זה מרתיח אותי לאללה.. מה דעתכם?דניאלה .ד.

הקאנטרי קלאב הושכר לאריתראים: התושבים זועמים

תושבי דרום ת"א לא יוכלו להיכנס מחר למרכז הספורט בקרית שלום, שהושכר לפעילות חברתית לשוהים הבלתי חוקיים. מאיימים: "נבטל המנוי".

אאגודל טקסט
 
פרסום ראשון: ד' באדר תשע"ג, 
בני טוקר

 

Infiltrators
Infiltrators
Flash 90

 

אחיעד אטינגר

 

תושבי דרום תל אביב זועמים לאחר שהתברר כי מרכז הספורט, קאנטרי קלאב קרית שלום, הושכר לטובת אוכלוסיית השוהים הבלתי חוקיים.

התושבים מזהירים כי בכוונתם לבוא ולהפגין במקום, ובמקביל מאיימים לבטל את המנוי.

הרב אחיעד אטינגר מרבני דרום תל אביב, אומר לערוץ 7 כי מדובר בעוד יעד, כלשונו, שנכבש על ידי האריתראים והסודנים, "בדרום הארץ אולי סגרו את הגבול, אבל לדרום תל אביב הם ממשיכים לנהור בהמוניהם. הם כובשים עוד בית ועוד רחוב. הם משתלטים על טיפות החלב, על בתי הספר, גני השעשועים ועכשיו גם על הקאנטרי קלאב".

אטינגר טוען שבמקום לעודד אותם לעזוב, מעודדים אותם להישאר, "זה הקאנטרי קלאב המרכזי היחיד בקרית שלום, הוא משרת אלפי משפחות, גם את שכונת קריית שלום וגם את שכונת שפירא. אני אומר לך, התושבים פה רותחים. יש איזה ארגון סיוע לפליטים, ששכר את המקום ותהיה לכאן מחר, נהירה אדירה של שוהים בלתי חוקיים".

לדבריו, מניסיון העבר, האריתראים מגלים מקום ונשארים בו. "התושבים היהודים כאן, גם ככה סובלים והחל ממחר עוד פינת חמד תיכבש. האזרחים החוקיים יידחו, לטובת הבלתי חוקיים זה פשוט לא יאומן. שוחחתי עם תושבים חרדים, חילונים ודתיים כולם מתכוונים לבטל את המנוי בקאנטרי קלאב, תהיה כאן הפגנה גדולה".

מעיריית תל אביב נמסר בתגובה, "עיריית תל אביב-יפו, המנהלת את המרכזים הקהילתיים העירוניים, מעניקה שירותים לכל אוכלוסייה המעוניינת לקיים פעילות במרכזים אלו, ללא הבדל מוצא, דת, צבע או מין- ותמשיך לעשות כך גם בעתיד.

הנהלת קאנטרי גורן משכירה את האודיטוריום מזה כמה שנים לאירועים של הקהילה הזרה, אחת לכמה חודשים. באירועים אלו מתקיימות ישיבות של הקהילות הללו עם עמותות סיוע, עורכי דין וכו', כאשר כל האירועים עד היום (האחרון התקיים לפני כחודשיים) עברו בצורה חלקה ושקטה", נמסר.

 
גם אותי!!מסכנים התושבים!שִׁירָה
ולא תאמינודניאלה .ד.

סיפור טרי ממקודם..

אני וחברתי פוסעות לנו בנחת באחד מרח' דרום תל אביב

עברנו ליד מנקה רחובות שהיה באמצע לטטא משהו.. ומולו ישב סודני ובשיא הסתלבט אכל בננה.

לפתע הוא החליט לעשות 'קליעה למטרה' ועברנו ליד הפח והבננה כמעט פגעה בנו.

עם המבט שלו ספק אם הוא עשה את זה 'בטעות' 

חצוף!!

זה בסדר גמורבחורצ'יק

ה' ירחם מה שהם עושים..פושעים רוצחים ימח שמם..

הם מחפשי מקלט, מקומם כאןהשמאלהרדיקלי


אז אתה מוזמן לתת להם מקלט בתוך הבית החמים ושלךמרדכי
האמת שגרים איתי שני סודנים, האם אתה נתת מקום?השמאלהרדיקלי
אני לא נותן מקום למפיצי מחלותמושיקו

 

גויים בארץ ידראל

צביעות...אין לי מילה אחרת.מוריה.ר =)

 

שבת בפתח.

 

בלי נדר אפרט בהזדמנות.

אדון השמאלהרדיקליראש יהודי

לא אמרת שאתה רוצה רוב יהודי במדינה?

אין בעיה.אצלכם בצפון ת"א ובשכונותיכם.בחורצ'יק

אם תסדתרו איתם...

איך שבאו הם לבריכה שלכם..עפתם מהמיים.

הכל בסדר עד שאתם אמורים להתמודד עם ה"דמוקרטיה" שלכם.

צבועים!!!

אני בעד שישכירו דירות בשכונות של השמאלנים..לסודנים האלה..

צביעות של השמאלנים.

רשמתי תגובה מפורטת..מוריה.ר =)

 

איכשהו היא נמחקה,

אבל כשיש דברים כל כך כואבים..אי אפשר להתעלם,

 

הם לא פליטים, לא אחרי שעברו דרך מצרים.

מקומם לא כאן, למדינת ישראל יש מספיק דברים לטפל בהם.

אין מקום לעוד אנסים, רוצחים, שודדים, ואנשים מלאי מחלות.

נמאס לי שאנשים טוענים שהם שוחרי שלום וטוב על חשבון אחרים.

תבינו, אתם ל א כאלה.

 

אני די סקפטית לגבי העובדה שאימצת, ואם כן, שניים זה כלום.

אצלנו יש מאות.

ואני תמיד תוהה לעצמי מחדש,

מדוע אני צריכה להסתובב בעירי במבט מושפל, אך ערני בו זמנית?!

מדוע אני צריכה ללכת בצעדים מהירים ולהיזהר לגבי מיקום הפלאפון?!

מדוע אנחנו צריכים לשמוע הטחות עד כמה אנחנו גזענים

רק מפניי שהזמנו משטרה למי שניסה לשדוד לאחי את הרכב?!

מדוע יפי נפש תורמים להם בזמן שהשכנה ליד מתחננת לעזרה מהם ללא מענה?!

 

נסה לעשות חושבים...מי פה אנושי באמת, מר שמאל רדיקלי.

ולא, שלא יחשבו לרגע,

לא אכפת לי מה אומרים עלינו...אם תחיה בדרום תל אביב ותדבר ככה יהיה מה לשמוע.

 

 

 

 

 

בעניין הפליטיםחית הברזל

ע"פ כל החוקות הבינלאומיים, הגדרה של פליט היא:

1. שהוא נמצא במדינה שהוכרז בה על מלחמת אזרחים, ע"י האו"ם.

2. הוא מבקש מקלט במדינה שכנה למדינה שבה הוא מתגורר. 

 

להרבה אנשים נח מאוד להשתמש בביטוי פליט, אך על פי הגדרת האו"מ, הם מחפשי עבודה לכל דבר.

שנטולים כל זכות חוץ מהזכות לחיות. הם לא נכנסו לארץ לא בגדר מהגר חוקי, לא בגדר תייר, לא בגדר עולה חדש, סטודנט חייל בודד, וכדומה.

אלא כאנשים שהגיעו לארץ במבצע "חבר מביא חמש". אחד מגיע לארץ, נהנה מרוויח כסף, באריתראה (שם אין מלחמת אזרחים ע"פ האום), אולי אין שם מלחמת אחים אך שובע ושפע גם אין שם. 

הדבר היחיד שהם מצאו בארץ זה עבודה ואוכל, ואת זה הם מקבלים טוב.

 

לצערי עברתי מספר פעמים ברמת אביב, ושם אנשים כן הולכים ברחובות. וזאת מהסיבה הפשוטה, שהאריתראים לא נמצאים שם בלילה. אך לצערי המצב בדרום תל אביב הפוך לגמרי, אנשים מפחדים ללכת שם בלילה. והאריתראים הולכים בראש מורם.

ולשמאל הרדיקליחית הברזל

נגיד ואכן (אבל באמת שלא צריכים) לתת להם מקלט מדיני.

זה ממש לא יכול לבוא על חשבון תושבי המדינה, שמפחדים לצאת מהבית בשעות הערב.

אני ברוך ה' לא הולך יותר מידי בשעות הלילה בדרום תל אביב.

(אבל יוצא לי לעבור שם בלילה באופניים).

