איך זה שבחדשות כל הזמן מדברים על מה שקורה בסוריה
ועוד לא קמה מדינה אחת שבאמת עשתה משהו?
אני לא משווה את המימדים אלה רק את הרעיון...
מתרחש שם טבח וממש כמו בשואה(ושוב אני לא משווה את המימדים)
העולם רואה מדווח יפה בתשקורת ושותק
לא מזיז אצבע וכל יום עוד ועוד אנשים מתים...
איך זה לא מפריע לאף אחד??
איך אפשר לדעת שדבר כזה קורה ופשוט להמשיך כאילו כלום?
במיוחד ישראל שאמורה להיות אור לגויים?
את הצביעות והאינטרסנטיות של העולם כולנו מכירים, וחווים על בשרינו.
ובכל אופן-
טורקיה פתחה את הגבול והקימה מחנות לפליטים
ארה"ב מאמנת מורדים
אירופה שולחת נשק
האו"ם שולח מזון ומוצרים.
לא מספיק, מעט מדי- אבל כן יש פה ושם כאלו שעושים.
וגם מישראל יש חבר'ה שהלכו למחנות פליטים ועזרו..
וגם בישראל מדי פעם כשמגיע פצוע מקבלים אותו .
היתה גם הפגנת סולידריות עם העם הנטבח..אבל אין באמת אפשרות לפעול מעבר לזה.
ישראל לא יכולה להתערב בצורה מלחמתית. בטח ובטח לא לשלוח נשק וכו'..
כן חשבו על פתיחת הגבול וכו'.כנראה שזה לא אפשרי..מסוכן מדי.
אבל הייתי מצפה לראות עזרה הומניטארית גדולה יותר שמגיעה מצידנו.
בכל מקרה המסקנה היא - העולם ..עסוק בענייניו.
שני הצדדים בסופו של דבר רוצים ברעתנו, גם אם כרגע מתאים להם אחרת.
אין בי תחושת רחמים על עם שלפני לא הרבה שנים רצה להשמיד אותי.. חפשי אחרים לרחם עליהם.
בנוגע לעולם? נו טוב... ידענו שנים שזה מפגן אחד גדול של צביעות...
זה לא שכל היום אני יושבת וחושבת עליהם
אבל בסכהכל יש שם ילדים קטנים שלא עשו שם דבר לאף אחד ומתים כל יום
אי אפשר להשאר אדיש לעניין
וליניב אני לא מרחמת על מישהו או עוזרת לא בגלל הטובה שעלולה לצמוח לי ממנו...
|אנחה|
צריך לחוש קשר כלשהו אליהם כדי לרחם, גם על ילדים, כשאתה אויב שלי (וזאת היתה מלחמה של לאומים, לא יחידים) אין מצב לקשר כזה.. ולהיפך.. אני שונא אותם כלאום, ואני לא חושב על הילדים שלהם.
איך אפשר??איפה מידת האמת שלך?בפנים הם יצירים של ה'
יש מין משפט כזה אחים שלי אמרו לי אותו כערפת מת בנפול אויבך על תשמח (משו בסגנון)
אולי אני מדברת ככה כי אני לא יודעת מספיק על הנזק שהם עושים לנו אבל לי אישית קשה לשמוע דבר כזה...
חזקיהו לא נהיה משיח בגלל שלא אמר שירה על נפילת סנחריב.
המדרש כותב בפרוש שזה נאמר רק למלאכים. אבל בני ישראל אמרו שירה!!! מה נסגר? שירת הים!!!!!! אומרים את זה כל יום בתפילה, וכתוב שמי שאומר בשמחה מוחלין לו כל עוונותיו!!! מי אמר לך שזה הסיבה שלא אומרים הלל שלם? הסיבה היא פשוטה- בגלל שזה בלילה. זהו! די לבלבל ת'מוח!
כי נראה שעל זה בדיוק התביעה "מעשה ידי טובעים.. ואתם אומרים שירה?"
אם הם לא היו שרים לא היתה סיבה להתלונן.
ב. גם בחנוכה מתו הרבה יוונים ובכל זאת אומרים הלל.
הרב כהנא אמר שההבדל בין החגים, הוא שבפסח, הטבע הוא זה שהרג את המצרים. ולכאורה מדובר באסון טבע.
בחנוכה לעומת זאת, עם ישראל נלחם ביוונים ואנו מודים על הניצחון במלחמה...
אבל את רואה שכשזו לא מלחמה ישירה עם ישראל- לא אומרים הלל שלם..יש קפידה על ישראל שהם שמחים שמעשה ידיו של ה' נהרס.
עכשיו תחליטי אם סוריה זה דומה יותר ליוון או למצרים.
(ואגב..אם נשים לב- מצרים לא היו נשמות טובות שה' סתם הטביע..הם התעללו בנו והציקו לנו..ובכ"ז..תראו עד איפה מגיע היחס והכבוד של ה' לבריותיו. )
ואת מדברת על יחס יפה בגלל שביקשו לא לשיר?
אבל אנחנו צריכים ללמוד לכבד את הבריות-
הרי למצרים שטבעו לא ממש מזיז אם אנחנו שרים או לא..(או אם המלאכים שרים או לא) אבל יש כאן לימוד מסוים , בתוכחה של ה', נכון?
היא לא באה סתם.
אז אני לומדת מזה שאנחנו צריכים להיות מאד רגישים ואכפתיים ליצירי אלוקים.
גם כשהם נענשים אחרי שהתעללו בנו- יש להם מעלה מסוימת בכך שהם מעשה ידיו של ה'.
אתה מלגלג..משמע אתה לומד משהו שונה בתכלית.. א"כ, מה אתה לומד?
זהו, הם מתו.. ובתור עם יהודי, שהכיוון שלו הוא תיקון העולם, היה מקום לשבת ולחשוב על הכשל הזה, עם שלם שנמחק בים בגלל הרוע שלו. יש בהחלט מקום להתייחס פחות אל האויב שבהם, ויותר אל הכשל ההיסטורי שבהם.
כשהם כבר לא קיימים וממילא לא אויבים, כשאין כבר שום משמעות אמיתית ומעשית ליחס ה"מצטער" לגביהם, אז באמת יש מקום "לשבור ת'ראש" על הכשל הזה.. כי אחרי הכל אנחנו יהודים, שצריכים לחשוב על תיקון העולם.
זה הכי רחוק מאיך שאת חושבת, זאת הבעיה של השמאל, שהוא מביא חלומות לפסים מעשיים, פה לא היתה לזה שום משמעות, הם מתו, העובדה שלא שרו לא מיוחדת להם בעצם, הם לא קיימים, היא מתייחסת לקבוצה של אנשים שהושמדה. זוהי התייחסות כללית, "מעשי ידי", לא מצרים, קבוצה של מעשי ידי.
