מצטער להשבית שמחות אבל ממשלה בשותפות לפיד ויחימוביץ תגזור חורבן, על ההתיישבות ביו"ש..
זה עצוב מאד, ואני מקווה מאד שהתוצאות מחר יהיו שונות מהסקרים, אם לא יהיה מי שיזעק למען א"י אף אחד בכנסת לא יעשה את זה, אני כותב את זה ובא לי לבכות, הגירוש מגוש קטיף עולה לי מול העיניים ואני לא רוצה לראות שוב את התמונות האלה..
צריך להתפלל המון הלילה שזה ישתנה ושהנציגים שלנו יכנסו לממשלה..
אחרת....
ללפיד יש כנראה יותר מנדטים מלכל המפלגות החרדיות.
כן-כן הולך להיות לנו על הפנים ויש להתפלל שהוא לפחות לא ירכיב את הממשלה.
בס"ד
שונא דת רשע מרושע!
הרשימה של מפלגת העבודה הרבה יותר גרועה
והוא אביא איש נוסף אחרי הבחירות
ולא יסגירו אותו לצרפת שהוא היה מבוקש שם.
הוא קיבל 2 מנדטים-והכניס רק אחד כי לא היו איתו עוד אנשים
להתפלל שכל מה שיצא,
לטובה יהיה בעז"ה.
שיגלו פתאום שכל פתקי צפ שספרו יתגלו כטעות והם בעצם פתקי צף
לבחירות נוספות בעוד 40 יום כדי שהעם יחזור בתשובה
התפילה
שמואלגהלב שלי כבר לא עומד בזה...
אני לוקחת את זה קשה מדי.
(זה שלילי או חיובי? שאלה.)
(ועוד לפני המדגמים.)
המצב כל כך קטסרופה מבחינת יחסי כוחות עד כדי כך שיהיו לנו בחירות נוספות בעוד משהו כמו חודשיים.
אל תבהלי, יש מישהו למעלה שיודע יותר טוב ממנו מה טוב בשבילנו.
ואני לא מתכוון לאובמה.
ובכל זאת - מאמין שגם עוצמה תהיה בכנסת.
אני לא בטוח שמפלגת הכלום ושום דבר של לפיד תהיה יותר הרסנית
להתיישבות מאשר ש"ס ואגודה (כשבנט בקואליציה). אני בהחלט מקווה
כך.
אם הבית היהודי ישבו ב"ממשלה כזו" - אז הממשלה תהיה תלויה בהםף ותהיה לעמדתם על ארץ ישראל השפעה.
זה לא "או הכל או לא כלום".
ואחרי שרואים שלדאבוננו "עוצמה לישראל" אכן "זרקו לפח" שני מנדטים של הימין (ור' אמנון יצחק והרב אמסתלם עוד שלושה כנראה), יש מקום קצת לחשבון. תירוצים יש תמיד, "והעיקר האמת המוחלטת" וכו'. בפוליטיקה - התוצאה המעשית ווהשתדלות לעשות את המיטב, חושבים מאד.
כי אם אותם 3-4 מנדטים של נץ-אמסלם-כוח להשפיע היה מגיע לבית היהודי- שולי מועלם היתה נכנסת, הרב הלל הורוביץ, וג'רמי גימפל.
ולגבי ההצהרות שלך, אין לי כוח להתווכח, אני רק אגיד שאני מעדיפה מפלגה מתונה עם יכולת השפעה ממפלגת קצה קטנה עם יכולת עשית פרובוקציות גבוהה ותו לא.
מה עשה בן ארי כשהיה את הגירוש ממגרון? ומגבעת האולפנה? כמה כוח היה לו להשפיע?
עכשיו כשיש פה 11 מנדטים, זה כוח הרבה יותר גדול אם הם יאיימו לצאת מהקואליציה.
צריך לקוות שלציפי יהיה אגו והיא לא תסכים להצטרף
ושיאיר לא יסכים בשום פנים ואופן להכניס ת'חרדים
ויש לנו אחלה של מקום מעולה בממשלה.
ואם היו לנו עוד 3 מנדטים- בכלל זה היה בכיס שלנו..
מה עשה בנט עם המסתננים?
מה עשה בנט עם ח"כ זועבי וטיבי שהיה יועצו של ערפאת?
מלבד מלהכריז בראש חוצות: אנחנו בעד אחדות איתכם?
חוץ מלהיות קשור לסיירת מטכ"ל ולהצטלם יפה
אין בעשייה שלו כלום.
נכון הוא עשה פרובוקציות.
אבל מי שבסופו של דבר טיפל במסתננים- זה אלי ישי.
ומי שבסופו של דבר פעל לחיזטור הגבול כדי שלא יכנסו עוד מסתננים- זה ביבי (כן, כן, זה שאתם מתעבים כ"כ)
ומי שבסופו של דבר שם מקלות בגלגלים- זאת התקשורת.
לגירוש אני לא מתיחסת, כי אנחנו מדברים פה על פוליטיקה ועל מי ראוי להיות ח"כ. ושניהם לא היו ח"כים אז.
ועד כה אף אחד לא הצליח להוציא את חנין וטיבי מהכנסת. כלומר- בן ארי ניסה, ונכשל. (ועוד כמה אחרים מהבית היהודי והליכוד..)
את ניזונה מהתקשורת או ממה שראית במו עיניך?
כי אני מכירה אישית
ואם זכור לי נכון הבית היהודי אמר שיפעל בכל המגזרים
גם הלא יהודים
והיה בעמדת בינייםפ לגבי זועבי
אני ניזונה מהרבה גורמים. ממש לא רק תקשורת.
תכנסי לאתרי הבית של שתי התנועות, ותבדקי מי עשה מה.
מה את מכירה אישית? את בן ארי? סבבה. אני לא מכירה אותו אישית, אני אוספת מידע עליו- מאתר הבית שלו. איפה שכותבים עליו את הדברים הכי טובים...
