הדרת נשים וגזענות הם דברים מבורכים.רק נצח
והראייה:
המתיוונים נלחמים בתופעות הללו.

מובן מאליו שהיהדות היא גזענית ומדירת נשים.
הפרדה בין המינים משום צניעות היא נדבך יסוד
ביהדות, וייחודו של עם ישראל כעם סגולה, עם
נבחר - היא היא יסוד ושורש היהדות.

אישה שמשרתת בצבא היא פרוצה,
נרצה או לא.
למען יהודי ואפילו יהודי שאינו שומר מצוות,
מחללים את השבת.
גוי, לעומת זאת, אסור להציל בשבת אלא
מפני דרכי שלום -כלומר: פיקוח נפש של
יהודים.
מי שחושב שהיהדות היא מה שמנסה
למכור לנו החתיך עם הג׳ל ומספר 2
שלו - טועה ומטעה.
לפעמים אני שואל את עצמישורש וגרביים
האם ייתכן שאני באותה דת כמו שלך?

צר לי לומר לך, אבל אם תפתח שו"עשמואלג

פלוס תבדוק קצת מה רוח ההלכה של העם היהודי תגלה שהוא צודק.

אבל איך שהוא מציג את זה, זה די עקום..יעל מהדרום

לק"י

 

ולגבי ההפרדה בין המינים- אני בכלל חושבת שזאת הדרת גברים!

הצגתי את זה הכי ישר שיש.רק נצח
הוא צודק הרבה פעמים.עין הקורא

העובדות הם לא הסיבה לשאלה של שורש,

אלא הצורה.

שמואלג, עם כל הכבודפייגליניזית

הוא הציד את ההלכה, שאתה מדבר בשמה בצורה מעוותת לחלוטין.

ייחודו של עם ישראל כעם סגולה לא קשור לגזענות כללל וכלל לא, 

(מי שמסתכל ומקבל את היהדות בתור עם, ארץ, מכלול חיים, מבין את זה, ומי שמקבל את היהדות בתור -

'עוד' דת, ---- לא מבין...

 

 

 

ו"אישה שמשרתת בצבא היא פרוצה"- זה ממש לא בהכרח נכון. (במובן ההלכתי, אין לי ולשרות בצבא ולו פיסה קטנה,..)

ושוב- הדרת נשים וודאי גזענות, אין להם כלום עם הפרדת 2 המינים, 

!!!

שירות נשים בצבא זה יהרג ובל יעבור.רק נצח
כך פסקו גדולי הדור; החזון אי״ש, הרצ״פ פראנק, הרב הרצוג, הרב חרל״פ ועוד, כולם
זכר צדיקים לברכה.
ואת שמה את עצמך מעליהם..,
ממש יפה.
חס וחלילהפייגליניזית

ואל תכניס לי לפה מילים.

ואל תכניס לי ביזוי תלמידי חכמים, מי כמוך יודע כמה אני נזהרת.

אני ממש לא מסכים עם הדרך שבה הוא הציג את זהשמואלג

 

אבל מה שהעולם מסביבנו מגדיר כ"הדרת נשים" או "גזענות", זה על דברים שבגדר הלכה

ולפעמים בקצנה שנבעה בעיקר בגלל הקצנה של הצד השני (מדובר בענייני צניעות).

(אמנם לא מעט פעמים ההקצנה עוברת גבולות)

 

לגבי שירות נשים, נגד לגמרי את כל כבודה בת מלך פנימה.

וזה פריצות לא במובן המקובל של המילה.

(לפחות שירות קרבי)

אני ממש לא רוצה להיכנספייגליניזית

לענין של איזה שרות יותר טוב וכו כו,

מה שרציתי להגיד, ולהבהיר, 

ששירות נשים בצהל זה לא בהכרח פריצות,

כי לפריצות יש המון סעיפים בהלכה, והמון דברים שהאדם שעובר על פריצות נענש...

אל לנו להשתמש בביטוים סופרלטיבים. זה וודאי שלילי, ולפעמים יש להם צד הלכתי מכריע ומחייב,

(קח לדוגמא את הביוטי- הפורש מדרכי ציבור", אין לך מושג כמה הלכות יש על מי שפורש... זה לא פשוט, ואי אפשר להשתמש בזה בשביל הדברים הללו.)

ובכלל כל עוד אין לנו סמיכה רבנית כלשהי... אל לנו לדשדש ב"מי עונה להגדרה הזו והזו,"

לא עלינו לשמים, ולא ראינו מה כל אחד ואחד חייב, ואין לנו שום זכות לבטאות את הרגשות שלנו כלפי מדברים מסוימים, על ידי ביטוייםסופרלטיבים שיש להם משמעות בהלכה.

בלי להכנס לענייני בי"ד של הענשה על "פריצות"שמואלג

פריצות היא חוסר צניעות- וצניעות היא לא מוגבלת לעניינים של כמה החצאית ארוכה אלא גם לצורת ההתנהגות.

נכון, ויש עונשים למי ששעונה על "פריצות"...פייגליניזית

נא להיזהר, אין לנו סמכות להעניש אף אחד...

שורש- אתה מעקם את היהדות כך שתתאים לנאורות השלטת.רק נצח
לו רק היית יכול, היית זורק את ברכת
׳שלא עשני אישה׳ לכל הרוחות.
אבל מה לעשות שיהדות והתייוונות
הם תרתי דסתרי, בניגוד למה
שמנסים אנשי צוהר להציג.
יהדות מתונה? רק אצל אמסלם
יש חיה כזו.
בשם היהדות שחט מתתיהו מתיוון
שזבח לאלילי היוונים.
בעיניך שורש מדובר לבטח
ברוצח שפל.
למה אתה מכניס לבנ"א מילים לפה?!הקולה טובה

ואם אני אקפוץ ואגיד שאתה רוצה פה אירן? שכל הנשים ילכו עם בורקות, ואסור לגברים להתסובב ברחוב בלי זקן ופאות, ומי שיסתובב בלי זקן ייסקל? זה בדיוק מה שעשית לשורש!

 

מה שהוא לא אמר- הוא לא אמר. תתיחס למה שהוא אמר בלבד. 

הוא אמר דברים דומים בפעמים אחרות.רק נצח
וגם כעת לא יצא נגד זה,
כי הוא יודע שזה נכון לגביו.
לא נכוןשורש וגרביים
אתה יודע שאני תמיד שמח להתנגח בך
ולהוכיח את חוסר ידיעתך במקורות ובעולם.

צר לי, לא השתפתתי בשרשור מחוסר זמן בלבד ולא מטיפת הסכמה איתך. 
מעולם לא הוכחת את חוסר ידיעתי בעניין כלשהוא.רק נצח
טוב, אתה לא הודית בזהשורש וגרביים
אבל זה היה די ברור.

גם כאן יש על מה להתווכח, רק פשוט אין לי זמן להביא את כל המקורות נגדך.
אני מקווה שאספיק בהמשך השבוע.
במקום אישה, הייתי מתאפק שלא לתת לך כאפה.עוגי פלצת
תן במקום הנשים החסודות שומרות הנגיעה..יעל מהדרום
זו לא נגיעה של חיבה, תהיי בטוחה עוגי פלצת
אתה תיתן כאפה, ואני אדבר, זה ההבדל בינינו.רק נצח
אין כל קשר בין הדרת נשים להפרדה בין 2 המינים!!!!!!פייגליניזית
נכון! אני מגדירה את זה כהדרת גברים.. יעל מהדרום
אין קשר בכלל להדרה, כלשהפייגליניזית
לדעת המתייונים ונספחיהם, יש קשר ועוד איך.רק נצח
והם אלו שהמציאו את המושג הזה,
כך שרק להם הבעלות עליו, ומבחינתם
הפרדה בין המינים, בין אם זה בתחבורה
ציבורית ובין אם זה בתנועת נוער -
זו הדרך נשים.
כן?????????????פייגליניזית

לא זכור לי שראיתי במקורות את צירוף המילים "הדרת נשים".

 

 

 

מוזר לי, באיזו תורה בדקת?

זה מה שאמרתי, זו המצאה של מתייוני ימינו.רק נצח
יופי. שיערב להם.פייגליניזית

זו רק -----דעתם.

של --------המתיוונים.

אנחנו- לא נאמץ את ההגדרות השיטחיות והלא קשורות שלהן, ונאמר בלא הנד עפעף: 

:"היהדות גזענית, מדירת נשים,".

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

(אתה מביא הוכחה מהמתיוונים????)

 

אני ממש אבל ממש לא מסכימה איתך!!!!!!!!פשטידת ברוקולי

ההוא עם הג'ל ממש לא חתיך.

היהדות לא מנסה למכור לנו שום דברפייגליניזית

אנחנו קונים ממנה, אנחנו, ממנה. בלבד. ולא היא- לנו. אנחנו אלו שמבקשים את דבר השם.

 

 

 

דווקא מתאים לך להגיד שאין ביהדות כל טוב.

הרי בשבילך היא רעה ומרה...

אתה בטח מכיר את ההלכהפריסבי
בשו"ע ש-"צריך להתרחק מנשים מאוד מאוד" (לא מדוייק), אז מה תעשה בדייטים? תסביר אפילו מה אתה עושה כאן בפורום לא מופרד?

לגופו של עניין אתה צודק, אבל זו לא הדרך להציג. היא לא מקרבת אף אחד לאמת.
זו הבעיה, שזה לא מדויק.פייגליניזית

אל תצטט מהשולחן ערוך דברים לא מדויקים. במחילה!

