את הצביעות והאינטרסנטיות של העולם כולנו מכירים, וחווים על בשרינו.

ובכל אופן-

טורקיה פתחה את הגבול והקימה מחנות לפליטים

ארה"ב מאמנת מורדים

אירופה שולחת נשק

האו"ם שולח מזון ומוצרים.

לא מספיק, מעט מדי- אבל כן יש פה ושם כאלו שעושים.

וגם מישראל יש חבר'ה שהלכו למחנות פליטים ועזרו..

וגם בישראל מדי פעם כשמגיע פצוע מקבלים אותו .

היתה גם הפגנת סולידריות עם העם הנטבח..אבל אין באמת אפשרות לפעול מעבר לזה.

ישראל לא יכולה להתערב בצורה מלחמתית. בטח ובטח לא לשלוח נשק וכו'..

כן חשבו על פתיחת הגבול וכו'.כנראה שזה לא אפשרי..מסוכן מדי.

אבל  הייתי מצפה לראות עזרה הומניטארית גדולה יותר שמגיעה מצידנו.

בכל מקרה המסקנה היא - העולם ..עסוק בענייניו.

שני הצדדים בסופו של דבר רוצים ברעתנו, גם אם כרגע מתאים להם אחרת.

אין בי תחושת רחמים על עם שלפני לא הרבה שנים רצה להשמיד אותי.. חפשי אחרים לרחם עליהם.

בנוגע לעולם? נו טוב... ידענו שנים שזה מפגן אחד גדול של צביעות...

זה לא שכל היום אני יושבת וחושבת עליהם

אבל בסכהכל יש שם ילדים קטנים שלא עשו שם דבר לאף אחד ומתים כל יום

אי אפשר להשאר אדיש לעניין

וליניב אני לא מרחמת על מישהו או עוזרת לא בגלל הטובה שעלולה לצמוח לי ממנו...

|אנחה|

צריך לחוש קשר כלשהו אליהם כדי לרחם, גם על ילדים, כשאתה אויב שלי (וזאת היתה מלחמה של לאומים, לא יחידים) אין מצב לקשר כזה.. ולהיפך.. אני שונא אותם כלאום, ואני לא חושב על הילדים שלהם.

איך אפשר??איפה מידת האמת שלך?בפנים הם יצירים של ה'

יש מין משפט כזה אחים שלי אמרו לי אותו כערפת מת בנפול אויבך על תשמח (משו בסגנון)

אולי אני מדברת ככה כי אני לא יודעת מספיק על הנזק שהם עושים לנו אבל לי אישית קשה לשמוע דבר כזה...

חזקיהו לא נהיה משיח בגלל שלא אמר שירה על נפילת סנחריב.

המדרש כותב בפרוש שזה נאמר רק למלאכים. אבל בני ישראל אמרו שירה!!! מה נסגר? שירת הים!!!!!! אומרים את זה כל יום בתפילה, וכתוב שמי שאומר בשמחה מוחלין לו כל עוונותיו!!! מי אמר לך שזה הסיבה שלא אומרים הלל שלם? הסיבה היא פשוטה- בגלל שזה בלילה. זהו! די לבלבל ת'מוח!

כי נראה שעל זה בדיוק התביעה "מעשה ידי טובעים.. ואתם אומרים שירה?"

אם הם לא היו שרים לא היתה סיבה להתלונן.

ב. גם בחנוכה מתו הרבה יוונים ובכל זאת אומרים הלל.

הרב כהנא אמר שההבדל בין החגים, הוא שבפסח, הטבע הוא זה שהרג את המצרים. ולכאורה מדובר באסון טבע.

בחנוכה לעומת זאת, עם ישראל נלחם ביוונים ואנו מודים על הניצחון במלחמה...

אבל את רואה שכשזו לא מלחמה ישירה עם ישראל- לא אומרים הלל שלם..יש קפידה על ישראל שהם שמחים שמעשה ידיו של ה' נהרס.

עכשיו תחליטי אם סוריה זה דומה יותר ליוון או למצרים.

(ואגב..אם נשים לב- מצרים לא היו נשמות טובות שה' סתם הטביע..הם התעללו בנו והציקו לנו..ובכ"ז..תראו עד איפה מגיע היחס והכבוד של ה' לבריותיו. )

ואת מדברת על יחס יפה בגלל שביקשו לא לשיר?

אבל אנחנו צריכים ללמוד לכבד את הבריות-

הרי למצרים שטבעו לא ממש מזיז אם אנחנו שרים או לא..(או אם המלאכים שרים או לא) אבל יש כאן לימוד מסוים , בתוכחה של ה', נכון?

היא לא באה סתם.

אז אני לומדת מזה שאנחנו צריכים להיות מאד רגישים ואכפתיים ליצירי אלוקים.

גם כשהם נענשים אחרי שהתעללו בנו- יש להם מעלה מסוימת בכך שהם מעשה ידיו של ה'.

אתה מלגלג..משמע אתה לומד משהו שונה בתכלית.. א"כ, מה אתה לומד?

