אתחלתא דגאולה?מי אמר שזו גאולה בכלל?!שאלה בעלמא

סיכמתי לעצמי כמה נקודות שביררתי לקראת יום העצמאות, ולענ'ד הדלה יכולה לצאת מעט תועלת מקריאת הדברים, בשביל שנדע מה להשיב לעצמינו,ולאלה שלא חושבים כמונו..

 

אחת השאלות שנשאלות היא-

האם יכולה הגאולה לבוא ע"י אנשים שאינם שומרי מצוות?

 

כאשר יהודי דמיין בעבר את הגאולה, הוא שיער שיבוא מלך צדיק שיגאל את העם, יגרום לעלייה רוחנית, כל בנ"י יהיו צדיקים, גדולי תורה ושומרי מצוות. עצם המחשבה שהקב"ה צריך להוביל את הגאולה דווקא בדרך שאנו חושבים, היא חמורה ביותר. "כי לא מחשבותי מחשבותיכם, ולא דרכיכם דרכי נאום ה'" (ישעיה נה,ח) וכו'.

 

כל דרך הגאולה מראשית צמיחתה, הייתה בדרך הפוכה לגמרי ממה שהיינו מצפים.

 

לידת משפחת המלוכה.

נתחיל מראשית יצירתה, ממשפחת אבותיו של מלך המשיח:

ממעשה יהודה ותמר (בראשית לח), שזהו לכאורה מעשה שקשה לנו להסביר, נולדו פרץ וזרח, כאשר פרץ עתיד להיות אביו של "איש בן פרצי", דוד המלך, וכל שושלת המלוכה הישראלית.

 

גם מצד אימו של דוד המלך אין "ייחוס", סבתו של דוד היתה רות המואביה, גיורת, מהאומה המרוחקת ביותר! (דברים כג,ד-ה) אומה רשעה שרצתה להשמיד את עמ"י,ושלחה את בנותיה לפתות להתבוללות.

 

מכזה מוצא מלא חטאים ועבירות היינו מצפים שיוולד דוד המלך?

 

גם יורשו,שלמה המלך נולד באופן מפתיע, אימו היא בת שבע, אותה לקח דוד בראשונה בחטא (שמואל ב,יא) אומנם דוד עשה תשובה שלימה, אבל שממקרה כזה תמשיך שושלת המלוכה הישראלית?!

 

האמת היא שישנו עוד מנהיג יהודי שגדל בדרך ההפוכה ממה שהיינו מצפים,משה רבינו. גדל בבית של גויים, וחונך כבנו של מי שרוצה להשמיד את זכרי עם ישראל. 

 

האם מישהו ציפה שגאולת פורים תצמח דווקא מנישואי תערובת של גוי ויהודיה?

 

גאולת מצרים

מה היה המצב הרוחני של העם בגאולות הקודמות?כולם היו שומרי תורה ומצוות ויר"ש?

 

רש"י בשמות יב, ו מביא מדרש המספר כיצד עמ"י היה שטוף כ"כ בע"ז, עד שלא הייתה בידם אפילו מצווה אחת שבזכותה יזכו לגאולה!

"הגיעה שבועה שנשבעתי לאברהם שאגאל את בניו ולא היו בידם מצוות להתעסק בהם כדי שיגאלו..שהיו שטופים בע"ז"

 

רש"י בשמות ג,יא כותב שגם משה לא האמין שתיתכן גאולה במצב כזה.

 

ימי השופטים

שופטי ישראל השתמשו בדוגמא זו להסיק שתיתכן גאולה גם כשהעם במצב רוחני ירוד ביותר.

"זו דרש עתניאל,אמר: בין זכאים בין חייבים עליו להושיעם" (רש"י שופטים ג,י)

 

גדעון אמר: "אם רשעים היו, כשם שעשה להם נפלאותיו חינם כן יעשה לנו" (רש"י שופטים ו,יג)

המלב"ים (שם פס' לו) מסביר שלכן גדעון ביקש אות מיוחד מה' בצאתו למלחמה, גם הוא סבר שלא תיתכן גאולה כשאין זכויות לעם.

 

גאולה שניה

מה היה מצבו הרוחני של העם, בימי עזרא ונחמיה? ירוד ביותר.

 בני השרים והכהן הגדול,נשאו נשים נוכריות!(עזרא ח,ב),התורה נשכחה מהם לגמרי, והם לא ידעו שיש לבנות סוכות(נחמיה ח יד) השבת הפכה ליום שוק וחיללו אותה בפרהסייא(נחמיה יג, טו-יח) בגמרא מסופר שרבים מאלו היו הגרועים שביהודים!ממזרים,אסופים וכו' (קידושין סט.)

היו גם כאלה מגלי עריות ועשוי מעשי סדום ועמורה..(קידושין ע.) 

 

ובכל זאת דווקא במצב רוחני כזה מזעזע, זכה העם לגאולה.

 

ריה"ל האריך בגנות אלו שהתעצלו ועכבו את הגאולה השלימה.

כשמלך כוזר שואל, מדוע העם היהודי אינו עולה כיום לא"י עונה לו החבר בכאב: "אכן מצאת מקום חרפתי מלך כוזר! כי אומנם חטא זה הוא אשר בגללו לא נתקיים הייעוד אשר יעדו האלו-ה לבית השני..כי העניין האלוקי עמד לחול עליהם כבראשונה, אילו נענו כולם לקריאה ושבו לארץ ישראל בנפש חפצה..אין הדברים שאנו אומרים בתפילתנו "השתחוו להר קדשו", ו"השתחוו להדום רגליו" ו"המחזיר שכינתו לציון" וכדומה כי אם כדיבור התוכי וצפצוף הזרזיף.." (כוזרי בתרגום אבן שמואל, ב,כד)

 

הגאולה אם כן לא מגיעה דווקא כפי שאנו מדמיינים. שתי הגאולות הקודמות התחילו דווקא כשהעם היה רחוק משמירת מצוות מלאה. גם על הגאולה השלישית, מנבאים חז"ל אפשרות שתקרה כשרוב העם חוטא. לדעת ר"י, יכולה הגאולה לבוא גם בדור שכולו חייב. (סנהדרין צח.)

