שיציגו מהצד שלהם מישהו שיבכה...מוטיז

הרב שטיינמן פרץ בבכי: "קורעים אותנו מהתורה"

 

במהלך כינוס ההנהגה הרוחנית של יהדות התורה פרץ הרב שטיינמן בן ה-96 פרץ בבכי מר במהלך נאומו וזעק כי "רוצים לקרוע אותנו מהתורה" 
בהנחה שזה אמיתי, אני בכלל לא בטוח, או שכן או שלא, אבל בהנחה שזה אמיתי והרב שטינמן באמת פרץ בבכי. כל אלו שדורשים לגייס את בני הישיבות אמורים לקפוא בבלבול. אני לא מדבר כעת על האם זה נכון או לא נכון, ואת מי צריך לגייס, אבל אני רוצה לראות מישהו מהצד השני שיבכה על גיוס בני הישיבות, כלומר בעד הגיוס והשוויון בנטל.
אף אחד לא יבכה... רק ידברו יפה בתקשורת. ולכן כולם צריכים עכשיו לקפוא בבלבול, ולהבין שגם אם יש איזשהו צדק בטענות - מדובר כאן באנשים שהמנהיג שלהם בוכה על הנושא, ושכל הצורה שבה מנהלים ת'קמפיין הזה היא מפגרת ומעוותת. אבל אף אחד לא יקפא כי זה באמת בסה"כ קמפיין.
הום, אני דיברתי.  (לא יודע מה קרה לאנטרים)
 
קולע ביותר.כוכב ים
צודק לחלוטין.פייגליניזית

ההסתכלות הזו, שהיצגת מעניינת... ונכונה מאוד. מאוד.

 

 

(כמו תמיד, כשיש לך יציאות, אתה צודק...

<בצחוק!!!!> )

השמאל צועק על החרדים ומתכוון לציבור החרד"לניקימושיקו

ביטול חוק טל זה קבירת ישיבות ההסדר

אולי החרדים מגזימים בהצגת הדברים וגורמים לו לבכותאיש השקים
אולי החרדים גרמו לרב עובדיה לומר שהבית היהודי בית של גויים?

אולי הם צרכים לעשות חשבון נפש על התנהלותם?

אולי..
אל תהרסואת הדברים העמוקים האלו, שמוטי הציג.פייגליניזית

תראי. על מה שהיה עם ש"ס אפשר לדבר. הצהרת הרה"ג עובדיה יוסף שליט"א- הייתה אך ורק, ואני מדגישה אך ורק בזכות אותם עסקנים שהקלוקולת התגברה עליהם באותם רגעים והציגו את הדברים כלפי מרן בכזו אבסורדיות. 

אבל במטותא, אל תשוו בין הבכי, קורע הלב, של הרב שטיינמן לבין מה שהיה עם ש"ס!!!!

זוהי תשובה אדירה וחותכת לשאלה מהי מסירות נפש, ורואים זאת. ברור.

כי התורה כוללת כל הטובות שבעולם.

 

 

 

(ושים לב, שדמעות אלה, שנשפכו אך ורק עבור עולם התורה, בפרט, ושביל לומדיה בכלל, הן רחוקות כמרחק מזרח למערב, ממה שהיה בש"ס, ששם הקריאה לא הייתה למען לומדי התורה, אלא כנגד משרתי צה"ל...)

 

 

 

אני עם אישנשמה צפתית
קראי את תגובתי אליו.פייגליניזית
קראתי ותאמיני לי שעומדות לי על קצה הלשון כמהנשמה צפתית
תגובות, אבל מהבחירות האחרונות החלטתי להשתדל לא להיכנס לויכוחים חסרי תכלית.
אם זה אכן חסר תכלית, חבל לברבר.פייגליניזית

אבל השאלה היא למה זה חסר תכלית. (מבחינתך) ולמה כל כך חשוב לך להדגיש שעומדות לך על קצה הלשון כמה תגובות.

 

אמרתי רק אולי..איש השקים
זו מסירת נפש לחינם!איש ימיני

בכי לחינם! במקום לבכות על כך שמגייסים מישו שלא לומד, צריך לשמוח ולעודד אותו להתגייס, שיעשה משו טוב לעם ישראל!

מי שבאמת גורם לקרע זה הדם יהודי שהישיבות טבולות בומושיקו

שהישיבות קיימות על כסף שטבול בדם יהודי - אפשר להבין למה התורה לא מגינה על הלומדים שם..

 

קודםכל - אני דיברתי בהנחה שהוא בכה..מוטיז

יכול להיות בהחלט שאתה צודק, אבל אל תשכח שהרב שטינמן היה מעורב בהקמת (או בעידוד הקמת) הנח"ל החרדי.. הוא כן יודע מה קורה. כלומר.. מה כבר יכלו לספר לו? שכולם בצבא גויים? הוא התעסק ועודד את עניין הנחל החרדי.. אז קשה לי להאמין.

מה שגורם לו לבכות זה זה שהפעם זה באמת נראה מבוי סתום. ברור לי שלעולם לא יצליחו לגייס אף אחד בכח ושככה לא יגייסו את החרדים, אבל זה כן נראה מבוי סתום.

 

וזה לא משנה עד כמה הבכי הזה נכון או לא נכון, הרי לא אמרתי שבודקים מי צודק לפי זה.. אבל בצד השני, עם כל השקרים ההרבה יותר גדולים שמספרים להם בתקשורת - מעולם לא בוכים.

 

 

ואגב, אלו לא "החרדים".מוטיז

זה העסקנים.. 

החרדים נפגעים מזה יותר משבנט נפגע מזה.

מהומה על לא מאומהמשה

את צבא החובה צריך לבטל. הוא סתם בזבוז משאבים עצום ומטופש.

 

לשלם משכורת ראויה למשרתים, לפטר ולסלק את הבטלנים ולשחרר מהכלובים בישיבות את כל השאר...

אני אגיד לך מתי הם בכומאמע צאדיקה

אתה יודע מה?

אני אספר לך סיפור אחר... שראיתי ושמעתי באמת

פעם היו בין חברותי השותפות לדירה 2 בנות -אחת אח שלה היה טייס בחיל האוויר (נהרג בפעילות מבצעית -לא נזכיר איזו מחשש לאווטינג חמור מידי...) השניה היתה בשנה-בארץ (היא עשתה עליה כמה שנים אח"כ...)

פעם אחת הבחורה החוצניקית אמרהל י משפט- הזוי לחלוטין וכנה ביותר -

זה לא פייר שהחברה שלנו בוכה בלילה כי אח שלה נהרג, ואחים שלי בכלל לא עושים עליה ומתגייסים

 

 

כן

יש צד שבוכה ואומר- אם בני תורה היו נכנסים לצבא ומעלים את הרמה שלו....

למדנו כמה שונאיהם של ישראל נפגעים כאשר החיילים היהודים הם לא מספיק צדיקים ויראי שמיים ועושים מצוות שומרים על קדושה

יש צד שבוכה ואומר- אילו כל חייל שמתגייס לצבא היה מקיים את החצי השני של שיוויון בנטל ולומד קצת תורה.. קצת משהוא על משמעות החיים ועל המסורת...

 

התיקשורת לעולם יהיו זבלים, תסלח לי על הביטוי, מחרחרי ריב ומדון, שונאי חרדים, בלי כבוד לערכים של שומרי מסורת

למה דמעות של גדול תורה- יזיזו להם?

מוטי לא אמר שמי שאח שלה נהרג לא בוכה.!!!!!!!!!!!!!פייגליניזית
עבר עריכה על ידי פייגליניזית בתאריך ל' בשבט תשע"ג 01:46

אל תוציאי דברים מהקשרם. במטותא!

'צדיקהאחותך'-לצערנו הדמעות לא "יזיזו" לתקשורת,כוכב ים

ככל הנראה.אבל-לכל הפחות כדאי שלנו,שומרי המצוות,זה כן "יזיז" משהו...משהו בהפנמה של ערך לימוד התורה.

כל יהודי נחרד על בכי של רבותיוברוךש

 

 

כאשר רבנים גדולים בוכים, זה דבר נוראי ומחריד. 

לא משנה על מה בוכים, לא משנה מי צודק, או מה העניין.

יהודי שמכבד רבנים ותורה, רואה דבר כזה, נחרד.  

 

כאשר באים לדון בשוויון בנטל, אני דווקא מבין את כל הצדדים. 

החילונים - על המיתוסים, המסורת, הסוציאליזם, הנטל ואי השוויון. 

החרדים - על הפגיעה בדרך החיים שלהם, שהיא עולמה של תורה. 

הדתיים - שמנסים לקחת את הנחות היסוד של החילונים והחרדים, ולשלב. 

שאר העולם לאורך ההיסטוריה

 

מי צודק? 

כולם. אם אתה משתייך לאחת הקבוצות, ומקבל את הנחות היסוד שלהם, ברור שכל אחד צודק, ואי אפשר להשוות. 