תכנסי לאתר של עוצמה לישראל, ב"ה הם לא ממציאים דברים. יש שם המון מחמאות על בן ארי- אבל שום הצלחה פרלמנטרית.
כשבודקים הבישגים לא בודקים דווקא מה הושג בסוף אל מה הושג בזמן מאמץ ומרחק
אכן מיכאל בן ארי לא חיקק חקיקיה
אבל גרם לחקיקה...
אם הוא לא היה מעורר את המחאה זה לא היה מעניין את אלי ישי והמב בדרום ת"א היה גרוע הרבה יותר
את ביבי לא היה מעניין גדר בגבול הדרום- אם מיכאל בן ארי לא היה מקים את הלשכה הפרלמנטרית שלו בדרום ת"א ועושה קולות לבחירות הבאות
בגבעת האולפנה- מי שהיה אחראי לגירוש זה בדיוק אלה שנבחרו עכשו בבית היהודי.
בסיכום של מאמץ ומרחק- מיכאל בן ארי עשה המון הוא העלה למודעות נושאים שח"כ שיוןישבים 10,15 ו20 שנה בכנסת לא העלו...
אנשים חיים במודעות- וזה דבר חשוב ביותר- אז היו כמה חכמים שלקחו את הכח של הרעיונות שלו וירו מהם חקיקה
במושגים של מאמץ ומרחק הוא הגיע רחוק מאוד הרבה מעבר לכל נתון פתיחהה איתו התחיל ופה זה נמדדד
עכשו תהני מבנט שכבר מדבר על סטטוס קוו
בעוד שלפיד מראה את שנאתו לזועבי- אז נראה מי עדיף
ימים יגידו
למי שנלחם לזכויות לערבים? למי שרוצה לאזרח עשרות אלפי פלסטינים? בעיני זה נורא
לעולם חסדו- בנט רק נכנס לפוליטיקה. ואני ממש לא מתייחסת אליו. הוא לא היחיד במפלגה, את יודעת. ובזכות אורי אורבך- יש היום לשאר האנשים במפלגה כוח לא מבוטל.
אני מסתכלת על התמונה הכללית.
יש לי פה מפלגה עם ניסן סלומיאנסקי במקום ה3- אדם שבהחלט יש לו עבר של עשיה פרלמנטרית בהרבה מאד תחומים.
אורי אורבך- שהראה לכולם שאפשר להשפיע יותר מכנסת מאשר בתקשורת אם אתה עובד קשה, והצליח ב4 שנים להעביר הרבה הצעות חוק למען אוכלוסיות חלשות שבעיני הן יהודיות לא פחות מכל הצעת חוד נגד ערבים.
אורית סטרוק- שאמנם גם לה אין עשיה פרלמנטרית עדיין, אבל היא גאון פוליטי לדעתי. היא למדה את חוקי המשחק ואני מאמינה שהיא תצליח מאד.
הרב אלי בן דהן- שהוכיח את עצמו בעבודה ציבורית, ואני מתפללת בכל לבי שהוא יקבל את משרד הדתות. (כי כרגע במלחמה הזאת- אנחנו כבר הפסדנו והוא היחיד שאולי יוכל לעשות החייאה)
ושולי מועלם, והרב אלי הורוביץ שלא יכנסו לכנסת, בגלל בן ארי.
לבן ארי היו 4 שנים להוכיח את עצמו, אותי הוא לא שכנע שיש סיבה להכניס אותו שוב לכנסת. פרובוקציות אפשר לעשות גם מבחוץ. אני מאד מעריכה אותו כבנ"א, אבל חושבת שכח"כ- הוא לא הוכיח את עצמו.
ואריה אלדד, שאני מאד מצטערת שלא הצטרף לבית היהודי- כי הוא היה יכול לעשות שם רק טוב. הוא הסיב היחידה שרציתי שנץ יעברו את אחוז החסימה.
ותלמדו לדבר גם על אנשים שהם לא 100% כמוכם. בנט הוא לא מפלצת.
נכון. הם יצאו עם תוכנית מדינית שהיא לא טרנספר.
ושלא מזדהה עם שתי גדות לירדן.
התוכנית שלהם כוללת את כ------ל השטחים שיושבים בהם כרגע יהודים. (כלומר- לא כוללת גירוש של יהודים)
היא לא כוללת מדינה פלסטינית, אלא אוטונומיה- כלומר המצב כמו שהוא כיום פחות או יותר, רק בלי לבזבז כספי מדינה על הערבים.
לגבי זכויות ערבים- המדינה כיום פועלת בצורה הזויה של מצד אחד לעשות לכל הערבים ת'מותת, ומצד שני לא לטפל בטרור כמו שצריך.
אז הרעיון הוא מצד אחד- שהערבים שחיים כאן יצליחו לחיות בצורה סבירה, מה שיפחית את רמת החיכוך, ומצד שני- מי שלא ירצה- טיפול הרבה יותר אגרסיבי בטרור.
אתה יכול להציג צד אחד של הדברים, אבל זה סילוף האמת. מה יהודי בלסלף את האמת? מה יהודי בלהכפיש ולהוציא דיבה? מה יהודי בלשנוא יהודים אחרים? הכי קל לשנוא את כולפ ולראות למה הם רעים וערב רב. הכי קשה זה לבדוק מה האמת, להכנס לאתרים של כל המפלגות ולבדוק מה יש שם באמת ולא רק להאמין לשקרים שאומרים לכם.
התשקורת היא מעוותת, לשני הכיוונים. אל תאמין לה בעיניים עצומות.
משום שהם נמנעו מאיחוד?
אז אספר לך משהו, ששמעתי מפיו של בן ארי אישית:
כשנשאל מדוע לא התאחד עם הבית היהודי (עוד הרבה לפני הבחירות..)
הוא אמר: תשאלו את בנט.
הבית היהודי לא היה מעוניין בו.