 

מסקנת הנצי"ב מוולז'ין:

"ואין לנו לחשוב מחשבות כי ראוי היה הדבר הזה באופנים אחרים, כאשר מצויר בדעות בני האדם..כי באמת אין לחוות דעה את ה'...ואין לנו להתחכם לאמר, כי נתחכם להיות בצורך אחר.

 

וכמו שהיה בימי עזרא הסופר, שקיבץ איזה אלפים בבבל מכל סוגי בני האדם. גדולי תורה ויראי ה', וגם מאותם האנשים נושאי נשים נוכריות, אשר היו מורגלים בחילול שבת ולא ידעו את התורה כלל. כל אלו נתקבצו והכינו ישוב הארץ בערים, עד שאח"כ נתמלאה הארץ מבניה. כן עלינו להתעורר לקול רצון ה', הנשמע מקצה העולם ועד קצהו..ובכל סוגי בנ"י.. ועל כולם יתקיימו דברי עזרא "יד אלוקינו על כל מבקשיו לטובה" (שיבת ציון ח"א עמ' 17, ח"ב עמ' 6)

 

כל הדברים לעיל מבוססים על דברי הרב יעקב משה ברגמן (נין לגרי"מ חרל"פ) בחוברת "המדינה היהודית".

 

שנזכה לחזרה בתשובה שלימה

לגאולה שלימה במהרה

ולבנין אריאל בע"ה.

 

יום העצמאות שמח!

 

יישר כח גדול! אני טרוד קשות דווקא משאלה אחתעוגי פלצת

והיא - איך יש מי שמסוגל לשאול שאלה כזו בכלל? איך הגענו לזה?...

אפשר, האמת שאפשר..מוטיז

כולם פמיניסטים אוניברסליים..

 

אני יודע שאפשר, זו עובדה...עוגי פלצת

אלא שאני הקטן לא מסוגל להבין -

היאך זה בדיוק אפשרי...

לא בדיוק הבנתיבצלםאלוקים

אתה אומר שעכשיו המצב קשה אבל תמיד גאולה צומחת מתוך הקושי,

או שעכשיו טוב ומי שהביא את הטוב הם לא טובים-ועל זה השאלה..

 

?

 

שאין תימה שהגאולה באה ע"י אנשים שומרי מצוותעוגי פלצת

כי דרכה של גאולה לבוא גם (ושמא בעיקר?) ממקומות כאלה.

 

 

אגב, אמנם כדברי הנצי"ב אין להקשות קושיות על ד'...

 

אני לא מקשה אלא שואל:

מדוע דווקא כך? מה העניין, ה"לימוד" שבזה?

מן הסתם יש "לימוד" כלשהוא...

זה אכן מה שמובן מגוף התגובהבצלםאלוקים

אבל תראה את הכותרת : "מי אמר שזו גאולה בכלל?!"

ז"א..יש אנשים שקשה להם לראות שהמצב הנוכחי פירושו גאולה- וע"ז הקושי, ..ולא שברור לכולם שכעת טוב, כעת זה מצב של גאולה אך תמוה שהיא באה בצורה מסוימת..

 

כוונתי, ההסבר לא עונה על השאלה בכותרת..0:

 

לאמשנה..

תבלו..

הסיבה שלא ברור לאנשים שזו גאולה,עוגי פלצת

(אחת הסיבות, זו שנידונה לעיל)

היא בגלל שמה שקרה פה, יהיה מה שיהיה, בא ע"י אינם שומרי תומ"צ.

 

 

ברגע שמבארים שגאולה אכן מגיעה בדרכים לא שלמות,

ממילא אין מקום לומר שזו לא גאולה - רק בגלל שבאה ע"י חילונים.

אההבצלםאלוקים

אבל נניח...הוא מביא לדוג' את אסתר ואחשורוש..-

כשהיתה אז גאולה וניצלו לא היו כאלו שחשבו שאין גאולה..גם אם העלו שאלה על הדרך..

 

היום יש ויכוח האם יש גאולה..ולא סתם קושי על איך היא התגלגלה..

זה שונה מגאולות אחרות שהיה ברור לכולם שזו גאולה- ז"א..זו מציאות..לא היה אפשר להתווכח..

 

וסתם..כמו שאתה אומר זו "אחת הסיבות"..יש ויכוח האם זו גאולה או לא..בלי קשר למי הביא אותה..

 

אבל..זה לא ויכוח שאני רוצה להיכנס אליו..או יכולה ..

 

למה אצל מרדכי היה ברור יותר מהיום?מוטיז


היה ברור שיש נס עצוםבצלםאלוקים

כי עם שלם ניצל מכלייה.

 

א- כיום אין דבר כזה.

וב- צודק..גם אז זו לא נקראה גאולה.

זה נס עצום. לא גאולה.

משיח אכן לא בא בסיום התהליך ההוא..וכו'.

למרות שאני כן מקווה שבסיום המהלך הנוכחי הוא כן יבוא..0:

 

אהמ..למה כל זה משנה?

בשביל לומר הלל או לא?

 

הרי הגאולה לא נשלמה, וזה ברור לכולם-

אז למה השאלה האם אנחנו באתחלא דגאולה או עדיין בחבלי משיח..( יש הבדל? ) משנה?

אני לא בטוח..מוטיז

אם היה במלחמת השחרור סמכות רוחנית מקובלת על כולם שהיתה מתארת את המאורע בהחלט יש מצב שזה היה נראה לך באותה הרמה.. כמו גם בשואה, לו היה מישהו - זה בהחלט היה נתפס כמו חורבן מהנביאים..

דווקא בסוף המגילה "ורצוי לרוב אחיו" ולא לכולםעוגי פלצת

שפרשו ממנו מקצת סנהדרין...

וואלה..מוטיז

למה פרשו אגב?

כי התקרב לשלטונות... כך איתא במפרשיםעוגי פלצת
הוא נהיה ממלכתי <צ>אלעד


כי אז (בימי אחשוורוש) הגאולה מוגדרת היטבעוגי פלצת

גאולה ניסית מטורפת של השבת כתבי ההשמדה במדינות פרס ומדי,

ופרעונם של היהודים מאויביהם, שניה אחרי שהכול נראה אבוד בימי שררתו של המן,

המקורב למלך.