 

לפיכך הדיון אינו על צדק, אלא על מציאת פתרון מעשי. אופציות:

1. אחת הקבוצות תכפה על הקבוצות האחרות את דרכה (למשל: הציבור החילוני יגייס את כל החרדים ודתיים, כולל נשים וערבים, וכולם ישרתו 3 שנים). כל דבר פחות מזה מהווה פגיעה בשוויון בנטל. פוגע באחדות העם, בכור ההיתוך, וכו. 

2. מוצאים פתרון שמוסכם על כולם, אין בו כפייה, ואין בו פגיעה בדרך החיים של שום ציבור.

3. משאירים את המצב כפי שהוא, והרגשות הקשים נשארים בקרב הציבורים, כל אחד מסיבותיו הצודקות. 

 

אני כמובן בדעה עם אדמין.

לגבי הפייגליניזית  - אני משער שאת תומכת ברצון של הח"כ הטרי לבטל את גיוס החובה ולעבור למודל של צבא מקצועי? 

 

 

 

 

 

 

כאשר רבנים גדולים בוכים, זה דבר נוראי. 

לא משנה על מה בוכים, לא משנה מי צודק, או מה העניין.

יהודי דתי רואה דבר כזה, נחרד.  

 

כאשר באים לדון בשוויון בנטל, אני דווקא מבין את כל הצדדים. 

החילונים - על המיתוסים, המסורת, הסוציאליזם, הנטל, אי השוויון. 

החרדים - על הפגיעה בדרך החיים שלהם, שהיא עולמה של תורה. 

הדתיים - שמנסים לעמוד בשני העולמות אם בדיעבד ואם לכתחילה. 

 

מי צודק? 

כולם. אם אתה משתייך לאחת הקבוצות, ומקבל את הנחות היסוד שלהם, ברור שהם צודקים. 

 

לפיכך הדיון אינו על צדק, אלא על מציאת פתרון מעשי. 

1. אחת הקבוצות תכפה על הקבוצות האחרות את דרכה (למשל: הציבור החילוני יגייס את כל החרדים ודתיים, כולל נשים וערבים, וכולם ישרתו 3 שנים). כל דבר פחות מזה מהווה פגיעה בשוויון בנטל. פוגע באחדות העם, בכור ההיתוך, וכו. 

2. מוצאים פתרון שמוסכם על כולם, אין בו כפייה, ואין בו פגיעה בדרך החיים של שום ציבור. 

 

 

 

 

חשבתי על זה הרבה, ברוך שי"ןמאמע צאדיקה

קודם כל על הפתיח שלך "יהודי נחרד מבכי של רב גדול"

חשבתי לעצמי- אז למה לא נחרדתי? מה קרה לרגשות שלי שלא פעלו נכון?

המסקנות שלי היו-

הרב המדובר הוא לא הרב שלי, ולא באנו מאותותת-מגזר -לכן אין לי מתכתחילא בסיס הזדהות איתו.

דבר שני- יש פה קילקול שלי שנובע מפוליטיזציה של העולם התורני- לא תקועל י מספיק בלב שזה רב גדול וענק, שיהיה לי הערכה ורושם מהדיבור שלו.

אבל הכי חשוב- בגלל שיש לי השקפת עולם הפוכה

שהוא בוכה על משהוא- שאני בוכה על הדבר ההפוך

 

מה שיוצא ממה שאתה כתבת- ברוך- זה פסטמודרניזם אחד גדול

אנחנו לא יכולים לברר מי צודק יותר, כולם צודקים כל אחד לפי דרכו

ולכן אנחנו נתרשם ממי שהכי מסכן והכי בוכה

 

ידוע שאני לא מסכימה עם הגישה של משה ושלך ביחס לצבא

אני נגד צבא של שכירי חרב (או  חיילים מקצועיים במכבסת מילים מודרנית...) - הם נאמנים למי שהוא בעל המאה, אם לא ישלמו להם משכורת- הם יעברו את הגבול יעשו בלגאן אצל מישהוא אחר רק בשביל כסף... (ע"ע החיילים שפעם היו של לוב- איפה ובשביל מי הם לוחמים היום... וזה רק תקדים אחד )

אני גם נגד הניתוח של הלוחמה כמעבר מלחימה בשטח למלחמות מרחוק- טילים, סייבר- זה נכון רק בגבולות- אבל לא נכון כשהכפר השכן יחטפו ג'ננה ויעלו אלינו ח"ו- ואז כל תושבו תושבת חייבים לדעת להלחם

לפי הגישה שלי כל אזרח ואזרחים יהודים פה צריכים לדעת ולתרגל לוחמה בשטח בנוי ולוחמה נגד המון פורעים. כלומר שכל אחד ואחת יעשו חודשיים של הכשרה אינטנסיבית- ושבוע בשנה של ריענון. (כן גם אמהות לילדים... זה קשה אבל הכרחי ) זה מבחינתי "צבא עם" , חוצמזה צריך צבא  קבוע מקצועי על בסיס מתנדבים שמשלמים להם משכורת ראויה.

 

חוץ מכל זה אני בעד חוק התנדבות לשנת הגות חובה

כל אחד ואחת בגיל 18 יהיו חייבים לעשות שנת-הגות -בישיבה\מדרשה\ מכינה קדם צבאית חילונית\ מכינה קדם צבאית דתית\ שנה א פילוסופיה באחת האוניברסיטאות \מסגרת אחרת של לימוד הגות ומשמעות החיים והיהדות שלנו

 

מי שבאמת עילוי והחיים שלו זה לימוד תורה ל30 שנה הקרובות עד שהוא יהיה גדול הדור הבא- אז חודשיים אימון על חשבון בין הזמנים ועוד קצת לא יזיקו לו יותר מידי

 

מי שבאמת מאמין שכיבוש הארץ זו מצווה שפריבילגיה לקיים אותה, שעזרת ישראל מיד צר זו מצווה על הגדולים לפני שהקטנים מחוייבים בה, מי שבאמת מאמין לתורה שעמ"י מנצח במלחמות בזכות זה שהחיילים הם צדיקים וקדושים -

אז הראשונים מבחינתו להיות לוחמים אלו בני התורה

גיוס בני ישיבות הוא לא חורבן התורה אלא קוממות התורה הארץ ישראלית בחיים מלאים

וזו נק' מחלוקת יסודית שבגללה הבכי של רב חרדי גדול ככל שיהיה- לא מצליח להזיז אותי ...

 

 

 

 

 

 

עדיין לא קראתי את כל התגובה שלךמוטיז
עבר עריכה על ידי מוטיז בתאריך כ"ט בשבט תשע"ג 21:08

אבל גם עלי אי אפשר לומר ש"נחרדתי".

אני רק אומר, ותסכימי איתי בזה, שבכי מלמד על חתיכת חוסר הבנה בין שני הצדדים.

 

מדברים על אלו שרוצים לגייס כעל אויב, כעל הצבא הרוסי....

לא משנה כמה זה תלוש, זה עדיין מלמד אותנו שכל הצורה הזאת היא לגמרי לא נכונה.

 

לא תוכל לגייס אף אחד שחושב שזה גיוס לצבא הרוסי, שיעביר אותו על דתו.

ואל תבואי בתלונות על חוסר ההבנה הזה... כי הרי יש לו סיבות טובות.

אז בתכל'ס אין במה (או אין למי) לבא בתביעה, כך נראה לי.

 

אני מסכימה. ושכויח על הניסוחמאמע צאדיקה

בכי שמלמד על חוסר הבנה עמוק בין הצדדים

 

אתה יודע מה אני עושה כשיש לי חוסר הבנה?

אני הולכת למי שלא הבנתי ואומרת- סליחה, לא הבנתי, אפשר להסביר?

אני חשבתי ש.... חשוב לי שיהיה ככה.... למה את\ה חושב אחרת? מה היה במחשבות שלך?

 

 

אילו הרבנים שבוכים על הגיוס חובה היו מזמינים אליהם לשיחה אישית את יאיר לפיד או את הרמטכל או מישהוא אחר שם בנושא הזה

ומבררים ביניהם מה באמת חשוב לכל אחד- בכנות, בזיקוק האמת- בלי סיסמאות ובלי שהעיתונות תקלקל הכל- אז ייתכן שיצא פה שיח עמוק, עם פיתרון אמיתי

אבל מי שלא באמת בא לשבת לשמוע ולדבר- ולא רק להטיח סיסמאות- אז יש מה לבוא אליו בתביעה

אל תצחיקי אותי..מוטיז

אין לרב שטינמן שום סיבה בעולם להרהר לרגע בכך שיאיר לפיד יוכל ללמד אותו משהו על ישיבות ועל לימוד תורה.

יאיר לפיד ושאר החילונים פסולים מלכתחילה בעיניו, ובצדק רב.

 

עזבי מה נכון ולא נכון, מנקודת המבט של הרב שטינמן, והוא נחשב עוד ההוא שמחובר לשטח ומודע לשינויים - אין לו שום סיבה בעולם להזמין את לפיד או לחשוב שיש לו מה להוסיף לו.

מבחינתו הוא רשע.

 

זאת הגישה החרדית, הגישה שלך שונה, אבל אין פה שום מקום לתביעה, כי מה שגרם לכל המצב החולה הזה - זאת הגלות. אף אחד לא אשם, ודאי לא הרב שטינמן, אבל מה לעשות, גלות, והמצב לא בריא ואידיאלי.

