משו שמאוד קשה לי להבין.. זה עושה לי רע-אורושקוש
למדנו היום את פרשת מטות..
אז בהתחלה יש את העניין עם הנדרים. דווקא אהבתי את זה שהבעל והאבא אחראי על האישה וכל עוד הבעל לא מסכים לנדר-הוא בטל. אבל פתאום בא משו שעיצבן אותי והיה קשה לי להבין אותו.
יש את המלחמה עם המדינים ו..חלק מהשלל זה נ ש י ם.קשה לי להבין את זה..
צֹאן, שֵׁשׁ-מֵאוֹת אֶלֶף וְשִׁבְעִים אֶלֶף--וַחֲמֵשֶׁת אֲלָפִים.
וּבָקָר, שְׁנַיִם וְשִׁבְעִים אָלֶף.
וַחֲמֹרִים, אֶחָד וְשִׁשִּׁים אָלֶף.
וְנֶפֶשׁ אָדָם--מִן-הַנָּשִׁים, אֲשֶׁר לֹא-יָדְעוּ מִשְׁכַּב זָכָר:  כָּל-נֶפֶשׁ, שְׁנַיִם וּשְׁלֹשִׁים אָלֶף.
ואני באמת לא מבינה! זה בני אדם רבונו של עולם!!!!!!!!!!!ככה,רשימה של שלל והשבויות כמו החיות..
מה? הן עמדו שם השורה וןכל אחד לקח לו כמה והלך?! אני באמת לא מבינה את זה!
נכון,במקרה הזה הנשים הם אלה שהחטיאו את עם ישראל.. אבל במקרים אחרים עמ"י כמו כולם-לוקחים את הנשים לעצמם. זה נראה לי נורא.
וכואב לי. כ"כ הייתצי רוצה שזה היה אחרת שעמ"י לא היה עושה את זה.
חוץ מזה תחשבו שניה על האישה של היהודי שבבית. פתאום מביאים לה איזה מישי מדינית הביתה!
לא יודעת מה נשים אחרות היו עושות אבל אני הייתי תולשת לה את השעות מגלגלת אותה במדרגות ואת בעלי אחריה..
אני יודעת שפעם מעמד האישה היה שונה..אבל תמיד אמרו שעמ"י תמיד היה יותר טוב לנשים וזה..וכשאני רואה את הסיפור הזה-קשה לי! איך זה יכול להיות?! זה עמ"י?!
 
אני אשמח אם מישו יענה..
אני עצבנית על זה.והייתי רוצה לא להיות.. אני רוצה שמישו ינסה להצליח להסביר לי. אני מרגישה שלי זה סטר בפרצוף-כי אני מאמינה בכל דבר שכתוב בתורה ויודעת שזה נכון וצודק אבל קשה לי..כאילו זה באמת המעמד של הנשים?! אנחנו כמו חיות?!
 
נראה לי שהם נלקחו בתור שפחות, גם לגברים היו עושיםgolani
 - את זה במקרה אחר אלא ששם זה לא היה שייך מסיבות שלא בדיוק הבנתי. אבל לגבי השאלה "איך זה מוסרי" בא נגיד שאת תשמעי שסוכני מוסד זייפו דרכונים של מדינה זרה ושדדו ממנה מכונית בשביל איזה פעולה, את תזדעזעי? לא, כי ככה זה היום, חלק מהמשחק. יכול להיות שעוד אלף שנה (אם ח"ו לא יבא המשיח) יבא מישהו ויגיד "מה?! העזתם לגנוב ממדינה אחרת?! ועוד קראתם לעצמכם מדינה מוסרית?!" ככה זה, העולם משתנה ב"ה אבל להגיד אז "אל תילחמו במדינות אחרות, אל תקחו שבויים"  זה כנראה לא היה כ"כ פשוט כמו את חושבת... זה לפחות דעתי, כלומר אני חושב שלא מדובר פה במציאות אידאלית אלא בכוח השעה(לא אותה מלחמה, אותה מלחמה באופן ספציפי היתה בסדר מבחינה אידאלית כי הם החטיאו אותנו אני מדבר על מלחמת רשות שבה גם לוקחים שבויים.).
למה להשווות למכוניות?!אורושקוש
זנשים הן גם בנות אדם!
בגלל זה אני לא התלוננתי על הצאן והבקר. התלוננתי שהנשים בעצם מושוות לם..
כי היום ב"ה לא משעבדים בני אדם.golani
ועוד 1000 שנה יכול להיות שגם גניבת מכוניות ממדינה זרה אפילו לצורך מבצעי תחשב לפשע. מה שניסיתי להסביר הוא שאת כופה את כללי המוסר של ימינו על התקופה ההיא והראתי לך שדבר כזה יכול לקרות גם בקשר אלינו עוד 1000 שנה.
ואין פה שום קשר לזה שהן נשים או גברים.
לא, זה אחרת.אורושקוש
זה בני אדם!
זה מעבר למוסר לדעתי, זה דבר בסיסי של כבוד לבני אדם,לצם אלוקים.  ודווקא בגלל שאנחנו יהודים ומאמינים בזה שצריך לכבד אנשים התאכזבתי לגלות שלא,זה לא קרה.אני חייבת להגיד שזה קצת שבר לי משו באמונה שלי בשלמות של התורה. ואני לא רוצה שזה יהיה כי אני כן מאמינה בתורה אבל זה קשה לי הדבר הזה..
אני מסביר שוב.golani
זה היה הסטנדרטים של אז, זה לא פשוט לבא לעם ולומר לו להתנהג באותה רמת מוסר שמצופה מעם שחי 3000 שנה אחרי זה.
מכירה ת'דבר הזה עם האדמו"ר מגור? אח..
הסטיגמה על הגורניקים = כל אחד יותר גדול מהשני...
משהו כמו - פעם אמרו לאדמו"ר שלהם שהחסידים שלו הם 'חיות'.
יודעת מה הוא אמר?
כן - 'חיות הקודש'...
 
 
אז לא. קודם כל, אחותינו, קחי נשימה עמוקה.
כוס קולה קר, עם עוגת קצפת מתוקה.
לנשום לאט, ו - טוב.
 
יופי, עכשיו אפשר להתחיל.
 
צֹאן, שֵׁשׁ-מֵאוֹת אֶלֶף וְשִׁבְעִים אֶלֶף וַחֲמֵשֶׁת אֲלָפִים.
וּבָקָר, שְׁנַיִם וְשִׁבְעִים אָלֶף.
וַחֲמֹרִים, אֶחָד וְשִׁשִּׁים אָלֶף.
וְנֶפֶשׁ אָדָם מִן הַנָּשִׁים, אֲשֶׁר לֹא יָדְעוּ מִשְׁכַּב זָכָר: 
כָּל-נֶפֶשׁ, שְׁנַיִם וּשְׁלֹשִׁים אָלֶף.
 
"ואני באמת לא מבינה! זה בני אדם רבונו של עולם!!!!!!!!!!!ככה,רשימה של שלל והשבויות כמו החיות.."
 
אני מזה לא מבין אותך. את אומרת לה' - מזה?! ואת עצמך, עושה משהו אחר.
הרי כתוב ב-מ-פ-ו-ר-ש 'וְנֶפֶשׁ אָדָם מִן הַנָּשִׁים', אז וואו, איך הגעת לזה שהם חיות.
האא, כי זה כתוב ליד החיות? אז רגע, קודם כל, הכתוב מדגיש - וקחי את זה כהדגשה במיוחד בשבילך - חס ושלום, אשה זה אדם.
 
 
---
 
 
את מקשיבה? אני מזה לא אחוז בחומר שאת עוסקת בו, אז בשביל שזה יהיה איכשהו שווה, אביא חומר שאני עוסק, בו - ותקשיבי, טוב --->
 
י כִּי-תִקְרַב אֶל-עִיר, לְהִלָּחֵם עָלֶיהָ--וְקָרָאתָ אֵלֶיהָ, לְשָׁלוֹם. 
יב וְאִם-לֹא תַשְׁלִים עִמָּךְ ----
יג וּנְתָנָהּ יְהוָה אֱלֹהֶיךָ, בְּיָדֶךָ; וְהִכִּיתָ אֶת כָּל זְכוּרָהּ, לְפִי חָרֶב. 
יד רַק הַנָּשִׁים וְהַטַּף וְהַבְּהֵמָה וְכל אֲשֶׁר יִהְיֶה בָעִיר, כָּל שְׁלָלָהּ תָּבז לָךְ;
 
 
קראת? פשט.
עכשיו שימי לב, אני אייצג שני אנשים. כל אחד רואה דבר אחר -
 
א) מה זה?! איזה אפליה נגד גברים! פמינסטית התורה הזאת! האאא, את הגברים הורגים ככה ואת הנשים משאירים?!...
 
ב) מה זה?! איזה אפליה נגד נשים! שובניסטית התורה הזאת! האאא, ככה היא אומרת להשאיר את הנשים כמו שמשיאים את הבהמות?!...
 
שמעת? מי מהם אמת?
שניהם, מבלבלים את השכל.
 
למה?
כי כל אחד רואה מה שהוא (!) רוצה לראות. את הצד האחר שזה יהיה נגדו - פתאום הוא לא רואה. פתאום רק 'נגד נשים', או רק 'נגד גברים'...
 
עד כאן, לימוד לבגרות לתנ"ך.
לא מה שאת לומדת, אבל כן לבגרות.
 
 
----
 
 
עכשיו, אני וואלה באמת לא יודע את כל העניין ההוא שם שאת מדברת עליו.
אבל ת'אמת - ויש מצב שאניטועה, תקני אותי אם כן - יש פה משהו שקפץ לך מהלב, שהקדים טיפ טיפה את השכל בקר. שוב, תקני אותי אם אני טועה.
 
ת'אמת שקראתי ת'הודעה שלך הייתי בטוח את הולכת להביא - וואחד קטע שהתורה נגד נשים, מז"א?! כיסוי ראש, מה האשה זה מחבל?!...
נו שוין, זה נשמע כבר מפחיד אם ככה היהדות.
 
אבל וואלה באמת שלא הבנתי מה כ"כ הרתיח אותך.
צֹאן, שֵׁשׁ-מֵאוֹת אֶלֶף וְשִׁבְעִים אֶלֶף וַחֲמֵשֶׁת אֲלָפִים.
וּבָקָר, שְׁנַיִם וְשִׁבְעִים אָלֶף.
וַחֲמֹרִים, אֶחָד וְשִׁשִּׁים אָלֶף.
וְנֶפֶשׁ אָדָם מִן הַנָּשִׁים, אֲשֶׁר לֹא ידְעוּ מִשְׁכַּב זָכָר: 
כָּל-נֶפֶשׁ, שְׁנַיִם וּשְׁלֹשִׁים אָלֶף.
 
 
אני מבין שאת הגברים - מחקו, יענו חסלו.
אז כן, יש שלל. ולכן כותבים את כל השלל בבת אחת.
שזה כולל - רכוש, ו - נפשות. במקרה הזה, אין גברים, כי 'מחקו' אותם, אבל אם היה גברים - וואלה גם הם היו נכנסים פנימה. ליד החמורים אני מאמין...
 
נשים - זה חלק מהשלל.
בדיוק כמו ש -
וְהָיָה אִם-שָׁלוֹם תַּעַנְךָ, וּפָתְחָה לָךְ:  וְהָיָה כָּל-הָעָם הַנִּמְצָא-בָהּ, יִהְיוּ לְךָ לָמַס וַעֲבָדוּךָ.
מי שכורת (במקרים מסוימים) איתנו ברית - נהיה עבד שלנו.
כן כן, גם הגברים...
 
אל תדאגי. אף אחד לא מבקש מהנשים לאכול עשב ולסחוב מחרשות...
 
את יודעת ש ---->>>
 
  • והסירה את שמלת שביה - לפי שהם נאים שהנכרים בנותיהם מתקשטות במלחמה בשביל להזנות אחרים עמהם
  •  

    הן 'מתות' שיקחו אותם. בדיוק הישראלים החתיכים...

    אם לא - הורגים אותן. מה עדיף להן? שיקחו אותן. חוץ מזה שהם רוצות לזנות.

    אז כן, באו וכבשנו עיר, ועכשיו יש שלל. אז כותבים הכל מהו. צאן, בקר, וכן - גם נפשות אדם = נשים. זה חלק מהשלל. את שואלת למה מגיע בכלל במלחמה שלל? ואם יש שלל, אז לוקחים אותו. ו - לא. אל תדאגי. לא מרביצים לה. חס ושלום. התורה תתיחס אליה הכי יפה בעולם, אבל זה לא סותר שהיא הייתה בעיר שכבשו אותה = היא שלל. בדיוק כמו שהגברים נהפכים להיות 'עבדים', אז נשים מסתבר שלא 'עובדות', אלא רק מתחתנות עם הגברים.

     

     

    עכשיו, אחרי מה שאמרנו, תראי אם זה ב-א-מ-ת כ-ז-ה נורא.

    אם כן, תגידי. נרחיב, באמת בשמחה.

     

     

    עוד דבר, לגבי ה - 'שתי נשים'.

    כמדומני שכבר התנ"ך מכנה אישה אחת לשנייה בשם 'צרתה'.

    וואלה, צרה. איך אמרת? היית זורקת את בעלך מהמדרגות?...

