כ"כ הרבה חיילים, כ"כ הרבה מודיעין, כ"כ הרבה סיעתא דישמיא

ובכל זאת כ"כ קל לרצוח יהודי..

(הקב"ה יודע למי מגיע מה. בני אדם לא.

יש *סיבה* לכך שאומרים הי"ד ולא בנאי"ד! )

שליחים- תעשי טוב, תפיצי אור, תפיצי את עבודת ה'.

את הנקמה שדורשת חשבונות וראייה אלוקית תשאירי לו..

את חושבת שטוב לא דורש ראייה אלוקית?

את חושבת שאת הטוב את מבינה ויכולה לחשב?

אגב:

לנקום ברוצחי יהודים הוא טוב גמור.

אין הרבה טוב בעולם שאין בו בכלל סייגים של רע כמו זה.

אין הרבה דברים שאין מה לחשב בהם כמו זה.

המשפטים האלה, שכביכול יש דברים

שהקב"ה רוצה שנעשה 

ויש דברים שהוא לא סומך עלינו,

הם לא רק קטנות אמנה,

הם גם ערבוביה של

גלות

פציפיזם חולני

ושנאה עצמית.

אם היינו זוכים לגאולה אמיתית, שלמה,

היום בערב היה צה"ל בעצמו

תולה 10 ערבים באמצע הכיכר של תפוח.

שנזכה.

שאומרת: 

"מי שממרחם על האכזרים סופו שיתאכזר לרחמנים"?

זה לא בא לתת רמזים לאף אחד ולא להסגיר אף אחד, אל תביני אותי לא נכון.

לדעתי זה בא להזהיר אותנו שלא נחשוב שאנחנו רחמנים אם אנחנו מרחמים על האכזרים, כי באמת בסופו של דבר נתאכזר לרחמנים, אולי זה סוג של מציאות, קביעת עובדה בשטח.

"יעלזו חסידים בכבוד ירננו על משכבותם, רוממות אל בגרונם וחרב פיפיות בידם, לעשות נקמה בגויים, תוכחות בלאומים..."

"לעשות נקמה בגויים". מענין שלא ענית על זה. (מכוון לבצלם)

אהה! שכחתי!

הרי את טוענת שהתורה היא לא מובנת, ואת רואה בה חוסר מוסר (או לפחות לפעמים) ומצווה עליך לקיימה רק משום שאת חייבת בה, אהה! למה לא הזכרת לי את התפישה המעוותת שלך ליהדות? פתאום נזכרתי בשירשור ההוא-

בו לאור המהלכים והתגובות שלך הגענו למסקנה חותכת שברגע שתתפורר האחיזה בתורה- לא יהיה לך כלום עם היהדות,

כי מאז ומתמיד היא הייתה בשבילך עול, חוק, בלתי מובן ותו לא. לא יהא לך מוסר יהודי , לא דרך ארץ,

רק משפטים של אוסקר וילד....|תקני אותי אם אני טועה|

להית' מחר בבית המקדש.

או לחילופין- במקלט בגלל איזה מחווה לשלום לאבו מאזן או איזה משהו שבצלם תתלהב ממנו, (לא משנה מה)...

ליל"ט

זו מילה מידי עדינה, ומצומצמת בשביל התפישה המעוותת וההרסנית שלה.

הוא כתב בתורה כמה ציוויים בקשר לזה.

מי שהורג ושופך דם של יהודים-

במחילה על הבוטות של דברי- אבל אין לו שום זכות של קיום בעולם!!!

והצורת התבטאות ה"מתחסדת" הזו,

כשהיא נשארת גם בזמנים איומים כאלו...

זה פשוט מבחיל, באמת.

והחוסר ידע הזה..

דבר ה' ידוע בעולם ע"י התורה- אם את רוצה לדעת מה רצונו תלמדי מה שכתוב שם בהקשר הזה.

חובה- לא מותר- חובה!!! למחות על חילול שם ה' בעולם, ונקמה מהגויים. זה חו-בה!!

ויותר מזה!

לעניות דעתי, הלכת קצת אחורה, בצלם. מהחזון שהצבנו לנו- יעוד, את מתגלגלת שוב אחורה, לזמנים שהיו- אז החזון היה אך קיום.

כשאת גם לא מגינה על עצמך- מנין לך הזכות לקיום כלשהוא?