 

ז"א, נכון, המצב לא תקין, חש משמעית לא תקין. אבל וואלה... לא תקין - ואין למי לבא בטענות...

רק לחכות שהמצב ישתנה לאט לאט.. אולי אם מר לפיד יוכיח שזה באמת מעניין אותו, וייתן לאברכים לצאת לעבוד, למרות שהם לא עשו צבא, וכך אולי יקרה שינוי, לאט לאט.

אגב, שלא ישתמע משהו לא נכון מהדברים שלי...מוטיז

מצבם של החרדים עדיף עלי פי מיליארד מזה של החילונים, וברור מאד באיזה צד אני בוחר. 

למרבה המזל אני לא צריך לבחור - אבל ברור שעדיפה גלות עם חרדים מ"גאולה" עם חילונים.

 

לדבר אני תמיד יכול. (ראי חתימה)

באמת לייק על החתימה שלךמאמע צאדיקה

מתנצל על כל הפעמים בהן ברברתי בנושאים שאין לי בהם שמץ הבנה - אבל ברשותכם אמשיך עם זה, כי זה העולם.

הלו, מוטקה אתה לא הייצגן של הרב שטיינמןפייגליניזית

עם זאת- שדבריך מלאים בטעם.

 

....

ברור שאני לא המייצג שלא..מוטיז

אבל צדיקה עוד יותר, אז יחסית זה בסדר.

? לא הבנתוס.פייגליניזית
שלו*מוטיז
צדיקהברוךש

 

צדיקה, אין זה המקום שלי לתהות או לשאול מה את מרגישה או לא כלפי הנושא. 

רב אריה פעם נפגש עם בחור חילוני, והלה תהה על יחסו הלבבית והחמה של הרב אליו, ורב אריה אמר לו, "יהודי יקר, כשאני מסתכל עליך איני רואה אלא את נשמתך, והיא משמחת את ליבי עד מאוד".

כאשר יהודי נפגע או כואב - זה כואב לכל היהודים, ואין זה משנה מה היו הנסיבות. כל שכן תלמידי חכמים, ועולמה של תורה. בכי מסמל כאב, ויש כאן הרבה כאב בשליחת אחים נגד אחים, וניסיון לגרור יהודים מישיבות בשביל להשביע רגשות ותחושות (מוצדקים) של מקופחים. הנושא הצבאי, מפריד ומשניא את עם ישראל, עד שיש הרוצים בכוח הזרוע לפרוץ לישיבות ולאסור תלמידי רבנן. 

 

פוסטמודרניזם טוען שאין אמת, ולא שיש ריבוי של אמת. 

אבל כאן יש ערכים רבים, וערכים מבוססים אינם ניתנים להשוואה אלא להעדפה. 

מה עדיף, אבא או אמא? אוכל או שתייה? אוויר או מים? 

ביחס לצבא - ליברלים או סוציאליסטים?

 

לכן, יש למצוא דרך שטובה לכולם. דרך שפוגעת הכי פחות בכולם.  

דרך שתעבור כחוט השני בין הקבוצות השונות, ותפעל לטובתן של כולן. 

 

הטענה שלך על אזרחי ישראל טובים ומכובדים שהצבא משלם להם משכורת (לדוגמא כל קציני צה"ל). שהם שכירי חרב או חסרי נאמנות היא מעליבה ופוגעת, מעבר לשגויה. האם המ"פ שלי או המג"ד היו שכירי חרב בגלל שהם קיבלו משכורת? 

ממתי תשלום של משכורת - זה דבר לא מוסרי, ושעבוד בכפייה ובלי תשלום זה דבר מוסרי? 

כמה חיילים אמריקאים עברו לצד של אל קעידה ולא נשארו נאמנים לארה"ב? 

אלו לא שכירי חרב  (המונח מתייחס לחיילים שניתנים לקניה על ידי כל המרבה במחיר, בעיקר בעת העתיקה, ללא נאמנות למדינה מסוימת, והיו עוברים בין מדינה למדינה ונלחמים עבורה). אלו אזרחים שבחרו לעסוק בבטחון המולדת ואנחנו מתגמלים אותם לפי הנחת הצדק שאנחנו חייבים להם תשלום על פועלם. 

 

לגבי הטענה שכל עם ישראל צריך לדעת לאחוז בנשק ביום הדין. 

במידה וזה נכון, וגופי הביטחון האמונים על הנושא (בראשם מטכ"ל) יטענו לכך, אז את צודקת שיש לאמן את כולם. 

כנגד החזון האפוקליפטי שלך, יש את כוחות המילואים. 

כיום, יש 3.5 מיליון אזרחים בגיל השירות במילואים - וכל שנה מגיע המטכ"ל, ולאחר שקלול של האיומים הביטחוניים נותן את מספר החיילים שהוא צריך, וכמות הימים שהוא צריך כדי לאמן אותם. 

המספר הזה עומד כיום על 32 אלף. פחות מאחוז בודד. 

אז צורך בטחוני אין. 

ושוויון - ברור שאין. שהרי המדינה כופה על אחוז בודד לעשות מלאכה של הכלל. 

וזה המדד - כי מי שלא עושה מילואים, ולא מתאמן בקבוע, הוא אזרח עם כרס ונשק, ומכונה בשפה המקצועית: "מיליציה", ואף אחד לא רוצה אפילו לחשוב על לתת לו נשק, כל שכן לשלוח אותו מול חיילי האויב.

אם מטכ"ל יעלו את המספר, בכיף. אם יגידו שהצורך הביטחוני הוא שכל 3.5 מיליון אזרחי יעשו  שנה של הכשרה וחצי שנה של אימונים כל שנה, בכיף. זה לא עניין שאינטואיציה אלא של ניתוח איומים והכנה לקראתם. גם חז"ל טענו שכלה מחופתה - כאשר יש צורך. אני פשוט לא מבין על מה את מתבססת בטענה שיש צורך. 

שנת הגות חובה. זה מזכיר לי את הספר של סבסטיאן הפנר על חינוך מחדש בגרמניה לפני המלחמה. 

אני לא אוהב את זה. אני מתנגד לכפייה. אני מתנגד לכפייה של ערכים. ב"ה שרבו הישיבות והמדרשות בעם ישראל, וכל שנה נפתחים עוד, ותשובה מאהבה היא דרך הרבה יותר יפה וצודקת מבחינתי. 

 

במידה ומגייסים את כל אזרחי מדינת ישראל (3.5 מיליון בגיל גיוס) יש גם לגייס את כל בחורי הישיבות והרבנים, נשים ומהנדסים, סטודנטים וכלות מחופתן. 

 

כיום, יש לחימה בעמימות נמוכה, שלא מצריכה חובת גברא אלא חובת חפצא. על הכלל להמציא 32 אלף לוחמים לאימוני מילואים. במצב זה, לא קיים חובה על הפרט, אלא על הכלל. והחיוב דומה לחיוב להקים גוף משטרתי, אבל לא כל אחד חייב להיות שוטר. והדבר נכון גם לגבי הצלת ישראל מיד צר. אלו לא עקרונות הלכתיים שמנותקים מהמציאות. 

 

לגבי חורבן התורה בגיוס לצה"ל. 

התורה החרדית נחרבת בגיוס לצה"ל, משום שזה לא חלק מעולמה, אלא היה איום על עולמה כבר מאות שנים. 

התורה הדתית נבנית בגיוס לצה"ל, משום שזה כן חלק מעולמה, והיא רואה בזה דרך מעשית לעבוד את ה'. 

 

אבל בחקירה של המהות והסיבות לגיוס, לא עומדים העקרונות ההלכתיים, אלא הפרדיגמה החילונית-סוציאליסטית, של כור היתוך, ותרומה למדינה, ולא הצלת ישראל מיד צר או כיבוש הארץ. 

 

 

 

 

 

  

  

ברור שאבא תמיד עדיף! מאמע צאדיקה

מה אני מרגישה או לא כלפי הנושא

אבל זה מהותי- כי זה חלק מהדיון. כשתחילת הדיון היא על מישהוא שבוכה, וממשיך בבכי של הצד השני לדיון, ויש גם כעס וכאב ותחושת קיפוח... הכל רגשות. אז לפני שמבררים דעות- חשוב להבין איזה רגשות של האנשים מונחים לפנינו בתוך הדיון הזה

 

ח"ו שאני אומר שהחיילים שלנו הם שכירי חרב

הניסוח שלי כנראה לא הובן -אני אנסה שוב לנסח

השיטה של משה (ושלך כנראה) שהצבא צריך להיות מורכב מאנשים שמשלמים להם היטב- והם באו כי..... ואני שואלת- כי מה בעצם? כי הם רוצים משכורת טובה? כי הם אוהבים להילדם ואקשן בחיים? כי יש להם נאמנות פנימית למדינה שלהם?

או יותר נכון- איך אתה מבטיח מודל שבו כל החיילים שלך באים מנאמנות ולא מכסף?