    אז תדעי שאת אשה נורמלית. ככה מסתבר רצו לעשות גם שאר הנשים.

    אבל הזמנים יותר השתנו גם מפעם. נגיד למרות שזה לא היה גם פעם 'כיף', מסתבר,

    כ"כ לאשה, אבל את רואה לדוגמא ששרה בקשה מאברהם שישא שפחה. היא, בקשה.

    אז לגבר מותר לשאת שתי נשים. כמובן שצריך להשתדל שיהיה שלום בית וכדו', אבל מסתבר שפעם זה היה 'פחות בעייתי' מהיום - שאגב, היום כבר כמעט ולא מתירים את זה גם מהסיבה הזו של השלום בית. אגב, אני לא יודע בדיוק מה היה המציאות של אז, אבל המציאות של היום השתנתה - מסתבר. אפילו שפעם יש מצב שזה לא היה 'כזה כיף' להתחתן עם שתי נשים, אבל כנראה כל החיים היו אחרים. זה לא היה כמו היום.

    אגב, יש מצב שזה הסיבה ל - 'חרם דרבינו גרשום'...

    קיצור, בשביל להגיד על פעם, צריך לדעת ת'מציאות. ו - ההא, אל תדאגי -

    'אני הייתי תולשת לה את השעות מגלגלת אותה במדרגות ואת בעלי אחריה', מסתבר בעז"ה שלא תצטרכי לעשות את זה...

     

     

     

     

    פססט, מקוה שאת עכשיו אפילו 'קצת' יותר רגועה.

    אם יש משהו להרחיב, בשמחה.

    שבוע מבורך וכל טוב!

     

     
     
     
     
    מה הקשר "לנשום לאט"?golani
    אם זה במובן של "נא להרגע" אז תרשה לי לחדש לך שלקושיות באמונה לא צריך להתייחס כמחלה פסיכיאטרית.
    איפה התיחסתי לזה ככה? ח"ו.אח..
    אצטט משהו שכתבתי בפורום פעם, ונראה לי שהכל יובן -
     
    *
    אגב, זה באמת טבעי. אל תחשבי שאת כופרת או משו כזה. ממש לא. בדיוק ההפך.
    את בן אדם רגיל. והעבודה שלנו, של כולנו - להפוך לעובדי ה'. מאהבה. ובעז"ה, זה יגיע.
     
    **
     
    אם זה מפריע לך - שואלים. היהדות זו דת מאוד מיוחדת, כי שם - מותר לשאול שאלות בהגיון. כל מה שתרצי, את מוזמנת לשאול. ושאלה כמו זו, זה לימוד תורה ממש שאת מקבלת עליו שכר - אז איך הגעת לכופרת?!
    מי שאומר שאת כופרת - טועה. אם זו שאלה כמו זו - אל תתיחסי אפילו אם זה אדם מבוגר אומר לך שאת כופרת.
    (אגב, זה נכתב ממש לשואלת ששאלה כאן ^^)
     
    ***
     
     
     
    ---------
     
    אם תרצה עוד מקורות שאומרים בדיוק ההפך מזה שכאילו אמרתי שזה 'מחלה פסיכיאטרית', אם תרצה עוד מקורות שאומרים אחרת, וואלה אחי, בשמחה, יש.
     
     
    ו - לגבי 'לנשום לאט', שאלת מה הקשר. תקרא שוב ת'שאלה שלה, ותקרא את התשובה.
     
     
     
    ------
     
     
    • למס ועבדוך - עד שיקבלו עליהם מסים ושעבוד, לשון רבינו שלמה. ובספרי (שופטים ר), אמרו מקבלין אנו עלינו מסים ולא שעבוד, שעבוד ולא מסים אין שומעין להם, עד שיקבלו עליהם זו וזו:
      וענין המסים, שיעלה עליהם מלך ישראל או הסנהדרין מס לבנות בית למלך וערי המסכנות אשר לו, וכן לבנין בית השם. והשעבוד הוא, שיוכל כל איש מישראל ליקח מהם לחטוב עציו ולשאוב מימיו ונותן לו שכר הראוי. וזה טעם "למס עובד" הכתוב בשלמה (מ"א ט כא), שקבלו עליהם מסים ועבדות כדין התורה. לא כענין שכתוב (שופטים א כח) ויהי כי חזק ישראל וישם את הכנעני למס והורש לא הורישו, כי שם איננו מזכיר עבדות, אבל כמלך שנותן שוחד למלך תקיף ממנו שלא ילחם בו:

     

     

    [ואם יהיה קשה - הרי זה עם 'שכר', תשובה - אז גם עבד זה עם שכר. ואם ממש נרצה משהו שיסתדר פה ממש, יש מסתבר לפי הרמב"ן ב - שופטים, א', כח'.]

     

     

     

     

    אחי, תודה רבה על ההארה.

    שבוע מבורך ומלא שמחה!

    לא מסכים.golani
    שגיאות כתיב - צודק, בד"כ מומלץ להעיר בפרטי אבל אם סגנון מסויים (קל וחומר בן בנו של קל וחומר התבטאות מסויימת!) לא מוצא חן בעיני מבחינה ערכית אין שום בעייה,להפך, לדון בו בפורום, כי אחרי הכל מטרת הפורום היא דיון.
    סבבה אחי,אח..
    מוזמן לפתוח דיון בפורום המתאים.
     
    [או אולי לפני שפותחים דיון, לדבר עם זה שכותב את התוכן הבעייתי מבחינה ערכית ולנסות להסביר ולדון איתו על המדובר.]
     
     
     
    ו - בכל מקרה, מה שאמרת -
    "אם זה במובן של "נא להרגע" אז תרשה לי לחדש לך שלקושיות באמונה לא צריך להתייחס כמחלה פסיכיאטרית",
    אם זו הבעיה הערכית -
    הוכח שם בתגובה למעלה שאני לא חושב ולא אמרתי כמו שהסקת מדברי.
    ממילא, הבעיה הזו - אינה קיימת פה בתגובה.
     
     
    ציטוט מהשרשור ההוא -
    אגב, תחשוב שוב על הסיבות ה - 'ערכיות'.
    זה מתקשר לפורום בראש יהודי. יש ערכים של התורה,
    ולפעמים היא מביאה 'קצת חופש' לבחור. ככה שאם אחד אוהב
    כזה סגנון והשני אחר, לא אומר שיש בעיה (!) ערכית.
    לפחות לא לפי התורה...
     
     
     
     
    תודה על ההארה אחי.
    שבוע מבורך וכל טוב!
    אגב, הציטוט שלך לא נכון.golani
    "והי אם שלום תענך" במקרה כזה הם משלמים מס הן בצורה של כס והן בצורה של עבודה אבל זה לא נקרא שהם הופכים לעבדים.
    תודה אח..נרגעתי קצת..אורושקוש
    קשה לי להצביע על משו מסוים אבל כאילו משו עוד מפריע לי..
     
    בכל מקרה בקשר ל'שתי נשים'-
    למה בכלל היתה פעם אופציה כזאת?
    למה מלכתכילה להכניס את העניין הזה של 'הצרתה'???
    אני באמת לא מבינה? רוצים לגרום לנו להוציא את הרע שיש בנו?!
    זה נראה לי מגוחך להכניס צרה לבית.
    וגם-חוסר התחשבות בנשים.
    וכן,יש לי ב"ה מזל שאני לא אצטרך לגלגל את בעלי במדרגות..
    אולי...רציתי
    תארי לעצמך שישנו זוג (ב"ה יש הרבה כאלו, אבל אני מדבר על אחד ספציפי), זוג מאושר, הם אוהבים אחד את השני, פרנסה, וכו' וכו' - אבל יש בעיה אחת:
    - כבר יותר מעשר שנים הם נשואים, אבל אין להם ילדים.
    מאחר שכנראה שכבר ילדים לא יוולדו להם, הבעל מחליט (ואולי אפילו בעידוד האשה) לשאת עוד אשה, שבעז"ה תביא לכך שמצוות 'פרו ורבו' תקוים בבית [ד"א, אם אני לא טועה, מצוות פרו ורבו מוטלת בעיקר - אם לא רק - על הזכרים. סליחה ומחילה אם אני טועה].

    למקרים כאלו ואחרים התורה מאפשרת לאדם להינשא ליותר מאישה אחת.
    לדוג', למלך מותר להינשא ל-18 נשים. אחת הסיבות לכך היא שנישואים עם בנות של מלכים ממלכה אחרת היתה דרך מקובלת לכריתת ברית.

    עוד נקודה, התורה לא מחייבת אף אחד לשאת יותר מאשה אחת. היא מאפשרת את זה.
    זה שאדם מחליט לנצל את חופש הבחירה שלו בצורה לא טובה לא אומר שהוא היה חייב לעשות את זה.
    ><הסנה-בוער
    בס"ד
    נראה לי שהשאלה של אור יותר בכיוון של "אם לגברים מותר להתחתן עם כמה נשים, ולנשים רק עם גבר אחד, זה מראה שהתורה מתייחסת בפחות כבוד לנשים".
    -לגבי הקטע של עקרות- ומה קורה עם הגבר עקר?
    -לגבי מלכים- אם ככה, האשה היא בעצם אמצעי לכריתת הברית, סוג של חפץ, ולא אישיות בעצמה שצריך להתחשב ברצון שלה.
    -ברגע שהתורה מאפשרת משהו היא נותנת לו יד.

    ~

    אור- יש דברים בתורה שאנחנו לא מבינים. 
    ומה שטוב ביהדות, זה שיש לנו חכמים, שיכולים לחדש לנו דברים בהתאם לתקופה.
    פעם היה מאוד מקובל שיש יותר מאשה אחת, אבל בתקופה כל כך פרוצה כלפי האשה, התורה היתה פורצת דרך בתחום, ונתנתה לאשה הרבה יותר זכויות מבאומות אחרות. אבל יחסית לתקופה שלנו, העולם התקדם, וצריך להוסיף עוד כמה דברים. בשביל זה יש את חרם דרבינו גרשום. [ברור וברור שאין לשנות את התורה, בטח שלא אנחנו האנשים הקטנים, אבל חז"ל יודעו מתי צריך להוסיף בצורה הנכונה והמותרת.]
    אז ככה -אח..
    - סתם ככה בכללי, סברה פשוטה שלא יודע אם קשורה לכאן - גבר גם מבחינה פזיולוגית יכול לחיות עם כמה נשים. אשה (שהיא הרה) לא בדיוק מתאים שתחיה עם כמה גברים. או עוד מחשבה, תחשבי רגע על אשה, היא יותר פנימית - יותר צריכה
    מישהו אחד (!) שיהיה איתה. הם לא בנויה מבחינה נפשית לכמה גברים.
    אגב, את הכתוב ^ אפשר לראות ממש במציאות עד היום, ברור כשמש.
     
     
    - על הגבר יש מצוות 'פרייה ורבייה' מהתורה, אבל לא על האשה.
    ממילא > לגבי הקטע של עקרות - ומה קורה עם הגבר עקר?
    אז אף אחד כאן לא יעבור על מצות עשה. הגבר כי לא יכול לקיים את המצוה, והאשה כי לא מחויבת בה. לכן לא מוכרח להיות שיתגרשו אם הגבר עקר. לעומת זאת אם האשה עקרה - יש בעיה כי הגבר מבטל מצות עשה.
     
    - לא. זה היה ר-ק אצל מלכים. כי כך היה הדרך שלהם לכבוש מקומות - אם נקרא לזה ככה. גם האשה עצמה [!] כך התחברה למקומות אחרים. קיצור, כמה מלכות את מכירה בכל העולם? 10. אני שמעתי על 1,000,000,000 נשים. בואי רגע נלך לכיוון הרוב, ונגיד שאם (גם נגיד לשיטתך שזה 'חפץ') זה היה ככה אצל המלכים, אז זה ממש לא מראה על הכלל שאת יכולה להגיד ש: "האשה היא בעצם אמצעי לכריתת הברית, סוג של חפץ, ולא אישיות בעצמה שצריך להתחשב ברצון שלה", בכללי. האא, ואל תשכחי שגם שם לא נראה לי הם חיו 'בעל ואשה' רגיל, אז אל תקראי לזה ממש בעלה...
    עוד דבר שניגע בו. אמרתי 'אם זה חפץ' - אז זה אחוז שיא הקטן. אבל אני ממש לא חושב שזה חפץ. זה היה 'דרך מחשבה' כמו ש - ביבי חבר של אובמה?
    תגידי >>> חברות זה חפץ. לא, זה ממש לא. כ-ל החברות הזו נוצרה בשביל (!) אינטרסים, כך גם בנישואי מלך עם מלכה וכדו'. זה לא 'אשה זה חפץ', כי זה ממש לא עניין של 'אשה נשית' וכדו'. זה פשוט 'חברים לדבר מסוים', והחברות הזו מתבטאת בנישואין, כי זה דבר מחייב וחזק.
     