 

כאן יש מקום להסתבך עם מושגים של משיח, א"י מצמיחה גלוסקאות וכלי מילת או לא יודע מה.

 

 

**

 

אני לא משוכנע שבשיבת ציון בימי עזרא כולם האמינו בגאולה.

בטח לא האליטה של העם.

 

 

הרחבות לנקודה האחרונה שהזכרתיעוגי פלצת

"ריש לקיש הוי סחי בירדנא. [= ריש לקיש היה שוחה בירדן]

אתא רבה בר בר חנה, יהב ליה ידא [= בא רבה בר בר חנה, נתן לו יד לעלות מהירדן]

א"ל אלהא, סנינא לכו!  [= אמר לו ריש לקיש: בשם ד', אני שונא אתכם (בני בבל)]

דכתיב (שיר השירים ח, ט) אם חומה היא נבנה עליה טירת כסף

ואם דלת היא נצור עליה לוח ארז.

'אם עשיתם עצמכם כחומה [= הרבה] ועליתם כולכם בימי עזרא -

נמשלתם ככסף שאין רקב שולט בו;

עכשיו שעליתם כדלתות [= מעט], נמשלתם כארז, שהרקב שולט בו'".

(תלמוד בבלי מסכת יומא ט עמוד ב')

 

"סנינא לכו -

לכל בני בבל שלא עלו בימי עזרא,

ומנעו שכינה מלבוא מלשוב לשרות בבית שני:"

(רש"י שם)

 

"אמר החבר: הובשתני מלך כוזר,

והעוון הזה הוא אשר מנענו מהשלמת מה שיעדנו בו האלוקים בבית שני,

כמה שאמר: [זכריה ב' י"ד] "רני ושמחי בת ציון",

 

כי כבר היה העניין האלוקי מזומן לחול כאשר בתחילה,

אלו היו מסכימים כולם לשוב בנפש חפצה,

אבל שבו מקצתם ונשארו רובם וגדוליהם בבבל,

רוצים בגלות ובעבודה, שלא ייפרדו ממשכנותיהם וענייניהם."

(כוזרי מאמר שני אות כד, תרגום ר"י אבן תיבון)

 

 

לעיון נוסף: שיר למעלות ארצנו ג', עמ' 112-113 (הרב דוד חי הכהן שליט"א)

עוגי- לגבי שאלתך למה דווקא בדרך כזו?שאלה בעלמא

בחוברת הנ"ל מובאות 9 תשובות אפשריות,בלנ'ד כשיהיה לי זמן אכתוב בתמצות.

שכוייח עוגי פלצת
בבקשה-שאלה בעלמא

גאולה במצב קשה

הציץ אליעזר מביא 3 רעיונות להסבר דבר זה.

בתחילה מוכיח באריכות [בסוף ההודעה כאן ציטטתי את דבריו: אני באמת שמח מאוד שאנשים קראו. המשך תגובה- - צעירים מעל עשרים ] שתיתכן גאולה גם כשהעם והמלך רחוקים מתורה ומצוות מירבעם השני שזכה לגאולה למרות שעשה הרע בעיני ה'. 

 

המקרא עצמו מסביר מדוע זכה ירבעם אז לגאולה:

" כי ראה ה' את עני ישראל מרה מאד, ואפס עצור ואפס עזוב ואין עזר לישראל: ולא דבר ה' למחות את שם ישראל מתחת השמים, ויושיעם ביד ירבעם בן יואש" (מלכים ב יד, כו-כז)

 

אנו רואים שכשאר מצב העם היהודי קשה ביותר, הקב"ה לא עוזב את העם וגואל אותו בכל מצב. מי שזוכה אז ועומד בראש העם, אפילו אם אינו צדיק גמור, הוא אשר יזכה להוביל גאולה זו. בין אם שמו ירבעם בן יואש ובין אם שמו דוד בן גוריון.

 

מצבו העם היהודי אחיר השואה, היה גרוע בהרבה ממצבו של העם בזמן מלכות ירבעם. החומרי והרוחני, היה בשפל המדרגה. הישיבות באירופה נחרבו, ורבים נטשו את הדת. הקמת מדינת ישראל היתה הצלה גשמית ורוחנית לעם. רק כאן פרחה התורה מחדש. היחידים שהיו מסוגלים להוביל את בנית המדינה באותו זמן, היו המפלגות החילוניות. לכן, זכו דווקא הם להוביל את מהלך הגאולה.

 

ציטוט מדבריו: 

"ואם כן מי יערוב לנו..שאנו בזמנינו לא היינו אחר ההשמדה הגדולה של צורר האנושות היטלר ימ"ש, בבחינת של מרה מאוד ואפס עזוב ואין עזר לישראל, על כל פנים לא פחות מאז?

 

לכן לא רחוק הדבר מלחשוב, שבהיות שבחסד ה' עלינו, לא למחות את שם ישראל מתחת השמים. לכן בהיותנו זקוקים מיד כאויר לנשימה, למדינה עצמאית על קרקע מוצק לנו כארצנו, עזר לנו ה' ברחמיו הגדולים בידי אלה, שאחזו כל הזמן בהגה ההנהגה הלאומית, והיו מוכשרים לכך, בלא להביט על הדבר הזה שנראה שרובם אינם שומרי תורה ומצוות...."

 

תשובת הציץ אליעזר בשם שו"ת תולדות יעקב

בתשובה הנ"ל אמר שהגאולה יכולה לבוא גם ע"י חילונים, בתשובה זו, הופך את הקערה על פיה, וסובר שהגאולה צריכה להגיע דווקא ע"י חילונים! מכיון שרק כך נדע שהדבר יצא מאת ה'.

 

אם המדינה הייתה קמה ע"י גדולי תורה, היה מקום לספק האם זוהי אכן ראשית הגאולה. היה מקום לחשוב שמחמת קדושת הארץ ומצוותיה, כוספים שומרי התורה לשוב לארץ. אןי הכרח וראיה שאכן רצון ה' היה להקים מדינה יהודית, וקיבוץ הגלויות היה מיוזמתו.

