קווי המהדרין...הדריכני

אחרי קריאה בהרבה עיתונים עם מגוון דעות והשקפות..

עדיין לא הצלחתי להבין מה לכל הרוחות רוצים האנשים????

למה מפריע לאנשים שיש קווים מסויימים שהם בהפרדה לאנשים שרוצים הפרדה?!

מי מונע ממי שלא רוצה את זה לעלות על אוטובוס אחר?..

הרי בסה"כ לא ביקשו לחוקק חוק שכל הקווים יפעלו בצורה נפרדת.. ביקשו שקווים ששימושיים לציבור החרדי יהיו כאלה.

בשם הדמוקרטיה - מה רע להם??

התחלנו עם כפייה חילונית?..

 

קראתי כאלה שכתבו שהם שאלו נשים שאמרו שזה משפיל אותן.. לא יודעת אם להאמין או לא.. יש פה מישהי שמרגישה מושפלת?

אני אישית הייתי יכולה רק לקוות שכל האוטובוסים יהיו ככה. בלי לחשוש מהטרדה, בלי לחשוש מנגיעה בלי כוונה או כן בכוונה..

נסעתי באוטובוסים האלה ואף אחד לא מונע מזוגות לשבת ביחד ב"קו התפר" שבין לבין!

זה הכבוד הכי גדול שאפשר לתת לאישה!

 

מישהו יכול להסביר???? משהו?

מטריד אותי מאד

אני גם לא לחלוטין נגד. יחד עם זאת-יעלי_א

המטרה היא מטרה טובה, אבל מתפקששים שם כמה דברים על הדרך.

בשם הצניעות יוצא שנשים בהריון תעמודנה רק כי שני גברים, שיושבים כל אחד בספסל אחר לבדו, לא יעברו לשבת ביחד. ולה הרי אסור להתיישב לידם.

בשם הצניעות, אשה שלא יודעת כי מדובר בקו נפרד ומתיישבת באזור הבנים- תחטוף צעקות והשפלות.

בשם הצניעות אשה שרוצה לשלם מזומן/ להתחיל כרטיסייה חדשה- תצטרך או לחכות לגמר הנסיעה ולפנות אל הנהג או שתצטרך לחשוב על זה מראש ולבקש מאביה/ אחיה שיעשו לה כרטיסייה.

ויש עוד דוגמאות..


משהו פה כבר לא כ"כ טהור..

אני טועה?

יעל_א, כן - אני חושבת שאת טועה!הדריכני

אני כמה פעמים, לא פעם ולא פעמיים עליתי על אוטובוס שהיה מלא באזור של הנשים ובגברים היה מקום ותמיד גברים הצטופפו בשביל לפנות לי מקום (ואני לא בהריון... ). לא זוכרת אפילו אם הייתי צריכה לבקש כי הם לא שמו לב או שהם עשו את זה מעצמם אבל הם עשו את זה ברצון ובהבנה מלאה!

בעניין הצעקות וההשפלות לא יצא לי אף פעם להיות נוכחת בכזו סיטואציה (מה שאומר שאו שזה נעשה בשקט או שפשוט לא עלתה אחת כזו...) אבל את ראית את זה בעצמך או ששמעת מהתקשורת?.. כי לתקשורת לא הייתי מציעה להאמין...

והכרטיסיה גם.. אני כמה פעמים מילאתי כרטיסיה ולא הייתה לי שום בעיה בעניין המום מרשים לאישה להכנס בלי לשלם ולשלם בסוף? לא ידעתי... חושף שיניים

אה.. והלשבת מאחורה.. נו כי זה יותר צנוע ככה.. לא צריך להיות נחיתיים. לא רצו שכל גבר שיעבור יצטרך לעבור בין כל הנשים.. יותר הגיוני שאישה תעבור בין הגברים, נראלי שגם ככה זה הילכתית.

חח וזה היה בצחוק ולא הבנתי את הבדיחה

אבל בכל זאת אני כותבת את זה כי שמעתי גם את זה...

יעלי_א

מספיקה הוכחה אחת נגדית כדי להוכיח שזה קיים.

כלומר, כן. אני בעצמי ראיתי את מה שתיארתי.

תראי, זה לא שאני חושבת שזה בכלל לא קיים..הדריכני

יש גם חרדים ששורפים פחים וזורקים אבנים על מכוניות בשבת..

אבל בצורה הנורמלית זה לא יקרה נראלי. בנאדם נורמלי לא צועק אלא מסביר.

אז יש כמה כאלה. נכון במאה אחוז.. משוגעים יש בכל מקום, ואני לא חושבת שבקווים רגילים החרדים האלה לא היו צועקים. אבל אני לא חושבת שזה מה שאמור להפוך את הדבר הזה לשלילי.

מסכים עם הדריכיני!Hakuna.Matata


גם אני מסכימה. אנחנו לא סותרות.יעלי_א

כל אחד מביאה את הצד שהיא פוגשת.


אני חושבת שהכוונה היא טובה אבל הצעד לא מדוייק

וכדי להמחיש את היותי מדרשיסטית: "כוונתך רצויה אך מעשך איננו רצוי" (ריה"ל מאמר א').


אני בעד הפרדה בכל דבר שצריך,

אבל האם ההפרדה החרדית לא מוגזמת מידי? (שאלה כללית)

מי קובע מה זה מוגזם מדי?האדם היושב

מבחינתם זה לא מוגזם, ואני מכבד את זה. 


הבעיה היחידהHakuna.Matata

זה אותם אלה שלוקחים את זה אישית וצועקים על בנות ש"מעיזות" לשבת מקדימה...


אבל מה לעשות?