הפתעה 
(איני יודעת איך בפועל היו מסתדרים
אך ברמת המעשה: הבית היהודי לא היה מעוניין באיחוד!)
והעיקר הוא שהבית היהודי בעד אחדות עם ערבים שלוקחים את מקומות העבודה שלנו
שבונים בנייה בלתי חוקית, שיוצאים עם בנות יהודיות
עם בדואים
עם דרוזים..
כנראה שזו לא באמת אחדות להתערבב עם מי שלא מתאים
ולהתרחק ממי שמתאים
ועוד דבר------ עם שני המנדטים הללו היו הולכים לטב, לא היה שווין בין הגושים
כך שההליכה אחרי חישובים כאלה או אחרים ואי הליכה אחר "האמת המוחלטת"
הביאה לעליית השמאל.
1. זה כל הקטע במדגמים, שהם אמורים לשקף את האולכוסיה, הסוקרים האלה לא טיפשים, היו קלפים גם ביו"ש, גם אצל חיילים, וגם אצל ערבים.
2. אכן, אחוז הסטיה במדגמים הוא גדול משני מנדטים (בערך 3 מנדטים) אבל זה רלוונטי בעיקר למפלגות הגדולות, כמעט ולא יתכן שפתאום מפלגה שלא עברה את אחוז החסימה על פי המדגם תקבל 4-5 מנדטים.
3. לא סותר, צריך לבטוח בה'!
אבל צריך לעשות השדלות גם מלמטה!
4. זה שאומרים שיש לעוצמה לישראל 0 זה לא אומר שבאמת יש להם 0.
זה אומר שיש להם 1.8 או משהו כזה.
כך שיש סיכוי טוב שיהיה בסוף 2
5. רבות מחשבות בלב איש, ועצת ה' היא תקום
נבטח בה' שישפיע עלינו טוב בלי שום קשר לתוצאות הבחירות.
מכיון שסטיית המדגם גדולה
מכמות המנדטים שהמפלגות האלו יכולות לקבל,
בהחלט יכולות להיטת הפתעות גם בתחום המפלגות הקטנות.
נגיד, שקדימה יקבלו 2- מנדטים....
לא יזיק בכלל אם לקדימה יהיו 2-3 מנדטים
(מפלגת שמאל שהיא לא העבודה ולא ליבני)
בין תוצאות המדגמים לתוצאות האמת?
עם סטיה של מנדט 2 לטובת הימין
אבל כבר מחר בבוקר יהיה את רוב הספירות
והם רוצים שאני אהיה טרוד במשהו אחר!
סמייליתסמייליתאושר תמידימישהו פה תכנן את זה....
פשטידת ברוקולישכחנו איזה זיגזוגים בין ימין ושמאל הוא עשה בחודשים האחרונים (ולפעמים באותו המשפט )- תסתכלו על הרשימה שלו
- ממש ימין שמאל ימין שמאל
אופרטוניסט - זו מילהשנולדה בשבילו. אני בספק אם הוא אפילו מאמין למה שהוא מוציא מהפה. הוא יעשה כל מה שהוא צריך לעשות בשביל לקבל ג'וב טוב, והאמת שזה מה שמפחיד אותי, אבל.. לא עד כדי כך.
אעאעאעאע. יהיה טוב.
בעז"ה מחר
ויהיה לנו מלך ולא תהיה שום קואלציה ואופוזיציה
אם כל השנאה הרבה שאני רוחש לשלי,
היא תעמוד במילתה לא להיכנס לממשלת נתניהו,
לפיד הוא כמובן פלסטלינה
תשמרו בבקשה על שיח מכבד.
מכל צד פוליטי (בין אם מדובר באחים לנשק או רבנים חרדים),
רק אנשים שמעריכים את חיינו פה יותר מכך שערכיהם ישלטו הם שותפים אפשריים לדעתי.
שיש כאן דו שיח בין חרשים. מכיוון שהתשתית, היסוד, כל כך שונה מהותית,
שאי אפשר לבנות עליו דיון, מבלי לדבר על הדבר החשוב ביותר:
מה פירוש להיות יהודי
מה זו אמונה (במקום התשובה: יש דבר חשוב יותר, אמונה,
הייתי אולי משנה ל: יש דבר יותר חשוב מהחיים; א י ך לחיות אותם
נכון כפי שעם ישראל צריך להחיות ו ה ת ח י י ב לחיות.)
יש כאן ניגודים חריפים מאוד בין המראיינים
החילונים מאוד (אולי זה דבר טכני, אבל לפחות להניח כיפה
כדי לכבד את הרב והמקום; האם, להבדיל אלפי הבדלות,
בכנסיה, אם היו מבקשים לעשות משהו שמנוגד לאיך
שנכנסים לכנסיה - לא היו עושים זאת?)
לבין רב שמטיח את הדברים חד וחלק.
מבינה למה הם הלכו לרב, אבל למשל אם
היו משוחחים עם הרב נויגרשל או כל אדם
עם סבלנות רבה ויכולת להביא את הדברים
כך שיסברו את האוזן לאדם הרחוק כל כך
מהיהדות - זה היה עדיף.
זה לא בדיוק נכון, כך הבנתי ושמעתי,
שהיחידות ה"נפרדות" - באמת נפרדות כל כך.
כדי לתת ליהודי שלא היה חשוף כלל לעולם
החילוני, את צרכיו בצבא, צריך להיות כך
שהממונה יבין ויסכים ל ע ו מ ק, עם דרך
החיים שלו. עם הזהירות שלו. על הנשמה שלו.
הם, לענ"ד, לא הלכו לרב הנכון. אי אפשר לבוא
עם אפס ידיעה והבנה להשקפה היהודית הצרופה
לרב שחכם ככל שיהיה, ל א אמון להסביר
עם יהודים רחוקים כל כך.
אין ספק, שהם יצאו מתוסכלים, מאוכזבים
ואנטי, יותר מאשר היו קודם לכן.