 

זה מדוייק גברתי, מאוד מדוייק.רק נצח
צריך להתרחק מנשים מאוד מאוד.פייגליניזית

סורי. זה לא...

זה כן.רק נצח
הנה לךפריסבי
שו"ע, אבן העזר, סימן כ"א סעיף א:'
צריך אדם להתרחק מהנשים מאד מאד...


ורק נצח, לא ענית על מה ששאלתי.
אני גמור מעייפות, בלי נדר בהמשך.רק נצח
מאכזב לראות כמה נופלים בפח של הטרול הטמבל הזהמישהו10

אמנם זה יכול להיות קצת כיף להתנגח, אבל ויכוחים רציניים ואמיתיים, הוא לא בר פלוגתא ראוי, וחבל על מי שמבזבז עליו את הזמן שלו.

אף אחד פה לא מתייחס אליך ולשטויות שלך.רק נצח
תודה, מי שהואמאמע צאדיקה

גם אני תוהה למה ככ הרבה ניקים נופלים בפח של להאכיל טרול

את מצחיקה אותי עם ההתנשאות שלך..רק נצח
יש לנו לב טוב מידי שמואלג
אתה אומר דברים נכונים,אבל ברוח נוראית.קחו עמכם דברים
הכל בעיני המתבונן.רק נצח
גם רצח, גזל ואונס הם דברים מבורכים?הקולה טובה

והראיה- גם בהם ה"מתייונים" נלחמים. ואפילו יותר מאשר בהדרת נשים וגזענות!

וגם חופש הביטוי הוא האל החדש של המתייונים! אז אתה צריך לשתוק, או שתחשב לעובד אלילים!!

רצח גזל ואונס לא קשורים כמובן..מוטיז

וגם הטענה על חופש הביטוי..

 

נכון, מי אמר שיש לנו איזשהו אינטרס בחופש ביטוי?

כלומר..מוטיז

הגויים אולי צריכים את זה, אבל אנחנו? 

 

(לא שאני חי כמו שאני מדבר)

אני רק הלכתי לפי ההגיון של רק נצח..הקולה טובה

הוא המציא שיטה, לפיה אם המתיונים נלחמים במשהו=הוא מבורך. אז הלכתי עוד צעד קדימה בשיטה. לחפש נגד מה הם יותר נלחמים, כלומר מה יותר מבורך.

 

ולמען האמת ביהדות אין חופש הביטוי כהגדרתו בחוק.

אסור להתבטא נגד ה' או נגד ת"ח או בצורה שנוגדת את ההלכה.

לשון הרע שלנו איננו לשון הרע של החוק

רכילות חייבת להיות מחוץ לתחום.

 

וגם חילול ה' במסוה של צדיקת.

אבל הוא צודק (ברמה מסויימת ודאי)מוטיז

הדיבורים בתוכנו על כל הנושאים האלה הם מגעילים.. ויש בהם הרבה נחיתיות..

 

נלחמו באונס, ברצח ובגזל לפני מתן תורה?

 

לא הוא לא.הקולה טובה

היהדות נגד גזענות. בהגדרה. היא לא טוענת לעליונות הגזע היהודי. היא טוענת לשונות המטרה ושונות הביצוע של היהודים. נכון שאני לא אתחתן עם גוי ואשמור על מרחד הלכתי של בישול עכו"ם וכו' אבל אני מאמינה (וההלכה לצידי) שהגוי הוא לא חיה. מטרתו היא להיות גר תושב. וגם אם אין לו יחס כמו של יהודי- זה עדיין לא אומר שהוא חיה.

 

היהדות נגד הדרת נשים. היא בעד הפרדה, היא בעד שמירה על צניעותן של הנשים- אבל היא לא בעד ההדרה שלהן. אשה צריכה וחייבת ויכולה לפתח את עצמה בגבולות ההלכה. הדרת נשים זה יחס מזלזל, וחוסר כבוד. הדרת נשים מובילה לאלימות כלפי נשים ולהפיכת האשה לכלי. גם הקיצוניות השניה- פריצות הופכת את האשה לכלי. היהדות מנסה לשמור על האשה כאדם ולא ככלי.

 

תלמדו תורה לעומק, תתחילו ללמוד סוגיות לרוחב- לחפש התיחסות של כמה שיותר רבנים לכל סוגיה. 

 

 

תשובה יפה מאתר כיפהאלעד

יהדות=גזענות?

תוכן השאלה:
לפי דעתי התפיסה שיהודי באופן כולל ולא משנה כהוא זה, בעל נשמה נשגבת ונעלה משל כל גוי באשר הוא, היא תפיסה גזענית. הרי התורה אומרת לך לחלוטין שיהודי גדול מגוי ולא משנה אופיו או מעשיו. בני סלע גדול מאוסקר שינדלר? יגאל עמיר גדול מראול ולנברג? אני לא מצליח להבין את זה. וגם עצם זה שבהלכה היהודית יש דברים שאסור לך לעשות ליהודי ומותר לך לעשות לגוי. אני אמור להתבייש בדעה שכל בני האדם שווים בלי קשר למוצאם לאומם או דתם? אשמח לתשובה,תודה.

תוכן התשובה:
שלום

היהדות היא גזעית ואינה גזענית.
דהיינו, היא אכן מבדילה בין הגזעים, אך לא במובן שלילי אלא במובן עינייני.
העולם הוא גוף גדול, ולכל אומה יש אופי אחר, כמו לאברים השונים בגוף.
עם ישראל הוא הלב (כוזרי),המח (זהר) או הנשמה (אורות ישראל), אך מה שווה מח ללא ידיים שיממשו את מחשבותיו?
מה שווה לב ללא פה שיוכל לבטא את אהבותיו?
מה שווה נשמה ללא גוף?
ישראל אינם מספיקים לבדם, אחרת כך היה נברא העולם.

כמו שמגוחך יהיה אם היד תרצה להיות לב והמעיים ירצו להיות רגליים, כך מגוחך לחשוב שהעמים יכולים לטשטש ביניהם את ההבדלים הטובים והבריאים.

הנטיה הגרמנית לטכניות, הנטיה הצרפתית לאמנות, הנטיה האנגלית לקורקטיות, הנטיה הערבית לזרימת החיים, כל אלה אינם מיוחדים בישראל אלא בעמים הללו בדוקא.

זו הסיבה שהיהדות אינה מעוניינת לקבל גרים, שהרי איננו חושבים שאנו צודקים וכולם טועים, אלא שלכל אומה יש אופי שונה, וזה לא טוב שהלב יבלע את הידיים.

אמנם, ליהדות יש מה לומר על האופי הראוי לעמים, אך מה שיש לה לומר הוא לא שהם צריכים להיות יהודים אלא גויים ישרים וטובים.

האופי הישראלי הוא נתינת המשמעות האלוקית לחיי החומר והאסטטיקה שאותם בונים אחינו הגויים.

כל טוב

התשובה התקבלה מהרב ברוך אפרתי
בתאריך ד סיון תשס"ט

אלעד התייחס לגזענות- אני אתייחס להדרת נשים:בת חווה

אפשר קצת להבין את "רק נצח", כי באמת יש אמרות והלכות של חז"ל שמאששות את מה שאמר,

אבל מצד שני כנגד כל אמרה מדירה יש אמרה מאדירה...

והמסקנה היא:

או שיש 2 דעות בהלכה, יש סוברים כך ויש אחרת ואתה תבחר עפ"י מי תלך...

או שאיכשהו יש בבלאגן הזה סדר מסוים שיש כאלה שניסו לעשות (עיין "פמיניזם ויהדות" )

להודות על האמת לא נחה דעתי עד הסוף ממה שכתוב שם,

אבל הבחירה בידך...

-הוספה למה שכתבתי...בת חווה

אני רוצה להדגיש שלא הסכמתי להדרה וזלזול בנשים אפילו ברמז!

אני הראשונה שסולדת מהעניין,

פשוט הסברתי מאיפה נובעת הגישה שלו...

הכל עניין של הגדרה...מוטיז

את קוראת לבעיה מסויימת - הדרת נשים.

בתורה שלנו יש הגדרה, חוק אחר, שימנע יחס לנשים כאל חפץ.

כולם מסכימים שרע להתייחס לנשים כאל חפץ, או להתייחס בחוסר כבוד.. ובתורה יש כללי מוסר שמונעים את זה טוב יותר מכל תנועה פמיניסטית..

לעומת זאת אלו שמדברים על הדרת נשים מכניסים סעיפים נוספים תחת ה"הדרת נשים"הזאת.. ואותם אנחנו לא צריכים.

כולם נגד הפיכת אשה לכלי, וחוסר כבוד כלפיה. אלו שצריכים להשתמש בהגדרות הללו, שלקחנו מבחוץ, הם סתם מעוותים או נחיתיים.

 

זה שאנחנו מזוהים עם תנועות פמיניסטיות שלא קשורות למוסר ולתורה שלנו - זה לא בסדר.

 

וכנ"ל לגבי גזענות. לא יודע אם את צודקת, שוב, זה עניין של הגדרה, ברור שהתורה שלנו מתנגדת לגזענות רעה.

 

הוא לא (אני מניח) בעד גזענות רעה.. או בעד יחס לא מכבד לאשה.

הוא מדבר על השימוש בהגדרות הללו, שהוא לא רק שימוש בביטוי, זה מכניס סעיפים נוספים ומעוותים.