משוגעים יש בכל מקום

לא אני, זה בטוח. יעלי_א

אני מכבדת מאוד. ברצינות.

יחד עם זאת, תחשוב על זה- יש אפילו רחובות נפרדים.


אח"כ מתפלאים שגברים ונשים מתקשים להסתדר ביחד כשהם הופכים להיות זוג.

מחנכים אותם שבנים ובנות אלו שני עולמות שאסור להם להפגש ולראות אחד את השניה-

ואח"כ כשהם אמורים להקים בית, הם לא יודעים להתמודד אחד עם השני..


ואני תומכת מאוד בחברה נפרדת. חונכתי בחברה נפרדת וטוב לי עם זה.

אבל יש הבדל בין חברה נפרדת של הציבור הד"ל והחרדי.

בציבור הד"ל- יש הפרדה אבל כן רואים אחד את השניה ובסופו של דבר כן מכירים פה ושם את העולמות.


הובנתי?


אני לא יודע אם הם מתקשים להסתדר ביחדהאדם היושב

אין לי שום סיבה לחשוב כך. 

אני גם לא חושב שיש יותר מדי רווקים בגיל שלי במגזר הזה, למשל.


מבחינתי, שיעשו מה שהם מוצאים לנכון - אני לא אוהב כשמתערבים לי בחיים, ואני לא מתכוון להתערב בשלהם. מבחינתם זה עובד, אז שיהנו. 

אני מבינה מאיפה באה המחשבה שלךיעלי_א

ואני מסכימה איתך.

מי שמני לשופטת או לביקורת על אדם אחר?!


אבל כיוון שאנחנו מדברים פה על עניין כללי ועל השקפת עולם,

וכיוון שברור לכולנו שמהפורום הזה לא באמת תצא החלטה שתשפיע על מישהו בחוץ בפועל-

אני מרשה לעצמי להביע את תפיסת העולם שלי.


ואני מציעה לך, ברצינות, לקרא סקרים, מחקרים ומאמרים.

שקלתי מאוד את תגובתי הקודמת ומה שנכתב שם, נכתב בעקבות בדיקה והוכחה כי זה נכון.

כמובן שיש הרבה שחיים בטוב, אבל תבדוק טוב.. וגם אני רוצה לסקור את העניין שנית..

אני לא מכיר סקרים ו"מחקרים"האדם היושב

שטוענים כך או אחרת. 

בכל מקרה, אין הוכחה בדברים כאלה (גם אם זה נכון) - כי כל "חוקר" יגיע למסקנה שאותה הוא רוצה לאשש. 

כמספר החוקרים מספר הדעות - והכל קישקוש אחד גדול. 


אין איך לבדוק. "חוקר" חרדי יגיע למסקנה שחיי הנישואים של החרדים הם הבריאים\מאושרים\טובים ביותר, ו"חוקר" ממפלגת שינוי יגיע למסקנות הפוכות.

ככה שאין שום דרך לבדוק.


ואני באמת לא חושב שאת יכולה לשפוט אנשים על דרך החיים שהם בחרו לעצמם כל זמן שהם לא פוגעים בך. 

אני לא מכיר יותר מדי ביצות חרדיות כמו במגזר הדתי לאומי - אז אולי בכל זאת הם עושים משהו נכון... 


הובנת בהחלט...Hakuna.Matata

על פי מה את אומרת שהם לא מסתדרים? 



לרגע חשבתי שהכינוי שזה חנוכה מטטה אביעד הנחמד
אני מסכים איתךהאדם היושב

פסיכים יש בכל מקום ובכל חברה.  

לי אין בעיה עם זה שבקוים החרדים תהיה הפרדה. 


אני לא בטוח שהיא תחטוף צעקות.אביעד הנחמד

יצא לי לראות כאלה שכשלא נשארו מקומות אצל נשים אז התיישבו אצל הגברים - בספסל ריק..

אף אחד לא צעק.

אני מניח שיש אנשים שהיו צועקים  אבל אלא מקרים של פעם ב.. שמי שלא אוהב את הרעיון של קווי מהדרין שמח

להגדיל אותם.

שכל אחד ישאל את עצמו - מתי הוא ראה מקרה כזה?

אני מעולם לא ראיתי.

גם לא ראיתי מישהי שהתקשתה בתשלום מזומן וכד'. כולן עושות את זה באותה דרך כמו הגברים (חוץ מהקפדה על אי-נגיעה)


נקודה אחת שלא טובה - יש כאלה שבאמת מתפרסים על שני ספסלים ואז לא נשאר מקום לבני/ות המין השני אבל זה לא אומר שבגלל זה נכון לבטל את קווי המהדרין אלא רק לתקן את הנקודה הזו.

כי מה פתאום שנשים יישבו מאחורה באוטובוס???האדם היושב

מה הן עושות מחוץ למטבח?


צוחק

(בכל צחוק יש מעט מן האמת..)יעלי_א

והשרשור עדיין לא מוצה- כך שאפשר להשאירו רציני. (:

הדרכיני מסכימה איתךמעריצה של אבא

אני גם קראתי כמה תגובות בל מיני אתרים,ואני ראיתי מלא שנאת חינם לחרדים..לפעמים נראה שזה רק מהסיבה הזאת ..כאילו כמה קווים כאלה כבר יש?למה עושים כזה בלאגן?וגם ראיתי שעשו השוואות בין המחירים של הקווי מהדרין לרגילים וכל דבר שנוגע לחרדים מפריע להם והתשקורת משניאה אותם על סתם..

כשיש לי אפשרות לבחור בין קו רגיל למהדרין אני בוחרת במהדרין,זה ממש לא נח שמתיישב לידי בחור ועוד שניה נרדם עלי ואני צריכה להרגיש במשך שעתיים צמודה לחלון ולא בנח.