זהו, הם מתו.. ובתור עם יהודי, שהכיוון שלו הוא תיקון העולם, היה מקום לשבת ולחשוב על הכשל הזה, עם שלם שנמחק בים בגלל הרוע שלו. יש בהחלט מקום להתייחס פחות אל האויב שבהם, ויותר אל הכשל ההיסטורי שבהם.

כשהם כבר לא קיימים וממילא לא אויבים, כשאין כבר שום משמעות אמיתית ומעשית ליחס ה"מצטער" לגביהם, אז באמת יש מקום "לשבור ת'ראש" על הכשל הזה.. כי אחרי הכל אנחנו יהודים, שצריכים לחשוב על תיקון העולם.

זה הכי רחוק מאיך שאת חושבת, זאת הבעיה של השמאל, שהוא מביא חלומות לפסים מעשיים, פה לא היתה לזה שום משמעות, הם מתו, העובדה שלא שרו לא מיוחדת להם בעצם, הם לא קיימים, היא מתייחסת לקבוצה של אנשים שהושמדה. זוהי התייחסות כללית, "מעשי ידי", לא מצרים, קבוצה של מעשי ידי.

את כותבת ש"כל אחד נענש בדיוק כפי המגיע לו" וזה מרכך את הטרגדיה..

אבל זאת היתה טרגדיה חולנית.. נחנקו שם... ירקו דם.. כי כשזה נגע למעשה היחס היה קטלני..

אח"כ, בתור קבוצה אנשים מההיסטוריה, היה מקום לתהיה על מה שקרה.

אני מבינה מה אתה אומר- זה בהחלט כיוון.

זה אומר רגע, תעצרו לפני שאתם שרים ורוקדים..תתבוננו מה קרה פה.

וזה אכן כישלון-

ואם התפקיד שלנו זה תיקון עולם, אז זה גם כישלון שלנו.

בהחלט יש משמעות אמיתית ומעשית- לא לגבי המצרים..אלא לגבי ההנהגה שלנו בעתיד..עם עצמנו, ועם עמים אחרים.

לדאוג שזה לא יקרה שוב אולי. לא יודעת.

"קבוצה של מעשי ידי"- אבל כמו כל קבוצה, היא מורכבת מיחידים ומעמים.

אם לא תלמד מהמקרה הפרטי (אדם או אומה) איך תלמד על "מעשי ידי"? זה מונח אבסטרקטי..

אתה אומר- ההתייחסות היא כללית, למעשי ידי- לא למצרים.

"קבוצה של מעשי ידי" כך כתבת.

ואני רק מזכירה לך שכל קבוצה מורכבת מיחידים..מפרטים.

מצרים היא לא כלום חסר משמעות- שאם לא כן הפסוק הנ"ל לא היה נאמר.

מצרים היא פרט בכלל, ומכל פרט אנחנו צריכים ללמוד.

ולגבי מה שהוספת על העונש הקטלני-

כל אחד קיבל בדיוק מה שהגיע לו..ואנחנו אכן לא לומדים לגבי כל יחיד שם, אבל כקבוצה, כעם זר, גם הם מעשה ידיו של ה'..וכמו שכתבת נפלא- הם נכשלו, ואנחנו צריכים ללמוד מכך משהו..וכו'.

בבקשה תסתכלי על מה שכתבתי.. 

יש פה 2 דעות..ובכל מקרה הקב"ה מתעצב..גם לפי הדעה השניה:

מפני מה לא נאמר בהודאה זו כי טוב לפי שאין הקדוש ברוך הוא שמח במפלתן של רשעים דאמר ר' שמואל בר נחמן אמר ר' יונתן מאי דכתיב (שמות יד, כ) ולא קרב זה אל זה כל הלילה באותה שעה בקשו מלאכי השרת לומר שירה לפני הקב"ה אמר להן הקב"ה מעשה ידי טובעין בים ואתם אומרים שירה לפני אמר ר' יוסי בר חנינא הוא אינו שש אבל אחרים משיש

כך או כך- הוא מתעצב מזה.

כתבת ש"בנפול אויבך אל תשמח" זה רק על יהודים, אבל בדיוק אתמול קראתי על זה..שלא נראית הבחנה בין יהודים לגויים בעניין הזה. והנה תראי שר' שמואל בן אבא מצטט את הפסוק הזה כשהוא מסביר למה לא אומרים הלל שלם.

:

שמחה שקראת

א. יש דעה לפני כ שהקב"ה כן שמח במפלתן של רשעים:לכים א כב, לו) ויעבר הרנה במחנה א"ר אחא בר חנינא (משלי יא, י) באבוד רשעים רנה באבוד אחאב בן עמרי רנה ומי חדי קודשא בריך הוא במפלתן של רשעים הכתיב (דברי הימים ב כ, כא) בצאת לפני החלוץ ואומרים הודו לה' כי לעולם חסדו

על זה משיג ר' יונתן בהמשך שזו הדעה המוכרת לגבי מעשי ידי וכ'ו:ואמר רבי יונתן מפני מה לא נאמר בהודאה זו כי טוב לפי שאין הקדוש ברוך הוא שמח במפלתן של רשעים דאמר ר' שמואל בר נחמן אמר ר' יונתן מאי דכתיב (שמות יד, כ) ולא קרב זה אל זה כל הלילה באותה שעה בקשו מלאכי השרת לומר שירה לפני הקב"ה אמר להן הקב"ה מעשה ידי טובעין בים ואתם אומרים שירה לפני" (מזל שיש ויקיטקסט שאפשר לעשות העתק הדבק).