הם מביאים את השביעי באוקטובר, כמו שיהודים חילונים רואים זאת;
היתה "פשלה" של הצבא, המחבלים המפלצתיים ניצלו זאת ועשו
ככל העולה על ליבם, כישמעאלים ועמלקים "גלות ישמעאל"
הרב נויגרשל. מומלץ.)
וזו כבר מקור לדו שיח של חרשים. כי אנחנו, כדתיים,
יודעים ומבינים שיד השם היתה כאן.
אז אם מלכתחילה מביאים את הנקודה החשובה כל כך
הזו, אולי קל יותר להבין את לעומק את ההתנגדות.
יש למשל דיעה שאומרת שעצם קיום המדינה הוא נס.
מדינה קטנטונת המקופת ברבבות שונאים שכל שאיפתם
היא להשמיד אותם - ועדיין עומדת על תילה?!!
(ברור שזה לא רק הצבא שהצליח ומצליח לשמור על קויומה).
ובשביל נס צריך...זכויות. המון זכויות.
אם כך, הוקמה כאן מדינה המושתתת על... נס,
אבל לא מכירה בנס הזה, עובדה, כמה הרבה
יהודים שאינם שומרי מצוות, חיים בה ואפילו
מתנגדים לכל המושג נס ולכל מה שכרוך בכך?
אז מבקשים מיהודים שכן שומרי מצוות ושאינם חשופים
ולא רוצים להיות חשופים לעולם החילוני וכל מה שכרוך
בו, להתגייס לצבא שכולו מושתת על טבע? על כוחי ועוצם
ידי עשו לי את החיל הזה?
גם כך נלחמים בציפורניים לשמור איכשהו
על טוהר יהודי בתוך כל הכאוס הזה והטומאה
הזו..... אז עוד להיזרק למקום של כל היצרים
הרעים? זה מאוד מורכב ולא פשוט.
הם לא יכולים ל הבין מה פירוש שיש
דבר שיותר חשוב מהמוות. בקושי אני
מבינה את זה. למרות שרואים זאת
בכל ההיסטוריה היהודית; שיהודים
העדיפו להקריב את נפשם ולא להיטמא.
אני די מרחמת על שני היהודים
האלה עם הרב, הם לא אשמים;הם לחלוטין
לא הבינו אותו ואת השקפת עולמו.
זה כמו להפגיש X עם Y. לא הולך. פשוט, לא שייך.
ולא הייתה שום אפשרות חוץ מזה שהם יצאו מאוכזבים
(בסוף הרב אמר שאין *לו* אמון שיכולות להיות יחידות נפררדות. *שהוא* חושב שכולם יתחלנו אם ילכו לצבא. וגם שבעיניו אין משמעות לעם ישראל מעבר לשמירת תורה ומצוות. הוא בכלל לא דיבר על זכויות שמגינות על עם ישראל וכאלו, כי הוא באמת חד וישר.
באמת מול גישה כזאת האפשרות היחידה היא להגיד 'אוקיי אז אנחנו לא מוכנים לתת לכם תקציבים לכלום' או 'אז תרדו מהארץ'.
או להכנס לדיון עם מקורות שמראים שליהדות כן אכפת מעם ישראל, אפילו כשהוא לא שומר מצוות.
אבל אני חושב שרוב הציבור החרדי לא יכול להגיד מול עצמו שהוא מאמין בדברים שאומר הרב - שהוא *באמת* מאמין שכולם יתחלנו, שלא יכולות להיות יחידות נפרדות, ושהביטחון הזה כל כך מוחלט שהוא מוכן למות על ידי הערבים כפשוטו ולא להתגייס)
(לאיזה מעגלים את חשופה ובנו בך את ההערכה הזאת? איך היא מסתדרת עם זה שהרב פרידמן נחשב למנהיג של הקבוצה היותר קיצונית בפלג עצמו?)
את צודקת לגבי העבר, אבל היום יש את חטיבת חשמונאים שהיא חרדית למהדרין.
את לא צריכה להאמין לי, פשוט תראי עדויות של חיילים משם.
ובחרו ברטוריקה עניינית, מכבדת מההתחלה ועד הסוף, עם חתירה לדיבור ענייני ורצון להימנע מהתנגשות, עם עשרות התגמשויות, פנייה לשכל הישר הפשוט ביותר, גם מול הכפשות ושיח מאוד קיצוני מזלזל ונוקשה מצד הרב
או לרב ש:
- מזהה את מדינת ישראל כרעה מיסודה ומעדיף את הבריטים על פניה
- שמעדיף שילדיו ימותו ע"י ערבי ולא יהיו חילונים
- שאוטם את השכל שלו מלחשוב על כל היתכנות לגיוס חרדים לצבא ואומר שזה לעולם לא יעבוד בשום אפשרות
- שאדיש לגורלם של המגינים בפועל על המדינה ולא מתרגש ממשל האלונקה
- וכל זאת תוך כדי שהוא נתמך על ידי המדינה, נתרם ולא תורם, משעבד ולא משועבד?
מה אומר ומה אגיד, אמנם אחים לנזק הם מגמתיים ובעייתיים ואולי אפילו זדוניים, אבל כוונתם רצויה, גם אם הדרך שלהם בולשביקית....
הרב לעומת זאת מגלם עמדה שקשה מאוד מאוד לסנגר עליה.
הדיון היה מכובד רק מצידם ולא מצד הרב... זה מורכב, גם הרב דיבר בצורה "מכובדת" אבל אטומה ואדישה (=בלתי מכבדת)
אני מודע היטב לטהרת הכוונות של מוטיבצית האחדות של המחנה הליברלי הפרו גיוס, ויודע שהם לא רוצים את החרדים בצבא אלא רוצים את החרדים בלתי חרדיים בצבא. ואני גם מכבד את החשדנות הצינית החשדנית החרדית
ויחד עם זאת אחים לנשק כשרים יותר מאשר הרב בדיבייט הנ"ל (*הוא יותר צדיק ומקיים הלכה מהם והם באים הוגנים יותר ממנו בדיון)
רק בהעמדת פנים ורק להשיג את מבוקשם, הרב הסביר את עצמו. זהו יקבלו טוב לא יקבלו גם טוב.
