שניה במקומך.
     
    קודם כל יכול להיות נדר שקשור גם לבעלך או לאבא שלך והוא לא אמור לסבול מזה שנדרת את הנדר.
    דבר שני זה כיף. תאמיני לי. מישו אחראי עלייך. גם אם יהיו פעמים שזה לא ימצא חן בעינייך. את בעצם שייכת למישו. וזה טוב וכיף. וזה בא לדי ביוטוי בהרבה דברים ובניהם גם בעניין הנדר.זה רק לטובתך תאמיני לי.
     
     
    זאת אני^ פשוט כתבתי משם אחר בטעות..אורושקוש
    בתשובה לאורושקוש ולאח..בועית מחשבה
    בס"ד
     
    אני לא מקבלת את הקטע הזה של "אני שייכת למישהו ולכן הוא בוחר בשבילי". ככה ילד בן חמש מרגיש - שיש עליו הורה אחראי. אשה בוגרת רוצה להיות אחראית למעשיה - לפחות כך אני מרגישה. אני לא רוצה שאנשים אחרים יקחו אחריות בשבילי.
     
    גם גבר יכול לנדור נדר שיזיק לסביבתו ושאשתו תסבול מזה, אבל אשתו לא יכולה להפר את נדרו.
     
    מה שאני רוצה להבין זה למה התורה מאפשרת לבעל להפר את נדרי אשתו בנושאים מסויימים - כאשר אשתו היא בוגרת ואחראית למעשיה. אני רוצה להבין מה עומד מאחורי זה. אני חייבת לציין שאין לקרוא את דברי בנימה קנטרנית, כועסת או נעלבת. אני פשוט רוצה להבין את הרעיון (כלומר אין צורך להסביר שהתורה לא רוצה להשפיל אותי...). לכן - אם מישהו יכול להציע מקורות קריאים כדי לברר את הסוגייה או רוצה להסביר במילים שלו - אני אשמח.   
     
     
    אז ככה:אח..
    קודם כל זה שהסברתי שהתורה לא רוצה להשפיל, זה לא רק אלייך. עוד בנות מסתבר קוראות את הדברים שלך,
    אז בשביל שזה לא יעלה להם על הדעת דבר שהוא לא נכון, אז אמרתי.
     
    בקשר לזה להכנס לסוגייה לעומק, תחפשי בספרי הרב אבינר,
    מן הסתם הוא מסביר שם. או: תבקשי מחברים מקשיבים שיתנו לך מקורות,
    יש מצב שיש להם את זה מרוכז.
    עוד דבר, זה לא בגלל שאשה לא אחראית למעשיה, שוב - נותנים לאשה תינוק ביד..
    מה שכן - ומן הסתם יש עוד סיבות להלכה הזו, אבל - הטבע של האשה שונה.
    אבל לא חס ושלום שהיא לא אחראית. להרחבה, תסתכלי שם במקורות שתמצאי.
    יש הרבה מאוד דיבורים על העניין הזה, במיוחד בדור שלנו.
    הכי הכי טוב, זה באמת להכנס לעניין הזה בשיא העמקות. מתוך תוך המקורות של חז"ל,
    עם הסברים של ת"ח שיסבירו את הדברים בהרחבה מאוד.
     
     
    אבל בכללי, אז ממש ממש לא בגלל שלא סומכים על האשה.
    אחרת, איך מביאים לאשה להחזיק תינוק ביד?!...
    כן, יש דברים שטבע האיש והאשה שונים.
    זה מתבטא בזה נגיד ש - "נשים דעתן קלה" (שזה לא כפשוטו, צריך הסבר עמוק)
    ו - "בינה יתירה נתנה באשה" (...)
    ממילא, הנגזרת של הטבע של האנשים, המציאות - משפיעה על ההלכה.
     