אגב גם לדעה שה' מתעצב מזה אין זה ברור שאנו צריכים להיות נעצבים מזה ואמנם זה נראה די מפליא במבט ראשון אבל כנראה יתכן מצב שבו ה' מתעצב ואנו שמחים כי יש גם שמחה במה שקרה וקידוש ה' -כך לפחות אני מבינה את מה שאומר ר' יוסי בר חנינה.

ב.המקור שהבאת מצשבולי הלקט- באמת ראיתי את זה פעם. זה וודאי לדעת ר' יונתן אך יתכן גם מקורות (גםן ממקורות של חז"ל ויכול להיות גם ספציפית מדרשים) שפסקו לא כדעתו. אני זוכרת שפעם דנו על זה במשפחה אבל אני לא זוכרת את המקורות.

אבל יפה. האמת זה באמת ענין שלא קראתי עליו מספיק וזה באמת שאלה שניתן לשאול והיא מעניינת וחשובה. אם אקרא עוד אגיד לך. תודה על התוספת. אם יש לך עוד דברים מחכימים תגידי 

חג פסח כשר ושמח!

האמירה: "מעשה ידי טובעין בים ואתם אומרים שירה" מופיע בתוך דיון של האמוראים בגמרא ויש מספר דעות. לפני דעה זו של ר' יונתן יש דעה של ר' אחא בר חנינא שה' דווקא כן שמח במפלתן של רשעים יציריו.

ולאחר אמירה זו של ר' יונתן, כתוב: "אמר ר' יוסי בר חנינא הוא אינו שש אבל אחרים משיש..."

בקיצור זה שיודעים דעה אחת זה לא אומר שזה כ"כ פשוט. יש בזה מחלוקת. 

כמובן שכחתי לכתוב מקור. אז הנה: תלמוד בבלי סנהדרין דף לט עמוד ב'  . מוזמנת להסתכל שם. (בגמרא כתוב לט: הסימן נקודתיים זה סימן לעמוד ב' )

ולעניין עזרה- הייתי שולחת סיוע הומניטרי,

כשטובחים בעם..אני לא מצפה לשיקולים פוליטיים.

אבל אולי יש מקום לשאלת רב.

לא יודעת.

מעוותת, מחיה את האויב שלה... 

מדברת לי על ערכי שמאל שקרובים לתורה... אנושיות..

אין דבר פחות אנושי מזה. פשוט מחלה.

זה כעיקרון מספיק אם הם ניטרליים, אבל כשהם לא אלא אויב - הם אבדו את היתרונות שלו.

עיוות לרחם על סורים כיום.. פשוט עיוות.

לא ביקשתי שתשמחי בנפול אויבייך, אבל שלא תנסי לעזור להם.

"בנפול אויבך אל תשמח" לא מדבר דווקא על גויים אלא על יריבים מעמ"י (לדוג' שניים שמתחרים על אותה משרה, שתי חנויות לאותו דבר שנמצאות אחת ליד השניה וכדומה).זה לא כתוב במפורש אבל ספר משלי באופן כללי מדבר על אנשים מעמ"י וגם כאן הכי הגיוני להבין כך. (גם לפי ההקשר- הפסוקים שלפני ואחרי הכי הגיוני להבין כך)

מספיק להיות יפת נפש - הם רוצחים!!

ר-ו-צ-ח-י-ם!!

זה כל כך צורם מה שאת אומרת שאי אפשר לשמוע את זה.

תנסי לקרוא את זה במבט אובייקטיבי, מהצד.

בכל מקרה, סליחה אם נפגעת (ועדיין מותר לקבל ביקורת )

אבל הילדים האלה - הם מחבלים בדיוק כמו המבוגרים

מעיד על כך שיש פה מלחמה ושנאה של לאום.. לא של יחידים.

א- יפה שאתה מכיר בהם כלאום, זו כבר התקדמות.

ב- לעניין מלחמה אם מותר להרוג ילדים או לא, רעה דיון בנוג"ה, וראה את הנקודה שאין הכרעה.

ג- גם מה שהתירו זה במלחמה ממש , במלחמת מצווה כשיש אומה שנלחמת עם ישראל, הסורים לא נלחמים בנו.

לא משנה אם הם היו שמחים..לא זו השאלה.

ד-הקב"ה את ישמעאל דן באשר הוא שם. מי אמר שמותר לנו לדעת מה הם יהיו? אתה לא נותן להם סיכוי..

ה-אם זו הגישה, אולי זה בסדר- אבל אתה צריך להבין א"כ למה הורגים ילדים יהודים..

ז"א, אל תתלונן ותגיד אם אתם נלחמים תהרגו חיילים..מי שנלחם וכו'..אבל מה אתם שולחים פצצות על האזרחים? 

הרי זו המלחמה שגם אתה מקדש. 

לצורך העניין כל קיבוץ כלשהוא מספיק.

ב- לא מדובר על להרוג  אלא על לא להציל.

