כיוון שהשרשור של עוגי הוצא מהקשרו,כוכב ים

נשאל כאן את השאלה המתבקשת:האם אתם חושבים שיש מקום (מבחינה רוחנית והלכתית) למפגשים/שבתות פורום מעורבים?

נא לנמק!...חיוך

האם את חושבת שיש מקום מבחינה רוחנית והלכתיתעוגי פלצת

לפורום מעורב?

מה שבטוח שזה לא אותו דבר כמו שהות מעורבתכוכב ים

בחיים האמיתיים...פורום הוא עדיין וירטואלי,עם כל הכבוד...

ואגב,לא שאלתי מתוך עמדה מתקיפה...באמת רציתי לשמוע את דעתכם.

אני יודע שלא... מעניינת אותי תשובתך לשאלה הנ"ל עוגי פלצת
נא לחפש בהיסטוריית פורום זה ופורום לנ"ומאמע צאדיקה

היו כמה וכמה דיוני-ענק-מגה-סופר-דינזאור-לגמרי בנושא

לי אישית זה נמאס

 

יש כאלו שחושבים שכן

יש כאלו שחושבים שלא

יש כאלו שחושבים...

יש כאלו שצריכים עוד לחשוב

 

בד"כ דיונים כאלו יוצאים בתור אישזהוא וויכוח לא ברור עם הרבה "מסעות צלב" נגד הכופרים...

למה?

ומי שטרם היה בכל הדיונים האלה?עוגי פלצת

השאלה כשלעצמה לגיטימית... הלא כן?...

מעניין שאתם יוצאים מנקודת ההנחהכתר הרימון
שכולם פה דוסים לעילא ולעילא.
‏(ולא התכוונתי להגיד שמי שמגיע לא דוס!)
לא הבנתי מאיפה ראית את ההנחה הזו?מאמע צאדיקה

גם מי שלא דוס לאללה (או דוס לעילא) יש לו תפיסה רוחנית והלכתית מסויימת- ככה שזה עונה לשאלת הייסוד

 

 

(בוא נראה כמה אני אצליח להסיט מהנושא את השירשור הזה במקום להתעצבן עליו... לקלקל לאחרים מעשן)

נגיד שכתר הרימון
אני חושבת שזה קצת בעייתי, ובכל זאת אבוא.
נו, ואז?
אז?מאמע צאדיקה

אז זה אומר שאת לא סגורה על עצמך ועל המחשבות שלך

 

 

גם אני חושבת שלהיות בפורום במקום לסכם מאמר ללימודים זה בעייתי, אבל בכל זאת אני פה

זה מעיד משהוא על הדוסיות שלי?

(כן!פטיש)

מה הקשר‎כתר הרימון
והשאר זה לא לפורום...
כמפגש למטרת נישואים יש מקום להתירמושיקו

סתם כמפגש פורום זה בעייתי

נצרתי את מקלדתי עד עכשיואריק מהדרום

בלי להכנס לויכוח ההלכתי- אם זה למטרת נישואין- אני אישית מעדיף דרכים אחרות להכיר בחורות, סתם ככה.

דרכים כמו בית קפה איש השקים
כן, למשל.אריק מהדרום


נראלי פשוט שזה יותר עניין של פו"פ...מקרוני בשמנת

כלומר, אפשר בהחלט לעשות שבת עם שמירה על גבולות ההלכה ועל אווירה טובה. למרות שזה מאוד מוזר בעיני..

אז למה זה מפורסם בפורום כאן...מושיקו

אם זו הכוונה צריך להשתדל שהדיון היה כמה שיתר במקום המתאים על מנת שיהיה ברור.

 

הלכתית מפגש סתמי של בני העשרה הוא בעייתי ביותר.

 

בלי להכנס לתאורים הנוראיים שההלכה קוראת לזה.

זה גיל שאפשר להתעלות גבוה מאוד או ליפול למטה מאוד

אין כאן בני עשרה!עין הקורא

אם מישהו יודע על חריגה -

נא לדווח במיידי!

יש מסתנניםאושר תמידי
אבל הם במילא לא מתכוונים להגיע P=
הם כבר הגיעו בעבר...מוטיז
הערה קטנה, או בעצם גדולה-ילדה טובה...

 

אני לא חושבת שזה עניין של-

 

"יש כאלו שחושבים שכן

יש כאלו שחושבים שלא

יש כאלו שחושבים...

יש כאלו שצריכים עוד לחשוב"

 

^^ זה לא משנה כ"כ מה אתם חושבים, לפני שיש היתר הכי פשוט של העניין הזה מבחינת ההלכה! 

 

אני לא מדברת על דוסים או לא דוסים, אני מדברת על הלכה נטו- יבשה, פשוטה. 

 

שמישו יראה לי היתר של רב  מוסמך אחד לקיים כזה מפגש! בלי להתחמק! חשבתי שזה אתר שמוגדר  של אנשים שומרי תורה

 

ומצוות. ביאסתם אותי!מבולבל

 

 

* אני בכל מקרה לא יבוא, אבל הייתי חייבת להעיר את זה.

הרב שי פירוןעין הקורא

הרב בני לאו

הרב רפי פרץ (מתיר גם לשיר ביחד)

הרב יובל שרלו

 

בטח שכחתי כמה...

אם אין רמיזות לעניני פורום לנ"ו זה אכן בעיהאיש השקים

אבל כולם בגילאים הנכונים  ולכן כמעט אין מי שיאסור לדעתי

היי היי היי... הגזמת לגאמרי.מוטיז

אם את מדברת על "הלכה יבשה", קודם כל תגידי איפה היא אוסרת דבר כזה....