הבחורה שעוררה את הגל האחרוןהאדם היושב

פירסמה בעמוד הפייסבוק שלה משהו שמבהיר ביוק מה היא חושבת על החרדים  - יום לפני שהיא עשתה את הפרובוקציה שלה באוטובוס. 


אבל התקשורת (לפחות רובה, למעט כמה צדיקים) לא טורחת לפרסם דברים כאלו. 

א. אני לא שונאת אף אחד.יעלי_א
עבר עריכה על ידי יעל_א בתאריך כ"ה כסלו תשע"ב 01:51

אני דווקא מעריכה מאוד את הציבור החרדי. יש לי הרבה מה ללמוד מהנחישות והמסירות העצומה לתורה.


ב. גם באוטובוס רגיל את תעדיפי לשבת ליד בנות. ותשימי לב אבל גם בציבור החילוני יש הפרדה טבעית לרוב, ובד"כ בן שרואה מקום ליד בת או מקום ליד בן- יעדיף לשבת ליד הבן.


אני אישית לא נתקלתי כ"כ במקרה שאת עכשיו תיארת, שבחור נרדם עלי. אבל אני מאמינה לך שהוא קיים ושזו בעיה.

לפני שהתחילו הקווי מהדרין..hodaiad

עליתי על אחד האוטובוסים והיתי מחוצ'ה בין מלא גברים..

קיצר פתאום באמצע הנסיעה אני רואה פלא'ש ואני קולטת שצילמו אותי..

(יענו בת בין בנים..) ופרסמו את זה להראות כמה חשוב זה קווי מהדרין..


לי אישית אין עדיין דעה בעניין..

אם קווי מהדרין...Hakuna.Matata

לא מזמן יצא לי לסוע באוטובוס.. שהוא לא נפרד. 


המקומות הפנויים היו רק ליד נשים.. והן היו חרדיות.. 


לי אישית לא אכפת כ"כ לשבת על ידן, אבל הרגשתי כאילו זה יפגע בהן. 


אז בקשתי מאחת הבנות אם אכפת לה לעבור.. היא עברה. וזה נראה כאילו היא רצתה לעשות את זה לפני שביקשתי.. היא שמה לב כנראה שאני פותח עיניים על המקום לידה. 


בכל מקרה. בדרך חשבתי על זה. 


אולי זה פגע בה או משהו כזה.. 


מה אתן אומרות. זה היה פוגע בכן? 


ובנים? האם אתם הייתם עושים אותו הדבר?



פגע בה??hodaiad

לא נראלי..

גם אנחנו מבקשות מהגברים שיזוזו ליד גבר אחר..

^^^^לי יש קו מהדרין מהשכונהנוצה ברוח

ואני הרבה יותר מעדיפה לסוע בו מאשר באוטובוס הרגיל.. (חוצמזה שהוא יותר מהיר..צוחק)

אני רואה בזה תופעה שהיא דווקא להגנתי ולטובתי ובאמת לא מבינה על מה כל הסיפור!

 

וגם אני לא מכירה את כל הסיטואציות שיעל תיארה, אלא להיפך, התחשבות וכבוד מקסימילים..

ואני בשמחה אעבור מקום או אפילו אעמוד אם אני רואה שיש מלא בנים שעומדים וברור שכך קורה גם להיפך..

 

אני רק לא מבינה את הבנים המעצבנים שעושים פתאום 'דווקא' ובאים לשבת מאחורה!!

דפקתם את אגד..

דעתינפשי תערוג

הנושא לא באמת מציק למישהו

פשוט התקשורת החילונית מחפשת נושאים להתפש בהם בכדי ליצור כותרות וידיעות.

אז הם מצאו את העניין של ההדרת נשים

או שכמו שראש הישיבה שלי אמר: "אתם מאמינים להם? תראו לי מדינה או חוק בעולם שמחייב אותנו הגברים לאהוב ולכבד את נשותינו יותר מעצמנו. אתם מבינים מה הכוונה? אם אני ואישתי הולכים לקניות. ויש לנו כסף רק לחולצה אחת, משמע היא קונה. תראו לי חוק בעולם שמחייב את הבעל לקנות לאשתו תכשיט שלוש פעמים בשנה (כוונתו כנראה לפני החגים) אם לא בתורה. ואומרים עלינו שאנו מדירים אותן? אנחנו לא מדירים, אלא מהדרים (מלשון הדר) אותן!

ונכון, יש סיפורים על בנות שהותקפו והושפלו. כמו שיש סיפורים על אבנים שנזרקו על חיילים

בשני המקרים יש לשפוט בחומרה את העבריינים.

ולהבין שאלו קצוות קטנים. ואנו לא קצוות!

אבל אסור לתת לתקשורת להכפיש כמו שהיא מנסה!

חנוכה שמח!

זו הסתה נגד הדתיים במסווה של דאגה לנשים.אביר על סוס
במקום לטפל בכל פרסומות התועבה ובכל הבעיות שיש אצלם בנושאים הללו, מעדיפים בשמאל לכפות את הגועל נפש שלהם על הדתיים. הפרובוקטורית מאשדוד ביימה ויזמה את הכל מלכתחילה, היא פעילה בארגוני שמאל קיצוני ומלכתחילה יזמה את הפרובוקציה הזו. כמו כן, מה שהיה בצבא עם שירת נשים זו גם כפייה חילונית. מאחורי כל זה עומדת הקרן לישראל חדשה - הארגון של כל המתייונים בימינו, ומלחמתם בימין ובדתיים אינה יודעת גבולות. 
אז ככה...ayeletb9

כמו שנאמר פה, מאד נוח לי בתור בת לדעת שיש אזור שהוא רק של נשים ואף בן (או חייל) לא יישב לידי ויירדם עלי (ויש לי נסיון בזה...). זה מאד מכבד אותי אבל אני לא אוהבת כשיש לי את התחושה שמחייבים אותי לעשות משו שאני לא רוצה.