 

אבל עכשיו,הדבר בא בדרך ניסית גמורה. מי היה מעלה בדעתו שאנשים הרחוקים כ"כ מתוכן יהודי דווקא הם ימסרו את נפשם על הקמת המדיניה? קרה כאן דבר חסר כל היגיון אנושי. החלוצים היו ממשפחות מבוססות בחו"ל, אשר הכירו את השפה המקומית והיו מעורים בתרבותה.

 

עשרות אלפי צעירים עזבו ה-כ-ל ועלו לארץ שוממה ומלאה ביצות ומחלות. ירדו ברמת החיים, אכלו פת במלח, מסרו את נפשם על בנין הארץ והשקיעו את כל כספם בהקמת המדינה החדשה. למה הם עשו זאת? מה היה כ"כ חשוב להם ביהדות שלמענו מסרו את נפשם על הקמת בית לאומי לעם היהודי? מילא אם החלוצים היו אנשי דתיים השואפים להקים מדינת הלכה, ולגלות את שם ה' בעולם,ניחא. האם השיקול של הקיום הלאומי בלבד, חזק כ"כ בכדי לבצע אתגרים אלו? הלא לשום לאום, בכל דברי ימי העולם, לא היו כוחות נפש לבצע דבר שכזה!

 

מוכרחים לומא, שהרצון האלוקי בער בקרבם, ועורר את ליבם לעשות זאת. יתכן והם עצמם לא הכירו באופן מודע את הסיבה האמיתית, אך כך גלגל מסובב הסיבות את הדברים.

 

זה מדהים עומק המחשבה כאן, ממש היפך טענת מתנגדי הציונות!.

הם טוענים: אילו היתה זו גאולה מאת ה', למה היא באה ע"י החילונים?

הרב ולדנברג(הציץ אליעזר) עונה: הגאולה באה ע"י החילונים דווקא כדי שנדע שזוהי גאולה מאת ה'!

 

וזה לשונו:

"..ובנוגע לזה שהמתעסקים והמעוררים לכך חלק גדול מהם אינו שומר תורה ומקיים מצוות בפועל...דאם היה ההתעוררות מת"ח, אזי יאמרו הבריות: יען שהם חפצים וכוספים לא"י הקדושה לקיים מצוות התלויות בה, כדדרש ר"ש בסוטה יד'.: "מפני מה נתאווה משה רבינו ע"ה ליכנס לא"י וכו'" וא"כ היינו אומרים דהרוח הזה אינו מהשמים. אבל כאשר ההתעוררות באה לאלה האנשים, אשר מעולם לא עלה על דעתינו אשר המה יהיו מהמעוררין לרעיון הזה, אין זה כי אם מאת ה'" (בשם תולדות יעקב בחלק חושן משפט סי' ח')

 

 

יש עוד 7 תשובות,אולי אכתוב בהמשך..

יש גם תשובה-הלליש

שבכל דבר כמעט אין טהור יוצא מטמא חוץ מבא"י- אני זוכרת במעומעם- אני יוכל לבדוק את הדיוק אם תרצו, ארץ זבת חלב ודבש- דבש יוצא טהור מטמא, ורק בא"י שייך עניין כזה- ולכן יכולה לצאת גאולה מתוך קליפות של חוסר קיום מצוות,

 

מה גם שבאופן הכללי הציבורי- כן ישנה מודעות לכך- יום השבתון הרשמי במדינת ישראל זה שבת ולא יום ראשון וכו'...

 

כתוב גם שהגאולה באה קמעה קמעה, אאל"ט זה היה הרצי"ה שאמר- שניתן להחליף את קמעה קמעה ב- שלב שלב,

 

כלומר, שישנם שלבים בגאולה שנבנים קמה אחרי קומה,

 

וזה לא שנהיה בגולה, יום אחד יבוא המשיח, ותקום ממלכה שהולכת בדרך התורה והמצוות.

 

אכן- ישנה התקדמות, וניתן להביט בראי ההיסטוריה ע"מ להבין זאת..

חזק וברוךאלעד
צריך לעצום עיניים חזק חזק ולהתעלם בקושי רב כדי לא לראות גאולה. מסכנים אלו שמצליחים
"מִי עִוֵּר כִּי אִם עַבְדִּי,עוגי פלצת

וְחֵרֵשׁ כְּמַלְאָכִי אֶשְׁלָח?

מִי עִוֵּר כִּמְשֻׁלָּם וְעִוֵּר כְּעֶבֶד ד'?"

(ישעיהו מב יט)

ממה נפשך, חזק וברוך או צריך לעצום עיניים?מוטיז

התכוונת לעצום עיניים מקריאת המאמר?

 

 

הייתי ממליץחיים שלמה
הייתי ממליץ לכם לקרוא את ספרו(בין אור לחושך) של הרב וולפא. מהנהגת 'הוועדה לשלימות העם והארץ'
ואפשר גם "ויואל משה"...עוגי פלצת

ניסיתי פעם לעיין ב"ויואל משה".

יש גם מהדורה מקוצרת שמסכמת את הטיעונים.

אפשר גם.חיים שלמה
יש שם טיעונים מאוד עניינים.
אגב,יש סימנים מהרמב''ם לגבי אתחלתא דגאולה.
נכון שקרה נס בהקמת המדינה וכמו שאמר הרב סלובייצ'ק כמדומני שהקמת המדינה היתה כמעין זריקת עידוד וחיוך מהקב''ה אבל ממש בלי קשר לאתחלתא דגאולה. יש הלכה,ולא הולכים אחר הרגש.
ולאחר מכן מומלץ לעיין ב"התקופה הגדולה"עוגי פלצת

כמענה לכל הגישות השוללות את אמיתת הגאולה, ביניהן ה"ויואל משה".

הייתי ממליץ גם על "אם הבנים שמחה" וספרים אחריםאלעד
אבל הכי טוב פשוט לקרוא תנ"ך בכנות.
כפי שכתבתי קודם, רק אדם אטום יכול לעמוד מול התקופה הגדולה והניסית בעיצומה אנו פועלים ולראות רע.
אני באמת שמח מאוד שאנשים קראו. המשך תגובה-שאלה בעלמא
עבר עריכה על ידי שאלה בעלמא בתאריך ה' באייר תשע"ג 21:54

למי שיש רצון וכח שימשיך לקרוא, לענ'ד זה חשוב מאוד,ושווה את המעט זמן.