ג- שוב, עייני ב'

ד- שוב, עייני בב', אני לא הקב"הואני לא אחראי על העולם, כאן אני לא הורג אלא לא מציל.

ה- קראי את ב'.

אתה יכול להתבטא כמו בני אדם?

לא. אני יודעת שלא.

דפוק.

וכמו שכתבתי לדוני-

ההשוואה שהצבתי קשורה לדיון השני בנוגה, על הרג ילדים פלשתינים.

אבל נו שוין, שנה שעברה זה היה על אנטומיה,

אז ברור שזה עדיף 

תודה

איך זה לא נערך עדיין?!

לא יכולה.

כמו הצעירים בלוב.

חבר'ה בני עשרים שעשו לקדאפי לינ'ץ על פגוש ש רכב.

תחליטי את אם זה התחלה או סוף

וגם בן 20 -אתה דן לפי מה שראית מאחרים..לא לפי האנשים עצמם.

ושוב מה שאמרתי למוטיז-

אין בעיה, זו הגישה שלך, אוקי- 

אתה בטח מצדיק אנשים שטובים תינוקים מהעם בהם הם נלחמים. נכון?

כי דין תינוקים כדין מבוגרים.

רק בגלל שאת חרדית אני יחסית מבין את זה (אל תעלבי, גדלתי עם חרדים מחצית מחיי) [מוטי, אל תיעלב, זה לא אישי].

אם הייתי טיבטי שמשקיף מבחוץ, הייתי אומר "מה היהודים מתלוננים? גם הם מקדשים את המלחמה הזאת?"

אבל אני לא טיבטי (לגבייך באמת שקשה לי לדעת). לכן אני אומר - ואני לא אחזור על זה - יהודים לא מקדשים את המלחמה. 

יהודים לא רוצחים! יהודים מגנים על עצמם! במקרה הכי גרוע - תקראי לזה 'הורגים'. 

זה ההבדל הדק בנינו לבין חיות הטרף שם בחוץ. 

מסכימה עם זה? מצויין.

לא מסכימה? בעיה שלך. אני מציע לך לצאת קצת החוצה, להכיר עולם, להבין על מה אני מדבר.

ילדים בעזה הם רוצחים. לא בפוטנציאל, אלא בהווה. חפשי בגוגל.

כנ"ל סורים.

כנ"ל לבנונים.

בנ"ל מצרים.

שאמשיך?

למען ההגינות אני אצפה שאדם כמוך גם יצדיק רצח של ילדים מהצד שלנו.

אם במלחמה מותר הכל- אז זה גם כלפינו.

הם נלחמים אחד בשני.

לא בנו  אחד בשני.

יש משהו לא ברור כאן???

מאיפה הצדקנות הדבילית הזאת?

אני פשוט ממשיכה דיון מנוג"ה..

אם אתה אוחז שתיתן להם להרוג אחד את השני אבל לא שאתה תלך להרוג את הילדים שלהם כי הם כמו המבוגרים-

אז טעיתי. הפנייה עם הנקודה הזו היא לכאלו שמבחינתם זו מצווה להרוג ילדים פלשתינים או משהו כזה.

עכשיו אנחנו מסכימים

כי לאיזה צד נתערב?? לצד המורדים?? ואם אסד ינצח?? אנחנו נחטוף על הראש..

כנ"ל אם יקרה ההפך....

אסור לנו להתערב - כי אנחנו קרובים מדי לסוריה. לא ידידים טובים שלה - ואם נעשה טעות הכי קטנה - תושבי רמת הגולן/גליל עליון יספגו את הנזק.

בהחלט מותר לנו להיות אגואיסטים ולחשוב על חיינו קודם..

זה שהעולם לא מתערב זה בהחלט מטריד.

זה אומר שגם בעולם מתקדם ומפותח גלובלי ודמוקרטי - יכולים לחזור פרעות ושואה...

תחת שלטון המורדים יהיה רע?? (כמו שצפוי...)

מי יספוג את האש? ישראל.. (האשם את היהודים והצל את רוסיה)

ואנחנו קרובים מדי לסוריה בשביל להסתכן...

(כמו שקורה למשל במצרים )

וישראל סייעה להפלת אסאד,

אז הסורים "אוהבי ישראל" יאשימו מיד את ישראל . ואנחנו מאד קרובים ולא נוכל במו ארצות הברית או בריטניה נניח לחזור מיד לחור שלנו.

ואז נהיה בצרות.

עכשיו יותר ברור??

מהניסיון העגום שלנו 100 שנה במזרח התיכון - זו אנלטיקה פשוטה והגיון צרוף. 

זה בפירוש מה שעומד בפני מקבלי ההחלטות. גם בכירי מערכת הבטחון סוברים ככה.

אנחנו לא מתערבים לא כי אנחנו אגואיסטים.

אנחנו לא מתערבים מפי שמדובר באוייבים, רוצחים.

מי יודע מה נכון??

את חושבת אחרת ממני זה בטח...

אני ופותחת השירשור רע לנו לראות ילדים ואנשים חסרי ישע נטבחים אפילו אם הם אויבים. אם הם לא היו יכולים להזיק לי אחרי הסיוע שלי ועוד בגללו - הייתי מסייעת להם. 

