שאלה לבנות הפורוםהאדם היושב

נניח ואתן יוצאות עם מישהו דתי, מבית דתי, קם למנין, 3 תפילות ביום, ציצית, משתדל לקבוע עיתים (למרות סדר יום שהוא בד"כ עמוס) וכו' ובקיצור, משתדל לשמור תורה ומצוות ושמחפש מישהי דומה, ולאחר כמה פגישות (בודדות) הוא מספר לכן שהיתה תקופה בעברו (לפני כמה שנים) שהוא היה חפיפניק ולא ממש הקפיד יותר מדי על לא מעט דברים, ושבאותה תקופה הוא גם היה באופן חד פעמי עם בחורה. 

 

איך הייתן מגיבות? 

הייתן נפרדות במקום או שהייתן מנסות בכל זאת להמשיך? עד כמה זה היה משפיע על הקשר?

 

אני יודע שיש הרבה פעמים הבדל בין לענות "באויר" לבין כשזה קורה בפועל וזה הופך להיות אישי, לכן אני ממש אודה לכן אם תנסו לענות כאילו שאתן עצמכן עומדות בסיטואציה הזאת. 

 

תודה.

 

  

חזר בתשובה על זה?גלוק17

לק"י

 

אם כן, זה לעניין.

 

וגם לראות אם הדבר הזה משפיע עליו עכשיו, וזה כל אחת והרמה הדתית שלה.

יכול להיות שהיא גם תבוא עם סיפור שדומה לזה.

כמעט בוודאות הייתי ממשיכהשיר פשוט
אמנם קשה לדעת מה היה קורה לי בדיוק בסיטואציה עצמה אבל גם ככה אני רואה מלא בני נוער שעושים שטויות וזה לא נראה לי משהו שצריך לדפוק להם את החיים אחר כך.

אז נראה לי שאני אעריך את זה שהוא סיפר ואמשיך איתו.
הייתי ממשיכה.רות014
הבהרה ושאלההאדם היושב

קודם כל, יש אנשים, שגם אם לוקחים כמה שנים אחורה, הם כבר לא היו בני נוער... זקנים כאלה... האם זה היה משנה משהו מבחינתך? (או מבחינת כל אחד אחר בפורום שרוצה לשתף...)

 

ודבר שני, העלו כאן את השאלה, האם באמת צריך לספר או שבחורה מעדיפה שלא יספרו לה דברים כאלה?

(למרות שבאופן אישי, אני לא רואה איך אשפר לא לספר דבר כזה)

 

תודה

אהמשיר פשוט

זה היה משנה במשהו, לא את התוצאה הסופית, כנראה.

כן, אני חושבת, יותר היה חשוב לי להבין איפה הוא עומד היום, כמה הוא חזר בתשובה על זה (אני מרגישה מגעיל לכתוב ככה כי מי אני שאבחן כליות ולב, רק כשדברים נעשו בשיקול דעת בוגר אני רוצה להיות בטוחה שזה לא יחזור על עצמו)

 

 

וחד וחלק- הייתי מעדיפה שיספר.

זה משמעותי בעיני ומשהו שצריך לעלות בין בני זוג.

 

אני לא מצפה מבעל תשובה שיספר לי על כל בחורה שהיה איתה, אבל מבחור דתי שלא הייתי מצפה ממנו- הייתי רוצה לדעת.

לענ"ד השאלה שווה לבנים ולבנות...חוויה מתקנת!

אני מניח שאתה רוצה תשובה-דיון רציני,

לרוב לוקח זמן עד ש"שרשור-נפץ" כזה מתפתח,
צריך את ה"נאיבים-נחמדים" שיעודדו,
את ה"לא מבינים-תמים" שיצעקו "גיוועל! צניעות!!"
מומלץ שיהיו את ה"בוגרים-שלווים-מכילים" שיענו בכובד ראש...
וה"ספונטנים-מכילים-קלילים" שיחזקו ויפרגנו!!
 
אבל כמו שאתה מנחש כבר נשברו מקלדות על הנושא,
אז הרי לך 2 קישורים שמכילים דיונים על אותו נושא,
אבל כמובן מנקודות מוצא שונות במקצת, תהנה
http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t361528#4387806
(בקישור ^^ גם הפניתי לקישור VV)
http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t353396#4306900
תקרא קצת
חפש את ה"דמויות" מתחילת ההודעה בשרשור השני שנתתי...
"אומרים שהיה פה שמח..." שורק
לחיי השרשור-נפץ...

הערה: לא שווה אצל בנים ובנות.ד.

לבנים ענין כזה יכול בהחלט להיות יותר קשה אם בת באה בשאלה כזו.

 

לגיטימי. וצריך להיזהר מללחוץ.

כן. בטח.סטיגידיש

כי לגברים מותר לחגוג או לטעות לפעמים.

אבל אם אישה עושה את אותה הטעות אין לה על זה כפרה.

 

חיים בסרט.

 

לגבר יכול להיות יותר קשה? למה? כי מישהו כבש את הבחורה לפניו?

לבחורה יהיה הרבה יותר קשה. היא כל הזמן תחשוב על הבחורה שהוא היה איתה. אם היא יותר יפה.. יותר טובה...

אני מציע להירגע..ד.
עבר עריכה על ידי ד. בתאריך ז' תשרי תשע"ב 14:59

מאיפה את מכניסה בכלל את המושגים המלוכלכים האלה, במחילה?

 

בעניינים כאלה, צריך גם להכיר את המציאות. זה לא קשור ל"מותר".  איסור עריות שווה לשניהם.

 

המציאות היא (לא מצד החוטא, או השב, אלא מן הצד השני) שנשים פעמים רבות, בפרט אם האיש חזר בתשובה על כך, תקפדנה פחות - ואצל האיש זה יכול להיות דבר בלתי נסבל לחלוטין, גם אם אישית יעריך מאד את התשובה. אני לא נכנס לשאלה למה. זו מציאות שאיני הראשון שהצביע עליה.

 

וזו מציאות שמזכירים אותה לא כדי "לשפוט" מישהו, אלא כדי לתת לגיטימציה לתחושה כזו אצל אדם - שלא יווצר מצב שאדם עושה דבר בגלל הבנה רוחנית של ערך התשובה וכד', וחי באי שלמות נפשית קשה כי זה לא נסבל מבחינתו. לכן אמרתי שזה לגיטימי לחוש כך לדעתי, וציינתי את ההבדל שיכול להיות במציאויות בין איש לאשה; שלא יגרם מצב שמי שחש כך יחשוב שמשהו אצלו "לא בסדר", כי הרבה בנות יכתבו - לדוגמה - שאין בעיה..

 

ואם את חושבת שלבחורה יהיה קשה (או יותר קשה) - אין לי כל מחלוקת איתך. להיפך, אני בוודאי מבין אותך במאה אחוז. הרי אני כתבתי לפני זמן קצר, בשירשור שמישהי שאלה על מציאות פחות חמורה מזו - לגבי מישהו שאולי "נגע" במישהי אחרת, ושהיא מרגישה חייבת לדעת אם זה כך - שלדעתי זה לגיטימי לברר ולגיטימי לגמרי להחליט אם היא רוצה להמשיך.

 

וש"מישהו כבש את הבחורה לפניו", כלשונך, זה לא דבר פשוט ולא מצחיק. זה נורא ואיום.

 

יתכן באמת שאת צודקת שיש הבדלי ניואנסים, שאצל בחורה זה יהיה מצד שמא ההיא היתה "יותר" באיזה משהו - ואצל איש מצד שעצם הענין בלתי נסבל לו, במקרה שהוא חש ככה.  ומכל מקום, אלו דברים ששייכים לעומק הרגשות האדם היותר אישיות ופנימיות; וללא קשר למסקנה המעשית - לא הייתי מציע לזלזל בהם ע"י נוסח של "מישהו כבש..".  דומני שהרגשות אלה יש בהן הרבה אמת ויופי - והם מיסודי המוסר האנושי.

 

ואני באמת מצטער ש"הורדת" את פרשנות דברי הרחק-הרחק עד בלי קץ, ממשמעותם ומהמגמה שבגללה נכתבו. בוודאי בשוגג.

 

ו.. הוספה: כרגע ראיתי מה שכתבת בהמשך השירשור, אם לא יספרו לך דבר כזה כ"בדרך אגב" וכו' - אין לך סיבה לא להמשיך.  אבל יש הרבה גברים שכן תהיה להם סיבה. זה דברים שבעומק נפש האדם. אדם זה לא רובוט, ויש גם הבדלים בין גברים לנשים.

מצטערת.. לא התכוונתי לתקוף...סטיגידיש

סליחה.

 

אתה לא הראשון שטוען את הדברים האלה וגם לא האחרון. ואותי זה מטריף.

"המושגים המלוכלכים האלה" היו רק בשביל לחדד את העניין. סליחה אם זה פגע במישהו.

 

בכל מקרה- לטעון שגבר ייפגע יותר מלשמוע על דבר כזה, יהיה טעות. 

אישה נפגעת באותה מידה. בלי שום קשר לרוחני ונפשי.

 

וציטוט שלך- "המציאות היא (לא מצד החוטא, או השב, אלא מן הצד השני) שנשים פעמים רבות, בפרט אם האיש חזר בתשובה על כך, תקפדנה פחות - ואצל האיש זה יכול להיות דבר בלתי נסבל לחלוטין, גם אם אישית יעריך מאד את התשובה. אני לא נכנס לשאלה למה. זו מציאות שאיני הראשון שהצביע עליה."

 

מי הצביע לפניך על המציאות הזאת?

אני רק יכולה לקחת מקרה קיצוני של אייל גולן. מכיר את מה שהוא מר על זה ששאלו אותו למה הוא נפרד מאישתו הדוגמנית? (אני לא אכתוב את זה כאן בגלל הצדיקים ששורצים כאן ויהרגו אותי)

לא היה אחד שלא שאל את עצמו מה היה קורה אם אישה הייתה אומרת את זה...