מה שווה כל העמדת פנים אם באמת הם לא מתכוונים לזה?
אני לא קונה את זה שבגלל שבן אדם מדבר יפה אז לא משנה מה הכוונות האמיתיות שלו.
איך הם הוגנים? אני לא מבינה.
או אנשים שחושבים שהם היחידים שצודקים ולכן דורסים על הדרך אנשים אחרים?
ליבם מלא כוונות זדון, או שכוונתם רצויה ודעותיהם אוויליות?
ועדיין, למה הרב (שמייצג בצורה די קלאסית את התודעה של הציבור החרדי) לא מוכן לפתח דיפלומטיה פתוחה או ישרה יותר. הבונקריות הזאת לא קלה לעיכול
למה בכלל הקיצוניים של אחים לנשק באו רק לרב הקיצוני של הפלג הירושלמי? למה בדיוק הם הגיעו דווקא לפלג הזניח הזה, ואיך הם בכלל הגיעו לרב כל כך לא משמעותי מבחינה ציבורית?
זה די שקוף, שלשני הצדדים מאוד שווה לתחזק זה את זה, ולכן הם נפגשים כדי להראות שאין סיכוי לגיוס וככה כל אחד מהם יוכל להמשיך לקבל תזרים מהספטנסרים שלו.
זה עוד לפני השאלה מה נאמר בפגישה, אם זה בכלל משנה משהו.
לא מכיר אותם, אבל היו כמה פגישות של אחים לנשק עם רבנים דת"ל
איך הם יכולים לדבר על האמונה בשביל החרדים אם הם לא מבינים מה זה אומר?
שמעת מה אמר התלמיד לקראת סוף הסרטון? ה7 לאוקטובר והצורך הצבאי אינו מה שגרם להם לדרוש את החרדים בצבא, גם כשלא היה צריך חיילים עדיין הם נלחמו על זה. זה לא בגלל צורך אמיתי.
טוב אין מה לומר אני משוחדת קצת כי אני בדעה כמו הרב ויש לי סלידה מהחברה שבאו לפניו, אם הייתי במקומו הייתי מדברת יותר חמור.
בסוף הוא אמר את האמת, הוא ענה לשאלות שלהם, הם רוצים להגיע להסכמה אבל אין אפשרות כזאת, הרב לא ימציא אפשרות רק כדי להיות נחמד בעיניהם, אם אין אז אין. זאת התשובה שלו, הוא חזר על זה כמה פעמים והסביר כמו שביקשו, הם בחוצפתם אומרו שהם לא מוכנים לקבל את זה בתור תשובה, ועוד באים אליו בטענה שהוא לא אחראי שלא אומר לציבור שלו לפעול, אין מה לעשות יש כאן שתי תפיסות שונות לחלוטין, אין נקודת השקה.
לא הבנתי איפה ראית שהרב היה לא מכובד, בגלל שאמר שחילוניות זה תת רמה אצלם? הם שאלו למה חילוניות יותר גרוע ממוות והוא ענה. וזה נכון גם מה שאמר שאצל החילונים הדתיים הם מפגרים, ומרגישים התנשאות וכאילו רק הם צודקים, והאמת אצלם.
אני לא מזוהה עם תנועת אחים לנשק אבל במהלך השיחה צודדתי בהם בעיקר בגלל ההוגנות בשיח. הרגשתי שהמוטיבציה להידברות היתה יותר כנה מהצד שלהם ושהעמדה המתגוננת של הרב שאומרת: "לא תהיה שום צורה של שיתוף פעולה ואין לכם מה לטרוח" היא עמדה מרגיזה / מתישה / מבאסת... הוא עושה הורדת ערך מטורפת לחילונים (* חצי קשור לכאן - תהיתי האם הוא עוצם עיניים/ משפיל מבט בגלל שאסור להביט בפניו של עז פנים, כלומר בפניהם).
אני מסכים עם זה שאחים לנשק בעייתיים וגם מסכים שהתקשורת בישראל עשתה דה-הומניזציה מטורף לחרדים ושיש שמחה לאיד על הצרות שלהם בקרב תומכי המדינה (ציונות דתית, חילונית) והשמאל...
אבל הסרטון הזה דווקא מתקף את הסיבה המוצדקת לקושי בציבור מול המנטליות החרדית, העקשנית, המתחפרת, הבלתי מוכנה לשיח בוגר, הבלתי מוכנה לשום צורה של חשיבה מחודשת.
אגיד יותר מזה - לדעתי אילו הרב היה מוכן להידברות על תנאים מגוחכים של צבא: "רמטכ"ל חרדי ירא שמיים, בסיסים נפרדים, הכשרות נפרדות, רובים נפרדים, הכל נפרד" - זה היה יותר טוב מאשר העקשנות: אי אפשר, לא יכול, בשום מצב, אין סיכוי. *העמדה* האדישה מרגיזה, לא הטענה...
- השאלה שהכי מציקה לי היא טענה שאמר הגרי"ז סולובייצ'יק לנטורי קרתא:
"האם ברוסיה הייתם מעיזים להפגין נגד השלטון? הלא הייתם חוששים לחייכם! מדוע אם כן כאן, בארץ ישראל, אתם מפגינים נגד הציונים?... אם כן, בסתר לבכם גם אתם נתפסתם לציונות!"