אם אני אתה, ואתה אני,

(כשמגלים סימפטיה, או "רב- תרבותיות- לאומית" או "הזדהות" או "רחמים" על ה"אתה" על העמים שמנגד)

אז אני לא אני, ואתה לא אתה. (אז לא הישגנו כלום חוץ מראוותנות)

אבל אם אני אני, ואתה אתה, אז אני אני, ואתה אתה.(רק אם גאים במקור שלנו, בלאום שלנו, וידעים לעמוד על העקרונות ולא להתגמש ולהתפתל מצד לצד כמו חתלתול מסכן) אז משיגים את סיבת הקיום, ואת סיבת היעוד שלנו, כעם.

כשאת מנסה להביא כאן הטפה ל"רב לאומיות" או אפילו הכרה פיצפונת, או "תשאירו את זה לה' ", או במילים אחרות- אי- לחימה בעם אחר, ויותר מכך- באויב, שרק הרגע רצח את אח שלך--- את מטיפה ל"אני לא אני, ואתה לא אתה.".

(ראה ערך מאמרו של זאב מגן, שמוטי העלה)

---הדברים לא מתייחסים לתגובתך הספציפית, אלא למילים: את הנקמה שדורשת חשבונות וראייה אלוקית תשאירי לו..

לא כ"כ קלטתי את כל האני אתה והוא..

לא ראיתי בתורה שום חיוב להרוג כל אדם שמעמו יצא רוצח. 

זה ברמה הלכתית.

ואני חושבת שהנזק שזה מביא עולה על התועלת אם ישנה. זה ברמה הפרקטית-מדינית.

מחבל? שהמדינה תטפל בו, תהרוג, תכלא..וואטאבר..

ללכת ולשרוף או לרצוח כל מי שערבי??

הלכתם רחוק חבר'ה, רחוק מדי.

את הלכת רחוק. 

ממש מחר, השכם בבוקר, כמה מהניקים כאן, יקומו ברעננות מה, ירוצו לכפר ההוא, של המחבל, ויבצעו טבל המוני של עשרות ערבים, מחבלים, לא יודעת-מה. ממש. רק תודה שאת מעדכנת אותי.

מובן שלא קלטת את האני אני ואתה אתה- זה קצת מורכב, על כן אני ממליצה לך לקרוא שוב ולהאט את הקצב, ולהפנים את המשמעות:

"אם אני אתה, ואתה אני, אז אני לא אני, ואתה לא אתה.

אבל אם אני אני, ואתה אתה, אז אני אני, ואתה אתה." (הרעיון נלקח מתוך נאומו הראשון של ח"כ פייגלין בכנסת)

הייתי מציעה לך לקרוא את מאמרו של זאב מגן. הוא מדבר בדיוק על הנושא הזה. מניעת נקמה- זו אהבה,

עם כי לא תמיד, אבל כשמדובר באויב- רוצח, כשאתה יודב בשקט ואומר: "תנו לקב"ה לעשות את שלו"- זה סוג של סימפטיה,

ועידוד טרור. כשאתה לא עומד על שלך- אתה לא אתה, אין לך זכות בתורה, אין לך זכות בארץ, אין לך זכות במדינה, ואין לך זכות קיום, בכלל. תחשבי על המשמעות. "אני אתה, ואתה אני". 

הזהות היהודית שעליה נשענו, כל 2000 שנות גלות--- נמחקת, עם הצגתו, ועידודו של "אני אתה ואתה אני".

שוב- המאמר יועיל להבנה.

את שואלת בציניות ..מה אנחנו נלך לתקוף ערבים בכפר של המחבל?

ואח"כ נותנת נאום מלא פאתוס על חשיבות הנקמה באויבים..

את את ואני אני, זה יפה מאד ומעורר השראה, אבל אני לא מבינה איזה היתר יש לך לסקול / לשרוף אדם רק כי הוא ערבי.

לא מבינה. מה לעשות.

והוצאת לי מהפה מילים גזעניות שמעולם לא צידדתי בהם.

נכון, אני, אישה פרטית- אין לי שום היתר שבהיתר ללכת ולרצוח ערבי. בחיי לא אמרתי שכך אעשה. ***

ומנגד- אני סולדת לחלוטין, מתנגדת לשיטה הזו שהיצגת- "תנו לה' לעשות את החשבונות ובלה בלה בלה".

קודם כל- ענין פשוט שכל תינוק מבין- השתדלות.

דבר שני- זהות יהודית. ושוב- אם אני לא אני ואתה לא אתה...".... אם אין לך גאווה יהודית, עמידה על עקרונות ופסים אדומים, גבולות, צבא, נקום נקמת דם עבדיך השפוך- אז את לא את. 