אך במספר הפעמים שנתקלתי שם לבד, פחדתי!

 

הייתי בתחנה מרכזית של תל אביב... שזכה בשיא גינס של התחנה מרכזית הכי גדול באפריקה (והשני הכי גדול בעולם).

הייתי שם למספר דקות, הרגשתי שם ממש על אדמת נכר, כל הפרצופים שם לא נראו לי נוחים.

הלכתי עם התיק על בטני, ולא על הגב, בכדי לוודאות ששום דבר לא יעלם.

את הארנק והפלאפון שמתי בכיס הפנימי של הפליז תוך שאני סוגר את הרוכסן.

כל הזמן הייתי בתחושה, שעוד רגע חמישה ייקפצו עלי, וינסו לשדוד אותי.

הייתי אמור להכנס לשם בעוד כמה נסיעות, אך למזלי הצלחתי לחמוק ליד תיכון הולץ (למי שמכיר את תל אביב), ומשם לקחתי תחבורה פנימית.

ואני עד היום מתחמק מלהכנס למקום הזה, בכל שעות היום ובכל שעות השבוע. 

 

ערב אחד נסעתי לתל אביב מהשומרון, והייתה על האוטובוס בת שירות, ששאלה אותי (ברכבת מרכז) עם יש עדיין רכבות לתל אביב ההגנה.

אני בהתחלה תהיתי,למה היא רוצה לרדת מהאוטובוס, ולהחליף לרכבת שמגיעה לכמה מאות מטרים משם.

אך מיד קלטתי, שגם אני לא רוצה להקלע למצב שבו היא נמצאת.

 

ואני חולק את התחושות האלה בתור נוסע מתמיד דרך תל אביב, ולא בתור תושב.

זה כל מפחיד ללכת שם בלילה, לבד, כך אני מרגיש, ואני חושב שעוד מאות מתושבי תל אביב חשים את אותם תחושות.

עכשיו מר שמאלן רדיקל, תסביר לי למה שאני אצטרך לחוש בחוסר נוחות על ידי הכנסת אורחים?

למה שאני ארצה לתת להם להכנס למדינה, אם הם מטילים עלי פחד? אפילו מערבים אני לא מפחד...

ברור.. לכן הם זורקים עלינו בננות ואומרים לאח שלדניאלה .ד.

חברה שלי שהארץ הזאת תהיה שלהם.. [מוריה.ר=)]

תראה זה לא הנקודהההוא משם

הנקודה היא שאם הפליטים מקבלים אזרחות הם משנים את המאזן הדמוגרפי, כלומר נכון "פליט וחצי" (זה קצת יותר אבל לא נורא) לא משנים מאזן אבל בעוד כמה דורות המאזן ישתנה והם יהיו הרבה יותר מפליט וחצי  (יחד עם הבעייה הדמוגרפית)לפי דעתי השילוב הנכון הוא לא לגרש (;או לגרש בידיעה שחייהם מובטחים שם במדינה החדשה שהוקמה שם) אבל לחסום כניסה של עוד כי מדינת ישאל היא לא המקום לפתיקת הבעיות של כל המזרח התיכון ובסופו של דבר יש לנו מספיק בעיות משל עצמנו

 

ההשוואה לשואה לא הוגנת עד כמה שאני יודע להם אין תאי גזים שם, אבל נכון שבתור עם שידע סבל מותר לנו להיות רגישים יותר

 

פורים שמח

וחביבי עשה טובה שנה את השיר בחתימהההוא משם

למה יש כאן אחים שכולים לא נעים...

אוקיי, אתה מדבר ככה מכמה סיבות..מוריה.ר =)

 

אתה נתון להשפעת החברה, החברה שלך ודדת במסתננים,

זה לא נשמע שאתה באמת מבין את מה שאתה אומר.

(עייפה מכדי לפרט כרגע מדוע.)

 

ועוד דבר, אתה אולי לא מפחד, אבל מהסיבה הפשוטה ביותר,

אינך בחורה/נערה/ילדה/אישה.

גם לא זקן.

 

 

 

 

 

 

("יקירתי"? )

מוריה,בצלםאלוקים

בתור בחורה-אני מאד מבינה את הפחד.

זו ממש לא גזענות,

מדובר בגברים , בד"כ בחבורות, מדוכאים, עניים, רעבים, עצבניים...גברים משועממים.....גברים..

וממש לא נעים בשעות הערב להיות לבד או סתם ..להיות לידם. זה מפחיד מאד.

(גם ליד גברים יהודים יש פחד..ובטח ליד גברים מסכנים וממורמרים )

 

אני לא בדקתי לעומק את הנושא,

אני חושבת שישראל פושעת לאזרחים שלה בכך שהיא נותנת לנו להתמודד עם זה ולא מטפלת בעצמה.

ישראל היתה צריכה להקים להם מחנות זמניים, לנסות למלא את הצרכים שלהם..לתת להם עבודות תמורה המזון והמקום..ולנסות לדבר עם האו"ם אולי..או לחקור רציני על כל אחד אם הוא מהגר עבודה או פליט ..

 

לא הגיוני להביא אותם לאזרחים...לאסור עליהם לעבוד. ולהביא אותם לפשע..ולתת לנו להתמודד לבד.

 

מתאים לממשלה..שהדאגות שלנו יתמקדו בפליטים/ מסתננים ולא בשטויות ובמחדלים שלה...

וזה חתיכת מחדל.

 

 

ובטח גברים שונאי ישראל^^דניאלה .ד.
לא הייתי אומרת שכל גבר שחום שבא לפה בהכרח שונא אתבצלםאלוקים

ישראל..

זה נשמע לי קצת הזוי ובכל אופן לא ניתן להוכחה.

 

אני לא אדבר אליהם מגעיל, ויש בליבי חמלה כלפיהם.

ממש לא הייתי רוצה להיות במקום שלהם...

 

ובכ"ז, אני מאד מבינה את מי שמפחד/ת,

ואני חושבת שהצורה שישראל מתמודדת (יותר נכון ,לא מתמודדת ) עם בעיה מהותית, (היום זה הם, מחר סורים...מחרתיים עם אחר..) ,היא חסרת אחריות.

לישראל אין מדיניות הגירה .

מתי מקבלים פליט..מתי נותנים מקלט..למי וכו'...

היתה איזושהי נציבות מהאו"ם וישראל לקחה את ההמלצות שלה לגבי מתן מקלטים מדיניים..מתוך כ-10000 בקשות המליצה הוועדה (ישראלית, מטעם האו"ם ) בשנתיים/4 האחרונות (לא זוכרת במדויק ) על 4 מקרים..וישראל לא נתתה מקלט לאף אחד.

ובכ"ז ..היא תשאיר אותם פה..מחוסרי עבודה, מזון..מחסה.. שיצברו מרירות..ושנריב איתם ..

כמו שאמרתי...לממשלה זה טוב. וזה מחדל רציני. 

הם מתנהגים כך בפועלשואף לאור

א.ללכת ולדבר איתם ? מדוע יש ללכת ולדבר עם קבוצה רחבה של אנשים שבאו מרמת תרבות מסויימת שאין בה הערכה אלמנטרית כלפי חיי אדם ועולמו,ומבטאים זאת בפועל.ואני לא צריך לפרט ולתאר מציאויות שמבטאות את זה,מספיק לשמוע את תושביה המקוריים של דרום תל אביב,איך האנשים האלו מתנהגים.

אינני נכנס לסוגיה של מה חלקם ברמה המוסרית והערכית הירודה הזאת,עד שמציאותם מסכנת את שלום הציבור(ואכן יש לכל אדם אחריות,גם אם גדל בחברה מסויימת,אולם זה נעשה מורכב יותר),עצם העובדה שזה כך דורשת המצאת כללים לטיפול בבעיה.

ובטח שאלו שאינם אשמים בצורת התנהגותם של אלו בהווה לא יכולים להיות פיתרון כשק חבטות.אבל זה אפילו יותר מזה,ברמות יותר רחבות של האוכלוסיה כולה,ברמת צביון המדינה וכלכלתה אם הדבר ימשך.