(אני צריכה לחקור יותר את המודל גיוס הצבא האמריקאי...  ואת ההשפעות של דעת קהל חזקה באירועים היסטורים שונים על היחס ל"חיילים של כולנו" )

 

הצלחת לטפח כרס בזמן שלא היית בפורום פה? ("מיליציה")

(תכלס כיף שאתה חופר פה... מאלץ אותי לברר מה אני חושבת על העולם הזה...)

 

אני חשדניסטית כלפי הערכות של כל מיני ביטחוניסטים

הם לא תמיד מתבררים כנכונים ומצדיקים את עצמם (צבא קטן ויעיל של מלחמת לבנון השניה למשל??)

קישקוש בסיגנון "לחימה בעמימות נמוכה" לא באמת מדבר אלי....

העמימות הנמוכה הזו היא באמת קסאמים ומעופפים אחרים על הבית של חברה שלי אחת, בקתבים בכביש בדרך לבית של חברה אחרת ועוד אבנים על אוטובוס של השכנים משם... זה לא טנק נגד טנק בשטח הפרוז של הגבול כמו מלחמה רגילה. אז אם האזרחים הם החזית- אז שהאזרחים גם יידעו להלחם קצת....

(האם כאן המקום להזכיר שהשבוע ייאצייט של יהודים שהבית הפרטי שלהם הפך לחזית -כששכן מהכפר בהר השני בא לבקר אצלם?)

 

שנת הגות חובה

כמו חוק חינוך חובה מגיל 5

זה לא אומר איזה מסגרת האדם בוחר לו (שים לב שנאי לא ציינתי ברשימה רק ישיבה או מדרשה אלא כל מקום שעוסק בהגות בצורה רצינית). זה אומר שלכל אדם יש אפשרות לברר וללמוד מה זה אומר להיות אדם, להיות יהודי- ולא רק אופציה לעשירים או לחנונים

 

"התורה החרדית נחרבת בגיוס לצה"ל, משום שזה לא חלק מעולמה, אלא היה איום על עולמה כבר מאות שנים."

התורה החרדית נוצרה מפחד מכל האיומים של העולם- של הגלות, ההשכלה, החילון העולמי והיהודי, השואה, הבלגאן במסורת עקב קיבוץ גלויות, ועוד כמה דברים....

הגיע הזמן להפסיק לפחד. להבין שמי שמאיים הוא לא קוזאק או צורר- הוא אח, יהודי שרוצה גם להקשיב.

עולם התורה החרדי יעלה וישתכלל בעקבות המהפכה שתבוא לו בעיתות אלו

 

פייגליניזית-

אני יודעת שיש לך קשיי הבנת לוקיגה של הבנת הנקרא

אז אני אדגיש לך את המשפט הבא אחרי המשפט שמחית נגדו- שאכן במנותק מהקשר יכול להיות קצת מזעזע...

"דבר שני- יש פה קילקול שלי  ש.... "

 

 

 

 

צדיקהברוךש


רגשות - זה נכון שיש כאן שפע של רגשות, וחלק מהותי מהסוגיה מבוסס עליהם. תחושות קיפוח וניצול, הפחדה ושנאה, וכו. 

 

ספרתי 9 סימני שאלה טכניים על הצבא, וזה טוב. זה השלב הכי יפה שיש, כאשר אתה לא שבוי במיתוס הישן, או מקבל בלי קרב את הפרדיגמה החדשה.  

 

אני לא יכול לספק לך תשובות, אלא לצטט אחרים. יש 3 ועדות חקירה ממלכתיות שהוקמו בישראל בעשור האחרון בנושא (ברודט, בן בסט, שפר), יש שפע של ספרים שכתבו כל הביטחוניסטים שלנו (לדוג' כלכלת ביטחון, הקרסה ולקחה, פעם ראיינתי את אפ"מ לשעבר אבי מזרחי, והוא כמובן תמך בעניין. וכו). יש את הניסיון האירופאי ואמריקאי - משום שרובם המכריע עבר בעשורים האחרונים מגיוס חובה לצבא מקצועי. יש את הניסיון ההיסטורי של העמים בנושא, מאז יוון העתיקה (לדוג' פוליביוס). יש את הבסיס המהותי של הפילוסופיה המערבית (ליברליות וקפיטליזם). ויש את ההיגיון שלנו מראיית המציאות. לדוגמא: ההיסקים מהכרת הסטטיסטיקות השונות. 

 

יש לבחון את הנושא מהזוויות הביטחוניות, הכלכליות, המוסריות והחברתיות (פילוג העם, השפעה על משתחררים, וכו), ואת אותה תוצאה להכניס למשוואת ההלכה, ולראות, לפי הנתונים והמציאות, את רצון הבורא.

 

אם לדוגמא, יימצא שצריך רק 32 אלף לוחמים במילואים (נגיד), האם ההלכה עדיין תהיה לגיוס חובה? האם עדיין יוציאו כלה מחופתה? האם עדיין תחול חובת גברא? 

ולהיפך, למה אין כיום אישה מחופתה? איזה שיקולים מציאותיים גרמו לרבנים לחייב את הגברים בלבד, כאשר ההלכה קובעת שנשים וגברים הולכים למלחמה באיום קיומי (רמב"ם לדוג'). 
 

לבנון השנייה - בדו"ח וינוגרד נאמרו הרבה דברים, אבל דבר אחד לא נאמר, וזה שהיה מחסור בחיילים.  

 

עמימות נמוכה - את לא צריכה להוסיף את הנרטיב לשיקולים. השאלה היא - כמה חיילים צריך לגזרת יו"ש, איזה סוג אימונים הם צריכים לעבור, כמה צריך ברזרבות המילואים, וכו וכו (ואפשר לשאול, האם בכלל צריך חיילים, או שמא שוטרים או מג"ב, וכו וכו ).  יש הבדל עצום מצד ההכנה והגיוס כאשר האויב זה אוגדה משוריינת משולבת טיס, לבין פיגועים בעורף. זה לא עניין של המעטה בערך, אלא הגדרת האיום, וטיפול מתאים. 

  

 

שנת הגות - לא תודה. תשובה מאהבה, או שום תשובה בכלל. לא צריך לגבות כסף מהציבור באמצעות מיסים, ואז לחנך אותם מחדש באמצעות מערכת אכיפה ומשטרה. אני לא חושב שזו דרכה של תורה, להיגלות בדרך של שוטרים, מאסרים ובתי משפט. במיוחד כיום שעולם הישיבות בשיא פריחתו, ויש אלפי ארגונים ורבנים שעוסקים בתחום, אני לא חושב שיש צורך עז להכניס את הממשל בעניין (בלי קשר לחסרונות העצומים בעניין, ע"ע הג'ובים ותיעולי הכספים).  
מכון מאיר לא פונה לעשירים או חנונים, וכמוהו גם לא הרב אמנון יצחק. 

 

החת"ם סופר לא היה פחדן. והחרדים לא מבוססים על פחד אלא על שימור התורה. במשך אלפי שנים, לא היו בחייהם של יהודים אדוקים, מלחמות מצווה. וכי למה להם לשנות מדרך החיים האדוקה וללכת לצבא? הם לא הסכימו בחו"ל (ע"ע אגרת הראי"ה המפורסמת על מלחמת העולם הראשונה). ובישראל, משנוכחו לדעת שאין צורך קיומי של מצב חירום לאומי, אלא המדינה רוצה לגייס כמות מסוימת, ורק מגיל מסוים ולתקופה מסוימת, לא ראו צורך להשתתף במשהו חדש ודרסטי לאורח החיים. בלי קשר לתועלת או פחדים מהעניין, פשוט לא הייתה סיבה לשנות מדרך החיים המסורתית, בשביל רעיון חדש שמבוסס על אילו ערכים, שאינם קיומיים. ולכן, במהלך מלחמת העצמאות - רבים מהחרדים התגייסו. (למרות שהיו שהתנגדו מסיבות דתיות). 

הגרי"ד ניסח זאת על דודו הגרי"ז רבה של ירושלים, שהעניין הציוני, פשוט לא היה חלק מהעולם ההלכתי שלו, ולכן לא קיים.    


ואת יודעת, במקום "להעלות" את הציבור החרדי למשקי"ם, אפשר להעלות את הציבור החילוני בשחרורו מהעול. החרדים יצאו לעבודה ללא המכשול הצבאי, והחילונים לא יישאו יותר בנטל. הפילוג והשנאה בעם יפוגו. התל"ג יעלה, התקציב יקטן, הזכויות יוחזרו, וישראל תהיה מוכנה יותר לאתגרים הביטחוניים. גם זו אופציה.   

 

 

 

ואוו אני לא יודעת מאיפה להתחיל לענותמאמע צאדיקה

חפירה יפה, ברוך

ממש חדש מגילותינו כקדם

 

בברכת:

כל הפעמים בהן ברברתי בנושאים שאין לי בהם שמץ הבנה - אבל ברשותכם אמשיך עם זה, כי זה אני

 

 

את הרעיון הבסיסי לשנת הגות לא הבנת

בכלל

זה נובע מרצון שלי ליישם בפועל את המשפט של מי שאמר "שיוויון בנטל? כן- בשני הכיוונים - לא רק שהחרדים יעשו צבא- גם שהחילונים ילמדו תורה"

היישום של זה בפועל מבחינתי זה ליצור מסגרת כלכלית שמאפשרת לכל צעיר\ה ליישם את זה בצורה  מאפשרת

(ולגבי קפיטליזם- גם אני נגד מיסים, אני רוצה את הכסף שלי אצלי בכיס. אבל אין לי בעיה עם מתווה שבו כל אחד נותן שקל כדי שגם הבן של השכנים יילך ללמוד כשחשקה נפשו בהגות ותורה)

 

 

יוצא סה"כ מכל מה שידברנו - מהפכה לא קטנה בסידור המדינה  והחברה פה

התפוכה של ממש תיכננו במחי-שירשור

זה לא רק רב של כמה חרדים, ולא רק איזה 3 פלוגות נוספות בצבא....