את כאילו מדמה את התפישה שלי לברוך גולדשטיין הי"ד, ז"ל, (אפילו לא, את מדמה למשהו חמור בהרבה, אבל לא משנה לעכשיו)

במקום לדמות את התפישה שלי, לתפישה שתומכת בצבא ולחימה, והשבת אש. אין לי מושג איך קישרת וחיברת והפכת בין הדברים. 

***ולצבא יש היתר זכות וחובה להשיב אש. כן. 

רלוונטית..

לא הוצאתי לך מהפה שום מילים גזעניות, 

כל ההתנגדות שלי זה לנקמה שראינו היום..שכללה שריפת מבנים ושדות על יושביהם הערבים, סקילת אוטובוס עם נערות ערביות, תקיפת ערבי אחר עד לפציעתו באורח אנוש ועוד היד נטויה.

זו נקמה, והמטרה שלה היא מוות- או היא לפחות יכלה להביא למוות, ולא למוות של מחבל בטוח, אלא למוות של סתם ערבים..כי הם ערבים.

אז את תומכת בזה..או לא?

ובכל מקרה לזה אני מתנגדת, ולזה אני לא מוצאת שום היתר מהתורה..

שוב..מילים יפות על אני אתה והוא ועל גאווה יהודית..פסים, צבא, נקמה, דם, דם, דם.

דברי איתי בגובה העיניים- תכלס, תומכת בנקמה שרירותית ..? תומכת בהקזת דם ערבי באשר הוא ערבי?

אם גולדשטיין מאוס בעיניך..כיצד את רוצה שיהא זכרו לברכה?

אני לא מדמה את תפיסתך לכלום, אני קוראת מה שאת אומרת..ומסתייגת .

***מי אמר שלצבא אסור להשיב אש..??

מותר, חובה להשיב אש למקום ממנו נפתחת אש..

אני מדברת שוב ושוב על נקמות פרועות בערבים חפים מפשע!

עמלק

שמשון

דוד ומואב.

במלחמה כמו במלחמה.

ושם לא מדובר על בודדים אלא על עשרות אלפים.

לו היה יואב שר הביטחון היום,

היה משכיב את כל חווארה בשורה,

שני חבלים להמית ואחד להחיות,

ז"א טבח מאורגן של שני שליש.

בלי שום התנצלויות פציפיסטיות.

מי שרוצח אותנו - אנחנו רוצחים אותו פי שניים.

המג"בניקים הארורים, שהשמירה על בטחון המתנחלים

מעניינת להם את הזרת הקטנה ברגל שמאל,

אפילו לא הרגו את הרוצח הזה.....

על כן, לפחות עד שיהיה ברור לכל ערבי שדם יהודי שווה פי אלף מדם ערבי,

אני תומך, ונראה לי שגם התורה תומכת, ע"פ הדוגמאות דלעיל,

בנקמה גורפת חסרת אבחנה,

דם ערבי באשר הוא ערבי.

יותר מזה:
זוהי הדדיות במיטבה, שקיפות עד העצם,

כמיטב המסורת הדמוקרטית.

על כל יהודי שנרצח בשל היותו יהודי,

יומת ערבי אחד רק משום היותו ערבי.

לפחות נתחיל בזה.

נער ערבי, כל עוד הוא לא רצח- אין שום סיבה לבוא ולפגוע בו על שום עוול בכפיו, גם אם חינוכו הוא לרצוח ולטבוח.

כמובן שהענין שונה כשמדובר במלחמה ובהשבת אש, אז חובה לעמוד על חזון הקיום והיעוד שלנו על ידי השבת אש במלוא העוצמה.

מצווה לפגוע בנער ערבי או אסור?

תקראי שוב, אולי תשכילי להבין את תפישתי בנידון, כל מה שאענה- תעוותי ותנפחי, למה שאענה לכזו שאלה:

"מצווה, או אסור" 

ובשבילך-

נער ערבי, כל עוד הוא לא רצח- אין שום סיבה לבוא ולפגוע בו על שום עוול בכפיו, גם אם חינוכו הוא לרצוח ולטבוח.

כמובן שהענין שונה כשמדובר במלחמה ובהשבת אש, אז חובה לעמוד על חזון הקיום והיעוד שלנו על ידי השבת אש במלוא העוצמה.

