את הצביעות והאינטרסנטיות של העולם כולנו מכירים, וחווים על בשרינו.

ובכל אופן-

טורקיה פתחה את הגבול והקימה מחנות לפליטים

ארה"ב מאמנת מורדים

אירופה שולחת נשק

האו"ם שולח מזון ומוצרים.

לא מספיק, מעט מדי- אבל כן יש פה ושם כאלו שעושים.

וגם מישראל יש חבר'ה שהלכו למחנות פליטים ועזרו..

וגם בישראל מדי פעם כשמגיע פצוע מקבלים אותו .

היתה גם הפגנת סולידריות עם העם הנטבח..אבל אין באמת אפשרות לפעול מעבר לזה.

ישראל לא יכולה להתערב בצורה מלחמתית. בטח ובטח לא לשלוח נשק וכו'..

כן חשבו על פתיחת הגבול וכו'.כנראה שזה לא אפשרי..מסוכן מדי.

אבל  הייתי מצפה לראות עזרה הומניטארית גדולה יותר שמגיעה מצידנו.

בכל מקרה המסקנה היא - העולם ..עסוק בענייניו.

שני הצדדים בסופו של דבר רוצים ברעתנו, גם אם כרגע מתאים להם אחרת.

אין בי תחושת רחמים על עם שלפני לא הרבה שנים רצה להשמיד אותי.. חפשי אחרים לרחם עליהם.

בנוגע לעולם? נו טוב... ידענו שנים שזה מפגן אחד גדול של צביעות...

זה לא שכל היום אני יושבת וחושבת עליהם

אבל בסכהכל יש שם ילדים קטנים שלא עשו שם דבר לאף אחד ומתים כל יום

אי אפשר להשאר אדיש לעניין

וליניב אני לא מרחמת על מישהו או עוזרת לא בגלל הטובה שעלולה לצמוח לי ממנו...

|אנחה|

צריך לחוש קשר כלשהו אליהם כדי לרחם, גם על ילדים, כשאתה אויב שלי (וזאת היתה מלחמה של לאומים, לא יחידים) אין מצב לקשר כזה.. ולהיפך.. אני שונא אותם כלאום, ואני לא חושב על הילדים שלהם.

איך אפשר??איפה מידת האמת שלך?בפנים הם יצירים של ה'

יש מין משפט כזה אחים שלי אמרו לי אותו כערפת מת בנפול אויבך על תשמח (משו בסגנון)

אולי אני מדברת ככה כי אני לא יודעת מספיק על הנזק שהם עושים לנו אבל לי אישית קשה לשמוע דבר כזה...

חזקיהו לא נהיה משיח בגלל שלא אמר שירה על נפילת סנחריב.

המדרש כותב בפרוש שזה נאמר רק למלאכים. אבל בני ישראל אמרו שירה!!! מה נסגר? שירת הים!!!!!! אומרים את זה כל יום בתפילה, וכתוב שמי שאומר בשמחה מוחלין לו כל עוונותיו!!! מי אמר לך שזה הסיבה שלא אומרים הלל שלם? הסיבה היא פשוטה- בגלל שזה בלילה. זהו! די לבלבל ת'מוח!

כי נראה שעל זה בדיוק התביעה "מעשה ידי טובעים.. ואתם אומרים שירה?"

אם הם לא היו שרים לא היתה סיבה להתלונן.

ב. גם בחנוכה מתו הרבה יוונים ובכל זאת אומרים הלל.

הרב כהנא אמר שההבדל בין החגים, הוא שבפסח, הטבע הוא זה שהרג את המצרים. ולכאורה מדובר באסון טבע.

בחנוכה לעומת זאת, עם ישראל נלחם ביוונים ואנו מודים על הניצחון במלחמה...

אבל את רואה שכשזו לא מלחמה ישירה עם ישראל- לא אומרים הלל שלם..יש קפידה על ישראל שהם שמחים שמעשה ידיו של ה' נהרס.

עכשיו תחליטי אם סוריה זה דומה יותר ליוון או למצרים.

(ואגב..אם נשים לב- מצרים לא היו נשמות טובות שה' סתם הטביע..הם התעללו בנו והציקו לנו..ובכ"ז..תראו עד איפה מגיע היחס והכבוד של ה' לבריותיו. )

ואת מדברת על יחס יפה בגלל שביקשו לא לשיר?

אבל אנחנו צריכים ללמוד לכבד את הבריות-

הרי למצרים שטבעו לא ממש מזיז אם אנחנו שרים או לא..(או אם המלאכים שרים או לא) אבל יש כאן לימוד מסוים , בתוכחה של ה', נכון?

היא לא באה סתם.

אז אני לומדת מזה שאנחנו צריכים להיות מאד רגישים ואכפתיים ליצירי אלוקים.

גם כשהם נענשים אחרי שהתעללו בנו- יש להם מעלה מסוימת בכך שהם מעשה ידיו של ה'.

אתה מלגלג..משמע אתה לומד משהו שונה בתכלית.. א"כ, מה אתה לומד?

זהו, הם מתו.. ובתור עם יהודי, שהכיוון שלו הוא תיקון העולם, היה מקום לשבת ולחשוב על הכשל הזה, עם שלם שנמחק בים בגלל הרוע שלו. יש בהחלט מקום להתייחס פחות אל האויב שבהם, ויותר אל הכשל ההיסטורי שבהם.

כשהם כבר לא קיימים וממילא לא אויבים, כשאין כבר שום משמעות אמיתית ומעשית ליחס ה"מצטער" לגביהם, אז באמת יש מקום "לשבור ת'ראש" על הכשל הזה.. כי אחרי הכל אנחנו יהודים, שצריכים לחשוב על תיקון העולם.

זה הכי רחוק מאיך שאת חושבת, זאת הבעיה של השמאל, שהוא מביא חלומות לפסים מעשיים, פה לא היתה לזה שום משמעות, הם מתו, העובדה שלא שרו לא מיוחדת להם בעצם, הם לא קיימים, היא מתייחסת לקבוצה של אנשים שהושמדה. זוהי התייחסות כללית, "מעשי ידי", לא מצרים, קבוצה של מעשי ידי.

את כותבת ש"כל אחד נענש בדיוק כפי המגיע לו" וזה מרכך את הטרגדיה..

אבל זאת היתה טרגדיה חולנית.. נחנקו שם... ירקו דם.. כי כשזה נגע למעשה היחס היה קטלני..

אח"כ, בתור קבוצה אנשים מההיסטוריה, היה מקום לתהיה על מה שקרה.

אני מבינה מה אתה אומר- זה בהחלט כיוון.

זה אומר רגע, תעצרו לפני שאתם שרים ורוקדים..תתבוננו מה קרה פה.

וזה אכן כישלון-

ואם התפקיד שלנו זה תיקון עולם, אז זה גם כישלון שלנו.

בהחלט יש משמעות אמיתית ומעשית- לא לגבי המצרים..אלא לגבי ההנהגה שלנו בעתיד..עם עצמנו, ועם עמים אחרים.

לדאוג שזה לא יקרה שוב אולי. לא יודעת.

"קבוצה של מעשי ידי"- אבל כמו כל קבוצה, היא מורכבת מיחידים ומעמים.

אם לא תלמד מהמקרה הפרטי (אדם או אומה) איך תלמד על "מעשי ידי"? זה מונח אבסטרקטי..

אתה אומר- ההתייחסות היא כללית, למעשי ידי- לא למצרים.

"קבוצה של מעשי ידי" כך כתבת.

ואני רק מזכירה לך שכל קבוצה מורכבת מיחידים..מפרטים.

מצרים היא לא כלום חסר משמעות- שאם לא כן הפסוק הנ"ל לא היה נאמר.