 

צדיקה...ד.

בקושי שמעתי את השם שלו...

 

לא מענין אותי מה הוא אמר..

 

מגעיל אותי לא פחות ממך, מה שכל מיני נבלות, במחילה, חושבים שיש להם "הקלות" בנאמנות לנשיהם בגלל שהם גברים, חיות, חייזרים וכו'.. חלילה - לא ייעשה כן במקומנו.

 

כבר אמרתי, שבעיני זה אות-כבוד שאשה נפגעת מזה.

 

אך המציאות היא שגם דבר שאת כתבת עליו שהיית "עוברת על זה" - יש גברים שלא היו עוברים בשום אופן, בגלל השוני היסודי בנפש ( וזה בכלל לא קשור לצד שאת לקחת את זה - וכמובן לא עלה על דעתי - כאילו יש להם איזה "היתר ל"הפקר" יותר מנשים.  להיפך, דיברתי דווקא על גברים מרקע דתי וצנוע, שזה יכול להיות בלתי נסבל אצלם. יותר חומרה בהרגשת הדבר ולא כאילו ההיפך ח"ו).

 

ומאיפה אני לוקח?  א. מהכרת המציאות.  ב. דוגמה: כתב הדיין הרב יועזר אריאל שליט"א בספרו (גם לא הלכה, אלא הכרת המציאות), שלנשים לא כ"כ איכפת מה עשה האיש לפני החתונה. אבל לאיש איכפת מאד..

 

ואם את מרגישה שזה לא מייצג אותך - זה בסדר גמור. זה לא מראה על שום חיסרון...

 

אני חושב שאנחנו מדברים על שני עניינים שונים. פשוט, כי יש לך מראש משהו ש"מטריף" אותך (ומרגיז מאד כל אדם נורמלי), והוא "קופץ" לך בהקשר לדברי, שנאמרו בדיוק מהכיוון ההפוך...

 

וכבר הסברתי, שכל מה שכתבתי היה כדי שמי שמרגיש רגישות-מתוך-צניעות לדברים אלה, לא יחשוב כאילו זה "לא בסדר". ולדעתי, גם אם בחורה תרגיש כך.

אתה באמת חי בסרט.אנונימי (פותח)

אל תחשוב רק על הזמן של תחילת הדרך אלא גם על עשרות השנים הבאות . תמיד יהיו מחשבות של איפה אני ואיפה היא? מי זאת ? וכן הלאה . 

 

יהיה לי קשה רגשית.כתמר יפרח

באמת. וכמו בת טיפוסית שהרגש אצלה לא שואל מתי לתת את דעתו באמת זה יקשה עליי. מה גם שאני משתדלת מאוד להקפיד על הלכות וכו'. אך,הפלא ופלא, ה' נתן בנו גם שכל. ונתן בנו גם כח להשתמש בו ולהשתיק איתו את "פיית הרגש המתוקה והורודה", אם אראה מולי בחור ירא שמיים, שפתח את הנושא ככל הנראה מתוך דאגה ורצון להיות ישר, אני לא רואה כל סיבה שלא להמשיך.

 

צריך לדעת שזה לא משהו שבחורה דוסית רגילה או אוהבת לשמוע. אבל זה לא הופך אותך לסוג ב'.להיפך, בטח יש לך קשר מאוד מיוחד עם ה' יתברך..

 

ברכה והצלחה.

איזה חמודה.. תובנה יפה ~א.ל
זה תלוי איך תספרסטיגידיש

אם תספר את זה כדרך אגב- אני לא רק אפרד ממך.. הייתי מעיפה אותך ממני.

אבל אם תספר את זה בדרך שאני אבין שאתה מתחרט על מה שקרה ושזה מציק גם לך... אין שום סיבה לא להמשיך.

 

כל אדם נופל/טועה לפעמים.

היה לי מקרה כזה..שבותיה

שבחור סיפר לי שבעבר נפל....

והזדעזעתי עד עמקי נשמתי!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

אמרתי לו: בשכל אני מבינה שאני  לא מגיבה נכון, חזרת בתשובה שלימה על זה ובמקום שבעלי תשובה עומדים וכו'... אבל ברגש- אני מזדעזעת....... וואו זה היה ממש טראומה בשבילי......

 

זה "סה"כ" מראה על הטהרה ושמירת המקוריות שלךד.
אם האדם באמת מתחרט ועשה על זה תשובהקחו עמכם דברים

הייתי ממשיכה.ה' סלח לו,מי אני שלא אסלח.

מעבר לזה שממש הייתי מעריכה את זה שהוא סיפר לי,עצם העובדה שהוא היה כנה הייתה מוסיפה לו נקודות.

למה לספר את זה בכלל?בגמילה

יש דברים שלא צריך לספר.

כולם מבינות את הבנים שנפלו. אבל כשזה מגיע לחתונה היחס שונה.

אם נגיד היו אומרים לי שהוא התחזק וזה, אז סבבה. אבל ברגע שמפרטים לי שהוא היה עם מישהי, זה כבר יוצר רתיעה.

אני לא בעד לספר. אפילו לא בטוח שאחרי החתונה.

כן יש עניין לספר.במיוחד כזה דבר.זה משהוקחו עמכם דברים

שבן\בת הזוג חייבים לדעת.

לא חייבים להתעמק בנידון,לפרט או להכנס לתיאורים גרפיים.

לספר (ועוד לפני החתונה.אדם צריך לדעת למה הוא נכנס.מאידך,לא להגיד את זה בדייט שני...) שהיה משהו.היה ונגמר. חזר בתשובה מאז וכו'.

והיום הוא במקום אחר.

אני מסכימה~א.ל

ובפרט בגלל שאני מבינה מהכתוב שנפילה חד פעמית משמע נפילה משמעותית..(?)

אומנם קצת לא רלוונטי לשאול אותי, אבל אם זו הייתה נפילה משמעותית היה לי מאוד קשה...- רגשית ומחשבתית, לא בטוחה שהייתי מצליחה לשאת את התחושות הללו

ואם זו נפילה ש"פחות משמעותית"- הייתי שוקעת במחשבות, כאלה ואחרות.. אבל יתכן והייתי מצליחה להתגבר..

אני חושבת שאם הייתי מגיעה למצב כזה..גלוק17

לק"י

 

הייתי מעדיפה לא לדעת מה היה...

לדעת בכללי, מאוד בכללי.. צריך. 

וכמובן לדעת שהוא עשה תשובה שלמה על זה.

 

אבל לדעת מה היה, ממש לא רוצה את זה בחיים שלי.

כן,אחרת נכנסים לסרטים על העניין.לא נחמד.קחו עמכם דברים
^^^^^^!הרש

למה לספר את זה? בכלל? גם אחרי החתונה?
 

אם זה כבר לא הבנאדם של היום, בגלל תשובה או כל דבר אחר- אז מה זה מוסיף?
זה לא הונאה או משו כזה, זה פשוט לא האדם.

זה רק יכול להוריד, כי נראה לי שאישה בנויה קצת בצורה 'מיוחדת' ש'אין אישה מתקנא אלא בירך חברתה'- יעני, יש דברים שפועלים על הרגש של האישה גם בלי שהיא תרצה, וזה אחד מהם.

יכול להיות שבשכל זה מאד חכם לומר את כל התובנות על המקום של בעלי תשובה, (וזה נשמע גם מאד 'אין') אבל יש לאישה רגש חי בריא- שגם בועט לפעמים, ואין צורך להעמיד אותו בנסיון במקום שאין צורך.

 

ואם האדם לא חזר בתשובה לגמרי, אז שלא יצא.

מ.ש.ל.

 

אני בהלם!!!ayeletb9

מה זאת אומרת לא לספר בכלל???

בזוגיות אמיתית לא אמורים להיות סודות במיוחד אחרי חתונה!!!

ברור שזה משו שקשה לספר אבל אני הייתי רוצה לדעת דברים כאלה!!

 

ומה הקשר 'אין אישה מתקנא אלא בירך חברתה'??? ברור שיש דברים שפועלים על הרגש!!! לבחורים אסור לשחק עם הרגשות שלנו!!! ובהחלט לא לקחת את הציטוט הזה בתור היתר לא להגיד דברים כאלה!!!

אני לא אענה לך.הרש

כי זכותך לחלוק...וזכותי להגיד הפוך...קורץ

 

 

ועכשיו אני יותר בהלם...ayeletb9

נכון, לכל אחד ואחת הזכות לחשוב אחרת אבל הניסוח שלך פשוט השאיר אותי חסרת מילים.

אין לי מושג מי אתה אבל אני אומרת לך מנסיון אישי שאני הייתי רוצה שבן הזוג שלי ישתף אותי ב-ה-כ-ל!!! ממש לא בא לי לחיות איתו במחשבה שאולי הוא מסתיר ממני משהוא...

 

ודרך אגב, הפרצוף הזה ששמת ממש לא במקום (לפחות לפי דעתי)

על מה ולמה הנך מוכת תדהמה?נקדש את שמך..

(סליחה שנדחפתי)

דיונים רבים בפורום הזה מתנהלים בצורה מצחיקה למדי.

מישהו אחד חושב ככה, ומישהו אחר סבור אחרת. ואז מתחילים לגלוש להתנצחויות מַלְאות שטעות אחת ביסודן:

מותר לי לחשוב אחרת מאיך שמישהו אחר חושב. (ובלי שינסו לשכנע אותי אחרת)

כמו כן, מותר לי לחלוק עליך, וזכותך לחשוב הפוך.

 

בנושא זה, גם דעתי הנה שאין צורך לספר כלל, ואין זה מוסיף כלום.