כן אני רדודה ולא משכילה, אז אנא רדי לרמתי והסבירי את תפיסתך, בסדר?

את חוזרת שוב ושוב ואומרת שנער ערבי בלה בלה אין שום סיבה לפגוע בו על לא עוול בכפו, ואז אומרת שבמלחמה המצב שונה..חזון קיום יעוד וכו'-

אני שואלת פרקטית..אל תברחי לי למילים יפות- פרקטית..היום אין סיבה לפגוע בסתם נער ערבי או ש"הענין שונה" כי זו מלחמה?

במה בפועל את תומכת במצב של היום?

באמת..לא מזיזה לי תפיסה תיאורטית ..אני מדברת על המציאות כיום, ואת שוב ושוב מראה 2 צדדים ולא משייכת אחד מהם למצב כיום. אז תגידי ברור- היום צריכים לפגוע בו או לא..אנו במצב של מלחמת קיום וחזון ויעוד או לא? 

תפיסה תיאורתית מאוד מזיזה לי. מאוד.

תפישה פרקטית- לא כל כך, כי אז אני כביכול שופטת מעשי אדם, ולא לי התפקיד והזכות.

אבל אענה בכל זאת.

היום, שאת תקומי ותלכי לכפר ערבי ותרצחי מישהו בגלל שבן עמו רצח את אביתר הי"ד- לא ולא.

אבל שיהרגו את הרוצח הזה- כן וכן.

...

מספיק לך? ושוב- אני ממליצה לך לקרוא את התגובה הקודמת שלי,  אני חושבת שהניסוח בדיוק תיאר את התפישה שלי, זה לא ניסוח בעננים ולא מילים באויר, יש בזה פרקטיות.

בעקרון אידאולוגיה, תפיסה תיאורטית מאד מזיזה לי גם..אבל לא לענין הדיון הנוכחי שבו אני מביעה עמדה נגד הנקמה הפרקטית...

את מיהרת לתקוף אותי..ומבהירה כעת שאינך תומכת בנקמה פרקטית בערבי באשר הוא ערבי..וזה מה שהייתי צריכה לשמוע..לכן התעקשתי שתדברי "תכלס". 

אז אם ככה, על מה הותקפתי?

0:

בקשר להרג המחבל, אני לא אקח את הדין בידיי ולא אבצע בו את העונש, אבל לא על זה היה הדיון..אלא דובר על הנקמות שהופנו כלפי ערבים אחרים בשל אותו מחבל..

???

שמחה שהבנת, ומקווה שלא תסלפי את דברי, או תשתמשי בהם להוכחה מוטעית.

ליל"ט.

אני עדיין לא מבינה על מה יצאת עלי, למרות שאני בטוחה שיש סיבה, אם בשורה התחתונה את מסכימה איתי..שנקמה בכל ערבי באשר הוא ערבי היא בעייתית.

0:

כל טוב.

הישמע כזה דבר?! 

נקמה בכל ערבי באשר הוא ערבי היא בעייתית? לא תמיד. 

במצב מלחמה, כגון- שיגור טילים, *גם* לתוך גני ילדים- זה לא בעייתי בכלל. אדרבא.

ויש ערבים שבאשר הם ערבים שהם גם בעייתים וסייעני טרור מושבעים, ימ"ש.

והנקמה בהם היא בעייתית, אדרבא

בקיצור- עדיף לי להיות שנויה איתך במחלוקת, מאשר לקבל את הסכמתך לדברי, ובכך לתת הסכמה לסילוף ועיוות.

(סילוף ועיוות משמע בנוגע לענין= ציטוט חלק משפט שלי, והענקה לו נפח גדול, או בקיצור- סופרלטיבים)

אני מדברת על מה שראינו בימים האחרונים.

מלחמה היא לא נקמה..ואף אחד לא יורה לגן ילדים מתוך נקמה.

מי שכן- חלאה בעיניי..

יורים לגן ילדים רק אם יש שם מחבלים שיורים ממנו..מתוך רצון להגן על עצמנו..לא מרצון להרוג ילדים ערבים רק כי הם ערבים!

ואחלה, אנחנו לא מסכימות על כלום. מרוצה?

של אויב שיורה לתוך גני ילדים?

יורים מתוך הגנה, לא מתוך נקמה.

ילד שלא עשה לך כלום אין שום היגיון ומוסר בלהרוג  אותו רק כי שכן שלו הרג את הילד שלך...

אתה מאמץ את השיטות של האויב שלך, נשמע לך שהוא מוסרי כנראה..