מצרים היא פרט בכלל, ומכל פרט אנחנו צריכים ללמוד.

ולגבי מה שהוספת על העונש הקטלני-

כל אחד קיבל בדיוק מה שהגיע לו..ואנחנו אכן לא לומדים לגבי כל יחיד שם, אבל כקבוצה, כעם זר, גם הם מעשה ידיו של ה'..וכמו שכתבת נפלא- הם נכשלו, ואנחנו צריכים ללמוד מכך משהו..וכו'.

בבקשה תסתכלי על מה שכתבתי.. 

יש פה 2 דעות..ובכל מקרה הקב"ה מתעצב..גם לפי הדעה השניה:

מפני מה לא נאמר בהודאה זו כי טוב לפי שאין הקדוש ברוך הוא שמח במפלתן של רשעים דאמר ר' שמואל בר נחמן אמר ר' יונתן מאי דכתיב (שמות יד, כ) ולא קרב זה אל זה כל הלילה באותה שעה בקשו מלאכי השרת לומר שירה לפני הקב"ה אמר להן הקב"ה מעשה ידי טובעין בים ואתם אומרים שירה לפני אמר ר' יוסי בר חנינא הוא אינו שש אבל אחרים משיש

כך או כך- הוא מתעצב מזה.

כתבת ש"בנפול אויבך אל תשמח" זה רק על יהודים, אבל בדיוק אתמול קראתי על זה..שלא נראית הבחנה בין יהודים לגויים בעניין הזה. והנה תראי שר' שמואל בן אבא מצטט את הפסוק הזה כשהוא מסביר למה לא אומרים הלל שלם.

:

שמחה שקראת

א. יש דעה לפני כ שהקב"ה כן שמח במפלתן של רשעים:לכים א כב, לו) ויעבר הרנה במחנה א"ר אחא בר חנינא (משלי יא, י) באבוד רשעים רנה באבוד אחאב בן עמרי רנה ומי חדי קודשא בריך הוא במפלתן של רשעים הכתיב (דברי הימים ב כ, כא) בצאת לפני החלוץ ואומרים הודו לה' כי לעולם חסדו

על זה משיג ר' יונתן בהמשך שזו הדעה המוכרת לגבי מעשי ידי וכ'ו:ואמר רבי יונתן מפני מה לא נאמר בהודאה זו כי טוב לפי שאין הקדוש ברוך הוא שמח במפלתן של רשעים דאמר ר' שמואל בר נחמן אמר ר' יונתן מאי דכתיב (שמות יד, כ) ולא קרב זה אל זה כל הלילה באותה שעה בקשו מלאכי השרת לומר שירה לפני הקב"ה אמר להן הקב"ה מעשה ידי טובעין בים ואתם אומרים שירה לפני" (מזל שיש ויקיטקסט שאפשר לעשות העתק הדבק).

אגב גם לדעה שה' מתעצב מזה אין זה ברור שאנו צריכים להיות נעצבים מזה ואמנם זה נראה די מפליא במבט ראשון אבל כנראה יתכן מצב שבו ה' מתעצב ואנו שמחים כי יש גם שמחה במה שקרה וקידוש ה' -כך לפחות אני מבינה את מה שאומר ר' יוסי בר חנינה.

ב.המקור שהבאת מצשבולי הלקט- באמת ראיתי את זה פעם. זה וודאי לדעת ר' יונתן אך יתכן גם מקורות (גםן ממקורות של חז"ל ויכול להיות גם ספציפית מדרשים) שפסקו לא כדעתו. אני זוכרת שפעם דנו על זה במשפחה אבל אני לא זוכרת את המקורות.

אבל יפה. האמת זה באמת ענין שלא קראתי עליו מספיק וזה באמת שאלה שניתן לשאול והיא מעניינת וחשובה. אם אקרא עוד אגיד לך. תודה על התוספת. אם יש לך עוד דברים מחכימים תגידי 

חג פסח כשר ושמח!

האמירה: "מעשה ידי טובעין בים ואתם אומרים שירה" מופיע בתוך דיון של האמוראים בגמרא ויש מספר דעות. לפני דעה זו של ר' יונתן יש דעה של ר' אחא בר חנינא שה' דווקא כן שמח במפלתן של רשעים יציריו.

ולאחר אמירה זו של ר' יונתן, כתוב: "אמר ר' יוסי בר חנינא הוא אינו שש אבל אחרים משיש..."

בקיצור זה שיודעים דעה אחת זה לא אומר שזה כ"כ פשוט. יש בזה מחלוקת. 

כמובן שכחתי לכתוב מקור. אז הנה: תלמוד בבלי סנהדרין דף לט עמוד ב'  . מוזמנת להסתכל שם. (בגמרא כתוב לט: הסימן נקודתיים זה סימן לעמוד ב' )

ולעניין עזרה- הייתי שולחת סיוע הומניטרי,

כשטובחים בעם..אני לא מצפה לשיקולים פוליטיים.

אבל אולי יש מקום לשאלת רב.

לא יודעת.

מעוותת, מחיה את האויב שלה... 

מדברת לי על ערכי שמאל שקרובים לתורה... אנושיות..

אין דבר פחות אנושי מזה. פשוט מחלה.

זה כעיקרון מספיק אם הם ניטרליים, אבל כשהם לא אלא אויב - הם אבדו את היתרונות שלו.

עיוות לרחם על סורים כיום.. פשוט עיוות.

לא ביקשתי שתשמחי בנפול אויבייך, אבל שלא תנסי לעזור להם.

"בנפול אויבך אל תשמח" לא מדבר דווקא על גויים אלא על יריבים מעמ"י (לדוג' שניים שמתחרים על אותה משרה, שתי חנויות לאותו דבר שנמצאות אחת ליד השניה וכדומה).זה לא כתוב במפורש אבל ספר משלי באופן כללי מדבר על אנשים מעמ"י וגם כאן הכי הגיוני להבין כך. (גם לפי ההקשר- הפסוקים שלפני ואחרי הכי הגיוני להבין כך)

מספיק להיות יפת נפש - הם רוצחים!!

ר-ו-צ-ח-י-ם!!

זה כל כך צורם מה שאת אומרת שאי אפשר לשמוע את זה.

תנסי לקרוא את זה במבט אובייקטיבי, מהצד.

בכל מקרה, סליחה אם נפגעת (ועדיין מותר לקבל ביקורת )

אבל הילדים האלה - הם מחבלים בדיוק כמו המבוגרים

מעיד על כך שיש פה מלחמה ושנאה של לאום.. לא של יחידים.

א- יפה שאתה מכיר בהם כלאום, זו כבר התקדמות.

ב- לעניין מלחמה אם מותר להרוג ילדים או לא, רעה דיון בנוג"ה, וראה את הנקודה שאין הכרעה.

ג- גם מה שהתירו זה במלחמה ממש , במלחמת מצווה כשיש אומה שנלחמת עם ישראל, הסורים לא נלחמים בנו.

לא משנה אם הם היו שמחים..לא זו השאלה.

ד-הקב"ה את ישמעאל דן באשר הוא שם. מי אמר שמותר לנו לדעת מה הם יהיו? אתה לא נותן להם סיכוי..

ה-אם זו הגישה, אולי זה בסדר- אבל אתה צריך להבין א"כ למה הורגים ילדים יהודים..

ז"א, אל תתלונן ותגיד אם אתם נלחמים תהרגו חיילים..מי שנלחם וכו'..אבל מה אתם שולחים פצצות על האזרחים? 

הרי זו המלחמה שגם אתה מקדש. 

לצורך העניין כל קיבוץ כלשהוא מספיק.

ב- לא מדובר על להרוג  אלא על לא להציל.