את כותבת ש"כל אחד נענש בדיוק כפי המגיע לו" וזה מרכך את הטרגדיה..
אבל זאת היתה טרגדיה חולנית.. נחנקו שם... ירקו דם.. כי כשזה נגע למעשה היחס היה קטלני..
אח"כ, בתור קבוצה אנשים מההיסטוריה, היה מקום לתהיה על מה שקרה.
אני מבינה מה אתה אומר- זה בהחלט כיוון.
זה אומר רגע, תעצרו לפני שאתם שרים ורוקדים..תתבוננו מה קרה פה.
וזה אכן כישלון-
ואם התפקיד שלנו זה תיקון עולם, אז זה גם כישלון שלנו.
בהחלט יש משמעות אמיתית ומעשית- לא לגבי המצרים..אלא לגבי ההנהגה שלנו בעתיד..עם עצמנו, ועם עמים אחרים.
לדאוג שזה לא יקרה שוב אולי. לא יודעת.
"קבוצה של מעשי ידי"- אבל כמו כל קבוצה, היא מורכבת מיחידים ומעמים.
אם לא תלמד מהמקרה הפרטי (אדם או אומה) איך תלמד על "מעשי ידי"? זה מונח אבסטרקטי..
אתה אומר- ההתייחסות היא כללית, למעשי ידי- לא למצרים.
"קבוצה של מעשי ידי" כך כתבת.
ואני רק מזכירה לך שכל קבוצה מורכבת מיחידים..מפרטים.
מצרים היא לא כלום חסר משמעות- שאם לא כן הפסוק הנ"ל לא היה נאמר.
מצרים היא פרט בכלל, ומכל פרט אנחנו צריכים ללמוד.
ולגבי מה שהוספת על העונש הקטלני-
כל אחד קיבל בדיוק מה שהגיע לו..ואנחנו אכן לא לומדים לגבי כל יחיד שם, אבל כקבוצה, כעם זר, גם הם מעשה ידיו של ה'..וכמו שכתבת נפלא- הם נכשלו, ואנחנו צריכים ללמוד מכך משהו..וכו'.
בבקשה תסתכלי על מה שכתבתי..
יש פה 2 דעות..ובכל מקרה הקב"ה מתעצב..גם לפי הדעה השניה:
מפני מה לא נאמר בהודאה זו כי טוב לפי שאין הקדוש ברוך הוא שמח במפלתן של רשעים דאמר ר' שמואל בר נחמן אמר ר' יונתן מאי דכתיב (שמות יד, כ) ולא קרב זה אל זה כל הלילה באותה שעה בקשו מלאכי השרת לומר שירה לפני הקב"ה אמר להן הקב"ה מעשה ידי טובעין בים ואתם אומרים שירה לפני אמר ר' יוסי בר חנינא הוא אינו שש אבל אחרים משיש
כך או כך- הוא מתעצב מזה.
כתבת ש"בנפול אויבך אל תשמח" זה רק על יהודים, אבל בדיוק אתמול קראתי על זה..שלא נראית הבחנה בין יהודים לגויים בעניין הזה. והנה תראי שר' שמואל בן אבא מצטט את הפסוק הזה כשהוא מסביר למה לא אומרים הלל שלם.
:
שמחה שקראת
א. יש דעה לפני כ שהקב"ה כן שמח במפלתן של רשעים:לכים א כב, לו) ויעבר הרנה במחנה א"ר אחא בר חנינא (משלי יא, י) באבוד רשעים רנה באבוד אחאב בן עמרי רנה ומי חדי קודשא בריך הוא במפלתן של רשעים הכתיב (דברי הימים ב כ, כא) בצאת לפני החלוץ ואומרים הודו לה' כי לעולם חסדו
על זה משיג ר' יונתן בהמשך שזו הדעה המוכרת לגבי מעשי ידי וכ'ו:ואמר רבי יונתן מפני מה לא נאמר בהודאה זו כי טוב לפי שאין הקדוש ברוך הוא שמח במפלתן של רשעים דאמר ר' שמואל בר נחמן אמר ר' יונתן מאי דכתיב (שמות יד, כ) ולא קרב זה אל זה כל הלילה באותה שעה בקשו מלאכי השרת לומר שירה לפני הקב"ה אמר להן הקב"ה מעשה ידי טובעין בים ואתם אומרים שירה לפני" (מזל שיש ויקיטקסט שאפשר לעשות העתק הדבק).
אגב גם לדעה שה' מתעצב מזה אין זה ברור שאנו צריכים להיות נעצבים מזה ואמנם זה נראה די מפליא במבט ראשון אבל כנראה יתכן מצב שבו ה' מתעצב ואנו שמחים כי יש גם שמחה במה שקרה וקידוש ה' -כך לפחות אני מבינה את מה שאומר ר' יוסי בר חנינה.
ב.המקור שהבאת מצשבולי הלקט- באמת ראיתי את זה פעם. זה וודאי לדעת ר' יונתן אך יתכן גם מקורות (גםן ממקורות של חז"ל ויכול להיות גם ספציפית מדרשים) שפסקו לא כדעתו. אני זוכרת שפעם דנו על זה במשפחה אבל אני לא זוכרת את המקורות.
אבל יפה. האמת זה באמת ענין שלא קראתי עליו מספיק וזה באמת שאלה שניתן לשאול והיא מעניינת וחשובה. אם אקרא עוד אגיד לך. תודה על התוספת. אם יש לך עוד דברים מחכימים תגידי
חג פסח כשר ושמח!
האמירה: "מעשה ידי טובעין בים ואתם אומרים שירה" מופיע בתוך דיון של האמוראים בגמרא ויש מספר דעות. לפני דעה זו של ר' יונתן יש דעה של ר' אחא בר חנינא שה' דווקא כן שמח במפלתן של רשעים יציריו.
ולאחר אמירה זו של ר' יונתן, כתוב: "אמר ר' יוסי בר חנינא הוא אינו שש אבל אחרים משיש..."
בקיצור זה שיודעים דעה אחת זה לא אומר שזה כ"כ פשוט. יש בזה מחלוקת.
כמובן שכחתי לכתוב מקור. אז הנה: תלמוד בבלי סנהדרין דף לט עמוד ב' . מוזמנת להסתכל שם. (בגמרא כתוב לט: הסימן נקודתיים זה סימן לעמוד ב' )
ולעניין עזרה- הייתי שולחת סיוע הומניטרי,
כשטובחים בעם..אני לא מצפה לשיקולים פוליטיים.
אבל אולי יש מקום לשאלת רב.
לא יודעת.
מעוותת, מחיה את האויב שלה...
מדברת לי על ערכי שמאל שקרובים לתורה... אנושיות..
