לפורום מעורב?

בחיים האמיתיים...פורום הוא עדיין וירטואלי,עם כל הכבוד...

ואגב,לא שאלתי מתוך עמדה מתקיפה...באמת רציתי לשמוע את דעתכם.

היו כמה וכמה דיוני-ענק-מגה-סופר-דינזאור-לגמרי בנושא

לי אישית זה נמאס

יש כאלו שחושבים שכן

יש כאלו שחושבים שלא

יש כאלו שחושבים...

יש כאלו שצריכים עוד לחשוב

בד"כ דיונים כאלו יוצאים בתור אישזהוא וויכוח לא ברור עם הרבה "מסעות צלב" נגד הכופרים...

למה?

השאלה כשלעצמה לגיטימית... הלא כן?...

גם מי שלא דוס לאללה (או דוס לעילא) יש לו תפיסה רוחנית והלכתית מסויימת- ככה שזה עונה לשאלת הייסוד

(בוא נראה כמה אני אצליח להסיט מהנושא את השירשור הזה במקום להתעצבן עליו... לקלקל לאחרים )

אז זה אומר שאת לא סגורה על עצמך ועל המחשבות שלך

גם אני חושבת שלהיות בפורום במקום לסכם מאמר ללימודים זה בעייתי, אבל בכל זאת אני פה

זה מעיד משהוא על הדוסיות שלי?

(כן!)

סתם כמפגש פורום זה בעייתי

בלי להכנס לויכוח ההלכתי- אם זה למטרת נישואין- אני אישית מעדיף דרכים אחרות להכיר בחורות, סתם ככה.

כלומר, אפשר בהחלט לעשות שבת עם שמירה על גבולות ההלכה ועל אווירה טובה. למרות שזה מאוד מוזר בעיני..

אם זו הכוונה צריך להשתדל שהדיון היה כמה שיתר במקום המתאים על מנת שיהיה ברור.

הלכתית מפגש סתמי של בני העשרה הוא בעייתי ביותר.

בלי להכנס לתאורים הנוראיים שההלכה קוראת לזה.

זה גיל שאפשר להתעלות גבוה מאוד או ליפול למטה מאוד

אם מישהו יודע על חריגה -

נא לדווח במיידי!

http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t443601#5211843

http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t418806#4988848

אני לא חושבת שזה עניין של-

"יש כאלו שחושבים שכן

יש כאלו שחושבים שלא

יש כאלו שחושבים...

יש כאלו שצריכים עוד לחשוב"

^^ זה לא משנה כ"כ מה אתם חושבים, לפני שיש היתר הכי פשוט של העניין הזה מבחינת ההלכה! 

אני לא מדברת על דוסים או לא דוסים, אני מדברת על הלכה נטו- יבשה, פשוטה. 

שמישו יראה לי היתר של רב  מוסמך אחד לקיים כזה מפגש! בלי להתחמק! חשבתי שזה אתר שמוגדר  של אנשים שומרי תורה

ומצוות. ביאסתם אותי!

* אני בכל מקרה לא יבוא, אבל הייתי חייבת להעיר את זה.

הרב בני לאו

הרב רפי פרץ (מתיר גם לשיר ביחד)

הרב יובל שרלו

בטח שכחתי כמה...

אבל כולם בגילאים הנכונים  ולכן כמעט אין מי שיאסור לדעתי

אם את מדברת על "הלכה יבשה", קודם כל תגידי איפה היא אוסרת דבר כזה....

תחפשי בשו"ת בני בנים

לא זוכרת איזה חלק

הרב הנקין כותב שם שצריך לכתחילא בחתונות לשבת במעורב בחורים ובחורות

כדי שיכירו ויצאו מזה זוגות

(ובגלל שזה חתונה- יש שם אווירה מתאימה ו"מבוגר משגיח" ולא יגלשו לשטויות...)