ג- שוב, עייני ב'

ד- שוב, עייני בב', אני לא הקב"הואני לא אחראי על העולם, כאן אני לא הורג אלא לא מציל.

ה- קראי את ב'.

אתה יכול להתבטא כמו בני אדם?

לא. אני יודעת שלא.

דפוק.

וכמו שכתבתי לדוני-

ההשוואה שהצבתי קשורה לדיון השני בנוגה, על הרג ילדים פלשתינים.

אבל נו שוין, שנה שעברה זה היה על אנטומיה,

אז ברור שזה עדיף 

תודה

איך זה לא נערך עדיין?!

לא יכולה.

כמו הצעירים בלוב.

חבר'ה בני עשרים שעשו לקדאפי לינ'ץ על פגוש ש רכב.

תחליטי את אם זה התחלה או סוף

וגם בן 20 -אתה דן לפי מה שראית מאחרים..לא לפי האנשים עצמם.

ושוב מה שאמרתי למוטיז-

אין בעיה, זו הגישה שלך, אוקי- 

אתה בטח מצדיק אנשים שטובים תינוקים מהעם בהם הם נלחמים. נכון?

כי דין תינוקים כדין מבוגרים.

רק בגלל שאת חרדית אני יחסית מבין את זה (אל תעלבי, גדלתי עם חרדים מחצית מחיי) [מוטי, אל תיעלב, זה לא אישי].

אם הייתי טיבטי שמשקיף מבחוץ, הייתי אומר "מה היהודים מתלוננים? גם הם מקדשים את המלחמה הזאת?"

אבל אני לא טיבטי (לגבייך באמת שקשה לי לדעת). לכן אני אומר - ואני לא אחזור על זה - יהודים לא מקדשים את המלחמה. 

יהודים לא רוצחים! יהודים מגנים על עצמם! במקרה הכי גרוע - תקראי לזה 'הורגים'. 

זה ההבדל הדק בנינו לבין חיות הטרף שם בחוץ. 

מסכימה עם זה? מצויין.

לא מסכימה? בעיה שלך. אני מציע לך לצאת קצת החוצה, להכיר עולם, להבין על מה אני מדבר.

ילדים בעזה הם רוצחים. לא בפוטנציאל, אלא בהווה. חפשי בגוגל.

כנ"ל סורים.

כנ"ל לבנונים.

בנ"ל מצרים.

שאמשיך?

למען ההגינות אני אצפה שאדם כמוך גם יצדיק רצח של ילדים מהצד שלנו.

אם במלחמה מותר הכל- אז זה גם כלפינו.

הם נלחמים אחד בשני.

לא בנו  אחד בשני.

יש משהו לא ברור כאן???

מאיפה הצדקנות הדבילית הזאת?

אני פשוט ממשיכה דיון מנוג"ה..

אם אתה אוחז שתיתן להם להרוג אחד את השני אבל לא שאתה תלך להרוג את הילדים שלהם כי הם כמו המבוגרים-

אז טעיתי. הפנייה עם הנקודה הזו היא לכאלו שמבחינתם זו מצווה להרוג ילדים פלשתינים או משהו כזה.

עכשיו אנחנו מסכימים

כי לאיזה צד נתערב?? לצד המורדים?? ואם אסד ינצח?? אנחנו נחטוף על הראש..

כנ"ל אם יקרה ההפך....

אסור לנו להתערב - כי אנחנו קרובים מדי לסוריה. לא ידידים טובים שלה - ואם נעשה טעות הכי קטנה - תושבי רמת הגולן/גליל עליון יספגו את הנזק.

בהחלט מותר לנו להיות אגואיסטים ולחשוב על חיינו קודם..

זה שהעולם לא מתערב זה בהחלט מטריד.

זה אומר שגם בעולם מתקדם ומפותח גלובלי ודמוקרטי - יכולים לחזור פרעות ושואה...

תחת שלטון המורדים יהיה רע?? (כמו שצפוי...)

מי יספוג את האש? ישראל.. (האשם את היהודים והצל את רוסיה)

ואנחנו קרובים מדי לסוריה בשביל להסתכן...

(כמו שקורה למשל במצרים )

וישראל סייעה להפלת אסאד,

אז הסורים "אוהבי ישראל" יאשימו מיד את ישראל . ואנחנו מאד קרובים ולא נוכל במו ארצות הברית או בריטניה נניח לחזור מיד לחור שלנו.

ואז נהיה בצרות.

עכשיו יותר ברור??

מהניסיון העגום שלנו 100 שנה במזרח התיכון - זו אנלטיקה פשוטה והגיון צרוף. 

זה בפירוש מה שעומד בפני מקבלי ההחלטות. גם בכירי מערכת הבטחון סוברים ככה.

אנחנו לא מתערבים לא כי אנחנו אגואיסטים.

אנחנו לא מתערבים מפי שמדובר באוייבים, רוצחים.

מי יודע מה נכון??

את חושבת אחרת ממני זה בטח...

אני ופותחת השירשור רע לנו לראות ילדים ואנשים חסרי ישע נטבחים אפילו אם הם אויבים. אם הם לא היו יכולים להזיק לי אחרי הסיוע שלי ועוד בגללו - הייתי מסייעת להם. 

(להוציא בעזה. מי שלא לוחם להפסקת הירי לתוך ביתי. ושם את הבן שלו על מחסן נשק ובחזית רק כדי שתהיה תמונה של ילד הרוג שתזעזע את העולם ולא תאפשר לישראל לחסל את הנשק - אין לי שמץ של רחמים עליו)

נראה לי שהרגש הזה מעוגן במקורותינו אבל אף פעם לא הקדשתי לזה מספיק מחשבה. זה היה פשוט הרגש שלי. אני אשמח אם יש למישהו מקורות רציניים מספרי המחשבה היהודית וכדומה - מהי דרך החשיבה הנכונה במקרה כזה...

"להוציא בעזה..."

הסורים ממש אותו הדבר, אלא שניצחנו אותם במלחמה ומאז הם מפחדים...

אין שמץ היגיון בטענה שלך.

כשאדם נלחם נגדי - ומציב מולי את ילדיו כנשק - אין לי רחמים עליהם.

הסורים - כרגע לא נלחמים נגדי אלא בינם לבין עצמם והם גם למיטב ידיעתי לא מציבים את ילדיהם כנשק - פשוט לצבא הסורי זה לא מזיז. אז יש לי רחמים עליהם למרות שהם שונאים אותי.

והנושא מתחיל לעניין אותי - לו נניח  שרוצח שיושב בכלא הבן שלו מת בתאונת דרכים. האם היו לי רחמים עליו?? משום מה נראה לי שבמקרה כזה לא.. (בטח אם הייתי מכירה את הנרצח) אז למה יש לי רגש רחמים על ההרוגים הסורים?!?!

דווקא מעניין אותי לברר מה התורה אומרת בנושא מתי צריך לרחם על אויבים ומתי לא.. יש פה מישהו להחכים אותי?? 

עוד מעט...כתהיה הכרעה.

אף אחד לא מבטיח לך שהם לא ילחמו בנו.

דווקא הגיוני.

ובכלל, שמתם לב שהם אוהבים רק מלחמות?

ולפי זה בוחרת למי לעזור. 

מגוחך.

אני מאחל לך שתבחיני מייד בכך שכל מי שמסביבך מנסה לרצוח אותך (ואם אפשר להשמיד - מה טוב).

*במקרה וזה שמת לב, הסורים יורים עלייך כבר שלושים שנה טילים במסווה של חיזבאללה.

מספיק להיתמם. המרחם על אכזרים - אכזרי לרחמנים

כי ככה הם מתבחבשים עם עצמם, שרגע שזה יפסיק הם יתחילו לפזול שוב אלינו...