     
     
     
    בשורות טובות.
    שבוע מבורך!
    אה?golani
    להיות "שייכים" למישו זה "כיף"? השתגעת?
    ולא יכול להיות נדר של גבר שישפיע על אשתו?
    והגדלת לעשות "זה הכל לטובתך, תאמיני לי"
    לפי התירץ שלך זה "תהיי שפחה אבל זה לטובתך תאמיני לי".
    טוב,אז לא הבנת.אורושקושאחרונה
    כן,להיות שייכת למישו זה כיף.
    לא, לא להיות שייכת למישו כאילו אני שפחה לא לזה התכוונתי.
    מבחינתי גם בעלי יהיה שייך לי.
    אני חושבת שזה באמת רק לטובת האישה שהבעל אחראי על הנדר שלה.אולי יש בזה קצת במחשבה ראשונה משו מעצבן אבל זה לא. תאמינו לי.
    אם הבעל שונא את אישתו אז אולי באמת באסה לה..אבל אני מניחה שבעל שאוהב את אשתו לא יבטל לה סתם נדר כי בא לו. אם הוא רואה שהיא כ"כ חשוב לה אז אני מניחה שהוא ישאיר.בסך הכל יש לו הזדמנות אחת לבטל. ברגע שהוא שומע. ואני מניחה שהיו כאלה שפספסו את ההזדמנות. ומי שממש לא רוצה שהבעל/האבא ידע יכולה גם להסתיר את זה בהרבה מקרים..
    אבל אני שוב חוזרת-להיות שייך למישו-זה טוב,זה כיף. כשאתה לא שייך אתה מרגיש כלום,אפס.
    כשאשה תבוא ממקום של שפחה גם יתנהגו אליה כמו אל שפחה. אבל אם אישה תבוא ממקום של בת מלך,של מלכה יתייחסו אליה כאל כזאת.
    יכול להיות נדר של גבר שישפיע על אשתו. אבל בסופו של דבר כן,לבעל יש אחריות יותר על הבית. גם לאבא שיש יותר אחריות על הבת שלו מאשר הבת שלו על האבא. נכון,אם הבעל/האבא נודר נדר שקשור בבת,זה לא נעים-בכלל לא. ודווקא מהסיבה הזאת אני חושבת שעדיף לבת ככה,לגבר-אין דרך חזרה. לאישה-יש.
     
    הייתי ממשיכה לכתוב אבל אין לי כוח..אולי נמשיך מחר...
    לילה טוב.
     
     
    אשה יכולה לקבל החלטות לעצמהנועמיק
    אישה שאיננה נשואה,והיא מעל גיל 12-יכולה לידור כמה נדרים שהיא רוצה,בלי שאף אחד יפר אותם.

    מה שמראה שזה שהבעל\אבא יכול להפר נדרים,זה לא בגלל שהיא לא מסוגלת לקחת אחריות,אלא בגלל סיבה אחרת.
    אבא לא יכול להפר נדרים של בת שעבר בת מצווה?באג2000
    לא.נועמיק
    כתוב בפרשת מטות:"ואסרה איסר בבית אביה בנעוריה.ושמע אביה את נדרה ואסרה אשר אסרה על נפשה...וכו'"
     
    דווקא בנעוריה,כלומר מגיל בערך 11-עד גיל 12 ויום אחד.לפני גיל הנערות,אין תוקף לנדרים ממילא.
    אחרי שהיא מגיעה לבגרות(12)אביה לא יכול להפר לה נדרים.
     
    בעלה יכול גם אחרי גיל 12.
    תשובה על סחיטהפשוט אני..

    נניח אתם יודעים על אדם כלשהו, שהוא מתכוון לעשות מעשה חמור מאוד. 

    למשל לשדוד בנק.

     

     

    אתם מאיימים עליו שאם הוא לא ייתן לכם חלק מהשלל, אתם תדווחו עליו למשטרה.

    הוא לא מוכן לשלם, ואתם מדווחים למשטרה כמו שאיימתם.

     

     

    אני חושב שאין חולק על כך שהאיום הוא מעשה חמור מאוד, ויש לעשות עליו תשובה. כלפי האדם וכלי המקום.

     

    אך מה לגבי מימוש האיום, כלומר זה שבסוף סיפרתם למשטרה? האם צריך לעשות על זה תשובה? האם זה מעשה רע?

     

    מצד אחד, עשיתם את זה מתוך טעמים אגואיסטיים, מתוך חמדנות ונקמנות וכו'. הנפש שלכם הושחתה, אין לי ספק.