אין דבר פחות אנושי מזה. פשוט מחלה.
זה כעיקרון מספיק אם הם ניטרליים, אבל כשהם לא אלא אויב - הם אבדו את היתרונות שלו.
עיוות לרחם על סורים כיום.. פשוט עיוות.
לא ביקשתי שתשמחי בנפול אויבייך, אבל שלא תנסי לעזור להם.
"בנפול אויבך אל תשמח" לא מדבר דווקא על גויים אלא על יריבים מעמ"י (לדוג' שניים שמתחרים על אותה משרה, שתי חנויות לאותו דבר שנמצאות אחת ליד השניה וכדומה).זה לא כתוב במפורש אבל ספר משלי באופן כללי מדבר על אנשים מעמ"י וגם כאן הכי הגיוני להבין כך. (גם לפי ההקשר- הפסוקים שלפני ואחרי הכי הגיוני להבין כך)
מספיק להיות יפת נפש - הם רוצחים!!
ר-ו-צ-ח-י-ם!!
זה כל כך צורם מה שאת אומרת שאי אפשר לשמוע את זה.
תנסי לקרוא את זה במבט אובייקטיבי, מהצד.
בכל מקרה, סליחה אם נפגעת (ועדיין מותר לקבל ביקורת )
אבל הילדים האלה - הם מחבלים בדיוק כמו המבוגרים
מעיד על כך שיש פה מלחמה ושנאה של לאום.. לא של יחידים.
א- יפה שאתה מכיר בהם כלאום, זו כבר התקדמות.
ב- לעניין מלחמה אם מותר להרוג ילדים או לא, רעה דיון בנוג"ה, וראה את הנקודה שאין הכרעה.
ג- גם מה שהתירו זה במלחמה ממש , במלחמת מצווה כשיש אומה שנלחמת עם ישראל, הסורים לא נלחמים בנו.
לא משנה אם הם היו שמחים..לא זו השאלה.
ד-הקב"ה את ישמעאל דן באשר הוא שם. מי אמר שמותר לנו לדעת מה הם יהיו? אתה לא נותן להם סיכוי..
ה-אם זו הגישה, אולי זה בסדר- אבל אתה צריך להבין א"כ למה הורגים ילדים יהודים..
ז"א, אל תתלונן ותגיד אם אתם נלחמים תהרגו חיילים..מי שנלחם וכו'..אבל מה אתם שולחים פצצות על האזרחים?
הרי זו המלחמה שגם אתה מקדש.
לצורך העניין כל קיבוץ כלשהוא מספיק.
ב- לא מדובר על להרוג אלא על לא להציל.
ג- שוב, עייני ב'
ד- שוב, עייני בב', אני לא הקב"הואני לא אחראי על העולם, כאן אני לא הורג אלא לא מציל.
ה- קראי את ב'.
אתה יכול להתבטא כמו בני אדם?
לא. אני יודעת שלא.
דפוק.
וכמו שכתבתי לדוני-
ההשוואה שהצבתי קשורה לדיון השני בנוגה, על הרג ילדים פלשתינים.
אבל נו שוין, שנה שעברה זה היה על אנטומיה,
אז ברור שזה עדיף 
תודה
"בצלםאלוקים"..אסור לאבד צלם אנוש...מוריה.ר =)
איך זה לא נערך עדיין?!
לא יכולה.
יא אווילמוטיזאחרונהכמו הצעירים בלוב.
חבר'ה בני עשרים שעשו לקדאפי לינ'ץ על פגוש ש רכב.
תחליטי את אם זה התחלה או סוף
וגם בן 20 -אתה דן לפי מה שראית מאחרים..לא לפי האנשים עצמם.
ושוב מה שאמרתי למוטיז-
אין בעיה, זו הגישה שלך, אוקי-
אתה בטח מצדיק אנשים שטובים תינוקים מהעם בהם הם נלחמים. נכון?
כי דין תינוקים כדין מבוגרים.
רק בגלל שאת חרדית אני יחסית מבין את זה (אל תעלבי, גדלתי עם חרדים מחצית מחיי) [מוטי, אל תיעלב, זה לא אישי].
אם הייתי טיבטי שמשקיף מבחוץ, הייתי אומר "מה היהודים מתלוננים? גם הם מקדשים את המלחמה הזאת?"
אבל אני לא טיבטי (לגבייך באמת שקשה לי לדעת). לכן אני אומר - ואני לא אחזור על זה - יהודים לא מקדשים את המלחמה.
יהודים לא רוצחים! יהודים מגנים על עצמם! במקרה הכי גרוע - תקראי לזה 'הורגים'.
זה ההבדל הדק בנינו לבין חיות הטרף שם בחוץ.
מסכימה עם זה? מצויין.
לא מסכימה? בעיה שלך. אני מציע לך לצאת קצת החוצה, להכיר עולם, להבין על מה אני מדבר.
ילדים בעזה הם רוצחים. לא בפוטנציאל, אלא בהווה. חפשי בגוגל.
כנ"ל סורים.
כנ"ל לבנונים.
בנ"ל מצרים.
שאמשיך?
למען ההגינות אני אצפה שאדם כמוך גם יצדיק רצח של ילדים מהצד שלנו.
אם במלחמה מותר הכל- אז זה גם כלפינו.
הם נלחמים אחד בשני.
לא בנו אחד בשני.
יש משהו לא ברור כאן???
מאיפה הצדקנות הדבילית הזאת?
אני פשוט ממשיכה דיון מנוג"ה..
אם אתה אוחז שתיתן להם להרוג אחד את השני אבל לא שאתה תלך להרוג את הילדים שלהם כי הם כמו המבוגרים-
אז טעיתי. הפנייה עם הנקודה הזו היא לכאלו שמבחינתם זו מצווה להרוג ילדים פלשתינים או משהו כזה.
עכשיו אנחנו מסכימים
כי לאיזה צד נתערב?? לצד המורדים?? ואם אסד ינצח?? אנחנו נחטוף על הראש..
כנ"ל אם יקרה ההפך....
אסור לנו להתערב - כי אנחנו קרובים מדי לסוריה. לא ידידים טובים שלה - ואם נעשה טעות הכי קטנה - תושבי רמת הגולן/גליל עליון יספגו את הנזק.
בהחלט מותר לנו להיות אגואיסטים ולחשוב על חיינו קודם..
זה שהעולם לא מתערב זה בהחלט מטריד.
זה אומר שגם בעולם מתקדם ומפותח גלובלי ודמוקרטי - יכולים לחזור פרעות ושואה...
תחת שלטון המורדים יהיה רע?? (כמו שצפוי...)
מי יספוג את האש? ישראל.. (האשם את היהודים והצל את רוסיה)
ואנחנו קרובים מדי לסוריה בשביל להסתכן...