לא נורא..מקסימום עוד כמה ערבים פחות בעולם...

אם דבר כזה היה קורה ביפן, אמריקה או ברזיל הייתי מרחמת עליהם...

זה שרוצח אותך?!

או זה שמשמיד אותך?!?

אל תהיו צדיקים על חשבוני. תודה

הגיון זה מינימום שמצופה מכל בן אדם שקול... בטח ובטח כשהוא גם אור לגויים...

אבל נו שוין, שנה שעברה זה היה על אנטומיה,

אז ברור שזה עדיף 

תודה

הבולטות שבהן:

א)אף אחד לא יודע מי יותר טוב - אסד או המורדים, חלק לא קטן מהמורדים הם אנשי אלקעידה וחיזבאללה שכנראה ישתלטו על המדינה בסוף (כמו שקרה במדינות ערב האחרות)

ב)למקרה שעדיין לא הבנת - אף אחד לא מוכן ללכלך את הידיים שלו ולסכן את האנשים שלו בשביל מדינה אחרת, כשישראל עושה משהו קל להתנגח בה - לא צריך לקום מהכורסה בשביל זה, בשביל להתנגח בסורים צריך אשכרה לקום ולעשות, דבר שרוב העולם מתעצל/מפחד/לא רוצה/לא מספיק אכפת לו

לוב היא המדינה הערבית היחידה שהתערבו במרד שם מבחוץ  כי אספקת הנפט העולמית הייתה בסכנה שם

ולמה שאייזנקוט יסכים לדבר כזה?

אז בלי מעוז.

מה אתה אומר על המתווה שהצעתי?

ב. למה אייזנקוט יסכים? כי הוא יודע שגם בבחירות הבאות הוא לא יקבל תוצאות. והוא יודע שעם ילך עם טיבי יחשב בוגד. אין לו ברירה.

הוא יכול לצאת גיבור בתור זה ש"הביא את החרדים להתגייס" ולהיות מורם על נס מכל צדדי החברה (חוץ מהחרדים ויאיר גולן).

אז למה שלא יסכים לזה?

ג. אפשר גם מתווה אחר - אייזנקוט שר חוץ. שר הבטחון מהליכוד. סמוטריץ שר אוצר וממשיך את סמכויויתו ביו"ש, שר חינוך מהציונות הדתית

וסגן ראש הממשלה וגם זה עם ווטו הדדי כמו שהיה בממשלות החילופים.

אה וזה גם לא באמת יגייס את החרדים. אין פתרון קצר טווח לגיוס החרדים.

לעוד בחירות שיתקעו אותו עוד פעם מול קיר חסום.

הוא יודע שאם ילך עם ביבי הוא יוכל להיות זכור כ"מי שגייס את החרדים".

הוא יודע שרוב בוחריו הם ימין שלא רוצים לבטל את הרפורמה המשפטית ושמחים ממה שסמוטריץ עשה ביו"ש

אז למה שלא יסכים לזה תמורת שר חוץ?

ב. אם החרדים לא יקבלו שקל הם ישלחו את השבבניקים (נגיד 10 אחוז מ50 אחוז מהישבות) להתגייס. אחרת הם מוזמנים לחטט בפחי אשפה למצוא משהו לאכול... החרדים שבירים הרבה יותר משאתה חושב

נתניהו - זה ישרוף אותו לנצח בשמאל.

גיוס החרדים לא באמת מעניין אף גורם בעל השפעה במערכת הפוליטית. גם לפני הבחירות הם סירבו להצטרף לנתניהו תמורת גיוס חרדים אפילו בסיטואציה שבין כך יש לו רוב:

הועברת לדף אחר

גנץ זכור כבוגד בשמאל שהלך עם ביבי.

אייזנקוט ייזכר כגיבור שגייס את החרדים.

רוב העם עייף מכן ביבי לא ביבי ומה שמעניין אותו זה גיוס חרדים.

ב. לא מעניין אף אחד? למה מפלגת "המילואימניקים"? למה וינטר? כל הנושא היה גיוס.

ו10-15 מנדטים שהצביעו לגוש השינוי הם ימנים שעברו גוש רק בגלל עניין הגיוס ותו לא.

ג. לפני הבחירות הם סירבו כי חשבו שינצחו. עכשיו הם רואים שהרוב היהודי בכלל לא איתם ולעם נמאס ממלחמות גושים.

ד. "ישרוף אותו לנצח בשמאל"? אין שמאל. השמאל האמיתי מונה 15-20 מנדטים ללא הערבים. כל השאר זה מתנדנדים שישמחו על הממשלה תמורת גיוס חרדים

תקשיב לכל פרשני השמאל עכשיו בן כספית, דרוקר וכו' - לוחצים על אייזנקוט להקים ממשלה עם הערבים והחרדים.

ולא - לא זה מה שיגייס את החרדים. הדרך היחידה להגביר גיוס חרדים היא פחות או יותר החוק ששתי הממשלות האחרונות ניסו לקדם, וכן, עד שיהיה גיוס משמעותי ייקח שנים רבות.

וינטר, כהנא-טרופר (כלומר אייזנקוט), המילואימניקים ובנט, רק בגלל נושא אחד: גיוס חרדים והפחתת נטל המילואים המטורף.

אתה מוזמן לראות במפה של הבחירות כמה הצביעו למפלגות אלו בפתח תקווה או גבעת שמואל או רעננה בשכונות הסרוגות.

חוץ מ 8 מנדטים אלו יש גם הרבה ימנים חילנוים/מסורתיים שהצביעו לאלו רק בגלל הגיוס ותו לא.

ב. אני לא רואה סיכוי שטרופר וכהנא ורוב בח"כים הסרוגים ישארו בקואלציה של גם חרדים וגם ערבים. אפילו בנט לא נראה לי ירד לשפל מדרגה כזה. גם לא רואה שטרופר כהנא ושאר הח"כים הסרוגים ילכו לממשלה עם טיבי אלא ילחצו על אייזנקוט ללכת עם ביבי תמורת חוק גיוס. הלחץ יעשה את שלו.

ג. הכסף יענה את הכל. אם אין תקציבים, לחרדים לא תהיה ברירה כי לא יהי להם מה לאכול. הם סך הכל ידרשו להקצו ת10 אחוז מ50 אחוז מהישיבות, לא יותר. ואת השבבניקים שגם הרב לנדוי יודע שלא בדיוק נשארים באוהלה של תורה כל הזמן בלשון המעטה. ולעיתים נחשפים לדברים חמורים יותר ברחוב מאשר מג"ד מזרחוניק

אם היא בראשות נתניהו.

הם כבר ישבו בממשלה שתלויה ברע"מ ולרע"מ היה בה ווטו על פעולות ביטחוניות והתישבותיות.

חרדים. ואם היה מגייס אז רק אחוז אחד.

יש רק פתרון אחד שכל הסרוגים שהצביעו לגוש השינוי שדיברתי איתם, רוצים - שלילת תקציבים.

ב. כהנא ראה טוב מאוד מה קרה לבנט כהצטרף לרעם והוא לא רוצה לחזור על זה. חוץ מזה שעם רעם הם רק 56. כהנא לא ילך עם טיבי. אחרת זה הסוף הפוליטי שלו ושום סרוג לא יצביע לו. בנט אולי ילך עם טיבי אבל לא עם חרדים וטיבי

כנראה לא פתחת את הקישור שהבאתי -

הציגו לכהנא (אייזנקט) וקינלי (בנט-לפיד) שאלה במציאות בה לנתניהו יש רוב עם הימין והחרדים בין כך, והוא מציע להם להצטרף תחתיו במקום החרדים ולהוביל לגיוס - הם סירבו לרעיון.