    - אני מזה לא אחוז בסוגייה, אבל את רואה שגם ל - 'אשת יפה תואר' התורה התירה ודעתה לא הייתה נוחה מזה. גם כאן התורה אפשר לומר מראה לנו שדעתה לא כ"כ נוחה מזה 'כי תהיינה לאיש שתי נשים, האחת אהובה והאחת שנואה'. אבל זה הותר ע"פ התורה כי מסתבר שפעם המצב לא היה כמו היום, ועוד שלפעמים זה היה נצרך למעשה ת'כלס וכו', וזה הותר. אומר שדעת התורה נוחה מזה? לא ברור כ"כ.
    אני לא משווה את זה ל - 'אשת יפת תואר', כי שוב, אני לא אחוז בסוגייה הזו כמעט בכלל ובאמת צריך להכנס לעומק בשביל להתחיל להבין את הטעמים המתוקים שיש לתורה. אבל בכללי, רואים שכמה שזה נראה 'שובניזם', זה ממש לא. לאט לאט יותר מתבהר המבט הכללי, הבהיר, והאמיתי על הסוגייה. אגב, יעזור אם אני אגיד שיש (מצב שיש) מחלוקת האם מותר לקחת את אשה נוספת בעל כורחה של הראשונה או לא? כי נגיד שלא, אז זה כבר נשמע פחות 'שוביניזם'. וגם אם כן, אני מאמין שה' יודע בדיוק את טבע האדם הכי טוב וגורם שיש מעמד שווה, אבל לא דומה בין הגבר לאשה. לכן, יש הרבה שאלות, אבל שנדע כמו שאמרת, שזה מבורר בדברי חז"ל וכו', ורק צריך ללכת ללמוד ולעיין בפנים ואז לראות את הטעם המתוק והאמיתי של היהדות.
     
     
     
    סה"כ, באמת יישר כח על השאלות ועל הדיון. יש דברים שלא ירדנו ממש ממש לעומק, אז בעז"ה נשתדל אנחנו לברר אותם לעצמינו. איך אומרים? הש"ס עוד ארוך, תמיד יהיה בעז"ה במה לעסוק בהנאה...
    אם יש עוד שאלות או משהו להרחיב, בשמחה רבה. כולנו פה ננסה כמה שיותר להכנס לעומק הסוגייה ולהנות מד"ת מחכימים ב"ה.
    שבוע מבורך וכל טוב מלא שמחה!
     
     
     
    אמנם המצווה פרו ורבו היא לגבריםאורושקוש
    אבל סתם חשבתי על זה עכשיו-יש מצב שנתנו את המצווה הזאת לגברים יצטרכו להביא ילדים לעולם..למה לא נתנו לאישה את המצווה הזאת?הרי בסופו של דבר היא זאת שיולדת.. אבל אנחנו רוצות ללדת יש לנו את החשק הזה. ונשים בעצמן לא מבינות איך אחרי כל ילד שהן יולדות וסובלות את כל הכאבים הן רוצות עוד. וגברים אמנם לא סובלים אבל אני גם לא בטוחה שיש את אותו ראצון חזק שיש לבנות-ללדת.
    אני מסתכלת על ספר מלכים ואומרת-הנה,מה יצא מזה שנשאו כמה נשים? היעה להם נגיד 10 נשים שלכל אחת נולדו 5 ילדים נגיד.ומי בדיוק מחנך אותם?הנשים?
    מדי פעם רואים איזה מלך שהיה צדיק ו..הבן שלו יצא רשע מרושע. ואני אומרת-איך זה קורה למען ה'?! זה יכול לקרות כשלאבא אין קשר ישיר לבן והוא לא מחנך אותו נורמאלי. אז הוא מסתכל על אבא המלך ומעריץ אותו אבל איפה החינוך הישעיר לבן?!..  זה לא מחייב שזאת הסיבה אבל אני מניחה שיש גם לזה קשר..
    אבא שלי עבד במרחק רחוק מהבית ובקושי ראה אותנו באמצע השבוע. כשהוא קלט שהבנות שלו גדלות מתחת לאף והוא בקושי מכיר אותן הוא עזב את העבודה.אח"כ זה באמת היה מצחיק איך פתאום הוא התחיל להעיר לנו על  כל דבר בערך,דברים שהוא לא ראה כשהוא היה בעבודה הרבה זמן. אבל אני ממש רואה אץת ההבדל בין אבא שאתה רק מעריץ מבחוץ לבין אבא שחי איתך. ואני לא חושבת שאם לאבא שלי היו 20 ילדים זה היה אותו דבר..
    ואני מסכלת נגיד עכשיו מהצד של הגברים. אני חושבת על שלמה למשל. היו לא גם נשים גויות ואומרים שלא כולן התגיירו. איך אפשר לשאת את המחשבה שיש לך נשים גויות?! ומילא נשים..ילדים גויים! זה נשמע לי נורא!
     
    וחוץ מזה קשה לי עם העובדה שיתחתנו איתי רק בשביל ללדת ילדים. זאת אומרת שאם היה מישו שכבר היתה לו אישה אחת ולא היו להם ילדים אז הוא נושא גם אותי לאישה הייתי,גם אם הוא היה מתיחס אליי יפה, מרגישה כלי ליצור ילדים בלי משו מעבר לזה. 
    אח..
    אני מחייך כי מסתבר שיש לך ראש של בייני"ש, חושב על סוגייות הלכתיות ממש פנימה. זה אומר שאת הולכת בעז"ה להיות אחת משפיעה ועוזרת לעם ישראל, זו - סיבה שיא הלשמוח...
     
     
    טוב, עכשיו לשאלות.
    את יודעת כמה דפים יש לגמרא?
    מלא. מלא. מלא...
     
     
    אז קודם, לפני ששואלים, בואי נצא מנקודת הנחה ש: בשביל לדעת תשובות לכל הדברים, צריך ללמוד. הרבה מאוד. וכל עוד לא למדנו - למרות שיש שאלות, אז זה ממש לא אומר שאין תשובות. נשב, נלמד, נכנס לעומק, ואז נחפש תשובה.
    למה אמרתי את זה? בשביל שאם תצאי מהשרשור הזה עם שאלות בלי תשובות, אל תחשבי שאין תשובות. אישית, נגיד - אני למדתי כמה מסכתות בחיים שלי, וגם זה לא הרבה להתעמק וכו'. לכן, אם אין פה תשובות - תזכרי, יש תשובות במקום אחר. יש בטוח? אני מאמין (!) באמונת חכמים שיש, אבל זה לא מספיק, אני בעז"ה אלך ללמוד את התשובות האלה. עוד דבר, לפורום יש חסרון שכמה שאת תכתבי בו, א"א להעביר ת'דברים כמו נגיד שיעור שהרב מעביר. אז תקחי את זה בחשבון. ועכשיו - מהנקודה הזו, אנסה לענות על השאלות ששאלת, בשמחה.
     
     
    1) הגמרא לומדת כמדו' מדוע המצוה היא רק על האיש. קשור בקיצור לדרשות שדורשים מהתורה - ושם אם נכנס עמוק לסוגייה, נמצא בדיוק מה הסיבה גם השכלית. עוד דבר, סתם שתדעי, לפי תוס' כמדומני אשה כן מצווה על המצוה של הולדת ילדים, אבל רק 'מצוה אחרת', של 'לא תהו בראה לשבת יצרה'. אבל זה לא המקום להאריך שם, כי זה ממש מה שלומדים בישיבות שעות ע"ג שעות, אז הכי טוב שתלמדתי ת'נושא מבפנים.
    אבל אני רוצה להעלות כיוון מחשבה. ת'כלס - מה אכפת לך אם את זה מצוה עלייך או לא? את יכולה לעשות את זה? סבבה. יודעת מה - כיוון הפוך, שנראה יותר 'לכיוון הנשים', התורה הביאה 'חופש' לאשה לחשוב על זה, כי לאשה (וואי, אני נזכר עכשיו ויש מצב שזה ממש מופיע במפרשים, אבל ממש לא בטוח לכן לקחת את זה בנתיים רק כסברה של אדם פשוט) יש כאבים בזמן הלידה וכו', אז היא סובלת. אז עוד נעשה שתהיה חייבת לסבול?!...
    מילא הבעל לא סובל בלידה וכו' - נגיד לו אתה חייב.
    אבל על האשה?!...
    הא? איך נשמעת לך הסברה הזו? יענו לקחנו ת'מקום שאת אמרת ש - 'האשה גם רוצה להיות חייבת', והפכנו את זה פשוט ל - 'התורה מתחשבת באשה ולא מחייבת אותה דבר שהיא סובלת ממנו'...
    ושוב, גם אם זו לא הסברה האמיתית - תנסי לחשוב על כלל הדברים (!) מהכיוון הזה. מהכיוון של 'אם אני לא יודעת, ויש צד להגיד שהתורה בעד אשה, ויש צד נגד האשה, אז קודם כל ברור שאני אטה לצד של בעד האשה, אני אני מאמינה שה' הוא אל אמונה ואין עול ח"ו' - עכשיו, נכנס לסוגיות הענקיות (!) בש"ס, נעיין במפרשים ונמצא בעז"ה תשובות מלאות ומבוססות מחז"ל.
     
     
    2) צאי מנקודת הנחה שהזמנים שונים. לכן חינוך 20 ילדים היום, זה ממש לא כמו פעם. 'בית מדרש' וכו', זה היה המקום הקבוע שלהם בד"כ. ואם לא שם, בעבודה. אבל ממש לא כמו היום. קיצור, מהנקודת מוצא הזו - נצא ונחפש תשובה. מה שכן, יש מצב שהתשובה היא, שהרי האמא יותר בבית עם הבן, זה טבעי לגמרי. נורמלי ממש. האשה יותר אחראי על החינוך כמו של הלימוד תורה, יר"ש וכדו'. ממילא הבן גדל עד שנהיה קצת בוגר, ומשם ללמוד תורה או לעבודה. ככה - אחרי שהיה עם האמא הרבה שנים והאבא הייתה דמות בבית - ושוב, תזכרי לא להשוות היום לפעם, כי היום התקופה מ-ז-ה שונה מפעם - והאבא למד איתו וחינך אותו בשיחות קצרות, במצב הזה, בהחלט יכול לצאת בן נפלא לתפארת עם ישראל.
     
     
    3) בואי נניח ששלמה החכם מכל אדם ידע בדיוק מה ההלכה. ובאמת שאני לא יודע מה בדיוק היה לו, אבל נגיד שהיה לו גם גויות שהוא לא גייר אותם (למרות שקשה לחשוב על זה, אבל אם זה היה, שוב, אם (!) - מסתבר שזה היה מותר ע"פ התורה) אם ע"פ ההלכה זה מותר, אז גם אם זה נשמע 'זוועה' במיוחד כיום, אבל מה לעשות, זו ההלכה. אם נתבונן בה לעומק, נראה שהיא הגיונית. יש מצב שלא נתחבר אל ההגיון שבה כי לפעמים הזמנים השתנו, ונגיד אם פעם זה היה מותר, אז היום זה אסור (ויכול להיות שגם התורה עצמה תאסור דברים שהתירה פעם) אבל התורה היא נצחית. ותזכרי שוב, שאת מדברת פה על דברים שלפני הרבה שנים. לא שזה לא קשור אלינו - זה קשור, אבל צריך לראות איך בדיוק מתמודדים עם הדברים כיום, איך ההלכה (!) עצמה מתמודדת עם זה היום. אגב, כל השמועות האלה שאנחנו לא בטוחים בהם, נגיד כמו 'שלמה התחתן עם גויות', יודעת מה, גם אם זה נכון - אבל אני מדבר בכללי על שמועות, מאוד כדאי לבדוק אותם. כי לפעמים מפשט הפסוק נראה כך, ואז חברה אומרת כפשט הפסוק, אבל היא לא ראתה שבגמרא מופיע האחרת וזה מדויק מהפסוק וכו'. ושוב, לא דברתי ספציפית על המקרה שאת דברת עליו, אלא בכללי, כדאי לבדוק שמועות לפני שמאמינים להם. טוב, אבל ת'כלס לתוכן התשובה - אם (!) זו ההלכה לגבי נשים גויות, ואם (!) הוא באמת עשה ככה, גם אם זה נראה זוועה, זו ההלכה. ו - יש מצב, בהחלט, שכיום, ההלכה תגיד דברים אחר. וזה לא סותר שהתורה לא מתחלפת. המציאות משתנת ואיתה גם פרטי ההלכות - כמובן ע"פ חז"ל הקדושים.
     
     
    4) זה ממש לא 'יתחתן איתי רק בשביל ילדים'. אם זה כן ככה, אז זה באמת דבר לא פשוט ולא נחמד ביותר. אבל לעניות דעתי זה לא ככה. מה זה כן בדיוק? שוב, נבדוק בעז"ה בעומק הסוגייות, אבל בנתיים מחשבה שלי - יוצא לך לפעמים לבקש ממשהי סרגל בשביל לסרטט ת'ציור? אז נגיד שפתאום נהייתן חברות. מה היא תגיד - שאת חברה שלה בגלל הסרגל?!...
    ממש לא. את חברה שלה. נקודה. הסרגל? במקרה הדבר הזה 'קישר' בניכן. אבל עכשיו (!) אחרי שהיה את העבר, את ממש ממש (!) חברה שלה עם כל הנשמה.
    יש מצב שכך זה גם בנישואין שהוא לקח אישה בשביל מצוה - ואז זה לא 'חפץ להנפקת ילדים', ממש לא - אלא הן (כמו את וההיא) נהיו חברים אוהבים, או במילים אחרות --- בעל ואשה ממש שיא האוהבים.
    יודעת מה, זה לא סתם 'יש מצב' שזה ככה, זה נראה לי מאוד קרוב לאמת.
    תקני אותי אם אני טועה, אבל היום הרבה מאוד איך הם מתחליטים שיש את הקליק הראשון של הלנסות לפתח קשר?....
    לפעמים והרבה פעמים, זה מתחיל נגיד מיופי וכדו'.
    זה מקביל (כמעט, עם מחשבה יותר לרגע נראה שזה לא צריך להיות חופף) למצב שאיש לוקח אשה בשביל מצוה, אבל אחרי זה הוא 'מאוהב בה עד הגג'...
    [אם תרצי להקביל את זה לכל (!) בחירה בעל / אשה, את תוכלי למצוא לזה מקבילה, נגיד, גם אם אדם בוחר אשה ע"פ המידות שלה...]
    קיצור, זה ממש לא 'יתחתן איתי רק בשביל ילדים', זה הרבה יותר עמוק מזה. וגם אם זה התחיל מזה - כמו שאת וחברה שלך להבדיל התחלתן מסרגל ועכשיו אתן ממש חברות טובות, כך גם הבעל עם האשה הזו, הם שיא המאוהבים אחד בשני...
     