(כמו שקורה למשל במצרים )
וישראל סייעה להפלת אסאד,
אז הסורים "אוהבי ישראל" יאשימו מיד את ישראל . ואנחנו מאד קרובים ולא נוכל במו ארצות הברית או בריטניה נניח לחזור מיד לחור שלנו.
ואז נהיה בצרות.
עכשיו יותר ברור??
מהניסיון העגום שלנו 100 שנה במזרח התיכון - זו אנלטיקה פשוטה והגיון צרוף.
זה בפירוש מה שעומד בפני מקבלי ההחלטות. גם בכירי מערכת הבטחון סוברים ככה.
אנחנו לא מתערבים לא כי אנחנו אגואיסטים.
אנחנו לא מתערבים מפי שמדובר באוייבים, רוצחים.
מי יודע מה נכון??
את חושבת אחרת ממני זה בטח...
אני ופותחת השירשור רע לנו לראות ילדים ואנשים חסרי ישע נטבחים אפילו אם הם אויבים. אם הם לא היו יכולים להזיק לי אחרי הסיוע שלי ועוד בגללו - הייתי מסייעת להם.
(להוציא בעזה. מי שלא לוחם להפסקת הירי לתוך ביתי. ושם את הבן שלו על מחסן נשק ובחזית רק כדי שתהיה תמונה של ילד הרוג שתזעזע את העולם ולא תאפשר לישראל לחסל את הנשק - אין לי שמץ של רחמים עליו)
נראה לי שהרגש הזה מעוגן במקורותינו אבל אף פעם לא הקדשתי לזה מספיק מחשבה. זה היה פשוט הרגש שלי. אני אשמח אם יש למישהו מקורות רציניים מספרי המחשבה היהודית וכדומה - מהי דרך החשיבה הנכונה במקרה כזה...
"להוציא בעזה..."
הסורים ממש אותו הדבר, אלא שניצחנו אותם במלחמה ומאז הם מפחדים...
אין שמץ היגיון בטענה שלך.
כשאדם נלחם נגדי - ומציב מולי את ילדיו כנשק - אין לי רחמים עליהם.
הסורים - כרגע לא נלחמים נגדי אלא בינם לבין עצמם והם גם למיטב ידיעתי לא מציבים את ילדיהם כנשק - פשוט לצבא הסורי זה לא מזיז. אז יש לי רחמים עליהם למרות שהם שונאים אותי.
והנושא מתחיל לעניין אותי - לו נניח שרוצח שיושב בכלא הבן שלו מת בתאונת דרכים. האם היו לי רחמים עליו?? משום מה נראה לי שבמקרה כזה לא.. (בטח אם הייתי מכירה את הנרצח) אז למה יש לי רגש רחמים על ההרוגים הסורים?!?!
דווקא מעניין אותי לברר מה התורה אומרת בנושא מתי צריך לרחם על אויבים ומתי לא.. יש פה מישהו להחכים אותי??
עוד מעט...כתהיה הכרעה.
אף אחד לא מבטיח לך שהם לא ילחמו בנו.
דווקא הגיוני.
ובכלל, שמתם לב שהם אוהבים רק מלחמות?
ולפי זה בוחרת למי לעזור.
מגוחך.
אני מאחל לך שתבחיני מייד בכך שכל מי שמסביבך מנסה לרצוח אותך (ואם אפשר להשמיד - מה טוב).
*במקרה וזה שמת לב, הסורים יורים עלייך כבר שלושים שנה טילים במסווה של חיזבאללה.
מספיק להיתמם. המרחם על אכזרים - אכזרי לרחמנים
כי ככה הם מתבחבשים עם עצמם, שרגע שזה יפסיק הם יתחילו לפזול שוב אלינו...
לא נורא..מקסימום עוד כמה ערבים פחות בעולם...
אם דבר כזה היה קורה ביפן, אמריקה או ברזיל הייתי מרחמת עליהם...
זה שרוצח אותך?!
או זה שמשמיד אותך?!?
אל תהיו צדיקים על חשבוני. תודה
הגיון זה מינימום שמצופה מכל בן אדם שקול... בטח ובטח כשהוא גם אור לגויים...
אבל נו שוין, שנה שעברה זה היה על אנטומיה,
אז ברור שזה עדיף
תודה
הבולטות שבהן:
א)אף אחד לא יודע מי יותר טוב - אסד או המורדים, חלק לא קטן מהמורדים הם אנשי אלקעידה וחיזבאללה שכנראה ישתלטו על המדינה בסוף (כמו שקרה במדינות ערב האחרות)
ב)למקרה שעדיין לא הבנת - אף אחד לא מוכן ללכלך את הידיים שלו ולסכן את האנשים שלו בשביל מדינה אחרת, כשישראל עושה משהו קל להתנגח בה - לא צריך לקום מהכורסה בשביל זה, בשביל להתנגח בסורים צריך אשכרה לקום ולעשות, דבר שרוב העולם מתעצל/מפחד/לא רוצה/לא מספיק אכפת לו
לוב היא המדינה הערבית היחידה שהתערבו במרד שם מבחוץ כי אספקת הנפט העולמית הייתה בסכנה שם
אם ביבי יתפטר. במקרה כזה יש סיכוי גבוה שאיזנקוט, ליברמן ובנט יסכימו לשבת עם הליכוד.
יהיה צורך למצוא פתרון משפטי לביבי, אני בטוח שזה אפשרי
הישירה, עוד מספר כזה - למפלגות שהולכות עם הנהגתו. אין דרך יותר בוטה לבוז לרצון העם, מלדרוש את התפטרותו.
מוכנים לאחדות - בכבוד, בראשותו.
אני בטוח שביבי מבין את המצב ולבסוף יבכר את טובת המדינה על פני טובתו האישית
צאי מהסרט, אף אחד לא קונה את שקרי התשקורת כבר
עם נתניהו?
(לא שזו ממשלה כל כך מוצלחת בעיני, אבל מוכן לקבל שזה האילוץ לאור המצב)
אלא לאומי. להשקפתם זה איש מושחת וכושל שהביא עלינו שרשרת של אסונות קשים.
הם לא יסכימו לכהן תחתיו בשום מצב
תעשי סקר ותראי שאת הרוב מעניין הגיוס ובכלל לא ביבי
ובכל מקרה זה לא רלוונטי. כל עוד ביבי בעסק הם לא יאפשרו לו להיות ראש הממשלה
מה שכתבת קוראים לזה בלעז:
ווישפול.
הקטע שווישפול לא חייב להתקיים במציאות
להפוך את האיש שמעל מליון הצביעו לו בבחירות הללו, כמו בכל הקודמות - לבעיה ערכית, זה בוז עמוק לעם.