עכשיו אתה משום מה חושב שכשאין לו רוב ואין לו אפשרות להקים ממילא ממשלה הם יסכימו?!

האפשרות היחידה שהם אולי יסכימו, זו לאיזשהי ממשלת חילופין, עם זכות ווטו.

אני פוגש אנשים בשטח. לפחות אצל הסרוגים הלא תורניים, זה המצב, העניין היחיד זה גיוס. ומהפייסבוק אני רואה שגם אצל חילונים נושא הגיוס מאוד בוער יתר מאשר ביבי לא ביבי.

הם סירבו למתווה הגיוס של ביבי כי הוא לא באמת היה עוזר. הם מוכנים להסכים רק במקרה של שלילת תקציבים ולגיוס בר קיימא של לפחות 10 אחוז שבאמת יקל על נטל המילואים ולא פתרון קוסמטי, שביבי בחיים לא היה מגיע עם החרדים בממשלה, כי החרדים לא היו מסכימים לפתרון אמיתי אלא לפלסטר שיעשה גיוס בכאילו של אלף איש. ברגע שהחרדים מחוץ לממשלה אפשר להתחיל באמת לדבר על פתרון אמיתי.

נ.ב- את כל ענייני דת ומדינה להשאיר רק למפלגת הציונות הדתית בממשלה כזאת. אחרת שסמטריץ יפיל את הממשלה. לביבי-איזנקוט יש רק 48 מנדטים. הם חייבים את סמוטריץ ובן גביר והוא יכול ללחוץ בקלות על נושאים כאלו

הגיוס. לכן גם חמישה ח"כים דתיים לאומיים (שניים בצה"ד ושלושה בליכוד) 'התאבדו' פוליטית על הנושא הזה.

פתאום מתברר שאין 'ברית' ואין 'משרתים', וינטר קיבל פחות ממאה אלף קולות (שכנראה רובם לא הצביעו לסמוטריץ' גם בפעם הקודמת) וכל אלו שפמפמו את הקמפיין כדי לגרום סדקים בקואליציה מעדיפים את גלודנקוף עליכם...

לאייזנקוט זה לא רלוונטי, התשקורת לא תסלח לו, אם הוא ילך עם נתניהו שלא בממשלת חילופים עם ווטו - זה הדבר האחרון שיעשה בפוליטיקה.

והוא ילחץ עליו כולל הח"כים הימנים שאיתו.

חוץ מזה שאייזנקוט לא עד כדי כך שמאל, אל תגזים.

פוליטקאי יודע שאהדת העם חשובה לו יותר מאהדת התשקורת. ראה ערך ביבי.

למה זה הדבר האחרון?

הרי הוא ייזכר בעם כמי שגייס את החרדים, יש כוחו תחזקים יותר מהתשקורת, וגוש הימין שקיבל רוב יהודי יוכיח.

ב. שלא תבין לא נכון. אני לא שופט את סמוטריץ על העבר. אבל עכשיו נוצרה הזדמנות להעיף את החרדים ועדיין לעשות ממשלה בהובלת הימין.

ג. הגיוס זה לא קמפיין. המילואימנקים (לא המפלגה) באמת כורעים תחת הנטל הכבד. אם לא תתן להם בשורה, הם לא יצביעו לימין גם לא בבחירות הבאות.

נ.ב : החוק הזה צריך להקרא "חוק יסוד לימוד תורה וסייפא". החוק יאמר שבגלל שאנו מוקירים לימוד תורה, ישיבה חרדית ש10 אחוז ממנה יתגייסו, תקבל פי2 תקציבים. ישיבה שלא, תקבל 0 תקציבים

למה שראש מפלגה שקיבלה שישה מנדטים יהיה שר ביטחון?

למה ראש מפלגה שהייתה רחוקה מלעבור את אחוז החסימה יהיה שר החינוך?

למה שאייזנקוט יתפשר על להיות השר לאיכות הסביבה?

סוף לסאגה הפוליטית הזאת ותמורת גיוס החרדים והקלה על נטל המילואימניקים.

רוב בוחרי אייזנקוט הם ימין מלא.

אז שיקבל שר חוץ, ובלי מעוז

מה שיקרה זה שאייזנקוט יקים איתם ממשלת שמאל.- ופתאום תגלה שלא נורא שהם יקבלו תקציבים ופטור מגיוס אם הם יאשרו את כל מה שאייזנקוט יבקש. הם יגידו תן לי יבנה וחכמיה בטח אם ככה תפנה להם עורף.

זה ממש הקריאה של עמית סגל ש@איתן גיל העלה פה לא מזמן.

וגם במהות זה בהחלט מאד חורה שהם לא מתגייסים אבל אפשר לבנות את זה בתהליך איטי של הידברות. הם לא אטומים למציאות- אם לא מנחיתים עליהם את זה כגזירות שמד- והנזק האפשרי של פירוק הברית עם החרדים גדול מאד. מה גם שעם אחים לא מפרקים ברית ככה- לא עם חילונים ולא עם חרדים. וגם ככה זה תהליך של שנים הגדלת גיוס והם תורמים בשיעור גבוה של לומדי תורה. אז זה לא אומר שה50% אחוזים שלא לומדים שיקבלו פטור אבל אפשר להסתכל במכלול רחב יותר.

במסגרת הקמפיין של נעם היה הרבה דיבור עם חרדים- כל חרדי שדיברתי איתו לעומק הסכים בסוף שצריך שהלא לומדים יתגייסו- בתנאים שיציבו גדולי הדור. יש להם אירגון 'שומרים' בבני ברק להגן מפשיעה אזרחית והיה קל להסביר להם שכמו שצריך 'שומרים' בבני ברק למרות שאף אחד לא מפקפק בלומדי התורה שם שצריך אירגון 'שומרים' על כל היהודים בארץ- צה"ל

הוא רשע. אני נגד שום ענישה וסנקציה אקטיבית.

פשוט שלא יקבלו תקציבים. שקל לא יראו.

מאיפה יביאו את הכסף? בעיה שלהם.

האם גם למנוע מהם פריוולגיות ותקציבים זה "גזרת שמד"? עד כדי כך הם נהיו מפונקים?

מה שיקרה זה שאייזנקוט יקים איתם ממשלת שמאל.- ופתאום תגלה שלא נורא שהם יקבלו תקציבים ופטור מגיוס אם הם יאשרו את כל מה שאייזנקוט יבקש. הם יגידו תן לי יבנה וחכמיה בטח אם ככה תפנה להם עורף.

זה ממש הקריאה של עמית סגל ש@איתן גיל העלה פה לא מזמן.

וגם במהות זה בהחלט מאד חורה שהם לא מתגייסים אבל אפשר לבנות את זה בתהליך איטי של הידברות. הם לא אטומים למציאות- אם לא מנחיתים עליהם את זה כגזירות שמד- והנזק האפשרי של פירוק הברית עם החרדים גדול מאד. מה גם שעם אחים לא מפרקים ברית ככה- לא עם חילונים ולא עם חרדים. וגם ככה זה תהליך של שנים הגדלת גיוס והם תורמים בשיעור גבוה של לומדי תורה. אז זה לא אומר שה50% אחוזים שלא לומדים שיקבלו פטור אבל אפשר להסתכל במכלול רחב יותר.