ישראל איננה מעצמה כלכלית שיכולה להרשות לעצמה לפזר כספים מעבר למטרות מיועדות שגם כך רבו התלונות על חוסר בתקציבית,כמו כן היא איננה מדינה רב לאומית,אלא מדינת העם היהודי,ובמידה הרבה ביותר ההישג הביטחוני והמסך הראשון מול האנטישמיות הכלל עולמית שלא צריך דבר מיוחד כדי לעורר שואה שניה ושלישית חלילה,מלבד אי קיום של מדינה חזקה בעלת צביון ברור ובהיר, בעלת צבא והשפעה דיפלומטית על התנהלותם של מדינות אחרות בנושאים האלו.אבל זה הרבה יותר מרק שרידה,מדובר במציאות גאולית,שקשורה לשורש המהות,של הווית המציאות,כמובן שדברים אלו דרושים הסבר ולימוד.

 

ב.עד כמה שאני יודע רובם אינם מחפשי מקלט,אלא מחפשי עבודה.ולכן הדבר הפחות הגיוני הוא שמחפשי עבודה שמנסים להעלות את רמת חייהם,יעשו זאת תוך פגיעה חמורה ברמת החיים של אחרים.והדברים ידועים,אין צורך לנסוע עד לשם.

^^^^^מוריה.ר =)

 

מר זהבה,

 

כנראה שמראה של יהודיה ומסתנן או להפך לא צובט את ליבך...

 

אבל כפי שאמר שואף לאור,

 

מדובר במדינת העם היהודי, אתה גר בארץ ישראל שהובטחה לאברהם אבינו,לעם ישראל.

 

ובכל זאת, "נפש יהודי הומיה".

 

לצערנו יש מספיק התבוללות עם הערבים ובחו"ל בכלל.

 

אין צורך בעוד מקרים.

 

 

אוי, הטיפשות שלך מזכירה לי את "שמאלרדיקלי"מוטיז

זה גזעני לא להתחתן עם מישהו בגלל הלאום שלו?

בטח מבחינתך לא להתחתן עם מישהו בגלל שהוא מושחת זה גם גזעני... כי... למה לא בעצם..?

 

מר שמאלרדיקלי, נשארת אותו אידיוט גם בניק החדש.. צר לי..

ווהו, בחיים שלי לא קראתי תגובה כל כך מושכלת.מוטיז

יפה שלפחות קיצרת.. המשך ערב נעים!! |מתניע ונוסע|

לענות?(מבולבל)מוטיז
לא יהיה ניתן לנהל דיון בצורה כזאתשואף לאור
עבר עריכה על ידי שואף לאור בתאריך י"ז באדר תשע"ג 01:12
אתה מדבר על דברים שדורשים בירור אלמנטרי ויסודי ביותר,את זה יהיה קשה להעביר דרך הודעות בפורום.

ממילא,כאשר יתבררו דברים אלו(וניתן בהחלט לברר אותם,בצורה גמורה),הטיעונים האלו לא יהיו תקפים,אבל לשוא יהיה לנסות לענות עליהם ללא הבירור היסודי ביותר.

 

4.ההשוואה הזאת לא במקומה.הבעיה בגרמנים הייתה ברדיפה שלהם ורצח בעם היהודי על לא עוול בכפו.

את אף אחד לא מטריד אם איזה אדלוף לא רצה להתחתן עם יהודיה,להפך.

לכל אחד הזכות לבחור עם מי להתחתן ומה הפרמטרים לצורך העניין.אבל זה לא קשור למשרפות,לתאי גזים ולשואה.זה לא קשור לפגיעה ארורה ביהודים.

 

אני עורך,לא ראיתי את הפיסקה האחרונה של ההודעה שלך,אני אחסוך במילים ואומר לך בצורה הפשוטה ביותר שזו בורות,האנלוגיה שלך נוראה ובלתי מתקבלת על הדעת,מכיון שאני מניח שזה מחוסר הבנה והיכרות אני אחסוך מלתאר ולהשתמש במילים שיתארו איזה עיוות חסר תקדים וחסר כל פורפורציה יצרת בהודעה שלך.

אני לא מאמיןדוד.ו.

מה זאת אומרת "לא צובט את ליבי" מה הם אנשים פוגעניים

איך את יכולה לומר שאין הקב"ה בעולם אפשר להרגיש אותו בכל רגע כל הזמן קורים ניסים

יש איסור תורה שגוי יצא ויתחתן עם יהודיה מה לא ברור!!!!!!!!!!!!!

 

אני בהלם!

 

(מתייחס לדבריה של זהבה גלאון)

אתה יודע שיש בעייה חוקית להתחזות??אש קודש.
צריך לברר את משמעות החייםשואף לאור

כפי שכתבתי באחת התגובות אליך,אלו ענייני יסוד שצריכים בירור מעמיק כדי לברר את תוקפם של דברים אלו.לנהל דיונים שאמורים להתבסס על יסודות אלו לאחר הכרה בהם,ללא הכרה בהם לא יובילו לדבר.

כל שאלה דורשת ברורשואף לאור
ישנם ערכים ומטרות למציאותשואף לאור
אם לא מכירים בהם העולם אינו כדאי.ולכן יש לברר אותם.
אתה לא מכיר אותםשואף לאור
ערכים לא נקבעים לפי הרגשת הלב אלא לפי האמת.לאור הגרשיים האלו אינני רוצה להמשיך להגיב לזה.אתה מגיע למקום ואינך מכבד את יושביו.מעבר לכך זה מגיע מחוסר הבנה מה זה יהדות
מסכימה עם כל מילה של שואף לאור!דניאלה .ד.

דבריו בהחלט מאירים ומכווננים לאמת.

בניגוד לערכים אוניברסליים, ערכים אנושיים~מישי~

ערכי התורה הם אובייקטיבים. הם האמת. ולכן אינם יכולים להיות סובייקטיבים. הבעיה נעוצה בזה שאנחנו יותר מדי חושבת מה לדעתנו ערכי ולפעמים אנו טועים. בשביל זה יש התורה שהיא האמת האובייקטיבית שתנחה אותנו.

אין ספקבצלםאלוקים

העניין הוא שהתורה, מלבד ציווים ספציפיים, היא תורה חיים.

שז"א הערכים המוקנים בה אכן אמורים להדריך אותנו לאורך כל חיינו, לאורך כל הדורות...

לא נוהג נניח שלא צווינו בו,.אלא הערך הנלמד ממנו / שעליו הוא מושתת (בהתאם לכל דור..)

 

הבעיה-

גם בין שומרי תורה יש מחלוקות..נכון?

כי האמת שלנו היא סובייקטיבית...

ז"א ברור שערכי התורה וחוקיה הם אמת אבסולוטית, ולכן אם התורה אומרת לך לעשות X, עד כמה שזה נראה לך לא מוסרי וסותר לכל הרגישות והמוסריות שבתורה, את צריכה לקיים את זה,

אבל יש המון המון מחלוקות למה התכוונה התורה, מתי, האם זה תקף לדורנו, איך לקיים..וכו'...

ועובדה היא שיש המון מחלוקות הן בהלכה והן לגבי אורח חיים וערכים גם בין שומרי התורה.

 

לכן כיום...יש ערכים שהם באמת מוחלטים, ויש הרבה כאלו שכל אחד אמור לאמץ בהתאם לדרך התורה...אך ייתכן מאד ששכנו יאמץ ערך הפוך ג"כ לאור התורה..

 

מקווה שהצלחתי להבהיר את עצמי..יצא קצת מסורבל..0:

הבעיה אצלך שאינך יודע מה הם..מוריה.ר =)

 

אתה קורא לערכים ערכים בלי שהם יהיו כאלה...

 

בתורה כתובים הערכ האמיתיים..בין אם תכיר בכך ובין לא..

אין פה בכלל קשר לאובייקטיביות...בצלםאלוקים

ברגע שזו תורה אלוקית הערכים שבה הם המוסר האמיתי..

המוסר האנושי מתפתח ומתחלף מדי פעם..ושם זה חוקים מוחלטים, ערכים שאינם תלויים במצבי רוח.

גם כשמשהו לא נראה מובן, זו בעיה שלנו שהראיה שלנו מצומצמת.

 

היא מאד נחמדה לגויים,

היא לא הסכימה שנאמר הלל כשהגויים שרדפו אותנו מתו,

היא דורשת לכבד כל אדם שנברא בצלם,

היא דרשה לשחרר עבדים עוד לפני שמישהו חשב שעבד זה אדם,

היא דרשה לכבד נשים ולספק את צרכיהן, ולא לצער אותן -עוד לפני שמישהו חשב שאשה זו אדם,

היא אסרה להכרית עץ של אויב בעת מלחמה, כי העץ לא עשה כלום..

היא דורשת שלפני שתאכל תאכיל את הבהמה שלך, 

היא דורשת שאם תראה חמור של השונא שלך סובל..תעזור לו..משום צער בע"ח,

היא דורשת שתחוס על חי צומח ודומם.