זה כמו שתבררי כמה חטאים הוא עבר בראשית גיל ההתבגרות שלו...

כיום זה כבר לא שייך כלל, הוא מישהו אחר.
"עיקר הנפילות באות מפני שאינו מאמין בקלותה של תשובה" (הרב קוק)

זה בסדר שנדחפת ayeletb9

נראה לי שאני בהלם מזה שיש פה אנשים שחושבים שזה בסדר לא לגלות דברים. כמו שכבר כתבתי, אני לא הייתי רוצה שיסתירו ממני כלום- לטוב ובמיוחד לרע.

מותר לך.. נקדש את שמך..

וזה מובן ביותר. רק קחי בחשבון שייתכן ובחור לא יספר לך דבר מה, 
לאחר שהתייעץ עם רבו, והוא הורה לו כך.

איזה כיף שמייצגים אותי...;)הרש
בבקשה. התשלום במזומן..נקדש את שמך..
אשמח אם תעבירי לי מס' חשבון באישי. לפני יו"כ...הרש
אמרתי מזומן, והתכוונתי מזומן בלבד!נקדש את שמך..
ממש סליחה. הכל הלך לי על הכפרות!!!הרש

נשארתי עם זקן מגודל, קול עורב, וכיסים ריקים...מת

איילת יקרהמתנסה

בזוגיות צריך להיות הרבה פתיחות ושיתוף, אבל עדיין צריך פרטיות ופינה לכל אחד

 

אין צורך לספר דברים שלא מועילים ויגנו את בני הזוג אחד על השני

 

וגם יש דברים שאתה לא מספר לאף אחד כולל בן הזוג וזה לגיטימי.

 

לכולם שנה טובה ובשורות טובות!

לא מסתירים משהו שעלול ליצור זוגיות רעועהאנונימי (פותח)
גם אם יש היתר לא לספרalma

לא נראה לי שזה בריא לחיות בסודות!

נראה לי שבזוגיות אידיאלית אמורה להיות פתיחות מלאה ואמורים לעבוד יחד על דברים!

נראה לי שאם בזוג נשוי אחד מבני הזוג חושש לספר משהו זה לא טוב!

"כולם מבינות"?!! מותק , אנחנו מדברים על בנים דתייםאנונימי (פותח)
אני לא בטוח שאתה צודק במה שאתה אומרב.ש.

אתה מוכן להמר על הקשר שלכם אחרי החתונה ברגע שהיא תעלה על זה?

בדייט היא עוד יכולה להכיל את זה (ואולי אף תעריך את הכנות כמו שכתבו כבר). אחרי כמה שנים של נישואין (ולא משנה אם תהיה אז אפי' גדול הדור) היא פחות תכיל את זה. היא תחשוב שאתה מסתיר ממנה עוד דברים. שאתה לא אמיתי איתה. שאתה לא כנה איתה. ושאתה לא הוגן כלפיה ולו מהבחינה שהיה עליך ליידע אותה מראש.

בקיצור, הימור חזק מדי...

עצה שלי - כדאי להחליטצחינא מיא

האם נותנים עצה אישית - או מפרסמים מכון קואצ'ינג.

 

ההודעה הזאת מטעה. מנעלים יקרים... לטיפולכם!

אני חושבתextinct

שאם זאת בחורה עם ראש מספיק פתוח לא תהיה שום בעיה

דיברתי מצד המדיניות של מנעלי הפורום שיחיוצחינא מיא

ומצד יושרה של מכון קואצ'ינג ש"אמוּן" אמורה להיות תכונה משמעותית

שאך מן המצופה שיסגל לעצמו.

מנהלי הפורום ישמחו ללינק באישימאמע צאדיקה

אם לא הייתי עוברת ורואה את זה- לא הייתי בכלל רואה שיש פה משו שצריך יחס..

אני לא יכולה לקרוא כל שירשור והודעה בפורום!!!

 

אם יש משו שבעייתי בעיניך- תשלח לינק מדוייק! להודעה (לא לשירשור- להודעה!) הבעייתית- בצירוף הסבר מה הבעיה

זאת שאלה של אהבה ורגשהסהר האיתן

אם אני אוהבת אותו וקשורה אליו

והוא בן אדם טוב וחיובי ומה שאני רוצה

אני אוכל להתמודד עם זה 

למרות שזה יהיה קשה.

 

אם אני לא קשורה אליו,

אני פשוט לא אוכל להתמודד.

תשמחי שפגשת בחור ישרshindov

ההבדל בינך לבין אחרות הוא שאת יודעת. בחור שנפגש וכנ"ל בחורה לא תמיד חייבים לספר על כשלונות. לכל אחד מותר שיהיו לו דברים שעליהם הוא לא צריך לספר. בתנאי ברור, שאין שום השלכה של מה שהיה, על התנהגותו/ה בהווה. במקרה שלך הוא סיפר, יפה מצידו. חזרה בתשובה זה לא רק בשביל הספרים ולא רק לחילוניים גמורים. אם האיש עשה תשובה, והוא כבר לא שם. אז מה מפריע? צריך להעריך אותו על יושרו ועל האומץ שהיה מוכן להתוודות בפנייך. גמר חתימה טובה. 

חבר יקר.אנונימי (פותח)

אני שנה מתוך החיים שלי לא שמרתי שבת.

ובזכות השנה הזו היום אני הרבה יותר חזק ממה שהייתי אם לא הייתי עובר את השנה הזו!

 

דור קשה וזהו תהליך שהמון עוברים. אם הבחור עכשיו שומר סימן שהבין שמה שעשה לא טוב.

 

הקב"ה סלח זה בטוח ואם הוא סלח והבחורה לא... היא בבעיה!

 

גם זרע לפני שנובט צריך להרקב קודם!

 

 

בהצלחה בכל חתימה טובה!

 

ר' נחוניא,נקדש את שמך..

אינך סבור שאין מה להשוות את שני המקרים?

 

 

בכללי, אני גם מסכימה שלאחר תשובה אמיתית, זה אינו אותו אדם.

אין שום טעם בעולם לספר דברים כאלהעוד מישהי

בס"ד

ולכל הבנות שכותבות כאן "הייתי רוצה לדעת"- תאמינו לי שלא. לא הייתן רוצות לדעת.

לפני חתונה כשבחור מספר לך דבר כזה יש הרבה בנות שיעריכו את הכנות ו ואת התשובה, וכ' וימשיכו הלאה את הקשר. ואגב לעניות דעתי בצדק, כי אם יש בחור שבאמת ירא שמים, בעל מידות ומתאים לך באמת, כזה שאת מרגישה שהוא החצי של נישמתך לא היית רוצה להפסיד אותו בגלל טעות חד פעמית בעברו.

אבל אחרי החתונה זה יכול מאד להפריע, ולצוף בתודעה של אישה, בכל מני מצבים ופשוט להרוס. כל עוד הכל טוב במערכת הזוגית על כל הבטיה זה לא אמור להפריע, במיוחד לאישה ש"הלכה על זה" למרות הידיעה המקדימה. אך ברגע שצפים קשיים בתחומים מסויימים הסרטים יכולים להתחיל לפעול, והבעל לא יבין מה עובר על אישתו.

אני לא רואה שום דבר טוב בלבוא ב"גילויים"כאלה, אם יש עדיין איזה קשר נפשי לבחורה ההיא (שאיתה נפלת) , אז באמת צריך להמשיך את התהליך ולחזור בתשובה שלמה. אך לחיות עם הרגשה של "כתם"??? כתם זה חטא שלא עשו עליו תשובה. אם עשית תשובה, אז אין לך שום כתם, ואין שום סיבה להסתובב עם הרגשה כאילו קיים.

ה' סלח לך, תסלח לעצמך. תמשיך הלאה!!

מעבר לכך לעניות דעתי המקום הפנימי שדוחף בחור לספר דברים כאלה בא ממקום של עצת היצר, שלא נותנת לו לשכוח את הבחורה ההיא. ז"א היצר משקר לך בכך שמחזיק את המקרה הנ"ל בתודעה שלך כל הזמן, כאילו כדי להיות כנה וכ', אך באמת במקום שבו מחשבתו של אדם נמצא, שם הוא נמצא. הזכרון התמידי של הדבר הזה באצטלא של "כנות" ולא לשכוח ח"ו את הנפילה שלך,  לא נותן לעזוב את מקום החטא נפשית. מבחינתי בחור שלא מספר על דבר כזה זה לאו דווקא עניין של "להסתיר", זה יכול גם להיות סימן שהוא כבר התגבר על זה וזהו.

ועוד דבר,אם לפני החתונה יש אולי סברא שלמען היושר צריך לספר,כי אז יש למיועדת אופציה לחתוך את הקשר משיקול כזה, אחרי החתונה אין מה לספר דבר כזה!!!! משנים מפני השלום, וגם מפני השלום הנפשי של האישה.

ולא צריך לתת לזה מקום של "סוד", אלא פשוט לשכוח מזה וזהו. ככל שתעסיק את עצמך פחות בעניין הזה כך ייטב לך ולאשתך העתידית.  כי מה שבאמת מפריע זה לא עצם העניין אלא מה המקום שהבחורה תופסת אצלך בנפש כיום. אם לא תתן לזה שום מקום בנפש שלך, לא כחרטה(כי כבר עשית תשובה) ובטח לא כזכרון טוב ח"ו, אז גם אין סיבה שזה ישפיע על חיי הנישואין.

אגב מכירה מישהי שבעלה היה נוהג לשתף אותה בנסיונות שיש לו בשמירת עניים. המסכנה כמעט התחרפנה בגלל היושר הזה שלו...