    מצד שני, סוף סוף המשטרה עצרה בזכותכם אדם מסוכן ומנעה ממנו להוציא לפועל את זממו, ואולי בזכותכם חייהם של אנשים ניצלו (של השודד עצמו ושל עובדי הבנק).

     

    מה דעתכם? צריך לעשות תשובה על ההלשנה? אם כן, איך?

    מתוך שלא לשמה יבוא לשמה אבלקעלעברימבאר

    צריך לשעו תתשובה גם על כוונות לא טובות בלב, לא על המעשה. על זה נאמר "על חטא שחטאנו לפניך בהרהור הלב". פשוט להצטער על הכוונה הרעה, לא על המעשה. ולחשוב שאם הייתי באותה סיטואציה היית ימסגירו למשטרה רק מטעמים טובים. זה נקרא חרטה. לחשוב שהייתי חזר לעבר ועושה אחרת

    כלומר מול אותו אדם לא היית מבקש סליחה?פשוט אני..
    בפן המעשי - לא עשית לו משהו רע,קעלעברימבאר

    כי זה היה מוצדק (לא קראתי את הסיפור לפרטים)

    אולי לבקש סליחה על הצער שצעירנו לפני התלונה למשטרהקעלעברימבאראחרונה
    כיוון ש-"לא בשמים היא", אלא כל אחד לפי ההשקפהפ.א.

    והקו שלו, כל אחד והפסיקה שלו, כל אחד והדרך שלו, אפילו כל אחד והכת שלו, נמשיך לחיות עם ערב-רב (ובאלאגן) במנהגים ובהנהגות הדתיות. 

    אם אתה ציני אני אתך.סיעתא דשמייא1
    אם הם רבותיך אז כןנקדימוןאחרונה
    פורים שני
    לא מוצא זמן ללמודאבא פגום

    אשמח לעצה, לא מצליח ללמוד תורה.

    אני קם כל בוקר בחמש כדי להגיע לעבודה מוקדם, לעשות את ה 9 שעותןלחזור מספיק מוקדם למשפחה ולהיות עם הילדים.

    אני מגיע בערך ב 17:00 ואז קצת עם הילדים, סידורים וכבר מגיע זמן השכבות שלוקח שעה ואני מוצא את עצמי פנוי רק ב 21:30 במקרה הטוב (אם אין קניות באותו יום) וזה לפני שישבתי לדבר עם אשתי. רוצה ללמוד אבל כבר אין כוח. ניסיתי בעבר ללכת לשיעור דף יומי ב 22:00 אבל המוח כבר לא מתפקד בשעות האלה ולא מצאתי שזה ממלא אותי. מנצל את הנסיעות ל/מהעבודה לשתיים מקרא ושיעורים באוזניות אבל מרגיש שזה ממש לא זה. אשמח לעצות, תודה

    שבת זה המאני טייםחתול זמני
    בחן את עצמךשפוי

    קודם כל כמו שנאמר כאן, שבת זה הזמן בדיוק בשביל סיטואציות כאלה של סיטואציות כמו שלך, 

    בנוסף אני ממליץ לך גם סוג של לעשות 'מבחן' לעצמך האם יש זמנים ארוכים שאתה משתמש בטלפון\מחשב\טכנולוגיה כזו או אחרת והזמן הזה מתבזבז לשווא, הרבה פעמים קורה לנו בלי שאנחנו שמים לב וזה יכול להיות אחלה של זמן לעשות בו את הדברים שאנחנו באמת רוצים, בהצלחה  

    אשמח לעוד עצות ☺️אבא פגום
    אתה נבחן כשיש לך פנאיאלעדאחרונה

    אם ה' יתברך רואה שכשיש לך זמן אתה כן פותח ספר
    ולא סתם מתבטל, ניצחת.

    המלצות לספר בים דרכך וסדרת אש החסידותאבא פגום

    אין לי כמעט זמן ללמוד תורה, לומד קצת הלכה, מחפש להעמיק ושמעתי על הספרים בים דרכך וסדרת אש החסידות, יצא למישהו ללמוד אותם? יש המלצות? למי מתאים? האם שווה לכל נפש או כתוב בשפה גבוהה מידי?