אני נגד יחס רע לאשה, ונגד גזענות רעה, ועדיין אני סולד מהדיבורים על גזענות והדרת נשים, כי הם הוגדרו ע"י מוסר אחר משלנו. מוסר פחות ומעוות.

 

למה לנו להשתמש בשמות וההגדרות שלהם?מוטיז

הרי ההגדרה שלהם לגזענות עלולה לכלול את ההבדלים שאנו רואים בין יהודים וגויים...

וההדרת נשים שלהם עלולה לכלול את ההקפדה שלנו על צניעות...

 

למה אנחנו צריכים את ההגדרות הללו?

אנחנו מתנגדים להן.

הקולה טובה - מה שאמרת לא מתחיל בכלל.רק נצח
המתייונים מעולם לא נלחמו באלימות, להיפך.
כל תרבותם החייתית מעודדת אלימות,
וזה מתבטא ץבסרטים הקלוקלים שלהם
ובעוד המון דברים.
הוכח ע״פ מחקרים שנערכו בנושא,
שעיסוק יתר בתופעות אלימות ע״י
המחבלים התקשורתיים (מה שקרוי ׳התקשורת׳) רק מעצימה את האלימות,
אך את התקשורת שיודעת זאת זה לא מעניין, הרייטינג חשוב יותר.
באשר לחופש הביטוי: רק מי שנשבה
מחשבתית בידי אותם מתיוונים, יכול
לחשוב שהם באמת דואגים לחופש הביטוי.
הרי אצלם קריאה לרצח מתנחלים/חרדים
נכללת בחופש הביטוי, והם יילחמו למענה,
אך דיון הלכתי בנושא מלחמה - הוא כמובן
׳הסתה׳ו וכו׳ ודוגמאות לא חסרות.

בעיניהם, עפר לפיהם, האיסור ליהודים
להשכיר דירות לגויים בארץ או להתחתן
עימם מקביל לחוקי נירנברג, ולצערנו
אחד מרבני הקיבוץ הדתי אמר זאת
גם הוא, מה שמוכיח שמי שמאמץ את
המושגים הטמאים שלהם, סופו להיות
בדיוק כמוהם, ואולי אף גרוע יותר.

אתה בעצם מדבר על הצביעותקחו עמכם דברים
של התרבות המערבית.

אל תערבב...
לא ערבבתי, זה גם וגם.רק נצח
זה אותו דבר, לא נלחמים באמת בתכל'ס...מוטיז
הדרת נשים וגזענות הם,חד משמעית,פסולים,עפ"י התורה.כוכב ים

זאת בתנאי שאנו מפרשים את המונחים הללו  באותה פרשנות...

הפרדה מגדרית וצניעות הם דברים חשובים ונכונים,עפ"י התורה,אך אינם סותרים כהוא זה את כבוד האישה! ומי שמגדיר אותם בתור"הדרת נשים",כנראה טועה בפרשנותו.ואת זה אני אומרת בתור בת...

כמובן שיש קיצונים שניתן לכנותם"מדירי נשים"אך הם אינם מגובים תורנית והלכתית.

מוטיז-בת חווה

אתה צודק שבתורה יש כללי מוסר שמגנים על נשים אבל אתה מתעלם מהעובדה 

שבאמת יש אמירות של חז"ל שגם אם תתעמק אין בהם שום הגנה על נשים-

אלא גינוי-  "אשה מגלה את הקדרה לידע מה חברתה מבשלת" האיש עינו יפה והאשה עינה רעה" וכו' 

יש כמובן גם ציטוטים חיוביים-"האשה מכרת באורחים יותר מן האיש" "נשים רחמניות הן" וכו'

 ולכן אמרתי שיש שחושבים כך ויש אחרת, חז"ל לא מחזיקים כולם בדעה שלך...

 

ומבחינתי  בעיקרון באמת לא משנה איך נגדיר את זה- "הדרת נשים" או כל שם אחר,

אבל בגלל שהדרת נשים כוללת בתוכה חוץ מ-רק הפרדה בין המינים גם יחס מזלזל וחוקים מגבילים כמו

"לשבת מאחורה"- שמצטערת זה לא כיף לכל אחד...

לכן זה נשמע לא טוב להגיד "הדרת נשים היא דבר מבורך"- כדברי "רק נצח" 

ומשתמע מזה זלזול בנשים באופן ברור...

טוב, זה כבר אוילי לחלוטין,מוטיז

העניין עם האוטובוסים הכשרים...

 

הרעיון לדעתי לא מוצלח (ממש לא) אבל כל ההאשמות על הדרה הן מגוחכות.

לולי צורת החיים המושחתת של אחינו החילונים לא היו דברים כאלה..

ודוקא הם אלו שיוצאים נגד. שיטפלו בהשחתה שלהם, ובבעיות החמורות פי אלף שלהם..

 

זו לא הדרת נשים ולא נעל.. קשקוש מוחלט.

 

הנה דוגמא נפלאה למה שדיברתי, הדתיים נסחפים יחד עם החילונים לבקר את החסרונות של החרדים..

במקום לשנוא את הביקורת הצבועה הזאת. ובמקום לעמוד בצד הנכון.

שמעי איך את מדברת... מצטרפת לביקורת הצבועה של התקשורת החילונית..

 

 

בקשר לחלק הראשון, אני מאמין שכל מהשמות שהזכרת כיבדו את נשותיהם יותר מכל פמיניסט ממוצע..

רובם כאן מאמינים בזה.

לא נראה לי שהציטוטים שציטטת מלמדים משהו על יחס לא ראוי לאשה.

 

מה את רוצה לומר? שלפמיניסט החילוני יש מה ללמד את חז"ל על מוסריות?

די נו...

 

 

 

ההפרדה באוטובוסים מונעת תקלות ובעיות רבות,גםכוכב ים

הלכתיות!למה אתה חושב שהיא אוילית?....

לא אמרתי שהיא אוילית...מוטיז

קראי שוב..

מצחיק מה שאת שואלת,פייגליניזית

הגיעו למסקנה שהיא "אווילית" רבים לפניך...

זה כזה מגוחך לחזור על זה...

 

 

 

תקראי את התגובה שלי על מה שקרה לי באוטובוס...............

קראתי.מה שקרה לך בהחלט מקומם,אבל לא סותר את הצורךכוכב ים

בהפרדה,ואת העובדה שרב הנוסעות באוטובוסים הכשרים מרוצות ממנה.

 

אבל זה לא הנושא של השרשורמוטיז
ממש לא נכון.פייגליניזית

רוב הנוסעות באוטובוס- לא מרוצות ממנה.

אבל בכל אופן- אין קשר להדרת נשים, כלל וכלל, יש קשר לעיוות ההלכה.

וכאן הנקודה.

שאנשים לא מבינים איך אפשר לעשות אוטובוס "מהדרין"- הרי זה הדרת נשים,

אפשר להבין את זה, אם המושג הדרת נשים הוא לא בלכסיכון לנושא הזה- זו פשוט הקצנה דתית, או עיוות ההלכה---

שוווווווווווווווווווווום קשר להדרת נשים. שוווווווווווווווווום!

הנה מה שכתבתי על האוטובוס...פייגליניזית
עבר עריכה על ידי שמואלג בתאריך ד' בשבט תשע"ג 17:52
בצרפת יש קרונות מיוחדות לנשים.רק נצח
לנשים שחפצות בכך, בכדי למנוע הטרדות.
בתל אביב, מעוז החילוניות,
קרוב לחצי מההטרדות קורים
בתחבורה הציבורית.
אך מה שאצל הצרפתים הוא טבעי ונורמלי, במדינה פה מכונה ׳הדרת נשים׳.
הנשים החרדיות הם האחרונות
שיזעקו כנגד קווים נפרדים
(למעט מקולקלות שם), אך
החילונים הקיצונים רוצים לכפות
אורחות חייהם על החרדים, הן
באמצעות הצבא והן באמצעות
השתלטות כגון זו.
חייבת להגיד...בת חווה

קודם כל אני חייבת להגיד שלא כל דעה שמנוגדת לקונצנזוס הכללי 

כבר צריכה להיחשב כהצטרפות לביקורת החילונית, 

אני לא אמורה להצטרף לדעות חרדיות בגלל שהם חרדיות ובגלל שצריך לאחד כוחות מול החילוניות....

 

דבר שני- אני חושבת שגם אמירות יכולות להיחשב כחוסר כבוד ולא רק מעשים...

ולמה להקצין? אומנם בכללי חז"ל מוסריים פי כמה- (ומי אני שאתן ציונים לחז"ל)

אבל מה לעשות שכתוב שחור על לבן דעות כאלו ואחרות וכמו בכל מחלוקת-

יש צורך להכריע ולא כל הדעות מתקבלות כצדק וכאמת מוחלטים (ולא אכנס להסבר ל"אלה ואלה דברי אלוקים חיים")

אני בוחרת בדעה מסויימת...

 

אבל לולי החילונים וההסתה שלהם - לא היית אומרת שזומוטיז

הדרה.. זה העניין.

אין שום הדרה וזו לא דעה עצמאית שלך.

(גם אני לא מצטרף לדעה החרדית הקלאסית בעניין האוטובוסים, ועדיין, ברור לי מי המושחת)

 

אבל מחילה, אין לי מה לדבר עם מישהו שחושב שיש לעוד אפס פמיניסט מה ללמד את חז"ל על מוסריות.