גם כשהוא הבין שזה הרסני לקשר שלהם והפסיק, זה המשיך להשפיע על מערכת הנישואין, לטווח רחוק של שנים!! (השיתופים הנ"ל היו בחודשים הראשונים, ההשפעה הייתה גם לאחר עשר שנים!! זה פשוט השריש לה בנפש שהבחור מסוגל לבגוד בה, וכל איחור שלו מהעבודה היה גורם לה למתח אולי הפעם הוא נפל)

בכלל אישה זה ייצור דאגני, ולתת לכל הדמיון הזה עוד כיוון של בחורה שהוא היה איתה פעם לפני שנים.... זה פשוט התעללות. 

אז לכל החברה הישרים תבטאו את היושר שלכם בדברים אחרים. יש התמודדויות שגם כשאתם זוג נשוי כל צד יתמודד איתם בעצמו. 

 שוב מבחינה פילוסופית אפשר להגיד הרבה דברים על יושר, אמת וסודות.

מבחינה מציאותית, שלוות הרגש של האישה שווה הרבה יותר.

ועוד דבר.

כולם דיברו על תשובה.

איך תשובה מסוגלת בכלל למחוק מעשים שנעשו? ועוד להפוך אותם לזכויות??(כשזאת תשובה מאהבה)

אלא שגם בשעת החטא נותר תמיד מקום עמוק אצל האדם שלא חטא. מקום נקי שאליו לא החטא ולא רושם החטא לא הגיעו לא נגעו ולא פגעו.

כשאדם עושה תשובה אמיתית הוא מתחבר למקום הפנימי הזה בתוכו.

ובמקרה הנ"ל, אדם שעשה תשובה אמיתית על נפילה מעין זאת שהזכיר, הרגש הטהור והאמיתי שלו אל אשתו יהיה עמקו הרבה יותר. לא ממקום קליפתי שאיפשר את הנפילה עם ההיא, אלא מקום טהור יותר, זך ופנימי שממנו באה התשובה.

גמר חתימה טובה.

 

"במקום שבעלי תשובה עומדים.."*#&למה?!*#&

אם הוא מספר לך בכנות מה שהיה, ואת יודעת בודאות שהוא השתנה לטובה- תביני, זה הרבה יותר מדהים ועמוק מאיזה "שידך" דוס שעושה כך וכך פשוט כי הוא לא מכיר שום דבר אחר.

לענ"ד (ואני יודעת שאולי אני צעירה..אבל ישלי בנושא הזה ספציפית נסיון)- תלוי בהכרות שלך איתו. לדעתי, העובדה שסיפר לך על זה, מראה כמה חשוב לו להיות כנה ואמיתי איתך, וכמה הוא מתבייש בזה ומיהר להתוודות, כי זה מפריע לו..

 

בהצלחה!

^^^ *&למה!?*#& ^^^ +1לביא

אהבתי.

 

ד.א.  אני לא מאמין שחזרתי על כל הסימני פיסוק במקום לעשות העתק הדבק...עצבני

בעיה אישית שלךאנונימי (פותח)

כדי לתת עיצה יש צורך לפרט.איני מעונין לקבל פרוט.

בתנך מובאים שני ארועים של בינו לבינה והתגובות הפוכות  . גברת פוטיפר בעצם סיפרה לבעלה שהעבד ניסה לאנוס אותה  אצלה בבית. הוא כנראה לא האמין לה.יוסף היה בתחתית הסולם החברתי ואדונו היה יכול לחסל אותו ללא ניד עפעף והוא לא עשה זאת. הוא כנראה הכיר את אישתו.

שימי לב שליוסף מוצמד התואר "צדיק" לא למשה רבינו ולא לרבים מאישי התנך. פרשנים מתיחסים לאותו אירוע . יוסף עמד בנסיון למעלה מן המשוער. אולי אותו בחור לא הגיע לדרגתו של יוסף ולא עמד בנסיון. אני מציע שלא תפרסי את הפרטים בפומבי. לכל היותר ספרי לאישה מבוגרת שיש לך אליה אמון רב מאוד. אני מציע זאת כי אני חושש שהסיפור יטריד אותך במשך שנים אם תמשיכי את הקשר וזה מאוד לא רצוי. להערכתי זו תהיה עננה אשר לא תוכלי להפטר ממנה.

שימי לב שהתגובה  של אחשוורוש בקשר להמן ואסתר היתה הרבה יותר מרחיקת לכת למרות שהיה ברור שלא מדובר בנסיון אונס . המן ניתלה .

בחני את עצמך בעיקר מה ההרגשה שלך.

אם יש לך ספקות תעזבי-על כל פשעים תכסה האהבהאנונימי (פותח)

ואם לא הספקת ליצבור הרבה אהבה שתכסה על הפשע, את צריכה לקחת את זה בחשבון.

 

כיוון שאני שומע שאלה בצורה של : מה לעשות, האם להשאר או לעזוב

אם הייתי שומע את השאלה : אני אוהבת בחור, הזדעזעתי לשמוע משהו מעברו, איך אני יכולה להתמודד עם ידיעה כזו

 

כנראה הקשר פרווה.

 

 

אי אפשר לא לספר.זה להתחיל זוגיות בצורה קלוקלת.אנונימי (פותח)

מצד שני-אני לא הייתי יכולה לחיות עם דבר כזה . תמיד היה לי באיזו פינה שאני השניה . בגלל זה נראה לי שעדיף בשבילו חוזרת בתשובה .

אני חושב שצריכים לספר הכל אחד לשני,לביא

וחייבים להגיע למצב הזה לפני שמתחתנים, כדי להכיר גם את הצדדים האפורים בחיים שלנו.


לכולנו ברור שאף אחד לא מלאך, לכן ברור לי שכזאת חשיפה צריכה דווקא לחבר בין הצדדים

עכשיו זה ההווה. זה קרה בעבר..אנונימי (פותח)אחרונה

בסופו של דבר את צריכה להסתכל על איך הוא עכשיו.. מה זה משנה לך איך הואמהייה פעם ?! את איתו עכשיו אז תסתכלי על הבנאדם מרגע זה איך הוא ולאן הוא שואף.. העבר לא משנה לך כי על מה הוא מפיע ?

בירור בצניעותחצלה

היי אשמח ממש לשמוע מנסיונכם מה הייתם עושים.

ביררתי הצעה ממש מעולה, נשמע שבחורה תורנית מבית תורני, החברה בטלפון אמרה לי כן היא דוסה, צנועה וכו וכו.

אני מגיע לדייט וקולט שהיא עם שרוול מעל המרפק, לא קצר קיצוני אבל מעל. לא שופט ולא שום דבר, מדבר רק מהנקודה שלי.

חשוב לי שאישתי תהיה צנועה עפ ההלכה, בזה אני בטוח. ואני לא יודע כל כך מה לעשות עם המצב עכשיו. לדבר איתה על זה ולהגיד שזה מפריע לי ? נראלי יכול לפגוע בה.לפסול על זה בלי להבין מה עומד מאחורי זה? נראלי חבל.

מה אתם הייתם עושים?

בנות - זה בסדר שידברו איתכן על זה? ואם כן, איך?

לברר עם המשדך?Hakuna.Matata

לאחצלה

אופציה כל כך כרגע

בחיים אל תעיר לבחורה על הלבוש שלהפשוט אני..

אלא אם כן אתם כבר בקשר עמוק וחברי, וגם אז - לא בצורה של הערה.

את צודקתאביעד מילוא

לא להעיר, אלא לומר שחשוב לך שזו תהיה רמת הצניעות בבית. ואין בעיה לומר שאתה חושב שזה גם יהיה יותר יפה או יותר מחמיא (בתנאי שהקשר בינכם מאוד מתקדם וקרוב ויש מחשבות של להקים בית ביחד)

לדעתךחצלה

זה שגבר אומר לאישה "בא לי שבבית שלי אישתי לבושה כך וכך" זה בסדר? אתה בעצם אומר לה או שאת לא אישתי או שאת צריכה לשנות את הלבוש..

אני לא חושב שזה ככה, את מציגה את זה כתנאיאביעד מילוא

אני מציג את זה כבקשה: "לי זה ממש חשוב שיהיה ככה וככה בבית..." לא להציב תנאי אלא לבקש בקשה

לא מבקשים בקשותנעמי28

בכאלה נושאים.

כמו שלא אבקש מבעלי להתפלל במניין או לקבוע עיתים לתורה, אם זה חשוב, מתחתנים עם מישהו כזה וגם אז - תמיד יש שינויים.

אבל לבקש משהו שהוא בתחום היחסים של בן הזוג ואלוקים ולא בין בני הזוג עצמם, לא לגיטימי.

ולהגיד לאישה "את יותר יפה כשאת צנועה" זאת מניפולציה לכל דבר, ההפך גם לגיטימי להגיד? את יותר יפה כשאת חשופה?

לכתחילה בבירוריםאביעד מילוא

תשאל את המשדכת ואת החברה שהיא שמה כאשת קשר. אני חושב שיש מקום לדבר על זה בעדינות עם הבחורה כשהקשר יותר מתקדם

לפי התיאור שלך, היא צנועה על פי ההלכהלגיטימי?

https://www.ybm.org.il/Admin/uploaddata/LessonsFiles/Pdf/9692.pdf

אבל אולי כדאי במקום לדבר על עניין צניעות ספציפית, לדבר על המחויבות להלכה, על תפיסת העולם הדתית והרוחנית שלה, איך היא מקבלת החלטות וכו'.

יש כאן כמה שיטות בהלכהאביעד מילוא

המשנ"ב אומר לכסות עד סוף המרפק (מ"ב ס' ע"ה סק"ב)

הבית ברוך כותב לכסות את כל היד עד פרק כף היד (בית ברוך ח"א עמ' ק"א)

יש מי שמתיר לחשוף פחות מטפח מעל המרפק וצריך לעיין בזה עוד

זאת בדיוק הנקודהלגיטימי?

לא באתי לפסוק הלכה.