במסגרת הקמפיין של נעם היה הרבה דיבור עם חרדים- כל חרדי שדיברתי איתו לעומק הסכים בסוף שצריך שהלא לומדים יתגייסו- בתנאים שיציבו גדולי הדור. יש להם אירגון 'שומרים' בבני ברק להגן מפשיעה אזרחית והיה קל להסביר להם שכמו שצריך 'שומרים' בבני ברק למרות שאף אחד לא מפקפק בלומדי התורה שם שצריך אירגון 'שומרים' על כל היהודים בארץ- צה"ל

אני לא רואה את הרב לנדוי שליטא מתיר לכל השבבניקים להתגייס, ללא לחץ כלכלי על החרדים

מה שיקרה זה שאייזנקוט יקים איתם ממשלת שמאל.- ופתאום תגלה שלא נורא שהם יקבלו תקציבים ופטור מגיוס אם הם יאשרו את כל מה שאייזנקוט יבקש. הם יגידו תן לי יבנה וחכמיה בטח אם ככה תפנה להם עורף.

זה ממש הקריאה של עמית סגל ש@איתן גיל העלה פה לא מזמן.

וגם במהות זה בהחלט מאד מעצבן שהם לא מתגייסים אבל אפשר לבנות את זה בתהליך איטי של הידברות. הם לא אטומים למציאות- אם לא מנחיתים עליהם את זה כגזירות שמד- והנזק האפשרי של פירוק הברית עם החרדים גדול מאד. מה גם שעם אחים לא מפרקים ברית ככה- לא עם חילונים ולא עם חרדים. וגם ככה זה תהליך של שנים הגדלת גיוס והם תורמים בשיעור גבוה של לומדי תורה. אז זה לא אומר שה50% אחוזים שלא לומדים שיקבלו פטור אבל אפשר להסתכל במכלול רחב יותר.

במסגרת הקמפיין של נעם היה הרבה דיבור עם חרדים- כל חרדי שדיברתי איתו לעומק הסכים בסוף שצריך שהלא לומדים יתגייסו- בתנאים שיציבו גדולי הדור. יש להם אירגון 'שומרים' בבני ברק להגן מפשיעה אזרחית והיה קל להסביר להם שכמו שצריך 'שומרים' בבני ברק למרות שאף אחד לא מפקפק בלומדי התורה שם שצריך אירגון 'שומרים' על כל היהודים בארץ- צה"ל

מהתלמידים שבהם לגיוס.

50 אחוז האחרות תהינה פטורות. למשל ישיבות כמו פוניבז חברון מיר וכדומה. החרדים יחליטו מי יהיה ב50 אחוז.

בתוך ה50 אחוז, ישיבה שלא תשלח, פשוט לא תקבל שקל.

ישיבה שתשלח תקבל תקציב פי 2

שתעצור אותם בבתי כלא...

(ממשלת שמאל-ערבים, או ממשלת שמאל בבחירות הבאות)

אפילו את הקווניקים הם לא הצליחו להביא. - אקטואליה וחדשות

כאוטית ושיעורה לא צפוי מראש

כמו שעושה הר המור כבר עשרות שנים.

לא למדתם כלום.

אתה יכול להמשיך לדגול בשנאה נגד הר המור שתביא אותך לדמיונות כאלו ואחרים לגביי. תהנה

אתה רק מוכיח כאן שוב ושוב כמה אתה מזדהה איתם ואז מצפה שיתייחסו אחרת.

ובקשר לנעם זה היה נקודתי בבחירות אלו וכלל לא קשור להר המור, מצידי שסאטמער היו מריצים את נעם.

ואגב לפני כמה חדשים בכלל רציתי להצביע ציונות דתית אבל כששמעתי נימוקים בעד נעם השתכנעתי חלקית. למה? כי אין לי שום סנטימנטים לנעם ואין לי שום מחוייבות להר המור

כמו שאמרתי, לאיש של נעם שפגשתי אחרי הבחירות הטחתי ביקורת יותר נוקבת נגד נעם מהביקורת שכתבתי לך פה נגד הצד השני

אין מציאות לכאן ולכאן - אקטואליה וחדשות

אין שום שני צדדים. אבל אתה יכול להמשיך לחיות בדמיונות.

ולא כתבת לי כאן שום ביקורת נוקבת. רק דברי סניגוריה שכל עו"ד היה מתבייש לומר.

חוזרות בכל בית שמש.

אבל היות שהפיראט המשפטי יצחק (עלינו) עמית, לא התבייש לכתוב שחור על גבי פסק דין, שדעותיו המשפטיות תלויות בשאלה האם הממשלה מוצאת חן בעיניו - אין סיכוי שכאן יהיו בחירות חוזרות.

ומשיוכח כי היו זיופים אין מנוס מבחירות חוזרות בכל קלפי מזוייפת וכבר היו דברים מעולם

הבחירות ושלחו את העיר כולה לבחירות חדשות - בגלל ידיעה על 36 תעודות זהות שמי שהצביע בהן לא היו בעליהן המקורי, לא שזה היה משנה את התוצאות:

החרדים צודקים.לא היתה סיבה לביטול הבחירות בבית שמש - אקטואליה וחדשות

לפי זה, המעטפות עם הכסף ופתקי רע"ם שנמצאו - מספיקים לבחירות חוזרות בכל מדינת ישראל.

איזה קשר אתה מוצא בין החומרים הללו לבין תוצאות הבחירות?

אנא הסבר

שלא שינה את תוצאות ההצבעה לא לראש העיר ולא למועצה בשום דבר. עדיין שופטי המחוזי החליטו ושופטי בג"ץ אישרו את ההחלטה, על בסיס כל מיני סיפורי סבתא, שכנראה היה זיוף בהיקף הרבה יותר גדול ועל סמך זה שלחו את כל העיר לבחירות חוזרות - שהתוצאות בהן היו זהות, מיותר לומר.

כאן אנחנו יודעים בוודאות שניתן שוחד בחירות לפחות בכמויות מסוימות. אנחנו יודעים בוודאות שכל תחנות הדלק בנגב היו מלאות בכרטיסים חריגים, אנחנו יודעים בוודאות שהיו אחוזי הצבעה חריגים מאוד לעומת כל מערכת בחירות. אנחנו יודעים בוודאות שהזיוף הזה שינה את תוצאות הבחירות.

לפי הקביעה של בג"ץ מאז - צריך לשלוח כעת את כל המדינה לבחירות חוזרות.

היו מעטפות מזויפות? רישומים מזויפים? כפל הצבעות?

בית משפט לא פועל על סמך סיפורים אלא על סמך ראיות.

האם היו ראיות לאי סדרים?

החרדים צודקים.לא היתה סיבה לביטול הבחירות בבית שמש - אקטואליה וחדשות

אם לא, תקרא עכשיו. תקבל את כל התשובות

https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=970275&forum=scoops1

מדובר על מאות אלפים

מייתרת את הדיון הזה

סמוטריץ ביבי ובן גביר צריכים ללכת עם אייזנקוט לממשלה בראשות ביבי וסמוטריץ.

כאשר העסקה היא כזאת : סמוטריץ יהיה שר הבטחון, מעוז שר החינוך כצירוף מבחוץ, ואייזנקוט וחבריו יקבלו שרים כמו איכות הסביבה וכדומה (ואם הוא ממש מתעקש אז שר חוץ).

העסקה לאייזנקוט תכלול תמורה: חוק שאמנם יבטל את מעצרי כל החרדים, אך יתנה ש50 אחוז מהישיבות החרדיות (שיוחלט על ידי החרדים) שלא יקצו 10 אחוז מתלמידהם (כלומר השבבניקים שבמילא רוצים להתגייס) לגיוס לצבא עכשיו - לא יראו שקל מהמדינה, וכן תלמידיהם לא יקבלו שום תקציב מהמדינה. ואילו ישיבות חרדיות ש10 אחוז מהם יתגייסו - יקבלו פי 5 תקציבים מהיום, בתור הוקרה ללומדי תורה.