תודה על הניתוח הפסיכולוגי. ועוד בחינם!פייגליניזית

צוחק (כתבתי תשובה ארוכה ארוכה, והיא נמחקה, יש לך נס. קורץ)

לא קראתי את כל דבריך,פייגליניזית
עבר עריכה על ידי פייגליניזית בתאריך כ"ט בשבט תשע"ג 23:23

לכל המתפלאים- למה ערכתי, מחקתי, כי כתבתי את הדברים כשהייתי עצבנית פחד...

אחשוב על הענין בשיקול דעת...

 

 

שבוע טוב.

 

 

 

ברור...פייגליניזית

סתם, זה לא כל כך ברור... לא התעמקתי בנושא הזה, בהצעות ובהוכחות שלו...

כשיהיה לי זמן וכוח...

 

הר בבן מאה לא 96חנטריש
צדיקה-doni

לא הבנתי בעד מי את.

 

מבחינתי אין בכלל דיון.

הכל מתמצה לפסקה הראשונה של ברוךש.

תיכנסו, תקראו

יפה מאודאדם ישר

וכואב כמה שזה נכון.

קצת קשה לי מה שאמרתL84ever

הרב לא בכה בגלל שהתקשורת עיוותה את דבריו- הוא לא רואה טלווזיה/שומע רדיו/קורא עיתונים, אלא רק מהצורה שהציגו לו את העניין, וזה כבר משהו אחר- וכשמדברים עם אדם במעמדו צריך לדבר דברים עניינים ועם פרטים מדוייקים וחבל שזה לא קרה(לפי דבריך)

הציגו לו דברים כהוייתם. הוא לא מטומטם.רק נצח
לא הבנתימוטיז
....שורש וגרביים
התחלתי לכתוב ומחקתי כבר כמה פעמים...

מצד אחד קשה להשאר אדיש לבכי הזה

אך מצד שני חוסר השוויון וחוסר האכפתיות כל כך זועק עד שאי אפשר להתעלם ממנו.
וברור לכולם (גם לרב שטיינמן) שהמצב הולך להשתנות בצורה דרסטית. 
הפתרון הטוב הוא שיוויון בנטל הבכימושיקו

כשהצד החרדי יבכה על כל חייל שנפגע ובצד הלא דתי יבכו על אלו שלא מתגייסים - הכול יסתדר.

 

ובמילים אחרות שכל צד יהיה אכפתי ובגלוי לצד השני - ואף שהוא לא מסכים איתו הוא יעריך אותו כולם יחיו בשלום

 

ויאמר לזכותו של הרב שטיינמן שבשקט בשקט הוא פועל בענין הזה.

הוא בים התמוכים הנסתרים של הנחל החרדי וכדו'

זה ייאמר לחובתו.רק נצח
מי שהוא חרד לדבר השם, אכן בוכה כשנופל ל"עפייגליניזית

חייל יהודי.

יש לציין שבתקופת השירות שליאדם ישר

נתקלתי בהרבה פידבקים אוהדים מאוד מצד חרדים ("מתפללים לשלומכם", "אוהבים אתכם" ועוד)

יש להם הרבה על מה לבכות!איש ימיני

למשל על כך: שאחיהם אשר חלקם הגדול לא פחות ת"ח מהם רצים בג'יבלאות, נהרגים על הגבעות ומוסרים נפשם כדי  להגן עליהם ועל כלל ישראל. ומתוכם רבים שלא פותחים ספר.. לא לומדים מילה, לא מעניין אותם לא רבא ולא אביי, לא רש"י ולא תוספות. אז במקום לדאוג לכך שגם הם יעסקו במצווה הנפלאה הזאת של "לא תעמוד על דם רעך" "וחי אחיך עמך" הם בוכים על כך שרוצים להפסיק את העוול  הנורא הזה. במקום לנסות לתקן את העיוות הזה שמתלווית אליו סיסמאות שגויות כמו "תורה מגנא ומצלא", ו"ה ילחם לכם ואתם תחרישון" וכי בימי יהושוע, דוד, חזקיה, שלמה, בר כוכבא ועוד רבים ה' לא נלחם?! למה הם יצאו להילחם? אלא שצריך אתערותא דלתתא ואז יש סיוע ממרום..

אצלנו ב"ה משלבים ספרא וסייפא יחד, וזו העוצמה האמיתית של עם ישראל! "הן עם כלביא יקום וכארי יתנשא"! גדלות!

(מי שלא הבין שיפנה אלי באישיחושף שיניים)

מקווה שאפחד כאן לא נפגע אישית

בגלל שהם לא פותחים ספר הם צריכים להוריד כיפה?מושיקו

הבעיה העיקרית בצבא היא האוירה הפרוצה.

 

ההתנגדות החרדית לגיוס בגיל צעיר היא הפריצות שי בצבא.

 

גם מי שיושב כל היום בישיבה ואין לו חברים לא ובים הוא סופג את האוירה שנותנת לו הרבה.

 

גילאי 18-20 זה הגילאים שמתבגרים וקולטים מה שמסביב.

ובגיל הזה לא צריך להיות בצבא.

 

בישיבות ההסדר זה מסגרת שגם כשנמצאים בצבא יש קשר לישיבה ולאוירה שלה - כך שזה סיפור אחר.

 

וההוכחה הכי גדולה היא המסגרות היותר דתיות שלהצבא שבחור בגיל צעיר יכול להגיע לשם ולא להיות מושפע מהאוירה כללית בצבא.

 

הצבא לא רוצה להגדיל את המסגרות הללו בגלל מסיבות תקציביות ופוליטיות(של הדרת נשים מכל אזור שחרדים משתרים בו)

זה קשקוש!איש ימיני

הרבה מאד חיילים לא הורידו כיפה ולא התקלקלו! ולהזכירך שגם כאשר הצבא לא ממש חזק ברוחניות עדיין יש מצווה לשרת בו, עיין ערך צבא אחאב..

הנקודה העניינית ביותר היא בדיוק מה שאמרת, אם הם היו מאמצים את השיטה של ישיבות ההסדר, גם אצלם היו נשארים חזקים בצבא, מטופש לצעוק שיש קלקול בצבא ולשלב ידיים ולא לעשות כלום, יש בעיות? תתקנו אותם!  תאמצו את המסגרת של ההסדר!

והדבר הכי מקומם זה לומר: הצבא לא צריך את החרדים, אם החילונים היו אומרים כך: הצבא לא צריך את החילונים, זה היה פייר???

שבוע שעבר קראתי את הטור של הרב מלמדמוטיז

שכתב שיש עשרים אחוז דתלשים בצבא!!!!

 

 

אנחנו אגב סוטים לגמרי מנושא השרשורמוטיז

הוא לא נועד להיות שרשור על גיוס בני הישיבות האם נכון או לא נכון... זאת בכלל לא הנקודה, דיברתי רק על הבכי.

 

 

וכמה כאלה יש לא בצבא? אני מניח שאחוז הדתלשים מהסדראיש השקים

בעת שירותם בצבא שואף לאפס

אגב יש תגובה בבשבע של השבועמושיקו

תגובה די נכונה

אקרא השבת..מוטיז
אם היו מאמציםמושיקו

ואם לסבתא היו גלגלים היא לא היתה צריכה פילפיני.

 

אנחנו דנים במציאות עכשווית או תיאורטית?

זו יכולה להיות מציאות עכשוויתאיש ימיני

לפעול במקום לבכות, זו לא פנטזיה

חבר'ה, סתם שיהיה ברור.מוטיז

לא באתי לומר משהו על מה נכון וצודק... למעשה הדברים האלה נועדו לי יותר משנועדו לאחרים.

פשוט התרשמתי\הזדעזעתי לגלות שבניגוד למה שאני ועוד הרבה אחרים חושבים, הדיבורים האלה על "עולם התורה" וכו',  עדיין חיים וקיימים באמת.

 

ז"א.. אם היה נדמה שכל הסיפורים ההירואיים על החזו"א במלחמתו נגד הגיוס, הם משהו מהעבר והיום הכל כבר סתם ססמאות... ובתכל'ס יש הרבה בטלנים, שלא באמת אכפת להם.. פתאום גיליתי ונזכרתי שזה לא נכון, ושיש המון המון אנשים שמאמינים בזה בכל ליבם וששקועים באמת בתורה, (ואני נזכר בחבר'ה מהישיבה) שכל הנושא הזה אכפת להם וכואב להם באמת.