     
     
     
     
    וואו, 'קצת' הארכתי.  
    טוב, זה כי השתדלתי לענות על כל שאלה שהעלית שם, לפחות מהמבט הקטן שאני רואה את המציאות. אבל שוב, עיון בתורה, בדברי חז"ל, יפתח לנו פשוט חלונות מאירים וממש ישפוך אור על כל הסוגייות בעולם...
    אם יש עוד שאלות או משהו לא הובן, בשמחה רבה.
    מקוה שקצת עזרתי. יישר כח על השאלות, באמת, ממש כל הכבוד.
    שבת שלום ומבורכת לכל עם ישראל!
     
     
     
    האופציה לשתי נשים ממש ברורהנועמיק
    מבחינה ביולוגית:
    נניח שיש בעולם חתול אחד ועשר חתולות.
    אם החתול ישאר רק עם חתולה אחת,יולדו להם אולי 6 חתלתולים.
    אם הוא יחיה עם 10 חתולות יולדו בערך 60.

    לעומת זאת חתולה אחת שתחיה עם 10 חתולים,עדיין תוליד בערך אותו המספר של חתלתולים,6.(המספרים להמחשה בלבד).בגלל הזמן של ההריון,והעובדה שהיא לא יכולה להכנס להריון שוב בזמן ההריון ובעוד זמנים.

    לכן,כדי להרבות בצאצאים,מומלץ(אולי) שאדם אחד יתחתן עם כמה נשים,ואין שום סיבה שאישה אחת תתחתן עם יותר מגבר אחד.

    מבחינה חברתית:
    היום יש בעיה שיש הרבה רווקים,ובעיקר רווקות בגילאים מתקדמים.
    בזמנם,רק להזכיר,אישה לא יכלה להסתדר כל כך טוב לבד,או כמו שכתוב בגמרא:"טב למיטב תן דו מלמיטב ארמלו"-עדיף לשבת שנים ביחד,מלשבת אלמנה.ויש לשיקול הזה השלכות ממוניות במקרה שישש ספקות בכתובה.כלומר-מבחינה כלכלית היה עדיף לאישה להיות נשואה.
    עכשיו,אם מותר למישהו להתחתן עם 2 נשים,ואני גבר צעיר שמתלבט האם להתחתן עכשיו עם מישהי,יש סיכוי סביר,שאם אני אהיה בררן\עצלן או כל הזמן אדחה למועד מאוחר יותר,יבוא מישהו אחר ויתחתן איתה.
    כמו כן,ברגע שמותר לי להתחתן עם 2 נשים,הקשר הוא פחות ייחודי,ויש פחות מה להתלבט.

    למרות כל השיקולים האלו,רבינו גרשום מאור הגולה שהיה מגדולי הדור לפני 1000 שנה,גזר חרם על מי שנושא יותר מאישה אחת.
    זאת הברירה הכי טובה בשבילןנועמיק
    בואי תחשבי על זה מהצד שלהן.

    כרגע היתה מלחמה שבה הרגו את כל העם המדיני,פחות או יותר(שאם הבנתי נכון,עם זה אין לך כל כך בעיה).גם הרגו את כל הנשים שהחטיאו את בני ישראל.
    ומי שנשאר זה רק נשים לא נשואות,כלומר,חבורה של שלושים ושתים אלף נערות בגיל ההתבגרות ומטה.

    מה עושים איתן???
    אפשרות א':להרוג אותן.
    אפשרות ב':לזרוק אותן במדין,ולתת להן להסתדר בכוחות עצמן,באוטונומיה מלאה.התוצאות:הרוב ימותו בגלל שהן לא יוכלו להסתדר לבד,השאר בטח ילקחו בשבי על ידי כל מיני פולשים ממואב,עמון והאמורי שיקפצו על ההזדמנות לכבוש ארץ ללא הגנות.
    אפשרות ג':לדאוג להן בתוך עם ישראל,במעמד של שפחות.
    אפשרות ד':לדאוג להן באופן מלא ולתת להן זכויות,כמו כל אישה בעם ישראל,תוך קירוב לעם ישראל.

    מה את היית מעדיפה בתור מדיינית?

    בקשר לנשות בני ישראל:
    בימינו,אנחנו רגילים למונוגמיה(נישואים רק עם אישה אחת),ולכן הקשר בין בני הזוג מפותח הרבה יותר ממה שהיה פעם.פעם זה לא היה יוצא דופן בכלל שגבר מתחתן עם כמה נשים.עד היום יש קהילות של נוצרים מורמונים שעושים את זה,ולא נראה שהנשים שם סובלות.בגישה הזאת,עוד אישה שמגיעה לבית זה פחות איום על המעמד של האישה הראשונה(זה כן איום,ויש תחרות גדולה,ובגמרה קוראים לשתי נשים שנשואות לאיש אחד "צרות"-זו לזו,אבל זה לא משבש את הזוגיות שלהם,כי לא היתה תפיסה שיש בלעדיות על הבעל)ויותר כמו אימוץ.
    כמו שיש בימינו משפחות שמאמצות גרים.

    לא התיחסתי לשאלה שבתורה הנשים נכללות ברשימת השלל,שאלה טובה באמת.
    לא, זו לא הברירה הכי טובה בשבילן.golani
    למה? ככה. תמיד יש ברירות טובות יותר מאשר לההפך לעבד.
    פוליגמיה היא דבר נורא, אמנם אז פחות אבל בימינו בהחלט ואני יכול להבטיח לך שהנשים שהזכרת (המורמוניות וכו') סובלות מאוד, פוליגמיה זה טוב אך ורק - בתור פס ייצור לילדים.
    אין עיקר אמונה 14- לא תכיר במציאות. את יודעת, הדברים שלך הם בעייתיים כי את מנסה לכופף את המוסר כדי שיתאים למה שהתורה אומרת ובכך את בעצם משחיתה את המוסר שלך, אפשר פשוט לומר "אנחנו לא מבינים, זה אכן נשמע לא מוסרי אבל אנחנו סומכים על הקב"ה" .
    מה אני הייתי רוצה במקום מידיינית?שיהרגו אותי...אורושקוש
    עזבי רגע רגש,אח..
    ממש לא היית רוצה שיהרגו אותך.
    לא אם מדובר בעם רחמן ומלא מוסריות כמו היהודים.
     
     
    תחשבי על זה שוב, רק - עם פחות רגש.
    הרבה פחות, ומלא שכל.
    תמיד ברירה אחרת מאשר לההפך לעבד!golani
    תמיד! אתם פשוט רוצחים את המוסר שלכם כדי שהוא יהיה "קרוב" כביכול לתורה - זה לא בושה לומר"לא מבינים, אבל אנחנו סומכים על השם שידע יותר טוב מאיתנו".
    פשוט לא קראת את כל מה שכתבתי.אח..
    בדיוק פה הבעיה. אם היית קורא, וואלה הייתה נחסכת התגובה שלך.
    ויותר מזה הייתה נחסכת המחשבה הבטוחה שלך 'עלינו'...
     
    אבל בסדר, יש מצב שפשוט לא ראית אותה.
    אז הנה היא בשרשור - פה.
     
     
    ציטוט (חלקי) מבפנים >>
     
    אם אין פה תשובות - תזכרי, יש תשובות במקום אחר. יש בטוח? אני מאמין (!) באמונת חכמים שיש, אבל זה לא מספיק, אני בעז"ה אלך ללמוד את התשובות האלה.
     
    גם אם זו לא הסברה האמיתית - תנסי לחשוב על כלל הדברים (!) מהכיוון הזה. מהכיוון של 'אם אני לא יודעת, ויש צד להגיד שהתורה בעד אשה, ויש צד נגד האשה, אז קודם כל ברור שאני אטה לצד של בעד האשה, אני אני מאמינה שה' הוא אל אמונה ואין עול ח"ו' - עכשיו, נכנס לסוגיות הענקיות (!) בש"ס, נעיין במפרשים ונמצא בעז"ה תשובות מלאות ומבוססות מחז"ל.
     
     
    ואת השאר, תקרא שם בתגובה ותרא אם התגובה שלך הייתה מתאימה לנאמר.
     
     
     
    אחי, לפני שאתה בטוח על האנשים פה 'אתם פשוט רוצחים את המוסר' וכו' -
    תבדוק אחי. תבדוק. באנו ללמוד תורה, לא אחרת מזה.
     
     
    ---
     
     
    עוד דבר בסברה פשוטה.
    הבאתי כבר הוכחה בשרשור מרש"י שהנשים היו מתקשטות בכוונה, בשביל שיקחו אותם בשבי. עיין שם...
    (ומדובר בשבי לא שהן מכים אותן וכדו', ממש לא. תסתכל בדיוק בחז"ל מה עושים לנשים השבויות, ואז תגיד אם אשה שכל עולמה חרב עליה, אם לא הייתה מעדיפה להגיע לעם הרחמן והאדיר ולקבל יחס שאין כמוהו בכל העולם...)
     
     
     
     
    מקוה שהובנתי.
    שבת שלום ומבורכת!
     
     
     
     
    אני הגבתי על תגובה אחרת שלך.golani
    ככה שדבריך אינם במקום.
    ובכל זאת,אח..
    אשמח אם תגיב עיינית למה שאמרתי שם.
    כי אמרתי שיש מצב שלא ראית את זה.
     
    חוץ מזה, אם ראית, אז זה קשור. כי זה דבר כללי ש -
    בבקשה לא להוציא מה שלא אמרתי, כאילו כן אמרתי.
     
     
    תמיד! אתם פשוט רוצחים את המוסר שלכם כדי שהוא יהיה "קרוב" כביכול לתורה - זה לא בושה לומר"לא מבינים, אבל אנחנו סומכים על השם שידע יותר טוב מאיתנו".
     
    זו ^ תגובה כללית שמוציאה אותנו -
    'רוצחים את המוסר'.
    ולא סתם, הוספת עוד את המילה "תמיד"...
     
    אז רק רציתי להבהיר שזה ממש לא תמיד.
    ו - זה בכלל לא ככה.
    עובדה?
    שתי תגובות למעלה מאיפה שכתבת...
     
     
     
     
    בשורות טובות.
    שבת שלום ומבורכת!
    משעשע...golani
    התכוונתי שתמיד יש אפשרת אחרת מאשר לההפך לעבד...
    באמת יש ברירה אחרת.נועמיק
    אצל רוב העמים בתקופה ההיא(וגם הרבה אח"כ,אצל היוונים והרומאים)כאשר ניצחו עם מסוים,היו לוקחים ממנו הרבה עבדים,וגם נשים.הנשים היו נהיות שפחות בזויות במקרה הטוב.במקרה הגרוע,היו משתמשים בהן לדברים אחרים.

    לעומת זאת,אצל עם ישראל יש כללים ברורים ומסודרים שנותנים מעמד כמו של אישה רגילה לשבויות(אשת יפת תואר)


    זה טיעון סביר.golani
    זו היתה המציאות אז, מה לעשות. אנחנו שמנו לה גדרים אבל גם זה לא לכתחילה.(ומי שאומר שכן: היית רוצה לראות היום שוק עבדים?)
    מי שלא מקבל את התשובה הזו ואני יודע שיש כאלה (אולי אפילו תחי"ם) שפשוט יגיד בענווה: לא יודע אבל אני מאמין ש"אל אמונה ואין עוול צדיק וישר הוא" ולא "ירצח את המוסר שלו" כי אם אחרי זה הוא יתנהג בעבודה לפי כללים שהוא המציא פה המצב לא יהיה כ"כ טוב...
    למה שיהרגו אותך?נועמיק
    איפה עדיף להיות:אצל המדינים הנחמדים שמפקירים אותך ואומרים לך ללכת להחטיא את היהודים,או אצל היהודים שנותנים לך מעמד שווה?
    שפחה זה אשכרה "שווה בין שווים"golani
    משהו קצת אחר שהציק ליבועית מחשבה
    בס"ד
     
    אני מסכימה עם כמה מההסברים שהוצעו פה לגבי הנשים שנלקחו בתור שלל. אבל מה שלי לא מובן זה איך פתאום הבעל של האשה אחראי על לבטל את נדריה. אני יכולה להבין - נערה, קטנה, כשהיא בבית אביה והיא לא לגמרי אחראית על מעשיה. אבל אשה נשואה - שהיא בוגרת? מה, היא לא מסוגלת לקבל החלטות ולקחת עליהן אחריות? מה, כביכול "נשים דעתן קלה" אז היא יותר מדי רגשנית ולא מקבלת החלטות מספיק טוב - כאילו היא ילדה קטנה. וכן, אני מדברת גם על דברים שנאמרו מתוך התפרצות רגשית רגעית. גם גברים עושים את זה ואף אחר לא לוקח אחריות עליהם. גם נשים בוגרות - הן בוגרות ומסוגלות לקחת אחריות על מעשיהן. נשים מסוגלות לקבל החלטות, ואני לא רואה נשים היום שזקוקות שבעליהן יקחו אחריות עבורן. מה גם שאני לא חושבת שפעם נשים היו יותר טפשות מהיום.  אשמח לקבל תשובות.
    יודעת מה?אח..
    נגע בזה רק מהצד של 'נשים דעתן קלה', למרות שאני מאמין שיש לדברים עוד הרבה צדדים של הסבר.
     