 

אנסה להתייחס לכמה נקודות שעלו כאן ע"פ מה שלמדתי מהחוברת-

 

באמת אפשר לטעון, שיש הבדל בין המקורות הנ"ל למצב היום,הבדל בסיסי ביותר-המנהיגים!במקורות שהובאו ההנהגה היתה בידי גדולי הנביאים והרבנים, גם אם היה חוטא כ"כ, המנהיגים היו משה,אהרון, עזרא ונחמיה. הם אלה שהוליכו את העם.

 

אבל,

האם הגאולה יכולה לבוא, כשמנהיגי העם אינם שומרי מצוות?האם יכול לצמוח דבר חיובי, תחת הנהגה הנלחמת נגד 

                                                               ההלכה?

על שאלה זו יענו לנו עומרי ואחאב,מלכי ישראל. עומרי היה מלך שהרשיע יותר מכל קודמיו, כולל ירובעם בן נבט(מלכים א טז,כה) בנביא מסופר על עיר אחת שבנה בא"י.(מלכים א טז,כד). בגמרא(סנהדרין קב: ) מובא:

 

"אמר רבי יוחנן: מפני מה זכה עומרי למלכות?מפני שהוסיף כרך אחד בא"י."

בילקוט שמעוני(מלכים א רמז רז) מוסיף שבזכות בניית עיר אחת בא"י, זכה ל4 דורות של מלכים.

 

עומרי היה מלך ר-שע.אך זכות בניית עיר אחת זכה ל4 דורות של מלכים. איזה עיר,ב"ב? קצת שונה האמת..

ר' יוחנן בגמרא מתאר את העיר: (סנהדרין קב "שכתב (אחאב) על דלתות שומרון: אחאב כפר באלוהי ישראל, לפיכך אין לו חלק באלוהי ישראל."

 

אחאב בן עומרי

בנו של עמרי,אחאב, היה רשע עוד יותר מאביו.(מלכים א טז,ל) הוא היה נשוי לגוי,ובנה בתי ע"ז. מלבד רצח נבות,נתן לאשתו איזבל להרוג את נביאי ה'.(מלכים א, יח, ד) במשנה בפרק חלק הוא נמנה בין 4 מלכים שאין להם חלק לעוה"ב. במדרש תנחומא(הוספה לואתחנן פרשה ב) נאמר שהוא רצה להשכיח שם ה' מישראל.מה עשה? לקח ס"ת, וכל מקום שנכתב שם ה', מחקו וכתב תחתיו שם ע"ז. לא רק שעבד ע"ז, נלחם בנביאי ה' והרגם.

 

למרות כל רשעותו, כשיצא למלחמה ניגש אליו נביא, והבטיח לו שהקב"ה יעזרנו לנצח. (מלכים א כ,יג) אחאב שאל את הנביא מי ינהיג את הצבא, ונענה שהוא בעצמו.

הרד"ק מפרש את שאלת אחאב, בכך שלא האמין שה' יעשה נס על ידו. הוא סבר של יתכן שגאולה תבוא ע"י מנהיג רשע כמוהו. אולם להתפעתו הנביא ענה לו שדווקא הוא ינהיג את הצבא, והקב"ה יעזור בידו לנצח.

 

יהורם בן אחאב

בנו של אחאב, גם היה רשע שעשה הרע בעיני ה'. (מלכים ב,ג,ב) בגלל חטאיו וחטאי דורו, נגזר 7 שנות רעב בא"י. בסוף 7 השנים בישר אלישע על נס מיוחד שיקרה (מלכים ב,ז,א) מחר בבוקר יהיה אוכל בשפע כל העיר. 

השליש של המלך,לא האמין שהנס יכול לקרות. בגלל חוסר אמונתו נענש, ונהרג בלי להינות מהאוכל.

 

במדרש תנחומא(מובא בתורה שלמה בראישת ז, א) כתוב, שהשליש ידע שה' יכול לעשות כל דבר. הוא רק לא האמין, שה' יעשה ניסים בדור שכזה.דור שמעשיו דומים לדור המבול, ומלכו רשע,יזכה לניסים?!

 

"אמר להם: לדור הזה הרשע, שמעשיהם דומים לדור המבול שכתוב בהם: "וארובות השמים נפתחו, הוא עושה ניסים? אמרו לו הקב"ה: אתה למדת קטגוריא על בני? ויאמר: "הנך רואה בעניך". מה עלתה לו? "וירמסו אותו בשער.."

 

אנחנו רואים משפחה שלמה, סב,בן ונכד, שזכו לישועות וניסים למרות רשעותם.

 

למרות שהעם היה חוטא, ואף ההנהגה היתה בידי אלה שנלחמו נגד היהדות.

 

לעומרי- עמדה זכות מצוות בניית עיר אחת בא"י.

לאחאב- עמדה זכות של מצוות בין אדם לחברו בלבד, "שלא היו בהם דלטורין[מלשינים]" (תנחומא חוקת ז') לאחאב גם היתה חשובה הלאומיות הישראלית, ואף חירף ומסר נפשו על ניצחון צבא ישראל במלחמה (מלכים א, כב,לה)

יהורם- הצטער מאוד בצער העם, וכשהעם היה ברעב לבש שק תחת בגדיו (מלכים ב,ו,ל) למרות שהיה וכן להרוג את אלישע הנביא, זכות שמירת העם היהודי עמדה לו.