 

וכשאתה נזכר בחלק הזה בסיפור, אתה די מזלזל בצד השני שלו אין חלקים כאלה להציע.

 

מכאן ואילך הנושא לגמרי לא חד משמעי, ויש לו בחינות שונות, לא פשוט.

אבל לא דיברתי על זה בכלל, פשוט, לראות מישהו שבוכה על הציבור.. בהחלט סיבה לחשוב.

אם הרב אלישיב היה, לא היו צריכים לבכות.רק נצח
הוא היה הרבה יותר חד משמעי ובלתי מתפשר.
ברגע שיש נכונות לפשרות, הכל יכול להתערער.
לרב אלישיב היה חשוב גם לשמור על קשר עם מפלגות כמו הבית היהודי במה שאפשר, צעד
שיכול היה למנוע את צירופו של יאיר לפיד לקואליציה.
כמה שזה רדוד.פייגליניזית

אם הרב אלישיב היה,

לא משנה אם זה נכון או לא, עצם המחשבה על כך .... איזה מילה מתאימה:?

אולי-- הזויה?

מאיפה בא לך לחשוב על "אילו"....ועוד בתלמידי חכמים. נצח.... תיזהר בדיבורך, אני מזכירה לך(;) מדובר בתלמיד חכם.

סוף פיסוק.

ר׳ שמואל אויערבך אמר כך.רק נצח
ובגוש קטיף, מישהו מהצד השני בכה?הקולה טובה

אנחנו בכינו, אוהו כמה בכינו...

ובשמאל- לא. אף אחד לא בכה.

(והחרדים? גם לא. קיבלו את הכסף שלהם, ושתקו..)

 

וכן, אני בוכה על ציבור שלם שטוען שהתורה היא הדגל שלו- אבל פורש מן הכלל. 

ציבור= צדיקים בינוניים ורשעים.

אם אתה חלק- תהיה חלק עד הסוף.

 

חוצמזה- שגיוס לצבא זה מש לא הסוף של עולם התורה.

מי שלומד ברצינות- ימשיך להיות מחובר לעולם של תורה גם בצבא. תראה את כל הבינישים שמצליחים לשלב!

מי שמתקלקל בצבא- סימן שהיתה שם איזו העיה אמונית מהותית מלכתחילה.

 

לך לכל ישיבת הסדר טובה וחזקה, כמה שם "מורידים את הכיפה" בשירות? אחוזים בודדים. ורובם לא מפתיעים הרבה את הסביבה..

 

אם החרדים ילמדו לעשות הכנה נכונה לבני הישיבות- הם רק ירוויחו מזה.

 

אה, וזה לא סותר את זההקולה טובה

שאני בכלל בעד צבא אזרחי.

 

אבל אם כבר זאת המתכונת- אז שגם החרדים יהיו חלק. שיעשו שנה וארבע מבחינתי- אבל שיהיו חלק.

ה׳כלל׳ שלך הוא לא הכלל שלהם.רק נצח
יש משהו הגיוני בטענה שאם הם חלק, שיהיו חלק גם בזכויות וגם בחובות (בשונה מאלו המתנזרים מלקבל תקציבים מהמדינה למשל - חוגי העדה החרדית וכיו״ב). ואולם, הקביעה שכלל הציבור בארץ הוא ׳הכלל׳ לא מוסכמת עליהם. ממצרים יצאו רק חמישית מבני ישראל, ומי יודע מה יהיה בעתיד.
הכלל הזה גם מחלל שבתות, בחלקו הגדול, וזו עדיין לא סיבה לנהוג כמוהו.
אגב, מה זה ׳צבא אזרחי׳? התכוונת לצבא מקצועי?רק נצח
קולהברוךש

 

קולה - לגבי גוש קטיף, זה ממש לא נכון. אני מכיר תמונה אחרת לחלוטין. גם התומכים בגירוש היו רגישים לצד הטראגי ואנושי בסיפור. 

הגיוס לצה"ל בהכרח ייפגע בעולמה של תורה של העולם החרדי, כי העולם שלהם לא כולל את הצבא. (זה לא אומר שזה לא יכול להשתנות, אבל כרגע זה המצב). 

התורה של הדתיים מתחזקת מהשירות בצבא, כי עולמם כולל את זה כחלק מהותי מתורתם. 

 

כל עוד רק 2% מאוכלוסיית חייבי הגיוס עושים מילואים משמעותיים, אין מה לדבר על גיוס של צורך.

הגיוס כיום זה ערך, ואין כופים ערכים.  (http://www.jims-israel.org/pdf/PParmy.pdf) 

 

 

 

התשובה לענין הזה, של "שיוויון בנטל"פייגליניזית

היא אחת ויחידה- האם אתה מכיר בעובדה שלומדי התורה שומרים עליך, או לא.

 

ברגע שהגעת לאמצעי הזה- שלומדי התורה הם חלק בלתי נפרד מעם ישראל, מהמצב הבטחוני, ברגע שהגעת למסקנה הזו,

שלומדי התורה משרתים בצבא, בצבא של ריבונו של עולם, ובצבע הגנה לישראל, 

הבנת שיש כעת שיוויון בנטל, אוהו שיויון. 

(כמובן שהבודדים שלא לומדים ולא משרתים חייבים לקחת חלק- או בלמידה, או בשירות צבאי).

וזהו.

לא מסכימה.הקולה טובה

 

אבל גם אם אני מאמינה שהתורה מגינה- זה לא אומר שלא צריך השתדלות למעשה.

העולם הזה לא נברא כך שניסים יהיו דבר קבוע. העולם הזה נברא כטבע. כעולם בעל חוקים שעובד לפי החוקים.

אז גם אם אני מאמינה בניסים, ומאמינה שיכולים להיות ניסים- אני מאמינה שאנחנו צריכים גם לעשות השתדלות בפועל.

גם להלחם.

גם לעבוד.

גם ללכת לרופא.

גם לפעול בכל המישורים.

 

אני לא רואה את הצבא סותר את התורה אלא משלים אותה.

כמו שבנית בית משלימה את לימוד התורה, למרות שכל אברך ממוצע לומד פחות מחברו חסר האשה והילדים.

כמו שפרנסה משלימה את התורה- "כל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה וגוררת עוון" 

 

אז נכון שיש מעטים שהם עילויים, ובאמת לשנה וארבע האלו תהיה משמעות ללימוד שלהם- ואז אני בעד שיהיה להם פטור, כמו שיש למוזיקאים מצטיינים או ספורטאים מצטיינים.

 

קולהברוךש

 

הכל תלוי בעולם התורני של האדם. 

השאלה היא לא על המהות של כלי, אלא על השימוש והתפיסה שלו. 

קחי את התחום של הקולנוע - האם סרט זה דבר שבונה או מחריב את עולמו התורני של אדם? 

יש שיגידו שסרטים זה רע - לא משנה איזה סרט. ולכן אוסרים על הכניסה של סרטים. 

יש שיגידו שסרטים זה טוב - ומכל סרט אפשר ללמוד וכו. ומתירים את רוב הסרטים.  

ויש שיגידו שרק קולנוע שעבר התאמה בצורה ומהות - הוא טוב. 

 

עכשיו תיקחי אדם שלא יודע בכלל מה זה קולנוע. מעולם לא ראה סרט בחייו. גם ספרים הוא לא קורא. אין בו את הצד הזה מצד עצמו או מצד עבודת ה' שלו. זה לא חלק מהמסורת והמקובל בחברה שלו, בשבילו לעבוד את ה', הוא יודע באמצעות תפילה, לימוד, משפחה או הרב, אבל אין לסרטים או קולנוע אצלו מקום. ועכשיו את באה, ואומרת לו, בוא תראה סרט, זה יעשה אצלך נפלאות, כי אצלי זה עשה, ובשבילו זה להכניס גורם זר של עבודה זרה. 

 

אדם כזה שיראה סרטים, אפילו במצב של התאמת צורה ומהות - עלול (זה לא הכרח) לראות את עולמו הרוחני מתרסק. זהו חדש שאסור מהתורה, שינוי סדרי בראשית ופגיעה במסורת. כל שכן, כאשר הדבר כפוי ונגד רצונם, ואין להם את הרצון להתאים את זה לעצמם, ולעבור הכנה מתאימה, ואין את תחושת השליחות וכו וכו . כמה זהירים היו הרבנים, כמה סייגים וגבולות ומניעת הפריצות הכי קטנות, לא רק בגלל המהות, אלא הרבה לפני בגלל המשמעות של פריצת גדר. 

 

לגבי הרישא, דיברת על השתדלות וניסים וכו וכו אבל זה פשיטא.

 

למה אין מושג של בתי חולים ורופאים בעולם החרדי?

מבחינת כל העקרונות הללו שהזכרת - ברור שכולם נוהגים בהם. 

 

השאלה היא - האם העקרונות הללו קשורים לגיוס חובה לצה"ל - וזו שאלה אחרת לחלוטין. 

ואף לאחר ביסוס עקרונות ההלכה על המציאות, יש לשקול את האופציות המעשיות וההלכתיות השונות. 