*בדיוק* מה שרציתי להגיד, שכוייעח מוטי.מישהו10
את רוצה שנאתגר אותך?מאמע צאדיקה

תחפשי בשו"ת בני בנים

לא זוכרת איזה חלק

הרב הנקין כותב שם שצריך לכתחילא בחתונות לשבת במעורב בחורים ובחורות

כדי שיכירו ויצאו מזה זוגות

(ובגלל שזה חתונה- יש שם אווירה מתאימה ו"מבוגר משגיח" ולא יגלשו לשטויות...)

 

לא שאלתי את הרב (או את הרבנית שאיתו) לגבי מפגשי פורום

 

האתגר פה- שתצליחי תקורא שו"ת רציני מסוגת ספרות תורנית מעמיקה

וזה לא באמת תשובה- בגלל שהוא הרב שלי, לא שלך -אז לך זה לא באמת עונה

זו דעה חריגה בהלכה, חד משמעית: חריגה.רק נצח
או בלשון ויקי׳:
׳הרב הנקין נחשב למוביל דרך הלכתית עצמאית וקשובה למודרנה׳.
הרב אליהו זצ״ל אסר זאת בפירוש,
וכך דעת רוב הרבנים.
אבל גם אלו שהתירו, ודאי לא הפכו
את זה ל׳לכתחילה׳.
מי שהולך לפי הרב הנזכר, הולך לפיו,
אבל יש להניח שרוב המגיבים פה לא
מכירים את הרב הנקין ואת דעותיו.
פוסק ותיק ובעל הוראה מובהק, שבעולם התורהעוגי פלצת

ובישיבות חשובות בהן הוא מוכר, מחזיקים ממנו מאוד.

(עיין בלשון ההסכמות ובמחבריהן, על כרך א' למשל)

 

בישיבה בה למדתי (שאיננה ליברלית משום בחינה), והסמוכה למקום מגוריו,

היה מגיע לסדרים והתלמידים נהרו לדבר עמו בלימוד.

בסדר, אבל זו עדיין דעה יחידה, או כמעט יחידה.רק נצח
אני מניח שאתה מתכוון למרכז הרב,
כי מקום מושבו בקרית משה, אאל״ט.

בכל אופן, מבלי לערוך סקר בנידון,
אני בטוח שרוב יושבי הפורום לא
קיבלו עליהם כרב את הרב הנקין.
מי שיקבל עליו את פסיקותיו, בהחלט יש לועוגי פלצת

על מי שיסמוך - והשאר לו את ההחלטה...

 

(מתבייש שאני נאלץ לדבר בכלל על הרב הנקין...)

מי שיחליט: זהו, מהיום הרב הנקין הוא הרב שלי?רק נצח
הרי ברור שזו דעה מחודשת.
אז מי שזה רבו - זה רבו,
אבל רוב הציבור לא הולך
לפיו אלא לפי רבנים אחרים,
שדעותיהם שונות.
זה גם מחודש לצאת לדייטים אז אתה לא יוצא?איש השקים

מי שיתעלם מהמציאות יהיה לא רלוונטי

אני לא מחפש להיות רלוונטי.רק נצח
דייטים מותרים ע״י המון רבנים.
דעתו של הרב הנקין, עם כל גדולתו,
היא דעה חריגה ומנוגדת לדעתם של
רוב ככל רבני דורנו.
לרב הנקין יש דרך עצמאית, אבל
להתלות בו רק כשזה נוח זה פשוט
מצחיק.
הרב הנקין גם אוסר לאכול לפני
התקיעות בראש השנה.
האם מי שמסתמך על דבריו לגבי
חתונות נוהג לפיו גם בעניין הזה?

ב׳כיפה׳ מקובל, למי שאכפת לו שם קצת מרבנים, לחפש את הרב המקל
בכל תחום.
ברור שדרך אינה ראויה, בלשון המעטה.
מי הם הרבה הרבנים שאוסרים לרווקים להפגש מעורב?איש השקים

כשזה למטרה הזו, לא הכרתי מישהו שאוסר. כששאלתי את הרב בשכונה (שהוא מרכזניק ודיין) הוא אמר שזה מעולה

לא דיברתי על זה.רק נצח
דיברתי על ישיבה מעורבת בחתונות.
לבד מרבנים אמריקאיים כהרב הנקין והרב רבינוביץ, אין עוד המעודדים
ישיבה מעורבת בחתונות, וגם לדעת המתירים בודאי עדיפה ישיבה נפרדת.
מה ההבדל?איש השקים
יש הבדל. בכל מקרה, ובלי קשר לנ״ל:רק נצח
פה המטרה היא להכיר את הדמות שמאחורי הניק, ופה
לא מדובר דוקא ברווקים, כך
שגם אם יצא לזוג להכיר דרך זה,
זו איננה המטרה של המפגשים
הללו.
ולכן, כל אחד יעשה כדעת רבותיו/
כדעתו.
אבל, אל תגייסו את הרב הנקין לעניין, אם הוא לא הרב שלכם.
בדיוק.כתר הרימון

זה היה ניצלו"ש קטן שנסיים אותו עכשיו.

 

הנה שמענו שיש רבנים שאומרים כך ויש שאומרים כך.

(מי שלא ידע את זה קודם...)

 

ואת הדיבור על רבנים מסוימים נסיים מוקדם.

