הדרת נשים וגזענות הם דברים מבורכים.רק נצח
והראייה:
המתיוונים נלחמים בתופעות הללו.

מובן מאליו שהיהדות היא גזענית ומדירת נשים.
הפרדה בין המינים משום צניעות היא נדבך יסוד
ביהדות, וייחודו של עם ישראל כעם סגולה, עם
נבחר - היא היא יסוד ושורש היהדות.

אישה שמשרתת בצבא היא פרוצה,
נרצה או לא.
למען יהודי ואפילו יהודי שאינו שומר מצוות,
מחללים את השבת.
גוי, לעומת זאת, אסור להציל בשבת אלא
מפני דרכי שלום -כלומר: פיקוח נפש של
יהודים.
מי שחושב שהיהדות היא מה שמנסה
למכור לנו החתיך עם הג׳ל ומספר 2
שלו - טועה ומטעה.
לפעמים אני שואל את עצמישורש וגרביים
האם ייתכן שאני באותה דת כמו שלך?

צר לי לומר לך, אבל אם תפתח שו"עשמואלג

פלוס תבדוק קצת מה רוח ההלכה של העם היהודי תגלה שהוא צודק.

אבל איך שהוא מציג את זה, זה די עקום..יעל מהדרום

לק"י

 

ולגבי ההפרדה בין המינים- אני בכלל חושבת שזאת הדרת גברים!

הצגתי את זה הכי ישר שיש.רק נצח
הוא צודק הרבה פעמים.עין הקורא

העובדות הם לא הסיבה לשאלה של שורש,

אלא הצורה.

שמואלג, עם כל הכבודפייגליניזית

הוא הציד את ההלכה, שאתה מדבר בשמה בצורה מעוותת לחלוטין.

ייחודו של עם ישראל כעם סגולה לא קשור לגזענות כללל וכלל לא, 

(מי שמסתכל ומקבל את היהדות בתור עם, ארץ, מכלול חיים, מבין את זה, ומי שמקבל את היהדות בתור -

'עוד' דת, ---- לא מבין...

 

 

 

ו"אישה שמשרתת בצבא היא פרוצה"- זה ממש לא בהכרח נכון. (במובן ההלכתי, אין לי ולשרות בצבא ולו פיסה קטנה,..)

ושוב- הדרת נשים וודאי גזענות, אין להם כלום עם הפרדת 2 המינים, 

!!!

שירות נשים בצבא זה יהרג ובל יעבור.רק נצח
כך פסקו גדולי הדור; החזון אי״ש, הרצ״פ פראנק, הרב הרצוג, הרב חרל״פ ועוד, כולם
זכר צדיקים לברכה.
ואת שמה את עצמך מעליהם..,
ממש יפה.
חס וחלילהפייגליניזית

ואל תכניס לי לפה מילים.

ואל תכניס לי ביזוי תלמידי חכמים, מי כמוך יודע כמה אני נזהרת.

אני ממש לא מסכים עם הדרך שבה הוא הציג את זהשמואלג

 

אבל מה שהעולם מסביבנו מגדיר כ"הדרת נשים" או "גזענות", זה על דברים שבגדר הלכה

ולפעמים בקצנה שנבעה בעיקר בגלל הקצנה של הצד השני (מדובר בענייני צניעות).

(אמנם לא מעט פעמים ההקצנה עוברת גבולות)

 

לגבי שירות נשים, נגד לגמרי את כל כבודה בת מלך פנימה.

וזה פריצות לא במובן המקובל של המילה.

(לפחות שירות קרבי)

אני ממש לא רוצה להיכנספייגליניזית

לענין של איזה שרות יותר טוב וכו כו,

מה שרציתי להגיד, ולהבהיר, 

ששירות נשים בצהל זה לא בהכרח פריצות,

כי לפריצות יש המון סעיפים בהלכה, והמון דברים שהאדם שעובר על פריצות נענש...

אל לנו להשתמש בביטוים סופרלטיבים. זה וודאי שלילי, ולפעמים יש להם צד הלכתי מכריע ומחייב,

(קח לדוגמא את הביוטי- הפורש מדרכי ציבור", אין לך מושג כמה הלכות יש על מי שפורש... זה לא פשוט, ואי אפשר להשתמש בזה בשביל הדברים הללו.)

ובכלל כל עוד אין לנו סמיכה רבנית כלשהי... אל לנו לדשדש ב"מי עונה להגדרה הזו והזו,"

לא עלינו לשמים, ולא ראינו מה כל אחד ואחד חייב, ואין לנו שום זכות לבטאות את הרגשות שלנו כלפי מדברים מסוימים, על ידי ביטוייםסופרלטיבים שיש להם משמעות בהלכה.

בלי להכנס לענייני בי"ד של הענשה על "פריצות"שמואלג

פריצות היא חוסר צניעות- וצניעות היא לא מוגבלת לעניינים של כמה החצאית ארוכה אלא גם לצורת ההתנהגות.

נכון, ויש עונשים למי ששעונה על "פריצות"...פייגליניזית

נא להיזהר, אין לנו סמכות להעניש אף אחד...

שורש- אתה מעקם את היהדות כך שתתאים לנאורות השלטת.רק נצח
לו רק היית יכול, היית זורק את ברכת
׳שלא עשני אישה׳ לכל הרוחות.
אבל מה לעשות שיהדות והתייוונות
הם תרתי דסתרי, בניגוד למה
שמנסים אנשי צוהר להציג.
יהדות מתונה? רק אצל אמסלם
יש חיה כזו.
בשם היהדות שחט מתתיהו מתיוון
שזבח לאלילי היוונים.
בעיניך שורש מדובר לבטח
ברוצח שפל.
למה אתה מכניס לבנ"א מילים לפה?!הקולה טובה

ואם אני אקפוץ ואגיד שאתה רוצה פה אירן? שכל הנשים ילכו עם בורקות, ואסור לגברים להתסובב ברחוב בלי זקן ופאות, ומי שיסתובב בלי זקן ייסקל? זה בדיוק מה שעשית לשורש!

 

מה שהוא לא אמר- הוא לא אמר. תתיחס למה שהוא אמר בלבד. 

הוא אמר דברים דומים בפעמים אחרות.רק נצח
וגם כעת לא יצא נגד זה,
כי הוא יודע שזה נכון לגביו.
לא נכוןשורש וגרביים
אתה יודע שאני תמיד שמח להתנגח בך
ולהוכיח את חוסר ידיעתך במקורות ובעולם.

צר לי, לא השתפתתי בשרשור מחוסר זמן בלבד ולא מטיפת הסכמה איתך. 
מעולם לא הוכחת את חוסר ידיעתי בעניין כלשהוא.רק נצח
טוב, אתה לא הודית בזהשורש וגרביים
אבל זה היה די ברור.

גם כאן יש על מה להתווכח, רק פשוט אין לי זמן להביא את כל המקורות נגדך.
אני מקווה שאספיק בהמשך השבוע.
במקום אישה, הייתי מתאפק שלא לתת לך כאפה.עוגי פלצת
תן במקום הנשים החסודות שומרות הנגיעה..יעל מהדרום
זו לא נגיעה של חיבה, תהיי בטוחה עוגי פלצת
אתה תיתן כאפה, ואני אדבר, זה ההבדל בינינו.רק נצח
אין כל קשר בין הדרת נשים להפרדה בין 2 המינים!!!!!!פייגליניזית
נכון! אני מגדירה את זה כהדרת גברים.. יעל מהדרום
אין קשר בכלל להדרה, כלשהפייגליניזית
לדעת המתייונים ונספחיהם, יש קשר ועוד איך.רק נצח
והם אלו שהמציאו את המושג הזה,
כך שרק להם הבעלות עליו, ומבחינתם
הפרדה בין המינים, בין אם זה בתחבורה
ציבורית ובין אם זה בתנועת נוער -
זו הדרך נשים.
כן?????????????פייגליניזית

לא זכור לי שראיתי במקורות את צירוף המילים "הדרת נשים".

 

 

 

מוזר לי, באיזו תורה בדקת?

זה מה שאמרתי, זו המצאה של מתייוני ימינו.רק נצח
יופי. שיערב להם.פייגליניזית

זו רק -----דעתם.

של --------המתיוונים.

אנחנו- לא נאמץ את ההגדרות השיטחיות והלא קשורות שלהן, ונאמר בלא הנד עפעף: 

:"היהדות גזענית, מדירת נשים,".

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

(אתה מביא הוכחה מהמתיוונים????)

 

אני ממש אבל ממש לא מסכימה איתך!!!!!!!!פשטידת ברוקולי

ההוא עם הג'ל ממש לא חתיך.

היהדות לא מנסה למכור לנו שום דברפייגליניזית

אנחנו קונים ממנה, אנחנו, ממנה. בלבד. ולא היא- לנו. אנחנו אלו שמבקשים את דבר השם.

 

 

 

דווקא מתאים לך להגיד שאין ביהדות כל טוב.

הרי בשבילך היא רעה ומרה...

אתה בטח מכיר את ההלכהפריסבי
בשו"ע ש-"צריך להתרחק מנשים מאוד מאוד" (לא מדוייק), אז מה תעשה בדייטים? תסביר אפילו מה אתה עושה כאן בפורום לא מופרד?

לגופו של עניין אתה צודק, אבל זו לא הדרך להציג. היא לא מקרבת אף אחד לאמת.
זו הבעיה, שזה לא מדויק.פייגליניזית

אל תצטט מהשולחן ערוך דברים לא מדויקים. במחילה!

 

זה מדוייק גברתי, מאוד מדוייק.רק נצח
צריך להתרחק מנשים מאוד מאוד.פייגליניזית

סורי. זה לא...

זה כן.רק נצח
הנה לךפריסבי
שו"ע, אבן העזר, סימן כ"א סעיף א:'
צריך אדם להתרחק מהנשים מאד מאד...


ורק נצח, לא ענית על מה ששאלתי.
אני גמור מעייפות, בלי נדר בהמשך.רק נצח
מאכזב לראות כמה נופלים בפח של הטרול הטמבל הזהמישהו10

אמנם זה יכול להיות קצת כיף להתנגח, אבל ויכוחים רציניים ואמיתיים, הוא לא בר פלוגתא ראוי, וחבל על מי שמבזבז עליו את הזמן שלו.

אף אחד פה לא מתייחס אליך ולשטויות שלך.רק נצח
תודה, מי שהואמאמע צאדיקה

גם אני תוהה למה ככ הרבה ניקים נופלים בפח של להאכיל טרול

את מצחיקה אותי עם ההתנשאות שלך..רק נצח
יש לנו לב טוב מידי שמואלג
אתה אומר דברים נכונים,אבל ברוח נוראית.קחו עמכם דברים
הכל בעיני המתבונן.רק נצח
גם רצח, גזל ואונס הם דברים מבורכים?הקולה טובה

והראיה- גם בהם ה"מתייונים" נלחמים. ואפילו יותר מאשר בהדרת נשים וגזענות!

וגם חופש הביטוי הוא האל החדש של המתייונים! אז אתה צריך לשתוק, או שתחשב לעובד אלילים!!

רצח גזל ואונס לא קשורים כמובן..מוטיז

וגם הטענה על חופש הביטוי..

 

נכון, מי אמר שיש לנו איזשהו אינטרס בחופש ביטוי?

כלומר..מוטיז

הגויים אולי צריכים את זה, אבל אנחנו? 

 

(לא שאני חי כמו שאני מדבר)

אני רק הלכתי לפי ההגיון של רק נצח..הקולה טובה

הוא המציא שיטה, לפיה אם המתיונים נלחמים במשהו=הוא מבורך. אז הלכתי עוד צעד קדימה בשיטה. לחפש נגד מה הם יותר נלחמים, כלומר מה יותר מבורך.

 

ולמען האמת ביהדות אין חופש הביטוי כהגדרתו בחוק.

אסור להתבטא נגד ה' או נגד ת"ח או בצורה שנוגדת את ההלכה.