 

וגם אני לא חושבת שמגיע להם לשלם חצי מחיר!! כמעט בכל קו של החרדים המחיר הוא קרוב לחצי מחיר מהנסיעה המקבילה בקו "רגיל". למה?

כי זה משתלם להם כלכליתהאדם היושב

החרדים נוסעים הרבה באוטובוסים, ושווה לאגד לפתוח רווים במיוחד בשבילם מסיבות כלכליות נטו. 

כשתגורי באיזורdoni

באיזור שבו למשפחה קטנה יש 9 ילדים - תביני למה

דוני- ברוך הבא לפצל"שנוצה ברוח

אלא אם כן פיספסתי וכבר כתבת כאן..

בלנ"ו (שששש..) בטוח כתבתצוחק

חחdoni

ברוכה הנמצאת...עוד לא כתבתי כאן באמת.. מה זה אומר? שנגמלתי מלנ"ו?...

או אולי שלנ"ו נגמלו ממך?כתמר יפרח
? ? ?doni
בצחוק דוני, בצחוק..נוצה ברוח
צוחק, צוחקdoni
ואל תנטוש את לנ"ו..נוצה ברוח
עבר עריכה על ידי נוצה ברוח בתאריך כ"ה כסלו תשע"ב 22:12

לא זורקים אבן לבאר ששתינו ממנה.. צוחקצוחק

(ככה הפתגם או שהנפצתי??)

שווה 6 דקותצפוני7
כי יש לנו תרבות תקשורתית לא הוגנת.צחינא מיא

מי שאף פעם לא עלה על קו מהדרין, עשוי להתרשם שמדובר באוטובוס שחציו הקדמי מלא בגברים

עצבניים, לחוצים, רודנים ושתלטנים, וחציו האחורי מלא בנשים כנועות, אומללות, שחוחות וקודרות.

כל זה מהתקשורת.


אם כי זה לא מופרך להניח, שאם אתה חי בחברה שבה אין לך ברירה אלא ליסוע בצורה הזאת,

כלומר לשבת מאחורה - יש סיכוי מסויים שתרגיש מושפל מזה. זאת בלי להביע דעה בשאלה של

האם זאת הנהגה ראויה או לא, אלא מבחינה מציאותית-עובדתית.

רק בעיתון ישראל פוסט טרחו לציין עדותתל אורות

שאמרה שביקשו מהבחורה בנימוס לקום, והיא בתגובה השתלחה ואמרה שאם מישהו יבקש ממנה לקום, היא תתפשט (!) ותתחיל לשיר בכוונה. "משום מה" היה לה מצלמה לתיעוד, ולזה לא קוראים הגנה על זכויות, לזה קוראים "פרובוקציה". מי שלא רוצה לכבד את המנהג, שלא תעלה לאוטובוס.. גם כך, החילוניים שעולים על האוטובוסים-עושים זאת בגלל מחיר נמוך, וגם בגלל שמרוב צפיפות, יש סיכוי של 50% שתיסע בחינם, פשוט "כי אי אפשר לעבור לנהג". נ.ב. כמו שאמרה הדריכני, לרוב הגברים מפנים את המקום לנשים, על חשבונם, וגם אם מישהי לא רוצה לעבור מקום, בדר"כ התגובה האוטומטית היא לא "שיקסע". מה לעשות, שסיקריקים וקיצוניים לא מתרכזים דווקא במאה שערים? דרך אגב, המהומה תישכח והקיצוניים ימשיכו לקבל תקציבים, רק כדי לתמוך במהלכים השמאלניים של הממשלה, בדיוק כמו בגוש קטיף..

הלכנו לאיבודdoni

אני נגד קווי מהדרין ונגד התעמולה התקשורתית.

 

- נגד קווי מהדרין - כי זה נגד ההלכה. חד משמעית. מי שרוצה מקור, שיפתח ילקוט יוסף. אני מקווה שהרב עובדיה יוסף מספיק נחשב כדי שדעתו תתקבל על כולם. (והוא עוד נחשב מקל!)

 

- נגד התעמולה התקשורתית - מפני שהכל רק שקר והסתה פרועה נגד דתיים\חרדים\אמונה\כל מה שקשור ליהדות.

קווי המהדרין לא מעניינים את התקשורת, אלא רק הרצון לסכסך בין האזרחים במדינה. עצוב, אבל ככה זה.

 

ורק עוד נקודה.

כל המוסיף גורע - זה לא סתם משפט.

ההלכה לא כותבת בשום מקום שמי שמחמיר יותר הוא גם צדיק יותר. יותר מזה. ברוב המקרים - ההחמרות מומצאות לגמרי ומבוססות על כלום! אף אחד לא אומר לבן לשבת בכוונה ליד בת (ולהיפך) אם יש מקום פנוי. אבל אף אחד גם לא אומר שאם המקום הפנוי היחד באוטובוס הוא ליד איש\ה ואת\ה לא מתיישב\ת שם - אז אתה צדיק. אף אחד!!! לא רק שזאת לא צדיקות - זה לעבור על ההלכה. על חסיד שוטה כבר דיברנו???

תיכנסו לפרופורציות, אנשים.