אני מסכים שרק כדי להכיר את הניקים זה קצת בעיהאיש השקים

אבל אם מדובר ברווקים אני חושב שזה בסדר

רק נצח -בבקשה תלמד הבנת הנקרא. בבקשהמאמע צאדיקה

אני באמת לא רוצה לרדת יותר להתקטננויות על מה נכתב או לא נכתב

מה נאמר או לא

 

נראה לי הייתי די ברורה

 

נראה לי הייתה די בוטה באיזה פיסקא מויקי בחרת לצטט פה

(למשל לא בחרת לצטט את המשפט שמדבר על "הרב הנקין הוא תלמידו וממשיך דרכו של הסבא הרב הנקין גדול פוסקי אמריקה בדור הקודם" .... )

לא חלקתי על גדולתו של הרב הנקין.רק נצח
אפילן החפץ חיים, יש לפחות דבר מסויים
אחד שיש רבנים שפסקו שאין ללכת לפיו
בעניין זה, משום שזו דעת יחיד.
זה, ורק זה, מה שבאתי לומר.
שניכם - חלאס לדבר על רבנים....כתר הרימון
טוב אז...ג'נדס

התלבטתי מאוד אם לכתוב ולשתף, ואם כן- אז איפה..

 

 

בכ"מ- הנושא הועלה ונראה שיש אנשים שזה נוגע בהם.

 

נתחיל עם כמה הבהרות:

א. מפגש בין החבר'ה כאן- הוא לא סתם.

יש את הסקרנות (הרבה הרבה חתולים!!), יש את הרצון לדעת איך החבר'ה נראים ומתנהגים במציאות (כי מה לעשות, גם אם נקרא הודעות של הכותבים- זה לעולם, אבל לעולם, לא יהיה אותו דבר).

אף אחד כאן לא מחליט להיפגש עם חבר'ה מהמין השני כדי להעביר את הזמן שלו בנעימים...

ב. מכאן המסקנה היא שבוודאי מפגש, לפחות ל*רוב* האנשים כאן, הוא גם כדי לראות אנשים מסויימים.. אם למטרת בחינה לעניין רציני (ר"ל, ממש עניין לנ"ויי), ואם כדי ליישב במוחנו דעות שהצטברו על אנשים מסויימים...

(כי אם לא- לא יודעת מה כן יכול להצדיק מפגש.. מסקרנים אותי עוד הרבה דברים בחיים... אז?)

 

 

אז אני לא שופטת אף אחד, ולא אומרת מה נכון ומה מותר.

 

 

אני יודעת על עצמי. אני אישית, באה מרקע לא הכי דתי.

אני יודעת שחברה דתית זה שונה מאוד מהחילונית, שאצלהם זה כ"כ לגיטימי ונורמלי להסתובב ולהנות ביחד.

ולא. זה לא חס עלינו. גם אנחנו נהנים מהחברה המעורבת.. רק שאנחנו מנסים רוב חיינו לנתב את הנטיות הטבעיות, אם נקרא לזה כך, למקום הנכון והטוב יותר, לפי הדרכת התורה.

 

אז כמובן שלכל אחד יש את הבחינה שלו למצב, ועפ"י שיקוליו ורצונותיו יחליט כיצד לפעול.

 

אני לא באה לומר אם זה בסדר המפגש. ולא אם זה לא בסדר...

 

ההיפך- אני יכולה למצוא מלא יתרונות ומלא חסרונות לכאן ולכאן.

 

מה ש*אני* הולכת לעשות, בל"נ, ע"מ להכריע זה דבר ראשון:

לחכות שהמבחנים יגמרו (זה פשוט לא ריאלי בתקופה הנוכחית!!מת)

 

ודבר שני:

לשאול דעה רבנית. (כמובן שאת הרב שלי, כי אני סומכת עליו בעינים עצומות).

 

 

בכלל- אני חושבת שכל אחד יכול להפיק מזה רק טוב אם ישתף אדם שסומך עליו בעניין הפורום:

גם לפרסם את זה שיש כאן עולם שלם שאנשים נמצאים כאן ה-מ-ו-ן

וגם לקבל חוות דעת על ההימצאות כאן. כי זה לא כזה עניים פעוט כמו לעמוד בתור לסופר....

 

 

**הערת אגב, אני מאוד מאוד מעריכה את הערוץ, ובמיוחד את לנ"ו- שיש לו מקום מאוד גדול במצב שלי היום לגבי "תקופת החיפוש".. וצמ"ע נועד כדי להסיח את דעתי מזה.גולש

לכן, מוזר להחליט להעלות מחדש את ענין המפגש פה, כמעין בריחה מהשירשורים הנוקבים בלנ"ו..

 

השאלה הזאת רצינית, ולכן- אין להתעלם ממנה, אלא לחפור בה.חופר

 

 

 

הצלחות לכולם.

אני לא מבינה..ילדה טובה...

 

הרבנים הנ"ל אמרו לך במפורש שאין שום בעיה להיפגש קבוצת בנים עם קבוצת בנות (חלקם נשואים וחלקם רווקים) בלי שום

 

סיבה ומטרה- סתם, בשביל שיהיה נחמד, מצחיק, מגניב וסופסוף להפסיק להסתקרן מי עומד מאחורי הניקים??! 

 

זה באמת תמוה בעיני.המום אשמח לתגובות!

גם אני אשמח לתגובה...מוטיז

על מה ששאלתי אותך בהודעה שלך...

אז כדאי שתלמדי קצת מקורות ודעות שונותשורש וגרביים
בנושא.
כי כרגע נראה שאת לא ממש בקיאה אלא הולכת לפי שמועות וחצאי דברים.