למה אני צריך להיות מוסרי?

מי המציא את זה?

(אגב: מה זה בכלל מוסרי?

או שזה מותר

או שזה אסור.)

עד כמה שאני יודע,

לפי התורה זה מותר.

עד כמה שאני יודע

לפי נימוסי האומות שבדו מליבם

זה גם בסדר.

אין אף עם אחר, לבד מהיהודים

שהיה שותק כשמפציצים לו גני ילדים.

אז מה זה אומר?

שאתה גם לא מוסרי.

אם מישהו רוצח את הבת שלך ואתה הולך ורוצח את הבת שלו- אתה לא מוסרי בעיני.

מי דיבר על לשתוק כשמפציצים את העם שלך?

וודאי שלא!

זה גם לא מוסרי..

דיברנו על לירות לגן ילדים נניח..מתוך נקמה..

לא לצורך הרתעה, לא כי יש שם מחבל..לא בשביל להגן על עצמך- אלא לנקום.

וזה מלוכלך בעיני..

מוסרי או לא?

אבל כיון שכיום אין היתר הלכתי לזה, (עד כמה שידוע לי ) לא הייתי עושה את זה.

הוא כבר הרג.

נראה לי שיש פה איז ק"ו...לא?

אמרתי שבגדול מוסרי להרוג אותו אבל אין כיום היתר כי אין בי"ד..

ולא הייתי נוטלת את החוק לידיים.

והק"ו שלך מוטעה לדעתי,

כיום הקם להורגך- תהרוג אותו, כהגנה.

אחרי שהוא הרג -מה זה יעזור? אחרי שהוא הרג לא בטוח שיש חיוב להרוג אותו..( יש חיוב בגדול, אבל היום לא..והק"ו לא תומך ...)

לולא עונש מוות, יאסר, יוציא תואר.

יעקוב באדיקות אחר סדרות טלויזיה.

ישוחרר בעוד עיסקה מפוברקת.

יתן לגיטימציה לעוד רוצחים שפלים.

מן הסתם, ידיו המגואלות בדם לא סמוקות מספיק לדעתו.

תוצאה: עוד רצח. (אם לא כמה..)

מסקנה: טיפול בבעיה עוד מהשורש.

רוצח.

את עניין ההרתעה אני מבינה ולכן אני מבינה את המוסר שבלהרוג אותו.

אני שבה וחוזרת שכיום אין לנו את הסמכות לעשות זאת. זה הכל.

גם מחלל שבת..אמור להיסקל- ואין לך שום היתר ללכת ולסקול היום מחללי שבת.

מה לא ברור?

על סמך זה שאני יודעת שכשאין בית דין ובית מקדש וכו' אנחנו לא מוציאים להורג..ולא שופטים כפי ששפטו כשהיתה סנהדרין..

סרבן גט..מחלל שבת, מנאפים,..וכו וכו'- הכל זה לא לפי התורה.

כי אין לנו את הסמכות.

כשדיברתי על "לנו" אין סמכות להרוג, אני מדברת מבחינת התורה.

אתה מדבר עכשיו על כליאה..בימינו..מאסר עולם שזה משהו שנתון לסמכות מדינה..

סתם ככה, מוסר בסיס- להגן על האחר..

כל עוד אדם הוא מסוכן לציבור, אתה חייב להגן על הציבור..מאותו עקרון של הקם להורגך..

וכעונש, אפשר להבין זאת כהרתעה.

אבל לקחת חיים ע"פ דין תורה זו שאלה שונה לחלוטין.

ז"א שמבחינתך את גם לא תכלאי משום שאין סמכות תורנית בעניין?

ואת סיום דברייך לא ממש הבנתי, הנושא הוא סמכות או הגיון?

הרי הגיון הסכמת שיש, אז למה בכליאה הוא מספיק ואילו בהרג לא?

מנין לך שיש משהו כל כך מיוחד בנטילת חיים?

הרי מדובר פה תמיד בנטילת חיים של הצד השני..

אני מדברת מבחינת תורה- כי כליאה לא חמורה כהרג, להרג אין לנו סמכות היום..ולכלוא אדם כדי להגן על הציבור כן..

ע"מ להרוג אתה צריך בי"ד , סנהדרין..ואין לנו את זה היום.

מדינה- רשאית לקבוע דין מוות..או לכלוא. זו שאלה שונה לגמרי מהדיון פה.