הבאתי פסק הלכה שפוסק שזה עומד בגדרי הצניעות (כיסוי רוב זרוע, שזה פחות ממה שכתבת), של רב פוסק רציני.

אבל שוב, אני לא הבאתי את זה כדי לדון כאן מבחינה הלכתית -

וגם לא טענתי שאין דעות אחרות.

הנקודה היא שסביר והגיוני שבין שני אנשים שגדלו במקומות שונות ותחת השקפות קצת שונות יש הבדל בפרקטיקה ההלכתית - והשאלה היא איך מתייחסים ככלל לעבודת ה' ששונה אצל בן הזוג. האם אנחנו מתחייבים לפעול ולעשות באותה הדרך, או שאנחנו מוכנים לקבל משהו שונה - כל עוד זה עומד בגדרים הלכתיים כל שהם?

מכירחצלה

את הפסק של הרב.אבל זו לא דעת רוב הפוסקים כיום.. ובתכלס בהרבה מאוד הלכות אפשר למצוא מי שיתיר יותר.. אבל זולא ההלכה שאני מגדיר.

לגבי לדבר על המחויבות להלכה אני מסכים מאוד.צריך לראות איך עושים את זה חכם

צודק ב100%שנונימי

כל אדם גם אישה צריך להפשיל שרוולים בשביל לעשות מלאכות.

אשת חיל אמיתית מפשילה שרוולים.

אין מה להתברבר,

תבדוק את העיקר עם מי אתה עומד להתחתן.

תן לי לנחש שהיא שומרת נגיעה4ne1

וגם אמרה לך את זה ולא תסכים אפילו לדבר על הנושא.

צודק אני או לא צודק אני?

מה?חצלה

לא הבנתי את כוונתך..

היה פה דיון ארוך על זה.. ומקווה שלא נפתח שוב4ne1

היא יכולה להגיע בצורה לא ממש צנועה וזה בסדר. היא תסביר לך שזה מתאים להלכה. אבל תבהיר שהיא שומרת נגיעה. כי ההלכה אוסרת...

לא הבנתי לאיפה אתה חותרחצלה

אבל שמירת נגיעה זה אובייס במקום שלי.. לא צריךלדבר על זה בכלל ב"ה.

אם לא הבנת לא חשוב. אולי עדיף כך4ne1

אל תדאגשנונימי

חולצה מעל המרפק בחום הזה היא דוסה וצנועה.

(זה כמו שתבדוק לגבר בציציות... אז היה קצת חם,

מותר לנשום קצת אוויר לפעמים)

אנחנו לא רובוטים

ההלכה היא אותה הלכה גם בקיץפצל"פ

בגמרא כתוב יפהשנונימי

אם לא יתחתנו ויולידו ילדים,

על מי תשרה שכינה?

על העצים והאבנים?

אם לא יהיו בני אדם לא תוכלו אפילו להתווכח,

על אורך השרוול או על שטויות אחרות.

לכן תתעסק בעיקר וזה חתונה וקיום המצווה פרו ורבו שהיא היסוד לכל התורה.

איןחצלה

לי ספק שהכי חשוב להקים בית בישראל זה ברור(:

בסוף אבל יש עקרונות לפיהם כל אדם הולך ובוחר את בת זוגתו.. לא תיקח אישה לבני מבנות כנען- למה? הכי חשוב זה פרו ורבו.. בוודאי שאנחנו צריכים לעשות את ההשתדלות המירבית מצידנו❤️

אין הכי נמיחצלה

גבר גם נמדד בציצית צמר שהוא שם בחום.. לא מעקמים את התורה לפי מזג האוויר.

ולא שאני לא מעריך חלילה את אלו שמשתדלות גם כשחם ושמות קצת מעל המרפק! אבל בסוף יש מולי את ההלכה והקו שאני רוצה לבנות איתו בית..

....שנונימי

בעניין ציצית רק בגד בעל 4 כנפות חייב בציצית,

זאת אומרת אם בבגד אין 4 כנפות לא חייב בציצית. ויש על זה מחלוקת... (בין מחמירים ומקלים)

אבל ציצית זה עיקר הבגד של היהודי אז צריך ללבוש וזה לא עבירה אם הוריד בגלל סיבה כזו אחרת, כי כבר ברכנו בבוקר על ציצית גדול וקטן.

בעניין אישה שלובשת בגד עד המרפק,

רואים את זרועותיה אבל אין בזה איסור ממש,

כי צריך גם לעשות מלאכות וגם כאן יש מחלוקת... (בין מחמירים למקלים).

בעניין נישואים עם גויים זה איסור חמור מן התורה ואין על זה מחלוקת כלל.

כי עוקר עצמו מכלל עם ישראל לגמרי.

  • חס ושלום להוציא שם רע לאישה כשרה!

    כי זה בדיוק מה שקורה כאן.

צניעותשנונימי

אישה כשרה לא נמדדת רק באורך הבגד אלא גם באופי שלה.

נשים רעות עזות וחוצפניות הן ההפך מבושה צניעות וטובות לב.

אם יש לה מידות טובות - אל תוותר.

אפשר לדון אותה לכף זכותחושבת בקופסא

האם הוא היה "מגרד" את המרפק, או ממש מעליו בכל תנוחה של היד?

אולי זו חולצה גבולית יחסית והיא חשבה שזה בסדר, למרות שבעקרון היא כן מכסה את המרפק?

ברור שקשה עד בלתי אפשרי לדבר ולשכנע בזה. אהבתי את העצה של להעלות באופן כללי את הנושא של מחויבות להלכה (כי בסוף ההלכה לא מסתכמת בלהתלבש בבוקר,),

אבל אם באמת אתה רואה שהכיוון שלה בנושאים האלו שונה משלך, נראה לי סביר לגמרי להיפרד על זה.

בסוף העניין הוא להקים בית עם יסודות משותפים, ואם הצפיות בנוגע לקיום הלכות מסוימות שונה, שום הסברים ושכנועים רציונלים לא באמת יעבדו, וחבל לשניכם על הזמן.

יש מגוון נושאים הלכתייםארץ השוקולד

אבל חשוב לדעתי שתהיה הסכמה על הכיוון ההלכתי שם אנחנו מחמירים או מקלים.

לדוגמא, אם היא מקפידה על גלאט ואתה לא, אתה רוצה שהיא תקפיד על אורך השרוולים ולה זה לא חשוב, אז לא יודע מי מקפיד יותר אבל אין התאמה בהקפדות וכנראה פחות מתאים.

השאלה היא האם זה הקפדה שחשובה בעיניך ספציפית או שזה מבחינתך סימן ואם זה סימן אז אולי שווה לבחון אם יש דברים אחרים עליהם היא מקפידה שמתאימים לשניכם.

אני רק אזכיראביעד מילוא

שאישה צריכה ללכת על פי פסיקת בעלה, הקשר צריך להיות כזה שהאישה מתחתנת כי היא בוחרת גם בשיטת הבעלה בהלכה.

(וגם בעניין הזה יש הגדרה יפה בפוסקים שאישה עד החתונה כל מה שהיא נוהגת זה מצד השייכות לבית הוריה ומרגע שהיא מתחתנת מנהגה כמנהג בבעלה ואין בזה משום ביטול מנהג אבות)

אם דעתך היא שאשתך חייבת לנהוג בדיוק לפי פסיקותיךארץ השוקולד

יכול להיות שזה נושא ששווה לבחון אם יש הסכמה לגביו.

בכל מקרה, נראה לי שהניסוח שלי היה לא מובן.

אני דיברתי על אלו מצוות חשוב לנו להחמיר בהם ואלו אנחנו הולכים בעיקר הדין, לדעתי טוב שתהיה התאמה בין הדברים, לא חושב שחובה אבל זה מועיל.

אגב ברשותך @ארץ השוקולדאביעד מילוא

אני אשלח לך פה קישור נחמד לשיעור של מורי ורבי בעניין של מנהג אישה אחרי בעלה. https://www.youtube.com/live/jMKZ9uJzqfo?si=4J8K4ipH37EIAKvW

את מי אתה מנסה לשכנע?ארץ השוקולד

אתה צריך שאשתך תסכים איתך בזה, לא שאני אסכים איתך ולכן דעתי לא משנה כהוא זה.

אם מעניין אותך, יש תשובה בנושא של הרב חיים דוד הלוי בשו"ת עשה לך רב שבו הוא מקשר בין מחלוקת הראשונים אם עוברים למקום הבעל או מקום האישה לאלו מנהגים מתקבלים אחרי החתונה.

אני לא בא לשכנע אני רק מביא מקוראביעד מילוא

כדי להסביר את הדין

מה פירוש "מה עומד מאחורי זה"?נקדימון

אני לא רואה סיבה להניח שזה לא איך שהיא מתלבשת ביום יום שלה.

שחרר אותהנעמי28

לא חושבת שיש מצב שבחורה תצא לדייט בלי שהיא שמה לב מה ואיך היא לבושה.

אם אתה לא מקבל אותה ככה, בלי לרצות לשנות אותה, היא לא בשבילך.

יש המון מקום לדון לכף זכותפתית שלג

ולא לראות בזה איזושהי אדישות כלפי קיום ההלכה.

  1. חם מאוד

  2. יש מי שמתיר (אם מדובר על הגבולות האלה)

  3. היא נמצאת בסביבה X שבה כולן ככה

  4. יש לה התמודדות מסוימת עם ענייני צניעות (אולי כמו לכל הבנות?)

  5. אולי היא חושבת שזה בגבולות התקניים, או שהיא קצת מנסה לשכנע את עצמה ככה.

    אם זה מטריד אותך אז כדאי לנסות לבחון את היחס שלה להלכה דרך נושאים אחרים, אבל שרוולים לפה ולשם לקחת בעירבון מוגבל.