ההלכה היבשה נטו (כדברייך) לא מתייחסת לכזה מצב. לכן יש כאן מקום רב ל׳רוח ההלכה׳ ולכן יש כמה גישות של רבנים.
בודאי שההלכה מתייחסת לכזה מצב.רק נצח
עבר עריכה על ידי רק נצח בתאריך ט"ז בשבט תשע"ג 16:15
בשולחן ערוך כתוב שצריך להתרחק מנשים מאוד מאוד, כך שכבר יש פה התייחסות כללית, ופירוט רחב יותר נמצא בהמון המון
מקורות וספרים, ביניהם לבטח בספרו המצויין של הרב שמואל כץ ׳קדושים תהיו׳.
לענ״ד אם לא מגדירים מראש שהמטרה
היא הכרות לצורך חתונה וכדו׳, אז ברור
שלא זו המטרה.
לגבי מה שנאמר ש׳זה לא סתם אלא
מתוך סקרנות׳, קשה לי להאמין שסקרנות
כזו אינה נחשבת ל׳סתם׳.
לא מדובר פה על צורך מצווה או צורך
אחר, אלא על סקרנות נטו.
ייתכן שיש שיתירו זאת, אבל קשה
להאמין שהסיבה תהיה זו.
אני אישית לא אבוא בלי קשר, וגם לא
ביררתי מה דעת ההלכה בנידון (על אף
שזה סתם לא נשמע לי הכי חיובי),
אבל באמת מעניין לדעת מה חושבים
על זה פה.
והערת אגב:
למי שתמיד יאמרו ׳אז גם הפורום מעורב׳ וכו׳.
א. ברור לכל, חוץ מסתם צדקנים, שיש הבדל
בין מפגשים של פנים אל פנים למפגש וירטואלי.
ב. אין קשר בין הדברים.
גם אם נניח מישהו עושה דבר אחד שהוא
לא בסדר, הדברים האחרים שהם בעייתיים
לא נהפכים להיות כן בסדר רק בגלל זה.
לא צריך לערבב מין בשאינו מינו.
השאלה עוסקת כעת במפגש מסוג זה,
ומי שרוצה לדון על הפורום לכשעצמו
מוזמן לפתוח שרשור נפרד לנושא.
אתה ספרדי? כן? אני לדוג, הולכת על פי המשנה ברורה.פייגליניזית
והקשר?רק נצח
מוזר... זה ידועפייגליניזיתאחרונה

שהספרדים פוסקים מהשולחן ערוך, והאשכנזים מהמשנה ברורה.

אממג'נדס
אבל עשיתי לי רב אחר...

אני לא תרה אחר היתר.
אני רוצה להרגיש שזה נכון.. ממילא אם הרב *שאני* בחרתי לי יתיר- ארגיש שזה מתאים.

הבנתי אותך נכון?
דיברת אליי?רק נצח
דיברתי למי ששירשרתי-ג'נדס
לילדה טובה..
סבבה. אני לא מבין בשירשורים.רק נצח
חחח.. אני גם חשבתי שאמרת את זה ל'רק נצח'ילדה טובה...

 

לא כ"כ הבנתי מה את שואלת. אם הרב שלך מתיר לך, אז לבריאות לך נשמה! חושף שיניים

כל הצרה פה התחילה כי *את* לא שרשרת נכוןשמואלג

(לפחות ע"פ תוכן התגובה)

 

ובגלל שאני רואה שלא מובן מי מדבר אל מי, אני מדבר על "ילדה טובה..."

אה.. סליחה.ילדה טובה...
כןאלעד

ויש כמה וכמה ילדים חמודים ויראי שמים שבטח מודים לה' בכל יום

על שבזכות מפגשי פורום כאלו ההורים שלהם זכו להפגש.

^^ אם המטרה זה פו"פ זה משהו אחר. אבל הבאתי-ילדה טובה...

 

הנה, מתוך הספר "שובי נפשי", ספר הלכתי שנערך ע"י דוד בן לא"מ חיים הי"ו אברהם. אני מצטטת: "ב. אסור, חלילה, לשבת בצוותא ישיבה מעורבת, בנים ובנות ביחד. וכן, חובה מצד הדין להפריד בבתי הספר בין הבנים לבנות, הן בלימודים והן במשחקים.

 

קיצוש"ע של הרב גאנצפריד סימן קנ"ב סעיף ח'.  "צריך האדם להתרחק מן הנשים מאד מאד. אסור לקרוץ בידיו או ברגליו ולרמוז בעיניו לאשה. ואסור לשחוק עמה להקל ראשו כנגדה או להביט ביפיה, ואסר להריח בבשמים המיוחדים לאשה וכל שכן כשהיא אוחזתן בידה או שהן תלוין עליה. אסור להסתכל בבגדי צבעונין של אשה שהוא מכיר אותה, אפילו הבגדים אינם עליה שמא יבא להרהר בה. פגע אשה בשוק אסור להלוך אחריה אלא רץ שתשאר לצדדין או לאחריו, ולא יעבור בפתח זונה אפילו ברחוק ארבע אמות. והמסתכל אפילו באצבע קטנה של אשה ונתכוין ליהנות ממנה עונו גדול מאד, ואסור לשמוע קול אשה או להסתכל בשערה"

 

וכמובן שיש את כל העניין של "לא תרבה שיחה עם האישה" ומושב ליצים..

אני לא תלמידת חכם ולא בייני"ש ולכן זה לא פייר שאני לא יודעת בדיוק מאיפה מצוטטים. תעשו עם זה מה שנראה לכם. ותהיו בריאים.

את יודעת מה ההבדל בין "מטרה מוצהרת" ל"מטרה ניספחת"מאמע צאדיקה

?

אם המטרה המוצהרת של מפגשי פורום היא פו"פ

אז יוצא לנו דבר אחד-

פאדיחה

מי ירצה לבוא לדבר כזה? מי יישב בדבר כזה בנינוחות? ידבר? יהיה פתוח להכיר אנשים?

אני בטוח שלא הייתי!