לדוג' האם במלחמת מצווה שהכל יוצאים, כולל כלה מחופתה, יעלה על הדעת לטעון שבט לוי, אנגרייא בת"ח, בידי אחר, צריכי נטירותא, ושאר הטיעונים המוכרים מהרחוב החרדי? 

והאם לפי העקרונות ההלכתיים ניתן להגדיר את המצב כיום כמלחמת מצווה? וכו כו

לא צריך לענות, אבל העניין הוא, שזה לא בגלל הסתמכות על ניסים, אלא מראייה הלכתית מפוקחת. 

 

זו סוגיה מרתקת, כאשר הרב אומר שהגיוס לצה"ל זו: "תגובה למציאות הפוליטית הכפויה עלינו על ידי אויבינו" 

ואילו המטכ"ל בניתוח האיומים, החליט לאמן לשעת צרה רק 1% בודד מכלל האוכלוסייה ליום הדין. 

רגע, אנחנו באיום קיומי או באיום זניח? יש חובת גברא או חפצא? 

 

החרדים יכלו לטעון את הטיעונים שלהם משום שלפי המציאות הם ראו חובת חפצא. ואילו הדתיים טענו את טענותיהם משום שלפי המציאות שהראו להם, זו חובת גברא. אבל הדברים מתבהרים, והליברלים והבטחוניסטים נוטים לכיוון החרדים, והסוציאליסטים, והשונאים נוטים לכיוון הדתיים. ובפועל, הירידה של שלטון הסוציאליסטיים בנפילת מפא"י הח ללטפטף עם השנים לצבא, והרפורמות השונות שנעשו בעשורים האחרונים, נוטים לכיוון הביטחון והליברלים. (כמו הפרטת הרפואה, השמירה המטבחים בקנה מידה רציני, ומיקור חוץ של פיתוחים וטכנולוגיות, ביטול תפקידים בעולם האזרחי כמו היאחזויות נח"ל, וכו) 

 
במידה ויש גיוס חובה בגלל שיש איום קיומי על המדינה, וכל חייל נצרך לתפוס נשק ולהלחם נגד צבאות גדולים שתוקפים מכל הכיוונים, אני בעד לגייס גברים ונשים, דתיים, חילוניים, חרדיים וערבים. כל בחור ובחורה מגיל 18-50. (רצוי לקחת את הקשישים והנוער לעבודות אזרחיות, בתור תומכי לחימה). 

במידה וחוששים לעניין, אי אפשר יהיה לשלוח אותם לחזית בלי אימון מתאים, ולכן, כבר כיום יש להכשיר את כולם במשך שנה במקצועות הלחימה, ולשמור עליהם בכשירות מבצעית במהלך הציפייה למלחמה. (שבמהלך כל שנה, יעברו אימונים במשך שבועות וחודשים). יש איום קיומי, מה אפשר לעשות?   

 

 

 

 

 

 

 

 

אני רואה נכון?? ט'


עד שקיבלת ממני מחמאה הרסת הכלאיש השקים
לא הבנת נכוןפייגליניזיתאחרונה

בכל המישורים- התורה, והעבודה.

^^^(פייגליניזית)aima
בכי הוא תמיד סיבה טובה למחשבה...מוטיז

מממ.. לפחות כשהוא מגיע מהצד הגברי. אצל נשים זה לא אומר הרבה <צ>

חזק אתה מוטי!איש ימיני
חבובה, צר לי לאכזב אותךפייגליניזית

קצת כבוד לת"ח. בלי לפגוע בך, ח"ו, הוא קצת, טיפה, טיפטיפונת יותר מבין ממך.

לא התכוונתי לזלזל באף אחד.הקולה טובה

לא הזכרתי שמות ולא מקרים ספציפים, כך שאני לא מבינה למי את מתכוונת.

 

 

מרגיש שאין עם מי לדברכתום כואב

ממש כפשוטו, יש פעמים שאני מרגיש חרדות או סוג של דכדוך ולא מוצא אוזן קשבת אז אני כותב לgpt

זה פשוט מצב ח^א

איש מקצוע?זיויק
למה אתה צריך "מישהו" בשביל העצמי שלך?משה

דכדוך וחרדה זה סיבה לעשות עבודה אבל זה לא מוריד את הערך שלך או משהו כזה.

❤️נעמי28אחרונה

כדאי למצוא מטפל

זה בהחלט מקל שיש את מי לשתף אבל לא פותר בכלל את הבעיה

ולמה התמונה הזאת בפרשה?קעלעברימבאר

אתה ממש פנסיונר שגילה את נפלאות הAI.אריק מהדרום
לא יודע. משום מה עד היום ציור באיי.איי לאקעלעברימבאראחרונה
משך אותי
למה התמונה רומזת בחוקת?קעלעברימבאר

ואני לתומי חשבתישלג דאשתקד
שתיצור הפגנה של קוניקים במצעד, עם שלט "לא תעבור b"
חחחחחח. אבל זה היה על "במסילה נעלה"קעלעברימבאר
יפה, לא חשבתי על הפרט הזהשלג דאשתקד
תמונה בפרשת שלחקעלעברימבאר

תמונה 9 בפרשהקעלעברימבאר

תמונה בפרשה 10קעלעברימבאר

למה התמונה רומזת בפרשה?קעלעברימבאר

למה תמונה זו רומזת בפרשת קורח?קעלעברימבאר

ויקחו איש מחתתו ויתנו עליהם אש... 250 מחתותפ.א.
מחתה לפי דעתי זו מחבת... 🥘 לא חבית...🛢️פ.א.
ריקועי פחים ציפוי למזבח!קעלעברימבאר
קרח בן יצהרקעלעברימבאר
למה תמונה זו רומזת?קעלעברימבאר
יותר טוב:קעלעברימבאר

ועוד יותר טובקעלעברימבאר
איזה רמז זה הציור רומז לפרשה?קעלעברימבאר

ועוד אחד?קעלעברימבאר

ומהפרשה שעברה?קעלעברימבאר

י - יהושע בן נון, לידו כלב בן יפונהפ.א.

וה-4 לא ברור

בפרשה הם היו בחברון.  

לא בקרית ארבע. 

הענק "ארבע"קעלעברימבאר

קרית ארבע זה השם השני של חברוןף לפי התורה והנך

אתה מערבב פרשות אחרות … שאלת על פרשה מסוימתפ.א.
בבראשית - ותמת שרה בקרית ארבע הוא חברון בארץ כנען ויבא אברהם לספד לשרה ולבכתה.
אם הם ראו אתקעלעברימבאר

3 ילידי הענק, הם לא ראו את אבא שלהם?

חוץ מזה שאין פאנצ עם אחימן ששי ותלמיקעלעברימבאר

חוץ מלצייר את תלמי יווני עם תלמים

ואת ששי 6קעלעברימבאר
הבאת לי רעיוןקעלעברימבאר
און בן פלת - אבל מה עושה כאן הכפייה האדומה?פ.א.
ביקשתי שיצייר מתג עם כפיה, מהקעלעברימבאר

יכולתי כבר לבקש? ג'לביה?

אתה צודק שהלכו עם כובעים ולא כאפיותקעלעברימבאר

כמו שרואים מציורי יהודים בלכיש מבית ראשון, מנינוה.

 

כאפיה זה כנראה רק למדבר ערב שם השמש חזקה יותר ולא רוצים להשרף בעורף

אממממקעלעברימבאר

@משה  אולי תרצה להשתמש בזה

ולמה רומז בהציור:קעלעברימבאר

הילד/ה שבתוככםזיויק

האם הילד/ה שבתוככם עדיין קיימ/ת?

אתם בדיאלוג?

הרמוניה?

מתח?

תהליך?

מה תדעו לספר עליו/עליה?


בהנחה שהתבגרתם כבר 😆

הילדה שבתוכי באה לעיתים רחוקותLavender

לכל מיני שטויות מצחיקות

 

דוגמא?זיויק
יאווו כתבתי שיר על זה...אברהם יאיר שטרן

רוצה לקרוא?

ברורזיויק
ילדה קטנהאברהם יאיר שטרן

זו הסקיצה השניה או השלישית (אשמח להערות והארות... לשיפור)

ילדה קטנה שבתוכי 

אל תעלבי אל תיפגעי

אני צריך אותך כמו מים 

בואי נשב בחוץ מול זריחת השמיים

אני צריך אותך אותך כמו שאת צריכה אותי

ואם בלילה תבכי תייבבי

אבוא ואתן לך חיבוק אמיתי

חיי חסרי כל אור בלעדייך

וחייך מסוכנים מאד בלעדיי

אני צריך את ליבך שתהיי מנועי

את צריכה את ראשי שאכוון את דרכך

 

 

נכתב בעת חיכוך נפש ונשמה. רוח וגשם. שכל ולב.

 

בתוכי? הוא כוליכְּקֶדֶם
גם נכון, אבל לי יש פיצול אישיות...אברהם יאיר שטרן

באמת, לרוב שולט עלי אדם ממין זכר שופע ביטחון עצמי ליצן חסר תקנה, אבל יודע להיות רציני, לפעמים בדיכאון (משתדל שלא יראו את זה), חבר טוב ואוהב מאוד. מחפש כל הזמן, ופילוסוף בלתי פשרן... הייתי קורא לאישיות שלו טיגריס, בודד פראי בלתי ניתן לאילוף, אבל כשמישהו נכנס לו ללב אז הוא בפנים. נקודה.