    אשריך שהנאמנות להלכה כ"כ חשובה לך!

זאת החלטה ערכית שלךadvfb

אם אתה בוחר לחתוך - תחתוך

אם אתה בוחר להמשיך ומתי שתגיעו לפתיחות מספקת לפתוח את הנושא - גם מעולה.

אף אחד, חוץ ממך - לא יוכל להחליט על נושאים ערכיים שחשובים לך.

אפילו אם עולם הערכים שלך זה להקשיב לרב פלוני או אלמוני ולעשות מה שהוא יגיד לך - זה עולם הערכים שלך. זאת בחירה שלך.

בעיני, השאלה שלך עוסקת בענייני ערכים ולא בשידוכים

לכן, תברר טוב את הערכים שלך ותחזור אל עצמך עם תשובה.

בתורה כתוב "לא יראה בך ערוות דבר"נ אאחרונה

אי אפשר לשחק עם ענייני הצניעות.

עם ישראל מצווה להישמר במיוחד בענייני הצניעות יותר משאר העמים.

אני באמת חושב שצריך למצוא דרך לגרום לכך שיתלבשו בצניעות בדרך ראויה שאינה מעליבה.

והכי חשוב - לדעת כי כל מה שכתוב בתורה זה האמת.

במסכת אבות מסבירים לנו כיצד לפעול בעולם הזה בצורה נכונה ע"פ התורה וההלכה.

אז מתחילים איתך, תרגישי בנוח?אחיקר

סתם מעניין אותי, בנות דוסות רוצות שיתחילו איתם? ברור שכל סיטואציה והמקרה שלה, אבל אשמח להתייחסות אם ליגיטימי ואיך?

באוטובוס? ברחוב? או באיזה שיעור מעניין? בהלל של הרב שמואל אליהו? או בשמחת בית השואבה במרכז? או סתם כששניכם רכזים באיזה תנועת נוער?

וישיר? או שמעדיפות שחבר יפנה לשאול אם רלוונטי בכלל? וישר זורמים או שעדיין ליגיטמי לבקש לברר? גם מצידו?

ואתן חשבתן על זה? רציתן פעם להתחיל אבל היה פשוט מוזר מידי? זה אמור להיות מרתיע?

תודה מראש

הדוגמאות שנתת הן של ציבור קווניקי- מרכזניקיחושבת בקופסא

בציבור הזה אני חושבת שזה יהיה פחות מקובל ויתקבל פחות טוב אצל בנות שזה הסגנון שלהן.

בציבורים כאלו כנראה יעדיפו לשלוח התעניינות דרך צד שלישי.

אם היית מדבר על שמחת בית השואבה במחניים, זה כנראה היה הרבה יותר מקובל ולגיטימי (שמעתי, שיש בנים ממחניים שקובעים חברותא עם בנות ממגדל עוז, ואז בטח העניינים יכולים להתגלגל, למרות שזו לא המטרה המוצהרת...)

מעניין אם קיימות גם בנות מחוץ למקומות האלוכְּקֶדֶם

רציתיהפי

התביישתי מאוד וגם חשבתי למה שהוא יגיד לי כן?

זה היה שיעור תורה הוא היה נראה בחור טוב

נעלבתי שהוא בעצמו לא פנה אלי חח זהו.. נראלי היה לא שייך לפנות אליו

אפשר להבין את הרצון שהבחור יפנהמתוך סקרנות

רק כדאי לקחת בחשבון שגם הגברים יכולים לפעמים לחשוש מדחייה(שלא לדבר על האווירה הרווחת בה נסיון חיזור תמים יכול בקלות להיחוות כ"הטרדה").

אני בעד שבחורה שבחור מוצא חן בעיניה, לא תחשוש לעשות את הצעד הראשון (אפשר גם דרך מישהו שלישי, אם חשוב לי שאת הדינמיקה בפועל, יוביל בהתחלה הבחור).

איזה חמודה את. בטח גם הוא רצה לפנות והתביישאורין

לענ"ד, יש בנות שכן, ויש שלא. אי אפשר לדעת מראשלגיטימי?

^^ברוקוליאחרונה

שליחת תמונה מלפני 15 שנה +- להצעותראומה1

הציעו לי הצעה והבחור העלה תמונה שלו מלפני עשור++++

איך אני יודעת? כי איכות התמונה ירודה מאוד ומטושטשת. וגם מצאתי בגוגל תמונה עדכנית שלו ממקום עבודתו.

הוא נראה אחרת לגמריי..

זה לא נעים בלשון המעטה וגובל בעבירה על הדיבר "לא תשקר"...

אין דיבר כזהבחור עצוב

אבל באמת מעצבן. תנוח דעתך,גם בנות עושות את זה.

ועל פי רוב גם שוכחות לעדכן את הגיל בכרטיס.

חחח אל תתפוס אותי על קוצו של יוד הרעיון הובןראומה1

"לֹא תַעֲנֶה בְרֵעֲךָ עֵד שָׁקֶר" גם כולל שליחת תמונה עדכנית

מה הרעיון לשלוח תמונה ישנה? שבדייט פתאום אתאהב באופי שלך?, אבל איך? אם ארגיש ששיקרת לי עוד לפני הדייט?

אולילגיטימי?

לא יודעת מה בדיוק קרה, אבל אולי -

מקור התמונה הוא לא הוא, אלא מציע ההצעה?

הרי אם אפשר למצוא בגוגל בקלות תמונה עדכנית, לא סביר שהוא יתעקש לשלוח תמונה ישנה. יכול להיות שזה סתם מה שמסתובב עם הכרטיס שלו - וזה לא הגיע ישירות ממנו.

עוד כיוון של לדון לכף זכות -

יכול להיות שמבחינתו, איך שהוא רואה את הדברים, הוא נראה בול אותו דבר, אז למה לטרוח לשנות??

נחמד נחמד אבל לא ואני הכי לומדת זכותראומה1

גם בפייסבוק יש לו תמונה אחת ישנה מאוד לפני עשור.

וההצעה נעשתה דרך בוט בינה מלאכותית שמצריך הרשמה אישית דדך הסלולארי הפרטי.

התמונה מלפני שני עשורים רואים לפי מבנה הפנים, משקל הגוף, צבע כל השיער שכבר האפיר, ועוד.

אני יודע לזהות תאריך של תמונות רק לפי איכות התמונהמשה

יש הבדלים בין מצלמות דיגיטליות של 200X לבין 201X לבין סמארטפונים של 2020+.

מה לגבי שיאומי מקשיםחתול זמני

ומה אם הטלפון פשוט שרד המון, המון זמן?

הם גרועים, אבל לא כזהמשהאחרונה

יש לכם מצלמה קצת אחרת

פעם ביקשתי מחבר שלי תמונה בשביל להעביר למישהיפשוט אני..

שמתי לב שבתמונה יש לו שיער מלא לעומת התקרחות שיש לו היום, וגם הבטן בתמונה הרבה יותר מחמיאה מהמציאות. אחר כך ראיתי שלצידו יש בקבוק קוקה קולה הנושא את שמו, וחיפוש זריז בגוגל הראה שהקטע עם השמות על הבקבוקים היה לפני למעלה מעשור...

אני בדיוק בשלב שבו הבטן מתחילה לפרוץ גבולותחתול זמני

צריך לדאוג לכמה שיותר תמונות מחמיאות

עד כמה אתם מרגישים שמודל הזוגיות של ההורים שלכםפתית שלג

משפיע על מה שאתם מחפשים בבן\ת הזוג או על מודל הזוגיות שאתם מחפשים?

אני בטוח שזה משפיע הרבה יותר ממה שאפשר לבחון בשכל, אבל עדיין זה יכול ללמד הרבה.

לי לקח המון זמן להבין כמה שזה משפיע עלי בין אם רציתי ובין אם לא. אולי אפרט בהמשך..

תדייק ותסביר את כוונתךפ.א.

אני שואל זאת כי הרבה דברים בזוגיות, באופי ההתנהלות הזוגית, ביחסים בין בני הזוג, נחשפים ומתגלים רק לאחר תקופה ארוכה שגרים ביחד.

לדעתי הרבה מה שאתה רואה כיום בבית, לטוב ולרע, לא בטוח שתוכל לאבחן בצד השני לפני הנישואים.

אני למדתי המון מהזוגיות של ההורים שליפשוט אני..

למדתי מה לא לעשות

גם אנירקאני

אותו דבר

השפיע בוודאיארץ השוקולד

בעיקר לטובהארץ השוקולד

מופתע שזה חריג

שאלה מעניינת.חתול זמני

בעיקר הוציא לי את החשק והמיץ.

הזוגיות שלהם מתאפיינת, לפחות מהמבט שלי, בחיכוכים מינוריים תמידיים, הרבה משחקי תפקידים גבר־אישה, ובפן החיובי דברים שאני מבין שנחמדים שלהם אבל פשוט לא נמצאים בעולם הערכים שלי.

מה שבסופו־של־דבר חיזק אצלי את המחשבה שלפחות עבורי, שאיני מצליח להפיק את החלק החיובי בזוגיות, זה רעיון עם נטו שלילי.

פעם חשבתיoo

שלמדתי מהם איך לא לנהל זוגיות והורות

היום אני יודעת שזה לא רק הזוגיות/ ההורות

אלא האדם באשר הוא

כי בסוף הזוגיות/ ההורות היא מראה של הבנאדם

גם אם לא רציתי להתנהל כמוהם (והצלחתי בהרבה מובנים)

יש חלקים שנשארו

השפעות מילדות

אפילו כאלה בתת מודע

תמיד יש ויהיה על מה לעבוד

לעשות נכון יותר

לי היו 2 מודליםעל הנס

אחד של ההורים

השני של הסבא וסבתא שגרו צמוד ממש

הדתדלתי לקחת את הטוב שראיתי משניהם.