זו הדרך היחידה גם לגייס את השבבניקים החרדים וגם לצרף את אייזנקוט לממשלת ימין על מלא שבה הימין יישלוט ואייזנקוט יהיה נספח.

הגיע הזמן של הימין לפרק את הברית עם החרדים.

זו הדרך היחידה לגייס את החרדים ולהקל על המילואמנקים, לא על ידי מעצר וכפיית חרדים. אלא פשוט ביטול תקציבים לחרדים. ברגע שלחרדים יהיה חסר כסף, השבבניקים ירוצו בהמוניהם להתגייס.

אלא אם כן אנחנו רוצים עוד בחירות ללא הכרעה

ולמה שמפלגה כלשהי תדרוש תפקיד שר למישהו מבחוץ?!

איזה כוח פוליטי יש לו לממש משהו? למה מגיע תפקיד שר למישהו שאין לו רבבת קולות?!

מה הדבר ההזוי הזה?!

קרא את אותה תגובה שלי ואת השרשור בשרשור "צריך לפרק את הברית עם החרדים".

אז בלי מעוז

אם בצלאל יהיה שר, סוכות ייכנס בנורבגי... - אקטואליה וחדשות

אין קשר לסוכות, אתה על השרשור הלא נכון

הגיע הזמן שהימין יפרק את הברית עם החרדים - אקטואליה וחדשות

התכוונתי לזה - זה לא "לא חשבתי על כל התרחישים" - אקטואליה וחדשות

הקטע עם מעוז היה סופר שולי

ולא כל מיני הרהורי - על מגזריים ביותר ?

שטיפת מוח לזה שמומלץ להם לשנות את המגדר שלהם כשיתבגרו...

אני ממש רואה את בתי הספר החילונים מלאים בתורת ה' כיום...

אולי תורת מוחמד במורות ערביות שמלמדות תנ"ך בבתי ספר חילונים

רק תוהה האם הדרך הנכונה היא לבקש מישיבות ספציפיות לתת "מכסות" מעל הראש של הבחורים עצמם.

זה עושה קונוטציות החסטוריות לתקופת הקנטוניסטים הכאובה למי שמכיר.

לא יודע מה הפתרון האחר, אבל עדיף שהקריטריונים יהיו מול הבחורים עצמם..

חרדי שיתגייס יקבל פי 2 קצבה. גם כשיסיים את הגיוס ויחזור לישיבה או הכולל ימשיך לקבל פי 2.

מי שלא יתגייס לא יקבל שקל, ושימצאו תורמים מארהב שיתרמו להם

כוונתי לגרום רק לגיוס השבבניקים או כל מי שבמילא יזרום עם שירות צבאי.

ואחר כך החרדים יראו שזה לא נוראלהתגייס ועוד מיעוט ירצה גם.

אין כוונתי להעמיד מכסות למי שכלל לא מעוניין. שהרי לצבא אין מה לעשות עם מי שלא מעוניין, זה לא פרקטי והוא לא יתרום לשום דבר בצבא

אולי מספיק.

ואולי מספיק עם הסטנדרט הכפול - תדרוש מהחרדים שבשעה שבחורינו נופלים על קידוש השם ומגינים עליהם בגופם, חרפו וגידפו - להתנצל.

מי שלא מתגייס זה פויה, אבל אם הוא, בנוסף, גם תומך טרור וסייען מחבלים, זה בסדר גמור.

אפילו בקפלן מבינים שגיוס לצה"ל הוא רשות, אם אתה בצד הפוליטי הנכון.

יותר ויותר אנשים מסכימים שסוגיית הגיוס היתה מניפולציה פוליטית שנועדה להפיל את ממשלת הימין, ועכשו נראה שזה גם בהישג יד זולת אם בית המשפט יבטל את הבחירות, סיכוי תיאורתי, או שבעלי האינטרסים בגוש לא נתניהו לא יגיעו להסכמה ביניהם.

נכון לעכשו, איזנקוט מציע לחרדים פטור גורף מגיוס תמורת ראשו של נתניהו ונרמול המפלגות הערביות, והחרדים לא דוחים על הסף. הבעיה היא שאצל ליברמן "מילה זו מילה", ולא יצטרף למהלך זולת אם לשכת ראש הממשלה תשוריין עבורו, הוא עצמו.

הציונות הדתית שבחרה לרקוד בו זמנית בשתי החתונות, גם עם קפלן בסוגיית הגיוס, וגם עם נתניהו בסוגיית ארץ ישראל, הולכת לשלם מחיר פוליטי יקר. היא גם תאכל את הדגים הסרוחים וגם תגורש מהעיר.

ככל שתכפה רוטציה בין נתניהו לאיזנקוט, יוסכם שסמוטריץ', בן גביר, גולן, והערבים ישארו בחוץ. בנט וליברמן יתמכו מבחוץ ויצטרפו מאוחר יותר. כך וכך יהיו 61 מנדטים, ובענייננו הדגש הוא על סמוטריץ' שישאר בחוץ.

לכן הצעתי שסמוטריץ' יבקש סליחה מהרבנים החרדים, ותוך כך ינסה לשכנע אותם שלא ילכו לשום קואליציה בלעדיו.

מבחינה פוליטית היו שני ח"כים שלא יכלו לשאת את הכאב והעמידו את הנושא כנקודת מבחן, כמוהם היו שלושה בליכוד והם אכן 'התאבדו' פוליטית.

לסמוטריץ' אין על מה להתנצל. אם כבר החרדים צריכים להתנצל בפני הציבור. הירידה של ש"ס לא מוסברת באחוזי ההצבעה, אלא בהמונים שהצביעו להם שנים, מכל מיני סיבות - אבל נטשו אחרי שכשהבן בעזה והבעל בלבנון - המנהיגות מאיימת בירידה מהארץ בגלל גיוס.

סמוטריץ' אמר בקולו דברים שלא היה צריך לומר, וקל וחומר שלא לימד סנגוריה על הנרטיב החרדי. הוא לא התאמץ כהוא זה לכפות משמעת סיעתית על שני חבריו.

לגבי ש"ס, אתה מסכים שהנפילה שלהם קשורה במישרין לחוק הגיוס, וגם זה משהו.

החרדים אומרים תן לי יבנה וחכמיה, דהיינו לימוד תורה במחיר נרמול מפלגות מפלגות ערביות, גישה שעומדת בסתירה רבתי לרעיון ראשית צמיחת גאולתנו.

ולכן, שוב ושוב ושוב, אני קורא לסמוטריץ' לפייס את החרדים. הוא אמנם לא בישל את מניפולציית הגיוס, אבל בחש בקדירה, ועוד איך בחש.

סמוטריץ' אמר מעט מאוד את המובן מאליו, מהכיוון החרדי הן הרבני והן הפוליטי נאמרו שוב ושוב דברים חמורים בהרבה הבזים למוסרי הנפש.

לצפות ממנו להגן על הנרטיב החרדי זו הזיה, מה גם שהחרדים בזו לנרטיב של רבותינו מעל כל במה והאשימו את הנופלים בטפשות. פוליטית הוא נהג בחוכמה ככל האפשר במציאות מורכבת.

העובדה שחלק מהחרדים מעדיפים ממשלה עם האויב הערבי, היא בושה וחרפה. זו היתה בושה בעבר וזו בושה גדולה עשרת מונים, כשראינו שהם שורפים ואונסים את על היהודים ללא הבדלי מגזר ודעות פוליטיות. מקווה שיהיה שם מישהו אחראי שישים ברקס.

אני שומע הבוקר קולות מהציבור החרדי שדורשים לבוא חשבון עם הדתיים לאומיים שתדלקו, לשיטתם, את הקמפיין הפוליטי ברית המשרתים.