ולפעמים לוקחת עלי שליטה ילדה קטנה חסרת ביטחון, שבקושי מעזה לספר בדיחות כי אולי מישהו יצחק עליה... רוצה רק את הפינה שלה ושקט... אוהבת לקרוא, יכולה להתרכז ב3 דברים ביחד (ובגלל הפיצול קשב שלה גם לחשוב על שני דברים בו זמנית ממש...). לאישיות זו הייתי קורא תמנון. חכמה, ביישנית עושה הרבה...

ברוך תהיהכְּקֶדֶם
וכן למר אחי! הגם כבודו בכותבים?אברהם יאיר שטרן
בוודאיכְּקֶדֶם
בבחינת מגילת ספר כתוב עלי
בטח קיימתoo

אם כי היא גדלה לאורך השנים


תחושות/ חוויות/ פצעי ילדות

מופעים בעיקר בסיטואציות עם הילדים

ויש את התחושות של הילדה היותר גדולה שזה בעצם גרסה צעירה יותר של עצמי

איתם אני בעיקר בתהליך

לקחת את הכאבים/ טעויות/ הצלחות ללמידה ולא לתת להם לנהל אותי

מדהיםזיויקאחרונה

תודה

קחו כסף בכמות בלתי מוגבלתזיויק
עכשיו, מה 4 הדברים המרכזיים שאתם מקדמים?
עובדה שבתאילנד כולם שםקעלעברימבאר
מתפללים לאל הגשם. וזו תרבות שדת המדינה שלה בודהיסטית.

גם הדוות נתונות לקארמה של סבל ונירוונה, ויכולת לצאת ממנו על ידי הדרך של בודהה.


אמרתי שהדוות שולטות על הטבע, מלבד גורל של קארמה. שבחלק מהזרמים הבודהיסטים אכן נמצא (לא רק בהינדואיזם).


כמובן ניתן להיות בודהיסט לא אלילי. אבל זה לא המצב אצל המון העם במזרח, שמשלב אלילות יחד.


זה שונה מהיהדות שמתנגדת לעבודת אלילים. בעוד הבודהיזם אדיש. לא מתנגד 

משה: "סלע, תן מים!". סלע:קעלעברימבאר

"מצטער, כבינה מלאכותית, הכוחות שלי מוגבלים למילים, קוד ותמונות על המסך – אני לא יכול לייצר שום דבר פיזי בעולם האמיתי, ובטח שלא להזרים מים אמיתיים. האם תרצה שאצייר בשבילך מים, או שתרצה לעשות דבר נוסף?"

 

הסרוג המגזריקעלעברימבאר
@חגי הוברמן, נצפה בקבוצת וואטסאפ של עיתונאי הסרוגים המגזריים.

בין השאר נצפו איתו @הרב מנחם ברוד שסיפר על מעשיות הדוב החבדניק יענקלה בערבות סיביר, @הרב שניאור אשכנזי שלא ברור אם הוא אשכנזי או ספרדי, @עוז סימינובסקי שר הסרוגים בממשלת בנט, @איתמר סגל עורך שות סמס השבועי, @יאיא פינק עורך העלון "היהדות השבועית שלי", @משה הלפגוט, עורך השבועון "שבתון חזנות בפסח בבוסניה והרצגובינה 4 כוכבים" ו@זבולון אורלב , עורך העלון של צומת "שבת בשבתו"

So what?זמירות
בוואט אחתקעלעברימבאר
עדיין לא הבנתי מה הפואנטה בפוסט…זמירות
אשמח לרעיונות לקניית מתנה לאחי ליום ההולדת🙏Lavender

בגיל 20+

הכיוון יותר סמלי, עד 100 ש"ח.

 

מה שהוא אוהב כמובן. אפשרנחלת

כרטיס למופע שהוא אוהב, ספר מסוג האהוב עליו, ארוחה עם

חבר , מנוי על משהו (אבל זה יותר מהסכום המדובר, בגד

עניבה (אם הוא משתמש), כיפה מיוחדת וכד')

תודה, נתת לי כיוון!Lavender

אהבתי את הרעיון של מופע שהוא אוהב

נראה לי שאזמין כרטיסים לשנינו

תודה💖

אחלה מתנהנעמי28
לדעתי במחיר כזה (וגם לא) חוויה משותפת שווה הרבה יותר ממוצר דומם
משהו שנוגע לתחומי עניין שלו. את יודעת הכי טובפתית שלג
זאת הבעיה, שלא עולה לי משהו שקשור לתחומיLavender

העניין שלו

סוללה ניידת? שטויות של USB? הוא בקטע?משה
אהממ לא נראה לי שהוא בקטעLavender

זה הבעיה עם בנים,

לבנות הכי קל לקנות מתנות

אז איפה התחביבים שלו?משה

בטח שיש דברים שמעניינים בנים. הוא רגיל? הוא חנון?

יש לו תחביבים, אבל לא עולה לי משהו שאפשרLavender

לקנות לו בהקשר הזה

הוא די רגיל, טיפה חנון...

מוסיף לרשימהפתית שלג

מעבדת AI

ארון תקשורת לAI

שרת אחסון לAI

חחחחLavender

אני עדיין לא אחות של @משה 

קפיץאחרונה
חולצה, מגבת, ספר (עכשיו שבוע הספר), סידור עם הקדשהפ.א.
שנה שעברה קניתי לו חולצותLavender

ספר דווקא אחלה רעיון רק הילד בצבא ואין לו זמן לקרוא

תודה על הרעיונות🙏

פק"ל מתקפל, מטען נייד, פנס איכותיל המשוגע היחידי

ספר עם פתק החלפה.

רעיונות חמודים!Lavender
תודה, זה מה שעלה לי לראש שאני הייתי שמחל המשוגע היחידי

אבל זה באמת לפי האדם...

בנות שעשו ש''ל-עוד מעט פסח

מה ההורים שלכם עשו בשבילכן כשיצאתן לשירות לאומי?

מחפשת רעיון למתנה, ערב פרידה או משהו אחר לציין את האירוע.


וגם, אני תוהה אם בנות עדיין הולכות לשירות עם תיקי ענק, שפעם בזמני היו המאפיין של בנות שירות. בטח עברו מאז המזוודות, לא?

(פשוט תוהה מה לקנות לבת שלי).

עדיין הולכים עם תיקי ענקחושבת בקופסא
לכבוד תחילת השרות ההורים שלי באו עם הרכב לדירה ועזרו לי לסחוב חפצים ולפרוק אותם בדירה. (הדירה בקומה 4 בלי מעלית) מתנה מעולה, מרוצה ממנה מאוד.
מתכננת גם את זהעוד מעט פסח

אבל חשבתי או לקנות משהו פיזי, שישאר איתה וישמש להמשך (והרעיון הראשון היה מזוודה/תיק).

וגם לעשות איזה ערב משפחתי כלשהו ל'ברכת הדרך', רק אין לי רעיון מה עושים בערב הזה...

ישי ויש. תלוי בסגנון של הבת ושל אופי השירות, גםזמירות

איך היא תצטרך לנסוע ולהתנייד, תדירות החזרה הביתה.  

בתחבורה ציבורית מסודרת, אוטובוסים ורכבות, מזוודה על גלגלים יותר נוחה מתיק ענק על הגב.

יש עדיין בנות עם תיקים ענקיים, אבל יש הרבה מאוד, ואולי הרוב לדעתי האישית, עם מזוודות.  

מי שחוזרת כל שבוע הביתה, צריכה משהו גדול להתארגנות ההתחלתית אך לנסיעות השבועיות תיק קטן.  

מי שחוזרת הביתה רק פעם בכמה שבועות, בגלל אופי השירות, ברור שתצטרך משהו גדול מאוד בנפח.   

לדעתי הבסיס לוודא שיש תנאים פיזים בדירהנפשי תערוג

אם יש שם מזרן נוח? נקי?

כנ"ל שאר הדברים.

ואם הכל טוב שם

מה היא אוהבת?

יש לה תחביבים?


ותמיד אפשר לקנות מכונת גלידה לדירה

זה נראה לי פינוק נחמד 

אני קניתי לאחותי הקטנה (אם רלוונטי)המקורית
סט למקלחת+ חלוק (כאילו סבונים, ספוג רחצה,מסרק, מברשת שיניים עם כיסוי ומשחה) והןספתי לה גם שקית טבליות לכביסה

כשהבת שלי יצאה לשירות5+אחרונה
לפני שנתיים, הלכתי לאיזשהו סטוק, קניתי לה כל מיני שטויות לדירה ולה עצמה. אח"כ עשינו לה ערב משפחתי שבו כתבנו לה על המתנות הקטנות האלה כל מיני דברים מצחיקים כאלו למה הם ישמשו אותה. היא אהבה את זה. גם כשהבן שלי התגייס עשינו משהו דומה והיה נחמד. חוץ מזה עשינו לה מסיבת סיום לימודים, הלכנו לכנרת אחה"צ אחד ונשארנו בערב למדורה וכו'. 

אולי יעניין אותך