 

אם רק תפתח את העיניים תמצא רגישות אינסופית ולא נורמלית-

לא יחסית לימנו, ובטח ובטח שלא יחסית לזמן בו ניתנה!

 

אלא מאי,

א-לא תמיד אנחנו מצליחים למצוא את המוסריות, כי אנחנו מצומצמים בראייה ובהבנה,

ב-צריכים להבין שדברים שנקבעו היו תקדים מוסרי לדורות הללו, כיום באמת המוסר התפתח ולכן במה שאפשר להתאים לדור מתאימים. (הנהגות כללים ותפיסות -לא ציוווים ששם אין לנו דריסת רגל..)

וג-כמו שאמרתי..אנחנו צריכים ללמוד מהערכים..לא דווקא נוהג מסוים,

אבל אתה רואה איך שהתורה חסה על בעלי חיים ועל בני אדם וכו'...ואתה יודע שכל עוד אין ציווי מפורש מהתורה לנהוג אחרת אתה חייב להיזהר לא לצער יתומים, אלמנות, בעלי חיים,

כל עוד אין ציווי מפורש אתה חייב לכבד אנשים , אסור לך לרצוח..וכו'...

לומדים את המוסריות והרגישות שבתורה ויודעים איך לנהוג בחיי היום יום.

(ושוב, כשיש ציווי מפורש לנהוג במקרה ספיציפי בצורה שונה, כך ננהג.

אתה רואה מכלול מוסרי כל כך ,גם אם אתה לא מבין משהו אתה בטוח שהוא מוסרי. אפילו שזה קשה לך...)

 

 

שמת לב למה שאמרת?.אישה שבגדה איבדה את המוסר..מוריה.ר =)

 

לגבי העונש, אנחנו הקטנים לא יכולים לדון עד כמה ראוי העונש או לא..

וואו..."נגיד שכן"..מוריה.ר =)

 

כבר אמרתי...

 

אנחנו הקטנים לא יכולים להחליט איזה ענש ראוי איזה לא.

נכוןבצלםאלוקים

כשאתה רואה תורה כל כך מוסרית ורגישה, שהיתה תקדים מוסרי ענק והקדימה בפער עצום את כל הוגי הדעות, אתה מבין שאם יש דברים שנראים לא מוסריים, זה כי אנחנו לא מצליחים לרדת לעומק הדבר.

נניח..כמו דוגמה שגיס שלי אמר לי,

למה אני לא יכול לתת טרמפ לאשה?

זה לא מוסרי לכאורה!

אבל התורה יודעת את נפש האדם...ואדם נשוי, יתכן והוא איכשהו יפתח איתה קשר, ואז זה לא מוסרי כלפי האשה והילדים שלו!

הפגיעה תהיה חמורה יותר מאשר בבחורה הזו.

 

אני לא למדתי את כל הדינים והחוקים לגבי נושאים שהעלית,

אני מודה שגם לי יש דברים שלפעמים נראים ח"ו לא מוסריים,

אבל בהרבה מקרים כשאני מבררת עוד ועוד אני כן מצליחה להבין את המוסריות והרגישות,

ושוב, גם אם לא- אני יודעת שאני לא מבינה, ושתורה כ"כ מוסרית לא סתם תאמר להרוג מישהו...אלא כנראה זה הרע במיעוטו ועוול מוסרי גדול יותר נמנע.

 

אנחנו לא לוקחים את הדין בידיים שלנו, אבל לומדים מהערכים.

להרוג גבר ששכב עם גבר זה לא ערך שאנחנו לומדים ממנו לחיי היום יום..אנחנו יודעים שיש דברים שקשה לנו להבין..

 

יש ציווים שצריכים לקיים בלי להבין,

ואת הערכים הנעלים שכן סופגים מהתורה (ואפילו אני השמאלנית הביקורתית לא ראיתי ערך פסול ח"ו שהתורה מבקשת להנחיל..יש רק ציווים ספציפיים שלפעמים קשים לי )

 

((אני רק אזכיר שעם כל הדינים בהם יש ציווי להרוג..סנהדרין שהיתה הורגת אדם אחד ב 70 שנה נקראה קטלנית...שתבין עד כמה היה נדיר להרוג.

רק שתבין שיש המון פרטים במעשה..

אפילו על מחלל שבת צריכים שיזהירו אותו 2 יגידו לו שזה אסור ויאמר להם משפט מסויים (ז"א אני יודע שאסור, ואף על פי כן עושה ...וכמובן שזה הכל בגלוי ובמזיד...)

כל מיני פרטים..

או כמו בבן סורר ומורה..כ"כ הרבה דרישות ע"מ שזה יקרה..שהופכות את הדבר לבלתי אפשרי...ומעולם לא הרגו אדם כזה..

אלא התורה רצתה ללמד משהו..ואת המשהו הזה צריכים לחפש וללמוד.)

אגב..סתם שתדייקבצלםאלוקים

אין שום דיון בתורה לגבי כופרים.

ז"א..יש פסיקה על שכיבת זכר, ועל אשה שנאפה..אבל על אדם שכופר??

מאיפה הבאת את זה?

 

ברור שאם כופר ועובר עבירה בגלוי בעדים והתראה..חייב בעונש כמו כל אדם מאמין שעובר את העבירה בעדים והתראה,

אבל סתם מישהו שעובר עבירות בביתו ומצהיר בגלוי שהוא לא מאמין בה' ובתורה?

בגדול..חשבונות שמים. אין ציווי מה לעשות לאדם כזה. 0:

 

כן, אני לא מכירה פסיקה כזובצלםאלוקים

חרדית מאז ומתמיד ולא שמעתי מעולם על דבר כזה,

הלכתי לשאול את אבא שלי ואמר שאין דין לכופר...אלוקים דואג למה שהוא רוצה אבל אין דין בתורה מה לעשות עם אדם שאומר שהוא כופר.

 

מאיפה הבאת שדינו מוות?

 

 

אם יתברר שאני טועה אני אחזור בי...

נכון להרגע זו המצאה.

 

(והאם אתה מודע לכך שכל הדינים חלים רק כשיש בית מקדש וסנהדרין ובימנו שאין בית מקדש הם לא קיימים? )

 

אתה מדבר מחוסר היכרות בסיסיתשואף לאור

לא ניתן לפתוח הכל כאן,כל עוד גם לא ניתן ללמד דרך הפורום פיזיקה גרענית.

אין מה לעשות כל התפלספות בנושאים עמוקים הדורשים בירורי יסוד שעוד קודמים להם,אינה תוביל כנראה להשגה אם אדם אינו להוט ללמוד ולחפש אחר האמת,וגם אז הוא יצטרך לעשות בעיקר הרבה עבודה עצמית של לימוד,ולימוד מחוץ לפורום מן הסתם.ולכן אם אתה להוט לחפש אחר האמת,למד יהדות.

.ל"זהבה גלאון" לתגובתך לאחר התגובה:"אין ספק.."..~מישי~

היא בהחלט נחמדה לגבי גוי שמאמין בה' ושומר 7 מצוות בני נח ("גר תושב"). היא לא מכריחה להתגייר ואפילו לא מציעה בתור אפשרות עדיפה אבל את כל המתגיירים היא מקבלת בזרועות פתוחות: "ונתתי לכם יד ושם טוב מבנים ובנות" (ישעיהו נו'). ואת אלה שלא מתגיירים אך מאמינים בה' ומקיימים 7 מצוות בני נח גם מוכרים לטובה. 

לגבי השורה השניה שלך-וודאי שכן אם זה מה שהתורה אומרת כי אני יוצאת מנקודה הנחה שהתורה היא האמת ולכן היא הדבר הכי ערכי ואם אני חושבת אחרת ממנה אז אני צריכה לנסות להבין למה כך התורה אומרת ולהבין שלפעמים מה שאני חושבת שהוא ערכי הוא לא.

לסדר לך פה את פאטמה מהכפר הסמוך?מרדכי
סרקזם...מוריה.ר =)
שים לב למה שאמרת...מוריה.ר =)

 

אתה גאה בפשיסטית..

 

 

האמת שקצת מלחיץ או לחשוב שזהבה גלאון גאה בי.

 

(מעדיפה שההורים יהיו גאים בי....)

לזהבה גלאון~מישי~אחרונה

"

2. ארץ ישראל הובטחה לטענתך על ידי מישהו (או משהו מי יודע?) שמעולם לא הוכח שהוא קיים."-הוכח והוכח. למד מחשבת ישראל ותראה הוכחות.