     
    אוי, בודאי שאשה יכול לקחת אחריות למעשיה. אחרת, אם התורה הייתה חושבת שאשה היא 'טפשה', אז היא הייתה משאירה בידה את הילד שרק לפני שלושה ימים נולד?!...
    סיכום ביינים: התורה לא חושבת שאשה טפשה, אלא אדרבה - "בינה יתירה נתנה בנשים".
    כן אחות, תהי שמחה בעצמך, התורה אומרת שאתה יותר עם בינה ממני... (למרות שאני זה פשיטא = פשוט, אבל בכל זאת, גם מהרבה גברים אחרים...)
     
     
    טוב, אז אחרי שחתמנו שאת באמת אחת עם בינה, ולא סתם, אלא יתירה, נגע (! רק נגע קצת, נטעם ממנה, ואת תפתחי אותה בעז"ה בהרחבה) בנקודה הבאה.
    "נשים דעתן קלה", יש מצב שזה לא הובן מספיק טוב. אז לא נסביר עכשיו על מה זה כן מדבר, אבל קודם כל שללנו על מה זה לא (!) מדבר, שזה לא חלילה אומר שנשים טפשות...
    האשה מטבעה היא עם יותר רגש. את יודעת מה נובע מזה וכו'.
    אבל קשה לך להבין שאם זה אז...
     
    אבל זו המציאות. זה טבע הבריאה. כן , "קצת" יותר רגישה.
    זה לא בא להשפיל אותך. כי אם כן, אז...
    להשפיל?! אהה. הבנתי. סבבה. מהיום אם אחותי תצעק שיש גו'וק בחדר, אני אגיד לה:
    "תגידי אחותי כאפרה, מה את "גנובה"?! מה את משפילה את עצמך?!"...
    לא נראה לי שזה רעיון טוב. או במילים אחרות: אם לא עוזרים לבנות להתמודד עם גו'קים -
    אפשר כבר לחייג לחנות חלונות שיתקן את השבור...
    למה? מה זה?! מה אתן מושפלות?!
     
     
    זה טבע האישה. התורה לא סתם אומרת. מסתבר שהוא שונה משל הגבר, וזה גם נובעות הלכות (אגב, לא רק מה שאמרת, אלא יש עוד שנובעות מדבר זה) שונות. אז קודם כל, לפני הכל נבין ש - כן. יש מצב שיהיה הבדל גדול בין גבר לאשה. השפלה? זה ממש לא. התורה חושבת שנשים טפשות? ממש לא. עכשיו - אחרי ש - "קצת" השקתנו את הזעזוע, עכשיו נוכל לשבת ככה בכיף ולפתוח סוגיות ספרים ע"ג בשביל להטעים את הדבר עוד יותר פנימה...
    [אגב, כאן למעלה בקטע השלישי - http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t308477#3867493]
     
     
     
    עכשיו מהנקודה הזו, תפתחי את הדברים ע"פ הידע (! עד עכשיו הוא היה כנראה קצת "יבש", עכשיו אחרי שהוספנו קצת לחות אז תפתחי אותו ע"פ האינפורמציה) שיש לך.
     
     
     
    אם יש צורך להרחיב, בשמחה.
    שבוע מבורך ומלא שמחה!
    אני גיד לך למה דווקא קיבלתי את זה יפה.אנונימי (פותח)
    לפעמים את יכולה לנדור משו שאת לא באמת רוצה לנדור.
    אם היית בן-הנדר היה קיים.את היית אחראית למעשים שלך.
    אבל כשאת בת אז יש כאן בעצם מישו שחשב פעם שניה במקומך.
     
    קודם כל יכול להיות נדר שקשור גם לבעלך או לאבא שלך והוא לא אמור לסבול מזה שנדרת את הנדר.
    דבר שני זה כיף. תאמיני לי. מישו אחראי עלייך. גם אם יהיו פעמים שזה לא ימצא חן בעינייך. את בעצם שייכת למישו. וזה טוב וכיף. וזה בא לדי ביוטוי בהרבה דברים ובניהם גם בעניין הנדר.זה רק לטובתך תאמיני לי.
     
     
    זאת אני^ פשוט כתבתי משם אחר בטעות..אורושקוש
    בתשובה לאורושקוש ולאח..בועית מחשבה
    בס"ד
     
    אני לא מקבלת את הקטע הזה של "אני שייכת למישהו ולכן הוא בוחר בשבילי". ככה ילד בן חמש מרגיש - שיש עליו הורה אחראי. אשה בוגרת רוצה להיות אחראית למעשיה - לפחות כך אני מרגישה. אני לא רוצה שאנשים אחרים יקחו אחריות בשבילי.
     
    גם גבר יכול לנדור נדר שיזיק לסביבתו ושאשתו תסבול מזה, אבל אשתו לא יכולה להפר את נדרו.
     
    מה שאני רוצה להבין זה למה התורה מאפשרת לבעל להפר את נדרי אשתו בנושאים מסויימים - כאשר אשתו היא בוגרת ואחראית למעשיה. אני רוצה להבין מה עומד מאחורי זה. אני חייבת לציין שאין לקרוא את דברי בנימה קנטרנית, כועסת או נעלבת. אני פשוט רוצה להבין את הרעיון (כלומר אין צורך להסביר שהתורה לא רוצה להשפיל אותי...). לכן - אם מישהו יכול להציע מקורות קריאים כדי לברר את הסוגייה או רוצה להסביר במילים שלו - אני אשמח.   
     
     
    אז ככה:אח..
    קודם כל זה שהסברתי שהתורה לא רוצה להשפיל, זה לא רק אלייך. עוד בנות מסתבר קוראות את הדברים שלך,
    אז בשביל שזה לא יעלה להם על הדעת דבר שהוא לא נכון, אז אמרתי.
     
    בקשר לזה להכנס לסוגייה לעומק, תחפשי בספרי הרב אבינר,
    מן הסתם הוא מסביר שם. או: תבקשי מחברים מקשיבים שיתנו לך מקורות,
    יש מצב שיש להם את זה מרוכז.
    עוד דבר, זה לא בגלל שאשה לא אחראית למעשיה, שוב - נותנים לאשה תינוק ביד..
    מה שכן - ומן הסתם יש עוד סיבות להלכה הזו, אבל - הטבע של האשה שונה.
    אבל לא חס ושלום שהיא לא אחראית. להרחבה, תסתכלי שם במקורות שתמצאי.
    יש הרבה מאוד דיבורים על העניין הזה, במיוחד בדור שלנו.
    הכי הכי טוב, זה באמת להכנס לעניין הזה בשיא העמקות. מתוך תוך המקורות של חז"ל,
    עם הסברים של ת"ח שיסבירו את הדברים בהרחבה מאוד.
     
     
    אבל בכללי, אז ממש ממש לא בגלל שלא סומכים על האשה.
    אחרת, איך מביאים לאשה להחזיק תינוק ביד?!...
    כן, יש דברים שטבע האיש והאשה שונים.
    זה מתבטא בזה נגיד ש - "נשים דעתן קלה" (שזה לא כפשוטו, צריך הסבר עמוק)
    ו - "בינה יתירה נתנה באשה" (...)
    ממילא, הנגזרת של הטבע של האנשים, המציאות - משפיעה על ההלכה.
     
     
     
     
    בשורות טובות.
    שבוע מבורך!
    אה?golani
    להיות "שייכים" למישו זה "כיף"? השתגעת?
    ולא יכול להיות נדר של גבר שישפיע על אשתו?
    והגדלת לעשות "זה הכל לטובתך, תאמיני לי"
    לפי התירץ שלך זה "תהיי שפחה אבל זה לטובתך תאמיני לי".
    טוב,אז לא הבנת.אורושקושאחרונה
    כן,להיות שייכת למישו זה כיף.
    לא, לא להיות שייכת למישו כאילו אני שפחה לא לזה התכוונתי.
    מבחינתי גם בעלי יהיה שייך לי.
    אני חושבת שזה באמת רק לטובת האישה שהבעל אחראי על הנדר שלה.אולי יש בזה קצת במחשבה ראשונה משו מעצבן אבל זה לא. תאמינו לי.
    אם הבעל שונא את אישתו אז אולי באמת באסה לה..אבל אני מניחה שבעל שאוהב את אשתו לא יבטל לה סתם נדר כי בא לו. אם הוא רואה שהיא כ"כ חשוב לה אז אני מניחה שהוא ישאיר.בסך הכל יש לו הזדמנות אחת לבטל. ברגע שהוא שומע. ואני מניחה שהיו כאלה שפספסו את ההזדמנות. ומי שממש לא רוצה שהבעל/האבא ידע יכולה גם להסתיר את זה בהרבה מקרים..
    אבל אני שוב חוזרת-להיות שייך למישו-זה טוב,זה כיף. כשאתה לא שייך אתה מרגיש כלום,אפס.
    כשאשה תבוא ממקום של שפחה גם יתנהגו אליה כמו אל שפחה. אבל אם אישה תבוא ממקום של בת מלך,של מלכה יתייחסו אליה כאל כזאת.
    יכול להיות נדר של גבר שישפיע על אשתו. אבל בסופו של דבר כן,לבעל יש אחריות יותר על הבית. גם לאבא שיש יותר אחריות על הבת שלו מאשר הבת שלו על האבא. נכון,אם הבעל/האבא נודר נדר שקשור בבת,זה לא נעים-בכלל לא. ודווקא מהסיבה הזאת אני חושבת שעדיף לבת ככה,לגבר-אין דרך חזרה. לאישה-יש.
     
    הייתי ממשיכה לכתוב אבל אין לי כוח..אולי נמשיך מחר...
    לילה טוב.
     
     
    אשה יכולה לקבל החלטות לעצמהנועמיק
    אישה שאיננה נשואה,והיא מעל גיל 12-יכולה לידור כמה נדרים שהיא רוצה,בלי שאף אחד יפר אותם.

    מה שמראה שזה שהבעל\אבא יכול להפר נדרים,זה לא בגלל שהיא לא מסוגלת לקחת אחריות,אלא בגלל סיבה אחרת.
    אבא לא יכול להפר נדרים של בת שעבר בת מצווה?באג2000
    לא.נועמיק
    כתוב בפרשת מטות:"ואסרה איסר בבית אביה בנעוריה.ושמע אביה את נדרה ואסרה אשר אסרה על נפשה...וכו'"
     
    דווקא בנעוריה,כלומר מגיל בערך 11-עד גיל 12 ויום אחד.לפני גיל הנערות,אין תוקף לנדרים ממילא.
    אחרי שהיא מגיעה לבגרות(12)אביה לא יכול להפר לה נדרים.
     
    בעלה יכול גם אחרי גיל 12.
    מאגרי ספרים תורנייםחזק וברוך

    אתר חדש של ספרים ומאמרים און ליין:

    ספריית לייבוביץ | הספרייה התורנית

    כמובן יש את היברובוקס, אוצר החכמה ואת:

    http://www.halachabrura.org/library/library8d.htm

    חוברת להורדה וקישורים ללימוד כל ההלכות לחגי תשריעיתים לתורה

    ערב טוב,

    מצורף לזיכוי הרבים חוברת להורדה של כל ההלכות לחגי תשרי כולל הלכות ראש השנה, יום הכיפורים, ארבעת המינים, סוכות, יום טוב וחול המועד שנככתבו על ידי הרב ירון אליה.

    ניתן להוריד את החוברת כאן 20260906223103.pdf

    כמו כן מצורפים קישורים לקריאת כל ההלכות אונליין.

    כתיבה וחתימה טובה לכולם!