לשון הרע שלנו איננו לשון הרע של החוק

רכילות חייבת להיות מחוץ לתחום.

 

וגם חילול ה' במסוה של צדיקת.

אבל הוא צודק (ברמה מסויימת ודאי)מוטיז

הדיבורים בתוכנו על כל הנושאים האלה הם מגעילים.. ויש בהם הרבה נחיתיות..

 

נלחמו באונס, ברצח ובגזל לפני מתן תורה?

 

לא הוא לא.הקולה טובה

היהדות נגד גזענות. בהגדרה. היא לא טוענת לעליונות הגזע היהודי. היא טוענת לשונות המטרה ושונות הביצוע של היהודים. נכון שאני לא אתחתן עם גוי ואשמור על מרחד הלכתי של בישול עכו"ם וכו' אבל אני מאמינה (וההלכה לצידי) שהגוי הוא לא חיה. מטרתו היא להיות גר תושב. וגם אם אין לו יחס כמו של יהודי- זה עדיין לא אומר שהוא חיה.

 

היהדות נגד הדרת נשים. היא בעד הפרדה, היא בעד שמירה על צניעותן של הנשים- אבל היא לא בעד ההדרה שלהן. אשה צריכה וחייבת ויכולה לפתח את עצמה בגבולות ההלכה. הדרת נשים זה יחס מזלזל, וחוסר כבוד. הדרת נשים מובילה לאלימות כלפי נשים ולהפיכת האשה לכלי. גם הקיצוניות השניה- פריצות הופכת את האשה לכלי. היהדות מנסה לשמור על האשה כאדם ולא ככלי.

 

תלמדו תורה לעומק, תתחילו ללמוד סוגיות לרוחב- לחפש התיחסות של כמה שיותר רבנים לכל סוגיה. 

 

 

תשובה יפה מאתר כיפהאלעד

יהדות=גזענות?

תוכן השאלה:
לפי דעתי התפיסה שיהודי באופן כולל ולא משנה כהוא זה, בעל נשמה נשגבת ונעלה משל כל גוי באשר הוא, היא תפיסה גזענית. הרי התורה אומרת לך לחלוטין שיהודי גדול מגוי ולא משנה אופיו או מעשיו. בני סלע גדול מאוסקר שינדלר? יגאל עמיר גדול מראול ולנברג? אני לא מצליח להבין את זה. וגם עצם זה שבהלכה היהודית יש דברים שאסור לך לעשות ליהודי ומותר לך לעשות לגוי. אני אמור להתבייש בדעה שכל בני האדם שווים בלי קשר למוצאם לאומם או דתם? אשמח לתשובה,תודה.

תוכן התשובה:
שלום

היהדות היא גזעית ואינה גזענית.
דהיינו, היא אכן מבדילה בין הגזעים, אך לא במובן שלילי אלא במובן עינייני.
העולם הוא גוף גדול, ולכל אומה יש אופי אחר, כמו לאברים השונים בגוף.
עם ישראל הוא הלב (כוזרי),המח (זהר) או הנשמה (אורות ישראל), אך מה שווה מח ללא ידיים שיממשו את מחשבותיו?
מה שווה לב ללא פה שיוכל לבטא את אהבותיו?
מה שווה נשמה ללא גוף?
ישראל אינם מספיקים לבדם, אחרת כך היה נברא העולם.

כמו שמגוחך יהיה אם היד תרצה להיות לב והמעיים ירצו להיות רגליים, כך מגוחך לחשוב שהעמים יכולים לטשטש ביניהם את ההבדלים הטובים והבריאים.

הנטיה הגרמנית לטכניות, הנטיה הצרפתית לאמנות, הנטיה האנגלית לקורקטיות, הנטיה הערבית לזרימת החיים, כל אלה אינם מיוחדים בישראל אלא בעמים הללו בדוקא.

זו הסיבה שהיהדות אינה מעוניינת לקבל גרים, שהרי איננו חושבים שאנו צודקים וכולם טועים, אלא שלכל אומה יש אופי שונה, וזה לא טוב שהלב יבלע את הידיים.

אמנם, ליהדות יש מה לומר על האופי הראוי לעמים, אך מה שיש לה לומר הוא לא שהם צריכים להיות יהודים אלא גויים ישרים וטובים.

האופי הישראלי הוא נתינת המשמעות האלוקית לחיי החומר והאסטטיקה שאותם בונים אחינו הגויים.

כל טוב

התשובה התקבלה מהרב ברוך אפרתי
בתאריך ד סיון תשס"ט

אלעד התייחס לגזענות- אני אתייחס להדרת נשים:בת חווה

אפשר קצת להבין את "רק נצח", כי באמת יש אמרות והלכות של חז"ל שמאששות את מה שאמר,

אבל מצד שני כנגד כל אמרה מדירה יש אמרה מאדירה...

והמסקנה היא:

או שיש 2 דעות בהלכה, יש סוברים כך ויש אחרת ואתה תבחר עפ"י מי תלך...

או שאיכשהו יש בבלאגן הזה סדר מסוים שיש כאלה שניסו לעשות (עיין "פמיניזם ויהדות" )

להודות על האמת לא נחה דעתי עד הסוף ממה שכתוב שם,

אבל הבחירה בידך...

-הוספה למה שכתבתי...בת חווה

אני רוצה להדגיש שלא הסכמתי להדרה וזלזול בנשים אפילו ברמז!

אני הראשונה שסולדת מהעניין,

פשוט הסברתי מאיפה נובעת הגישה שלו...

הכל עניין של הגדרה...מוטיז

את קוראת לבעיה מסויימת - הדרת נשים.

בתורה שלנו יש הגדרה, חוק אחר, שימנע יחס לנשים כאל חפץ.

כולם מסכימים שרע להתייחס לנשים כאל חפץ, או להתייחס בחוסר כבוד.. ובתורה יש כללי מוסר שמונעים את זה טוב יותר מכל תנועה פמיניסטית..

לעומת זאת אלו שמדברים על הדרת נשים מכניסים סעיפים נוספים תחת ה"הדרת נשים"הזאת.. ואותם אנחנו לא צריכים.

כולם נגד הפיכת אשה לכלי, וחוסר כבוד כלפיה. אלו שצריכים להשתמש בהגדרות הללו, שלקחנו מבחוץ, הם סתם מעוותים או נחיתיים.

 

זה שאנחנו מזוהים עם תנועות פמיניסטיות שלא קשורות למוסר ולתורה שלנו - זה לא בסדר.

 

וכנ"ל לגבי גזענות. לא יודע אם את צודקת, שוב, זה עניין של הגדרה, ברור שהתורה שלנו מתנגדת לגזענות רעה.

 

הוא לא (אני מניח) בעד גזענות רעה.. או בעד יחס לא מכבד לאשה.

הוא מדבר על השימוש בהגדרות הללו, שהוא לא רק שימוש בביטוי, זה מכניס סעיפים נוספים ומעוותים.

אני נגד יחס רע לאשה, ונגד גזענות רעה, ועדיין אני סולד מהדיבורים על גזענות והדרת נשים, כי הם הוגדרו ע"י מוסר אחר משלנו. מוסר פחות ומעוות.

 

למה לנו להשתמש בשמות וההגדרות שלהם?מוטיז

הרי ההגדרה שלהם לגזענות עלולה לכלול את ההבדלים שאנו רואים בין יהודים וגויים...

וההדרת נשים שלהם עלולה לכלול את ההקפדה שלנו על צניעות...

 

למה אנחנו צריכים את ההגדרות הללו?

אנחנו מתנגדים להן.

הקולה טובה - מה שאמרת לא מתחיל בכלל.רק נצח
המתייונים מעולם לא נלחמו באלימות, להיפך.
כל תרבותם החייתית מעודדת אלימות,
וזה מתבטא ץבסרטים הקלוקלים שלהם
ובעוד המון דברים.
הוכח ע״פ מחקרים שנערכו בנושא,
שעיסוק יתר בתופעות אלימות ע״י
המחבלים התקשורתיים (מה שקרוי ׳התקשורת׳) רק מעצימה את האלימות,
אך את התקשורת שיודעת זאת זה לא מעניין, הרייטינג חשוב יותר.
באשר לחופש הביטוי: רק מי שנשבה
מחשבתית בידי אותם מתיוונים, יכול
לחשוב שהם באמת דואגים לחופש הביטוי.
הרי אצלם קריאה לרצח מתנחלים/חרדים
נכללת בחופש הביטוי, והם יילחמו למענה,
אך דיון הלכתי בנושא מלחמה - הוא כמובן
׳הסתה׳ו וכו׳ ודוגמאות לא חסרות.

בעיניהם, עפר לפיהם, האיסור ליהודים
להשכיר דירות לגויים בארץ או להתחתן
עימם מקביל לחוקי נירנברג, ולצערנו
אחד מרבני הקיבוץ הדתי אמר זאת
גם הוא, מה שמוכיח שמי שמאמץ את
המושגים הטמאים שלהם, סופו להיות
בדיוק כמוהם, ואולי אף גרוע יותר.

אתה בעצם מדבר על הצביעותקחו עמכם דברים
של התרבות המערבית.

אל תערבב...
לא ערבבתי, זה גם וגם.רק נצח
זה אותו דבר, לא נלחמים באמת בתכל'ס...מוטיז
הדרת נשים וגזענות הם,חד משמעית,פסולים,עפ"י התורה.כוכב ים

זאת בתנאי שאנו מפרשים את המונחים הללו  באותה פרשנות...

הפרדה מגדרית וצניעות הם דברים חשובים ונכונים,עפ"י התורה,אך אינם סותרים כהוא זה את כבוד האישה! ומי שמגדיר אותם בתור"הדרת נשים",כנראה טועה בפרשנותו.ואת זה אני אומרת בתור בת...

כמובן שיש קיצונים שניתן לכנותם"מדירי נשים"אך הם אינם מגובים תורנית והלכתית.

מוטיז-בת חווה

אתה צודק שבתורה יש כללי מוסר שמגנים על נשים אבל אתה מתעלם מהעובדה 

שבאמת יש אמירות של חז"ל שגם אם תתעמק אין בהם שום הגנה על נשים-

אלא גינוי-  "אשה מגלה את הקדרה לידע מה חברתה מבשלת" האיש עינו יפה והאשה עינה רעה" וכו' 

יש כמובן גם ציטוטים חיוביים-"האשה מכרת באורחים יותר מן האיש" "נשים רחמניות הן" וכו'

 ולכן אמרתי שיש שחושבים כך ויש אחרת, חז"ל לא מחזיקים כולם בדעה שלך...

 

ומבחינתי  בעיקרון באמת לא משנה איך נגדיר את זה- "הדרת נשים" או כל שם אחר,

אבל בגלל שהדרת נשים כוללת בתוכה חוץ מ-רק הפרדה בין המינים גם יחס מזלזל וחוקים מגבילים כמו

"לשבת מאחורה"- שמצטערת זה לא כיף לכל אחד...

לכן זה נשמע לא טוב להגיד "הדרת נשים היא דבר מבורך"- כדברי "רק נצח" 

ומשתמע מזה זלזול בנשים באופן ברור...

טוב, זה כבר אוילי לחלוטין,מוטיז

העניין עם האוטובוסים הכשרים...

 

הרעיון לדעתי לא מוצלח (ממש לא) אבל כל ההאשמות על הדרה הן מגוחכות.

לולי צורת החיים המושחתת של אחינו החילונים לא היו דברים כאלה..

ודוקא הם אלו שיוצאים נגד. שיטפלו בהשחתה שלהם, ובבעיות החמורות פי אלף שלהם..

 

זו לא הדרת נשים ולא נעל.. קשקוש מוחלט.

 

הנה דוגמא נפלאה למה שדיברתי, הדתיים נסחפים יחד עם החילונים לבקר את החסרונות של החרדים..

במקום לשנוא את הביקורת הצבועה הזאת. ובמקום לעמוד בצד הנכון.