אנחנו רחוקים מידי. זאת חוצפה אמיתית אבל תחשבי מה שתראי לנכון..

אתה תוקף ולא מנסה להבין לעומק...בת חווה

עזוב את ההגדרות השונות להדרת נשים,

 

נסה להסתכל מכיוון שונה בלי התלהמות-

קח מחלוקת כלשהיא בין חכמים,

בסופו של דבר ננקטת איזו שהיא עמדה, ישנה הכרעה, נכון?

כשאתה עושה סקירה על הגמרא ובודק מה נאמר על נשים-

מה שקורה זה- שאתה מעלה בחכתך אמירות שנראות שליליות

ואמירות חיוביות

ומכיון שאין הכרעה והדברים לא קובצו לספר אחד,

(כי אז הנושא לא היה בראש סדר היום)

אתה מרשה לעצמך לנקוט עמדה כלשהי לכאן או לכאן.

אין כאן שום ערעור על חז"ל או כפירה

יש כאן הכרעה,

ואני מדגישה- עפ"י חז"ל עצמם (חלק מהם)

חבל שאתה לוקח את דברי רחוק מידי...

ממש לא..מוטיז
עבר עריכה על ידי מוטיז בתאריך ד' בשבט תשע"ג 18:59

ישנם צדדים כאלה וישנם כאלה..

זה שאשה "מגלה את הקדירה" לא סותר את זה ש"נשים רחמניות הן.."

כך שלא שייכת פה הכרעה, ואין פה שום "עמדה".

 

כולם שם אהבו והעריכו את נשותיהם..

אויש, זה מגוחך.

בכל אופן, התורה וחז"ל דאגו יותר מכל אחד אחר לשלומה וטובתה של האשה.

כן, גם זה שאמר שהאשה "מגלה קדירה..."

 

 

אני מתחיל לחשוב שלא הבנתי מה את רוצה לומר, כי מה שכן הבנתי נשמע לי ממש מצחיק.

את לומדת מאמירות כמו אלה שציטטת שהתורה או חז"ל לא תמיד דאגו מספיק לכבודה וטובתה של האשה?

כי...   זוהי מסקנא קצת.... הה.. הזויה.

זה מה שאמרת?

 

 

ברור שיש צורך בהכרעה-בת חווה

אומנם הציטוטים האלה לא סותרים אחד את השני,

אבל אלה כן: (והם לא היחידים)

"האשה צרה עיניה באורחים יותר מן האיש" ו- "האשה מכרת באורחים יותר מן האיש"

"ולדידי בנתן עדיפן לי מבני"(רב חסדא)  אשרי מי שבניו זכרים אוי למי שבניו נקבות(בסנהדרין, ק, עב)

 

יש לך הסבר אחר? זה נראה לך חופף?

בבקשה, אני אשמח לשמוע, ובאמת!

שני הצדדים פה לא היו פמינסטיים.רק נצח
שניהם היו מתנגדים לערבוביה
בין המינים בבני עקיבא, לנשים בצבא, לשמיעת אישה שרה ע״י
גבר ושניהם היו מקבלים את הכתוב: ׳כל כבודה בת מלך - פנימה׳ והיו רואות בפמיניזם
אסון לעולם בכלל ולעם היהודי
בפרט, בהיותו מתכון לריסוק
ערכי המשפחה ונזק בל יתואר
מהיבטים רבים נוספים.
קודם כל, מתנצל עם כתבתי בצורה לא יפה...מוטיז

מצב הרוח גם גרם לזה, זה בטוח.

 

זה לא סותר, יש בחינות.

יש צד כזה באופי, ויש צד אחר.

 

מבחינה מסויימת היא כזאת ומבחינה מסויימת היא אחרת.

בפירוש לא סותר.

ואגב, גם אם יש "גינויים"...מוטיז

(זה לא גינוי, זה שמציגים צד חלש באופי זה לא גינוי. אילו הנשים היו אחראיות על התורה ועל לימודה - הן היו מדברות על חסרונות באופי של הגבר יותר, אולי. לא גינוי, מדברים על צדדים באופי)

 

גם אם יש ציטוטים כאלה, (וגם אם נקרא להם "גינויים") - הם לא קשורים לויכוח כאן.

אף אחד מהם לא מצדיק יחס כזה או אחר לאשה. לכולי עלמא היחס תמיד חייב להיות מכבד "יותר מגופו".

 

קודם כל -יפה מצידך שהתנצלת...בת חווה

אני יותר נהנית לנהל ויכוח ברוח טובה...

ובאמת אני מתארת לעצמי שאם נשים היו כותבות על גברים זה היה דומהחיוך

 

העלית פה רעיון יפה , רק צריך לבדוק אותו על כל האמרות השונות...

קצת לא מובן לי למה לא סייגו את הדברים והם נאמרו בצורה כל כך חד משמעית...

 

וצריך עיון....חיוך

מוטיז

מממ.. אני מוכרח להוסיף, חצי בהלצה. אם בחרת בפמיניזם כפרוייקט לחיים.. חפשי משהו "שווה" יותר...

אלו סתם שטויות. (הייתי חייב)

את פמיניסטית, ושמך מעיד עלייך.רק נצח
התורה מתנגדת נחרצות לפמיניזם.
התורה אומרת שנשים וגברים אינם
שווים בכל, ויש להם זכויות וחובות שונות.
למשל, אין מקומם של נשים הצבא,
גם אם קוראים לו צה״ל.
התנגדות התורה לפמיניזם אינה
בגלל ׳החפצת נשים׳ ושאר ביטויי
העולם המערבי, אלא מסיבות של
צניעות.
החפצת נשים גם היא דבר ראוי
בעיני התורה.
כמובן שפרסומות של נשים שאינן
צנועות - אסורות ע״פ התורה, לא
משום ׳החפצתם׳ אלא משום צניעות.
׳האישה נקנית׳ - כבר יש לנו סוג
של החפצה, ויש עוד כהנה וכהנה.
אתה עדיין חייב לי תשובה על אתמולפריסבי
על מה ששאלתי (חפש בשרשור)
לבת חוה: אני מקווה שאינך מושפעת מהכופר שהלהלן.רק נצח
עבר עריכה על ידי רק נצח בתאריך ד' בשבט תשע"ג 19:31
שאומר:
׳חז״ל אמרו כך וכך? - אז אמרו׳.
הוא מזלזל בדברי אגדה של חז״ל
בטענה שהם אינם הלכה.
מעניין מה היה עושה הכופר הנ״ל
עם הקביעה ההלכתית שנשים פסולות לעדות.
לא פלא שבתו התחלנה וזרקה הכל.
אחרי הכל - היא הבינה שלנסות להפוך את התורה למערבית כבר לא ילך, והחליטה לנטוש אותה לגמרי.
זו דרכם כסל למו, וכל באיה לא ישובון.

להלן דבריו:

אמרו "נשים דעתן קלה"? אז אמרו
פעם היתה הפרדה ברורה בין הלכה לאגדה, ואם פה ושם אחד החכמים החזיק בדעה תמוהה כזו או אחרת זה לא ערער את עמדתנו - הרי בהליך ההלכתי זה לא עבר. אז למה פתאום חשים צורך להתחיל ולתרץ את זה?
הרב דוד ביגמן
פורסם: 30.10.08, 13:19

זה קורה בבית המדרש לעיתים קרובות. יושב תלמיד מול הגמרא, לומד, חוקר, מעמיק, מגלה דעות מרתקות וסיפורים מדהימים. פתאום, את ההתעלות הטמונה בתלמוד תורה, מפר משפט אחד קטן וצורם. הרי איך אפשר שלא לחוש מבוכה מול משפטים דוגמת - "אישה גולם היא", "אין אישה אלא ליופי, אין אישה אלא לתכשיטים, אין אישה אלא לבנים", "נשים - דעתן קלה" ועוד משפטים שונים, קשים לעיכול, לא מתקבלים על הדעת.

לעתים קורה שתלמיד שנתקל באמירות שלא מסתדרות עם עולמו הערכי חושב שיש לאמץ את העמדה שהוא פגש במקורות חז"ל ולדחות את עמדתו הוא, מתוך תחושה שהמקור מבטא עמדה אותנטית, ועמדתו אינה אלא כזו המושפעת מתרבות המערב והאתוס השוויוני.

אלא שגישה זו בטעות יסודה, משתי בחינות: קודם כל, מקורות חז"ל מגוונים מאד, והם פרים ורבים כדרכה של תורה שבעל פה, ואין האמירה שהוא נתקל בה משום ביטוי לעמדת כל חכמינו בכל עת ובכל מקום. ושנית, הרגישות לכבוד הבריות ולכבוד האדם הינה אתוס תורני אותנטי לחלוטין, ובאה לידי ביטוי באין ספור סוגיות בהלכה ובאגדה.

הרגישות לכבוד האדם בכלל, וכבודן של בנות ישראל בפרט, אינה נטע זר בתוך התרבות התורנית ואין לוותר אליה בקלות. אם כן, איך נוכל להתמודד עם אמירות שאינן מסתדרות עם תפיסה זו?

יש הלכה ויש אגדה
דרך אחת שהלכו בה גדולי הראשונים והאחרונים, בהקשרים שונים, היא הדרך הפרשנית. אפשר לעתים לפרש את הדברים שלא כפשוטם. דרך זו טובה אם נמצא פרשנות משכנעת, אלא שלעתים קרובות המגמה האפולוגטית שקופה - ויצא שכרינו בהפסדינו.