רוב העם כבר עייף מהמשחקים שלכם עם "רק לא ביבי".
רלביסטים נמאסתם לכו הביתה, אף אחד לא מקשיב לכם כבר. שר חינכם וצלכם מהציבור, סעו לנו מהעיניים
יש לך פתרון טוב יותר (ומציאותי) למשבר הפוליטי ולצורך בממשלה רחבה?
באותה ממשלה.
על כן הפתרון שלך אינו בר ביצוע
רוב מצביעי אייזנקוט כלל לא רלביסטים כמוך, הגיוס מעניין אותם וזהו. הם לא רוצים בחירות נוספות ולא טיבי
לא בר ביצוע...
בנט וליברמן כל הזמן טוענים שהם בכלל ימין ורק בגלל ביבי הם ישבו עם מרצ ורעם (נו, באמת...)
אז בכבוד, נניח שנתניהו פורש - הליכוד מקים ממשלה וכל האפשרויות פתוחות.
הוא תדלק- במקרה הגרוע, ושתק- במקרה הפחות גרוע, לנוכח מתקפת השנאה נגד החרדים בעלוני השבת של המגזר.
הוא לא מהאו"ם, במקום לצופף שורות עם דרעי ויעקב אשר נגד השמאל ההרסני, הוא הלך לקושש קולות אצל הלייטים מפתח תקוה וגבעת שמואל, והם ירקו לו בפרצוף. אפילו פתק אחד הוא לא קיבל מהם.
הקמפיין בעלוני השבת היה בתיאום מלא עם מסע הצלב שהובילו ערוצי קפלן בתשלום מלא כמובן. הוא השיג את מבוקשו, ש"ס הוכתה שוק על ירך, ואיבדה כמעט מחצית מכוחה בכנסת היוצאת. הבייס שלה- מחציתו חרדים מבית אבא- נשארו, ומחציתו חוזרים בתשובה, נמלטו והתפזרו בין ליברמן לוינטר, וגם בן גביר זכה מעט מן ההפקר.
בעקבות הצלחת הקמפיין, וסילוק מהשלטון של ממשלת ימין מלא מלא, התייתר המשך מלחמת החורמה בחרדים באיצטלא של "שוויון". ערוצי קפלן התחילו כבר להציף מסר חדש שלפיו גיוס חרדים הוא לא נושא שצריך להתעסק בו, ואפשר לנרמל אותו תמורת הצטרפות החרדים לקואליצית איזנקוט- בנט- עבאס. כמו אותו אנס מטאפורי שהציע גלידה לקרבן שלו לפני שהוא נפרד ממנה.
האמת היא שחרדים מעולם לא היו רצויים בצבא, וסוגיה זו עלתה כאן די והותר, וחבל להשחית עוד מילים.
כאמור, סמוטריץ' צריך להגיע לבתים של הרב לנדו, הרב הירש, והרב יוסף, ולומר בפניהם דבר תורה, ולבקש סליחה, ויפה שעה אחת קודם.
סמוטריץ ביבי ובן גביר צריכים ללכת עם אייזנקוט לממשלה בראשות ביבי וסמוטריץ.
כאשר העסקה היא כזאת : סמוטריץ יהיה שר הבטחון, מעוז שר החינוך כצירוף מבחוץ, ואייזנקוט וחבריו יקבלו שרים כמו איכות הסביבה וכדומה (ואם הוא ממש מתעקש אז שר חוץ).
העסקה לאייזנקוט תכלול תמורה: חוק שאמנם יבטל את מעצרי כל החרדים, אך יתנה ש50 אחוז מהישיבות החרדיות (שיוחלט על ידי החרדים) שלא יקצו 10 אחוז מתלמידהם (כלומר השבבניקים שבמילא רוצים להתגייס) לגיוס לצבא עכשיו - לא יראו שקל מהמדינה, וכן תלמידיהם לא יקבלו שום תקציב מהמדינה. ואילו ישיבות חרדיות ש10 אחוז מהם יתגייסו - יקבלו פי 5 תקציבים מהיום, בתור הוקרה ללומדי תורה.
זו הדרך היחידה גם לגייס את השבבניקים החרדים וגם לצרף את אייזנקוט לממשלת ימין על מלא שבה הימין יישלוט ואייזנקוט יהיה נספח.
הגיע הזמן של הימין לפרק את הברית עם החרדים.
זו הדרך היחידה לגייס את החרדים ולהקל על המילואמנקים, לא על ידי מעצר וכפיית חרדים. אלא פשוט ביטול תקציבים לחרדים. ברגע שלחרדים יהיה חסר כסף, השבבניקים ירוצו בהמוניהם להתגייס.
אלא אם כן אנחנו רוצים עוד בחירות ללא הכרעה
ולמה שמפלגה כלשהי תדרוש תפקיד שר למישהו מבחוץ?!
איזה כוח פוליטי יש לו לממש משהו? למה מגיע תפקיד שר למישהו שאין לו רבבת קולות?!
מה הדבר ההזוי הזה?!
קרא את אותה תגובה שלי ואת השרשור בשרשור "צריך לפרק את הברית עם החרדים".
אז בלי מעוז
אין קשר לסוכות, אתה על השרשור הלא נכון
התכוונתי לזה - זה לא "לא חשבתי על כל התרחישים" - אקטואליה וחדשות
הקטע עם מעוז היה סופר שולי
אולי מספיק.
ואולי מספיק עם הסטנדרט הכפול - תדרוש מהחרדים שבשעה שבחורינו נופלים על קידוש השם ומגינים עליהם בגופם, חרפו וגידפו - להתנצל.
מי שלא מתגייס זה פויה, אבל אם הוא, בנוסף, גם תומך טרור וסייען מחבלים, זה בסדר גמור.
אפילו בקפלן מבינים שגיוס לצה"ל הוא רשות, אם אתה בצד הפוליטי הנכון.
בגבעת שמואל סמוטריץ' הגיע למקום השני, אחרי הליכוד.
אם הבחירות היו נערכות רק בגבעת שמואל, הוא היה מקבל כ-23 מנדטים, כמעט פי 4 ממה שיש לו במציאות.
בפתח תקווה סמוטריץ' הגיע למקום החמישי.
אם הבחירות היו נערכות רק בפתח תקווה, הוא היה מקבל כ-9 מנדטים, 50% יותר ממה שיש לו במציאות.
ואני מזכיר שפתח תקווה היא לא עיר דתית, יש בה רוב חילוני ויש בה עולים מברית המועצות שחלקם כלל לא יהודים, יש בה חרדים ויש מכל סוגי האוכלוסייה בארץ (אולי חוץ מערבים). אז להגיע ל-9 מנדטים בעיר הזאת זה לא פשוט בכלל.