שמעי איך את מדברת... מצטרפת לביקורת הצבועה של התקשורת החילונית..

 

 

בקשר לחלק הראשון, אני מאמין שכל מהשמות שהזכרת כיבדו את נשותיהם יותר מכל פמיניסט ממוצע..

רובם כאן מאמינים בזה.

לא נראה לי שהציטוטים שציטטת מלמדים משהו על יחס לא ראוי לאשה.

 

מה את רוצה לומר? שלפמיניסט החילוני יש מה ללמד את חז"ל על מוסריות?

די נו...

 

 

 

ההפרדה באוטובוסים מונעת תקלות ובעיות רבות,גםכוכב ים

הלכתיות!למה אתה חושב שהיא אוילית?....

לא אמרתי שהיא אוילית...מוטיז

קראי שוב..

מצחיק מה שאת שואלת,פייגליניזית

הגיעו למסקנה שהיא "אווילית" רבים לפניך...

זה כזה מגוחך לחזור על זה...

 

 

 

תקראי את התגובה שלי על מה שקרה לי באוטובוס...............

קראתי.מה שקרה לך בהחלט מקומם,אבל לא סותר את הצורךכוכב ים

בהפרדה,ואת העובדה שרב הנוסעות באוטובוסים הכשרים מרוצות ממנה.

 

אבל זה לא הנושא של השרשורמוטיז
ממש לא נכון.פייגליניזית

רוב הנוסעות באוטובוס- לא מרוצות ממנה.

אבל בכל אופן- אין קשר להדרת נשים, כלל וכלל, יש קשר לעיוות ההלכה.

וכאן הנקודה.

שאנשים לא מבינים איך אפשר לעשות אוטובוס "מהדרין"- הרי זה הדרת נשים,

אפשר להבין את זה, אם המושג הדרת נשים הוא לא בלכסיכון לנושא הזה- זו פשוט הקצנה דתית, או עיוות ההלכה---

שוווווווווווווווווווווום קשר להדרת נשים. שוווווווווווווווווום!

הנה מה שכתבתי על האוטובוס...פייגליניזית
עבר עריכה על ידי שמואלג בתאריך ד' בשבט תשע"ג 17:52
בצרפת יש קרונות מיוחדות לנשים.רק נצח
לנשים שחפצות בכך, בכדי למנוע הטרדות.
בתל אביב, מעוז החילוניות,
קרוב לחצי מההטרדות קורים
בתחבורה הציבורית.
אך מה שאצל הצרפתים הוא טבעי ונורמלי, במדינה פה מכונה ׳הדרת נשים׳.
הנשים החרדיות הם האחרונות
שיזעקו כנגד קווים נפרדים
(למעט מקולקלות שם), אך
החילונים הקיצונים רוצים לכפות
אורחות חייהם על החרדים, הן
באמצעות הצבא והן באמצעות
השתלטות כגון זו.
חייבת להגיד...בת חווה

קודם כל אני חייבת להגיד שלא כל דעה שמנוגדת לקונצנזוס הכללי 

כבר צריכה להיחשב כהצטרפות לביקורת החילונית, 

אני לא אמורה להצטרף לדעות חרדיות בגלל שהם חרדיות ובגלל שצריך לאחד כוחות מול החילוניות....

 

דבר שני- אני חושבת שגם אמירות יכולות להיחשב כחוסר כבוד ולא רק מעשים...

ולמה להקצין? אומנם בכללי חז"ל מוסריים פי כמה- (ומי אני שאתן ציונים לחז"ל)

אבל מה לעשות שכתוב שחור על לבן דעות כאלו ואחרות וכמו בכל מחלוקת-

יש צורך להכריע ולא כל הדעות מתקבלות כצדק וכאמת מוחלטים (ולא אכנס להסבר ל"אלה ואלה דברי אלוקים חיים")

אני בוחרת בדעה מסויימת...

 

אבל לולי החילונים וההסתה שלהם - לא היית אומרת שזומוטיז

הדרה.. זה העניין.

אין שום הדרה וזו לא דעה עצמאית שלך.

(גם אני לא מצטרף לדעה החרדית הקלאסית בעניין האוטובוסים, ועדיין, ברור לי מי המושחת)

 

אבל מחילה, אין לי מה לדבר עם מישהו שחושב שיש לעוד אפס פמיניסט מה ללמד את חז"ל על מוסריות.

אנחנו רחוקים מידי. זאת חוצפה אמיתית אבל תחשבי מה שתראי לנכון..

אתה תוקף ולא מנסה להבין לעומק...בת חווה

עזוב את ההגדרות השונות להדרת נשים,

 

נסה להסתכל מכיוון שונה בלי התלהמות-

קח מחלוקת כלשהיא בין חכמים,

בסופו של דבר ננקטת איזו שהיא עמדה, ישנה הכרעה, נכון?

כשאתה עושה סקירה על הגמרא ובודק מה נאמר על נשים-

מה שקורה זה- שאתה מעלה בחכתך אמירות שנראות שליליות

ואמירות חיוביות

ומכיון שאין הכרעה והדברים לא קובצו לספר אחד,

(כי אז הנושא לא היה בראש סדר היום)

אתה מרשה לעצמך לנקוט עמדה כלשהי לכאן או לכאן.

אין כאן שום ערעור על חז"ל או כפירה

יש כאן הכרעה,

ואני מדגישה- עפ"י חז"ל עצמם (חלק מהם)

חבל שאתה לוקח את דברי רחוק מידי...

ממש לא..מוטיז
עבר עריכה על ידי מוטיז בתאריך ד' בשבט תשע"ג 18:59

ישנם צדדים כאלה וישנם כאלה..

זה שאשה "מגלה את הקדירה" לא סותר את זה ש"נשים רחמניות הן.."

כך שלא שייכת פה הכרעה, ואין פה שום "עמדה".

 

כולם שם אהבו והעריכו את נשותיהם..

אויש, זה מגוחך.

בכל אופן, התורה וחז"ל דאגו יותר מכל אחד אחר לשלומה וטובתה של האשה.

כן, גם זה שאמר שהאשה "מגלה קדירה..."

 

 

אני מתחיל לחשוב שלא הבנתי מה את רוצה לומר, כי מה שכן הבנתי נשמע לי ממש מצחיק.

את לומדת מאמירות כמו אלה שציטטת שהתורה או חז"ל לא תמיד דאגו מספיק לכבודה וטובתה של האשה?

כי...   זוהי מסקנא קצת.... הה.. הזויה.

זה מה שאמרת?

 

 

ברור שיש צורך בהכרעה-בת חווה

אומנם הציטוטים האלה לא סותרים אחד את השני,

אבל אלה כן: (והם לא היחידים)

"האשה צרה עיניה באורחים יותר מן האיש" ו- "האשה מכרת באורחים יותר מן האיש"

"ולדידי בנתן עדיפן לי מבני"(רב חסדא)  אשרי מי שבניו זכרים אוי למי שבניו נקבות(בסנהדרין, ק, עב)

 

יש לך הסבר אחר? זה נראה לך חופף?

בבקשה, אני אשמח לשמוע, ובאמת!

שני הצדדים פה לא היו פמינסטיים.רק נצח
שניהם היו מתנגדים לערבוביה
בין המינים בבני עקיבא, לנשים בצבא, לשמיעת אישה שרה ע״י
גבר ושניהם היו מקבלים את הכתוב: ׳כל כבודה בת מלך - פנימה׳ והיו רואות בפמיניזם
אסון לעולם בכלל ולעם היהודי
בפרט, בהיותו מתכון לריסוק
ערכי המשפחה ונזק בל יתואר
מהיבטים רבים נוספים.
קודם כל, מתנצל עם כתבתי בצורה לא יפה...מוטיז

מצב הרוח גם גרם לזה, זה בטוח.

 

זה לא סותר, יש בחינות.

יש צד כזה באופי, ויש צד אחר.

 

מבחינה מסויימת היא כזאת ומבחינה מסויימת היא אחרת.

בפירוש לא סותר.

ואגב, גם אם יש "גינויים"...מוטיז

(זה לא גינוי, זה שמציגים צד חלש באופי זה לא גינוי. אילו הנשים היו אחראיות על התורה ועל לימודה - הן היו מדברות על חסרונות באופי של הגבר יותר, אולי. לא גינוי, מדברים על צדדים באופי)

 

גם אם יש ציטוטים כאלה, (וגם אם נקרא להם "גינויים") - הם לא קשורים לויכוח כאן.

אף אחד מהם לא מצדיק יחס כזה או אחר לאשה. לכולי עלמא היחס תמיד חייב להיות מכבד "יותר מגופו".

 

קודם כל -יפה מצידך שהתנצלת...בת חווה
עבר עריכה על ידי rivka501 בתאריך כ"ט בטבת תשע"ד 00:13

אבל נו שוין, שנה שעברה זה היה על אנטומיה,

אז ברור שזה עדיף צוחקצוחק

 

תודה

מוטיז

מממ.. אני מוכרח להוסיף, חצי בהלצה. אם בחרת בפמיניזם כפרוייקט לחיים.. חפשי משהו "שווה" יותר...

אלו סתם שטויות. (הייתי חייב)

את פמיניסטית, ושמך מעיד עלייך.רק נצח
התורה מתנגדת נחרצות לפמיניזם.
התורה אומרת שנשים וגברים אינם
שווים בכל, ויש להם זכויות וחובות שונות.
למשל, אין מקומם של נשים הצבא,
גם אם קוראים לו צה״ל.
התנגדות התורה לפמיניזם אינה
בגלל ׳החפצת נשים׳ ושאר ביטויי
העולם המערבי, אלא מסיבות של
צניעות.
החפצת נשים גם היא דבר ראוי
בעיני התורה.
כמובן שפרסומות של נשים שאינן
צנועות - אסורות ע״פ התורה, לא
משום ׳החפצתם׳ אלא משום צניעות.
׳האישה נקנית׳ - כבר יש לנו סוג
של החפצה, ויש עוד כהנה וכהנה.
אתה עדיין חייב לי תשובה על אתמולפריסבי
על מה ששאלתי (חפש בשרשור)
לבת חוה: אני מקווה שאינך מושפעת מהכופר שהלהלן.רק נצח
עבר עריכה על ידי רק נצח בתאריך ד' בשבט תשע"ג 19:31
שאומר:
׳חז״ל אמרו כך וכך? - אז אמרו׳.
הוא מזלזל בדברי אגדה של חז״ל
בטענה שהם אינם הלכה.
מעניין מה היה עושה הכופר הנ״ל
עם הקביעה ההלכתית שנשים פסולות לעדות.
לא פלא שבתו התחלנה וזרקה הכל.
אחרי הכל - היא הבינה שלנסות להפוך את התורה למערבית כבר לא ילך, והחליטה לנטוש אותה לגמרי.
זו דרכם כסל למו, וכל באיה לא ישובון.

להלן דבריו:

אמרו "נשים דעתן קלה"? אז אמרו
פעם היתה הפרדה ברורה בין הלכה לאגדה, ואם פה ושם אחד החכמים החזיק בדעה תמוהה כזו או אחרת זה לא ערער את עמדתנו - הרי בהליך ההלכתי זה לא עבר. אז למה פתאום חשים צורך להתחיל ולתרץ את זה?
הרב דוד ביגמן
פורסם: 30.10.08, 13:19

זה קורה בבית המדרש לעיתים קרובות. יושב תלמיד מול הגמרא, לומד, חוקר, מעמיק, מגלה דעות מרתקות וסיפורים מדהימים. פתאום, את ההתעלות הטמונה בתלמוד תורה, מפר משפט אחד קטן וצורם. הרי איך אפשר שלא לחוש מבוכה מול משפטים דוגמת - "אישה גולם היא", "אין אישה אלא ליופי, אין אישה אלא לתכשיטים, אין אישה אלא לבנים", "נשים - דעתן קלה" ועוד משפטים שונים, קשים לעיכול, לא מתקבלים על הדעת.