דרך אחרת, מצויה בדורנו, היא ניסיון להסביר את דברי חכמים על רקע תקופתם. הבעיה עם גישה זו היא ההשלכה על עולם ההלכה, ועם בעיה זו יש להתמודד בכנות. על אף הכבוד שאנו רוחשים לחוכמה האדירה הטמונה באוצרות האגדה, ולחן הספרותי הרב שבה, אנו חייבים להחזיר עטרה ליושנה, להבחין הבחנה ברורה וחדה בין עולם ההלכה ועולם האגדה.

הבחנה זו מצויה לרוב בראשונים ואחרונים. ראשון הדוברים, למיטב ידיעתי, הרב שרירא גאון המצוטט בספר האשכול, שם הוא טוען כי המדרש והאגדה אינם אמת צרופה ולא מסורת, אלא השערה של תלמיד חכם - והשיפוט נותר בעיני הלומד. והוא ממשיך באמירה חריפה עוד יותר: "וכן אגדות שאמרו תלמידי התלמידים, כגון רבי תנחומא ורבי אושעיא וזולתם, רובם אינו כן, ולכך אין אנו סומכין על דברי אגדה".

במשפט הזה - "אין סומכין על דברי אגדה" - מגיעה לידי ביטוי ההפרדה המוחלטת שעושה רב שרירא גאון בין דברי הלכה לדברי אגדה. אין פה הבעת זלזול או חוסר חשיבות באגדה, אבל חשוב לזכור שמדובר בדעה אישית שאינה מחייבת. לעומת האגדה, ההלכה דרך אחרת לה, ואמנם גם בה יש לעמדתו של הפוסק משמעות, אך הוא פועל במסגרת מסורת מסיני וכבול לדרכים המקובלות של ניהול משא ומתן הלכתי. פסיקתו תזכה, מן הסתם, לביקורות של חכמים בני דורו ובדורות הבאים, וכן לבדיקת הרלוונטיות של פסיקתו למציאות משתנה. מספיק עיון מועט בספרות השו"ת להתבשם מדרכה של ההלכה.

מכווין שאין לדברי אגדה תוקף מחייב אין צורך להכריע בין עמדות, או לתרץ סתירות: וכך אומר הרמב"ן - "כי שבעים פנים לתורה. ומדרשים רבים חלוקים בדברי החכמים", ובמקום אחר כתב: "ואין משיבין על דברי אגדה"

מה נשתנה?
כל מה שכתבתי עד כה אינו בגדר חידוש כלל, אלא היה מבחינת "פשיטא" בבתי מדרש בהם למדתי והתחנכתי בצעירותי. אנחנו נדבקנו לאהבת תורה, לאהוב את הליך הלמידה הפלפול והדיון, ובעיקר את הדיון הממצה של סוגיה הלכתית: גמרא,

ראשונים ואחרונים. לא היה צורך לדבר רבות על אמונת חכמים. התבשמנו מחכמתם רבות. לא היה צורך בחנוך דוגמטי לאמונת חכמים עיוורת כי הצליחו רבותינו להכניס אותנו פנימה לתוככי החווית בית המדרש והזדהינו עם תהליך הלמידה והשיח הרב-דורי בהלכה. אמירה תמוהה של חכם שאינה חלק מהשיח המרכזי ההלכתי לא הייתה יכולה לערער את עולמנו ולא הרגשנו צורך לאמץ כל עמדה שהיא "רק אגדה". נהגנו אף לזלזל באגדה ולא הייתי ממליץ לאמץ את גישתנו עד תום.

על-פי דרך הלימוד שלנו, ראוי בהחלט ליהנות מיופי האגדה וללמוד מערכיה - אבל יש להפריד הפרדה גמורה בין ההלכה המחייבת לבין דברי אגדה. אז מה השתנה בינתיים?!

הרב ביגמן הוא ראש ישיבת השילוב של הקיבוץ הדתי במעלה גלבוע. המאמר המלא מופיע באתר "קולך".

ל"רק נצח"בת חווה

הקישור לא נפתח לי... (רימון אולי?)

העתקתי את דבריו של האפיקורס.רק נצח
ל"רק נצח"בת חווה

לא מכירה- לא את הכותב ולא את דעותיו. רגוע?

חיוך

ולא, אין לי מטרה להמשיך את השרשור הזה,

רק לא רציתי להשאיר אותך בלי תשובה...

דייטים זה לצורך חתונה ומותר. הפורום לא קשור כ״כ.רק נצח
אין כמעט שום משמעות לכך שכביכול ׳מעורב׳ פה.
הכל פה וירטואלי, ללא מראה,
שמע או כל ביטוי מוחשי אחר.
עזוב דייטיםפריסבי
אבל לגבי הפורום, אז מה אם אתה לא רואה או שומע? אתה מתכתב! וזה מותר לדעתך?
כן, אתה סתם מנסה להציג אותי באור מגוחך.רק נצח
למה שאציג אותך מגוחך?פריסבי
אתה עושה זאת מספיק בעצמך עם כל השרשורים האלה.

עכשיו תוכל להביא תשובה אמיתית?
אני בז לך, וכבר עניתי לך למרות זאת.רק נצח
זו לא תשובה מה שענית שמהפריסבי
וצ'מע, חבל לך על השרשורים האלה. אתה סתם מעכיר פה את המצב-רוח, אולי תהיה טיפה יותר ידידותי ותקבל יחס טוב? חבל על צורת ההתנהגות שלך.
אין לי מושג מה אתה רוצה ממני.רק נצחאחרונה
אני מאוד ידידותי.
שאלת שאלה,
עניתי לך ואתה ממשיך
לשאול: שוב, ושוב, ושוב.
סתם להקניט?
למה? נהנה מזה?
חבל.
אין מספיק מקום בשרתים של ערוץ 7פשוט אני..

אם אתחיל לכתוב ביקורת על הגיליון האחרון של מגזין ''פנימה'' 🙈

כמעט בכל עמוד הרגשתי צורך לדפוק את הראש בקיר, אבל הצלחתי להתגבר על היצר 🥳

למה לא? ואני לא רואה עצמי כאדם שטחי......נחלת

הפיצ'ר האהוב עליי בתקופה הזועשב לימון

שנכנסים לאתר אינטרנט והוא מציע לי לאשר שימוש בקוקיות 🤭

אם יש שיער מספיק ארוך אני מאשרת

עד עכשיו אני לא מבינה מזה הקוקיס האלהנחלת

וגם, למה מכנים את מה שזה לא יהיה, כך.

אבל אני לא דוגמא...

תודה!נחלתאחרונה

משה

עוגיות זה משמין (את בקשת ה http)

אני מכיר את הבן אדם בתור ילדל המשוגע היחידי

אבל אז הוא דווקא היה מפחיד קצת לילדים

כמה טוהר, אמת וכנות יש בונחלתאחרונה

ממש ממש מהלב. באמת, גרם לי לחלישות הדעת. איזו נפש, נשמה, יפה ונקייה!

עזרא שיינברג - מישהו יודע מה סוף הסיפור?חוזר תמיד לאשתי

הסוף עוד לא הגיע לצערינו...הסטורי

ישב כמה שנים בכלא, שוחרר כמיטב המסורת של מערכת המשפט הישראלית המלאת חמלה והגנה על אלו שהרסו חיים.

מסתבר שתוך כמה שנים יחזר להסתובב עם פמליה וחסידים שוטים, בדיוק כמו מוטי אלון...

זה השאלה... מתפתח שם משהו?חוזר תמיד לאשתי

היו מחאות, דיבורים, ואז השתקה.

אולי צריך להציף את הנושא הזה שוב.

צריך לעקוב, לבדוק מה הסטטוס של הרוע הזה

מעניין... אנשים כאלו תמימים?חוזר תמיד לאשתי

מי מסוגל לחזור לכזה איש? להאמין בו?

מדובר על אנשים אינטלקטואלים... לא לבושי שחורים שנוהרים אחרי כל כת מזדמנת וכל איש אשר בשם רב יכונה, אשר כל רדיפה שבעולם וכל פיצוץ פרשייה לא תרחיק אתם ממנו אלא תוסיף ותעצים את אהבת והערכתם אליו..

לא יודע, איך חזרו שוב ושוב למוטי אלון?!הסטורי

איך יש עדיין אלפי חסידים לברלנד?!

אין לך לעקוב אחרי כל דבר בעולםנקדימון

אם אתה מכיר שמישהו שמתפתה לשם, תציל אותו. זהו.

נדמה לימשה

שהיכולות שהביאו אותו למקומו הקודם עדיין שם. ספויילר: זה אכן דבר שלא מסובך מדי ללמוד. אבל רוב האנשים המערביים לא מאמינים בזה ואז כשזה עובד להם זה שוק חייהם.

למיטב ידיעתי גר היום בקצרין ומנודההריון ולידה

עוד יש איזו הפגנה קטנה כל מוצש מתחת לביתו בקצריןיהודי שואף לטוב

תגובתי נוגדת את תקנון האתר 4ne1אחרונה

ביטוח מופקע על ג'יפחוזר תמיד לאשתי

קניתי לאחרונה ג'יפון חמוד, שטח טוב, עשיתי ביטוח חובה סבבה.

אחרי כמה חודשים אני רוצה להוסיף צד ג' ואני מקבל הצעות מופקעות, בסדר גודל של 6500 אלף ל11 חודש.

מה הסיפור?

מישהו יודע על ביטוח זול לגי'פ?