לא שאלתי את הרב (או את הרבנית שאיתו) לגבי מפגשי פורום

האתגר פה- שתצליחי תקורא שו"ת רציני מסוגת ספרות תורנית מעמיקה

וזה לא באמת תשובה- בגלל שהוא הרב שלי, לא שלך -אז לך זה לא באמת עונה

ובישיבות חשובות בהן הוא מוכר, מחזיקים ממנו מאוד.

(עיין בלשון ההסכמות ובמחבריהן, על כרך א' למשל)

בישיבה בה למדתי (שאיננה ליברלית משום בחינה), והסמוכה למקום מגוריו,

היה מגיע לסדרים והתלמידים נהרו לדבר עמו בלימוד.

על מי שיסמוך - והשאר לו את ההחלטה...

(מתבייש שאני נאלץ לדבר בכלל על הרב הנקין...)

מי שיתעלם מהמציאות יהיה לא רלוונטי

כשזה למטרה הזו, לא הכרתי מישהו שאוסר. כששאלתי את הרב בשכונה (שהוא מרכזניק ודיין) הוא אמר שזה מעולה

זה היה ניצלו"ש קטן שנסיים אותו עכשיו.

הנה שמענו שיש רבנים שאומרים כך ויש שאומרים כך.

(מי שלא ידע את זה קודם...)

ואת הדיבור על רבנים מסוימים נסיים מוקדם.

אבל אם מדובר ברווקים אני חושב שזה בסדר

אני באמת לא רוצה לרדת יותר להתקטננויות על מה נכתב או לא נכתב

מה נאמר או לא

נראה לי הייתי די ברורה

נראה לי הייתה די בוטה באיזה פיסקא מויקי בחרת לצטט פה

(למשל לא בחרת לצטט את המשפט שמדבר על "הרב הנקין הוא תלמידו וממשיך דרכו של הסבא הרב הנקין גדול פוסקי אמריקה בדור הקודם" .... )

התלבטתי מאוד אם לכתוב ולשתף, ואם כן- אז איפה..

בכ"מ- הנושא הועלה ונראה שיש אנשים שזה נוגע בהם.

נתחיל עם כמה הבהרות:

א. מפגש בין החבר'ה כאן- הוא לא סתם.

יש את הסקרנות (הרבה הרבה חתולים!!), יש את הרצון לדעת איך החבר'ה נראים ומתנהגים במציאות (כי מה לעשות, גם אם נקרא הודעות של הכותבים- זה לעולם, אבל לעולם, לא יהיה אותו דבר).

אף אחד כאן לא מחליט להיפגש עם חבר'ה מהמין השני כדי להעביר את הזמן שלו בנעימים...

ב. מכאן המסקנה היא שבוודאי מפגש, לפחות ל*רוב* האנשים כאן, הוא גם כדי לראות אנשים מסויימים.. אם למטרת בחינה לעניין רציני (ר"ל, ממש עניין לנ"ויי), ואם כדי ליישב במוחנו דעות שהצטברו על אנשים מסויימים...

(כי אם לא- לא יודעת מה כן יכול להצדיק מפגש.. מסקרנים אותי עוד הרבה דברים בחיים... אז?)

אז אני לא שופטת אף אחד, ולא אומרת מה נכון ומה מותר.

אני יודעת על עצמי. אני אישית, באה מרקע לא הכי דתי.

אני יודעת שחברה דתית זה שונה מאוד מהחילונית, שאצלהם זה כ"כ לגיטימי ונורמלי להסתובב ולהנות ביחד.

ולא. זה לא חס עלינו. גם אנחנו נהנים מהחברה המעורבת.. רק שאנחנו מנסים רוב חיינו לנתב את הנטיות הטבעיות, אם נקרא לזה כך, למקום הנכון והטוב יותר, לפי הדרכת התורה.

אז כמובן שלכל אחד יש את הבחינה שלו למצב, ועפ"י שיקוליו ורצונותיו יחליט כיצד לפעול.