    תודה🙏

    אש החסידות חזק מאודאחד איש
    בשפה פשוטה. זה חסידי ממש אם אתה בעניין אז זה מאוד טוב.  בים דרכך גם טוב זה עיבוד כזה של הרב מורגנשטרן
    עוד מישהו מכיר? המלצות?אבא פגום
    לפני זמן מה סיימת את בים דרכךאלעד

    ספר נפלא לעובדי ה', אבל תובעני
    זה לא ספר שקוראים בשבת לפני השנ"צ

    מה הכוונה תובעני?אבא פגוםאחרונה

    קשה לקריאה?

    או תובעני מבחינת עבודת השם? 

    מה המקור למשפט "הרבה שלוחים למקום"?מתואמת

    מסתבר שזה לא ציטוט מדויק מחז"ל...

    גוגל וג'מיני לא עזרו לי מספיק, אז אני פונה לעזרת החוכמה האנושית...

    אז מה המקור לכך? (מן הסתם זהו שיבוש כלשהו של משפט אחר בחז"ל...)

    בחז"ל זה "הרבה הורגים למקום" תענית דף י"ח עמוד ב'הסטורי
    אבל נכון שהרבה מקורות במפרשים שציטטו את זה, הביאו בנוסח של "הרבה שלוחים למקום" והמשמעות בהקשר שם, היא אותה משמעות.
    תודה רבה!מתואמת
    אז איך קרה שהציטוט השתנה לשלוחים?
    אני לא יודעהסטורי
    אבל כפי שכתבתי, במקור המשמעות היא שאם טריינוס לא יהרוג אותם, יש הרבה שליחים להרוג - דובים, אריות וכו'.

    יכול להיות שרצו לעדן את הנוסח. כשהספורנו מביא את זה על תשובת האחים ליוסף "האלוקים מצא את עוון עבדיך" - הם לא מועמדים למוות, אבל המשמעות זהה. אנחנו יודעים שלא עשינו את מה שאתה מעליל עלינו ואתה רק אחד מהשליחים של הקב"ה להביא עלינו את הדין שמגיע לנו בין כך.

    תודה רבה!מתואמת
    הרבה פעמים ברשי (בכמה וריאציות)טיפות של אור
    שמות טז לב, איוב לז ח, יומא פז עמוד א, שמות כג ז, דברים לב לה, שמות ד יג
    אולי הוא שינה מלשון הגמרא בתענית שהזכירוטיפות של אור

    בהשראת המכילתא

     

    "משה דברן את! אין לי שלוחין אין לי גדודים אין לי שרפים אין לי אופנים אין לי מלאכי שרת ואין לי גלגלי מרכבה שאשלח ואוציא את בני ממצרים שאתה אומר לי שלח נא ביד תשלח?"

     

    "כך אמר יונה אלך בחוצה לארץ מקום שאין השכינה שורה ונגלית... אמר לו הקב"ה, יש לי שלוחין כיוצא בך שנאמר וה' הטיל רוח גדולה אל הים"

    תודה רבה! עוזר לי מאוד.מתואמת
    בשמחה 😊טיפות של אוראחרונה
    איזה ספרי קודש אתם רוצים..אנונימי 14

    א. שייכתבו כמותם ולא מספיק נכתבו?

    ב. שלמיטב ידיעתכם טרם נכתב כזה?

    (תכלס לא חייב להצמד ל2 הקטגוריות.. תכתבו חופשי)

    (אולי גם הודות לשרשור נחשף לספרות שלא ידענו שיש..)

    אפשר תשובות כלליות אפשר תשובות מיוחדות..


    אני אתחיל.

    א.  קלאסי-  ספר שינסה לפרט ולבאר יותר את הלכות בין אדם לחברו וכן ספר שינסה לפרט להסביר ולבאר את נושא אהבת ה' ויראת ה' כפי שמעורר על זה הרמחל (שוב, לא פירוש למסלש אלא חיבור עיוני ומעשי על שני ענפים גדולים אלו.).


    ב. הייתי רוצה ספר על הלכות שבת שלא יכתב על סדר השוע, אלא פשוט יחשוב על איך נראה יום חול שגרתי אצל רוב האנשים וביחס לכל פעולה ופרטיה ירשום מה דינה בשבת..