(להוציא בעזה. מי שלא לוחם להפסקת הירי לתוך ביתי. ושם את הבן שלו על מחסן נשק ובחזית רק כדי שתהיה תמונה של ילד הרוג שתזעזע את העולם ולא תאפשר לישראל לחסל את הנשק - אין לי שמץ של רחמים עליו)

נראה לי שהרגש הזה מעוגן במקורותינו אבל אף פעם לא הקדשתי לזה מספיק מחשבה. זה היה פשוט הרגש שלי. אני אשמח אם יש למישהו מקורות רציניים מספרי המחשבה היהודית וכדומה - מהי דרך החשיבה הנכונה במקרה כזה...

"להוציא בעזה..."

הסורים ממש אותו הדבר, אלא שניצחנו אותם במלחמה ומאז הם מפחדים...

אין שמץ היגיון בטענה שלך.

כשאדם נלחם נגדי - ומציב מולי את ילדיו כנשק - אין לי רחמים עליהם.

הסורים - כרגע לא נלחמים נגדי אלא בינם לבין עצמם והם גם למיטב ידיעתי לא מציבים את ילדיהם כנשק - פשוט לצבא הסורי זה לא מזיז. אז יש לי רחמים עליהם למרות שהם שונאים אותי.

והנושא מתחיל לעניין אותי - לו נניח  שרוצח שיושב בכלא הבן שלו מת בתאונת דרכים. האם היו לי רחמים עליו?? משום מה נראה לי שבמקרה כזה לא.. (בטח אם הייתי מכירה את הנרצח) אז למה יש לי רגש רחמים על ההרוגים הסורים?!?!

דווקא מעניין אותי לברר מה התורה אומרת בנושא מתי צריך לרחם על אויבים ומתי לא.. יש פה מישהו להחכים אותי?? 

עוד מעט...כתהיה הכרעה.

אף אחד לא מבטיח לך שהם לא ילחמו בנו.

דווקא הגיוני.

ובכלל, שמתם לב שהם אוהבים רק מלחמות?

ולפי זה בוחרת למי לעזור. 

מגוחך.

אני מאחל לך שתבחיני מייד בכך שכל מי שמסביבך מנסה לרצוח אותך (ואם אפשר להשמיד - מה טוב).

*במקרה וזה שמת לב, הסורים יורים עלייך כבר שלושים שנה טילים במסווה של חיזבאללה.

מספיק להיתמם. המרחם על אכזרים - אכזרי לרחמנים

כי ככה הם מתבחבשים עם עצמם, שרגע שזה יפסיק הם יתחילו לפזול שוב אלינו...

לא נורא..מקסימום עוד כמה ערבים פחות בעולם...

אם דבר כזה היה קורה ביפן, אמריקה או ברזיל הייתי מרחמת עליהם...

זה שרוצח אותך?!

או זה שמשמיד אותך?!?

אל תהיו צדיקים על חשבוני. תודה

הגיון זה מינימום שמצופה מכל בן אדם שקול... בטח ובטח כשהוא גם אור לגויים...

אבל נו שוין, שנה שעברה זה היה על אנטומיה,

אז ברור שזה עדיף 

תודה

הבולטות שבהן:

א)אף אחד לא יודע מי יותר טוב - אסד או המורדים, חלק לא קטן מהמורדים הם אנשי אלקעידה וחיזבאללה שכנראה ישתלטו על המדינה בסוף (כמו שקרה במדינות ערב האחרות)

ב)למקרה שעדיין לא הבנת - אף אחד לא מוכן ללכלך את הידיים שלו ולסכן את האנשים שלו בשביל מדינה אחרת, כשישראל עושה משהו קל להתנגח בה - לא צריך לקום מהכורסה בשביל זה, בשביל להתנגח בסורים צריך אשכרה לקום ולעשות, דבר שרוב העולם מתעצל/מפחד/לא רוצה/לא מספיק אכפת לו

לוב היא המדינה הערבית היחידה שהתערבו במרד שם מבחוץ  כי אספקת הנפט העולמית הייתה בסכנה שם

מנגד אני לא מבין איך אנחנו חיים עם הדרייפוס של מדינת ישראל כבר כל כך הרבה שנים.

אין צפיה שהוא ייצג אותנו. יש ערך במקום הסמלי, שקצינים בכירים, גיבורי ישראל, מכירים בזה שערכי הציונות הדתית הם הערכים שראויים וצריכים להוביל את עם ישראל כיום.

מדבריו של יוסי בכר נשמע שהוא בתהליך התפכחות וגם אם אולי מידי מורכב לו כיום בגילו המתקדם לקבל עול תורה ומצוות כמו בנו שחזר בתשובה שלמה ונשוי לנכדת הרב ליאור

(הועברת לדף אחר

להכרזה שלו יש ערך משמעותי.

הוא מאמין בהעתק והמשך של תפיסת הבית היהודי עם איילת שקד, ינון מגל, ואלי אוחנה.

מעוז ולייטנר הם דמויות בעיתיות בעיניו.