 

אבל אם המטרה המוצהרת היא- להיות נחמדים, לתרגל שרירים באהבת ישראל ופתיחות לכל אדם, להכיר במציאות את הפנים שמעבר לפורום

וגם ברקע מאחורי הכל יש מטרה שאסור להזכיר חלילה-

להכיר לעצמיכם או לחברים שלכם את מי שהכרתם במפגש

אזי יש למיזם סיכוי כלשהוא

 

לפעמים השיטה החכמה ביותר היא לא להיות ממוקד מטרה

 

עוד דבר-

כשרוצים להיר מישהוא\היא מהפורום כמסגרת אחד על אחת

ובאים לברר אצל כינויים אחרים על הכינוי הזה-

"תגידי, צאדיקה, את מכירה את הכינוי ההוא? מה את אומרת עליו?"

מאוד מעלה את המניות של בעל הכינוי- להיות מישהוא שראו אותו פעם במפגש פורום, שיודעים קצת מי הוא....

דעתיa-a-a

מפגשי פורום לגילאים מסויימים,עם אנשים רציניים שמארגנים את העסק,

שבהגדרה מיועדים למטרת לנ"ו-יש להם מקום.

 

מפגשים שלא עומדים באחד הקריטריונים הנ"ל-אין להם מקום.

 

(ולא להפוך את עצמינו לחברה מעורבת-רק בגלל שיכול לצאת ממפגש/שבת כזו זוגות.)

 

 

אם מדובר בשבת פו״פאריק מהדרום

אולי כדאי לפתוח שרשור בפורום המתאים באמת.

כך או כך, אני לא רואה בשבתות פו״פ דבר יעיל במיוחד ויפתיע אותי באמת אם אגיע בסוף.

אולי, תלוי מאד במצב רוח.

קחו כסף בכמות בלתי מוגבלתזיויק
עכשיו, מה 4 הדברים המרכזיים שאתם מקדמים?
כל כךזיויק
אין להזדהותאריק מהדרום

* אין להזדהות ברשתות החברתיות כעובד *** אלא באישור וגם אז יש לשמור על שיח מכבד.

* ובשום מקרה אין לכתוב דברים בשם החברה, זה תפקידו של הדובר


נראה לי אני מתפטר

זה קוד אתי לגיטימי של הרבה חברותהמקורית
לא הבנתי מה הבעיהפשוט אני..
אולי ב *** כתוב "השם"פתית שלג
מה הטעם לעבוד אם שוללים ממך את חופש הטינוך?אריק מהדרום
אז בגלל זה רצית לעבוד גם עם אינסוף כסף?🤔 יפהפתית שלג

לא הכל חומרי בעולם הזה

טובנקדימוןאחרונה

סעיף ב מאוד הגיוני. זה טריוויאלי, אלא אם כן יחליטו שכל אמירה אישית היא בהגדרה של מייצגת.

 

סעיף א יהיה סופר מובן אם מדובר במקום בטחוני/ממשלתי וכיוצא בזה, או אם מדובר בסטראטאפ וכדומה שכל קימטוט יחרב להם את התדמית ויפגע כלכלית בגלל האטמוספירה הפוליטית שהכל שזור בה היום במקומות האלה. אחרת לא ברור בכלל למה אסור להגיד שאתה עובד במקום פלוני.

התמונה להמחשה בלבדקעלעברימבאר

איראן: תקפנו בסיסים אמריקאים בחריין
 

 

 

את הרב את לזמןקעלעברימבאר
החותים: יש לנו סחוג אבותקעלעברימבאר
מק. דונלד טראמפ: נשנה את המרור בהמבורגרקעלעברימבאר
מחסה לחריין
בשביל הבבלים שלא הבינו:קעלעברימבאר

דם (של סלק) יזע (מהגירוד בפומפיה) ודמעותקעלעברימבאראחרונה
אתם מכירים את ארץ-ישראל מספיק? צריכים יותר?זיויק

מה עדיף?

ידע?

טיולים?

חיבור להתיישבות?

חקלאות?


אני בדיוק מתלבט בעניין

הכרת הארץ לאורכה ולרוחבה ובאופן מייטבי ע"י טיוליםפ.א.

ומסעות
 

זה אכן אחד הדברים החשובים ביותר שמקבלים מהשנים היפות בתנועת הנוער. טיולים, מסעות, מחנות קיץ 

אני ישמח לקבל עוד מהכלל המשוגע היחידי

מכל דבר פה (אולי חוץ מחקלאות)

יש לי קצת ואני לאט לאט מקבל עוד.
אני לא חושב שזה סותר, 
ודווקא לפעמים זה דברים מקבילים ומשליכים אחד לשני.

פעם הכרתי יותר. היום לא.נפש חיה.

סיורים, טיולים.... הכי נכון וטוב בעיניי.


וכן עבודה חקלאיתנפש חיה.
שכחת מה שידעת?זיויק
הזיכרון כבר מתעמעם.... לצערינפש חיה.
אני הוגה בה תמידכְּקֶדֶם
והיא תמיד מחכה לי
אני חושבת שזה תלוי איך אתה מתחברעשב לימוןאחרונה

אם אתה מתחבר דרך ללכת בה ולהכיר בה עוד ועוד מקומות ועוד ארבע אמות אז טיולים

אם ההיסטוריה מחברת אותך למשמעות של הנצח- תוסיף ידע

אם אתה ממש רוצה להיות בחזית של כיבוש הארץ אז לך להתיישבות הצעירה או הותיקה

ואם אתה רוצה חיבור פיזי לאדמה עצמה- אז חקלאות

 

אישית אני חושבת שזה משלים אחד את השני ועוברים בכל התחנות כדי לקבל תמונה מלאה ולפתח קשר עם משמעות. אחר כך אפשר להתמקם בזווית אחת ולגוון מדי פעם.