חלק מהקולות והכעסים הם בפירוש מתוך אנטי ולא מתוך מחשבה, אבל כבר לימדונו רבותנו שאין אדם נתפס בשעת צערו.

על קמצא ובר קמצא חרבה ירושלים, אבל למה מלכתחילה שנאו זה את זה, ומכל מקום מחלוקת לשם שמיים לא היתה שם, וכו'.

סמוטריץ' היה צריך להגן על האינטרס החרדי לא משום אהבה צרופה, אלא מכח ההסכם הקואליציוני עליו הוא חתם.

כן, שמור לי ואשמור לך. תן לי חוק גיוס ואתן לך חוות חקלאיות ביהודה ושומרון, וביתר שאת ברקע שהחוות החקלאיות לא נמצאות בהסכם הקואליציוני.

עצם העובדה שחלק מהציבור החרדי מוכן לשיתוף פעולה עם האויב הערבי צריכה להרעיד את אמות הסיפים, אבל בציונות הדתית אין מבוגרים אחראים, וממשיכים להפטיר כאשתקד.

אנשים שיצאו לסבב ועוד סבב, נשים שקמו לילדים לבד מאות לילות ונרעדו מכל דפיקה בדלת, משפחות שאיבדו את הבן ואת האבא, או 'רק' את החבר לספסל הלימודים, משפחות שמלוות פצוע ונושכות את השפתיים ואורזות תיק גם לבן השני.

מול כל זה הציבור החרדי בכללותו עמד מנגד ובז, היו קצת קולות אחרים, אבל הם היו מעטים ולא באו מהמיניסטרים.

אם יש להם את עזות המצח להתלונן - הבעיה שלהם. איך מתנהלים פוליטית-מעשית זו שאלה טובה, לענ"ד בצלאל ניווט את הספינה בין העיוות המוסרי החרדי והכאב הנורא של מצביעיו, לבין הצרכים הפוליטיים, בצורה הסבירה האפשרית.

בגבעת שמואל סמוטריץ' הגיע למקום השני, אחרי הליכוד.

אם הבחירות היו נערכות רק בגבעת שמואל, הוא היה מקבל כ-23 מנדטים, כמעט פי 4 ממה שיש לו במציאות.

בפתח תקווה סמוטריץ' הגיע למקום החמישי.

אם הבחירות היו נערכות רק בפתח תקווה, הוא היה מקבל כ-9 מנדטים, 50% יותר ממה שיש לו במציאות.

ואני מזכיר שפתח תקווה היא לא עיר דתית, יש בה רוב חילוני ויש בה עולים מברית המועצות שחלקם כלל לא יהודים, יש בה חרדים ויש מכל סוגי האוכלוסייה בארץ (אולי חוץ מערבים). אז להגיע ל-9 מנדטים בעיר הזאת זה לא פשוט בכלל.

אבל ''אפילו פתק אחד הוא לא קיבל מהם'' 😏

הם לא סופרים אותו.

הם מעוניינים בתקציבים, פטור מגיוס, ושלא יתערבו להם בסדר הקהילתי.

הם יתחברו לכל קואליציה שתבטיח להם את זה גם במחיר של אמא שלהם.

על מה בדיוק? הם צריכים לבקש סליחה, על חילול השם שהם גורמים. ועל נשיאת שם התורה לשווא.

אין ספק שעל מנהיגי הציבור החרדי לבקש סליחה. אין

בכלל מה להשוות בין חומרת ההתבטאויות שלהם להתבטאויות של סמוטריץ'.

מישהו קנה נייר והדפיס. מה אתה רוצה ממנו?

סליחה על מה

כתבת מסקנות לפי דעתך שלא מגובה בשום מקום נהפוך הוא לפי ההצלחות של ממשלת הימין על מלא הייתה צריכה לקום ממשלה חדשה של ימין על מלא

אלא שהצבעת אי האמון הייתה בגלל בסיפור של חוסר השותפות החרדית בהגנה על העם והארץ

בגלל הזלול בחיילים שאפילו לבקר את הפצועים לא הלכו בגלל נפשם העדינה והשברירית של יושבי הברזלים בעלי החולצה הלבנה הממותגת

וכמובן בגלל ההוראה המזלזלת בחוק שכל בחור צריך לזרוק את הצו גיוס לפך האשפה

ימשיך לאכוף את החוק על כל צרכני הקנאביס בישראל - 3 שנים בכלא על החזקת 15 גרם. כך כתוב מפורש בספר החוקים. אנחנו הרי מדינת חוק (של היועמשית) לא?

ללחץ על החרדים שיסכימו לממשלה עם איזנקוט

יש לתת לחילוניים את אותה זכות שלא להתגייס כמו לבנות דתיות וכמו לתלמידי ישיבה חרדים, צריך גם לאפשר להם תנאי שירות מקלים כמו לתלמידי ההסדר.

זו הדרך היחידה להבטיח הרמוניה ואפשרות לקיום משותף באותה מדינה

הישירה, עוד מספר כזה - למפלגות שהולכות עם הנהגתו. אין דרך יותר בוטה לבוז לרצון העם, מלדרוש את התפטרותו.

מוכנים לאחדות - בכבוד, בראשותו.

אני בטוח שביבי מבין את המצב ולבסוף יבכר את טובת המדינה על פני טובתו האישית

צאי מהסרט, אף אחד לא קונה את שקרי התשקורת כבר

עם נתניהו?

(לא שזו ממשלה כל כך מוצלחת בעיני, אבל מוכן לקבל שזה האילוץ לאור המצב)

אלא לאומי. להשקפתם זה איש מושחת וכושל שהביא עלינו שרשרת של אסונות קשים.

הם לא יסכימו לכהן תחתיו בשום מצב

תעשי סקר ותראי שאת הרוב מעניין הגיוס ובכלל לא ביבי

ובכל מקרה זה לא רלוונטי. כל עוד ביבי בעסק הם לא יאפשרו לו להיות ראש הממשלה

מה שכתבת קוראים לזה בלעז:

ווישפול.

הקטע שווישפול לא חייב להתקיים במציאות

להפוך את האיש שמעל מליון הצביעו לו בבחירות הללו, כמו בכל הקודמות - לבעיה ערכית, זה בוז עמוק לעם.

אני בעד שתקימו ממשלה עם הערבים ואז נלך בעוד פחות משנה לבחירות נוספות ושם תתרסקו.

אין לכם שום כדורים במחסנית.

יש לכם בדיוק 3 אפשרויות וכולן גרועות מבחינתכם ותעלה לכם המון מנדטים. (ממשלה עם החרדים, ממשלה עם הערבים, אחדות עם ביבי בראש).

רוב העם כבר עייף מהמשחקים שלכם עם "רק לא ביבי".

רלביסטים נמאסתם לכו הביתה, אף אחד לא מקשיב לכם כבר. שר חינכם וצלכם מהציבור, סעו לנו מהעיניים

יש לך פתרון טוב יותר (ומציאותי) למשבר הפוליטי ולצורך בממשלה רחבה?

הגיע הזמן שהימין יפרק את הברית עם החרדים - אקטואליה וחדשות

באותה ממשלה.

על כן הפתרון שלך אינו בר ביצוע

רוב מצביעי אייזנקוט כלל לא רלביסטים כמוך, הגיוס מעניין אותם וזהו. הם לא רוצים בחירות נוספות ולא טיבי

לא בר ביצוע...

בנט וליברמן כל הזמן טוענים שהם בכלל ימין ורק בגלל ביבי הם ישבו עם מרצ ורעם (נו, באמת...)

אז בכבוד, נניח שנתניהו פורש - הליכוד מקים ממשלה וכל האפשרויות פתוחות.