לעתים קורה שתלמיד שנתקל באמירות שלא מסתדרות עם עולמו הערכי חושב שיש לאמץ את העמדה שהוא פגש במקורות חז"ל ולדחות את עמדתו הוא, מתוך תחושה שהמקור מבטא עמדה אותנטית, ועמדתו אינה אלא כזו המושפעת מתרבות המערב והאתוס השוויוני.

אלא שגישה זו בטעות יסודה, משתי בחינות: קודם כל, מקורות חז"ל מגוונים מאד, והם פרים ורבים כדרכה של תורה שבעל פה, ואין האמירה שהוא נתקל בה משום ביטוי לעמדת כל חכמינו בכל עת ובכל מקום. ושנית, הרגישות לכבוד הבריות ולכבוד האדם הינה אתוס תורני אותנטי לחלוטין, ובאה לידי ביטוי באין ספור סוגיות בהלכה ובאגדה.

הרגישות לכבוד האדם בכלל, וכבודן של בנות ישראל בפרט, אינה נטע זר בתוך התרבות התורנית ואין לוותר אליה בקלות. אם כן, איך נוכל להתמודד עם אמירות שאינן מסתדרות עם תפיסה זו?

יש הלכה ויש אגדה
דרך אחת שהלכו בה גדולי הראשונים והאחרונים, בהקשרים שונים, היא הדרך הפרשנית. אפשר לעתים לפרש את הדברים שלא כפשוטם. דרך זו טובה אם נמצא פרשנות משכנעת, אלא שלעתים קרובות המגמה האפולוגטית שקופה - ויצא שכרינו בהפסדינו.

דרך אחרת, מצויה בדורנו, היא ניסיון להסביר את דברי חכמים על רקע תקופתם. הבעיה עם גישה זו היא ההשלכה על עולם ההלכה, ועם בעיה זו יש להתמודד בכנות. על אף הכבוד שאנו רוחשים לחוכמה האדירה הטמונה באוצרות האגדה, ולחן הספרותי הרב שבה, אנו חייבים להחזיר עטרה ליושנה, להבחין הבחנה ברורה וחדה בין עולם ההלכה ועולם האגדה.

הבחנה זו מצויה לרוב בראשונים ואחרונים. ראשון הדוברים, למיטב ידיעתי, הרב שרירא גאון המצוטט בספר האשכול, שם הוא טוען כי המדרש והאגדה אינם אמת צרופה ולא מסורת, אלא השערה של תלמיד חכם - והשיפוט נותר בעיני הלומד. והוא ממשיך באמירה חריפה עוד יותר: "וכן אגדות שאמרו תלמידי התלמידים, כגון רבי תנחומא ורבי אושעיא וזולתם, רובם אינו כן, ולכך אין אנו סומכין על דברי אגדה".

במשפט הזה - "אין סומכין על דברי אגדה" - מגיעה לידי ביטוי ההפרדה המוחלטת שעושה רב שרירא גאון בין דברי הלכה לדברי אגדה. אין פה הבעת זלזול או חוסר חשיבות באגדה, אבל חשוב לזכור שמדובר בדעה אישית שאינה מחייבת. לעומת האגדה, ההלכה דרך אחרת לה, ואמנם גם בה יש לעמדתו של הפוסק משמעות, אך הוא פועל במסגרת מסורת מסיני וכבול לדרכים המקובלות של ניהול משא ומתן הלכתי. פסיקתו תזכה, מן הסתם, לביקורות של חכמים בני דורו ובדורות הבאים, וכן לבדיקת הרלוונטיות של פסיקתו למציאות משתנה. מספיק עיון מועט בספרות השו"ת להתבשם מדרכה של ההלכה.

מכווין שאין לדברי אגדה תוקף מחייב אין צורך להכריע בין עמדות, או לתרץ סתירות: וכך אומר הרמב"ן - "כי שבעים פנים לתורה. ומדרשים רבים חלוקים בדברי החכמים", ובמקום אחר כתב: "ואין משיבין על דברי אגדה"

מה נשתנה?
כל מה שכתבתי עד כה אינו בגדר חידוש כלל, אלא היה מבחינת "פשיטא" בבתי מדרש בהם למדתי והתחנכתי בצעירותי. אנחנו נדבקנו לאהבת תורה, לאהוב את הליך הלמידה הפלפול והדיון, ובעיקר את הדיון הממצה של סוגיה הלכתית: גמרא,

ראשונים ואחרונים. לא היה צורך לדבר רבות על אמונת חכמים. התבשמנו מחכמתם רבות. לא היה צורך בחנוך דוגמטי לאמונת חכמים עיוורת כי הצליחו רבותינו להכניס אותנו פנימה לתוככי החווית בית המדרש והזדהינו עם תהליך הלמידה והשיח הרב-דורי בהלכה. אמירה תמוהה של חכם שאינה חלק מהשיח המרכזי ההלכתי לא הייתה יכולה לערער את עולמנו ולא הרגשנו צורך לאמץ כל עמדה שהיא "רק אגדה". נהגנו אף לזלזל באגדה ולא הייתי ממליץ לאמץ את גישתנו עד תום.

על-פי דרך הלימוד שלנו, ראוי בהחלט ליהנות מיופי האגדה וללמוד מערכיה - אבל יש להפריד הפרדה גמורה בין ההלכה המחייבת לבין דברי אגדה. אז מה השתנה בינתיים?!

הרב ביגמן הוא ראש ישיבת השילוב של הקיבוץ הדתי במעלה גלבוע. המאמר המלא מופיע באתר "קולך".

ל"רק נצח"בת חווה

הקישור לא נפתח לי... (רימון אולי?)

העתקתי את דבריו של האפיקורס.רק נצח
ל"רק נצח"בת חווה
עבר עריכה על ידי rivka501 בתאריך כ"ט בטבת תשע"ד 00:13

אבל נו שוין, שנה שעברה זה היה על אנטומיה,

אז ברור שזה עדיף צוחקצוחק

 

תודה

דייטים זה לצורך חתונה ומותר. הפורום לא קשור כ״כ.רק נצח
אין כמעט שום משמעות לכך שכביכול ׳מעורב׳ פה.
הכל פה וירטואלי, ללא מראה,
שמע או כל ביטוי מוחשי אחר.
עזוב דייטיםפריסבי
אבל לגבי הפורום, אז מה אם אתה לא רואה או שומע? אתה מתכתב! וזה מותר לדעתך?
כן, אתה סתם מנסה להציג אותי באור מגוחך.רק נצח
למה שאציג אותך מגוחך?פריסבי
אתה עושה זאת מספיק בעצמך עם כל השרשורים האלה.

עכשיו תוכל להביא תשובה אמיתית?
אני בז לך, וכבר עניתי לך למרות זאת.רק נצח
זו לא תשובה מה שענית שמהפריסבי
וצ'מע, חבל לך על השרשורים האלה. אתה סתם מעכיר פה את המצב-רוח, אולי תהיה טיפה יותר ידידותי ותקבל יחס טוב? חבל על צורת ההתנהגות שלך.
אין לי מושג מה אתה רוצה ממני.רק נצחאחרונה
אני מאוד ידידותי.
שאלת שאלה,
עניתי לך ואתה ממשיך
לשאול: שוב, ושוב, ושוב.
סתם להקניט?
למה? נהנה מזה?
חבל.
סדר הבחירות:קעלעברימבאר

שבעה ימים קודם הבחירות מפרישין את הבוחר מביתו , ביקש להתנמנם, שולחים לו סמס ושיחות מראשי מפלגות ואומרין לו: "אישי הבוחר, עמוד והפג על אחוז החסימה!"

שחרית מעמידין אותו בשער הקלפי ומעבירין לפניו דוכני סיעות כדי שיהיה רגיל.

מסרוהו זקני מפלגות לזקני ועדת הבחירות, והשביעו אותו :

אישי בוחר גדול, דע לפני מה אתה נכנס, לפני קודש הקדשים של הדמוקרטיה, משביעין אותך שלא תשים שני פתקים. הוא פורש ובוכה והם פורשים ובוכים.

נציג ועדה היה בודק ברשימה עד שמגיע לשמו.

והמשקיפים והעם העומדים בהמתנה כשהיו שומעים את השם מפורש יוצא מפי הנציג היו מהנהנים בראשיהם ואומרים לו: כנס.

בא למקום שעמד ונכנס למקום שנכנס, והלך עד שעבר את הפרגוד ונכנס מעברו.

וכך היה מונה: א ב ג ד ה ו ז ח עד שמגיע ל ט.

היה נוטל פתק לא מן החדשין וחא מן הישנין אלא מהממוצעין והיה ממתין עד שיתמלא כל החדר בוחרים.

והיה מתפלל תפילה קצרה שלא להבעית את הממתינים: יהי רצון שלא יעדי עביד שולטן מדבית נתניהו.

בא למקום שעמד והלך למקום שהלך, והיה עומד אצל הקלפי.

משקיף בן גביר מימינו ומשקיף גולן משמאלו.

אם בחר בימין, אומר לו: אישי בוחר גדול, הגבהה ימינך!

אם בחר בשמאל, אומר לו: אישי בוחר גדול, הגבהה שמאלך!

טרף בקלפי ושלשל מעטפה.

ויום טוב היה עושה לאוהביו בצאתו בשלום מהקלפי בלי פגע.

אמת מה נהדר היה בוחר גדול.

אשרי העם שככה לו.

חחח... יפה מאוד ומצחיקנקדימון

לא יודע לגבי "הגבה ידיך" כי חלילה שלא יראו מחוץ לפרגוד, אבל אמת היא שאיסור אין בזה.

מעתיק ושולח הלאה

חביבחושבת בקופסאאחרונה

390 הרוגים מתאונות מתחילת השנה.די שרוט

בשבוע האחרון שבעה הרוגים.

תאונות תאונות תאונות ועוד תאונות.

מה שווה "אחדות" עם מצב של אדם לאדם זאב בכבישים?

דיכאון טוטאלי

מה שווה אחדות אם אנשים עוקפים תור לסופר?נקדימון

מה?

הוא התכוון שאנו מתמקדים בדברים הלא חשובים.קעלעברימבאר

במקום להתמקד במה שחשוב באמת.

פעם מישהו אמר לרב אבינר שהוא מפחד מפצצה גרעינית על ישראל. הרב אמר לו - כמות ההרוגים מסיגריות גבוהה יותר מהרוגים מגרעין פוטנציאלי וזה צריך להדאיג יותר (האמת שהוא ניסה לדבר עם ח"כים שיטילו מגבלות קשות על סיגריות ולא הצליח לו)

העצוב הוא שבאמת אין אף אחד שמנסה לטפל בזהארץ השוקולד

טופרובסקי היה מקריא בכנסת כל שבוע את ההרוגים כדי להזכיר

אם שיטת ''פשוט אני..''הייתה מיושמת,היו פחות הרוגיםפשוט אני..

עברת פס לבן?

חצית צומת ברמזור באדום?

נתפסת עם היד והעיניים על הטלפון?

נהגת על 140 בכביש של 80?

הגיע הזמן להתייחס לרכב ברצינות הראויה, ולא כאילו מדובר ב''נו נו נו''.

א. העמדה לדין על ניסיון רצח, בדומה לאדם שמחזיק רובה ויורה לכל כיוון.

ב. תתקשר למורה לנהיגה שלך, תבקש ממנו שישריין לך מקום לעוד 10 שנים, כי עד אז הרישיון שלך יהיה פסול.

ג. הודעה מיידית לכל חברות הביטוח, שהאדם הזה עבריין תנועה, ושהן צריכות לשקלל זאת בפעם הבאה שהן מוכנות למכור לו ביטוח (בעוד 10 שנים).

ד. אם מישהו ייתפס בעבירה דומה גם לאחר חידוש הרישיון בעוד עשור, הפסילה תהיה לצמיתות.

רק ככה אנשים יתחילו לפחד לעבור על החוק.