מההורים שלי למדתי בעיקר מה לא

מהסבא וסבתא קיבלתי המון.

אבל קצת עיוות לי את המושג זוגיות כי סבא שלי היה בעל מהסרטים באמת.עשה הכל או כמעט לגמרי הכל ופינק את סבתא שלי ממש בלי סוף וממש נהנה מזה.

היא היתה ממש נסיכה שלו.

ברור. מכל אינטראקציה קרובה מושפעיםברוקולי

משפיע מאודadvfbאחרונה

בעיקר בהתנהלות בתוך קשר,

בסוף, זה מה שראיתי בבית. על בסיס זה, אני יכול לעצב את איך אני רוצה שהזוגיות שלי תראה.

שידוכיםאשר ברא

איך אתם מבררים מה קריטים לכם?

(שלא קשור למידות של האדם)-

לדוגמה נושא הצבא.

איך יודעים אם זה באמת באמת קריטי לי או שיכולה להבליג אם הבחור לא עשה או לא מתכנן אבל כן פעיל במישורים אחרים?

מרגישיםintuscrepidam

השאלה למה חשוב לך שהבחור יעשה צבאאביעד מילוא

האם זה דבר שמעיד על הבחור האם את מחפשת שיהיה בבית הערך של גיוס לצבא או שפשוט חונכת לזה? זה הבירור שאת צריכה לעשות על הערך הזה

האם משהו מרגיש לך חזק שהוא חסר או קייםארץ השוקולד

אם יש לך רגש חזק בנושא וזה מאוד מפריע לך אז זה קריטי לך, אחרת, זה כנראה לא קריטי

נניח שהייתי צריך לחיות עם הבן־אדם הזה 100חתול זמני

שנה,

האם המשהו הזה היה מציק לי?

לשאול שאלה אחתadvfbאחרונה

מה הדבר המהותי שמסתתר מאחורי הפרט הטכני?

ברור שהתשובה יכולה להשנות מאדם לאדם

גיל בייחס לבשלות לזוגיותאחד האם שומע

הציעו לי מישהי בת 19, מסיימת שנה שנייה של שירות לאומי. אני בן 23, בשירות קרבי. יש בינינו פער של 3-4 שנים, 3 שנתונים. ומשהו בזה ממש מפחיד אותי. בסוף אני אדם בוגר מאוד, ומשהו בגילאים האלה נשמע לי ממש ממש ילדותי. עכשיו ברור שאי אפשר להכליל, ויש מקרים הפוכים לגמרי וכו וכו. השאלה שלי היא מה הבירורים שהייתם עושים לגביה וגם לגבי עצמכם כדי להבין האם היא בוגרת ברמה שמתאימה למה שאני מחפש? אני מדבר גם על בירורים לפני שיוצאים (שזה איפה שאני נמצא כעת) וגם על בירורים תוך כדי הפגישות במידה ומחליטים לצאת..

בנוסף גם יש את החשש הפרקטי, שהיא, בניגוד לבנות בגילי, עוד לא התחילה בכלל לימודים, ולא יודע אם היא סגורה על הכיוון שלה בשנים הקרובות (אפילו אם יש לה תכנון מסוים ללמוד משהו)

תודההההה

לדעתי תתקדםחוזר תמיד לאשתי

אם אתה מבין שהיא בוגרת ומבינה תתקדם.

מאוד יכול להיות שיש פה משהו

תתקן אותיהפי

מה שקפץ לי מהפוסט הוא שנראה שאתה קצת בודק אותה דרך רשימת נתונים חיצונית גיל לימודים תכנון קריירה

לפני שבדקת מי היא באמת(:

בסוף, מקצוע או העובדה שהיא כבר התחילה ללמוד לא מעידים בהכרח על בגרות. הייתי מנסה לברר קודם מי היא כאדם מה הערכים שלה מה היא אוהבת , איך היא חושבת ומתנהלת ורק אחר כך מחליטה אם הפער ביניכם באמת משמעותי..

ברוראחד האם שומע

אבל בסוף קשה לברר את כל זה בבירורים שלפני.. לפני אפשר לברר לרוב דברים יותר טכניים, שלפעמים מעידים על בגרות וכו'

או שאני טועה, מוזמנת להאיר את עיניי(:

הממממממממממממממ.חתול זמני

האם עובד גם הפוך?

לדעתי, אין באמת איך לברר מראשלגיטימי?

אפשר לדון על מה זה בגרות.

ואולי כדאי לפרק את המושג הזה - לדוגמה, האם אתה מדבר על מודעות כלכלית? על יכולת להכיל מורכבויות?

אם אתה יכול לפרק את המושג הזה, אפשר לנסות מראש לברר, וגם בפגישות לדבר על הנושאים האלה.

אבל -

קח בחשבון שבירורים לא בהכרח מציגים תמונה מלאה. כל אחד מכיר מישהו בפן מסוים שלו, ואולי לא מודע ולא מכיר צדדים אחרים.

לגבי פער השנים,

אני לא חושבת שהגיל הכרונולוגי בהכרח מעיד על משהו. לכל אחד מאיתנו יש מסע בחיים, ואנחנו עוברים בתחנות שונות, והאישיות שלנו משתנה בהתאם. יכול להיות מישהי בגיל 19 שעברה מבחינה נפשית הרבה יותר ממך - לא שזה תחרות, אלא שגם לה יש חיים מלאים.

תמיד תפסתי את עצמי כאדם בוגר יחסית לחברות שלי; זה לא מנע ממני לצאת עם אנשים שצעירים ממני בכמה וכמה שנים - וגם אם היה בינינו פער כמו שאתה מתאר, אבל הפוך, לגבי הלימודים. גם מזה לא נבהלתי, כי מה זה כמה שנים של לימודי מקצוע יחסית לחיים שלמים ביחד?

ואולי זה קצת אירוני, אני חושבת שמי שיצאתי איתו עם הפער הגי גדול מעליי - היה אחד המדוייטים הכי פחות בוגרים שלי (לפי ההגדרות שלי), ודווקא עם לא מעט שצעירים ממני ראיתי בגרות גדולה יותר. כמובן שלא כולם, היו גם כאלה שהיו צעירים ממני, וממש לא בוגרים בעיניי - כשהפער שכתבת, כשאני בלימודים והם עוד לא יצאו מהישיבה (כולל לא עשהו עדיין צבא), יחד עם איך שהתרשמתי בפגישה - ראיתי שזה מאוד לא רלוונטי מבחינתי.

בקיצור, לדעתי צריך לבדוק לגופו של אדם. אם שאר הפרטים נשמעים לך טוב, לדעתי כדאי לנסות -

אבל --

רק אם אתה מגיע עם ראש (ולב) פתוח.

אם אתה כבר ירית את החץ ורק רוצה לצייר מסביב את המטרה, עזוב. אתה לא צריך להוכיח שום דבר לאף אחד. רק אם אתה מוכן לתת הזדמנות אמיתית לבחורה להביא את עצמה, לך על זה. אם אתה לא שלם עם זה, אם כל הזמן יהיה לך ציפור בראש שתגיד לך - היא ילדותית, אינפניטילית וכו' - חבל על הזמן שלכם.

תודה רבה!אחד האם שומע

.

בתחילת הדרך היה לי קשר עם פער דומהadvfb

ואני זוכר שגם היה לי חשש דומה וראיתי שהיא בוגרת והכל היה סבבה.

תחשוב על זה שהיא אחרי שנתיים שירות,

כמו שהשלב של הצבא מבגר אז ככה גם שירות לאומי, וממש לא פחות בדר"כ.

אתה יכול לשאול בבירורים איפה היא ביחס לרצון להתחתן, אם היא מתכננת ללמוד בקרוב, אם היא בכללי בחורה מקורקעת-מעשית שלוקחת אחריות על עצמה ועל הסביבה.

חוץ מזה, תזכור - יש בזה גם יתרון שהיא צעירה, זה משהו שאפשר מאוד להנות ממנו

מכירה לא מעטשלומית.

זוגות כאלה, אנחנו ביניהם (:

( עם פער של כמעט 5 שנים, אני הייתי בת 19 בחתונה)

בנות בגיל הזה הרבה פעמים כן בוגרות, והרבה מהן גם די סגורות על עצמן.

מה היא עושה שנה הבאה זה משהו שאתה כן יכול לבדוק בבירורים...

קיצור, לא לפסול על הסף

יש לי חברהרקאני

שהתחתנה כשהייתה בת 18

עם בן 24

אפילו תעודת בגרות לא הייתה לה

אבל היא הייתה בוגרת ובשלה

והם התאימו

גבולי, אבל עדיין נראה לי בסדרPaslash

בגיל 21 יצאתי עם מישהי בת 24, היה הרבה פחות ממה שחשבתי והיא הודתה שגם היא הופתעה.

תלוי כמה היא ספציפית בוגרתזיויק

אפחד לא הולך לדבר על המתיקות של התמונת שירשורכְּקֶדֶם

חן חןאריק מהדרום
עבר עריכה על ידי אריק מהדרום בתאריך י"ב באב תשפ"ו 22:59

אני לא בוחר את כל התמונות שמועברים לראשי אבל ספציפית זו בחרתי.

הפרש הגילאים לא באמת משנהאנונימי17

העיקר זה הגיל שלה, אולי לא מתאים לך מישהי בת 19 אבל אני חושב שהפרש הגילאים הוא משהו שלא תייחסו לו חשיבות כשתמשיכו בקשר.

השאלה שלך כאן מעוררת בי שאלההמגיד מרשש

האם אתה מספיק בוגר לקשר זוגי.

אסביר: שאלות כאלו לא מבררים אצל ההמון.

שאלות כאלו שואלים אצל אנשים שאתה יכול לסמוך עליהם.