הפכנו למין ציבור כזה שבו מי שמחמיר יותר - הוא צדיק וכל מי שמתחתיו לא שווה כלום. (ואת כל זה אני כותב בתור אחד שמקפיד לא לאכול אפילו אבקת חלב נכרי. מי יודע, אולי אני צריך לבדוק את עצמי).

מי שלא מחמיר - זה לא אומר שהוא מקל. זה אומר שהוא מקיים את המצווה כהלכתה.

 

השאלה אם גם כאן זה נחשב "כל המוסיף גורע"הדריכני

עובדה שיש כזה עניין להחמיר..

ואני בתור בת יכולה להגיד שהרבה יותר נוח וקל לי לסוע בקווי מהדרין.

שמעתי הרבה בנות שעברו הטרדה והרבה מהן עברו את זה באוטובוס לפעמים מהספסל לידן ולפעמים גם מהספסל מאחוריהן! אז כן, הגענו לדור שא"א אפשר להגיד לאנשים שבו איך שבא לכם. גם אם בד"כ מתיישבים בן ליד בן ובת ליד בת מלא פעמים לא שמים לב למקומות פנויים ולפעמים גם מתיישבים מאחורה וזה מספיק.. זה לא אסור הלכתית אבל זה יותר נוח ופחות מכשיל! מה לעשות שזו עובדה שבקווים רגילים יש יותר נגיעות של טעות (או לא כ"כ בטעות).. לי קרו מקרים שבטעות, ואני מאמינה שבאמת בטעות פתאום האוטובוס נעצר ובן נפל עלי כזה לשניה או מקרים דומים.. וגם אם זה היה בטעות ואני מניחה שזה מותר הלכתית זה הציק לי מאד! לא רוצה שבנים יגעו בי. זה כ"כ מעצבן להשגיח ולהסתכל על זה כל הזמן! למה אני צכה את זה?

כשאני עולה על קו רגיל אני יודעת שאני צריכה לדאוג לכך שתשב לידי בת ויכול להיות שאני אובססיבית אבל גם מאחורי אני אעדיף שתשב בת. אף אחד לא אמר שאסור לסוע בקו רגיל.. אבל במקום שרוב הציבור מעדיף את זה, כך שיהיה פחות חיכוכים ובעיות, למה לא להפעיל את הקווים האלה??

מסכים עם חלק מהדברים...Hakuna.Matata

אני בעד קויי המהדרין...


זה לא איזה שיגעון של כמה סיקריקים.. זה ממש הוואי ציבורי.. רוב הקולות של האנשים הדתיים כיום בכל מגזר שהוא יעדיפו נסיעה שהיא נפרדת. זה יותר נעים. זה יותר נוח. וזה מקובל על כולם. 


איזה מן בן אדם ירצה ליסוע דוקא מעורבב?! 

ואני לא מדבר על חילונים. אני מדבר על אנשים דתיים. 


והמבחן אם הדבר הזה הוא אמיתי או נכון, הוא לא בתקשורת, אלא באיך שאנחנו חופשי הכיפות ("ולובשי החצאיות") או בקיצור אנשי הדת יתיחסו לענין.. אם נראה למשל אישה שיושבת ליד גברים, האם נגער בה? או אולי ננסה בדרך יפה להגיד לה שיש מקום מאחורה אם היא מוכנה לכבד אותם.. או אולי לראות ובכלל לא צריך להזיז אותה כי היא יושבת בדיוק באמצע.. 


זה מותר לשבת ליד בת באוטובוס. נכון! 

האם עכשיו ניצור קווים כדי למנוע את המצב הזה.. האם תלחם כדי לשבת ליד בת באוטובוס???


ובאמת במאמר מוסגר.. לא חשבתי על זה הרבה. ואני אשמח לשמוע מה אתה אומר. אולי זה כל המרבה הרי זה משובח.. כל מי שמרבה קדושה.. מרבה אהבת ישראל.. לא ודע.. אולי..


ואני בהחלט נגד התקשורת. וזה ברור למה...


הילקוט יוסף לא יכתוב נגד ההלכה (לדוני).אביר על סוסאחרונה
ולכן ברור שהוא לא נגד הקוים הללו. ברור שבצניעות, כל הידור הוא טוב ומועיל. כמו בחנוכה, ההידור לא צריך לבוא על חשבון דברים אחרים, אבל ברור שטוב להדר.
מה דעתכם?אני:)))))

תשמרו בבקשה על שיח מכבד.

יש אמלק?פשוט אני..
לשלוח סרטון של חצי שעה בלי תקציר זה קשוח...
נפשית אין לי כח למעודדי השתמטות וסרבנותארץ השוקולד

מכל צד פוליטי (בין אם מדובר באחים לנשק או רבנים חרדים),

רק אנשים שמעריכים את חיינו פה יותר מכך שערכיהם ישלטו הם שותפים אפשריים לדעתי.

חושבתנחלת

שיש כאן דו שיח בין חרשים. מכיוון שהתשתית, היסוד, כל כך שונה מהותית,

שאי אפשר לבנות עליו דיון, מבלי לדבר על הדבר החשוב ביותר:

 

מה פירוש להיות יהודי

מה זו אמונה (במקום התשובה: יש דבר חשוב יותר, אמונה,

הייתי אולי משנה ל: יש דבר יותר חשוב מהחיים;  א י ך  לחיות אותם

נכון כפי שעם ישראל צריך להחיות ו ה ת ח י י ב  לחיות.)

 

יש כאן ניגודים חריפים מאוד בין המראיינים

החילונים מאוד (אולי זה דבר טכני, אבל לפחות להניח כיפה

כדי לכבד את הרב והמקום; האם, להבדיל אלפי הבדלות,

בכנסיה, אם היו מבקשים לעשות משהו שמנוגד לאיך

שנכנסים לכנסיה - לא היו עושים זאת?) 