140 קמש נסיון רצח?קעלעברימבאר

נו באמת...

אתה יודע שזה בחיים לא יקרה.

אגב לשיטתך 70 אחוז מהנהגים רוצחים.

ב. זה היה גורם להרבה יותר מקרי פגע וברח.

ג. אפשר ליישם את שיטתך - מי שמוכר שומן רווי יואשם בנסיון רצח. אתה יודע כמה מתים כל שנה בגלל שומן רווי? כנל מי שנוהג במכונית לא חשמלית יואשם בנסיון רצח. אתה יודע כמה מתים כל שנה מזיהום אוויר?

בא נתחילooאחרונה

מזה שיהיה נוכחות משטרתית על הכביש

ומי שמזגזג בין נתיבים בפראות/ לא שומר מרחק בצורה מסוכנת/ כל דבר מסוכן אחר

יוּרד מהכביש

זה קורה כל יום כל הזמן

ומשטרה אַיִן

לכבוד שבוע הבחירותפשוט אני..

בעקבות הבחירות הממשמשות ובאות,

באופן (כמעט) חד פעמי נאפשר לכתוב בשרשור הזה דברים פוליטיים ואקטואליים!

כדי שלא נהפוך לבור שופכין, נשמור על כמה כללים פשוטים:

א. דברים טובים בלבד:

כל אחד יכול להגיד למי הוא מצביע ולמה לדעתו זו הרשימה הטובה ביותר.

ב. שפה נקייה:

ללא כינויי גנאי או קללות לאף פוליטיקאי או מועמד.

ג. בלי ויכוחים:

אתם חושבים שניק מסוים כתב שטויות?

מעולה! תשמרו זאת לעצמכם או לפורום או''ח.

ד. מוזמנים לכתוב את תחזית המנדטים המלאה שלכם. מי שיהיה הכי קרוב לאמת, יזכה בכבוד ויקר וניק ירוק למשך שבוע.

תחזית המנדטים של פשוט אני..פשוט אני..

ליכוד:

25

ישר:

24

יחד:

12

הדמוקרטים:

10

בן גביר, הרשימה המשותפת:

8

שס, ליברמן, יהדות התורה:

7

סמוטריץ', רעם:

6

לדעתינפשי תערוג

יהיה תרחיש של תיקו או מהפך.

בפעם שעברה מרצ ובל"ד שרפו לשמאל כמעט 8 מנדטים. המנדטים האלה כנראה לא ישרפו להם הפעם.

ימינה של איילת שקד שרפה למרכז כ3 מנדטים. כנראה שהפעם חלקם ישרפו אצל וינטר.

ונועם + החרדים החדשים חותך מנדט אחד מהימין.

ככה שקשה להאמין שיהיה ניצחון לגוש הימין.

הימור שלי,

יהיה יתרון קטן (או גדול) לגוש השמאל + ערבים.

זה יביא לכך שגם אם לא יצליחו להקים ממשלה, הם יצליחו להוריד את ביבי מהשלטון.

אני חושב שפרשנותך לחוק שגויהפשוט אני..

כדי להפיל את ביבי, צריך שיהיה מועמד מוסכם אחר.

כלומר אם למשל אייזנקוט יצליח לשכנע רק 59 חברי כנסת להצביע לו, כי יש 10 ערבים שיצביעו נגד לכל ממשלה ציונית ועוד 51 חברי כנסת שרוצים את ביבי,

אז ביבי לא נופל אלא יש בחירות חוזרות שבהן הוא ממשיך להיות ראש ממשלת מעבר.

לפי החוק, הוא יכול להיות ראש ממשלת מעבר גם עד גיל 120, כל עוד אין חבר כנסת אחר שזוכה לרוב.

לדעתי. גם חברי הכנסת הערביםנפשי תערוג

יסכימו לשים את האצבע בעד אייזנקוט. אפילו לממשלה של יום (או כל מינימום אחר אפשרי) העיקר שביבי והימין ירדו.

ויפרקו את הממשלה

ואז תהיה ממשלת מעבר ועוד בחירות

כאשר אייזקוט ראש ממשלת מעבר

כך לפחות אני קורא את המפה הפוליטית

זה נראה שיש סיכוי נמוך שהימין יצליח להשיג 61+

אולי אם יצליחו לשכנע ברגע האחרון את וינטר לפרוש.

אין דבר כזה ממשלה של יוםפשוט אני..

מרגע שקמה ממשלה, היא ממשלה חוקית לכל דבר ועניין.

כדי להפיל אותה צריך להעביר הצעת חוק אי אמון בממשלה, החוק צריך לכלול 61 חברי כנסת שתומכים בהפלת הממשלה עם מועמד מוסכם על כולם לראש הממשלה החדש.

אם הערבים והליכוד יצביעו ביחד על אי אמון, זה אומר שהערבים יסכימו למנות את נתניהו לראשות ממשלה...

לא תמיד חברי הכנסת שלנו חכמים. אבל נראה שבחוק יסוד הממשלה הם חשבו בדיוק על איך למנוע דברים כאלה, כדי שממשלה שקיבלה רוב בכנסת תהיה כמה שיותר יציבה ולא תופל בקלות

הפלת ממשלה כמו שכבר 15 שנים מפילים ממשלהנפשי תערוג

כזאת שמביאה לעוד בחירות.

אף פעם לא בחרו ראש ממשלה ראש ממשלה חדש

כי לא הפילו ממשלותפשוט אני..

אלא ראש הממשלה מיוזמתו הוביל את החוק לפיזור הכנסת, ובגלל שרוב הכנסת נמצאת בקואליציה אז יש לו רוב.

במילים אחרות, כבר הרבה מאוד שנים לא הפילו כאן ממשלה, בדיוק בגלל מה שכתבתי -זה מהלך לא פשוט בכלל.

בסדרנפשי תערוג

אז אייזנקוט יגיד לערבים.

תתמכו בי לראשות הממשלה כדי להוריד את נתניהו

ומחר (או כל זמן מינימלי שאפשרי) אני מפזר את הכנסת.

אני חושב שהערבים כן יתמכו במהלך כזה

כבר היו הרבה דברים מכוערים בכנסתפשוט אני..

אבל אני לא חושב שרמה כזאת של כיעור אפשרית... להקים ממשלה רק בשביל לפזר מיד את הכנסת.

מה גם שלא ראיתי אף פרשן או פוליטיקאי או כתב שבכלל מזכיר אפשרות כזאת

מי יודע. אולי אקבל ניק ירוק נפשי תערוג

היו כבר פרשנים שהעלו את האפשרות הזו.אריאל יוסף

מצביע לסמוטריץ'ברגוע

תחזית מנדטים:

הליכוד 28

ישר 20

ביחד 14

ש"ס 9

הדמוקרטים 8

עוצמה 8

יהדות התורה 8

המשותפת 7

הציונות הדתית 7

רע"מ 6

ישראל ביתנו 5

גוש נתניהו: 60

לא יודע עדיין, מתלבט בין וינטר לסמוטריץ'ארץ השוקולד

סמוטריץ' כי היטה את ההגה ימינה במלחמה ודאג לשינויים נצרכים במערכת המשפט.

וינטר, כי צריך לגייס חרדים וצריך לקדם יותר את הניצחון במלחמה.

תחזית:

הימורים: ליכוד - 25 אייזנקוט - 20 בנט - 12 בן גביר - 11 ליברמן - 10 הדמוקרטים - 9 שס - 7 סמוטריץ' - 7 יהדות התורה - 6 וינטר - 4 הרשימה המשותפת - 4 רע"מ - 5

אז תקשיב לוינטר הקדם פוליטיקאי (לא כזה מזמן)הסטורי

הועברת לדף אחר

ותבין שהדרך של סמוטריץ', היא הדרך הכי יעילה לגייס חרדים.

אותו דבר לגבי הניצחון במלחמה - וינטר מדבר כגנרל, שנותן פקודה לכחות לזוז - והם זזים. הוא מעולם לא התמודד (וטוב שכך, אין גרוע מכך שקצינים נדחפים לתחום של הדרג המדיני) עם מכלול השיקולים המדיניים, הכלכליים, החברתיים והאחרים. אין מי שדחף את נתניהו לכיווני הכרעה והמשך הלחימה בצמתים שונים, כמו סמוטריץ'.

נראה שיש פה טעות פרוידיאנית, שבמקרה גםנוגע, לא נוגע

פותרת את ההתלבטות...

אני לא אטרח על תחזית לכל מפלגה, אבלנקדימון

אני די משוכנע שיהיה לפחות סבב נוסף של בחירות.

סמוטריץ' ומפלגתו יקבלו את הקול שלי כי הם מילאו את הבטחות הבחירות שלהם (כל מה שיכלו). הם עשו מה שרציתי, ולכן אפשר לסמוך שימשיכו לעשות גם בבחירות הבאות. ולכל הפחות יתאמצו בכל מאודם.

1. ההתיישבות קיבלה בוסט לא נורמלי

2. הכלכלה הפתיעה את כולם, בארץ ובעולם, ב"ה

3. העבודה על מערכת המשפט מתקיימת לאט אבל בטוח (בנתיים) ואני רוצה שזה יגיע ל"גמר תשלום" בקדנציה הבא. 10 שופטי עליון יתחלפו בקדנציה הקרובה, ואם השמאל ישלוט בזה אז אנחנו נהפוך לברית המועצות.

4. ההתנהלות בסוגיות המלחמה היתה בדיוק מה שנכון, לדעתי. שמחתי מאוד שהמפלגה לא היתה טהרנית וידעה גם להסכים לעסקת חטופים (הראשונה). זה הוכיח לי שיש חשיבה בכל פעם, ולא ריצת אמוק שאין לה בלמים.

5. עולם התורה הציוני קיבל חיזוק חשוב ב"ה.

6. בהקשר גיוס החרדים, סמוטריץ' מבין שבכפייה חזיתית שום דבר לא יקרה, ולכן צריך אורך רוח כדי לעשות מעקפים ותהליכי אורך. הוא גם מבין שהשמאל יתן לחרדים את מה שירצו בכל מקרה, ולכן אין סיבה להיות הטיפש שמפיל על זה ממשלות. עדיף להסתדר עם החרדים ולשמור על ממשלה לאומית, ציונית ויהודית.

7. גם כשהיתה כביסה מלוכלכת בתוך המפלגה, הם ידעו לנהל את זה פנימית ובכבוד (כנראה, לפחות כלפי חוץ). אופיר סופר פרש בצורה מכובדת מאוד, וזה סימן טוב לעבודה הפנימית במפלגה.

8. אני רוצה סמן ימני חזק, אבל לא מתלהם, שיכול גם להטות את הספינה ימינה כשצריך, וגם יכול למשוך קצת אש כשצריך כדי לאפשר לאחרים לעשות את מה שצריך לעשות.

כתבת מהמם 👍 אהבתי 👍 מתחברת מאוד.מדרשיסטית20

מצביעה לסמוטריץ' כי צריך לגייס את החרדיםרחללי
עבר עריכה על ידי רחללי בתאריך ט"ו בחשוון תשפ"ז 10:17

מי שמכיר קצת יודע שסמוטריץ' הוא איש עשייה, ביצועיסט עם קבלות.

מי שמקשיב קצת (חפשו את השיחה שלו עם הרב חיים נבון, החל מדקה 50) יודע שלסמוטריץ' יש תוכנית סדורה איך לגייס את החרדים.

כמה נקודות שעלי עשו רושם, יש עוד, רוצו לשמוע שם:

  • אין תשתית מתאימה. חייבים להקים מסגרות ובתי חייל מותאמים. ברגע שחרדים יראו שאחיהם מתגיייסים ויכולים לשמור על אורח חייהם זה יהיה התמריץ הכי גדול שיתגייסו עוד.