 

 

לא יודעת למה זה שם לי את זה למטה.תגובה לתגובתך: "אה.הדאגה היא התבוללות".

 

הטמטום האיראנירועישםטוב

האיראנים היו צריכים אחרי שאגת הארי להגיד - "טראמפ ניצחת אותנו, אתה המנצח"

ואז המלחמה הייתה נגמרת, טראמפ (למי שזוכר) הציע הרבה דברים לאיראן וגם הרבה

כסף והשקעות. ואז הכל היה חוזר למסלול, האיראנים היו מרויחים השקעות מטורפות.

והמחיר היחיד מבחינתם היה הכבוד (שיכלו להפיץ במדיה הפנימית שזה חלק מה"תקייה" / הודנה

וכך להתגבר על עניין הכבוד), הוצאת האורניום המועשר (שהיו יכולים להחביא חלק ממנו או לייצר

חדש במהירות בהמשך, או לקחת מקוריאה או פתרון אחר) וכך וכך פקחים.

ואז ***פשוט מאד*** היו מחכים עד שטראמפ ילך ויגיע רפובליקני לא ברמה

גבוהה, או - דמוקרטי מוטרף כמו אובמה בשעתו שממש רצה לחזק אותם או קמלה וכדומה

ואז לאט לאט (או מהר מהר) להחזיר את כל ההתחמשות למסלול (וגם עד שיגיע נשיא כזה

היו יכולים פה ושם להתחיל לשים דברים על המסלול).

זה לא טמטום זו תפיסה פנאטית דתיתאריק מהדרום

כל תפיסה פנאטית דתית ולא משנה מאיזו דת כולל היהדות, אם אתה מאמין שהאל עצמו שאתה מחוייב לעבוד אותו מצווה עליך לעשות משהו שום הגיון רציונאלי לא יעמוד כנגדו.

לא מסכיםרועישםטובאחרונה

איפה כתוב באיסלאם שאי אפשר לחכות מספר שנים? להפך, הבנתי שבאיסלאם יש קטע של

סבלנות וכדומה

הממשלה הבאה צריכה…סיעתא דשמייא1

או לדחות רשמית את הסכמי אוסלו (מאז השתלטות חמס על עזה היתה לה עילה לעשות זאת) או לחזור לקווים של A B C ולא לזוז מהם מבחינת התיישבות. כמובן שצהל יהיה חופשי לנוע בכל מקום שיש בו סכנה בטחונית.

המצב הנוכחי בו שרים מעודדים זחילה התיישבותית לאזורי A B פוגעים בכל מפעל ההתישבות.

60 אחוזים של של שטחי C הם השג לא מבוטל.

בבקשה תשובה עניינית ולא השמצות ונבולי פה.

צודק 100% כולם חושבים כמוךשנונימי

נער גבעות עם כבשים נראה כמו ילד שטעה בדרך.

אם כולם חושבים כך למה פוליטיקאים…סיעתא דשמייא1

… לא מדברים?

למה?ארץ השוקולד

אפשר גם באופן הדרגתי, בדיוק כמו הגאולה שמתקדמת הדרגתית מול העיניים שלנו עם ההשתתפות שלנו

אם הוצע לבצע שינויים במערכת המשפט בהסכמה ובאופן הדרגתי, למה לא לבצע אותו דבר ביו"ש, בלי מהפכות קיצוניות ובאופן הדרגתי.

למה הדיכוטמיה הזאת?הסטורי

כל תהליכי הגאולה, התחילו מ'משוגעים לדבר' שהלכו כחלוצים לפני המחנה, כשהרוב הדומם קצת העריך מרחוק ותמך וקצת שם להם ברקסים.

כמובן, הדבר הנכון זה שהממשלה תכריז על ריבונות מנהר מצרים עד הנהר הגדול נהר פרת. אבל יש מציאות, לא רק אצלינו גם אצל יהושע בן נון היו אילוצי מציאות. בתוך האילוצים - מה שמקדמים זה חיובי.

מוסיף דברים חשובים שכתב בעניין מאיר אטינגרהסטורי

אחרי שרה"מ הצהיר על העתקת 'פרויקט החוות' לנגב ולגליל.

(על נקודה 1. בדבריו על הראיון דילגתי, כי אינה רלוונטית לנושא)

2. נתניהו לוקח קרדיט על החוות ביהודה ושומרון ומדבר על העתקתם לגליל ולנגב - גם כאן ניתן לראות עיקרון חשוב. נתניהו כלל לא היה מיוזמי פרוייקט ההתיישבות, ושינוי המרחב ביהודה ושומרון. להפך, במשך שנים הוא התנגד ומנע את פיתוח ההתיישבות. אחרי שנים ארוכות של מאבק של נוער הגבעות, מול הריסות חוזרות ונשנות והתעמרות של הממסד, בעקבות פרשת דומא נבקעה החומה והחל שינוי שהתעצב לאט לאט בדמות החוות החצי-מוסדרות גם אז נתניהו לא היה יוזם, אלא במקרה הטוב נגרר. ההישגים הגדולים של החוות והגבעות - בפירוק מאחזי ההשתלטות של הרשפ, שנתניהו העלים מהם עין במשך שנים, היו כרוכים במאבקים רבים וגינויים מול תפיסות ששלטו בצמרת פיקוד מרכז שנתניהו נתן להם גב. וגם זה היה לאט ומעט, עד שסמוטריץ נכנס לממשלה

למה האמירה הזו חשובה? לא כדי להתחשבן עם נתניהו על העבר, להפך, כדי ללמוד על העתיד. העובדה שנתניהו מנכס לעצמו את השינוי ומדבר על העתקתו לנגב ולגליל - מלמדת שיש שכר לפעולתך. גם דברים שנתניהו מתנגד אליהם, ותחת אחריותו הממסד מתנכל, כשמגיע היום והמציאות מוכיחה את עצמה - הוא יצטרף להצלחה.

וזה כמובן מלמד גם על המאבק על התיישבות בשטחי B. גם אם כיום נתניהו מדבר נגד, ובפיקוד מרכז שולחים מדי יום כוחות הרס לפינוי. יום יבוא והם יצטרפו ואז יקשרו לעצמם כתרים על התהילה.

3. וזו נקודה מאד חשובה: נתניהו מדבר על העתקת מודל החוות לנגב ולגליל. ראוי לשאול למה חוות? אם יש שם מדינה וריבונות, למה לא לעשות פרוייקט ייהוד מסודר מטעם המדינה ולא שישען על חלוצים בודדים?

התשובה היא שצריך להכיר במציאות. בניגוד לכפי שרגילים להגיד בראיונות בתקשורת, ש"היה עדיף שהמדינה תעשה אבל היא לא עושה" וכו'. העובדה שהשינוי ביהודה ושומרון קורה על ידי יחידים, חלוצים, והרבה מאד בשטח האפור, היא לא מצב של בדיעבד, או לפחות לא בדיעבד במובן המקובל.

למדינה יש גם חסרונות, היא דבר מאד מסורבל ומאד כבול. אם זה היה תלוי רק במדינה לא היתה התיישבות ביוש בכלל - לא משנה איזו ממשלת ימין היתה. אם זה היה תלוי במערכת מלמעלה - לא היה ניצחון בעזה אילולי שיטוח המבנים שהתחיל מלמטה. וגם ביהודה ושומרון הערבים היו מנצחים.

הטרור הערבי נשען תמיד על המרחב שיש לו (מעין דוד וגוליית הפוך, להבדיל וכו') מול המדינה. ותמיד הצליח להביך אותה ולהכריע (כאמור, זו היתה הסיבה שרבין התייאש ורצה שהרשפ תטפל בלי בגץ ובלי בצלם. הוא כמובן לא הבין את התכנית של ערפאת). ההצלחה של החוות והגבעות קשורה לזה שנוער הגבעות משוחרר יותר, זה לא באג זה פיצ'ר והפיצ'ר.

אי אפשר להכניע אויב שפועל בטרור בלי פעולות תגמול רק עם פעולות סיכול, וגם כשהצבא מותח את עצמו לפעולות שבעבר לא נעשו זה לא היה יכול להספיק לבד.

ההבנה הזו מחייבת חשיבה מעמיקה על הגבולות, על המשמעות ועל הסכנות ובעיקר מצריכה המון המון בהירות דרך ונחישות. אבל בלעדיה אי אפשר לנצח לא ביהודה ושומרון, ולא בגליל.