לבין רב שמטיח את הדברים חד וחלק.

מבינה למה הם הלכו לרב, אבל למשל אם

היו משוחחים עם הרב נויגרשל או כל אדם

עם סבלנות רבה ויכולת להביא את הדברים

כך שיסברו את האוזן לאדם הרחוק כל כך

מהיהדות - זה היה עדיף.

 

זה לא בדיוק נכון, כך הבנתי ושמעתי,

שהיחידות ה"נפרדות" - באמת נפרדות כל כך.

כדי לתת ליהודי שלא היה חשוף כלל לעולם

החילוני, את צרכיו בצבא, צריך להיות כך

שהממונה יבין ויסכים  ל ע ו מ ק, עם דרך

החיים שלו. עם הזהירות שלו. על הנשמה שלו.

 

הם, לענ"ד, לא הלכו לרב הנכון. אי אפשר לבוא

עם אפס ידיעה והבנה להשקפה היהודית הצרופה

לרב שחכם ככל שיהיה, ל א  אמון להסביר 

עם יהודים רחוקים כל כך.

 

אין ספק, שהם יצאו מתוסכלים, מאוכזבים

ואנטי, יותר מאשר היו קודם לכן.

 

 

עוד משהונחלת

הם מביאים את השביעי באוקטובר, כמו שיהודים חילונים רואים זאת;

היתה "פשלה" של הצבא, המחבלים המפלצתיים ניצלו זאת ועשו

ככל העולה על ליבם, כישמעאלים ועמלקים "גלות ישמעאל"

הרב נויגרשל. מומלץ.)

 

וזו כבר מקור לדו שיח של חרשים. כי אנחנו, כדתיים,

יודעים ומבינים שיד השם היתה כאן.

 

אז אם מלכתחילה מביאים את הנקודה החשובה כל כך

הזו, אולי קל יותר להבין את לעומק את ההתנגדות.

 

יש למשל דיעה שאומרת שעצם קיום המדינה הוא נס.

מדינה קטנטונת המקופת ברבבות שונאים שכל שאיפתם

היא להשמיד אותם  - ועדיין עומדת על תילה?!!

(ברור שזה לא רק הצבא שהצליח ומצליח לשמור על קויומה).

 

ובשביל נס צריך...זכויות.  המון זכויות.

אם כך, הוקמה כאן מדינה המושתתת על... נס,

אבל לא מכירה בנס הזה, עובדה, כמה הרבה

יהודים שאינם שומרי מצוות, חיים בה ואפילו

מתנגדים לכל המושג נס ולכל מה שכרוך בכך?

 

אז מבקשים מיהודים שכן שומרי מצוות ושאינם חשופים

ולא רוצים להיות חשופים לעולם החילוני וכל מה שכרוך

בו,  להתגייס לצבא שכולו מושתת על טבע? על כוחי ועוצם

ידי עשו לי את החיל הזה?

 

גם כך נלחמים בציפורניים לשמור איכשהו

על טוהר יהודי בתוך כל הכאוס הזה והטומאה

הזו..... אז עוד להיזרק למקום של כל היצרים

הרעים?   זה מאוד מורכב ולא פשוט.

 

הם לא יכולים ל הבין מה פירוש שיש

דבר שיותר חשוב מהמוות. בקושי אני

מבינה את זה. למרות שרואים זאת

בכל ההיסטוריה היהודית; שיהודים

העדיפו להקריב את נפשם ולא להיטמא.

 

אני די מרחמת על שני היהודים

האלה עם הרב, הם לא אשמים;הם לחלוטין

לא הבינו אותו ואת השקפת עולמו.

זה כמו להפגיש X עם Y. לא הולך. פשוט, לא שייך.

 

 

זה משהו משהו.. מה שנקרא..בנות רבות עלי
לגבי היחידות הנפרדותברגוע

את צודקת לגבי העבר, אבל היום יש את חטיבת חשמונאים שהיא חרדית למהדרין.

את לא צריכה להאמין לי, פשוט תראי עדויות של חיילים משם.

תודה. הלוואי.נחלת
לא יודע. אין לי כוח לראות. אבל את צודקתבנות רבות עלי
למה לדעתך צריך לכבד אנשים רעים כאלה שפגעו בכוונהזיויק
בעמ"י והביאו עלינו כזו מתקפה נוראית?
החרדים? הגזמת קצת, לא?צדיק יסוד עלוםאחרונה
כולם צדיקים פה?צאט
או שמישהו ראה הכוכב הבא?
הטלויזיה דלקה ברקע. ראיתי בערך חצי מהגמרפ.א.
לא אהבתי את הביצועים 
מזה הכוכב הבא?בנות רבות עלי
זה סתם משעמםadvfbאחרונה
עזרה!צאט

היי חזרתי לכאן אחרי שנה שלא הייתי פה🙂‍↔️

ובאופן אירוני הסיסמה הייתה שמורה לי אבל לא היה לי מושג מה השם משתמש😅 (די מצחיק שאדם לא זוכר איך קוראים לו אבל כן זוכר של אחרים)

כמובן שאין איך לאפס שם משתמש..

קיצור יש למישהו רעיון איך למצוא?

או שאולי אני פשוט יתחיל מחדש ותכירו את אני של עכשיו🙂

עדיף לפתוח דף חדש…פ.א.

גם הפורום כיום אינו מה שהיה לפני שנה,

די דעך.

הרבה ניקים ותיקים התחלפו בניקים אחרים.  כנראה הרוב לא יזהו את הניק הותיק, גם אם היית יודע אותו.   