אני לא באה לומר אם זה בסדר המפגש. ולא אם זה לא בסדר...

ההיפך- אני יכולה למצוא מלא יתרונות ומלא חסרונות לכאן ולכאן.

מה ש*אני* הולכת לעשות, בל"נ, ע"מ להכריע זה דבר ראשון:

לחכות שהמבחנים יגמרו (זה פשוט לא ריאלי בתקופה הנוכחית!!)

ודבר שני:

לשאול דעה רבנית. (כמובן שאת הרב שלי, כי אני סומכת עליו בעינים עצומות).

בכלל- אני חושבת שכל אחד יכול להפיק מזה רק טוב אם ישתף אדם שסומך עליו בעניין הפורום:

גם לפרסם את זה שיש כאן עולם שלם שאנשים נמצאים כאן ה-מ-ו-ן

וגם לקבל חוות דעת על ההימצאות כאן. כי זה לא כזה עניים פעוט כמו לעמוד בתור לסופר....

**הערת אגב, אני מאוד מאוד מעריכה את הערוץ, ובמיוחד את לנ"ו- שיש לו מקום מאוד גדול במצב שלי היום לגבי "תקופת החיפוש".. וצמ"ע נועד כדי להסיח את דעתי מזה.

לכן, מוזר להחליט להעלות מחדש את ענין המפגש פה, כמעין בריחה מהשירשורים הנוקבים בלנ"ו..

השאלה הזאת רצינית, ולכן- אין להתעלם ממנה, אלא לחפור בה.

הצלחות לכולם.

הרבנים הנ"ל אמרו לך במפורש שאין שום בעיה להיפגש קבוצת בנים עם קבוצת בנות (חלקם נשואים וחלקם רווקים) בלי שום

סיבה ומטרה- סתם, בשביל שיהיה נחמד, מצחיק, מגניב וסופסוף להפסיק להסתקרן מי עומד מאחורי הניקים??! 

זה באמת תמוה בעיני. אשמח לתגובות!

על מה ששאלתי אותך בהודעה שלך...

שהספרדים פוסקים מהשולחן ערוך, והאשכנזים מהמשנה ברורה.

לא כ"כ הבנתי מה את שואלת. אם הרב שלך מתיר לך, אז לבריאות לך נשמה! 

(לפחות ע"פ תוכן התגובה)

ובגלל שאני רואה שלא מובן מי מדבר אל מי, אני מדבר על "ילדה טובה..."

ויש כמה וכמה ילדים חמודים ויראי שמים שבטח מודים לה' בכל יום

על שבזכות מפגשי פורום כאלו ההורים שלהם זכו להפגש.

הנה, מתוך הספר "שובי נפשי", ספר הלכתי שנערך ע"י דוד בן לא"מ חיים הי"ו אברהם. אני מצטטת: "ב. אסור, חלילה, לשבת בצוותא ישיבה מעורבת, בנים ובנות ביחד. וכן, חובה מצד הדין להפריד בבתי הספר בין הבנים לבנות, הן בלימודים והן במשחקים.

קיצוש"ע של הרב גאנצפריד סימן קנ"ב סעיף ח'.  "צריך האדם להתרחק מן הנשים מאד מאד. אסור לקרוץ בידיו או ברגליו ולרמוז בעיניו לאשה. ואסור לשחוק עמה להקל ראשו כנגדה או להביט ביפיה, ואסר להריח בבשמים המיוחדים לאשה וכל שכן כשהיא אוחזתן בידה או שהן תלוין עליה. אסור להסתכל בבגדי צבעונין של אשה שהוא מכיר אותה, אפילו הבגדים אינם עליה שמא יבא להרהר בה. פגע אשה בשוק אסור להלוך אחריה אלא רץ שתשאר לצדדין או לאחריו, ולא יעבור בפתח זונה אפילו ברחוק ארבע אמות. והמסתכל אפילו באצבע קטנה של אשה ונתכוין ליהנות ממנה עונו גדול מאד, ואסור לשמוע קול אשה או להסתכל בשערה. "

וכמובן שיש את כל העניין של "לא תרבה שיחה עם האישה" ומושב ליצים..