נקודה צדדית על הנושאארץ השוקולדאחרונה

הצלחה הרבה פעמים היא ברגע שמישהו אחר לוקח אחריות על זה כי הוא מבין שכדאי.

לקח יפה לחיים שלמדתי לא מזמן

הם מפחדיםshir20

נתניהו וסער מפחדים מתגובת האמריקאים והארופים למהלך כזה,מרבית שרי הליכוד מפחדים בעיקר מהתגובה התקשורתית, מהלך כזה יוביל גם לעימות של בכירי הצבא מול הממשלה כמו גם חידוש הסרבנות. מנגד, צריך לזכור שכל מהלך ההתישבות ביו"ש, החזרה לצפון השומרון וכל מפעל החוות בשטחי C, התחיל מעשים "לא חוקיים" של בודדדים, תזכרו כמה פעמים צהל פינה את ישיבת חומש. הבעיה העיקרית היא הפרובקציות של אנרכיסטים שמאלנים ותקשורת עויינת. חבל שבלוט לא מוציא צווי הרחקה מנהליים לאנרכיסטים .

הצד הימני לא מפחד הוא…סיעתא דשמייא1

… פשוט רוצה להזכיר את אוסלו כל הזמן.

לא בטוחים למי להצביע?אברהם יאיר שטרן

גם אני לא!

תסמכו עלי ועל עידן ארץ (לא על תסמכו עלי, על עידן ארץ תסמכו רק אם אתם מכירים אותו...)

אני לא גאה ולא נרגש להציג: שאלון הבחירות המדויק ביותר מבין כל ה8 שמילאתי... תהנו:

שאלון הבחירות הישראלי 2026

נחמדל המשוגע היחידיאחרונה
אני מבין שלא נותרה לי ברירהאריק מהדרום

חייב להצביע למפלגת משפט צדק.

בתכלס יש אזרח שנמק שלושה עשורים בכלא בגלל שהשבכ רצח את ראש הממשלה וזיני לא עושה כלום.

לא עדיף כבר עלה ירוק?משה

אני נגד לגליזציה של קנאביסאריק מהדרום

מנגד אני לא מבין איך אנחנו חיים עם הדרייפוס של מדינת ישראל כבר כל כך הרבה שנים.

הדרייפוס?משה

טעות, טעותshaulreznik
  1. עמיר כן רצח את רבין (ראה כמה וכמה מאמרים באתר "א. א. קונספירציות" וגם את הפוסט של יגל הנקין על תאוריית הכדורים שהוחלפו)

  2. "משפט צדק" כל פעם מקבלת את מספר הקולות השווה למספר העוקבים של עמוד המפלגה בפייסבוק, שזה כ-500. למישהו הזיזו הקולות האלה? גזר הדין של עמיר בוטל הוא הומתק? מי שרוצה לפעול לשחרורו, מוזמן להשתמש בשיטות הרבה יותר הגיוניות כמו למצוא מספיק תורמים ואז לשכור לוביסטים, לנהל קמפיין ציבורי מקצועי ועוד.

..אריק מהדרוםאחרונה

הלחץ של נתניהו על מעוז וסמוטריץ מוציא אותי מדעתימרדכי

בס"ד

הדיווח הבוקר על הלחץ של נתניהו לאיחוד בין אבי מעוז לבין בצלאל סמוטריץ' - הוא טעות בעיניי

מפלגה שפעם אחר פעם רצה ומתאבדת בשביל בסוף להצליח להיכנס - זה בעיניי סביר. יש אחוז חסימה גבוה שצריך לצלוח וזו הדרך היחידה בסוף לעשות חיבורים, וזה אכן מה שעשו נעם בתחילת דרכם. אבל זה לא הסיפור כעת. אבי מעוז קיבל פעמיים את הצ'אנס שלו ולא עשה כלום! העשייה שלו בכנסת מסתכמת בנאומים נגד הפרוגרס ושני חוקים וחצי שעברו בקריאה טרומית.

למה צריך לעזור לבן אדם כזה, שקיבל את ההזדמנות שלו להוכיח את עצמו, להיבחר שוב פעם?! בן גביר לדומה, הצהיר כל הזמן שברגע שהוא יכנס לכנסת הוא יוכיח את עצמו וייצור לו בייס - מה שאגן קרה. אבל אצל מעוז זה לא קרה והוא עדיין מייצג את עצמו ולא הרבה מעבר לזה.

אתמול פרסם דביר עמר, פה בערוץ 7, שגורם בסביבת רוה"מ אומר לו "מהסקרים שלנו גם אם אבי מעוז ירוץ לבד ישרוף בגג כמה אלפי קולות בודדים. לעומת זאת אם יתחבר עם סמוטריץ יבריח קולות שינדדו לאופוזיציה - יותר מהקולות שיביא". מוטב שכך ינהג נתניהו גם הבוקר.

נתניהו נתון ללחץ כפול- משני הצדדיםאיתן גיל

הרב טאו מקורבו של נתניהו לוחץ לשלב את הנציג שלו, וסמוטריץ' מתנגד מטעמים מובנים, ומפעיל לטובתו את לשכת ראש הממשלה.

ההשוואה בין מעוז לבן גביר אינה הוגנת בהנתן שבן גביר שלט בשני משרדים מרכזיים, ועוד משרד... בערך. מעוז, ח"כ בודד לא שלט בכלום.

כי משרדים מייצרים קבלות ובייס.

כך ואחרת, אם הרב טאו יורה לאנשיו להצביע מחל תמורת הישג כלשהו לסביבת הר המור, הכל יבוא על מקומו בשלום, אבל זה לא יקרה.

השוואה מדוייקת בעיניימרדכי

בס"ד

בכנסת הקודמת (24) בן גביר היה ח"כ בודד וכבר התחיל לצבור כוח רק מעצם כניסתו לכנסת והעובדה שהוא חרש את הארץ לכל אורכה.

וממתי נתניהו הוא מקורובו של הרב טאו?!

בסוף 2019 השתתף הרב טאו בהפגנה גדולה למען נתניהואיתן גיל

ברדיו קול חי הוא הוגדר מקורבו של נתניהו.

כעבור 3 שנים הוא גמל לרב טאו ונשכב על הגדר כדי שמעוז יכנס לרשימה לכנסת.

לא הבנתי את הטבלאות שצירפת.

בהערת אגב, יש הבדל מהותי בין בן גביר שפונה אל קהל ימני רחב, ולכאורה הבייס של הליכוד, ובין מעוז שפונה אל קהל נישתי שבין קטן לקטן מאוד.

זה מציף את השאלה, האם עדיין יש תועלת ממשית במפלגות נישה מכל סוג שהוא, אבל דומה שלא כאן המקום.

הטבלה מאוד ברורהמרדכי

בס"ד

היא מראה שבן גביר הביא בסקרים של הבחירות הקודמות (בתקופה בין פיזור הכנסת לסגירת הרשימות) בין 5-9 מנדטים וזה אחרי שנה וחצי כח"כ בודד. מעוז לעומת זאת לא עשה דבר או חצי דבר כדי לנסות להגדיל את הבייס שלו.

אז כן, אני חושב שמפלגת נישה שקיבלה את הצאנס שלה ולא הוכיחה לא עשייה ולא מעבר של אחוז החסימה - אין מה לפעול למענה.

לפי ההסבר שלךמשה

עכשיו יהיה (שוב?) המבחן של זהות. ניצלו סיטואציה ודחפו אותם לאיחוד. עכשיו יש עבודה אמיתית.

נכוןמרדכי

בס"ד

בניסיון הקודם הוא פישל. עכשיו הוא יהיה צריך להוכיח את עצמו שהוא למד להתנהל נכון.

השנקל שלי לעניין זהאריק מהדרום

נתניהו מעריך שיותר קולות יאבדו מאשר יכנסו מהרשימה של סמוטריץ ופייגלין בעקבות האיחוד, בעיקר מצד מצביעי פייגלין, אבל יאבדו בתוך הגוש כנראה.

והקולות של מעוז יקלטו מתהום הנשיה של החסימה.

אני בכלל לא משוכנע שהלחץ הוא של נתניהוהסטורי

פעילי נעם, מפעלים בימים האחרונים לחצים כבדים ולא בוחלים בשום מניפולציה לקידום העניין. בעשיה פוליטית ממשית הם חלשים, מאוד, אבל ברעש וצלצולים הם חזקים. אני בכלל לא משוכנע שהשמועות על 'לחץ מצד נתניהו', זה לא ספין שהם המציאו.