 

גאולה שניה

גאולת עזרא ונחמיה, בוצעה בהנהגת מלך שאינו יהודי כלל-כורש. במדרש שה"ש מובא שאף אז,תמהו על כך:

"אמרה כנסת ישראל לפני הקב"ה: רבש"ע, כל ניסים שעשית לי על ידי כורש, לא היה מוטב לעשותן לי על ידי דניאל ועל ידי אדם צדיק? אף על פי כן, מעי המו עלי"

 

ירבעם השני

ירבעם השני,זכה יותר מכולם. הנביא מספר בנשימה אחת על חטאיו, וגם על הגאולה שהביא לעם ישראל. גאולה שהובטחה מראש ע"י יונה הנביא,למרות שידע שהוא מלך שעושה הרע בעיני ה'. (עיינו מלכים ב, יד כג-כז)

 

ציטוט מהציץ אליעזר(ח"ז סי' מח' אורחות המשפטים פרק יב':

"...מי יוכל לבוא בסוף ההשגחה העליונה ולמצוא חקר ש-ד-י? הרי כבר היה כזאת לעולמים, שבאפס עצור ועזוב שלח ה' עזרתו מקודש בידי מלך ישראל רשע, להרחיב את גבולות הארץ וליישב בה המוני בית ישראל..."

 

הרי דברים מפורשים בדברי נביאי האמת והצדק, כחלום ושוברו בצידו על פליאת מחזה לעזרת ישראל מיד צר, באמצעות רשע עד להשחית בטעמו ונימוקו. וידוע שכל מה שנקבע בכתבי הקודש, אפילו בתורת סיפור,לא נכתבו ח"ו לשם סיפור בלבד, אלא לשם נבואה ולימוד לדורות. וממילא גם הנ"ל נקבע לשם כך, לשמש לנו מגדל אור, ואספקלריא מאירה לכל התרחשות בהמשך הדורות.

 

ואם כן מי יערוב לנו..שאנו בזמנינו לא היינו אחר ההשמדה הגדולה של צורר האנושות היטלר ימ"ש, בבחינת של מרה מאוד ואפס עזוב ואין עזר לישראל, על כל פנים לא פחות מאז?

 

לכן לא רחוק הדבר מלחשוב, שבהיות שבחסד ה' עלינו, לא למחות את שם ישראל מתחת השמים. לכן בהיותנו זקוקים מיד כאויר לנשימה, למדינה עצמאית על קרקע מוצק לנו כארצנו, עזר לנו ה' ברחמיו הגדולים בידי אלה, שאחזו כל הזמן בהגה ההנהגה הלאומית, והיו מוכשרים לכך, בלא להביט על הדבר הזה שנראה שרובם אינם שומרי תורה ומצוות...."

למדתי את שניהםאלעד
ובמחילה מכבוד מחבריהם, בסיסי הטיעונים לא מחזיקים מים, ולא עומדים בשורה עם ספרים רבים אחרים החלוקים עליהם מכל וכל ומיוסדים על אדני פשט ויושר.
קריאה להבנת ההתנגדותחושב מחשבותאחרונה

להבנת ההתנגדות לציונות מראשיתה מומלץ מאד לקרוא את הספר אור לישרים שהודפס דומני בורשה בשנת 1900 והמכיל את דברי הרבנים המתנגדים ואת דברי ראשי הציונים הרוסיים עצמם על מטרתם האמיתית.

הייתי עונה אם מישהו היה משתכנע...מושיקו

אבל כל אחד יש לו את הצד שלו והוא לא ישתכנע ממה שנאמר כאן.

 

אפשר להעלות את השרשור הזה כל יום עצמאות מחדש

מושיקו- אני אשמח מאוד לדון איתך, מתוך מקורות ודברישאלה בעלמא

חז"ל וגדולי ישראל.

 

ובלנ'ד אם אשתכנע,לא אשאר בעמדתי אל תדאג..

אני לא חוגג את יום זהמושיקו

אבל השתכנעתי שמי שכן חוגג אין סיכוי לשנות את דעתו

אני בכנות אומר לך-שאם אראה דברים אמיתיים ומשכנעיםשאלה בעלמא

אני אשתכנע,אין שום סיבה שלא!

 

ויודע מה- גם לשיטתך,שלא אשתכנע,אני אשמח לשמוע את הטיעונים,כדי לברר אותם בעצמי לעצמי.

פתח רמב''םחיים שלמה
ישם סימנים מפורשים לאתחלתא דגאולה,והקמת המדינה לא נכללת בתוכה,אפילו שזה דבר חיובי מאודדדדד
אבל לקשר זאת על הגאולה??
סליחה על ההתערבות... אבל..חורשתהאקליפטוס

בס"ד

 

מה זה גאולה? 

גאולה זה מצב בו אנחנו נמצאים בארץ ישראל והתורה נהיית למרמס? חידון תנ"ך עם שירת נשים? מדינה שסוגדת לאדם שהציע להטביל לנצרות כל ילד יהודי בגיל צעיר לפני שיעמוד על דעתו? (ולמי שלא יודע = הרצל), מצב בו אנשים שלא חיים חיי תורה קובעים לנו כמה תורה צריך בעולם? (אפרופרו מה שבייניש אמרה בדיון בבית המשפט העליון - שצריך 1500 בחורים. מה היא מבינה בתורה? על סמך מה בחרה?  למה לא 1551?) 

 

ואני לא אומרת שאין על מה להודות - יש ויש! יש לנו מליון סיבות להודות לה', על זה שיש לנו זכות לגור כאן בארץ, על המתנה המדהימה שנתן לנו בה' באייר. אבל להגיד שזו ראשית הגאולה? מי אמר? אולי כן ואולי לא, לא נדע עד שהגאולה השלמה לא תגיע. 

 

וב"ה שהגאולה השלמה תבוא במהרה, במהרה ממש, בימנו אמן! 

הגבתי כבר על זה,אחזור שוב בקצרה ממש.שאלה בעלמא
עבר עריכה על ידי שאלה בעלמא בתאריך ו' באייר תשע"ג 18:58

אף אחד לא טוען שעכשיו הגאולה השלימה.

אלא ראשית צמיחת הגאולה. התחלה של תהליך ארוך.

 

ההתחלה הזו באה לידי ביטוי כמו בגאולות קודמות של עם ישראל בחזרת מלכות ישראל. וכן, זה נקרא מלכות ישראל למרות  שלא כולם אנשים יר"ש שומרי תורה ומצוות.