(זו טענה רדיקלית)
הכל מתחיל ונגמר בכך שנוח להיות חרדי. אמנן כועסים עליך בציבוריות ההמונית, אבל אתה יכול לחיות את חייך ויש לך הקלות כי אתה לא משתתף. להפך - אתה תפגין ותיאבק על זכויותיך כמה שצריך... אבל אתה לא צריך לעשות שום דבר, נוח לך שדברים ילכו וישתבשו, לא אכפת לך מיהודים שנהרגים בשדה הקרב, להכל יש לך תשובות, אתה משלב ידיים מסתגר ושולח נציגי ציבור להשיג קומבינות עבורך מממשלה שתתן ותתן. זו התנהגות צינית...
אני לא טוען שלא טוב להיות חרדי ולא יודע מי צודק. אולי באמת כל מי שלא חרדי הוא טועה. אבל הרגשתי בשיחה שהיתה שם עמדה לא ישרה... והרגשתי שההימנעות מהידברות היא לא מכבדת. ואני חושב שחרדי עם יושרה פנימית צריך לבקש אישור להתנתק מהמדינה ומשירותיה לגמרי, בלי שום עזרה או מימון. אם את זה הם היו צועקים יחד עם "נמות ולא נתגייס" אז ניחא, זה היה ישר...
לא היתה עמדה מתגוננת. זה פשוט שוני כל כך עצום בין שתי הגישות, שאין באמת שום נקודת השקה.
הם המראיינים מסכימים, ולו במשהו, עם ההשקפה החרדית? כלומר, היהודית? הם באמת רצו
שיקבלו את עמדתם ודעתם. הרב עמד על דעתו, ואני מסכימה לגמרי, שאם הצבא אינו כמו הצבא
בימי דוד המלך, אין ליהודי שמור מה לעשות שם. אולי באמת כמו שאמרו כאן, היחידה החרדית באמת
שמורה מאוד, לא יודעת...
הרב אמר את דעתו מבלי ללכת סחור סחור. הטיח את זה בפנים בלי התחכמות, התיפיפות וחנופה..
הוא, והלוואי כולנו היינו כך, לא פוסח על שני סעיפים. הוא לא עומד עם רגל אחת בחילוניות
ובשנייה, בחרדיות. זה לא יכול ללכת יחד. לעולם לא. איך אמר אליהו הנביא בהר תבור
(אני לא טועה, נכון?).
ובינינו, האם לא היינו מעדיפים לההרג על קידוש השם מאשר לראות את ילדינו עוברים
לצד השני, החילוני?
הוא פשוט אמר את דעתו ללא כחל ושרק.
אני לא הייתי מעזה להתבטא כך, למרות שאני די חושבת כמוהו, כי אולי לא היה נעים
לי להעליב אותם וכו', אבל הוא לא חשש.
אני לא מכירה את האידיאולוגיה (?) שלהם אבל מתארת לעצמי שהיא מאוד מאוד
אנטי יהודית ולוחמנית.
אנחנו פשוט .... התרגלנו לחילוניות; כי היא מסביבנו, בכל מקום, מאוד קרובה. אז
ההתרגלות הזו, נושאת בחובה סכנות. קצת, קצת, לחשוב כמותם.
לא כך?
צריך ללמד עליהם זכות וכן, גם להתפלל עליהם. על כל עם ישראל.
אומרים שמשיח קרוב. הלוואי. כי רק הוא יצליח לאחד את עם וליישר את ההידורים.
שבוע טוב.
לולאי יהודים שנלחמים בשיניים ובצפורניים על האידישייט, על עולם התורה
המצב במדינה הזו היה הרבה יותר גרוע. הרבה יותר. מי יודע אם לא היינו
יוצאים שוב לגלות.
זו התרומה הכי גדולה. לא?
כמה מקבלים האוניבסיטאיות ושאר המוסדות (המשחקים בקוביה למשל....)
וכמה מקבל אברך עם משפחה ברוכה?
בדקתם?
או שאמצעי התקשורת מוצאים מסילות גם ללבבכם, לבבנו...למרבה הצער.
אולי הם הנושאים בנטל? בנטל האמיתי?
למה שהחילונים לא יטו שכם וישאו גם הם, בנטל? ואיך בעצם הם יעשו
זאת כשהם כל כך מושפעים מהתקשורת?
הוא אמר שמבחינתו היה עדיף שהמנדט יישאר פה. כלומר שלא תהיה מדינה ושכן תהיה גלות
כשחיפשתי קצת היום ראיתי שהוא באמת נגד שמוסדות תורניים יקבלו כסף מהמדינה? אז הוא מציג עמדה ישרה ועקבית, שאני לא חושב שאת מזדהה איתה (למשל, ברמת האכפתיות לעם ישראל שאינו שומר תורה ומצוות)
וזה בסדר גמור, לא? להגיד "הוא רב חשוב וחכם מאוד, ובכל זאת הלב שלי לא נותן לי להזדהות עם הדברים שהוא אומר ועם הדרך שלו"
או שזה בא לומר שכשהיא היתה ישנה היא היתה טובה והיום לא, (למה ככה?)
או שזה בא לומר שהיתה ארץ ישראל טובה והיתה ארץ ישראל לא טובה\פחות טובה. (למי הכוונה בארץ ישראל הלא טובה? כל מי שלא היה צבר\קיבוצניק? מזרחים? היישוב הישן?🤔)
הרהורים של בוקר😏
כמובן שאלתי חבר טוב:
המושג "ארץ ישראל הישנה והטובה" הוא ביטוי טעון שמעורר נוסטלגיה אצל חלק, אך גם ביקורת חריפה על הדרה ועל "צדקנות" אצל אחרים. הנה ניתוח של שתי האפשרויות שהעלית:
1. "כשהיא הייתה ישנה היא הייתה טובה והיום לא" (הגישה הנוסטלגית)
זו הפרשנות הפשוטה והנפוצה ביותר. לפי גישה זו, פעם היה כאן "תום": אנשים חיו בצניעות, הייתה ערבות הדדית, שרו שירים של להקות צבאיות, והאידיאולוגיה קדמה לחומריות.