אין דבר כזה ''ביטוח זול'' שיתאים לכולםפשוט אני..

כל חברה מחשבת אחרת את הסיכון שלה, בהתאם לנתוני הרכב ובהתאם לנתוני הנהג.

יכול להיות שאתה צעיר ואני לא, שאין לך עבר ביטוחי נקי ולאחרים יש, שהג'יפון שלך שונה משל אחרים...

אם הייתה חברת ביטוח אחת שהיא הייתה הכי זולה לכולם, האחרות היו פושטות רגל.

מניסיון אישי:

תבדוק בכל החברות הישירות, שזה ליברה, ביטוח ישיר, AIG, wesure. בנוסף תנסה באתר וובי שמכסה בעצם כמעט את כל שאר החברות.

לפעמים ההבדלים באמת מגיעים לאלפי שקלים, אבל אם אין לך עבר ביטוחי נקי 3 שנים לפחות אז באמת לא תקבל הצעות זולות...

רכבי שטח זה עסק יקרנפשי תערוגאחרונה

תבדוק אם זה צד ג' שכולל גניבה. יכול להסביר את המחיר

ותעשה השוואת מחירים

צירופי מקרים ותחושות בטןשפוי

מחפש לקרוא סיפורים אמיתיים אישיים שקשים להבנה, תחשבו על הדבר הכי הזוי/'על-טבעי' שקרה לכם אי פעם? מי שרוצה לשתף בסיפור ארוך או אישי מדי, מוזמן בשמחה לפרטי!

בניסוח אחר לשאלה, מה צירוף המקרים הכי הזוי שקרה לכם, או תחושת בטן שפשוט צדקה ב-100% והצילה אתכם? מקווה שהבנתם מה אני מחפש...

סיפור מהלחימהיהודי שואף לטוב

במהלך פעילות זיהה אחד החיילים דמויות חמושות ללא קסדה, שלפי כל הסבר הגיוני אינם מכוחותינו.

ביקש אישור ירי מהסמל. לפי ההוראות באותה הפעילות הוא היה צריך לאשר בעצמו. משום מה חשש והעלה למ"מ. גם הוא יכל לאשר משום מה העלה למ"פ, והוא העלה למ"ד. שמענו בקשר את המג"ד מורה למ"פ לירות, המ"פ מורה למ"מ, המ"מ מורה לסמל והסמל נותן פקודת 'אש' לחייל. בשבריר השנייה בין פקודת האש' ללחיצה על ההדק, החייל מזהה שאחד המזוהים שם קסדה. הוא ממתין רגע עם הירי ומעלה לסמל את הדיווח, כי הוא חושש שזה בכל זאת כוחותינו. זה עולה לבירור למעלה ומתברר שאלו חיילים שבאמצע פעילות עלו על גג של בית שהם לא צריכים להיות בו בכלל, שהוא שטח השמדה, כנראה כדי לחפש קליטה.

קוראים לזה נס.

מטורף לגמרישפוי

סיפור נוסף מהלחימהיהודי שואף לטוב

טנק מהכח שלנו היה תקולוהגיע למגרש טיפולים אחורי באיזה מוצב בעזה. זה היה אחרי ימים מתישים מאד לצוות, ואיכשהו שכחו לפרוק את כלי הנשק בטנק. הטק הגיע לשם בערב יום כיפור. בליל יום כיפור עבד אחד הטכנאים בתוך הטנק, ובטעות לחץ וירה צרור מהמאג. הטנק היה מכוון ממרחק של עשרות מטרים בלבד, לתוך מניין של תפילת ליל יום כיפור, עם עשרות רבות של מתפללים. הטכנאי ידע את זה, והוציא את הראש מהטנק, מוכן לראות את התמונה שהולכת להיצרב לו בראש לכל החיים. הוא רואה מולו טנק. בלי שום הסבר הגיוני, כשיש מקומות חנייה פנויים בצורה מסודרת, הגיע כמה דקות קודם מפקד טנק והחליט לחנות את הכלי שלו כך שיחסום את הטנק המטופל, והלך. הטנק שלו ספג את כל הצרור, והנזק היחיד מהאירוע היה מפקד שקיבל ריתוק 28 על חשבון חופשת השחרור שלו😬

ניסים.

וואו. באמת ניסי ניסיםנקדימון

ועוד מהלחימה. טרי.יהודי שואף לטוב

פעילות בלבנון. כוח החי"ר צריך לכבוש ווילה ענקית, 3 קומות. לא רוצים להיכנס דרך הדלת מחשש שהיא מחוברת למטען. טנק יורה כדי לפתוח פתח כניסה, ובמקום חדר שיתפוצץ, פיצוץ ענק, הגג עף וכל הוילה נדלקת בבעירה מטורפת תוך שנייה. הבית היה ממולכד.

צריכים להגיד הגומל, נכון?נחלת

תלוי סיטואציה. בכל מקרה הוראה רווחתיהודי שואף לטוב

לברך כשמסיים תקופת לחימה. שיצא מכלל סכנה.

יש לי המון... הנה כמהכולנו הביתה

1.שני בני דודים שלי רבו והיו בנתק חצי שנה.

בשבת חלמתי שבני דודים שלי מתחבקים, וקמתי בוכה. ממש דמעות זולגות וזולגות, נדיר מאד.

ביום ראשון התקשרתי לבן דוד והוא אמר שבשבוע שעבר הם השלימו...!

2.בסעודת פסח התווכחנו ולא הסכמתי על דבר תורה, ואז אמרתי משפט גאוותי 'למדתי הרבה תורה, לא נראית לי דעתך'. ובביס הבא המצה דקרה ופצעה אותי בחיק. ממש ננעצה לי בחיך, זה ממש כאב (אף פעם לי קרה לי ככה). ואז אמרתי שזה קרה זה היא לחם ענוה ואמונה, ולא הייתי בענוה ואמונה...

3. הוצאתי מהפה משפט קשה לה', 'אין סיכוי שאני אעמוד בניסיון'. ואחרי שנייה השפרצתי דאורדוראנט והוא עף לי כמעט לפה (אף פעם לא קרה לי). כאילו לומר לי אל תגיד דבר כזה...

4. למדתי תורה, והיתה אזעקה ולא היה לי כח ללכת לממ''ד, ובשנייה הבאה הגעתי לקטע בגמ': "שאם היה קורא ובא, פוסק. (רמז שאני צריך להפסיק...) לא פסק מאי? אמר ר' מיאשה בר בריה דריב''ל עליו הכתוב אומר וגם אני נתתי להם חוקים לא טובים ומשפטים לא יחיו בהם" (כלומר בגלל שאני לומד את המשפטים - לא יחיו = סכנה)

יש אנשים צדיקים בפורום הזה.....באמת.נחלת

שמעתי פעם משפט יפהחוזר תמיד לאשתי

סימנים מחפשים בשבת.

כלומר: סימנים מחפשים בדברים הטובים שקורים לנו.

אחרת אנחנו הופכים את הבריאה כולה למשהו מיסטי, שכל היום מרמז לנו כמה אנחנו לא טובים

יש משפט שאומרSeven

"אם תלכו איתי בקרי אלך איתכם בחמת קרי"

פירוש שלמדתי שאומר אם אדם אומר מקרה כשה' מסמן לו דברים אזהוא מגיע למצב שצריך ללכת איתו בחמת קרי (לא ברמזים קטנים)

אנחנו יהודים מאמינים בהשגחה ומאמינים בקב"ה

לא אומרת להפוך עכשיו כל דבר אב ל לעיתים מסמנים לנו משמים

היה יום אחד של פיגועהפי
עבר עריכה על ידי הפי בתאריך ט' באב תשפ"ו 15:37

נסעתי באזור שעה וחצי למקום ואחרי 2 שניות שהיינו שם היה לי תחושה עזה של לרצות לחזור בחזרה .. ברמה ש רגליים לקחו אותי משם

ואני אומרת לחברה בואי בואי נחזור עכשיו והיא אומרת לי למה? ואני לא יודעת להגיד לה

חזרנו נגד ההגיון איך שעלינו ויצאנו משם באוטובוס מכיוון השני מלא משטרות ...והבנו שאין דבר כזה סתם תחושה היה פיגוע מאוד קשוח שם וניצלנו ב" ה

עוד אירוע ..

בחור מאוד מוזר פנה אלי ואיך שהוא פנה ברחתי ממנו חשבתי שזהו נגמר אבל אז קלטתי ש

שחברות שלי מדברות איתו אני התעצבנתי שהן מדברות איתו ידעתי שיש לו כוונות לא טובות .

בדיעבד הבחור הזה מטריד סידרתי ..

וזהו לא באלי להמשיך את הסיפור

אבל ה' שומר

עוד סיפור אבל מטורף

ממש דאגתי שלא אספיק לעשות משהו חשוב לחברה שלי שהיתה כלה ואז נזכרתי בשיעור ששמעתי שמי שרוצה לעשות מצווה ה' יעזור לו אז מדאגה וחרדה ובכי לרוגע מטורף .. גם לא היו אוטובוסים ולא היה כלום

וה' באמת עזר משהו מפחיד נגד ההגיון ברמה שאנשים שהיו שם אמרו מה לעזאזל.. קיצר סיפור אישי מטורף ועד היום אני מזכירה לעצמי את הסיפור הזה שאם אתה מאמין במאה אחוז ה' לא שוכח והוא מייצר לך באותו רגע ישועה מטורפת

משהו נחמדפשוט אני..