אבל ''אפילו פתק אחד הוא לא קיבל מהם'' 😏
הם לא סופרים אותו.
הם מעוניינים בתקציבים, פטור מגיוס, ושלא יתערבו להם בסדר הקהילתי.
הם יתחברו לכל קואליציה שתבטיח להם את זה גם במחיר של אמא שלהם.
סמוטריץ ביבי ובן גביר צריכים ללכת עם אייזנקוט לממשלה בראשות ביבי וסמוטריץ.
כאשר העסקה היא כזאת : סמוטריץ יהיה שר הבטחון, מעוז שר החינוך כצירוף מבחוץ, ואייזנקוט וחבריו יקבלו שרים כמו איכות הסביבה וכדומה (ואם הוא ממש מתעקש אז שר חוץ).
העסקה לאייזנקוט תכלול תמורה: חוק שאמנם יבטל את מעצרי כל החרדים, אך יתנה ש50 אחוז מהישיבות החרדיות (שיוחלט על ידי החרדים) שלא יקצו 10 אחוז מתלמידהם (כלומר השבבניקים שבמילא רוצים להתגייס) לגיוס לצבא עכשיו - לא יראו שקל מהמדינה, וכן תלמידיהם לא יקבלו שום תקציב מהמדינה. ואילו ישיבות חרדיות ש10 אחוז מהם יתגייסו - יקבלו פי 5 תקציבים מהיום, בתור הוקרה ללומדי תורה.
זו הדרך היחידה גם לגייס את השבבניקים החרדים וגם לצרף את אייזנקוט לממשלת ימין על מלא שבה הימין יישלוט ואייזנקוט יהיה נספח.
הגיע הזמן של הימין לפרק את הברית עם החרדים.
זו הדרך היחידה לגייס את החרדים ולהקל על המילואמנקים, לא על ידי מעצר וכפיית חרדים. אלא פשוט ביטול תקציבים לחרדים. ברגע שלחרדים יהיה חסר כסף, השבבניקים ירוצו בהמוניהם להתגייס.
אלא אם כן אנחנו רוצים עוד בחירות ללא הכרעה
ולמה שאייזנקוט יסכים לדבר כזה?
אז בלי מעוז.
מה אתה אומר על המתווה שהצעתי?
ב. למה אייזנקוט יסכים? כי הוא יודע שגם בבחירות הבאות הוא לא יקבל תוצאות. והוא יודע שעם ילך עם טיבי יחשב בוגד. אין לו ברירה.
הוא יכול לצאת גיבור בתור זה ש"הביא את החרדים להתגייס" ולהיות מורם על נס מכל צדדי החברה (חוץ מהחרדים ויאיר גולן).
אז למה שלא יסכים לזה?
ג. אפשר גם מתווה אחר - אייזנקוט שר חוץ. שר הבטחון מהליכוד. סמוטריץ שר אוצר וממשיך את סמכויויתו ביו"ש, שר חינוך מהציונות הדתית
וסגן ראש הממשלה וגם זה עם ווטו הדדי כמו שהיה בממשלות החילופים.
אה וזה גם לא באמת יגייס את החרדים. אין פתרון קצר טווח לגיוס החרדים.
לעוד בחירות שיתקעו אותו עוד פעם מול קיר חסום.
הוא יודע שאם ילך עם ביבי הוא יוכל להיות זכור כ"מי שגייס את החרדים".
הוא יודע שרוב בוחריו הם ימין שלא רוצים לבטל את הרפורמה המשפטית ושמחים ממה שסמוטריץ עשה ביו"ש
אז למה שלא יסכים לזה תמורת שר חוץ?
ב. אם החרדים לא יקבלו שקל הם ישלחו את השבבניקים (נגיד 10 אחוז מ50 אחוז מהישבות) להתגייס. אחרת הם מוזמנים לחטט בפחי אשפה למצוא משהו לאכול... החרדים שבירים הרבה יותר משאתה חושב
נתניהו - זה ישרוף אותו לנצח בשמאל.
גיוס החרדים לא באמת מעניין אף גורם בעל השפעה במערכת הפוליטית. גם לפני הבחירות הם סירבו להצטרף לנתניהו תמורת גיוס חרדים אפילו בסיטואציה שבין כך יש לו רוב:
גנץ זכור כבוגד בשמאל שהלך עם ביבי.
אייזנקוט ייזכר כגיבור שגייס את החרדים.
רוב העם עייף מכן ביבי לא ביבי ומה שמעניין אותו זה גיוס חרדים.
ב. לא מעניין אף אחד? למה מפלגת "המילואימניקים"? למה וינטר? כל הנושא היה גיוס.
ו10-15 מנדטים שהצביעו לגוש השינוי הם ימנים שעברו גוש רק בגלל עניין הגיוס ותו לא.
ג. לפני הבחירות הם סירבו כי חשבו שינצחו. עכשיו הם רואים שהרוב היהודי בכלל לא איתם ולעם נמאס ממלחמות גושים.
ד. "ישרוף אותו לנצח בשמאל"? אין שמאל. השמאל האמיתי מונה 15-20 מנדטים ללא הערבים. כל השאר זה מתנדנדים שישמחו על הממשלה תמורת גיוס חרדים
תקשיב לכל פרשני השמאל עכשיו בן כספית, דרוקר וכו' - לוחצים על אייזנקוט להקים ממשלה עם הערבים והחרדים.
ולא - לא זה מה שיגייס את החרדים. הדרך היחידה להגביר גיוס חרדים היא פחות או יותר החוק ששתי הממשלות האחרונות ניסו לקדם, וכן, עד שיהיה גיוס משמעותי ייקח שנים רבות.
וינטר, כהנא-טרופר (כלומר אייזנקוט), המילואימניקים ובנט, רק בגלל נושא אחד: גיוס חרדים והפחתת נטל המילואים המטורף.
אתה מוזמן לראות במפה של הבחירות כמה הצביעו למפלגות אלו בפתח תקווה או גבעת שמואל או רעננה בשכונות הסרוגות.
חוץ מ 8 מנדטים אלו יש גם הרבה ימנים חילנוים/מסורתיים שהצביעו לאלו רק בגלל הגיוס ותו לא.
ב. אני לא רואה סיכוי שטרופר וכהנא ורוב בח"כים הסרוגים ישארו בקואלציה של גם חרדים וגם ערבים. אפילו בנט לא נראה לי ירד לשפל מדרגה כזה. גם לא רואה שטרופר כהנא ושאר הח"כים הסרוגים ילכו לממשלה עם טיבי אלא ילחצו על אייזנקוט ללכת עם ביבי תמורת חוק גיוס. הלחץ יעשה את שלו.