חוץ מזה שמעוז אכן בעייתי, סתם בזבז כסא בכנסת ארבע שנים. לא מועיל בכלום וגורם אנטגוניזים לכל מה שכולנו מסכימים עליו.

לא מכיר את לייטנר ושות', אבל אם באמת היה רוצה מקום בכנסת ולא סתם לעקוץ את ג', היה מתחיל מלהתאחד עם 'הקהל' ועם 'אח"י'.

היו מוסיפים עוד 1500 קולות ביחד, וכל קול חשוב.

להזכירך שזה יותר ממספר הקולות שהלך הנוכל לחפש בפחי האשפה של ועדת הבחירות המרכזית.

הפעם לא ישרפו לשמאל כמה מנדטים של מרץ ושל בל"ד.

ולגוש הימין, עוד לפני שהתחלנו בכלל, הולכים להישרף כמה מנדטים של וינטרים וחרדים.

אולי בסוף הרב אברג'יל יורה לחסידיו להצביע לבן גביר (הם מאוד מקורבים), אבל עדיין המצב לא טוב. הכל תלוי בהעלאת שיעורי ההצבעה במעוזי הימין.

אתה בעצם אומר שהוא "סתם" התפקד? בשביל האמירה שבזה

לדעתי זה מעניין מאוד ומשמעותי שהוא ואיתם שהיו מפקדים במלחמה במילואים כעת מביעים תמיכה במפלגה של סמוטריץ',

אצל נתניהו יש את אלישע מדן וטליק גווילי ששילמו מחיר גדול במלחמה ותומכים בו,

אצל אייזנקוט יש בכירים לשעבר,

אצל גולן יש אנשי מחאה,

אצל וינטר יש אזרחים שהיו מעורבים במלחמה.

זה מעניין ומעורר מחשבה מה כל מפלגה מציגה

שבעז"ה אוירה גם יחכים אותך, לראות את הטוב במיישבי הארץ ומוסרי הנפש עליה.

…עומדות היו רגלנו בשעריך ירושלים.

תיזהר מחרדים, הם יחזירו אותך לאוסטרליה...

זה לא בדיחה.

הרב טאו מקורבו של נתניהו לוחץ לשלב את הנציג שלו, וסמוטריץ' מתנגד מטעמים מובנים, ומפעיל לטובתו את לשכת ראש הממשלה.

ההשוואה בין מעוז לבן גביר אינה הוגנת בהנתן שבן גביר שלט בשני משרדים מרכזיים, ועוד משרד... בערך. מעוז, ח"כ בודד לא שלט בכלום.

כי משרדים מייצרים קבלות ובייס.

כך ואחרת, אם הרב טאו יורה לאנשיו להצביע מחל תמורת הישג כלשהו לסביבת הר המור, הכל יבוא על מקומו בשלום, אבל זה לא יקרה.

בס"ד

בכנסת הקודמת (24) בן גביר היה ח"כ בודד וכבר התחיל לצבור כוח רק מעצם כניסתו לכנסת והעובדה שהוא חרש את הארץ לכל אורכה.

וממתי נתניהו הוא מקורובו של הרב טאו?!

ברדיו קול חי הוא הוגדר מקורבו של נתניהו.

כעבור 3 שנים הוא גמל לרב טאו ונשכב על הגדר כדי שמעוז יכנס לרשימה לכנסת.

לא הבנתי את הטבלאות שצירפת.

בהערת אגב, יש הבדל מהותי בין בן גביר שפונה אל קהל ימני רחב, ולכאורה הבייס של הליכוד, ובין מעוז שפונה אל קהל נישתי שבין קטן לקטן מאוד.

זה מציף את השאלה, האם עדיין יש תועלת ממשית במפלגות נישה מכל סוג שהוא, אבל דומה שלא כאן המקום.

בס"ד

היא מראה שבן גביר הביא בסקרים של הבחירות הקודמות (בתקופה בין פיזור הכנסת לסגירת הרשימות) בין 5-9 מנדטים וזה אחרי שנה וחצי כח"כ בודד. מעוז לעומת זאת לא עשה דבר או חצי דבר כדי לנסות להגדיל את הבייס שלו.

אז כן, אני חושב שמפלגת נישה שקיבלה את הצאנס שלה ולא הוכיחה לא עשייה ולא מעבר של אחוז החסימה - אין מה לפעול למענה.

עכשיו יהיה (שוב?) המבחן של זהות. ניצלו סיטואציה ודחפו אותם לאיחוד. עכשיו יש עבודה אמיתית.

בס"ד

בניסיון הקודם הוא פישל. עכשיו הוא יהיה צריך להוכיח את עצמו שהוא למד להתנהל נכון.

נתניהו מעריך שיותר קולות יאבדו מאשר יכנסו מהרשימה של סמוטריץ ופייגלין בעקבות האיחוד, בעיקר מצד מצביעי פייגלין, אבל יאבדו בתוך הגוש כנראה.

והקולות של מעוז יקלטו מתהום הנשיה של החסימה.

פעילי נעם, מפעלים בימים האחרונים לחצים כבדים ולא בוחלים בשום מניפולציה לקידום העניין. בעשיה פוליטית ממשית הם חלשים, מאוד, אבל ברעש וצלצולים הם חזקים. אני בכלל לא משוכנע שהשמועות על 'לחץ מצד נתניהו', זה לא ספין שהם המציאו.