  • חייבים חוק שיהיה מוסכם על ההנהגה של החרדים, גם אם זה יהיה באחוזים נמוכים יותר מהאידיאל. חוק מוסכם הופך את הצבא מהאויב של לומדי התורה לתעודת הביטוח שלהם. כדי שלומדי התורה יוכלו להמשיך ללמוד, חייבים למלא את המכסה של הגיוס, וככה הרבנים עצמם הם אלה שישלחו לצבא את מי שלא מתאים לו ללמוד. ושוב, אחים ושכנים רואים שאפשר לשמור על אורח החיים וגם לקבל הטבות של בוגרי צבא ועוד ועוד יתגייסו.

ברור שזו לא הסיבה היחידה להצביע לסמוטריץ'. אם הניצחון וההתיישבות יקרים לליבכם, והשינוי במערכת המשפט חשוב לכם, תנו את הקול למי שעובר את אחוז החסימה, מבטיח לעסוק בעניינים אלה וכבר הביא תוצאות בעבר ברובם.

..טיפות של אוראחרונה
לא הבנתירועישםטוב

אם מגדל האור הזה מביא 5% מהחשמל של כל המדינה, למה לא בונים עוד 20 כאלו ויהיה מספיק חשמל

לכולם?

https://www.israelhayom.co.il/tech/tech-news/article/21651028

כי זה לא נכוןאריק מהדרום

זה 5 אחוז מהצריכה הביתית בישראל וגם זה לדעתי מוגזם, התחנה באשלים התחילה כפיילוט ולמרות כתבת היחצ הזאת בגדול האנרגיה הסולארית בעולם אנשים די התייאשו ממנה חוץ מאנשים ממש ירוקים באידאולוגיה שלהם, אפילו קרן ביל ומלינדה גייטס הפסיקה לסבסד לוחות סולארים בעולם ובגדול זה לא ממש שווה את ההשקעה בימים שבהם הנפט והגז זורמים חופשי במיצרי הים.

מידי פעם מתעורר זמן שבה האנרגיה הירוקה חוזרת לחיים, לרוב מסיבות אידאולוגיות ולא כלכליות אבל כנראה שהרבה עתיד אין בזה.

אומנם בנגב ובערבה יש את התנאים ההכרחיים להפעלתפ.א.

מתקן כזה - רוב השנה שמש ישירה, כמעט בלי עננות שמסתירה את השמש, התנאים הסביבתיים ההכרחיים שהביאו להקמת המתקן הזה, אבל דווקא האזור הזה דליל באוכלוסיה.

כדי לנצל את השיטה בצורה יותר גורפת ולספק חשמל לחלקים גדולים של המדינה, צריך מערכת הולכת חשמל מסיבית מהדרום לצפון - ואין כזו.

כי העלות לKW פשוט יקרה מדימשה

ולכן אם אתה לא מסבסד את זה (ואתה מסבסד, בערך 15 אגורות לKW שאתה קונה בבית) זה לא משתלם.

כי עדיף כבר אולי תחנת כוח גרעינית.קעלעברימבאר

כך טען פעם רון ברץ לזכרוני, שהמערב מטומטם שלא מתקדם לתחנות כוח גרעיניות.

אבל אולי בישראל בטחונית זה מסוכן להקים תחנת כוח גרעינית

המכשול העיקרי הוא החובה להצטרף לאמנה הבינלאומיתפ.א.

ופיקוח בינלאומי הדוק על מתקני הגרעין.

ישראל אינה חתומה על האמנה, שדורשת מהמדינות החברות בה להעמיד את מתקניהן לפיקוח מלא של הסוכנות לאנרגיה אטומית (IAEA) כתנאי לקבלת טכנולוגיה ודלק גרעיני.

כל עוד ישראל שומרת באופן רשמי על "עמימות גרעינית" בנוגע ליכולותיה הצבאיות, זה מונע מהמדינה להצטרף לאמנה, וברור שגם מונע פתיחת מתקני הגרעין לפיקוח בינלאומי מלא.

אחד הסיבות שעושים מגדל אור זה בגלל ההתחממותקעלעברימבאר

הגלובלית.

אם כן, שמדינות אחרות יעברו לתחנות גרעיניות וזה לא יחמם גלובלית. בכל מקרה ההשפעה של ישראל על ההתחממות היא מזערית. ואם ייצור החשמל של מגדל אור יקר יותר מייצור רגיל, לא ראוה סיבה שישראל תעבור להשתמש בו.

מה גם שלא ניתן לקנות חשמל מקפריסין או מיוון דרך כבל שיעבור בתחתית הים? שואל לא יודע

גם לתחנות כוח גרעיניות יש השלכות ובעיותפ.א.

לכן זה לא תפס ולא אומץ כפתרון נוח ונקי.

  1. עלויות גבוהות וזמני הקמה ארוכים: בניית תחנת כוח גרעינית דורשת השקעות עתק (מיליארדי דולרים) ותהליכי תכנון וביצוע שלוקחים לרוב בין עשור לשני עשורים. בניגוד לכך, אנרגיות מתחדשות (כמו שמש ורוח) זולות ומהירות בהרבה להקמה.

  2. חשש בטיחותי ודימוי ציבורי: אסונות היסטוריים כמו צ'רנוביל (1986) ופוקושימה (2011) יצרו סטיגמה שלילית עמוקה ופחד ציבורי מוצדק או מוקצן. תושבים ופוליטיקאים רבים מתנגדים נחרצות להקמת כורים בסמוך לאזורי מגורים (עקרון "לא בחצר האחורית שלי" – NIMBY).

  3. אתגר הטיפול בפסולת רדיואקטיבית: כורים גרעיניים מייצרים פסולת רדיואקטיבית מסוכנת שנשארת פעילה למשך אלפי שנים. נכון להיום, רוב המדינות מתקשות למצוא פתרונות קבועים ובטוחים לטווח ארוך להטמנת פסולת זו (למעט פרויקטים בודדים כמו "אונקלו" בפינלנד).

  4. תחרות מצד האנרגיות המתחדשות: בשנים האחרונות, הירידה הדרסטית בעלויות טכנולוגיות הסולאר, הרוח והאגירה (בסוללות) הפכה אותן לבחירה אטרקטיבית, מהירה ופחות בירוקרטית מפרויקטים גרעיניים מורכבים.

לפי מה ששמעתי האסונות ונזקים הבריאותים מתחנות כוחקעלעברימבאר

רגילות עולות בהרבה על אלו של הגרעניות. פשוט לגרעניות יש יחסי ציבור גרועים.

ב. ייצור חשמל מסולרי רוח ומים יקר יותר מחשמל מגרעין

זה כבר גולש לאקטואליה, פוליטיקה, סדרי עדיפויותפ.א.

ממשלתיים

הצפי שעוד 50-80 שנה החשמל יעבור לייצורקעלעברימבאראחרונה

מתחנות כוח מהיתוך גרעיני.

היתוך גרעיני כמעט לא יוצר קרינה ולא פסולת רדיואקטיבית

זה תופס שטח עצום יחסית לתחנה רגילהנפשי תערוג

וזה לא מוצדק כלכלית יחסית לחלופות אחרות

צריך להוציא חוק על איסור ספאם בחירותאריק מהדרום

הבעיה שהחתול שומר על השמנת

לגמריחושבת בקופסא

רק היום התקשרו אליי 4 פעמים איזה דואר זבל. אני מנחשת שזה קשור לבחירות.

אני לא מבינה איך להציק למישהו מעודד אותו להצביע למפלגה המציקה.

מה? לא?!יעל מהדרום

לק"י

אני אצביע למי שהכי יציק לי.

יש לי רשימה כבר 🤣 (סתם..).

העדכון שכולם חיכו לוחושבת בקופסא

היום הם התקשרו עוד פעמיים.

נמאס לי לגמרי ועניתי כדי להגיד להם להפסיק להתקשר אליי.

מסתבר שזה לא קשור לבחירות וזו פרסומות לחברת מוניות "אנ"ש".

בכל זאת שגעו לי את השכל.

לא היה לי על מי לצעוק אפילו כי זו הייתה הקלטה.

וממש בעת כתיבת שורות אלו, הפעם כן התקשרו אליי בנושא פוליטי. של "הורים מעורבים" לענות אם הילד שלי יודע להשלים את המשפט "שמע ישראל". כנ"ל הקלטה מעצבנת או אפילו קול ai.

יש איך לחסום את המעיקים האלו?

תודה שהצחקת אותי ומשתתפת בעצבנותךיעל מהדרום

אצלי אם אני לא עונה לשיחות בפלאפוןיעל מהדרום

לק"י

נשלחת לי הודעה של "התקשרנו אלייך ממספר.... תחזרו אלינו". משהו כזה.

כן. עכשיו אני חוזרת לכל הספאמים האלה...

לאאריק מהדרום

על פי חוק אי אפשר לתבוע פוליטיקאים על ספאם, נחשי מי חוקק את החוק הזה.

לפחות את מי שלא פוליטיקאי כן אפשר?חושבת בקופסא

זה לא הגיוני לקבל 4 שיחות טלפון ביום כמעט כולן בשעות העבודה.

וכן, הפוליטיקאים שמחריגים את עצמם בהחלט לא הוגנים.

זה אולי מקרה שהתערבות בג"ץ כן הייתה יכולה להיות הגיונית.

כן. 1000 בלי הוכחת נזקמשה

כןןן. הצביעו למפלגת הסר/ימשה

וגם ספאם תרומות ממספרים שונים לאותו מקוםמרגול

ועוד הקלטה, בלי בושה. אפילו לא השקיעו בטלפן אנושי.

לא עוזר לחסום, כל פעם מספר אחר

מחילה מכל האנשים האמיתיים שמתקשרים אליי ואני לא עונה כי מניחה מראש שהם רב העמק…

אפשר להפסיק את זהאפשר למנוע מהם להספים בצורה חוקיתיהודי שואף לטוב

ישנו מאגר ממשלתי שנקרא 'אל תתקשרו אלי', חפשו ברשת. מכניסים מספר טלפון, קוד אימות ואתם בפנים. שבוע עד שזה נכנס לתוקף ואז כ0על כל שיחה או הודעה פרסומית, מלבד פוליטיקאים ועוד כמה לוביסטים שדאגו להחריג, אפשר להגיש תביעה על כל הודעה. זה 1000₪ בלי הוכחת נזק.

ממשדרקונית ירוקה

אתמול התקשרו באמצע הלילה

🤦‍♀️זה כל כך חשוב, שמתקשרים בכל שעהיעל מהדרום

הלוואי, זה באמת משגעמתואמת

לי לפחות יש טרוקולר, אבל בעלי צריך לענות לכל השיחות האלה כדי לדעת שהן ספאם בחירות...

וגם כמות ההודעות שהייתי צריכה למחוק בזמן האחרון🤦‍♀️

הבעיה התחילה כשהתקשרה אליי פעילה של מפלגה כשלהי, וזה לא תויג כספאם כי זו אישה פרטית... (ומקווה בשבילה שאנשים לא תייגו אותה כספאם, כי סך הכול היא אישה טובה...)

וואי כן היום ביבי התקשר אליירקאני

והוא גם עוצר בים משפט למשפט כאילו הוא מקשיב

חחחחח

זה הכי הזיהיעל מהדרום

לק"י

יש כאלה הודעות לבקשת תרומה.

ואז התגובות לא תמיד לעניין😅

"האם תרצו לתרום לנו?"

"לא"

"תודה על תרומתכם"

גיסי שלח על זה בקבוצה המשפחתית אתמולחושבת בקופסא

"ביבי" התקשר אליו. ושאל אם הוא מוכן להיות שם בשבילו בקלפי.

אז הוא שאל לו מה הוא מתכוון לעשות בסוגיית הצ'יפים שבחיסונים שהופכים את כולם לאנשי לטאה. הai רק התעקש, "נדון בהכל אחרי הבחירות, אבל עכשיו אתה איתי"? ובסוף הוא הוציא ממנו הסכמה לטפל בנושא החשוב הזה אחרי הבחירות.

יש לנו הבטחה רשמית מראש הממשלה!