מסתבר שגם נתניהו יודע, ששריון של מעוז, שכאמור לא עשה בכנסת האחרונה שום דבר מועיל שלא יכל לעשות מבחוץ ורק גרם לרה"מ להזיע, ירחיק יותר מצביעים שעלולים לזלוג שמאלה משיביא מצביעים.

בגדול לכל החיבורים האלה יש מחירמשה

גם בשביל האיחוד בבחירות הקודמות ביבי שילם להם במנדט של הליכוד. יש סיבה למה אנשים לא אוהבים את המהלכים של אבי מעוז.

היו שני פרסומים הפוכים שמיוחסים לנתניהואיתן גיל

בראשון נאמר שנועם מבריחה יותר קולות משהיא מביאה, ובשני נאמר שהוא פועל למען שילוב נועם בציונות הדתית.

לפחות אחד מהם הוא שקר, ואולי כדבריך, זה ספין שהם המציאו, או שפשוט הוא חזר בו.

אני לא יודע למה הוא צריך לבחוש בכביסה המלוכלכת במגזר, ולמה המגזר עצמו לא מתאמץ בכל דרך שהיא להגדיל את מספר הפתקים מטעמו שיוכנסו לקלפי.

הלייטים שהתפזרו בין כל מפלגות השמאל הם יעד לחיזור ולהשפעה, ולהשבה הביתה. מדובר בכששה מנדטים, אלא שנתניהו אפילו לא יודע איך להגיע אליהם.

אכן ספין. לא היה שום לחץ.אריאל יוסף

לא צריך להאמין לכל שטות שמתפרסמת בתקשורת. בטח לא בזמן בחירות ובפרט בהגשת הרשימות.

לדעתי סמוטריץ עצמו צריך לרצות את החיבור הזהקורא נלהב לשעבר

כי הוא עדיין על סף אחוז החסימה.

כי גם אם פייגלין מוסיף מנדט, הוא בהחלט גם מרחיק כמות כזו, בטח כשיש חלופות דומות יחסית כמו עוצמה ווינטר.

לכן כדאי מאד שיחבור גם למעוז שיש לו הרבה מצביעים וגם פעילים מאד איכותיים שיכולים לעשות עבודת שטח חזקה שתביא אליו את המתלבטים האלה. נכון שגם נעם מרחיקה מצביעים אבל הוכח שמצביעים להם בסופו של דבר ופעילים איכותיים יכול להיות משמעותי מאד פה.

-לדעתי מעוז לא אשם בזה. הוא רק ח"כ בודד ולא נתנו לו כלום מהקצת שהוא ביקש. וכשאתה פועל נגד הזרם, בשונה מהדברים הנפלאים שבן גביר קידם שיש להם תמיכה רחבה בכנסת, אז קשה מאד לפעול כח"כ יחיד, ואדרבא חלק מהתנאים להצטרפות הפעם צריך להיות שייתנו לו גיבוי גם שאר השותפים. כי בלי זה הוא באמת מיותר בכנסת

ולשואלים אני אומר מדאגה לימין. מבחינתי הכי טובקורא נלהב לשעבר

היה שסמוטריץ ווינטר היו מתחברים פשוט. ואבי מעוז אם גם יצטרף זה היה נחמד וממקסם יותר קולות אבל פחות קריטי.

החיבור הזה רק יזיק לו ולסיכוי שתהיה ממשלה לאומיתהסטורי

כל ה'אכלו לי, שתו לי' - לא לגיטימי בפוליטיקה. חלק ממה שצריך לדעת בפוליטיקה, זה להתנהל בשיתוף פעולה, ההשגים מגיעים בתמורה לשיתופי פעולה. אם היתה סיעה של שמונה מנדטים ולא של שבעה, אולי אבי מעוז היה יכול להטריל קצת פחות - אבל כל הדברים המהותיים שחשובים לו, היו מקודמים יותר. ההתעקשות שלו לעבוד כסיעת יחיד, שממילא אין לו גם אמצעי לחץ על הקואליציה - היא שגרמה שהוא מסיים עם הרבה נאומים ו0 עגול של הישגים.

מעבר לזה - הוא הצליח להיות סדין אדום בעיני רבים. הקולות שהוא ירחיק מהמפלגה, רבים מאוד מהקולות שהוא יביא. לטעון שהקרבה לאחוז החסימה היא סיבה להכניס אותו - זה חוסר הכרות מוחלט עם הציבור.

הסיפור של אבי מעוזאיתן גיל

הוא מואשם בהטרלה כי כל הפעילות שלו בכנסת היוצאת, לטוב ולרע, היתה בענייני דת ומדינה.

יריבו הגדול סמוטריץ' התעסק בכלכלה, ובבטחון, ובקטטות עם בן גביר, ובאנטנות, ושום כלום בענייני דת ומדינה. החריג היה הפיאסקו עם הרב מיכה הלוי.

וממילא הוא לא הטריל.

ההטרלות של אבי מעוז, ממש לא הסתיימו בדת ומדינההסטורי

פעילות אמיתית לא היתה, לא בדת ומדינה ולא בתחומים אחרים, רק סיפורים והטרלות.

בזמן שהוא הטריל עם החלטות הצהרתיות על 'ריבונות', כשהוא יודע טוב מאוד שראש הממשלה לא יכול לאפשר לזה לעבור, סמוטריץ' דאג לריבונות בפועל.

בזמן שהוא הקריא במליאה סיפורים על פרוגרס, רוטמן דאג להחליש את הדיפ-סטייט שמוביל את הפרוגרס.

בזמן שהוא צעק 'חינוך יהודי, חינוך יהודי, חינוך יהודי, רק אני דואג לחינוך יהודי' - סמוטריץ' דאג שמוסדות החינוך יתפתחו, שההורים יוכלו לעמוד בתשלומים ואורית סטרוק דאגה לבנות השירות שיתנו חינוך יהודי.

ההתבכיינות של חסידיו ש'לא נתנו לו', מראה בדיוק שהם פשוט לא מבינים איך עובדים בפוליטיקה -בשיתופי פעולה- ואין שום טעם לתת עוד הזדמנות לאלו שפשוט לא מסוגלים.

שהימין לא יתבכן על שריפת חצי מנדטאיתן גיל

ומנדט שלם לאחר חלוקת עודפים.

אפשר היה להגיע איתו להסכם פרישה מהמירוץ תמורת תופינים כאלה ואחרים בכנסת הבאה.

אבל אוי השנאה.

לזה יהיה אפשר להגיע גם בהמשךהסטורי

אבל לתת לו מקום ברשימה, היה מרחיק יותר ממועיל.

אגב, לא חושב שישרוף אפילו חצי מנדט. כן, כמו שכבר ראינו בעבר 1,400 קולות יכולים להיות ההבדל בין ממשלה יציבה, לאין ממשלה.

אני חושב שהוא ( לא) בכוונה עושה את זהנוגע, לא נוגע

זה הקו של הר המור (תרתי משמע), בטרם ירד לעולם המעשה.

בסופו של דבר הם אנשים שטבוע בהם ניתוק מהותי מסויים מהפרקטיקה, לטוב ולרע.

רואים את זה גם אצל וינטר, שלכאורה אמור להיות אדם מאוד לוגי וריאלי אחרי כל מה שעבר.אבל עכשיו הוא לוקח סיכון עצום, שהרווח בו, גם אם יהיה, הוא קטן לעומת הללכת על בטוח ולהתאחד (וגם לצאת בסדר מול ה' ושהוא עשה את שלו).

הרי ברור שאם הוא היה ניצב בפני אותו סיכון כשהוא צריך להחליט על פעולה צבאית, הוא היה הולך על בטוח ולא לוקח סיכון גדול מאוד בשביל רווח קטן. אז למה פה, כשזה משהו שנוגע לכל העם, הוא מסתכן?

כי הוא מנותק מהפרקטיקה הפוליטית, שבניגוד לפרקטיקה הצבאית, אין אצלה מסלול מסודר של התחלה בקטן ועלייה לאט לאט.

אם וינטר יהיה גבולי בסוף המירוץאיתן גיל

ליברמן יעזור לו לעבור את אחוז החסימה.

בקרוב נדע עם מי הוא חתם על הסכם עודפים. ליברמן או בן גביר.

אם וינטר לא עובר, הוא שרף את עצמו מכל הכיווניםנוגע, לא נוגע

והפיקוד הבא שלו יהיה להיות מדסניק במכינת עלי

אם היא לא תיסגר...קורא נלהב לשעבר

אם בגלל מעוז ווינטר, תעלה ממשלת ליברמן-עבאסהסטורי

היא אכן בסכנת סגירה.