ג. הכסף יענה את הכל. אם אין תקציבים, לחרדים לא תהיה ברירה כי לא יהי להם מה לאכול. הם סך הכל ידרשו להקצו ת10 אחוז מ50 אחוז מהישיבות, לא יותר. ואת השבבניקים שגם הרב לנדוי יודע שלא בדיוק נשארים באוהלה של תורה כל הזמן בלשון המעטה. ולעיתים נחשפים לדברים חמורים יותר ברחוב מאשר מג"ד מזרחוניק
אם היא בראשות נתניהו.
הם כבר ישבו בממשלה שתלויה ברע"מ ולרע"מ היה בה ווטו על פעולות ביטחוניות והתישבותיות.
חרדים. ואם היה מגייס אז רק אחוז אחד.
יש רק פתרון אחד שכל הסרוגים שהצביעו לגוש השינוי שדיברתי איתם, רוצים - שלילת תקציבים.
ב. כהנא ראה טוב מאוד מה קרה לבנט כהצטרף לרעם והוא לא רוצה לחזור על זה. חוץ מזה שעם רעם הם רק 56. כהנא לא ילך עם טיבי. אחרת זה הסוף הפוליטי שלו ושום סרוג לא יצביע לו. בנט אולי ילך עם טיבי אבל לא עם חרדים וטיבי
כנראה לא פתחת את הקישור שהבאתי -
הציגו לכהנא (אייזנקט) וקינלי (בנט-לפיד) שאלה במציאות בה לנתניהו יש רוב עם הימין והחרדים בין כך, והוא מציע להם להצטרף תחתיו במקום החרדים ולהוביל לגיוס - הם סירבו לרעיון.
עכשיו אתה משום מה חושב שכשאין לו רוב ואין לו אפשרות להקים ממילא ממשלה הם יסכימו?!
האפשרות היחידה שהם אולי יסכימו, זו לאיזשהי ממשלת חילופין, עם זכות ווטו.
אני פוגש אנשים בשטח. לפחות אצל הסרוגים הלא תורניים, זה המצב, העניין היחיד זה גיוס. ומהפייסבוק אני רואה שגם אצל חילונים נושא הגיוס מאוד בוער יתר מאשר ביבי לא ביבי.
הם סירבו למתווה הגיוס של ביבי כי הוא לא באמת היה עוזר. הם מוכנים להסכים רק במקרה של שלילת תקציבים ולגיוס בר קיימא של לפחות 10 אחוז שבאמת יקל על נטל המילואים ולא פתרון קוסמטי, שביבי בחיים לא היה מגיע עם החרדים בממשלה, כי החרדים לא היו מסכימים לפתרון אמיתי אלא לפלסטר שיעשה גיוס בכאילו של אלף איש. ברגע שהחרדים מחוץ לממשלה אפשר להתחיל באמת לדבר על פתרון אמיתי.
נ.ב- את כל ענייני דת ומדינה להשאיר רק למפלגת הציונות הדתית בממשלה כזאת. אחרת שסמטריץ יפיל את הממשלה. לביבי-איזנקוט יש רק 48 מנדטים. הם חייבים את סמוטריץ ובן גביר והוא יכול ללחוץ בקלות על נושאים כאלו
הגיוס. לכן גם חמישה ח"כים דתיים לאומיים (שניים בצה"ד ושלושה בליכוד) 'התאבדו' פוליטית על הנושא הזה.
פתאום מתברר שאין 'ברית' ואין 'משרתים', וינטר קיבל פחות ממאה אלף קולות (שכנראה רובם לא הצביעו לסמוטריץ' גם בפעם הקודמת) וכל אלו שפמפמו את הקמפיין כדי לגרום סדקים בקואליציה מעדיפים את גלודנקוף עליכם...
לאייזנקוט זה לא רלוונטי, התשקורת לא תסלח לו, אם הוא ילך עם נתניהו שלא בממשלת חילופים עם ווטו - זה הדבר האחרון שיעשה בפוליטיקה.
והוא ילחץ עליו כולל הח"כים הימנים שאיתו.
חוץ מזה שאייזנקוט לא עד כדי כך שמאל, אל תגזים.
פוליטקאי יודע שאהדת העם חשובה לו יותר מאהדת התשקורת. ראה ערך ביבי.
למה זה הדבר האחרון?
הרי הוא ייזכר בעם כמי שגייס את החרדים, יש כוחו תחזקים יותר מהתשקורת, וגוש הימין שקיבל רוב יהודי יוכיח.
ב. שלא תבין לא נכון. אני לא שופט את סמוטריץ על העבר. אבל עכשיו נוצרה הזדמנות להעיף את החרדים ועדיין לעשות ממשלה בהובלת הימין.
ג. הגיוס זה לא קמפיין. המילואימנקים (לא המפלגה) באמת כורעים תחת הנטל הכבד. אם לא תתן להם בשורה, הם לא יצביעו לימין גם לא בבחירות הבאות.
נ.ב : החוק הזה צריך להקרא "חוק יסוד לימוד תורה וסייפא". החוק יאמר שבגלל שאנו מוקירים לימוד תורה, ישיבה חרדית ש10 אחוז ממנה יתגייסו, תקבל פי2 תקציבים. ישיבה שלא, תקבל 0 תקציבים
למה שראש מפלגה שקיבלה שישה מנדטים יהיה שר ביטחון?
למה ראש מפלגה שהייתה רחוקה מלעבור את אחוז החסימה יהיה שר החינוך?
למה שאייזנקוט יתפשר על להיות השר לאיכות הסביבה?
סוף לסאגה הפוליטית הזאת ותמורת גיוס החרדים והקלה על נטל המילואימניקים.
רוב בוחרי אייזנקוט הם ימין מלא.
אז שיקבל שר חוץ, ובלי מעוז
מסקרן לדעת כמה כסף הוא הוציא בשביל להגיע להישג העלוב הזה.
שמעתי, ספק בצחוק ספק ברצינות, שעם אותו סדר גודל של תקציב הביאו הערבים 19 מנדטים.
מעוז מצטרף לעוד 10 ליצנים ששרפו ביחד מאות אלפי קולות לימין, שסילקו בפועל את חלום ממשלת ימין מלא.
התעקשותו "לרוץ עד הסוף" כדי להפגין את שוויו האלקטוראלי השיגה תוצאה הפוכה עבורו. בעוד שהיה מקובל לחשוב שהוא שווה בין 20 ל- 30 אלף קולות שהם קצת יותר מחצי מנדט, עכשו כולם יודעים שהוא לא יותר מתמונת קישוט במרחב הפוליטי שלנו.
במידה ויש, האם תצביעו אותו דבר?
מה הצבעתם? מה תצביעו?