וברצינות- זה ממש דוחה, יותר מסתם שיחות ספאם. זה נועד לרמות סבתות שלא יודעות מה קול של ai?

אולי נשלח את הai גם להצביע במקומינו וזהויעל מהדרום

גם לי הוא אמר ככהרקאני

ואני בכלל שתקתי חחח

שתיקה כהודאה. בטוח תרצי משהו אחרי הבחירות🤣יעל מהדרוםאחרונה

עזרה קטנהפצל"פ

ישובים/מושבים/ערים בנגב המערבי

שיש בהם קהילה דתית גדולה של צעירים גם (24-30)

והכי חשוב שאין בהם הרבה כלבים

מי מכיר טיפה?

תנסה, אולי דרך מייל, להגיע לשר התקשורת שלמה קרעיזמירות

הוא גר ביישוב "זמרת", שמאוד יכול להתאים לקריטריונים

ומולו אפשר לברר את השיעור של צעירים שם.

https://m.knesset.gov.il/mk/pages/mkpub.aspx?mkid=1011

נראה לי קצת מוזר לפנות לשר לשאול על זהיעל מהדרום

לק"י

זה לא שהוא מכיר אותו אישית...

פוליטיקאים מקבלים הרבה מאוד פניות. הם רגילים…זמירות

ואם מדובר במעשה ציוני, התיישבות בנגב, לא באיזה עניין אישי שהשר צריך להתלבט אם לעזור -אני, אם הייתי במצב כזה, במקומו, הייתי עוזר בשמחה.

כן...ייתכן. הוא עושה רושם של בן אדם חביביעל מהדרום

לק"י

לי היה מוזר לשלוח מייל ולשאול כמה כלבים יש שם

לגבי הסייפא - צודקת! התכוונתי רק שישאל על הצעיריםזמירות

ולא על הולכי על ארבע….

השר ד"ר שלמה קרעי עשוי להיות טיפה עסוק בימים אלהאריק מהדרום

ומי שמקבל את המיילים שלו זה מן הסתם לא הוא עצמו אלא אחד מעוזריו הפרלמנטרים והעוזר סביר שיפעיל שיקול דעת ראלי מה יעזור לשר להמשיך להיות שר עוד שבועיים ומה זאת שאלה שאפשר פשוטנלשאול בכל קבוצת פייסבוק או ווצאפ מקומית או פורום.

כך או אחרת יש קהילה דתית בשדרות ונתיבות אם אתם רוצים ממש חורים גם בניצנה או חולות חלוצה יש גם ישובים חרדים באזור כמו תפרח סביר להניח שכמעט ואין שם כלבים.

בשדרות ונתיבות לא יודעת כמה טווח הגילאים מתאיםיעל מהדרום

לק"י

בוודאות יש שם גם בני 30++, אבל הגיוני שיש גם צעירים.

וגם בבאר שבע יש. שם טווח הגילאים רחב בוודאות.

כל ישובי מועצה אזורית שדות נגבddba

אי אפשר שלא להיזכרפשוט אני..
"והנה, צופים יקרים, לראשונה מזה שנים..."נקדימון

חחחחחחחנעמי28

כמה אכפת לכם שכועסים עליכם?זיויק

שמתעלמים מכם?

שחושבים עליכם משהו לא טוב?

זה בכלל משנה משהו בחיים?

אכפתילדה של אבא

כי אנחנו בני אדם, וחשוב לנו איך אנחנו נראים בעיני אחרים.

האם זה טוב? לא

צריך עבודה פנימית לא להיות מושפע מאחרים.

זה דבר מוחלט שצריך לא להיות מושפעים?זיויק

זה שאיפהילדה של אבא

לדוגמה רואים אנשים גדולים, אנשי ציבור או רבנים, שיש עליהם תגובות, כעסים, והם צריכים להיות עם עמוד שדרה חזק כדי לא להיות מושפע מכל משפט שכל אחד זורק, כי ככה הם לא יגיעו לשום מקום..

אני מעריכה אותם על זה

אמoo

כועסים זה אומר שאיכפת להם ממני

מתעלמים זה אומר לא איכפת

חושבים זה אומר שאני משמעותית בשבילם

כמה זה משנה?

תלוי מי זה וכמה חשיבות מייחסים לו בחיים

אם הבוס כועס כי פישלת משהו בעבודה, וההשלכותפ.א.

של הדבר, בד"כ, נופלות עליו (משימה שהוא התחייב שתתבצע ולא הסתיימה, דו"ח שהוא מחכה לו ועדיין לא מוכן בזמן…) - הוא כועס ולא בגלל שאכפת לו ממך…

כןoo

הוא כועס גם כי הוא ציפה שאני אעמוד במשימה

וגם כי היא לא בוצעה

לא אכפת לו ממךעיונית

אכפת לו מעצמו

אניoo

גם בוסית בעצמי

בכל מני וריאציות

אם אני כועסת על מישהו על עבודה שלא נעשתה כראוי

זה רק מישהו שראוי לכעוס עליו

כי ציפיתי/ סמכתי עליו

אחרת זה בזבוז אנרגיות לשוא

נראה לי שזו וריאציה מהצד הטוב של הכעס

וכן יש גם צד יותר שלילי

של אנשים שאיכפת להם יותר מעצמם ופחות מאחרים

וסתם מפזרים כעס לכל כיוון

מאנשים כאלה אני תופסת מרחק

לא בהכרחזיויק

נגיד אם השמאל כועס עלייך זה לא כי אכפת לו ממך

איכפת להםoo

מה אני חושבת/ אומרת/ עושה/ איפה גרה

לא מאוד האמתהמקורית

רק אם זה אנשים מאוד ספציפיים, ורק אם הסיבה היא שעשיתי משו שפגע בהם

כל השאר - פחות

תלוי מי. ככל שהוא יותר קרוב כך יותר משפיענפשי תערוג

האכפתיות נובעת מזה שאנחנו לוקחים את הדעה של אחרים.משה.באחרונה

שאלה מצוינת. זה משנה הרבה יותר ממה שנדמה. מי שמאוד אכפת לו שכועסים עליו, מתחיל בדרך כלל לוותר על עצמו כדי שכולם יהיו מרוצים וזה גם מה שגורם לערך שלנו לרדת ואנשים מרגישים את זה. זה נראה כמו נחמדות, אבל בפועל זה שוחק את הביטחון העצמי. העניין הוא לא אם אכפת, אלא אם אפשר לחיות עם זה שמישהו כועס, להבין שזה שלו ולעשות את מה שנראה לנו כנכון.

כל כך נכון. אי אפשר לחיות כל הזמן בניסיון לרצות אתaibrainora

כל כך נכון. אי אפשר לחיות כל הזמן בניסיון לרצות את כולם, כי בסוף מאבדים את עצמנו בדרך. אפשר להיות אדם טוב, רגיש ומתחשב, ועדיין להציב גבולות ולהבין שלא כל כעס של מישהו אחר הוא באחריותנו.

הבחירות מעסיקות אתכם ברמה האישית?זיויק

שהימין ינצח וכו כמה זה קריטי לכם?

אני פחות מתעניין בפוליטיקהל המשוגע היחידי

אבל התוצאות אמורות להיות ממש משמעותיות לסביבה שבה אני נמצא.

מה זה ייתןoo

שהימין ינצח?

עוד מאותו דבר שהיה לנו עד עכשיו

(האסון הגדול בתולדות המדינה

ואחת התקופות הכי מפולגות שהיו פה)

מבחינתך יאיר גולן ומנסור עבאס סבבה?זיויק

לא סבבהoo

כמו כל השאר

אני מאוד מאוד סקרןפשוט אני..

האם מספר 26 בליכוד ייכנס לכנסת, או שמא דווקא מספר 24 במפלגה של אייזנקוט.

זה מעניין כמו שאלות טריוויה בסגנון ''מי היה ההוגה הצרפתי שבתאריך 26 ביוני 1796 אכל תפוח אדמה בצבע אדום לראשונה בחייו''

מעסיקברגוע

אבל גם משתדל לבטוח בקב"ה שהכל לטובה

לא קריטיאריק מהדרום

מדהים קצתזיויק

הנתק

מדאיג אותי מאודוהוא ישמיענו

הכיוון של השמאל שמטיף לנו מוסר על "ממשלת השתמטות" ברור מאוד כבר מההתחלה.

ההתפתלויות של מפלגת הדמוקרטים לאחרונה סביב הפסילה של שחאדה ורע"ם ממחישה את זה היטב.

יש למישהו ספק שיש להם מספיק מנדטים להרכבת ממשלה ביחד עם הערבים?

תפילות.

לדעתי אין להםזיויק

אבל חושש שאין לנו

האמת שלאעשב לימון

לי אישית קשה להסיק מהעבר של המדינה על מערכת הבחירות הקרובה

בעיקר בגלל המלחמה שכל כך הרבה השתנה ברמה האישית והכללית.

אז פשוט מניחה שדברים יתקדמו כך או כך

לא קלזיויק

שולח חיזוק

כן מאודרקאני

בתור תושבת יו"ש

ראיתי כמה התקדם פה לטובה בשנים האחרונות

מדאיג מה יהיה אם תקום ממשלת שמאל

אישה חכמהזיויק

בהחלט. זה לא "אישי"...ד.

זה ממש קריטי.

הרי אם חלילה לא יהיה רוב לימין - זה אומר גוש השמאל שמוכן לסגת מעזה, לבנון, סוריה; סכנה ממשית - וכאילו סתם נהרגו נופלינו.

זה אומר קואליציה בחסות מפלגות ערביות שללא ספק אחוז גדל ממצביעיהם, היו משתתפם בטבח אם היו יכולים.

כאלה שלא מכירים בלגיטימציה של מדינה יהודית. עבאס - בקואליציה הקודמת, אמר ש"הנגב זה קו אדום"... הנגב. וביטלו שם נטיעות בגללו.

זה אומר הריסה של חוות, ישובים - הרי ליברמן חושב שירדן צריכה לשלוט בחלק מיו"ש, האחרים רוצים שם מדינה לערבים ששם.

שלא לדבר על דמותה היהודית של המדינה. על מערכת המשפט - בקדנציה הבאה אמורים להיבחר 10 שופטים לביהמ"ש שמכנה עצמו "עליון". הרי כולם רואים את הנזק שהם עושים. וזו בחירה לשנים רבות..

לענ"ד - מי שגורם בהצבעתו חס ושלום לכך שהשמאל יעלה, הרי הוא כאילו עומד לילה לפני הטבח ואומרים לו: מה אתה מעדיף, שלא יהיה טבח - או כל מיני "דקויות" וסימפטיות אישיות שלך..

וזה כולל הצבעה למפלגות ימין שאין להן סיכוי לעבוד אחוז חסימה. וינטר ומטה (במספר המנדטים הצפוי).

לפי סקר של פילבר מהיום - הימין על 61 (לפני כן העריך 63-4), כי לראשונה זליכה והנדל עוברים, ואי אפשר לדעת מה יעשו אם ייבחרו ומה ירצו לסחוט.

לכן - זה לא איזה "פינוק אישי"... תצאו - תצביעו. ליכוד, הציונות הדתית, עוצמה יהודית, ש"ס... העיקר מפלגה ימנית שעוברת אחוז חסימה. פיקוח נפש דוחה הרבה עניינים "אישיים"...

סתם שאלה. ההתנגדות לוינטרנפשי תערוג

זה בגלל אחוז החסימה או התנגדות עקרונית למפלגה?

בגלל אחוז החסימה והסיכון של גוש הימיןד.
עבר עריכה על ידי ד. בתאריך ד' בחשוון תשפ"ז 21:53

וינטר אישית אדם ראוי.

אני לא הייתי מצביע לו, מחד - התופעה הזו של מפקדים מהצבא שלא מנוסים כלל בפוליטיקה ובאים "לתקן" בלי הכרת טובה רצינית לכל העמל הגדול שנעשה לפניהם, היא תופעה לא טובה.