(זה נשמע כמו חיבור זוגי אבל באמת יש בחיבור לארץ מימד כזה. ראה ערך השיר 'הנני כאן' שכתב חיים חפר ושר יהורם גאון ואחר כך הראל סקעת, והשיר הוותיק 'עוד לא אהבתי די' שקיבל לאחרונה עיבוד מחודש והוסב בקלות לשיר אהבה לאישה)

לו יכולתם - איזה תגובה שלכם הייתם מוחקים מהפורום?מחפש אהבה

יש כזה דבר?

בוודאי. לא מעט.נקדימון
אבל כנראה בעיקר שינויי טון ולאו דווקא מחיקה לגמרי.
תגובות בוטות המביאות מחלוקת בהתאם.נחלת
את??? את מגיבה הכי טוב בעולם!מחפש אהבה
הלואי הלואי...לא תמיד. אבל נחמד לשמוע. תודה!!!!נחלת
הפוסט שאני הכי מצטער עליופשוט אני..אחרונה

כתבתי דברים לא יפים בכלל על חג הסיגד,

בדיעבד הבנתי שזה נבע נטו מבורות.


הפוסט נמחק לבקשתי, ומאז למדתי לקח... 

עזרה - המבט הנכון על התורה של הדת"למחפש אהבה

בתור מי ששנים גדל על זה שהתורה נמצאת רק אצל החרדים..

למרבה ההפתעה משהו בליבי מושך אותי דווקא לרוח הלימוד של הדת"ל.

אני לא מכיר הרבה, אבל נשמע לי שיש שם משהו יותר בריא.

תוכלו להחכים אותי בנושא?

אשמח לשמוע גם את מי שחושב שזה לא נכון.

 

שאלה כללי מדי אחיזיויק
האמת שאני ממש מכירה את המקום הזה.....תמימלה..?

לומדת במוסדות חרדיים ותמיד נמשכתי לדתל, משהו היה נשמע לי מאוזן יותר, אהבת עם ישראל, ארץ ישראל, השילוב שלהם בתורה, השמחה שראיתי שם......

מבינה מאוד מאיפה זה מגיע.....

אין פה דרך נכונה או לא נכונה, לכל נשמה יש את מה שמושך אותה, אצלי אישית כרגע הבנתי כמה דברים על הדתל ועל מגזרים בכללי אבל לא משנה מה דעתי, רק תדע שכנראה זה קורה לעוד ופשוט תבדוק עם עצמך מה בדיוק הנקודה שמושכת אותך לשם, נניח אם זה הדגש אהבת העם והארץ(כמו שהיה אצלי) פשוט תעתיק אתזה לחיים שלך...

לאידעת מזה אומר חרדי ומה נער גבעות אבל הדרך חיים שלי היא לקחת את הטוב מכל המגזרים, יכול להיות שיתאים גם לך... אם לא-יכול גם להיות שהדרך של הנשמה שלך היא באמת יותר בדרך הדתל ופחות בחרדי....

אגב, יכול להיות שדווקא בגלל שכל השנים אמרו לך שהתורה האמיתית היא אצל החרדים ולא אצל המזרוחניקים-אתה עכשיו אולי קצת בהלם שזה לא נכון ורוצה לברר את זה...

בקיצור, תנסה, הרב קוק נשמע לך דתל? תנסה ללמוד אותו, רבנים אחרים? תחפש ספרים או מאמרים ופשוט תקרא, תראה אם זה מה שהנשמה שלך חיפשה......

ובין אם כן ובין אם לא-תמיד אפשר לשלב, זה קשה מאוד ועבודת חיים אבל אתה יכול להיות עם כובע וחליפה ולאהוב את כל עם ישראל, למרות שלפעמים זה לא נראה ככה😅🫣😅

באמת בהצלחה🙏🙏


(אני צעירה ולא מעל עשרים אבל פשוט תפס אותי מאוד... לא לסקול אותי😜🫣)

יפה מאוד! תודהמחפש אהבה
להבנתי הרב קוק היה נחשב בימינו חרדיזיויק
ואפילו קיצוני
אבל בחרדי הוא נחשב מאוד "מזרוחניק"תמימלה..?
לדעתי לא בצדק כי אם הוא היה בתקופתנו כנראה גם הדתל היו מגדירים אותו חרדי אבל זו המציאות🤷‍♀️......
תראה לי רב חרדי מיינסטרים שדומה לרב קוקמחפש אהבה

הוא אולי הלך שחור לבן, וגם לא היה פתוח.

בסוף גם היום, קח את החבר'ה מחרשה - הם לא חרדים, הם שמורים כמו חרדים אבל הראש אחר

היום "חרדים" זה סוציולוגיהנקדימון

זה מגזר עם התנהלות. ושם הרב קוק לא שייך.


ומבחינת תפיסת עולם ותפיסת התורה, הרב קוק אמנם זכה לכבוד מהחזו"א שבא לפגוש אותו (החזוא את הרב קוק, ושמא היה זה הרב שך?) אבל בדעותיהם היו שונים.


נאמר כך, הרב קוק הסמיך את הרב צבי יהודה להיות אחראי על הוצאת כתביו - שכידוע הם ליקוטים מכלל פנקרי הראי"ה והכתבים שהשאיר אחריו. דהיינו הרצי"ה נחשב לממשיך בפשטות של הרב קוק.

האם הרצי"ה נחשב חרדי, ואפילו קיצוני? אני סבור שהתשובה ברורה.

מצד הנהגות דקדוק לבושפתית שלג
עבר עריכה על ידי פתית שלג בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 8:11

אבל המחשבה של הרב קוק מאוד פתוחה ורחבה

באופן שהוא כמעט ההיפך הגמור מהקו המרכזי של הדרך החרדית של ימינו.