    קיצור הלכות ראש השנה

    1. ערב ראש השנה

    2. תפילת ערבית

    3. הסימנים וסעודת הלילההסימנים לשנה טובהסעודת הלילההנהגות יום ראש השנה

    4. תקיעת שופרהכנות לתוקעסדר התקיעותתקלות בתקיעות

    5. תשליך

    6. קידוש וסעודה בליל יו"ט שני

    7. דגשים לראש השנה שחל בשבתערב החגסדר היוםלקראת ערב שני

    קיצור הלכות יום הכיפורים

    1. ערב יום הכיפורים

    2. התארגנות לצום

    3. איסורי יום הכיפוריםאיסור רחצהאיסור סיכהנעילת הסנדלראישות

    4. קטן בתענית

    5. מעוברות ומניקות וחולים בתעניתנטילת תרופותאכילה ושתיה ל"שיעורים"

    6. התפילות ביום הכיפורים

    7. סוף הצום

    קיצור הלכות ארבעת המינים

    1. הלכות לולב

    2. הלכות הדס

    3. הלכות ערבה

    4. הלכות אתרוג

    5. כללי הפסול בארבעת המינים

     

    קיצור הלכות סוכה

    1. בניית הסוכה

    2. דפנות הסוכה

    3. סכך הסוכה

    4. סוכה בפרגולה

    5. ליל יו"ט ראשון של סוכות

    6. מצוות ישיבה בסוכהחיוב ישיבה בסוכהברכת לישב בסוכה    ◦ מנהג ספרד באכילת שאר דברים    ◦ מנהג אשכנז באכילת שאר דברים    ◦ מנהג תימן

    קיצור הלכות יום טוב

    1. מבוא להלכות יום טובמלאכות שהותרו לצורך אוכל נפשמלאכות שנאסרו אפילו לצורך אוכל נפשהיתרי מלאכה שלא לצורך אוכל נפשהלכות נוספות הקשורות לצרכי יום טוב

    2. מוקצה ביום טוב

    3. בעלי חיים ביום טוב

    4. הכנה מיום טוב ליום אחר

    5. טוחן ביום טוב

    6. מכשירי אוכל נפש

    7. בורר ביום טוב

    8. רחצה ביום טובטיפול בשיער ביום טוב

    9. הדלקת אש ביום טוב

    10. כיבוי אש וגרם כיבוי ביום טובכיבוי אש ביום טובגרם כיבוי ביום טוב

    11. 'על האש' ביום טוב

    12. הדלקת הנרות

    13. הוצאה ביום טוב

    14. בונה ביום טוב

    15. ערוב תבשילין

    16. שמחת יום טובהכנות ליום טובשמחת החג

    קיצור הלכות חול המועד

    1. מבוא וכללי המלאכות

    2. שמחת המועד

    3. אוכל נפש

    4. מכשירי אוכל נפש

    5. צרכי הגוף

    6. תיקון רכב

    7. תספורת גילוח וציפורניים

    8. בגדים – תיקון וכביסה

    9. צורך המועד

    10. כתיבה

    11. מסחר במועד

    12. דבר האבד

    13. צרכי מצווה

     

     

    תעשו לי סדר עם הנושא של השתתפות נשים בכנסת ובממשלהפתית שלג

    מה היה בעבר ואיך זה התפתח\לא התפתח במגזרים השונים הנאמנים לתורה [לצורך העניין- שס, יהדות התורה, וציונות דתית]

    מה בעניין חברות בכנסת ומה בעניין תפקיד בממשלה?

    בעיקר מזווית הפסיקה ההלכתית

    לא יודע לסקור את כל הסוגיה, יודע שהיה בעבר דיון עלמתוך סקרנות

    עצם הצבעת נשים בבחירות, דווקא הרב קוק התנגד לזה (כמו שגם התנגד לבית יעקב).

    לתשומת לב, אלו שמנסים להשתמש בו בטענות שצריך "להתקדם" ולהתאים את ההלכה...

    בכוונה לא התייחסתי לזה כי זאת סוגיה מעט שונהפתית שלג

    שמשפיעה באופן ישיר על כוחה של המפלגה.

    ולכן הגיוני לסבור שבאופן עקרוני ראוי שלא לתת לאישה עסק בציבוריות, ומשום עת לעשות לה' כן לקרוא לנשים להצביע

    אבל חברות בכנסת ובממשלה היא קצת שונה

    זה כן יכול להשפיע על הפופולריות של המפלגה בקרב ליברלים יותר, ופה נכנסת הסוגיה התורנית

    וואי מענייןטיפות של אור
    עבר עריכה על ידי טיפות של אור בתאריך כ"א באלול תשפ"ו 21:11

    אולי @הסטורי או @אריאל יוסף ידעו

    (אני רק יודע שהרב עוזיאל והרב ישראלי והרב הרצוג והרב חיים דוד הלוי ועוד התירו הלכתית בספרים שלהם. כמו כן - ראיתי שבמפדל היו טובה סנדרהאי, שרה שטרן-קטן, וגילה פינקלשטיין וכמובן איילת שקד, אורית סטרוק ועידית סילמן)

    פתאום נזכרתי בזהטיפות של אור
    הנושא היה נושא בוער בבחירות למוסדות הישובהסטורי

    בזמן המנדט הבריטי, כבר בשנת תרפ"א.

    חשוב לציין ברקע, שכל המושגים של בחירה דמוקרטית היו יחסית חדשים בעולם וברוב מוחלט של המדינות שכן היו דמוקרטיות - לא היתה זכות הצבעה לנשים (לדוגמא: בשוויץ זכות ההצבעה לנשים ניתנה רק בתש"ל!).

    הועברת לדף אחר

    בציבור הדתי/חרדי (מושג זהה במונחים של אז) עלתה התנגדות חריפה כפולה - גם שזה אסור תורנית הלכתית/השקפתית וגם שזה פשוט 'נישט שייעך' (=לא שייך) נשים חרדיות (סטייל 'בתי האונגרין' מאה שנה אחורה) - פשוט לא ילכו להצביע ולא יבינו מה רוצים מהן.

    רמת הניכור היתה כזאת שרבים מהציבור הדתי האמינו, שגם מפלגות הפועלים לא באמת חושבות שנשים צריכות להצביע, אלא זה בסה"כ דרך להכפיל כח - כי הפועלות ילכו להצביע והדתיות לא...

    השלטונות הבריטיים (שגם אצלהם עברו באותן שנים תהליך של נתינת זכות הצבעה לנשים) הכריעו שאמנם תינתן זכות הצבעה לנשים, אך במשפחות שמרניות הבעל יוכל להצביע גם בשביל אשתו. (כן, היום זה נשמע הזוי).

    נוצר פולמוס בין רבנים 'מקלים' שטענו שאפשר להתיר, לבין 'מחמירים' שטענו לאיסור גמור. הרב קוק תמך עקרונית בעמדת המתנגדים להשתתפות נשים בבחירות, אבל הקפיד לא לפסוק שזה אסור, אלא רק שזה לא מתאים לאורחות היהדות והצניעות, אה וגם אם נשים יתערבו בענייני ציבור, זה עלול ליצור בעיות בשלום בית.

    אגב, הפולמוס הזה היה אחד מכמה עניינים (יחד עם הקמת הרבנות הררשית), שדחף את 'העדה החרדית' לדרוש מהבריטים להכיר בציבור שלהם כ'עדה דתית נפרגת' ולא כחלק מ'הישוב המאורגן' שקיבל סוג של סמכויות אוטנומיות מהשלטון הבריטי כלפי היהודים.

    ואחרי הקמת המדינה?טיפות של אור

    היה ויכוחים סביב חברות כנסת דתיות כמו סביב מזכ"ליות ליישובים?

    במפד"ל אני זוכר פולמוס סביב גילה פינקלשטייןהסטורי

    אבל חידשת לי ששנים קודם היו שתי ח"כיות.

    לגבי עצם ההצבעה המציאות ניצחה. ברגע שיש זכות הצבעה, אם נשים לא תצבענה, מפסידים חצי מהכח.

    גולדה מאיר היתה בשלב מסויים מועמדת לראשות עריית תל אביב, ולטענתה היא לא נבחרה כי החרדים התנגדו (כידוע, היו בתל אביב אדמו"רים וחסידיהם בהמונים).

    אכן כפי שציינו כאן, הרב ישראלי הסביר שמינוי לזמן, שלא קבוע ובוודאי שלא עובר בירושה - אינו מוגדר 'שררה' וממילא מותר שיהיו נשים (וגויים).

    "אפילו ממונה על אמת המים שמחלק ממנה לשדות"פתית שלג

    גם פה מדובר על אופן שבו התפקיד עובר בירושה?

    הרמבם בהמשך כותב שכל המינויים עוברים בירושהטיפות של אור
    עבר עריכה על ידי טיפות של אור בתאריך כ"ב באלול תשפ"ו 0:30

    "ולא המלכות בלבד, אלא כל השררות וכל המינויין שבישראל ירושה לבנו ולבן בנו עד עולם"

    אם אתה רוצה, הרב ישראלי כאן: עמוד הימיני פרק יב אות ח

    וסיכום טוב של דעות המתירים ונימוקיהם כאן:

    נשים בתפקידים ציבוריים - הרב חיים נבון

    ישר כח. תודה👍פתית שלגאחרונה

    איפה אפשרפצל"פ

    לקנות היום את שמירת שבת כהלכתה חלק ב?

    יפה נוף/דני ספרים (היום זה הוצאה יותר מורחבת וחדשהנפש חיה.

    מהמהדורות הישנות)

    באיזה איזור בארץ אתה מחפש?

    יצא כרך ב', של המהדורה חדשה?הסטורי

    אני לא יודעת, זוכרת שלפני כעשור הייתי בשיעור הלכותנפש חיה.

    הלכות שבת, מתוך הספר שמירת שבת כהלכתה בהוצאה החדשה (הבנתי שהספר בהוצאה החדשה כולל בתוכו חלקים א-ב ויש נספח- חלק ג, או שמראי-המקומות וההערות מפורטים יותר, בשונה מהמהדורה הישנה)

    אז לאהסטורי

    ההוצאה החדשה (כלומר מהדורה שלישית) היא רק חלק א' של המהדורה השניה+ הטמעה של הערות ונספחים שהרב נויבירט הוציא בקונטרס נפרד כמה שנים אחרי המהדורה השניה.

    את חלק ב' (במהדורה הזאת) הרב נויבירט זצ"ל לא הספיק להוציא בחייו. לאחרונה שמעתי שהוא כן התחיל לעבוד עליה ויש מי שעמלים לסיים, אבל ככל הידוע לי עדיין לא יצא לאור.

    אהה. תודה! לא הכרתי את התוספת. שנזכה בע"ה.נפש חיה.

    עבד עליו הרב אשר וסרטייל זצ"ל, ולא הספיק.יהודי שואף לטוב

    לא יודע אם מישהו עובד עליו היום.

    אני יודע, לאחרונה שמעתי שיש טיוטא ועובדיםהסטורי

    לערוך ולהוציא אותה.

    מקווה שלא יוסיפו עליו עוד חומרותמשה

    למי שמכיר את הסיפור עם שש"כ הראשונה. ביררתי פעם (בכובעי כאוצר החכמה) ומסתבר שהמו"ל (והיום יורשיו) לא מרשים להשתמש בשום עותק שלה לצורך שום שימוש, מאימת הצנזורה הפנימית של העולם החרדי.

    קשה להאמין שיוסיפויהודי שואף לטוב

    את השינויים בחלק א' עשה הרב המחבר זצ"ל, לנוכח הביקורת בתוך הציבור.

    צריך להיות חצוף מאד מאד, ולהיות בז לזכר הרב המחבר, כדי לשנות ממש.

    אמנם, אנו מכירים תופעות של השמטות (צינזורים), כגון באם הבנים שמחה בהוצאת המשפחה ובדברי החפ"ק בעניין יישוב הארץ, אבל לשנות ממש לא מכיר שהעזו.

    עיקר העבודה למהדורה החדשה היא פרויקט המפתחות ועריכה גרפית, ללא התערבות בתוכן.

    נקווה שלא יחצו גבולות...

    האמת שכשלומדים עם ההערותהסטורי

    יש הבדלי ניסוח, אין כמעט יותר חומרות. כל מה שכתוב במהדורה הראשונה ב'למעלה', מובלע במהדורה השניה והשלישית בהערות.

    (חוץ מקולט שמש, שאכן הרב אוירבאך לא הסכים לקולא וגם המציאות השתנתה לחומרא)

    בין כך - כמעט כל הלכות מלאכות שבת, כבר נמצאות בכרך א'. כרך ב' זה דיני הדלקת נרות, קידוש, סעודה, תפילות וכד', ממילא יש שם פחות עניין לחומרות/קולות.

    אגב יש גם את ג..חזק וברוך

    חלק גחזק וברוךאחרונה

    שמיטת כספים, ההיגיון הכלכלי מאחורי המצווה.רנן ציון אביאלי

    שמיטת כספים — הרעיון הכלכלי שמאחורי המצווה

    רנן ציון אביאלי | לפרשת ספר דברים — ראה

    ---

    כאשר קוראים את מצוות שמיטת הכספים בפרשת ראה, קל לחשוב שמדובר במצווה מוסרית יפה: לעזור לעניים, לוותר על חובות, לגלות רחמים. אך במבט עמוק יותר, ייתכן שהתורה מנסה לומר כאן משהו רחב בהרבה — לא רק על צדקה פרטית, אלא על האופן שבו מערכת כלכלית שלמה צריכה להתנהל כדי לשרוד לאורך זמן.

    ומה שמפתיע במיוחד הוא שההלכה עצמה כבר הכילה בתוכה את ההבחנה הכלכלית הנכונה. צריך רק לדעת לקרוא אותה.

    ---

    הבעיה הגדולה של כל מערכת אשראי

    הכלכלה המודרנית בנויה על אשראי. אנשים לוקחים הלוואות כדי לקנות דירה, לפתוח עסק, ללמוד מקצוע, או פשוט לשרוד תקופה קשה. בלי אשראי קשה מאוד לקיים מסחר, השקעות וצמיחה.

    אבל לכל מערכת אשראי יש בעיה פנימית: חובות נוטים להצטבר מהר יותר מהיכולת האנושית לשאת אותם.