מסתבר שגם נתניהו יודע, ששריון של מעוז, שכאמור לא עשה בכנסת האחרונה שום דבר מועיל שלא יכל לעשות מבחוץ ורק גרם לרה"מ להזיע, ירחיק יותר מצביעים שעלולים לזלוג שמאלה משיביא מצביעים.

גם בשביל האיחוד בבחירות הקודמות ביבי שילם להם במנדט של הליכוד. יש סיבה למה אנשים לא אוהבים את המהלכים של אבי מעוז.

בראשון נאמר שנועם מבריחה יותר קולות משהיא מביאה, ובשני נאמר שהוא פועל למען שילוב נועם בציונות הדתית.

לפחות אחד מהם הוא שקר, ואולי כדבריך, זה ספין שהם המציאו, או שפשוט הוא חזר בו.

אני לא יודע למה הוא צריך לבחוש בכביסה המלוכלכת במגזר, ולמה המגזר עצמו לא מתאמץ בכל דרך שהיא להגדיל את מספר הפתקים מטעמו שיוכנסו לקלפי.

הלייטים שהתפזרו בין כל מפלגות השמאל הם יעד לחיזור ולהשפעה, ולהשבה הביתה. מדובר בכששה מנדטים, אלא שנתניהו אפילו לא יודע איך להגיע אליהם.

לא צריך להאמין לכל שטות שמתפרסמת בתקשורת. בטח לא בזמן בחירות ובפרט בהגשת הרשימות.

כי הוא עדיין על סף אחוז החסימה.

כי גם אם פייגלין מוסיף מנדט, הוא בהחלט גם מרחיק כמות כזו, בטח כשיש חלופות דומות יחסית כמו עוצמה ווינטר.

לכן כדאי מאד שיחבור גם למעוז שיש לו הרבה מצביעים וגם פעילים מאד איכותיים שיכולים לעשות עבודת שטח חזקה שתביא אליו את המתלבטים האלה. נכון שגם נעם מרחיקה מצביעים אבל הוכח שמצביעים להם בסופו של דבר ופעילים איכותיים יכול להיות משמעותי מאד פה.

-לדעתי מעוז לא אשם בזה. הוא רק ח"כ בודד ולא נתנו לו כלום מהקצת שהוא ביקש. וכשאתה פועל נגד הזרם, בשונה מהדברים הנפלאים שבן גביר קידם שיש להם תמיכה רחבה בכנסת, אז קשה מאד לפעול כח"כ יחיד, ואדרבא חלק מהתנאים להצטרפות הפעם צריך להיות שייתנו לו גיבוי גם שאר השותפים. כי בלי זה הוא באמת מיותר בכנסת

היה שסמוטריץ ווינטר היו מתחברים פשוט. ואבי מעוז אם גם יצטרף זה היה נחמד וממקסם יותר קולות אבל פחות קריטי.

כל ה'אכלו לי, שתו לי' - לא לגיטימי בפוליטיקה. חלק ממה שצריך לדעת בפוליטיקה, זה להתנהל בשיתוף פעולה, ההשגים מגיעים בתמורה לשיתופי פעולה. אם היתה סיעה של שמונה מנדטים ולא של שבעה, אולי אבי מעוז היה יכול להטריל קצת פחות - אבל כל הדברים המהותיים שחשובים לו, היו מקודמים יותר. ההתעקשות שלו לעבוד כסיעת יחיד, שממילא אין לו גם אמצעי לחץ על הקואליציה - היא שגרמה שהוא מסיים עם הרבה נאומים ו0 עגול של הישגים.

מעבר לזה - הוא הצליח להיות סדין אדום בעיני רבים. הקולות שהוא ירחיק מהמפלגה, רבים מאוד מהקולות שהוא יביא. לטעון שהקרבה לאחוז החסימה היא סיבה להכניס אותו - זה חוסר הכרות מוחלט עם הציבור.

הוא מואשם בהטרלה כי כל הפעילות שלו בכנסת היוצאת, לטוב ולרע, היתה בענייני דת ומדינה.

יריבו הגדול סמוטריץ' התעסק בכלכלה, ובבטחון, ובקטטות עם בן גביר, ובאנטנות, ושום כלום בענייני דת ומדינה. החריג היה הפיאסקו עם הרב מיכה הלוי.

וממילא הוא לא הטריל.

פעילות אמיתית לא היתה, לא בדת ומדינה ולא בתחומים אחרים, רק סיפורים והטרלות.

בזמן שהוא הטריל עם החלטות הצהרתיות על 'ריבונות', כשהוא יודע טוב מאוד שראש הממשלה לא יכול לאפשר לזה לעבור, סמוטריץ' דאג לריבונות בפועל.

בזמן שהוא הקריא במליאה סיפורים על פרוגרס, רוטמן דאג להחליש את הדיפ-סטייט שמוביל את הפרוגרס.