2. "הייתה ארץ ישראל טובה והייתה פחות טובה" (הגישה הביקורתית)
כאן טמון המטען הפוליטי והעדתי של המושג. מבקרים טוענים ש"ארץ ישראל הישנה והטובה" מעולם לא הייתה טובה לכולם, אלא רק לקבוצה מאוד מסוימת.
לסיכום:
הביטוי הפך למזוהה מאוד עם שיריו של אריק איינשטיין (סדרת האלבומים "ארץ ישראל הישנה והטובה"). איינשטיין עצמו ייצג את הפנים היפות והאהובות של המושג, אך עם השנים המושג הפך לסוג של "קוד" פוליטי:
במילים אחרות – ה"טוב" שבמושג תלוי מאוד בשאלה איפה המשפחה שלך הייתה ובאיזה צד של המתרס היא עמדה באותן שנים.
או שמדובר רק על נוסטלגיה של מישהו לימי עלומיו?
תשובה מדויקת – בהחלט כן, וייתכן שזהו המרכיב החזק ביותר במושג.
בפסיכולוגיה ובסוציולוגיה קיימת תופעה שנקראת "נוסטלגיה רפלקסיבית". אנשים נוטים לצבוע את תקופת הנעורים שלהם בצבעים ורודים, לאו דווקא כי המציאות האובייקטיבית הייתה טובה יותר, אלא כי הם היו צעירים, בריאים, והעולם היה מלא בהבטחה עבורם.
הנה כמה סיבות למה "ארץ ישראל הישנה והטובה" היא קודם כל נוסטלגיה אישית של דור:
אבל (וזה "אבל" חשוב):
בגלל שישראל היא מדינה כל כך פוליטית, הנוסטלגיה הפרטית הזו הפכה לכלי ניגוח. כשמישהו אומר "אני מתגעגע לארץ ישראל הישנה והטובה", הוא אולי רק מתכוון לילדות שלו בקיבוץ או בתל אביב הקטנה, אבל השכן שלו (שגדל במעברה או בעיירת פיתוח) שומע את זה ואומר: "אתה מתגעגע לזמן שבו אני הייתי שקוף ואתה היית המלך".
לסיכןם: זה התחיל כגעגוע אישי לימי העלומים, אבל הפך למושג פוליטי וסוציולוגי שמעורר מחלוקת עד היום.
א. תמיד ראיתי את הביטוי הזה כאמירה נוסטלגית שמתרפקת על העבר, ולדעתי זו אכן הייתה כוונת המשורר. (בניגוד כמובן למה שאמר שלמה המלך: "אל תאמר שהימים הראשונים היו טובים מאלה, כי לא מחכמה שאלת על זה").
האם מישהו בכלל משתמש בביטוי הזה, או מקשיב לשירים הישנים האלה? אני מאמין שאני מהבודדים הצעירים שעדיין נהנים ממוזיקה כזו.
ב. הדברים שלך מאוד הזכירו לי את מה נעשה לביטוי "להיות עם חופשי" שיש לנו בהמנון. המשורר התכוון ליציאה מהגלות ולזכות להיות אדונים לעצמנו, אבל כוחות שונים (גם חרדיים וגם חילוניים, ולדעתי החרדים עשו את זה קודם) עיוותו את הביטוי ל"חופשי" מהמצוות וכראיה לכך שמדינת ישראל קמה אך ירק כדי שכולם יתפקרו.
אבל לי צורם שמשתמשים בביטוי הזה בדור שלנו. זה מזכיר לי קצת, למרות ההבדל הברור, את הגעגועים לגלויות השונות במקום להודות על המצב שזכינו לו.
או את ההערצה לדור החלוצי הישן כאילו הם מלאכים ואנחנו בני אדם, או הם בני אדם ואנחנו כחמורים (ולא כחמורו של ז'בוטינסקי).
גם אני מאוד אוהב את הזמר העברי הזה של פעם, אבל דוקא את היצירות הערכיות שלו, בעיקר סביב בניין הארץ והשליחות. זה שהמילים גבוהות והלחנים תמימים זה לא עושה אותן ערכיות, ולא נותן חותמת לכלל השירים שיש מהם גם שירי כפירה ועגבים ברורים.
ב. "להיות עם חופשי"- אני מעריך שזו באמת לא כוונת המשורר, אבל כשחרדי רואה את ההתנהלות הנפשעת, דורסנות ובוז שהיו כלפי היישוב הישן ואנשי התורה, ורואה במגילת העצמאות את המושג העמום "צור ישראל", הוא גם ממליץ את זה על המנון המדינה. זאת אומרת לא המילים הם מה שגרמו לאותו חרדי לחשוב ככה, אלא המציאות בשטח...
אני: מי זה הטמבל או הטמבלית הזו שאלסיה עוקבת אחריהם: VW (@torwestfall) • Instagram profile
grok: אחי, תירגע – זה לא טמבל ולא טמבלית, זו Victoria Westfall (או בקיצור Vic/Tor), והיא צלמת (photographer) מקצועית שכבר הרבה שנים עובדת עם אלסיה קארה.
בקיצור, חברה מקצועית קרובה בצוות של אלסיה, לא סתם מישהי אקראית. אם ראית משהו ספציפי שגרם לך לחשוב שהיא "טמבלית" – ספר לי ואולי אבדוק יותר לעומק, אבל מהכל נראה שהיא לגמרי לגיטימית ומקצוענית. 😏
אני: אחי אם תגיד לי שוב להירגע אני אעבור לAI אחר אח יקר. עכשיו שמע. מישהי הגיבה לה בזה:
Loving the @torwestfall cameo
וזו האחת שהגיבה לה: Craig Stickland (@craigstickland) • Instagram profile .. השאלה.. מי היא גם כן? ומה היא התכוונה בתגובה עם התיוג הזה של הצלמת.
ההמשך לא מעניין..