העיקר שנם ימשיכו לצעוק, שהם ורק הם התורה בטהרתה.

לא מובן לי למה וינטר סרב להתאחד עם סמוטריץאוריןאחרונה

לזה אני מסכים ולכן אין שום תועלת לעם ישראלהסטורי

מנוכחותו בכנסת כשהוא לא מסוגל לפעול בה בשיתופי פעולה.

יוסי בכר מצטרף לציונות הדתיתאיתן גיל

כל הכבוד למפלגה שמחזקת את שורותיה עם תלמידים מובהקים של הרב קוק זצ"ל

מי שלא טוב לו תמיד יכול להצביע נעםנקדימון

^^^^ יוסי בכר, כמו גם משה פלד, לא יוצב במקום ריאליהסטורי

אין צפיה שהוא ייצג אותנו. יש ערך במקום הסמלי, שקצינים בכירים, גיבורי ישראל, מכירים בזה שערכי הציונות הדתית הם הערכים שראויים וצריכים להוביל את עם ישראל כיום.

מדבריו של יוסי בכר נשמע שהוא בתהליך התפכחות וגם אם אולי מידי מורכב לו כיום בגילו המתקדם לקבל עול תורה ומצוות כמו בנו שחזר בתשובה שלמה ונשוי לנכדת הרב ליאור

(הועברת לדף אחר

להכרזה שלו יש ערך משמעותי.

בכר ופלד נועדו לעצב מחדש את ההות היהודית של הצה"דאיתן גיל

הוא מאמין בהעתק והמשך של תפיסת הבית היהודי עם איילת שקד, ינון מגל, ואלי אוחנה.

מעוז ולייטנר הם דמויות בעיתיות בעיניו.

המצאות חסרות כל ביסוס...הסטורי

חוץ מזה שמעוז אכן בעייתי, סתם בזבז כסא בכנסת ארבע שנים. לא מועיל בכלום וגורם אנטגוניזים לכל מה שכולנו מסכימים עליו.

לא מכיר את לייטנר ושות', אבל אם באמת היה רוצה מקום בכנסת ולא סתם לעקוץ את ג', היה מתחיל מלהתאחד עם 'הקהל' ועם 'אח"י'.

למה סמוטריץ' לא התאחד איתםאיתן גיל

היו מוסיפים עוד 1500 קולות ביחד, וכל קול חשוב.

להזכירך שזה יותר ממספר הקולות שהלך הנוכל לחפש בפחי האשפה של ועדת הבחירות המרכזית.

אין לשנינו מושג, מה כל אחד דרש בתמורההסטורי

לגבי 'נעם' ההערכה הפשוטה שלי, אין לי מושג מה סמוטריץ' חשב, שאכן הם ישרפו מעט מאוד והרבה יותר מזה מהמתלבטים בין הצה"ד לכל מיני מפלגות "מרכז" יעזבו.

כלומר - צירוף מעוז היה מקטין את הסיכוי לממשלת ימין.

לפי המסתמן אין לימין יותר מדי סיכוי לקבל רובנוגע, לא נוגע

הפעם לא ישרפו לשמאל כמה מנדטים של מרץ ושל בל"ד.

ולגוש הימין, עוד לפני שהתחלנו בכלל, הולכים להישרף כמה מנדטים של וינטרים וחרדים.

אולי בסוף הרב אברג'יל יורה לחסידיו להצביע לבן גביר (הם מאוד מקורבים), אבל עדיין המצב לא טוב. הכל תלוי בהעלאת שיעורי ההצבעה במעוזי הימין.

לא מבינה את וינטר ואת הסיכון שהוא לוקחאוריןאחרונה

הפוך, הם לא באו כדי להיכנסארץ השוקולד

אלא כדי להביע תמיכה.

חשבתי שהוא הצטרף כשריוןנקדימון

אתה בעצם אומר שהוא "סתם" התפקד? בשביל האמירה שבזה

ישימו אותו במקום סמלי ברשימה, לא במקום ריאליהסטורי

הוצב במקום 24מרדכי

אם הוא יכנס, לא נצטער...🙃הסטורי

נכון, הוא סתם התפקד בשביל האמירהארץ השוקולד

וזה אמירה משמעותית (אומר זאת כאחד שסיכוי סביר שלא אצביע להם עדיין) שמפקד בכיר במילואים במלחמה הנוכחית מביע אמון בסמוטריץ' בהינתן ההישגים וההתנהלות במלחמה.

בסופו של דבר, הוא הצטרף כהבעת תמיכה ולא כדי להיכנסארץ השוקולד

לדעתי זה מעניין מאוד ומשמעותי שהוא ואיתם שהיו מפקדים במלחמה במילואים כעת מביעים תמיכה במפלגה של סמוטריץ',

אצל נתניהו יש את אלישע מדן וטליק גווילי ששילמו מחיר גדול במלחמה ותומכים בו,

אצל אייזנקוט יש בכירים לשעבר,

אצל גולן יש אנשי מחאה,

אצל וינטר יש אזרחים שהיו מעורבים במלחמה.

זה מעניין ומעורר מחשבה מה כל מפלגה מציגה

נסיעה לירושלים לתפילה בכותל המערבי בכביש 90….סיעתא דשמייא1

…מעורר את התקווה להתחדשות.

כל הכבוד🙂קעלעברימבאר

תזכה לחזור בתשובה שלמה ולהשאר על אדמת הקודשהסטורי

שבעז"ה אוירה גם יחכים אותך, לראות את הטוב במיישבי הארץ ומוסרי הנפש עליה.

אמן . הרצון קיים אבל יש אילוצים.סיעתא דשמייא1

שמחתי באומרים לי בית השם נלך….סיעתא דשמייא1

…עומדות היו רגלנו בשעריך ירושלים.

ברוך שובך הביתהשנונימיאחרונה

תיזהר מחרדים, הם יחזירו אותך לאוסטרליה...

זה לא בדיחה.

הרעש העצום עם בן זאיד פתח תיבת פנדורהhamedinai

הרעש העצום עם בן זאיד (שהיה או לא היה), פתח תיבת פנדורה אחרת שקצת נשכחה:

בימים שסביב 7 באוקטובר 2023, צייץ עיתונאי "הארץ" ניר גונטז' (@gontarzn) גילוי דרמטי: הוא סיפר כי מתוקף קשריו ברצועת עזה, הוא זיהה לפני ה-7 באוקטובר שצמרת חמאס ירדה מתחת לאדמה באופן מסונכרן ושקט. גונטז' פנה מיוזמתו לאחד מגופי הביטחון, התריע שזה סופר חריג וזעק ש"משהו קורה שם".

אם המידע על בן זאיד מעורר סערה, הידיעה הזו בוערת פי כמה - כי כאן לא מדובר בהערכה כללית, אלא במידע שטח מדויק בזמן אמת שהונח ישירות בידיים של גורמי הביטחון בישראל.

והשאלות הקשות חייבות להישאל:

* מי הם "אחד מגופי הביטחון הרלוונטיים" שניר גונטז' העביר להם את המידע הזה בזמן אמת?

* האם שב"כ או אמ"ן התעניינו בכלל? האם מישהו מהם חזר אליו בזמנו לשאול מה הסיפור, מי נעלם ומה הפרטים?

* מה קרה אחרי שפרצה המלחמה? האם לפחות אז, כשהבינו את גודל המחדל, מישהו ניסה לברר איתו מה בדיוק היה שם?

תמליל של הציוץ (תודה לגרוק):

:ציוץ 1 (11 באוקטובר 2023, 21:28):

יש לי מקורות בחמאס עזה. אני בקשר רציף עמם. מנטר בעזרתם את שקורה ברצועה בשגרה, ומה שקרה ולא קרה בנוגע לישראלים שמוחזקים אצלם מזה זמן.

לפני פרק זמן, שרלוונטי בעיני לאירוע השבת האחרונה, שמתי לב שצמרת חמאס עזה ירדה אל מתחת האדמה. הצלחתי להבין שמדובר על הצמרת ברחוב, ושהירידה נעשתה באופן מסונכרן ושקט.

ציוץ 2 (המשך):

פניתי לאחד מגופי הביטחון הרלוונטיים לניטור הביטחוני של הרצועה, ואמרתי: "אני מרגיש מחויב להגיד לכם, שמשהו קורה שם, ושצמרת הארגון ירדה מתחת לאדמה". אמרתי שזה סופר חריג בעיני ומעורר תשומת לב מיוחדת.

______

אולי יעניין אותך