    הייתי רוצה לכתוב ספר כולו על מצוות "מעקה"אריק מהדרום

    על שלל הלכותיה והרעיונות הפילוסופים שכרוכים בה.

    אבל מי יקרא את זה?

    א. בהצלחה בעבודה החדשה. (קפץ לי מצמע)אנונימי 14

    בהנחה שהיית רציני , אז כוונתך בין היתר שמצצות מעקה קשורה לנושא ביטחון והשתדלות, השגחה?

    אשמח לחידוד..

    שאלות חזקות!אשר ברא
    מה שאני רוצהחתול זמני

    זה חיבור מאוד מעמיק ושיטתי על מדרש רבה + אגדות ירושלמי. לא כמו עץ יוסף או אפילו יפה מראה אלא יותר סגנון מהרש"א. או טוב יותר, כמו הפירושים הממש ממש ארוכים של מראה הפנים על אגדתות מסוימות.

     

    או: ספר שיאגד את כל אגדתות ירושלמי (קיים כבר) אבל יביא את כל המפרשים הקלאסיים של הירושלמי (קורבן העדה / פני משה / רידב"ז כו'). אולי גם חיבור כזה שמביא רק אגדתות ירושלמי מקוריות שאין להן מקבילות במדרש רבה / בבלי.

    יש לי חבר שמחבב את מדרש רבהטיפות של אוראחרונה

    ויום אחד הוא נתקל בפירוש 'תפארת ציון' מלפני מאה ומשהו שנה והתרשם ממנו מאוד

     

    (יש בהיברובוקס את הכרך על מדרש רבה אסתר. אני לא מכיר את הפירוש בעצמי)

    אההה , שאלה מעולה!אני:)))))

    אכתוב ב"נ בהמשך

    שומרת את השרשור

    הוא לא המריא (; לא נורא..אנונימי 14
    לא בדיוק ספר, ואולי קיים כזה (תספרו לי אם כן!)מרגול

    כמו ברכון רק של שחרית מקוצרת ליחיד (יחידה למען הדיוק).

    לימים שהזמן דחוק. וגם זה יותר נוח (חוברת קטנטנה במקום סידור שצריך לדפדף).

    ותכלס אולי גם למנחה (גם ככה קצר)

    כאילו סידור לאשה , אבל רק שחרית ומנחה ליוםאנונימי 14
    חול, וגם שם לא כל התפילה אלא המינמום שנשים צריכות לומר?
    כן, ואפילו בנפרדמרגול

    ממש בשביל הימים הלחוצים שיוצאים מהבית מוקדם ואין זמן בכלל בכלל.

    ובנפרד בשביל הפרקטיות…


    אגב, גם ככה יש מלא דברים שנשים לא אומרות, בטח בתפילת יחיד, גם כשזמנן בידן (תפילין, קורבנות…)


    הרי יש הלכות על דילוגים ומה המינימום שכן חייב בשחרית וכו. אז כזה. מאוגד במשהו קטן כמו ברכון של כמה דפים (האלו בלי השירים החסידיים, שזה נטו ברכת המזון)

    יש כזה! עם מסלולים לפי הזמן שיש לךנפש חיה.
    כן! נקרא "תהילת נשים" , אני יודעת שיש שם שחריתנפש חיה.


    וגם אם אני לא טועה

    מנחה, ראש חודש, חגים... 

    פרשת השבוע לפי התלמוד הירושלמישירהבו
    מחפשת מקורות/ שיעוריםאשר ברא

    בנושא של 'התלהבות', איך לקיים דברים ביותר אש פנימית.. דבקות וכו'..

    ה' ישמח אתכם, תודה

    אני לא מכיר מספיק את כתביו אבל אולי אחריםאנונימי 14

    ידעו..

    זכור לי במעורפל שיש התעסקות בזה בכתבי

    האדמור מפיאסצנה היד..

    אכן.אחד איש
    הכשרת האברכים עסוק בזה
    תוכל לפרט?אשר ברא
    ...אחד איש

    הרבה מפיאסצנה מביא שם הרבה על עבודה עם דמיון ומסביר למה חשובה התלהבות זה די ארוך ועבודה תהליכית לא משהו שאני עכשיו יכתוב פה בדקה.