אני לא תלמידת חכם ולא בייני"ש ולכן זה לא פייר שאני לא יודעת בדיוק מאיפה מצוטטים. תעשו עם זה מה שנראה לכם. ותהיו בריאים.

?

אם המטרה המוצהרת של מפגשי פורום היא פו"פ

אז יוצא לנו דבר אחד-

פאדיחה

מי ירצה לבוא לדבר כזה? מי יישב בדבר כזה בנינוחות? ידבר? יהיה פתוח להכיר אנשים?

אני בטוח שלא הייתי!

אבל אם המטרה המוצהרת היא- להיות נחמדים, לתרגל שרירים באהבת ישראל ופתיחות לכל אדם, להכיר במציאות את הפנים שמעבר לפורום

וגם ברקע מאחורי הכל יש מטרה שאסור להזכיר חלילה-

להכיר לעצמיכם או לחברים שלכם את מי שהכרתם במפגש

אזי יש למיזם סיכוי כלשהוא

לפעמים השיטה החכמה ביותר היא לא להיות ממוקד מטרה

עוד דבר-

כשרוצים להיר מישהוא\היא מהפורום כמסגרת אחד על אחת

ובאים לברר אצל כינויים אחרים על הכינוי הזה-

"תגידי, צאדיקה, את מכירה את הכינוי ההוא? מה את אומרת עליו?"

מאוד מעלה את המניות של בעל הכינוי- להיות מישהוא שראו אותו פעם במפגש פורום, שיודעים קצת מי הוא....

מפגשי פורום לגילאים מסויימים,עם אנשים רציניים שמארגנים את העסק,

שבהגדרה מיועדים למטרת לנ"ו-יש להם מקום.

מפגשים שלא עומדים באחד הקריטריונים הנ"ל-אין להם מקום.

(ולא להפוך את עצמינו לחברה מעורבת-רק בגלל שיכול לצאת ממפגש/שבת כזו זוגות.)

אולי כדאי לפתוח שרשור בפורום המתאים באמת.

כך או כך, אני לא רואה בשבתות פו״פ דבר יעיל במיוחד ויפתיע אותי באמת אם אגיע בסוף.

אולי, תלוי מאד במצב רוח.

וגם, למה מכנים את מה שזה לא יהיה, כך.

אבל אני לא דוגמא...

עוגייה (אינטרנט) – ויקיפדיה

עוגיות זה משמין (את בקשת ה http)

אבל אז הוא דווקא היה מפחיד קצת לילדים

ממש ממש מהלב. באמת, גרם לי לחלישות הדעת. איזו נפש, נשמה, יפה ונקייה!

יש דברים שעדיף להשאיר אותם לא ידועים עד הסוף

אין חובה לפגוע בנפש, וכל אחד מכיר את הנפש שלו ויודע כמה יכול להכיל

אני גם לא מאמין בלצפות בזה.

לא זוכר מי כרגע מחילה

שאמר שמראות אסורים כוללים בקטגוריה גם מראות קשים של שפיכות דמים. זה מזיק לנפש. בייחוד כשזה מהעם שלך.. כשאני ראיתי את מה שראיתי הרגשתי כאילו במובן מסוים אנסו אותי וחיללו אצ כבודי. יודע שזה דוגמא רדיקלית אבל זה הדבר ההכי קרוב להרגשה הזאת. זה עשה לי כל כך רע שנכנסתי לדיכאון למשך חודש לא עבדתי לא יצאתי מהבית לא שמעתי מוזיקה לא צחקתי בקושי אכלתי.

אבל אחר כך למרות הכל חייבים לבחור בחיים

אגב איך נחשפת לסרט הזוועות?