ימימה,לה, את כל כך צעירה?!נחלת

התשובה שלך מאוזנת ובוגרת.

 

תיקון קל: המגזר החרדי אוהב את העם לא פחות מהדתי לאומי. הוא פשוט מסתגר יותר מהטעמים שלו. 

זו ממש טעות לחשוב אחרת.

 

אבל (נקדימון), הבה לא נגרר שוב למחלוקת דאז. בבקשה. טוב?

סליחה. תמימה'לה!נחלת
כןכן😅😅תמימלה..?

תודה, מחמיא לי מאוד❤️😅

אני לא מדברת על אנשים אלא על המגזרים, מההיכרות שלי עם שני המגזרים-שניהם לא אוהבים במיוחד אחד את השני וזה הגיוני, הרבה פעמים כשאנחנו בטוחים בצדקת הדרך שלנו עלולים קצת לדחות את הדרך של האחר(למרות ששבעים פנים לתורה וכל הדרכים כן צודקות לאנשים שהולכים בהן...) וגם כשמחנכים ילדים צריך לחנך אותם שהדרך שלנו נכונה, אמנם לא שהדרך של השני שגויה, לכן אני גם מדברת רק על המגזר ולא על האנשים אבל בכללי-במוזגות הלימוד של שני המגזרים די מחנכים לכך שהדרך של האחר שגויה...

האנשים עצמם אוהבים אחד את השני, לפחות רובם, מי שמתייחס לואהבת לרעך כמוך יותר משהו מתייחס לצורה בה חינכו אותו....

אהבה נמדדת גם בהשקעהארץ השוקולד
כשאת אוהבת את הילדים שלך קשה לך להציב תנאים עם עזרה, ככה זה אהבה
אם רוצים לתייג משתמש אז יש דרך פשוטהנקדימוןאחרונה

כותבים @ ואז בצמוד אליו ובלי רווחים מתחילים לכתוב את שם המשתמש שאת רוצה לתייג. תיפתח כמו תיבה שממנה תבחרי את האחד הרצוי. @נחלת 

אמנם אני מניח שהפעם דווקא התכוונת לא באמת לתייג אותי  


 

לי יש מנהג, שאולי אנשים לא שמים לב, להפריד בין הקבוצות השונות בציבור החרדי כי לא כולם זהים. אני כן חושב ככלל שהציבור החרדי אוהב פחות, אבל לא דווקא במזיד, אלא פשוט כי כשנושא האהבה לא נמצא על ראש שמחתך אז זה בפועל לא באמת מתגלה. למשל, אפשר להשוות למשל מגזר כלשהו לחב"ד? נושא אהבת ישראל שם הוא כל כך חזק שזה לא מהשפה לחוץ  אלא ממש ניכר בכל המעשים.

בנוסף, לאחרונה, ההתבטאויות של מי שאמורים להיות מנהיגי הציבור ומתווי הדרך לקהל מאוד מקשים על ההבנה שאת רוצה...


 

מבחינתי את שלי אמרתי בהקשר הזה. לא חייבים להמשיך לדון בנקודה, ואני בהחלט מקווה שלא נתדרדר חלילה כמו בפעם ההיא. ברור לי שאת לא מסכימה עם מה שכתבתי, אז את לא חייבת להגיב אם את מוצאת לנכון.

זו שאלה מורכבת ועדינהנקדימון
הציונות הדתית היום כוללת כמה מגזרים, ולמעשה מקיפה כמעט את כל מי שאינו חרדי ואינו חילוני (ולא מסורתי). על מי אתה רוצה לשאול? איזה דמות, ישיבה או רב הם אלה שתופסים אותך?

ומה הכוונה ב"רוח הלימוד"? איך לומדים גמרא והלכה? או שאתה מתכוון לתפיסה של התורה עצמה ולאופן שהיא מתממשת בחיים.

אל תכריח את עצמך להתאים למסגרת, פשוט תלמדמרגול

תלך ללמוד במקום של דת"ל שמושך אותך

לא חייב שזה יהיה ה-ישיבה שלך, אפשר ערב בשבוע.


תלמד תורה במקומות שנוגעים בך ומתחברים לך. לפעמים זה אפילו לא עניין של הגדרה מגזרית אלא מי הרב הספציפי ומה רוח המקום מבחינת אווירה


מכירה איש צדיק שלמד במגוון ישיבות על ספקטרום מגזרי מאוד מאוד רחב (אני עצמי הייתי בהלם, למרות שמכירה אותו). ברובן כאיש נשוי. מבחינת מגזר שלו הוא בערך כמו הבית בו גדל, זה לא היה מתוך בלבול, אלא מתוך ללמוד תורה. גם מרבנים שהם לא רבנים שקשורים למגזר שלו.


בקיצור- לא הכל חייב להיות בתוך תבנית מוגדרת. אתה בין לבין? תלמד גם מפה וגם מפה.

לאט לאט אני מניחה שתמצא דרך שלך.