ותסבירו מה הסיבה
לנעם הבייס היה יציב סך הכל בין 8000 ל20,000. התקווה היתה ממסורתיים וחרדים
רוצים לקחת לה את העבודה -תסבירו לה שתפנה לנציג בכנסת שנעם סידרו לה, ע"ח המחנה הלאומי:
"אם 9876 הקולות של נועם היו מצביעים לציונות הדתית, הליכוד היה מקבל עוד מנדט מהסכם העודפים ורעם היו יורדים במנדט. כלומר הגוש היה 54 והערבים 18. ואם עוד 5000(!!) חרדים היו מצביעים היינו מקבלים עוד מנדט מהערבים, כלומר 55 לנו, 17 לערבים. הכל מאת השם."
לשליחת חומרים, או פניות לפרסום: מובטחת דיסקרטיות מלאה +972 52-355-5372
חדשות מהרגע | איכותי. ישיר. מעניין.👇🔥 מהרגע 93
בבחירות סבב א' אחרי שראה שיקבלו 4.5 מנדטים (החמישי בעודפים).
כל אלו שרצו מפלגת ימין אידאולוגית ולא מפד"ל - עברו לזהות. עצמה לא הביאה כמעט כלום (בעיקר הבריחה).
הקואליציה הצליחה לצבור בסך הכל כ 2,375,000 קולות ואילו האופוזיציה קבלה כ 2,980,000 קולות.
לאופוזיציה יש 600 אלף קולות יותר מאשר לגוש הקואליציה.
זה מצביע על כשלון גדול בדרכה של הממשלה ובהשגת אמון ושביעות רצון של הציבור בישראל מהשגי הממשלה.
יתכן שבכל מיני טריקים ושטיקים תוקם ממשלה שתחפה על גודל הכשלון הנורא הזה של ביבי וחבריו.
אבל אי אפשר יהיה להמשיך באותה מדיניות ובאותה שיטת ניהול של כל מערכות המדינה.
פשוט אי אפשר
וזה לא בהכרח רע שהם לא מרוצים מתפקוד הממשלה..
אני מסכים כמובן שיש ל"גוש נתניהו" במה להשתפר, אבל עדיין רוב הציבור היהודי תומך בממשלה הזאת.
לא מרוצים מהממשלה?
איך אפשר לחיות במדינה שלמעלה ממחצית המצביעים אינם מרוצים?
אני מסכים שצריך להקים ממשלת אחדות ולא ללכת לעוד בחירות
גם למשה רבנו התנגדו המווווווווון. "עם נבל ולא חכם", אמרנו?
נוטל שוחד ומפר אמונים.
(ובוודאי שלא נואף שאוכל נבלות וטריפות)
נמצאים בצד של האויב ולא של עם ישראל, אחרי שלוש השנים הללו. מילא קאטר הוציאה את הערבים להצביע, נגד הממשלה שפגעה בנציגיה, אבל למה יהודים מתנדבים להצטרף לצד הזה?!
היו לי לא מעט שיחות עם חברים מהעבודה/ מילואים/
אנשים טובים, ציונים מאוד, אבל רואים את המציאות קצת שונה ממני וממך,
כמה דוגמאות
הליכוד והמפלגות החרדיות הפכו לתעשיית גובים פוליטים- להרבה מהציבור נמאס מזה. כולל לא מעט שרים שפשוט לא מתפקדים לדוג' התחבורה, החינוך, שר החוץ.
המדינה הולכת ונהיה דתית יותר, לי ולך זה אחלה. לאדם חילוני זה כבר מתחיל להיות יותר מדי ויש פחד גדול שזה עוד ילך ויחמיר
אנשים באמת ובתמים שבעו כבר ממלחמות, והם היו שמחים שיהיה כאן פתרון מדיני כלשהו למלחמות האינסופיות האלה. 30 שנות ימין (כמעט ברצף) והימין לא מנסה אפילו למצוא פתרון לבעיה הפלסטינית
לדוגמה לפני 3 שנים, היתה לגיטמציה בין לאומית כמעט לכל פתרון, אפילו לגירוש. אבל הימין סירב למצוא פתרון לכך (או אפילו לנסות להעלות פתרונות או ליזום לאיזה כיוון)
ויש עוד הרבה סיבות
לפיד טען בלי להתבלבל שכשדרעי מינה את אחיו - זה היה מינוי מושחת, אבל כשהוא מינה את גיסתו - זה היה ענייני...
יש מובנים בהם היא נעשית דתית ומובנים אחרים - להפך.
ניסינו את השלום, כפי שהזהרנו - הרובים תמיד הופנו כלפינו. דווקא מתוך עוצמה, נסיים את המלחמות.
הם חושבים ורואים אחרת.
וכמו שאתה בטוח שאתה צודק, גם הם בטוחים.
והאמת? כנראה באמצע.
לא יודע מה באמצע...
אז מה תגיד על קואליציה שעד עכשיו מזרימה כסף ותחמושת למחבלי החמאס בעזה?
אכן מצער שמכלול האילוצים הפנימיים והחיצוניים ובעיקר קמפיין ה'בכל מחיר' המטורלל - אילץ את הממשלה להסכים להכנסת ציוד לעזה.
שהממשלה תעמוד איתן מול הקמפיינים האלו. זה תפקדה
מהמחיר הנדרש ומהמחיר שאייזנקוט, גולן ושות' דרשו להסכים לשלם.
בתור האופזציה. כלומר המשותפת ורעם.
נסיון יפה אבל אנחנו לא תמימים
דרך עלילות הבל על ההצבעה במגזר הערבי עלול להביא כאן למלחמת אזרחים!
(שמעתי את קרויזר למשל)
גם בעבר היו מקרים של זיופים ושחיתויות, במקרים האלה פסלו קלפיות שלמות או אף חזרו על הבחירות בקלפיות הללו ולא הפכו את זה לבעיה לאומית.
הספיקה לנו אלטלנה אחת!
ולעשות שם הצבעה מחדש, כשהפעם מוודאים שהמצביעים לא מקבלים שוחד ומצביעים רק פעם אחת.
כי לא כולם בארץ וכיו"ב.
לדוגמה -
84.79% ברהט
https://votes26.bechirot.gov.il/cityresults?cityID=1161&lang=he
79.78% באום אל פאחם
https://votes26.bechirot.gov.il/cityresults?cityID=2710&lang=he
73.47 בנצרת
https://votes26.bechirot.gov.il/cityresults?cityID=7300&lang=he
אלה הרשויות הערביות הגדולות.
נראה שלא הפנמת אלו מאמצים נעשו כדי להגיע למיצוי, ואתה לא מספיק מבין למה מדברים על בעיות קשות בטוהר הבחירות...
ומשם עוד כמה סבבים עד ליל גלנט.