 

בהודעות קודמות הסברתי והראיתי מהגאולות הקודמות של עמ"י, שחזרת המלכות הינה מהווה תחילת תהליך של גאולה, ושמלכות ישראל נקראת מלכות ישראל ע"פ הרמב"ם אע"פ שאינם שומרים תורה ומצוות.

 

מי שרוצה לקרוא את מה שכתבתי באריכות:

ממליץ שזה לא יהיה דיון עם ירידה לפסים אישיים - צעירים מעל עשרים

 

כ,ן מלכות ישראל. לפחות ע"פ הרמב"ם.. - צעירים מעל עשרים

 

אגב, זה לא אני טוען את זה, אלא ישנם הרבה גדולי ישראל ספרדים ואשכנזים שכך התייחסו לתקופה זו, יש ספר המרכז את אמרותיהם הנקרא "אתחלתא דגאולה" 

חלק מהציטוטים ותקציר יש כאן:

http://www.zolsefer.co.il/171616/%D7%90%D7%AA%D7%97%D7%9C%D7%AA%D7%90-%D7%94%D7%99%D7%90-%D7%97%D7%9C%D7%A7-%D7%A8%D7%90%D7%A9%D7%95%D7%9F

 

אלעד

כמו שמושיקו אמר רק להיפך-

אין לך שום סיכוי לשכנע אדם העוצם עיניו בחוזקה- שהגיע הבוקר.

להתעורר...אייכה!
שנזכה בקרוב לגאולה ה-א-מ-י-ת-י-ת (!!) והשלימה ובא לציון גואל!
יישר כוחפודינג111


ערב שנה טובה וכו'. שאלה שמעניינת אותיעשב לימון

אנשים ונשים שעברו טראומה שקשורה לביטחון- פיגוע טרור או מלחמה או משהו כזה

אני יודעת שזה קצת אישי- פשוט תכתבו על חבר שלכם

איך זה נראה ונחווה מבפנים או מבחוץ

אחרי שנה, אחרי עשר שנים, אחרי עשרים ושלושים שנה?

אשמח לכל מידע או סיפור מקרה

בשורות טובות ושמחות

ממליץ מאוד להיזהר עם חשיפה אינטימית במקום ציבוריארץ השוקולד

רוב האנשים פה בסדר, אבל לא כל ניק פה הוא טלית שכולה תכלת ותיזהרו מפירוט של דברי שיוכלו לנצל נגדכם.

ובנוסף, תזכרו שהפורום ציבורי וכל דבר שהכתב פה יכול להימצא על ידי גוגל כך שכל אדם יכול לפתוח ולקרוא.

כמובן. תודה על התזכורתעשב לימוןאחרונה

למה אנשים מגמגמים?בנות רבות עלי

הולך ברחוב, סבא חביב פונה אלי, מסמן לי עם היד להוריד את האוזניות, מחייך ואומר "המעלית לא עובדת" .. אוקי אדוני המעלית לא עובדת, איך זה קשור אלי?

אמרתי לו אוקי מה…

אחרי שניות ארוכות הוא מפנה אותי לקופסת קרטון, תעזור לי לעלות את זה? אני ואתה ניקח ביחד. אמרתי לו עזוב תן לי לראות אם זה כבד כמו שאתה אומר.. בדקתי , כבד אבל לא ברמה שאי אפשר להרים. קיצר מפה לשם נופל לי האסימון ש- לך תדע כמה קומות זה. נכנסנו לבנין הורדתי את הקופסה על המדרגה הראשונה , הוא: אמרתי לך שזה כבד בוא אני אעזור לך. נשמה , אני רק מכבה את האוזניות הכל טוב. המשכתי לאחר שהוא אמר שיש 4 קומות, לא אשקר שהתנשפתי כי אני לא בכושר, אבל משמיים זימנו מצווה לפני ראש השנה , כל השנה כלום. מדהים איך מזכים אדם משמיים לעזור פתאום, לא יודע, זה לא יכול להיות מקרה.

קיצור אנשים: דברו ותפסיקו לגמגם ולדבר בלחש. תודה

חחח …בנות רבות עלי

עכשיו עוד מישהי ביקשה עזרה. איזה שאלות יש לאנשים. באה לי אחת קצת מבוגרת, מדברת קצת חלש. אני: הינה עוד צרות. אני עם השיר באוזניות והיא מדברת כאילו אני שומע אותה . מכבה את האוזניות . "כן?" .. היא: אפשר לבקש בקשה? בטח נשמה מה תרצי? עד חצי המלכות. סתם לא באמת אמרתי לה ככה. קיצר היא מתיישבת לידי בספסל, איך אני מעבירה את כל הטקסט הזה לוואטסאפ? אני לוקח את הפלאפון שלה אומר לה הינה יש לך אופציות לבחור למי לשלוח. היא היתה בהלם מנסה להבין איך עשיתי את זה, נתתי נגיעה במסך לאחור, מסביר לה שיש מטוס נייר שהיא רק צריכה ללחוץ עליו ויש לה אופציות למי לשלוח. היא לא האמינה שהאופציה בכלל קיימת 😄

מצווה שניה.

אגב, למה לא פונה אלי מישהי חסודה לשם שינוי?בנות רבות עלי

סתם שאלה שעלתה לי הרגע.

טוב זה כבר קרה בשבת ויצאתי קצת טמבל אבל בסדר. לא נדבר על זה כרגע. מי שואל איפה זה עין גנים כשיש גם רחוב כזה וזה גם שכונה?! כן זה אני ששאלת אותו את זה בשבת היי 🙋🏼‍♂️

חחח מצחיק שאני מגיע לפה פעם ביובל עם סיפורים הזויים …

בודקים אותך. תעבור כמה שלבים במשחק ואז תגיע החסודהמבקש אמונה

🤡

חחח נראלי זה באמת ככהבנות רבות עלי

אשריך. באמת! שנה טובה!נחלת

תודה גם לך🙏🏻בנות רבות עליאחרונה

מי אשכנזי וער בגלל סליחות?זיויק

אני ספרדי וישן בסליחותבנות רבות עלי

אם אתה לא אשכנזי ולא מתפלל סליחות בכוונות עצומותפ.א.