וזה כולל את המחשבה של "פיתרון קסם" לגיוס חרדים (שזה עצמו מראה את אי ההבנה איך עובד השדה הפוליטי והחברתי). בפרט שאדם יודע שגם אם היה עובר אחוז חסימה, זה היה על הקצה - אז גם את זה אני לא אוהב עקרונית, מפלגה קטנה מאד שמנסה "לסחוט", לכפות את עמדתה על כל הקואליציה.

מאידך - יש הציונות הדתית, שפעלה ממש בצורה נפלאה - אז למה שאחפש משהו "יותר טוב" כביכול...

אבל אם היה עובר אחוז חסימה - אז לגיטימי. מה שייך לומר שלא ירוץ.

אבל כעת, שזה גם סיכון גוש הימין - זה מעורר מחשבה גם על האחריות שלהם.

אני מתנחמת בעובדהחושבת בקופסא

שכמו שלא הייתה לנו "ממשלת ימין על מלא", ככה גם תתקשה מאוד לקום "ממשלת שמאל על מלא".

כנראה שהממשלה הבאה תהיה ממשלת פשרות וחצאים, וגם אם המפלגה שאני אצביע לה תהיה באופוזציה, זה לא יהיה סוף העולם.

באופן כללי, הבנתי במלחמה האחרונה שלפחד מדברים שאין לנו שליטה עליהם זה מיותר ומזיק. אני מנסה כמה שפחות להחשף לחדשות, ושנינו סיכמנו לנסות לבוא פחות להורים בתקופה הזו.

זה די מצחיק אם זה לא היה מעצבן: אבא שלי די ביביסט, ואבא שלי בעלי "רק לא ביבי". שניהם מאוד אוהבים לדבר פוליטיקה בלי שאף אחד ביקש. האימהות שלנו ממש רוצות ששתי המשפחות יפגשו באופן קבוע, ושני האבות שלנו די מסתדרים, רק אנחנו חייבים לארגן שהם לא יגיעו לפוליטיקה אחרת הכל אבוד.

הממשלה שבנט היה בה עשתה הרבה נזקים בזמן קצרשוקולד לבן

לא סתם היא נפלה מהר, לשמאל יש יותר יכולות להרוס מאשר לימין כי יש לו תמיכה מלאה היועצת המשפטית לממשלה, מבג"ץ, מהתקשורת, מצמרת הצבא והמשטרה ועוד גורמים משפיעים (כגון ממשלות אירופה שרק רוצות שלא יהיו יהודים), כך שהם ממש יכולים להזיק בקלות בזמן קצר ולהחזיר הכל למה שהיה וגרוע מזה

אז אין מה להתנחם בזה

מסכימה איתך שעדיף להתפלל על העתיד מאשר לדאוג סתם

היתה לנו ממשלת "ימין על מלא"...ד.

המחשבה שאם יש ממשלת ימין - אז זה אומר שלא צריך להתחשב בלחצים מהעולם ומה איכפת לנו... היא בוסרית.

הממשלה הזו עשתה דברים גדולים מאד. תמיד אפשר עוד יותר וצריך לקוות לעוד יותר, אבל צריך לראות מה קרה כאן (אולי אם את משתדלת לא להיחשף לחדשות - אז את לא כ"כ מודעת..)

ולא נכון לומר "לא יהיה סוף העולם"... כלומר, בוודאי שלא - יש מי שמנהל את העולם.

אבל אם השמאל (איזנקוט והלאה. וזה כולל היסמכות על הערבים שמתנגדים בכלל למדינת היהודים בעיקרון) יעלה לשלטון, זה אסון. אסון בטחונית - ייסוגו בכל החזיתות, אסון משפטית (ימנו לעוד כמה עשרות שנים שופטי בגץ שמאל), אסון לאחיזה בארץ (רוצים לפנות המון ישובים, להכניס שלטון זר בארץ), אסון לדמותה היהודית של המדינה.

כבר ראינו כשהיתה להם ממשלה - עבאאס הודיע שהנגב (הנגב!...), זה קו אדום...

אז הברירה היא לא "האם לפחד מדברים שאין לנו שליטה עליהם". כעת לא דנים באופן שכל אחד מרגיע ומייצב את עצמו.

השאלה כעת היא, עד כמה מתאמצים על כל מה שבשליטתנו. ולא מרוב החשש מלפחד, לא עושים כל מה שאפשר, כולל תודעה, הסברה למי שאפשר, התייצבות בקלפיות.

גם בלילה לפני הטבח, לא היינו אומרים, מוטשב לא לפחד ממה שאין שליטה... אלא עושים כל מאמץ להקדים תרופה למכה.

אחרי שיהיו תוצאות הבחירות - ואני אכן מאמין שיהיה רוב גדול לימין - אז אכן צריך לדעת שהכל יד ה', ולנסות להשפיע במה שאפשר.

אוי, תחסוך ממני הטפות אידאולוגיותחושבת בקופסא

זה לא פורום אקטואליה כאן.

שאלו באופן אישי ואני עניתי באופן אישי. מה זה הדף מסרים הזה?

אנחנו בדיוק דנים מה כל אחד עושה כדי לייצב את עצמו. זו הייתה השאלה.

אני מתכוונת להצביע ולהתעדכן יום-יומיים לפני הבחירות אילו מפלגות עוברות את אחוז החסימה ולהצביע בהתאם, ואז להמשיך הלאה בחיי.

"ההסברה" שלך בהחלט מרתיעה ומרחיקה, למרות שברמה העקרונית אני מסכימה עם הרעיונות. אני ממש לא בעד ממשלת שמאל, אני בטוחה שהיו הרבה נזקים שממשלה כזו יכולה לעשות. אבל לי אין שום שליטה על זה, וזה בהחלט תרחיש סביר. לחץ לא יעזור בכלום.

זה לא "הטפות"...ד.

השאלה היתה כמה זה קריטי לכם.. אלו דברים שמעורבים עם אקטואליה בזמן כזה.

הגבת "לא היתה לנו ממשלת ימין על מלא", - זו לא "הרגשה אישית".. זו דעה.

אז אני מגיב על הדעה.

ומכיוון שגם הבעת דעה שאם תהיה ממשלה מהכיוון השני, זה לא יהיה סוף העולם - אז הגבתי גם על זה, שאכן "סוף העולם" לא יהיה, כי יש מ שמנהל את העולם. אבל כל זמן שאפשר להשפיע - חשוב מאד לתפוס כמה זה קריטי...

כעת - להתעדכן יום יומיים לפני הבחירות ואז "להמשיך בחייך", זה בהחלט פיתרון אישי טוב. במילים אחרות: אחרי שאעשה את המיטב שביכולתי (שגם את מסכימה עם הכוון העקרוני), כבר לא בשליטתי, חבל להרבות בדאגות.. נכון.

את חושבת, שמה שהסברתי "מרתיע ומרחיק", כנראה באמת חוויה אישית (אולי דווקא כי את מבינה, בפרט לאור נסיון השנים האלה, שלהתבונן יותר מידי בדברים, גם אמיתים, שאין לי מה לעשות איתם, לא בריא.. יש בזה הרבה אמת. ובוודאי שאישית מותר לבחור בגישה כזו).

לכן אני הסברתי שיש לחלק: לא או "לחץ ופחד", או לא להיות במודעות למשמעות:

כשעוד אפשר להשפיע - להיות לגמרי במודעות לחשיבות. אח"כ - עשינו את שלנו.. באף אחד מהשלבים אין מקום ל"לחץ ופחד".

ומה שכתבתי ממש לא היה "דף מסרים", אלא ניתוח ריאלי של מה שכל אחד יכול לראות. מי שאישית זה מלחיץ אותו והוא יודע גם בלי מה צריך לעשות - אז באמת אולי עדיף שלא יקרא... למה להילחץ.

לא קריטי, כי הכול כתוב בתורהshaulreznik

כשאין אין "אם בחוקותיי תלכו" ברמה הלאומית ויש את "ולא תקיא הארץ אתכם", הסוף ידוע מראש. בלי קשר לשמו של ראש ממשלת ישראל הבא.

כי זה הכל או כלוםזיויק

נו נו

קטרוג מיותר על עם ישראל..ד.

וגם לא נכון.

יש התקדמויות גדולות בעם ישראל (וגם עדיין דברים כואבים).

וכבר כתב האור החיים הק' "והגאולה תהיה גם אם יהיו ישראל רשעים גמורים ח"ו". גם הוא הכיר את הפסוקים האלה.

לצערנו, עם ישראל כבר חווה את הדבר הזה, גם את ה"תקיא הארץ אתכם" - וכעת הקב"ה גואל את עמו ברחמים. והגאולה באה עם תשובה וגם מביאה אותה (ספר "העקידה" שער המאה, ועוד הרבה מאד מקורות).

וכשנחלקו בגמרא רבי אליעזר ורבי יהושוע אם הגאולה תלויה בתשובה או לא (בירושלמי: "איסתלק רבי אליעזר"), הם גם ידעו את זה.

"הסוף ידוע מראש", שה' גואל את עמו. וגם מעורר את רוחם. כשרואים איך מתקים "ואתה על במותימו תדרוך" באופן מופלא - צריך מאד לא להתבונן כדי לומר כאילו יש איזשהו תהליך של "תקיא הארץ"...

הגאולה של עם ישראל אחרי אלפיים שנות גלות, היא תהליך. זה לא איזה זבנג וגמרנו.

זה נושא ארוך מאד, מצריך לימוד, ולא כאן מקומו. רק להעיר על העיקרון.

וכבר כתב הרב קוק זצ"ל: "ואם יבוא אדם לחדש דברים עליונים בעסקי התשובה בזמן הזה, ואל דיברת קץ המגולה ואור הישועה הזרוחה לא יביט, לא יוכל לכוון שום דבר לאמיתתה של תורת אמת. כי כל זמן מאיר בתכונתו, ועצת ה' אשר יעץ להחל אור גאולה מעולפת במטמוני מסתרים, כמו שאנו רואים בעינינו, ומוקפת בהמון נגעים של עניי הדעת סובלי חולאים רוחניים, ווודאי לא יועילו כל חשבונות העולים בלב האדם שמחשבותיו הבל, נגד עצת ה' העליונה, אשר דיבר טוב על ישראל, לכונן אור גאולה ודרך חיים לשאר עמו, העתידים להיות כולם שבי פשע" (אתת הדברים הללו, כתב לתלמידו הגאון הרב י"מ חרל"פ)

השומע ישמע - והחדל יחדל.

מי שרוצה להסתכל במבט מר של הבנה חיצונית של פסוקים (שזה בערך כמו לפסוק הלכה מהחומש..), עניינו.

הרב קוק זצ"ל, השקיע בנושאים האלה כנראה יותר מכל מי שהיה כשהחלה להתעורר שיבת ציון של זמננו. אני סומך על דבריו (ועל דברי האוה"ח הק' שהוזכרו מקודם, ועל דברי הרב אלישיב בעל ה"לשם שבו ואחלמה" ועוד ועוד..). נראה לי שגם המציאות סומכת על זה..

משה לא חשש לקרוא לעם ישראל "עם נבל ולא חכם"shaulreznikאחרונה
עבר עריכה על ידי shaulreznik בתאריך ה' בחשוון תשפ"ז 12:16

בתורה עצמה רואים עד כמה הקב"ה הוא א-ל קנא שכמה וכמה פעמים המית קבוצות גדולות בקרב עם ישראל, ולא איזה סבא'לה נחמד מתוך הלהיט "ה' יתברך תמיד אוהב אותי".

מדינות יהודיות נחרבו בזו אחר זו, בהתאם למאמר התורה. למה שגורלנו יהיה שונה? כי הרב קוק החליט אחרת?

קריטי מאוד.המקורית

קצת שפיותזיויק

תודה

לאטיפות של אור

בגדול בחירות זה בסך הכל סקר עמדות

אולי יעניין אותך