    בחבד אגב יש הרבה דיבור על התלהבות מתוך התבוננות תוכלי למצוא אצל אדמור הזקן הרבה התבוננויות על זה

    וזה לא בדיוק מה שביקשת אבל על הצד שאולי כןאנונימי 14

    אז תחילת פרק כו בתניא מדבר על שמחה ועצבות..

    אבל שוב זה קצת שונה..

    שווה לעיין שם בכל מקרה😃

    זהו..אשר ברא

    על שמחה ועצבות יש מלא!

    אבל ספציפית על הנקודה של התהלבות פחות מצאתי..

    תודה

    צריך לדעתאחד איש
    הרבה פעמים קושי בהתעוררות הלב והתלהבות תלוי לפעמים במצב נפשי שצריך לעבוד עליו או באיזה תפיסה מסוימת על ה' או על עבודת ה' שצריך לשפץ ועוד עניינים שלאו דווקא הפתרון שלהם זה להוסיף התחזקות על עניין ההתלהבות בעצמו אלא העניין הוא המסביב. להבין מה מונע מהלב להיפתח מה יושב עליו
    ^^ יפה מאוד שכויחאנונימי 14
    נכוןאשר ברא
    אבל אני מדברת על השלב של אחרי, שהבן אדם נמצא כבר בשמחה ורוצה להגביר התלהבות (:
    אז לדעתי הכשרת האברכים יכול להיות טובאחד איש
    מניח שיש כל מיני ספרים חדשים של הדור הזה וכל מיני שיעורים בנושא לא מכיר מספיק אבל מן הסתם אפשר למצוא
    לא מכירה🙈אשר ברא
    תוכל לפרט?
    מסילת ישרים פרק זפצל"פ
    ואמנם, התבונן עוד, שכמו שהזריזות הוא תולדת ההתלהטות הפנימי, כן מן הזריזות יולד ההתלהטות. והיינו, כי מי שמרגיש עצמו במעשה המצוה כמו שהוא ממהר תנועתו החיצונה, כן הנה הוא גורם שתבער בו תנועתו הפנימית כמו כן, והחשק והחפץ יתגבר בו וילך. אך אם יתנהג בכבדות בתנועת איבריו, גם תנועת רוחו תשקע ותכבה. וזה דבר שהנסיון יעידהו.

    ואמנם כבר ידעת, שהנרצה יותר בעבודת הבורא, יתברך שמו, הוא חפץ הלב ותשוקת הנשמה. והוא מה שדוד המלך מתהלל בחלקו הטוב ואומר (תהלים מב, ב): כאיל תערג על אפיקי מים כן נפשי תערוג אליך אלקים, צמאה נפשי לאלקים וגו'. (תהלים פד, ג): נכספה וגם כלתה נפשי לחצרות ה'. (תהלים סג, ב): צמאה לך נפשי כמה לך בשרי. ואולם האדם אשר אין החמדה הזאת לוהטת בו כראוי, עצה טובה היא לו שיזדרז ברצונו, כדי שימשך מזה שתולד בו החמדה בטבע, כי התנועה החיצונה מעוררת הפנימית, ובודאי שיותר מסורה בידו היא החיצונה מהפנימית.


    אך אם ישתמש ממה שבידו, יקנה גם מה שאינו בידו בהמשך, כי תולד בו השמחה הפנימית והחפץ והחמדה מכח מה שהוא מתלהט בתנועתו ברצון. והוא מה שהיה הנביא אומר (הושע ו, ג): ונדעה נרדפה לדעת את ה', וכתוב (הושע יא, י): אחרי ה' ילכו כאריה ישאג.

    השיעור הכי טוב לנושא הזה הוא בליבנו פנימהמחפש אהבהאחרונה

    בהצלחה!

    שבועות!!אשר ברא
    שתפו בהכנה שלכם לחג.. וגם אשמח למקורות מומלצים..
    מבין שהתחלת הלילה את התיקוןזיויק
    וברצינות: מהרל תפארת ישראלזיויק
    ההכנה הכי גדולה:קעלעברימבאר

    לספור את העומר 49 יום

    לכן קוראים לחג שבועותקעלעברימבאראחרונה

    אולי יעניין אותך