אני אומר תתחיל מחדש זה הכי מגניבבנות רבות עליאחרונה
עשיתם אקזיט של 100 מיליון דולרזיויק

מה הלאה בחיים?

תנסו להרוויח יותר?

תשבו במנוחה על התורה ועל העבודה?

תשקיעו במשהו טוב לעם ישראל?

אמתין עד סוף התוארבין הבור למים

בעו"ס, היינו לימוד תורה.

עד אז אגבש דעה עם בעלי, בטח נשקיע בלחיות היטב בכדי למות היטב

חשוב לא להתרגש

למה לך תואר?זיויק
נוח להיות בתוך מסגרתבין הבור למים

כשמאה מיליון דולר נופלים אל כיסי.

בנוסף לא מצאתי עדיין מי שילמד אותי את הדברים מפיו, ועליי ללמוד לפני שאצא לשדה.

קודם כלנקדימון
קרן מלגות לתחומים בהם אני רוצה יותר בוגרי ישיבות רציניים - שישבו ברצינות והתאברכו ואז החליטו ללכת לעולם המעשה - כדי שישפיעו במדינה. הייתי רוצה לסנות קרן שתהיה מסוגלת לספק להם תמיכה משמעותית כדי שילכו דווקא ללמוד תואר בלי (כמעט) דרגות פרנסה.
מסקרןזיויק
מה היית רוצה שילמדו לעשות? או להיות?
להשקיעמשה

הרבה יותר חשוב להרים מיזמים שיעשו את העבודה ויכניסו כסף אחר כך

מלתרום אותו ובעצם לאבד אותו.


בכללי אני מעדיף לתת דגים ולא חכות.

חכה מועילה בטווח הרחוק לאדם עצמו יותר מדגנפש חיה.
עבר עריכה על ידי נפש חיה. בתאריך ה' בשבט תשפ"ו 8:43

לא? 

ברורמשה

היה לי פעם סיפור עם עבודה משרדית קטנה שהייתה לי וחברה במצב כלכלי לא פשוט. בקיצור נתתי לה את זה נטו כצדקה וגם שילמתי קצת קדימה על עוד חודש כדי לעזור עם חוב ספציפי.

 

מפה לשם.

בחודש הראשון היה מעצבן והיא עשתה את זה לא כל כך טוב. בחודש השני עשתה את זה טוב. בחודש השלישי עשתה מעולה ממש.

החוב נגמר מזמן. היא עבדה שם עוד שנה והייתי מרוצה מהעבודה שלה. התבאסתי ושמחתי כשהיא עזבה.

התכוונת: לתת חכות ולא דגיםזיויק
נכון. טעות.משהאחרונה
אםרועישםטוב

אם מישהו מטייל ומוצא פסל מלפני 3000 שנה, האם הוא צריך לנתץ אותו או למסור אותו לרשות העתיקות?

לתת השתחוויה קטנהצדיק יסוד עלום
במובן סמלי מסורתי
ברור שבכך יש איסור חמורארץ השוקולד

הערתי ברצינות אם הציניות פוספסה כדי שלא תצא תקלה

🤭טיפות של אוראחרונה

'באתי עדיך - האם הכרתני? הנני היהודי, ריב לנו לעולמים...'

לא זוכר. אבל לזכרוני גם אםקעלעברימבאר
גוי פוגם פגימה קטנה בפסל כדי לבטא שהוא לא מאמין בע"ז הזאת, אז הוא כבר יצא מכדי ע"ז ומותר בהנאה ליהודי.


חוץ מזה מי אמר שמותר לנפץ ע"ז שאינה שלך, ואולי לפי דינא דמלכותא כל ממצא שייך למדינה. וגם מי אמר שהוא ע"ז? והאם הולכים בזה לפי חזקה או לפי סימנים או לפי מה שאומר הארכאולוג?

ברור שמותר לנפץ עבודה זרה שהיא לא שלךאדם פרו+

"כי את מזבחותם תתצון, ואת מצבותם תשברון

ואת אשריהם תכרותון."


יהודי כלל לא רשאי להחזיק בפסלים

מבחינה ממונית הפסל לא שווה כלום

ונחשוב כאפר, כי צריך לשרוף אותו.


אתה מערבב שני נושאיםשלג דאשתקד

מותר להחזיק דברים שלא שווים כלום.

ולא בטוח שאיסורי הנאה אכן לא שווים כלום.

ובכל זאת אסור להחזיק פסל

שאלה מעניינתנקדימון

תציץ בפניני הלכה לגבי דין של ביטול עבודה זרה, ובחלוקה שבין בעלות יהודית לבעלות של גוי.

כאן הלכה ה - ביטול עבודה זרה של גוי | פרק י - איסור הנאה | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א וכאן הלכה ו - עבודה זרה של ישראל אינה בטלה לעולם | פרק י - איסור הנאה | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א


על פניו נראה שלא בטל מזה דין עבודה זרה, אם כי זה יהיה גם תלוי בשאלה האם הפסל נמצא באזור שהיה יהודי או לא. עכשיו באמת תהיה השאלה האם בכלל זה משהו שבידך לאבד או שאתה צריך לתת את זה למדינה. זו שאלה מעניינת מאוד.


צריך שאלת רב על כזה דבר. לא לנחש בעצמנו.

לא כדאי ללמוד הלכה מפורומיםטיפות של אור

אם זו שאלה רק לעיון - יש על זה מאמר בתחומין לו. המסקנה שלו לא לנתץ, כי עבודה זרה שאף אחד לא עובד היום בטלה מאליה. וגם אם יש חשש שהפסל היה של ישראל, זה ספק ספיקא - כי אולי הישראל לא השתמש בו לפולחן. ראה גם כאן:

הלכה ח - תיירות | פרק יב - בתי פולחן וסמלים | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א

אולי הישראל לא השתמש לפולחן?!נקדימון

זו אמירה מאוד מוזרה.