מן סוג של מזוכיזם כזה. לא ראיתי ואיני מתכוונת לראות, בעז"ה. יש מספיק מועקות ומתח,

לשם מה להוסיף זוועות?

שמוביל אל הסרטון.

מיליוני צפיות, גם מאיראן ו"פלסטין": נתוני "אתר הזוועות" - אחרי נאום נתניהו באו"ם

ישב כמה שנים בכלא, שוחרר כמיטב המסורת של מערכת המשפט הישראלית המלאת חמלה והגנה על אלו שהרסו חיים.

מסתבר שתוך כמה שנים יחזר להסתובב עם פמליה וחסידים שוטים, בדיוק כמו מוטי אלון...

היו מחאות, דיבורים, ואז השתקה.

אולי צריך להציף את הנושא הזה שוב.

צריך לעקוב, לבדוק מה הסטטוס של הרוע הזה

מי מסוגל לחזור לכזה איש? להאמין בו?

מדובר על אנשים אינטלקטואלים... לא לבושי שחורים שנוהרים אחרי כל כת מזדמנת וכל איש אשר בשם רב יכונה, אשר כל רדיפה שבעולם וכל פיצוץ פרשייה לא תרחיק אתם ממנו אלא תוסיף ותעצים את אהבת והערכתם אליו..

איך יש עדיין אלפי חסידים לברלנד?!

אם אתה מכיר שמישהו שמתפתה לשם, תציל אותו. זהו.

שהיכולות שהביאו אותו למקומו הקודם עדיין שם. ספויילר: זה אכן דבר שלא מסובך מדי ללמוד. אבל רוב האנשים המערביים לא מאמינים בזה ואז כשזה עובד להם זה שוק חייהם.

הלואי שכל המתעללים/אנסים/פדופילים היו מקבלים יחס כזה לתמיד. יש יוצאים מהכלא וממשיכים במעלליהם וגורמים כאב וצער לעוד קורבנות.

ונועד להיות כזה.

מה יש באינטרנט שגורם לך לשרוף זמן ?

(אלא אם כן התכוונת אינסטגרם טיקטוק וכזה ואזיותר מובן)

– המוח האנושי לא אוהב להתמקד כל־כך במשהו אחד לאורך זמן רב. זה מאוד קשה לשבת במשך כמה שעות ולהתעסק במשהו רצוף כמו ציור או כתיבה, למי שלא רגיל לזה. באינטרנט יש הרבה גירויים קצרים והמוח שלנו מת על זה (זפזופ בין אתרים, חדשות).

פעם הייתי אוהב לשחק במשחק מחשב מסוים אבל זה היה קשה לשבת עליו הרבה זמן בלי הפסקות של דברים אחרים (כמו קריאת מאמר).

– אני חושב שהאור במסך מרגיע/ממכר. המחשב/אינטרנט/UI בנוי בצורה מאוד מאוד כיפית ונוחה לעין והמוח די נרגע מזה.

– אתה תמיד יכול לעבור לטלפון בלי דפדפן או למחוק את הדפדפן מהטלפון שלך (אפשר לחפש מדריך), אם הבעיה שם.

להגביר שליטה ע"י

צמצום טריגרים

(לשים את הטלפון בחדר אחר/ לצאת החוצה בלי טלפון)

מציאת חלופות

(תחביבים/ לדבר עם אנשים/ לצאת לטייל)

אימון

(לשים יעד ריאלי ולהוסיף עליו כשמצליחים להשיג אותו)

אגב זה לא קשור רק לגלישה אלא לכל שליטה עצמית אחרת

(אוכל/ כעסים/ זמנים/ תקשורת תקינה/ גבולות)

כשמשפרים שליטה בנושא אחד

הוא יכול להשפיע על עוד נושאים

אחרת היו לך עיסוקים אחרים שהיו יותר חשובים לך, מעניינים אותך, התחייבת לעשות אותם כי אחרת תיפגע…