בפורומים כאלו תקבל מגוון תשובות, ויכול להיות אפילו שמישהו יענה לך שהשאלה שלך מעידה על זה שאתה לא מספיק בוגר.

והוא בכלל לא מכיר אותך...

השאלה היא בסך־הכל אילו דברים אפשר לשאולחתול זמני

כדי לדעת שהיא בוגרת. אני מניח שלרוב הבנים הדתיים אין ניסיון עשיר מדי בדייטים בשלב הזה במיוחד לא בעניינים יותר נישתיםי.

לכן לא כזה נורא לשאול.

אתה רציני??אביבייי

3 שנתונים זה קלאסי

אני חושב שאפשר לחלק לג' חלקיםחתול זמניאחרונה

א' מה זה בדיוק בגרות בשבילך, מהבחינה שאתה מחפש? להיות סגורה על עצמה? מודעות כלכלית? יכולת לקחת אחריות? לא מפחדת מעבודה / מטלות? בגרות רגשית? חוסן נפשי? רצון להתבסס? יציבות? ברגע שזה יותר מוגדר / מפורק לגורמים יותר קל לבדוק.

ב' עד־כמה הגורמים הספציפיים חשובים לך, נניח אם היא בן־אדם מאוד יציב ובוגר רגשית אבל לא כזה סגורה על עצמה מבחינת לימודים כרגע ועדיין צריכה לחשוב, קריטי? או: אם היא פחות מבינה בפיננסים ויותר בקטע שאתה תנהל את החלק הזה, אבל כן יש לה כיוון ברור במה לעסוק? וכן הלאה וכן הלאה.

ג' ברמה הפרקטית מן־סתם יש דברים שאפשר לברר אצל אנשים (אדם צ'יל? או חרדתי ברמות? אחראית מעשית או קצת חולמנית כזאתי? חולמת על משפחה חתונה וילדים או עדיין רוצה להסתובב ולשוטט ברחבי דרום אמריקה? עושה דברים בבית או מחכה שמשהו יקרה?) ויש דברים שאפשר לברר איתה תוך־כדי תנועה (מה רוצה ללמוד/לעבוד? יותר מעניין אותה טיולים או השקעות ב-S&P500 או איך שלא קוראים לזה?)

פער בעומק100

היא במקום פשוט יותר, לא מסתבך, פחות שיחות עומק

יותר מעשית

והוא בשיח יותר עמוק.. וחשוב לו שיח גם כזה בקשר

יש מה לנסות?

אפשר לנסותהפיאחרונה

לראות גם את העומק שלה ולא רק את מה שנראה מבחוץ. הרבה פעמים אישה מבטאת את עצמה דרך רגשות ושם דווקא אפשר להבין מי היא באמת.

סגנון על פי מקום לימודיםאביעד מילוא

כמה מקום הלימודים במהלך השנים לדעתכם משפיע על האישיות ,רמה התורנית, וההשתייכות החברתית בתוך הציבור כיום?

ואם כן אז האם ראוי לומר לשדכן שאני רוצה להכיר בחורה שלמדה במוסד הספציפי הזה או לפנות לאותו מוסד ולשאול על בוגרות שבאזור הגיל שלי פחות או יותר?

(לא רק מדרשות נכללות כאן אלא גם אולפנות)

ובכלל מה מגדיר סגנון של השקפה בציבור שלנו?

לדעתי כן,חתול זמני

(עד גבול מסוים)

אנשים מסגנון מסוים נמשכים לסגנון מסוים ולאו דווקא השקפתי שזה לדעתי החלק הפחות מעניין אלא מצד האופי

וכמובן המוסד מחזק את העניין

אלא שבחורי ישיבה אינם באמת חשופים לעולם המדרשות והאולפנות ולהיפך מלבד שמועות וקווים כלליים מאוד.

בגיל מסויים זה לא אומר הרבהיעל מהדרום

לק"י

והאמת שגם בסוף י"ב זה לא תמיד אומר משהו.

לצורך העניין אני למדתי באולפנא אזורית, שהיו בה כל מיני סגנונות. אני הייתי מההכי דתיות שם.

אם מישהו היה בוחן אותי לפי האולפנא, הוא כנראה היה חושב שאני משהו אחר.

כן ולאברוקולי

לא חושבת שאולפנא או ישיבה תיכונית אומרים הרבה

לא תמיד זה בבחירת הנער/ה ולפעמים השיקול הוא נוחות / לימודים / הקו של ההורים והבית.

גם אחרי תיכון צריך להיזהר עם ההכללות.

מה שכן-

זכותך להגיד סגנון X מעניין אותי ולפנות למוסד שאתה עלול למצוא בנות כאלה או לציין זאת בפני השדכן

(עדיף כמובן לתאר מה קנה אותך במקום הזה ולא רק להגיד מדרשה X מעניינת אותי או מכללה או אוניברסיטה כזו או אחרת)

מעניין אותי כי אני מחפש א' ב' ג'

ככה אתה נותן למי שמשדך אפשרות למצוא את מה שמעניין ומסקרן אותך גם במקומות אחרים שאולי לא היית חושב לחפש.

אני אדייקאביעד מילוא

אני מסכים עם מה שאמרתם אבל לא לגמרי. אני אחדד. אם ניקח כדוגמא את הציבור החרד"לי האם המוסדות שם מעידים על האופי והרמה התורנית או שהם רק מחזקים את זה?

כמובן שאשמח לתשובות כי זה יעזור לי להבין ולדעתאביעד מילוא

אני חושבת שלפעמים בנות משתנות מכיתה ט'יעל מהדרום

לק"י

עד לגיל 20+

הרבה בנים ובנות הולכים ללמוד בגלל שהחבריםפ.א.

הטובים הולכים ללמוד במקום מסויים, גם בגלל שיקולים שהאלטרנטיבות הרבה פחות טובות.

זה באמת לא מעיד על אורח החיים, הההשקפה, הכיוון הדתי, בגיל 20 ומעלה.

תלויאחד האם שומע

אני יכול להעיד על עצמי שלמדתי בישיבה שנחשבת ממש אשכנזית ואני בכלל בכלל לא כזה. לדעות קדומות בדרך כלל יש שורש באמת, אבל צריך לקחת אותן בערבון מוגבל ולבדוק כל מקרה לגופו.

שאלה יפההפי

אני אישית מרגישה שמקום לימודים יכול לתת כיוון מסוים אבל הוא לא באמת מגדיר את האדם.

פגשתי בוגרות של אותה אולפנה או מדרשה שהיו שונות מאוד אחת מהשנייה. בסוף האישיות הערכים וההשקפה נבנים מהרבה דברים לאורך החיים ולא רק מהמקום שבו למדו.

לכן הייתי פחות מתמקדת בשם המוסד ויותר במי שהבחורה היא היום.

למה זה לא נראה לי רלוונטילגיטימי?

לבדוק מוסד תיכוני:

א. מי בוחר את המוסד?

עד כמה זה החלטה שלי, ועד כמה זה החלטה של ההורים שלי?

ב. עד כמה בוגרים של מוסד דומים זה לזה? עד כמה אתה דומה לחבריך, ועד כמה אתם מקשה אחת?

ג. עד כמה הבחירה במוסד משקפת עמדה אידואלוגית, ולא נוחות\סיבה כלכלית\חברתית וכו'?

ד. עד כמה מה שהיה לפני "היציאה לעולם האמיתי" משקף את מי שאני היום? פתאופ כשאנשים יוצאים מהמסגרת, הם יכולים לבחור דרך קצת שונה ממה שהיה.

מדרשות זה אולי יותר פשוט, כי זה יותר מבטא בחירה אישית. אבל גם שם יש מגוון (בדיוק כמו שבישיבה יש מגוון...).

אבל בהחלט -

סטיגמות עוזרות לנו להתמודד עם העולם. לחלק אנשים לקופסאות. האם זה בהכרח נכון ויעיל? אפשר לדון על זה. אבל כדאי לדעתי להסתובב עם התודעה שזה לא בהכרח שמי שאתה מחפשה תהיה בוגרת אולפנה X ומדרשה Y, אלא שזה יכול לבוא מכל כיוון, גם אם אתה מחפש דווקא בוגרות של מוסדות מסוימים.

אני מסכים עם הנאמראביעד מילוא

יש הרבה קווים דקים פה שצריך לברר. ולכן אין כאן דבר מוחלט. צריך לדעת לברר טוב ונכון וגם לדעת איך להתייחס לסטיגמות

ואני אסייג בדברי משהואביעד מילוא

ברור לי שבחורה שלמדדה באולפנת ראשית תצא משם עם סל ערכים מסוים וזה לא בגלל הסטיגמות זה באמת בגלל שהיא בחרה לבדוק שם ולקבל מהאולפנה

בקיצור...אביעד מילוא

איפה מכירים בוגרת של אולפנת ראשית זה יותר הסגנון שאני מחפש

מסכימה איתךלגיטימי?

ששם כנראה יהיה יותר קל למצוא בנות עם טלפון טיפש.

ניסית לפנות לאולפנה? הפרטים קיימים ברשת, לשאול מי שם מתעסק בשידוכים.

רעיון נחמדאביעד מילוא

אני אנסה לראות

בכלל לגיטימי לעשות את זה?אביעד מילוא

לפנות לראשת אולפנה ולומר לה זה הסגנון שאני מחפש ואיך אני מכיר בוגרות שלכן? (או כל ניסוח כזה או אחר?)

בטחלגיטימי?

זכור לי שהחמ"ד לקח את זה כפרוייקט, והכשיר אנשי צוות במוסדות להיות שדכנים - כולל האולפנה שבה למדתי, יש שם שדכניות של האולפנה.

ומה יש לך להפסיד מלנסות?

צודקתאביעד מילואאחרונה

נעשה השתדלות

אולי יעניין אותך