 

לאיזה עוד שימוש ישראלים החזיקו פסלי עבודה זרה? בזמן שעבודה זרה שולטת בכיפה, קשה לומר שהיו מי שהחזיקו דבר כזה רק לנוי.

השאלה אם אתה קובע לפי חזקה או סברה.קעלעברימבאר
השאלה אם סתם פסל שנמצא מה חזקתו.


אם חזקת רוב פסלים שהם לנוי. אז בשביל להוציא מחזקה יש כללים הלכתיים ביורה דעה

הוא כותב שהחוקרים אומריםטיפות של אור
עבר עריכה על ידי טיפות של אור בתאריך ב' בשבט תשפ"ו 18:14

שרוב הפסלונים של הישראלים לא שימשו לפולחן אלא למסחר או דברים אחרים

 

(יש על זה הרחבה במאמר אחר בתחומין יג. בלי קשר למאמר - אני שמעתי מארכיאולוגית שמתישהו הארכיאולוגים הגיעו למסקנה שהיו פסלונים שפשוט שימשו למשחק ילדים)

השאלה אם בהלכה הולכים לפיקעלעברימבאר
המחקר. והשאלה איך נקבעת חזקה.


אם יש 9 חנויות כשרות ואחת טרפה ונמצא בשר ביניהם, ושרלוק הולמס אומר שיש ממצאים מיקרוסקופים שזה טרפה, מה הדין?


למשל בתכלת, למרות הממצאים המחקריים, רוב הפוסקים לא פסקו שזה התכלת

את השאלות אנחנו יודעיםנקדימון
אם אתה רוצה להוסיף משהו לדיון, תביא תשובות
אולי בבית שנינקדימון
אבל ממצאים בבית ראשון בוודאי יהיו עבודה זרה גמורה.


אבל מעניין, אחפש לקרוא בתחומין

בכל זאת מצינו פסלים לנוי בבית ראשון, למשלקעלעברימבאר

התרפים שמיכל שמה במיטה של דוד.

או האריות בכסא שלמה.


גם בארכאולוגיה יש כזה דבר פסלים שהם בבירור לנוי. אני לא יודע לגבי הארץ, אבל בבבל היו הרבה כאלה בארמונות

הדיבור שם (של החוקרים) הוא גם על בית ראשוןטיפות של אור

(ואם התכוונת למה שהארכיאולוגית סיפרה לי בנוגע לצלמיות משחק - דומני שהיא התכוונה אפילו לא רק אצל יהודים, אלא בכלל)

 

וכן, המעשה הנכון הוא לפתוח הפניות 👍

נדמה לי שיש סיפור כזה בגמראשלג דאשתקד
על רבן גמליאל, שגרם לכך שהפסל יהיה של גוי והכריח אותו לבטל אותו.
הייתם מוותרים על הקשיים שעברתם בחיים?זיויק
על מה שזה בנה בכם? לימד אתכם?
ברור שקשיים יכולים גם לשבור בני אדםזיויק
התכוונתי למי שהצליח לעבור אותם בשלום
יום המחרת שלכם - ראש חודש שבטזיויק

תרגישו התחדשות? או שגרה משעממת?

מה עושה את ההבדל?


אה.. וחודש טוב! 😊

בא לי לקנות ראש דשאהרמוניה

אולי היום בניגוד לילדות אני אצליח לטפל בו ויגדל לו קצת שיער

נעשה לו קוקיות, שיהיה בת

איך אומרים ראש דשא או ראשת?😉

ראשת? נשמע המצאהזיויק
סתם אני אומרת בגלל כל הדיוניםהרמוניה

"ראש אולפנה או ראשת אולפנה?" 

"ראש עיר או ראשת עיר?"

 

כן ראשת זה חארטה..

אפשר לומר ראשת. מלשון ראשה. כמו אבן הראשהקעלעברימבאר
לא שמעתי על זההרמוניה
נראלי המצאה של שמאלנים ממשזיויק
ראש מדשאהקעלעברימבאר
אניoo

מחבבת שגרה

היא לא חייבת להיות משעממת


בשבט יש יומולדת לעץ שלנו בגינה

שגדל בספונטניות מתוך דשא סינתטי

לא שזכרתי את זה

אבל האייפון בחר להציג תמונה שלו הראשונה להיום 

מרגשזיויקאחרונה
מה הלוז שלכם במוצאי שבתות של חורף?זיויק
זה יוצא חצי יום לפעמים.
זה ברכהפצל🤫

יש הזדמנות לעשות סעודה רביעית, להוסיף אלפא ביתא פסוקי ברכה ופיוטים וכו'. הלוואי שאזכה לחצי ממה שאני מדבר בחצי מהפעמים. אבל לפחות יש משמעותית יותר זמן ויותר נחת לזה מאשר בקיץ. (וגם בקיץ זה ברכה כי יש הזדמנות יותר בנחת משמעותית בשישי להשלים שמו"ת ושיר השירים וכו' וכולי האי הלוואי )

יפה ממשזיויק
תודה רבהנחלת

שהעברת נושא. זה מאוד חכם. יישר כוח!

חודש טוב!

השאלה שלךנחלת

לגבי מה עושים במוצ"ש ארוך. זה היה כמו מים קרים על נפש עייפה  אחרי הדיונים של חרדים -דת"ל.

אה פספסתי טיפהזיויקאחרונה
חח

אולי יעניין אותך