אתה צריך שאלת רב האם יהיה מותר לך לאכול קטניות בפסח, שהרי ההבדל הגדול בין עדות המזרח ואשכנזים במספר לילות הסליחות בחודש אלול, זה לכפר על קטניות בפסח אצל עדות המזרח

יש רק בעיה אחת, אני כבר שנים לא אוכל קטניות בפסח😂בנות רבות עלי

אם כך, אתה יכול להמשיך לישון 🛌 בשקטפ.א.

ישן טוב יותר בבית כנסת מבמיטה?ארץ השוקולד

ברור זה כמה צעדים מהמקרר אתה קם בלילה מנשנשבנות רבות עלי

ארץ השוקולדאחרונה

זה לא תלוי מה איכות האוכל שם או שאצל ספרדים לעומת אשכנזים יש אוכל טוב בטוח?

לכבוד ראש השנהאוי טאטע!

ארץ אשר ד' אלהיך דרש אתה תמיד עיני ד' אלהיך בה מרשית השנה ועד אחרית שנה

לכבוד ראש השנה ראיתי משהו ממש יפה ומשמעותי

קבוצה של תמונות יפות מהארץ עם מקורות על שבח ומעלה ארץ ישראל

מוזמנים להצטרף

קמפיין 'טובה הארץ מאוד מאוד'

תודה רבה!נחלתאחרונה

ת

שנה טובה, ברוכה, שמחה, שלווה, לכולכם כולכם כולכם!!נחלת

אמן ואמן וגם לךארץ השוקולד

שנה של קיום משאלות לטובה לכל באי ובאות הפורום

אמן. גם לךנפשי תערוגאחרונה

יש משהו מאוד מוזרפשוט אני..

כאשר יש תחושת אבל על אדם שהלך לעולמו,

למרות שהוא לא קרוב משפחה,

ולא חבר קרוב,

ולא בוס,

אלא ''רק'' מנחה ומנטור.

מי שבהרבה מובנים הביאה אותי עד הלום,

ומי שמיליוני בני אדם חייבים לה את חייהם בלי שהם בכלל יודעים.

נוחי בשלום,

פרופסור עדה יונת.

וכן אני יודע שהיא הייתה שמאלנית קיצוניתפשוט אני..

אשמח אם זה לא יהיה הנושא כאן...

למה מוזר?משה

היה לך קשר איתה. הערכת אותה. עשית איתה דרך. הכי הגיוני בעולם.

מתוך 14 הזוכים הישראלים בפרס נובלאריק מהדרום

היא האשה היחידה, גם בזה היא היתה פורצת דרך לשבור את תקרת הזכוכית.

יהי זכרה ברוך.

איזו תקרת זכוכית?shaulreznik

לוועדת פרס נובל מאז מארי קירי אין שום תקרת זכוכית

נכון עקרוניתאריק מהדרום

בפועל היתה רק אחת

היה את רוזלינד פרנקלין שהיו נותנים לה אםקעלעברימבאראחרונה

לא היו גונבים ממנה את הגילוי

יש כאן אוהדי קבוצת כדורגל/כדורסל לשאלה בפרטי?צע

חיילי גבעתיאריק מהדרום

אמר לו פפוס מי הביאך לכאן אמר ליה אשריך רבי עקיבא שנתפסת על דברי תורה אוי לו לפפוס שנתפס על דברים בטלים

לא מכבים אש עם דלק!Nachman Wilhelmאחרונה

מעגל דמים ללא קץ או עוצמת נצח: התודעה היהודית שתכריע את האויב

החרות הפצועה של מדינת ישראל, המנסה לבנות את ביתה הלאומי ללא זיקה עמוקה לשורשיה ולקודש, גובה מאיתנו מחיר דמים יומיומי וכואב. אנו מוצאים את עצמנו במרדף אינסופי של "כיבוי שריפות" מול פני רוע משתנים: פעם אלו בלוני תבערה ועפיפונים המכלים את שדותינו, פעם נחילים של כטב"מים ורחפני נפץ המאיימים על ערינו, ופעם מטחי רקטות, מנהרות ופיגועי טרור מגוונים. אנו ניצבים מול מציאות שבה אין לנו רגע של שקט; מציאות שבה אנו לא מפסיקים לכבות דליקות פיזיות וביטחוניות, מבלי לראות את האופק או את הקץ.

בכל פעם שאנו גוברים על איום אחד, מיד צומח איום אחר במקומו. הניסיונות לפתור את הבעיה בכלים טקטיים, טכנולוגיים או צבאיים בלבד דומים לטיפול בסימפטום ולא במחלה עצמה. אנו משיגים שקט זמני, אך נכשלים פעם אחר פעם מלגמור את הסיפור עד הסוף ולעקור את האיום מן השורש — משום שהשורש האמיתי הוא רוחני במהותו.

אירועים אלו אינם יד המקרה. הטרור הבלתי פוסק, על כל סוגיו וטכנולוגיותיו, הוא תזכורת רוחנית וקיומית רבת עוצמה. האויבים מציקים לנו, אך מלמעלה מכוונים אותנו בניסי ניסים — באמצעות מסרים שמימיים שאין לנו ברירה אלא להקשיב להם — להבין שאיננו יכולים להסתמך על כוחנו ועוצם ידינו בלבד. המציאות דוחקת בנו לחזור "מלא על מלא" לשורשינו העוצמתיים, המוצקים והקדושים.

הטרור והלחימה האינסופית ייפסקו רק מכוח נחישותנו המוחצת, שתנבע מתוך זהות יהודית מבוררת. ברגע שנתחבר לשורש הנשמה המשותפת של עם ישראל, יתקיים בנו: "כל המקום אשר תדרך כף רגלכם בו לכם יהיה" (דברים יא). נחישותנו הרוחנית והמעשית תנפץ את אשליות האויב, כהבטחת התורה: "ונתתי שלום בארץ... ורדפתם את איביכם ונפלו לפניכם לחרב" (ויקרא כו). אז, מתוך עוצמה פנימית בלתי ניתנת לערעור, יסתיים מעגל כיבוי השריפות ויראו כולם את ניצחוננו המוחלט: "וראו כל עמי הארץ כי שם ה' נקרא עליך ויראו ממך" (דברים כח).ל

אולי יעניין אותך