היי חזרתי לכאן אחרי שנה שלא הייתי פה🙂↔️
ובאופן אירוני הסיסמה הייתה שמורה לי אבל לא היה לי מושג מה השם משתמש😅 (די מצחיק שאדם לא זוכר איך קוראים לו אבל כן זוכר של אחרים)
כמובן שאין איך לאפס שם משתמש..
קיצור יש למישהו רעיון איך למצוא?
או שאולי אני פשוט יתחיל מחדש ותכירו את אני של עכשיו🙂
גם הפורום כיום אינו מה שהיה לפני שנה,
די דעך.
הרבה ניקים ותיקים התחלפו בניקים אחרים. כנראה הרוב לא יזהו את הניק הותיק, גם אם היית יודע אותו.
אפשר לעשות חיפוש בפורום ולנסות למצוא אותו
(או לשאול כאן האם מישהי זוכרת את השרשור ויכולה לקשר אליו)
ופתחתי חדש
מה הלאה בחיים?
תנסו להרוויח יותר?
תשבו במנוחה על התורה ועל העבודה?
תשקיעו במשהו טוב לעם ישראל?
בעו"ס, היינו לימוד תורה.
עד אז אגבש דעה עם בעלי, בטח נשקיע בלחיות היטב בכדי למות היטב
חשוב לא להתרגש
כשמאה מיליון דולר נופלים אל כיסי.
בנוסף לא מצאתי עדיין מי שילמד אותי את הדברים מפיו, ועליי ללמוד לפני שאצא לשדה.
הרבה יותר חשוב להרים מיזמים שיעשו את העבודה ויכניסו כסף אחר כך
מלתרום אותו ובעצם לאבד אותו.
בכללי אני מעדיף לתת דגים ולא חכות.
לא?
היה לי פעם סיפור עם עבודה משרדית קטנה שהייתה לי וחברה במצב כלכלי לא פשוט. בקיצור נתתי לה את זה נטו כצדקה וגם שילמתי קצת קדימה על עוד חודש כדי לעזור עם חוב ספציפי.
מפה לשם.
בחודש הראשון היה מעצבן והיא עשתה את זה לא כל כך טוב. בחודש השני עשתה את זה טוב. בחודש השלישי עשתה מעולה ממש.
החוב נגמר מזמן. היא עבדה שם עוד שנה והייתי מרוצה מהעבודה שלה. התבאסתי ושמחתי כשהיא עזבה.
אם מישהו מטייל ומוצא פסל מלפני 3000 שנה, האם הוא צריך לנתץ אותו או למסור אותו לרשות העתיקות?
ברור שבכך יש איסור חמורארץ השוקולדהערתי ברצינות אם הציניות פוספסה כדי שלא תצא תקלה
'באתי עדיך - האם הכרתני? הנני היהודי, ריב לנו לעולמים...'
"כי את מזבחותם תתצון, ואת מצבותם תשברון
ואת אשריהם תכרותון."
יהודי כלל לא רשאי להחזיק בפסלים
מבחינה ממונית הפסל לא שווה כלום
ונחשוב כאפר, כי צריך לשרוף אותו.
מותר להחזיק דברים שלא שווים כלום.
ולא בטוח שאיסורי הנאה אכן לא שווים כלום.
ובכל זאת אסור להחזיק פסל
תציץ בפניני הלכה לגבי דין של ביטול עבודה זרה, ובחלוקה שבין בעלות יהודית לבעלות של גוי.
כאן הלכה ה - ביטול עבודה זרה של גוי | פרק י - איסור הנאה | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א וכאן הלכה ו - עבודה זרה של ישראל אינה בטלה לעולם | פרק י - איסור הנאה | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א
על פניו נראה שלא בטל מזה דין עבודה זרה, אם כי זה יהיה גם תלוי בשאלה האם הפסל נמצא באזור שהיה יהודי או לא. עכשיו באמת תהיה השאלה האם בכלל זה משהו שבידך לאבד או שאתה צריך לתת את זה למדינה. זו שאלה מעניינת מאוד.
צריך שאלת רב על כזה דבר. לא לנחש בעצמנו.
אם זו שאלה רק לעיון - יש על זה מאמר בתחומין לו. המסקנה שלו לא לנתץ, כי עבודה זרה שאף אחד לא עובד היום בטלה מאליה. וגם אם יש חשש שהפסל היה של ישראל, זה ספק ספיקא - כי אולי הישראל לא השתמש בו לפולחן. ראה גם כאן:
הלכה ח - תיירות | פרק יב - בתי פולחן וסמלים | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א
זו אמירה מאוד מוזרה.
לאיזה עוד שימוש ישראלים החזיקו פסלי עבודה זרה? בזמן שעבודה זרה שולטת בכיפה, קשה לומר שהיו מי שהחזיקו דבר כזה רק לנוי.
שרוב הפסלונים של הישראלים לא שימשו לפולחן אלא למסחר או דברים אחרים
(יש על זה הרחבה במאמר אחר בתחומין יג. בלי קשר למאמר - אני שמעתי מארכיאולוגית שמתישהו הארכיאולוגים הגיעו למסקנה שהיו פסלונים שפשוט שימשו למשחק ילדים)
אם יש 9 חנויות כשרות ואחת טרפה ונמצא בשר ביניהם, ושרלוק הולמס אומר שיש ממצאים מיקרוסקופים שזה טרפה, מה הדין?
התרפים שמיכל שמה במיטה של דוד.
או האריות בכסא שלמה.
גם בארכאולוגיה יש כזה דבר פסלים שהם בבירור לנוי. אני לא יודע לגבי הארץ, אבל בבבל היו הרבה כאלה בארמונות
(ואם התכוונת למה שהארכיאולוגית סיפרה לי בנוגע לצלמיות משחק - דומני שהיא התכוונה אפילו לא רק אצל יהודים, אלא בכלל)
וכן, המעשה הנכון הוא לפתוח הפניות 👍