    בהתחלה החוב עוזר לאדם.

    בהמשך — האדם מתחיל לעבוד בשביל החוב.

    לחוב יש תכונה מיוחדת: הוא מחבר את העתיד אל העבר. כאשר אדם לווה כסף, הוא למעשה משעבד חלק מהעבודה העתידית שלו כדי לממן את ההווה.

    זה הגיוני כאשר מדובר בהשקעה שבונה משהו: עסק חדש, דירה, לימודים, ציוד מקצועי.

    אבל כאשר החובות מצטברים שנה אחר שנה רק כדי לסגור את החודש, נוצר מצב שבו העתיד כולו כבר תפוס מראש. השכר של מחר זורם לאחור — לכיסוי התחייבויות ישנות.

    וכך אנשים עובדים יותר ויותר, אך מרגישים שהם נשארים באותו המקום.

    ---

    המעלית שננעלה

    אפשר לדמיין את מערכת האשראי כמו מעלית עם מגבלת משקל קשיחה.

    כל עוד מספר האנשים סביר — המעלית פועלת.

    אבל כאשר המשקל גדול מדי, היא פשוט ננעלת במקום.

    בשלב הזה:

    לא יעזור ללחוץ שוב על הכפתור,

    לא יעזור לשמן את הכבלים,

    ולא יעזור לצעוק על המנוע.

    צריך פשוט להוריד משקל.

    כך קורה גם בכלכלה. כאשר החובות במשק גדלים מעבר ליכולת ההחזר האמיתית, המערכת מתחילה להיחנק. הבנקים נעשים זהירים יותר, האשראי מתייקר, ומשפחות רבות לוקחות הלוואות לא כדי לצמוח — אלא רק כדי לשרוד.

    בשלב כזה, הורדת ריבית כבר אינה פותרת את הבעיה. עוד הלוואה אינה פתרון — אלא עוד משקל על המעלית.

    הבעיה אינה במנוע.

    הבעיה היא במשקל העבר.

    ---

    מה שהתורה הבינה לפני אלפי שנים

    וכאן מופיעה שמיטת הכספים.

    התורה מכניסה לתוך המערכת רעיון מהפכני:

    גם לחוב יש תאריך תפוגה.

    לא כל התחייבות יכולה להימשך לנצח.

    שמיטת הכספים איננה ביטול האחריות — אלא הגבלת משך הזמן שבו העבר רשאי לשלוט בעתיד.

    התורה לא ניסתה לבטל את האשראי. להפך — היא הבינה שאי אפשר לקיים חברה בלי הלוואות ובלי מסחר. אבל היא גם הבינה שחברה שאין בה שום אפשרות להתחיל מחדש עלולה להפוך בהדרגה לחברה של אנשים המשועבדים לעברם.

    ---

    הלל הזקן והרגע שבו העולם השתנה

    כמובן שמיד מופיעה השאלה המתבקשת: אם החובות עומדים להימחק — למה שמישהו יסכים להלוות?

    זו בדיוק הבעיה שהתעוררה בתקופת הלל הזקן. לקראת שנת השמיטה אנשים פחדו להלוות לעניים מחשש שכספם לא יחזור. האשראי התכווץ, העניים נפגעו, והחברה איבדה חלק מן הערבות ההדדית שלה.

    כדי למנוע את קפיאת השוק תיקן הלל את הפרוזבול — מנגנון משפטי שאפשר להעביר את החוב לבית הדין ובכך למנוע את מחיקתו.

    בדרך כלל מציגים את הפרוזבול כפתרון הלכתי טכני וחכם. אבל במבט עמוק יותר, הוא מבטא מתח כלכלי אמיתי שקיים עד היום:

    מצד אחד — חברה חייבת לאפשר לאנשים לפתוח דף חדש.

    מצד שני — חברה אינה יכולה להתקיים בלי אמון במערכת האשראי.

    אם מוחקים חובות בקלות רבה מדי — אנשים יפסיקו להלוות.

    אבל אם לא מוחקים חובות לעולם — החברה כולה עלולה להפוך משועבדת לעברה.

    ---

    מה שההלכה כבר ידעה

    וכאן מגיע אולי החלק המעניין ביותר.

    כבר בדברי חז"ל והפוסקים מופיעה הבחנה מעשית בין חובות שיש מאחוריהם נכס בר־גבייה — כגון משכון, קרקע או נכס ממשי — לבין חובות אישיים שאינם מגובים בנכס ממשי.

    וזו הבחנה כלכלית עמוקה מאוד.

    משכנתה על דירה, השקעה בעסק, הלוואה לציוד — יוצרים נכס ממשי. יש מאחוריהם משהו שאפשר לגבות, למכור או לבנות ממנו ערך עתידי.

    לעומת זאת, חובות צרכניים שנועדו רק לאפשר הישרדות — מינוס כרוני, הלוואות מהירות בריבית גבוהה, אשראי שנלקח כדי לשלם חשמל או לקנות אוכל — אינם מייצרים נכס. פעמים רבות הם רק מנציחים מצוקה.

    במילים אחרות:

    התורה לא הייתה אנטי־אשראי.

    היא ניסתה למנוע מצב שבו אשראי צרכני הופך למנגנון של שעבוד קבוע.

    ---

    בלם בטיחות מודרני

    כיצד יכול רעיון כזה לעבוד בעולם מודרני בלי לגרום לכאוס?

    התשובה אינה מחיקת חובות פתאומית ושרירותית, אלא קביעת כללים ידועים מראש — בדומה לרעיון המשפטי של חוק ההתיישנות.

    חוק ההתיישנות אינו מעודד פשע. הוא פשוט מכיר בכך שגם לזיכרון המשפטי חייב להיות גבול זמן.

    באופן דומה, אפשר לדמיין מערכת שבה חלק מן האשראי הצרכני הלא־מגובה כולל מראש "אופציית פקיעה" מוגדרת: לאחר מספר שנים קבוע מראש, החוב נמחק.

    כאשר הכלל ידוע מראש לכולם:

    הבנקים נעשים זהירים יותר,

    אשראי מסוכן מתייקר,

    בועות חוב מתקשות להיווצר,

    והלווה יודע שגם אם נכשל — אין מדובר בגזר דין לכל החיים.

    שמיטה מתוכננת אינה כאוס.

    היא בלם בטיחות.

    ---

    ומה עם מי שיפסיד?

    כמובן, אם מוחקים חובות — מישהו סופג הפסד.

    אין קסמים בכלכלה.

    אבל השאלה האמיתית אינה האם יהיה מחיר — אלא איזה מחיר מסוכן יותר:

    מחיקה מבוקרת ומתוכננת מראש,

    או קריסה כאוטית שמגיעה אחרי שהמערכת נחנקת לגמרי.

    העולם המודרני כבר הוכיח שבזמן משבר גדול, המדינה תמיד מתערבת בסוף. במשבר של 2008 חילצו בנקים. בזמן הקורונה הודפס כסף בהיקפים עצומים. שוב ושוב מתברר שהפסדים גדולים לעולם אינם נשארים פרטיים באמת — בסוף הציבור משלם עליהם.

    השאלה אינה האם תהיה התערבות.

    השאלה היא רק מתי, עבור מי, ובאיזה מחיר חברתי.

    ---

    הגבול של החוב

    אולי זו הייתה החכמה הגדולה של השמיטה:

    לא לבטל אחריות —

    אבל גם לא לתת לחוב להפוך לגזר דין לכל החיים.

    כי כל מערכת אשראי נוטה להתרחב.

    חובות נוטים להצטבר.

    והעבר נוטה להשתלט על העתיד.

    חברה בריאה אינה חברה בלי חובות.

    היא חברה שמבינה שגם לחוב — כמו לכל כוח אחר — חייב להיות גבול.

    כי חברה שאין בה שום אפשרות להתחיל מחדש,

    עלולה לגלות בסופו של דבר

    שלא האדם מנהל את הכסף —

    אלא הכסף מנהל את האדם.

    הסיבה להתקנת הפרוזבולרנן ציון אביאליאחרונה

    "המחזיר חוב בשביעית רוח חכמים נוחה הימנו" (משנה שביעית י' ט')

    פרשת השבוע, פרשת ראה, עוסקת בין היתר במצוות שמיטת כספים. לפי מצווה זאת בסוף כל שנה שביעית שומט יהודי את כל חובותיו. לכאורה במצב זה לא ינתנו הלוואות והכלכלה תשותק, לאנשים לא יהיה כל רצון להלוות ביודעם שהכסף שלהם יילך לטמיון. פתחתי בציטוט: המחזיר חוב בשביעית רוח חכמים נוחה הימנו. שכן יש לו חשיבות רבה בהבנת המצווה. לכאורה יגיד אדם בן זמננו אז רוח חכמים נוחה הימנו, האם בגלל זה אחזיר חוב שאני פטור מלהחזירו? אולם יש להבין שלמשמעות רוח חכמים היתה בתקופות קדומות משמעות שונה מזו שאנו חשים כלפי רוח חכמים היום.

    היום ובצדק איננו סומכים על אף איש גדול בעיניים עצומות, לא על ראש הממשלה , לא על הנשיא, לא על חברי הכנסת והשרים, לא על מערכת המשפט, לא על ראשי הצבא, לא על אנשי הרוח והפרופסורים ואפילו לא על הרבנים והמקובלים למיניהם. כולנו חשים שהם נגועים באינטרסים. בזמנים עברו עדיין הייתה בעם ישראל תחושה שרוב הגדולים עניינם טובת הציבור ולא טובתם הם, התחושה הייתה שהם באמת היו חכמים.

    כאשר אומרים שהמחזיר חוב בשביעית רוח חכמים נוחה הימנו פירוש הדבר בתקופות קדומות היה שטוב לו לאדם שיחזיר את חובו מאשר שלא יחזיר למרות שפטור הוא מכך. הכיצד? ברגע שרוח חכמים נוחה הימנו האדם הוא בחזקת אדם ישר וכדאי לעשות עמו עסקים. המצב היום הוא שאנשי עסקים גדולים נמנעים מתשלום חובם בטענה שמערכת המשפט מתירה להם לעשות כן. לא הכל שפיט, יש טוב ורע ואדם הגון יכול לקלוט זאת. אדם הגון לא יסכים שאיש נוכל ששתיים מקבוצות הכדורגל בהן החזיק פשטו רגל יחזיק גם בקבוצת כדורגל שלישית. אם הייתה הנהגה ראויה למדינה אנשי עסקים שלא משלמים את חובם היו מנודים, לא הייתה להם אפשרות להופיע בקהל ובוודאי לא לקבל כבוד מלכים.

    המטרה במצוות שמיטת כספים הייתה לאפשר לאביונים שבאמת לא יכלו להחזיר את חובותיהם לפתוח דף חדש ולא לחיות כחייבים כל חייהם. המטרה לא הייתה לאפשר לאדם שיכול היה להחזיר את חובו להימנע מכך. אולם אנשים מצאו "חכמים" שאמרו להם שהכל שפיט ואם התורה מתירה להם שלא להחזיר את חובם הם יכולים שלא להחזירו. בשל מצב זה תיקן הלל את הפרוזבול שלמעשה ביטל את מצוות שמיטת כספים.

    פניה לאנשי חב"ד בענין אגרות קודש…סיעתא דשמייא1

    …האם רלוונטי לשאול באגרות קודש אם מותר לבחור בבחירות הבאות עלינו לטובה?

    זה פייק החיפוש באגרות קודשקעלעברימבאר

    אבל אם פסיכולוגית זה עושה לך טוב, אז מומלץ (כותב ברצינות)

    זה לא פייק בכללמשה

    זה עובד יפה. פחות בגלל האמונה באדמו"ר שלהם זצ"ל ויותר בגלל המבנה של השיטה שלהם שהופך את זה לעובד פחות או יותר בדרך הטבע.

    הדבר הבסיסי שהם עושים זה לכתוב מכתב. אנחנו יודעים ממקומות אחרים שעצם זה שכותבים מכתב ומסדרים לעצמנו בראש את הבעיה זה לבד מספיק הרבה פעמים כדי לפתור אותה באמצעים של השכל.

    זה מה שאמרתי. שפסיכולוגית זה מועילקעלעברימבאר

    אגרות קודש שווה בגימטיא השגחה פרטיתירחמיאל

    כן. האגרות לא מבדילות בין השאלותנקדימון

    אין צורך לחפש שום תשובהנרשמתיכדי להגיב

    הרבי דרש בקול (שלא לומר צעק) שלא להימנע מלהצביע מהבחירות

    ושזאת החובה הבסיסית של כל אחד

    למי? הוא לא אמר

    נראה שהציונות הדתית יותר דומה בערכים לרבי מאשר החרדים

    אין צורך לחפש תשובות על דברים שהרבי דיבר וביקש עליהם במפורש, ספרים על גבי ספרים, שחור על גבי לבן, ועדיין מחפשים תשובות בכוכבים.

    חוץ מזה שאגרות קודש זה מושג של חסידים שוטים, הרבי מעולם לא אמר לחפש שם תשובות או לחפש שם ניסים.

    הרבי רק ביקש לאגד בספר אחד תשובות שונות בנושאים שונים, שמי שירצה יוכל להיכנס לראות את דעתו.