בזמן שהוא צעק 'חינוך יהודי, חינוך יהודי, חינוך יהודי, רק אני דואג לחינוך יהודי' - סמוטריץ' דאג שמוסדות החינוך יתפתחו, שההורים יוכלו לעמוד בתשלומים ואורית סטרוק דאגה לבנות השירות שיתנו חינוך יהודי.

ההתבכיינות של חסידיו ש'לא נתנו לו', מראה בדיוק שהם פשוט לא מבינים איך עובדים בפוליטיקה -בשיתופי פעולה- ואין שום טעם לתת עוד הזדמנות לאלו שפשוט לא מסוגלים.

ומנדט שלם לאחר חלוקת עודפים.

אפשר היה להגיע איתו להסכם פרישה מהמירוץ תמורת תופינים כאלה ואחרים בכנסת הבאה.

אבל אוי השנאה.

אבל לתת לו מקום ברשימה, היה מרחיק יותר ממועיל.

אגב, לא חושב שישרוף אפילו חצי מנדט. כן, כמו שכבר ראינו בעבר 1,400 קולות יכולים להיות ההבדל בין ממשלה יציבה, לאין ממשלה.

זה הקו של הר המור (תרתי משמע), בטרם ירד לעולם המעשה.

בסופו של דבר הם אנשים שטבוע בהם ניתוק מהותי מסויים מהפרקטיקה, לטוב ולרע.

רואים את זה גם אצל וינטר, שלכאורה אמור להיות אדם מאוד לוגי וריאלי אחרי כל מה שעבר.אבל עכשיו הוא לוקח סיכון עצום, שהרווח בו, גם אם יהיה, הוא קטן לעומת הללכת על בטוח ולהתאחד (וגם לצאת בסדר מול ה' ושהוא עשה את שלו).

הרי ברור שאם הוא היה ניצב בפני אותו סיכון כשהוא צריך להחליט על פעולה צבאית, הוא היה הולך על בטוח ולא לוקח סיכון גדול מאוד בשביל רווח קטן. אז למה פה, כשזה משהו שנוגע לכל העם, הוא מסתכן?

כי הוא מנותק מהפרקטיקה הפוליטית, שבניגוד לפרקטיקה הצבאית, אין אצלה מסלול מסודר של התחלה בקטן ועלייה לאט לאט.

ליברמן יעזור לו לעבור את אחוז החסימה.

בקרוב נדע עם מי הוא חתם על הסכם עודפים. ליברמן או בן גביר.

והפיקוד הבא שלו יהיה להיות מדסניק במכינת עלי

היא אכן בסכנת סגירה.

העיקר שנם ימשיכו לצעוק, שהם ורק הם התורה בטהרתה.

מנוכחותו בכנסת כשהוא לא מסוגל לפעול בה בשיתופי פעולה.

נער גבעות עם כבשים נראה כמו ילד שטעה בדרך.

לא יודע כי לא התעמקתי בזה על איזו פגישה מדובר ומי הם הדמויות המדוברות - באתי לתקן את הרושם שהבאת על המלון

הוא ברמת מחירים דומה לזו של מצודת דוד הסמוך. לא הכי יקר בארץ (קמפינסקי בת"א נחשב ליקר והיוקרתי - יותר מהמלך דוד בירושלים).

היינו בו פעם סוף שבוע, לא צריך להיות עשיר במיוחד.

גם בו וגם במצודת דוד רואים המון חרדים מתארחים.

שיביא עוד חמישה מנדטים גגד השמאל.

הלואי שיצא משהו טוב מהמפגש הזה

זה מתחבר אצלי לנוהג של צעירי המגזר החרדי הנפגשים לדייטים ועושים זאת במיוחד בישיבה בלובי דווקא במלונות היוקרה בירושלים (וגם בהילטון ת"א. לא במלונות ה-'פושטים' במלעיל…)

בתי מלון מגדירים את הלובי שלהם כחצר ציבורית כדי לא לשלם עליהם ארוננה. זה אומר שכל אחד יכול להיכנס בלי לשלם (היי דייטים חרדים) כי מבחינה חוקית זה סוג של לא שטח פרטי.

הם הודיעו עכשיו שלא ירוצו עם וינטר כי לפי הסקרים לא בטוח שיעברו, אבל הם כן יהיו בכנסת הבאה, איך בדיוק??

אבל את פייגלין הוא לא רוצה, ולכן ירוץ בנפרד, וישרוף ביחד עם כולם.

גם לייטנר לא נראה לי יפרוש כי הוא רוצה להוכיח למפלגות החרדיות את כוחו.

יגמור מחוץ לכנסת.

תרשמו.

אבל אם יוכל להזיק אז יוכל להשתמש בזה בשביל "איחוד" בסבב הבא. כמו בן גביר וכמו פייגלין.

זה שאנו שומעים עליו - כי יש לו מימון,

לא יודע מאיפה

יהיה לחץ "להתאחד" איתו בפעם הבאה ולתת לו מקום ריאלי. איתמר בן גביר וחבריו עשו את זה במשך עשרים שנה עד שזה עבד להם.

למעשה הוא לא יקבל חצי אחוז.

לדעתי.

עכשיו הוא נכנע ל'אישה חרדית עכשיו' ולקמפייו הזה וצירף לרשימה שלו אישה חרדית שמאלנית.