לפני שנים רבות הייתי צריך להגיע לצפת לאירוע מסוים.

חברים שלי יצאו עם רכב מהמרכז, ואני חיכיתי להם בכביש 4 בתחנות האוטובוס שליד אוניברסיטת בר אילן.

בזמן שחיכיתי שיבואו עם הרכב, ניגשה אלי צעירה יהודיה שאינה ישראלית, ושאלה אותי באנגלית אם אני יודע איזה אוטובוס מגיע לצפת.

כמובן שהיא לא הייתה צריכה לעלות על אף אוטובוס 😏

פעם סידרתי איזה חדרון שהיה חצי מחסן חצי זולהאברהם יאיר שטרן

ובפינה של החדרון ישבו שני חב'רה, היתה לי איזה תחושה לא טובה בבטן, אמרתי להם - לכו. אחרי חצי דקה הארון נפל על איפה שהם ישבו...

כאילו חצי דקה ממש הם שמעו את ה"בום" של הנפילה...

יש ליSeven

שהייתי נערה התנפץ לי על הראש דלת זכוכית ענקית ויצאתי רק עם פצע ביד..אין הסבר הגיוני

קוראים לזה השגחה פרטית..יעל...אחרונה

איך אתם בתשעה באב? מה הלו"זחוזר תמיד לאשתי

מבחינת תוכן, איך אתם ממלאים את היום?

היה יפה ומעניין שהשואל עצמו יפרט ואז ישאל אחרים …פ.א.
או שאתה @זיויק, שרק שואל ולעולם לא משתף מעצמו 
שנה שעברה בערב הייתי בכותל הקטןניגון🌿

ואוו היה מדהים ועוצמתי... ממליצה

ובבוקר פחות יש מה לעשות😒 אממ ללמוד קצת.. אולי ללכת שוב לכותל לסוף הצום 

תלוי במצב רוחאריק מהדרום

לפעמים שיעורים על אגדות החורבן

לפעמים מגילת איכה וספר איוב עם פרשנים

לפעמים שנ"צ ארוך

לפעמים שיטוט בפורומים וברשתות

השנה אני נאלץ לעבוד,חתול זמני

אשתדל לנסוע לכותל בל"נ.

שהייתי רווק הייתי נוסע לכותל.נפשי תערוג

בזמנו היו כמו מעגלי למידה מאולתרים באגדות החורבן וכו'. כך עד הבוקר. ותיקין

ואז חוזרים הביתה לשינה עד כמה שעות לפני הסוף הצום.

 

כיום יש ילדים קטנים על הראש. זה ממלא את היום

שיעורים על ט' באב בעיקרLavender

מגילת איכה, קינות.

קוראת ספרים על חורבן הבית

ספרים על השואה/ גירוש גם באים בטוב

 

קוראים את מגילת איכה 2-3 פעמים מלבד הקריאות בבית הפינג פונג

אפשר עם התרגום גם, או עם מפרשים.

קוראים את החצי הראשון של ספר ירמיה מלבד נבואות הנחמה, ונבואות פורענות ביחזקאל ותרי עשר.

קוראים בלופים א. מזמורים עד, עט, פח, ו- קלז בתהלים.

עושים חשבון נפש, מנסים לבכות, אם מצליחים - נהדר, לא מצליחים - בוכים בלב על כך שאנחנו כל כך רחוקים ממקדש, נבואה, והשראת שכינה שאפילו לבכות על היעדרם לא מסוגלים.

ובסוף היום, מתבטסים על כך שלא עמדנו במצופה מאיתנו מבחינת עבודת ה' המיוחדת של יום מרומם ונורא זה.

סליחה על הרוח הקודר של הדברים.

שבת מלאה בשמחה לכולם!

כנראה בלילה באזור שערי הר הבית והכותל,ל המשוגע היחידי

סיבוב שערים אחרי שחרית,

ואז שינה עד מנחה וצאת הצום.

פעם פעםמשה

הייתי מעלה לפה כמו כל שנה אוסף של סרטים מתקופת גירוש גוש קטיף.

קראנו לזה פה בערוץ 'ספיישל תשעה באב'.

עדיין הולכים לכותל? הכנה לטו באב4ne1

הפסנתרןכְּקֶדֶם

רשימת שינדלר

ספר ירמיהו

לא לצאת מהדירה ולבכות תחיים על החורבן ועל החורבן הפרטי שלי

לא בוכים על חלב שנשפך 🫗 ("על החורבן הפרטי שלי")פ.א.
אנימה

גמרת לבכות?

אני ראיתי אתחתול זמני

German concentration camps factual survey

חד־משמעית הדבר הכי מזוויע ומטורף שראיתי בחיים. היו לי סיוטים.

ראיתי את "האזור האפור" שהוא מטורף דיו, אבל זה פשוט... משהו. כאילו, יש לי לב חזק והכל, אבל וואו.

זה משהו דוקומנטרי?נחלת

אם כן, למה המזוכיזם הזה.

אם לא, סרטים מבויימים על השואה, בעיני הם כלעג לרש;

אין סרט שיכול לחקות את זה.

דוקומנטריחתול זמני

זה סרט שהכינו מיד לאחר שחרור המחנות אך לא סיימו לערוך אותו, ובגלל כל־מיני סיבות גנזו את הפילם, ורק אחרי 70 שנה קבוצה של אוצרים ומומחים ערכו אותו וסידרו אותו לסרט.

לא מזוכיזם, פשוט להבין מה בדיוק היה.

מה הכוונה סרט צילמו את מה שראו?נחלת

קצת לא נשמע טוב ליצור סרט כשהזוועות עדיין בשטח.... של מי הרעיון הזה?

אגב, בקיבוץ יד מרדכי או לוחמי הגיטאותנחלת

לא זוכרת איזה מהם, יש צילומים שהנאצים עצמם צילמו. גם של באבי יאר. ומזעזע

אותנטי לחלוטין; כל כך עצוב ומזעזע. כל כך רוצים שהקב"ה יסלח, ישמור עלינו

יביא גאולה לכולנו, אין כבר כח. זה לא היה מזמן כל כך....

כנראה לא הבנתי מה הכוונה ב"סרט" שדיברת עליו.

ותחשבו על כך שהאומה הזו עשירה ומשגשגת כאילו לא קרה דבר.

הרי אפשר להשתגע אם חושבים על זה!

ועוד יש אנשים שנוסעים לשם ואפילו משתקעים שם.

האינטרסים וכבוד עצמי, כנראה לא הולכים ביחד...

כל צבא תמיד מלווה בצוותי צילום ותיעודפ.א.

יש הרבה סרטים אותנטיים על איך נראו מחנות הריכוז ומחנות ההשמדה, ברגע כניסת הצבא האמריקאי למקום, עם כניעת הנאצים ושחרור המחנות.

בעלות הבריתחתול זמני

זה סרט ערוך מאוסף צילומים של צלמים צבאיים בריטיים (בעיקר), אמריקאים וסובייטים, שצילמו את המצב מיד לאחר שנכנסו למחנות. כלומר צילומים אמיתיים.

הרעיון במקור היה להציג בפני האוכלוסיה הגרמנית כדי לעורר בהם אשמה ולהרחיק אותם מהנאציזם.

חוץ מזה רצו לתעד את הפשעים לטובת ראיות בבתי המשפט / טריבונלים.

בסופו־של־דבר הסרט הספציפי הזה נגנז כי לא הספיקו לערוך אותו עד ששינו את המדיניות והפסיקו להציג את הסרטים האלה.

עיקר הסרט עוסק בברגן־בלזן, במצב של המחנה עם השחרור, טיפול בניצולים, קבורת המתים כו',

אבל במידה כזאת או אחרת גם במחנות אחרים כמו דכאו אוושוויץ אבנזה. נראה לי שזה אחד המקיפים ביותר.

כולל כמה מהרגעים המפורסמים ביותר כמו הרב לזלי הרדמן קורא קדיש מעל הבורות.

לא ניתן לתיאור.

אא"ל (אם אני לא טועה) ראיתי הסרטות שנחלתאחרונה

שהנאצים ימ"ש צילמו בעצמם; זוכרת אפילו קשיש אחד לפני מותו, הולם על לוח ליבו בשתי ידיו..

לא יכולה לחשוב על זה, הכל מאבד משמעות, הכל שחור ולא שווה,,,,זו ההרגשה שלי לחזות בזה.

גוש קטיףהפי

בירושליםאביעד מילוא

או להתחיל בעלייה להר הבית\תפילה בכותל ואני ממליץ להגיע גם לקידוש לבנה מאוחר בכותל להיות בקרבת כמה אדמו"רים. (האדמו"רים מפינסק קרלין לעלוב וספינקא- ירושלים תמיד מקדשים את הלבנה בכותל במוצאי ט' באב)

מקדשים את הלבנה. פשששפתית שלג

באמת ככה מכנים את זה?

יענו עושים קידוש לבנהאביעד מילוא

מחליא אותי שבגלל משחק מטומטם כל העולם משתגעכְּקֶדֶם

מילא אנשים רגילים ץאבל לראות דוסים נוהרים אחרי זה זה כזה רדוד בעיני וממש לא לעניין

ץ

כמה אותנטי מצדךחתול זמני

לדעתי כל הרעיון של ללעוג ל"תרבות יוון" ו"אנשים שמסתכלים על אנשים אחרים רצים אחרי כדור ומוחאים כפיים" קצת נדוש עד־כדי... קיטש. אפשר ברגע אחד לקנות "עליונות" מוסרית או סוג־של אליטיזם חברתי באמירת הכביכול מובן מאליו.