    חיפוש תשובות בספרי קודש זה מושג קדום, יהודים היו פותחים בתנך או בתהילים עם בקשות וחיפוש כיוון.

    חסידים אימצו את זה בלי קשר להוראת הרבי, למי שזה עובד, שיהנה.

    הוא לא אמר אחרי התרגיל המסריח שצריך…סיעתא דשמייא1

    … לא להכנס לפוליטיקה?

    הוא הורה לחסידים שלונרשמתיכדי להגיב

    לא להיכנס לפוליטיקה

    זאת אומרת לא להקים מפלגה

    מהסיבה שאחת העקרונות שלו היא הקמת חזית דתית מאוחדת ובריבוי מפלגות מאבדים קולות

    וכנראה גם כדי למנוע מחלוקות בתוך חבד

    אבל להצביע מאז ומתמיד הוא ממש דרש מכולם

    אם זה מעניין אותך יש ספרים עם הדעות של הרבי על הפוליטיקה הישראלית ודברים שהוא פעל ודיבר עם ראשי ממשלות לאורך כל תקופתו

    היו לו דעות נחרצות מאוד וציוניות מאוד גם בנוגע להתנחלויות והחזרת שטחים וגם בנוגע למדיניות לחימה ובכלל.

    זה אחד הנושאים היחדים שהרבי היה הכי הכי נחרץ לגביהם, צעק ואפילו בכה.

    שאני מניחה שהרבה דתיים לאומיים יפתעו לשמוע.

    אמנם חבד נחשבת ל"אנטיציונית" כי לפני קום המדינה האדמו"רים לקחו חלק עם הדעה האורתודוקסית

    אבל הרבי מפריד לגמרי בין הדעה לפני קום המדינה לבין הדעה של חבד אחרי קום המדינה.

    הדברים פשוטיםאנא בכח

    א. הרבי כתב במכתבים לאנשים מפורשות להצביע.

    ב. זה בכלל לא בסתירה לעמדתו האנטי ציונית

    ג. הרבי דיבר מספר פעמים על הסדר של אגרות קודש. דיבר במפורש על כתיבה במכתב. והכנסה לדפי ספר. וגם שפותחים ורואים מה התשובה. איך שעושים היום לא הגיע ממנו ממש. אבל לפועל הדברים עובדים

    כתיבה לרבי באמצעות האגרות קודש – חב"דפדיה

    נונרשמתיכדי להגיב

    בקישור ששלחת לגמרי כתוב שזה מנהג חסידים

    הרבי מעולם לא הבטיח שיקבלו תשובות בדרך נס דרך אגרות הקודש.

    הוא ביקש לכתוב לו פדיון נפש, זה עניין שונה לגמרי

    כמו דו"ח שכל חסיד כותב לו על ענינו והתקדמות שלו.

    בשנות חייו הוא ענה פיזית לכל מכתב ולאחר הסתלקותו חסידים אימצו מנהגים שונים.

    גם אם הוא אמר שימצא דרכים לענות (הוא אמר זאת לפני הסתלקותו) הוא מעולם לא אמר על אגרות הקודש

    והרבי מעולם לא דיבר על להכניס דפים לתוך ספר ולצפות לתשובה

    תשלח את הקישור ששלחת בעצמך

    הוא סותר את כל מה שאמרת

    לא נראה לי שיש הבדל בדרכה של חב"ד…סיעתא דשמייא1

    .. בין לפני או בין אחרי קום המדינה. הרבי היה נגד החזרת שטחים שבהשגחה עליונה נכבשו על ידינו כולל שטחים שלא כלולים בגבולות ארץ ישראל. הוא מאוד כעס על בגין והליכוד על החזרת סיני. בתרגיל המסריח אכן הוא חשש שהולכים להחזיר עוד שטחים ולכן הורה לאנשיו בכנסת לטרפד את הצעד. מכוון שבעקבות המשך ממשלתו של שמיר באה עלינו צרת האינטיפדה, צרת הטילים של סדאם שבעקבותיה נולד הרעיון של מלחמת טילים בראשם של אוייבנו הוא כנראה הבין שמעורבות של חסידיו בפוליטיקה לבחור ולהיבחר זה לא היעוד האמיתי של התנועה.

    מכוון שהרבי ראה הרבה ....סיעתא דשמייא1

    ...סיעתא דשמייא לאחר קום המדינה הוא הפריד לגמרי "בין הדעה לפני קום המדינה לבין הדעה של חבד אחרי קום המדינה."

    ברגע שעשו הסכם שלום עם מצרים והחזירו את סיני הוא הבין שזה תחילת הירידה במסלול תלול שהביא אותנו עד הלום.

    תורה העם והארץיהודי חסידי

    הרבי שליט"א אומר להצביע למפלגה שהכי מקדמת את תורת ישראל עם ישראל וארץ ישראל, כמדומני שזה הביטוי המדויק, ויש מחלוקת בחבד האם ג' או המפדל-הציונות הדתית, בן גביר וכו' בבחירות הקרובות מפלגת 'הקהל' רצה ואפשר לומר הרבה שיש להם הרבה מהמאפיינים האלו.

    למה הכוונה מקדמת את עם ישראל??סיעתא דשמייא1

    הרי יש מחלוקות בסיסיות כמו:

    עליה להר הבית, אחדות העם מול שלמות הארץ, עניין הציונות מול שלוש השבועות ועוד.

    הרבייהודי חסידי

    עכשיו אני רואה שרשום המפלגה הכי חרדית, אבל תורף העניין הוא אותו דבר, לא משנה מה עושים כל יהודי צריך לקדם את הגאולה ובשביל זה צריך להצביע למי שהכי מקדם את השם, הרבי לא הכריע כי זה לא משנה בדיוק מי, כל אחד מתעסק במה שהוא יכול לקדם את הגאולה, אם זה בהר הבית או בישיבות, מי שבכללי אכפת לו ממה שהרבי רוצה אפשר לראות וללמוד איזה נושאים העסיקו אותו בחיים ועפ זה להכווין את עצמו גם למי להצביע.

    אפשר להסתכל באריכות בחבדפדיה בערך בחירות (לא מצליח להעלות קישור).

    שעצם ההצבעה לא הייתה קריטית.

    יש סיפור על ר מענדל פוטרפעס נראה לי, שעשה מבצעים מחוץ לבחירות, ושאל שמאלני אחד האם הוא רוצה להניח תפילין, אז הוא אמר לו שאם הוא מצביע עכשיו למרץ הוא מניח ר מענדל לא התבלבל והלך להצביע למרץ כדי שהוא יניח תפילין, כי זו הייתה המפלגה שהכי קדמה את הגאולה, שעוד יהודי יניח תפילין.

    יחי המלך!

    אהבתי את הסיפור אבל…,סיעתא דשמייא1

    …. לצערי רוב החבדניקים לא יעשו כדבר וימשיכו לתמוך במפלגות שעל מצחם חקוק החזרת שטחים ופילוג בעם ישראל.

    הרב בפרוש לאחר התרגיל המסריח סלד מפוליטיקה ולא בכדי הוא לא חזר לאשר לאף מועמד חסדי להציג מועמדות לכנסת. לעניות דעתי גם לבחור זה כלול אם רוצים להיות עקביים.

    אני עדין מנסה למצוא עדות לתמיכתו של הרבי במפלגות שמפרות את שלושת השבועות למשל או מפלגות שמעודדות עליה להר הבית.

    תתעסק במה אתה תצביענקדימון

    ואל תחקור במופלא ממך. בטח שלא להציק לאנשים על מה הם מצביעים.

    תעשה את מה שאתה צריך לעשות, ודייך.

    המפלגה הכי חרדיתנרשמתיכדי להגיב

    היא לא המפלגה עם הזקנים הכי ארוכים ושנקראת בהגדרה מגזרית "חרדית”

    חרדית היא מי ששמה את התורה בראש מעייניה (התורה ולא בהכרח לימוד התורה)

    לדעת הרבי החזרת שטחים זה פיקוח נפש ממש, הוא עודד התישבות, המדיניות הצבאית הימנית שלו, היא פיקוח נפש ממש.

    מפלגה 'חרדית' ככל שתהיה שדוחה פיקוח נפש בשביל לימוד התורה היא לא בהכרח חרדית

    לא סתם המון מחבד ורבנים מסוימים הצביעו וימשיכו להצביע לציונות הדתית ולא ל-ג.

    נכון לגמרייהודי חסידי

    לכן הדגשתי שאין הבדל בין המפלגה שדואגת לתורה העם והארץ למפלגה הכי חרדית, צריך לשים לב שהרבי דאג מאד לארץ אבל לא על פני התורה והקדושה.

    העיקר לקדם את הגאולה, השמירה על שלמות הארץ היא קריטית כביטחון לעם ישראל והצלת נפשות, ולא כאידאיל עליון.

    וכמו שכתבתי בסיפור העיקר צריך להיות תמיד בראש! הדאגה להשם ולתורה ולעם ישראל! דבר ראשון גאולה ומשיח!

    משיח נאו

    יחי המלך!

    מה יותר חשוב שלמות הארץ או שלמות העם?סיעתא דשמייא1

    גאולהיהודי חסידי

    גאולה גאולה!

    חבד עדין בשלב של ישועות. אתה יודע….סיעתא דשמייא1

    … טוב מאוד למה הכוונה אז כדאי שתחשוב על תשובה רלבנטית. כי המעורבות של חסידי חבד במדינה הציונית ובכל העולם כולו עוד מימי מלחמת ששת הימים היא הדוגמא האמיתית לאהבת עם ישראל . מקרה התרגיל המסריח היה מקח טעות היחידי שיש לו השלכות שליליות עד היום.(הסכם לונדון עם המלך חוסן היה מביא אותנו למצב אחר לגמרי היום).

    סיפור הזוי מכל צד אפשרי...עזריאל ברגר

    א. זה לא חוקי להצביע תמורת הבטחה ממישהו.

    ב. איך הוא יכול להוכיח מה הוא הצביע.

    ג. זה לא היה ליד הקלפי בכפר חבד, לכאורה. אז איך הרב פוטרפס - תושב כפר חב"ד - הצביע שם?

    ד. אני לא מאמין שחסיד כלשהו יצביע למפלגה חילונית (ובוודאי לא אנטי-דתית) בתמורה לכל דבר שיהיה - לא משנה אם גשמי או רוחני.

    בקיצור: הסיפור כנראה לא היה ולא נברא, ואפילו משל לא היה.

    לא!עזריאל ברגר

    האגרות לא נועדו להחליף את הוראותיו המפורשות של הרבי.

    וכפי שהזכירו לעיל - הרבי הורה, ביקש, התחנן, זעק וכו' שלא יילך לאיבוד אפילו קול אחד, אלא שכולם יצביעו "בלי טריקים ובלי שטיקים".

    תצביע למה שנראה בעיניך "הכי פחות גרוע", אבל אל תימנע מהצבעה, אם איכפת לך מהרבי.

    שלח לי קישור לדברים הללו ואשתכנע.סיעתא דשמייא1

    מצרף קישורעזריאל ברגר

    ראה לדוגמא בחבדפדיה כתיבה לרבי באמצעות האגרות קודש – חב"דפדיה

    שמביאים (בציטוט השני בפיסקה זו) את דברי הרבי שמסייג את פתיחת הספרים ל"ענין שלא נתפרשה בתורה הוראה לעשות כך או כך".

    ולא לשכוח:עזריאל ברגר

    הפרשנות של המכתבים באגרות קודש - היא מאוד סובייקטיבית.

    וזו אחת הסיבות מדוע אין שום היגיון שזה יחליף את ההוראות המפורשות.

    על כל דבר שאתה רוצה - תתפללשנונימי

    ה' יתברך שומע הכל תמיד.

    ותבקש אם לעשות ככה או ככה ויאיר דרכך,

    גם תשליך עליו תבטח בו שהוא מדריך אותך בדרך הנכונה.

    לפעמים לא טוב לנו בגלל עוונותינו -

    וזה עיקר התפילה שנזכה לחזור בתשובה שלימה.

    אממ, רק לי זה מזכיר קצת "דורש אל המתים"אברהם יאיר שטרןאחרונה

    פסוק מהפטרת השבוע שהחיד"א מלמד אותנו ש….סיעתא דשמייא1

    פירסמת את זה בשנה שעברה, לא?נקדימון
    עבר עריכה על ידי טיפות של אור בתאריך כ"ט באב תשפ"ו 9:52

    כמובן. כל שנה חוזרים לאותה הפטרה….סיעתא דשמייא1

    … ולצערי זה עדין רלוונטי. יהודים שלוקחים באופן אובססיבי את מצוות ישוב ארץ ישראל וביודעין גורמים למחלוקת ושנאה (לא אצלי כי אני חושב שבעזרת השם הכל יסתדר) מעכבים את הגאולה ממש.

    אז נחזור גם השנה על המובן מאליונקדימון

    מצוות זה obvious. הנקודה היא לא להסתפק רק בהן. ומי שמתעלם מהן יורש גיהינום. פשוט מאוד, יהדות זה לא נצרות.

    הגאולה היא ביד ה' יתברך לבדושנונימיאחרונה

    ועלינו רק להתפלל ולבקש.

    חוץ לארץ = גלות

    ארץ ישראל = גאולה

    ואם יש בידיך לעשות? תעשה!

    יש סגולה לעלות לארץ ישראל... לארוז מזוודה ולעלות!

    אולי יעניין אותך