יפה מאוד מרגול. צודקת לגמרי. תודה!נחלת
אם אתה מחפש כל מיני שיעורים, אציע מקומות שוניםארץ השוקולד
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 11:03

נורא קל היום לאתר, תסתכל על הדברים השונים ותראה מה משכנע אותך ולמה אתה מתחבר (אפשר לשלב כמובן)

בהצלחה רבה


 

יש את אתר ישיבה עם שיעורים רבים של רבנים שונים (נדמה לי בעיקר של רבני מרכז ושלוחותיה) :

https://www.yeshiva.org.il/


 

יש את הבית מדרש הוירטואלי של ישיבת הר עציון:

בית המדרש הוירטואלי - VBM ע"ש ישראל קושיצקי


 

יש את האתר YBM של ישיבת מעלה אדומים:

ישיבת מעלה אדומים | YBM - מאגר השיעורים


 

יש את האתר של גל עיני של הרב גינזבורג (כיוון חסידי) :

גַּל עֵינַי - השער לפנימיות התורה


 

יש את האתר של הרב מלמד וישיבת הר ברכה:

דף הבית - ישיבת הר ברכה


 

יש אתר של הרב אבינר:

הרב הגאון שלמה אבינר – שיעורי הרב שלמה אבינר


 

האתר של ישיבת שיח (הרב שג"ר) :

שיעורים - ישיבת שיח יצחק


 

 

 

מעניין אותי, למה אתה קורא רוח הלימוד של הדת"ל?פתית שלג

אולי לדגש על לימודי אמונה ומחשבה? אולי לדרך החינוך? אולי בכלל בהקשר ישיר לעניין העם והארץ?

השורה הראשונה לדעתי היא הבסיסנפשי תערוג

ברוב הישיבות הדת"ל תמצא שלומדים הכל.

הרב קוק אבל גם ברסלב וחב"ד

פסיקה של ילקוט יוסף/ שמירת שבת כהלכתה

יחלקו כבוד לרבנים חרדים


לעומת זאת, ברוב הישיבות החרדיות זה לא קיים.

לא תמצא ישיבה שלומדת הרב קוק

אפילו את ההלכות הרב מרדכי אליהו רוב החרדים הספרדים לא לומדים

וכבוד לרבנים הדת"ל. אין מה להרחיב.


תסיק כאן למה ומה זה אומר

שואל מסקרנות..מחפש אהבה

מה האסוציאציה הראשונית שעולה בכם כשאתם רואים חרדי?

תלוי איזה חרדיזיויק
יהירות, ניתוק, וגסות רוחנקדימון

אותם הקילקולים שראה רבי ישראל סלנט כשהקים את תנועת המוסר.

 

בעניין הזה המציאות מוכיחה, לצערינו, שנפש החיים טעה כשכתב שלימוד גמרא מתקן את מידותיו של האדם. תנועת המוסר צדקה.

 

למעשה כבר קדם הרמח"ל ותיאר במדויק בהקדמה למסילת ישרים את המצב שבו החכמים לא לומדים מוסר והבעלבתים גם לא לומדים מוסר. ללמוד על מנת לעשות.

זה באמת הדבר הראשון שעולה לך לראש כשאתה רואה חרדינעומית

בתחנת אוטובוס?

בתור לרופא?


באמת? 

בדרך כלל כן, אבלנקדימוןאחרונה
א. לא תמיד הכל ביחד. לפעמים רק אחד מההתנהגויות ייראה.

ב. התחושות האלה עולות יותר מול צעירים וגילאי האמצע.


ג. ניתוק, בשונה מיהירות וגסות רוח, אינו מידה רעה אלא מידה עצובה. יכול להיות אדם טוב ועדין שיהיה מנותק לגמרי.


ד. האם אני מרגיש בוז וריחוק כלפיי גם בתחנת אוטובוס ובהמתנה לרופא? כן, למרבה הצער..

חושבת ששאלה מעין זו עלולה להזמין לשון הרע.נחלת

על כל אדם/מגזר איזשהו.

מה עולה כשרואים חתול?רקאני

מה עולה כשרואים חילוני?

מה עולה כשרואים עץ?

מההקשר אני בעצם מבין שאתה שואל:פתית שלג

האם אתם מסתכלים על הדרך שלי בעין טובה או רעה?

 

אז זהו- כשאני רואה חרדי שמח עם מלא חיים- אני שמח ומעריך. בדרך כלל אלה חסידים.

כשאני רואה חרדי שכלוא בתוך המגזריות שלו, או בתוך דרך שהוא לא רוצה להיות חלק ממנה, שרואים על הפרצוף שלו מלא אתכפיא- אני מרחם עליו..

חייל, לובש מדיםעשב לימון

ותמיד תוהה אם טוב לו באמת בדרך הזו

כלוםטיפות של אור
אני לא נגד מגירות. זה מועיל וחשוב וכו. אבל בסוף מתחת לכל התחפושות כולם בני אדם, וכשמגיעים לשמים לא שואלים את האדם 'לאיזה מגזר השתייכת'

+ באופן כללי הגישה שלי שעדיף שכל אחד יתקן את המגזר שאליו הוא 'שייך' ולא מגזרים אחרים


אז היחס הכללי שלי הוא בעיקר 'זה עושה את החיים קלים לגור באזור שלידו יש חרדים - שטיבלך/קניית ארבעת המינים/בתי מדרש שפתוחים במשך היום וכו' '

פינגווין קיסריכְּקֶדֶם
אין אסוטיציהנפשי תערוג

כמו שלא עולה לי כלום עבור דת"ל או חילני

הממ"ד שלכם מוכן? או המקלט?זיויק
חדר השינה של הילדים, תמיד בכוננות.ל המשוגע היחידי
רגע זה עדיין נקרא שאגת הארי או שזה כבר האריה שאהבקעלעברימבאר

תות?

האריה שאהב יירוטפשוט אני..
חחחחחחחחקעלעברימבאראחרונה
זה כבר האריה שאהב תותעשב לימון

אבל נחכה לשם הרשמי כדי לוודא

רוצה לעזור לי לפנות מקום?פתית שלג
אני מוכן לבואל המשוגע היחידי

60 לשעה

צודקל המשוגע היחידי

80 לשעה

לא כולל הפסקות אוכל

אולי יעניין אותך