מה אני אגיד לך:

מעולם לא עניין אותי ממש כדורגל כהוא זה, אבל כן ראיתי כמה משחקים, כי ראיתי שממש התלהבו מזה במקום העבודה. ובסך־הכל יש בזה משהו כיפי ומשחרר, וזה די מגניב לראות כדורגל ממש מקצועי. לרוב אני מעדיף כדורסל, אבל גם זה היה מעניין. וזה מצחיק וכיפי "לפרשן" ו"להמר" כאילו אני או העמיתים לעבודה מבינים בזה איזה משהו. אני רואה בזה הנאה ילדותית ותמימה, שאינה סותרת את האופי שלי כאדם מוזר ומתבונן.

לעיני המתבונן כן זה נראה כמו "נהירה" ו"תרבות המערב" אבל חוץ מכאלה שהם באמת "חולי כדורגל" בסך־הכל זה סתם משהו חמוד ומרגיע. לרוב האנשים העובדים אין פנאי או כוחות פיזיים או חברים כדי לארגן משחק כדורגל בערב כדי לפרוק קצת עצבים, אבל כן מתאפשר לשבת על בירה ולצחוק קצת סביב משהו קליל וכיפי.

ככה אני רואה את זה.

דיברתי על דוסיםכְּקֶדֶם

מי אמר שדוס אמור להיות אינטלקטואל אנין טעם?shaulreznik

כשקוראים את התנ"ך, רואים שעברי מצוי ובינוני היה יותר קרוב לישראלי מסורתי מודרני מאשר לרב דב לנדו.

אני לא חושב שהרב לנדו מהווה דוגמה ליהודיפשוט אני..

דיברתי על דוסיםכְּקֶדֶם

כל אחד צריך לשחררמבולבלת מאדדדד

גם דוסים, תתפלא.

ויש אנשים שזה מעניין אותם, ויש אנשים שלא.

אני אגב ראיתי כמה משחקים במונדיאל השנה. למה? הבנתי שמכל המדינות, ארגנטינה הכי אוהבת ישראל. אז אני בצד שלה. ואיתי הרבה אנשים שזה השיקול שלהם. אני לא מבינה כלום בכדורגל (טוב, עכשיו קצת יותר) וזה לא מעניין אותי. מבחינתי זה היה עניין פוליטי.

איך רואים שיש שם מישהו שעודד אותך לצפותמשה

אבל זה נכון שזה סוג של המקום האחרון שבו במערב מותר להיות עם חוויה לאומית בריאה. כן גם פוליטית.

אממממ האמת לאמבולבלת מאדדדד

הוא לא מעודד אותי. לא מפריע לו אבל זה לא מעניין אותו בכלל... אני רואה לבד וצועקת על השחקנים מה לעשות. אהה, ותוך כדי צוחקת על השדרנים שאומרים על השחקנים מה הם אמורים לעשות כאילו זה עוזר

איזה קטעמשה

אז זה לא האשם הצפוי. אז מי הדביק אותך בזה? תמיד היה לך חיבה לזה ?

מעולם לא עניין אותימבולבלת מאדדדד

ואין מי שיכניס אותי לזה. סתם עלה לי לראש. בנות הן משוגעות, אתה יודע

אין לי בעיה שישחררו אבל שיעשו את זה בשושוכְּקֶדֶם

בעיני זה חילול השם שדוסים ממרכז מתלהבים מהדברים האלה ברחוב כאילו מינימום מדובר ביום העצמאות

למה זה חילול השם?פשוט אני..

ובמה זה שונה מפעילות פנאי כמו דמקה?

יש הבדל רב בין היגררות אחר תרבות המערב וביןפינג פונג

פעילות פנאי סתמית. בצפייה במשחקי ספורט - מלבד ביטול התורה ומשוב הלצים שבעניין - מתחברים לעולם הערכים הזר של תרבות המערב. זו פסיחה על שתי הסעיפּים. ומי שההבלים הללו תופסים אצלו מקום נכבד בנפש - ממקום זה שבנפשו נדחקת הקדושה.

טהרני לדעתיחתול זמני

לגבי ביטול תורה כאילו באמת שישבו וילמדו במקום לצפות

מי שצופה בין כה לא היה פותח גמרא בזמן הזה. ואם היה לו כח ללמוד הוא לא היה רואה.

וגם לגבי תרבות המערב מה כל־כך תרבות המערב בזה?

אם באמת זה משהו שתופש הרבה מהזמן ומהמקום בנפש אז אפשר לראות בזה בעיה

אם זה סתם עיסוק סתמי אני באמת לא רואה מה ההבדל בין לקרוא חדשות (הרבה יותר משחית את הנפש, מלא איסורים ולשון הרע), לבהות בקיר ולגרד את הבטן (מביא לידי שעמום), לקרוא ספר קריאה (מלא ברעיונות זרים ולפעמים גם בעייתיים), לבין לצפות בכדורגל שחוץ מאנשים שיודעים לרוץ יפה לא קורה שם כלום.

זו דוגמה קלאסית לביטול תורהפינג פונג
  • תרבות גוף חיצונית, נכרית, ושטותית שעומדת בסתירה לערכי תורת ישראל.

  • לקרוא חדשות (לא בהגזמה) זה חשוב, להאמין ללשון הרע שלצערנו לעתים מופיעה בחדשות - אסור, ובאמת חמור.

  • קריאת ספר יכולה להיות נפלאה/ סתמית/ לא ראוייה/ אסורה בהתאם לאופי הספר, אופי הקורא, והמקום הנפשי אותו חפצים למלא על ידי הקריאה. אך צפייה במשחקי ספורט זה שלילי באופן גורף.

ביטול תורה זה אומר שבזמן הזה יכולת ללמוד תורהחתול זמניאחרונה

ולא למדת.

אפשר לומר את זה על כל שנייה בחיים, אבל בסוף זה מונח רחב.

  • עדיין לא הסברת למה, רק קבעת שזה ככה. בסך־הכל מדובר במשחק. מי שלוקח את המשחקים האלה קשה, כן, זאת בעיה של תרבות יוון. אחרת זה סתם כמו להסתכל על ריקוד או אומנות, שגם הם תרבות יפת. מה ההבדל בין זה לבין להסתכל במשחק שחמט? או לשחק בעצמך דמקה, כשאינך יכול ללמוד תורה?

  • למה זה חשוב? ועדיף להסתכן באיסורי דאורייתא מאשר משהו שאין בו איסור קונקרטי?

  • כל ספרי הקריאה שאינם סיפורי צדיקים בסוף מלאים בכל־מיני השקפות שאינן בהכרח תורניות, דמויות שאינן בהכרח תורניות, קריאה מעוררת רגשות והזדהות ומחשבה. בניגוד לזה ספורט זה סתם להסתכל איך אנשים רצים יפה. מה כל־כך שלילי בזה? איך בדיוק זה משפיע שלילית על הנפש? אחרי שראיתי ספורט, מה קרה לי? במה השתניתי לרעה?

נכון. למה לא? גם חרדים הם בני אדם, אחרי הכל....נחלת

דווקא למשחק הזה יש הרבה יתרונותמשה

ב-2018 יצא מחקר של איזה שמאלנית, שטוען שבארועי מדיה גדולים בעולם מדינת ישראל מנצלת את זה שאין מקום בחדשות כדי להפציץ בעזה/בלבנון.

הקו הצהוב התקדם מאוד יפה בחסות המודניאל.

וואי, אם זה נכון זה מדהים.פינג פונג

ורק רומז לכך שההבלים הללו נועדו רק עבור גויים. ועם ישראל צריך לנצל את זמנו לתורה ומעשים טובים, (כמו השמדת אויבים).

יותר מחליא המרדף אחרי החפתים של הצעקה האחרונהנקדימון

או תשומת הלב המוקפדת על הבלורית, או המחמאות השקריות חסרות הפרופורציה בחוברות שמוציאים לכבוד הבחור החשוב החתן דנן (ולא הזכרתי בכלל את הכלה החסודה שהיא באמת באמת בעלת חסד ומידות טובות וכולה תפילת צדיקים ויראים ויראת שמיים ויחידה בדור, ואם היא עובדת בהייטק אז גם זכה החתן "ושלל לא יחסר" ואכמ"ל)...

כלה נאה וחסודה.... לא ככה? זה לא נחשב לשקר, נדמה לנחלת

בד"א? ביום חתונתהנקדימון

ולא מן המותר להזכיר את דברי בית שמאי שאוסרים לשקר גם בזה, במיוחד אם לא נשאלו על הכלה. ועדיין התורה אמרה "מדבר שקר תרחק".

וכך או כך, גם לשקר יש גבולות.

אבל יפה שנתפסת דווקא למה שאפשר להשתמש בו ולהגדילו כדי להסתיר את יתר הדברים. כהרגלך בקודש לצופף שורות.

למה אתה כזה חמוץכְּקֶדֶם

נדבקתי ממךנקדימון

אבל אני כזה מתוקכְּקֶדֶם

אה, התכוונת במטפחי הבלורית וכו' אלינו?נחלת

לא עלה על דעתי. רק אחרי התגובה שלך הבנתי. שוב, אתה עם הלצופף שורות....באמת נקדימון, זה כבר מעייף.

תנחומיינקדימון

מה כזה רע בזה?advfb

אולי יעניין אותך