מאיפה הבאת את זה? את מחליטה שהרג זה כבר מעבר לגבול וכליאה לא? וואלה..

זאת שאלה בכלל לא שונה, חכמולוגית, אנחנו המדינה!

אז מותר לסקול מישהו שמחלל שבת?

למדינה יש סמכות לקבוע דינים משלה, חוקים- אבל לבית דין..ולאדם הפשוט אין היום סמכות להוציא להורג וכו'..עובדה פשוטה שדיני התורה בנוגע לעונשים לא חלים כיום..כי אין בית דין. מה לא ברור..

אם היא לא ממלאת את חובתה - האזרחים נאלצים לעשות זאת, בין השאר במטרה לשנות את הרשויות עצמם.

אז בוא נדבר על חוקי התורה.

בעצם מבחינתך כיום בית דין או מדינה אמורים לנהוג בהתאם לחוקים האלה ולבצע 4 מיתות בי"ד וכדו'..?

ואם אין בית דין שיגזור מוות על מחלל שבת- אתה זה שתעשה זאת..?

זה מה שאתה אומר?

לא מדובר בענייני הלכה, אלא בענייני מלחמה, הצלת נפשות..

דיברנו על החבל..אם מותר להרוג אותו או לא.

אם הוא בידיך- להרוג זו לא הצלת נפשות, זה עונש שמגיע לו, גם מהתורה..

וכאן הויכוח שאני אומרת שכיום אני לא אקח את הדין לידיי כי אין לנו בית דין, וכמו שאני לא אסקול מחלל שבת אני לא אהרוג רוצח..

לכלוא או להרוג במרדף זו הצלת נפשות, צודק- וכאן באמת אני אתערב..

אבל אתה חולק על זה שאין לנו את הסמכות...?

ובכלל, הנהגות שנוגעות לאויב...

אתה בעצם אומר שכיום יש לנו חיוב להרוג אותו, ושום רב לא יגיד את זה, למה? (מפחד מהמדינה? )

ולכן אנחנו צריכים לקחת את החוק לידיים? (או לתמוך במי שעושה את זה. )

הבנתי נכון או ..מוזמן לתקן.

ועוד שאלה שפתאום עולה בי,

למה הריגת מחבל שנמצא כבר בידינו היא הצלת נפשות ( אני יכולה להניח שלפחות מבחינת הרתעה..זה יכול למנוע את הפיגוע הבא ולכן זה בגדר של הצלת נפשות) , והריגת מחלל שבת היא לא הצלת נפשות? (ושוב, הרתעה..יכולה למנוע את החילול הבא..)

גדול המחטיאו יותר מן ההורגו..

חילול שבת לא פחות בעייתי ממוות פיזי..אז אולי אם הרתעה יכולה להציל חיים של אחרים שמרוב פחד לא יחללו שבת- אולי זה חיוב שלנו לבצע את העונש..?

ששאלות כאלה לא תלויות בקיומו של בי"ד...

לחיות תמיד מוכרחים, ולהילחם זה חלק מזה.. כולל הכל.

וורטים חביבים, שאלות יפות על פרשת שבוע.

אני רוצה לראות אותך שואלת שאלות כאלה באקדמיה..

תן 2 תשובות בס"ה.

האם מוטלת חובה כיום עלי עליך להרוג מחבל שכלוא בידינו, וזאת בהתאם לחוקי התורה.

במה שונים דיני תורה בנוגע להצלת נפש פיזית לעומת רוחנית, איך אנו קובעים מה מוטל עלינו היום ומה לא.

אם אעסוק באקדמיה בשאלות מהותיות בנושאים מסוג זה, אשאל כל שאלה שתעלה בי.

אני רק אומר.. יש מה לחשוב לגבי מתי וכמה להרוג.. 

הנקודה המשמעותית היא - שבין כך ובין כך - זה לא קשור לבי"ד או לרבנים.

זה שייך לגנרלים.

השאלה שאלה קצת ילדותית בעיני.

הגנרלים לא הורגים מחבלים..אז זה תפקיד של האזרח הפשוט..לא?

ילדותית, בכיף. יש תשובה?

דיברנו על הכעס שמתפרץ כלפי כולם, גם כאלה שלא חיבלו בפועל בינתיים.

אני חושב.. שזה לא עובד ככה..

ה"טבע" עושה את שלו.. יש מלחמה, ומטבע הדברים, האוירה מתחממת.

כמו שבצד השני הורגים אזרחים - מהצד שלנו זה כשר לגמרי.

אז לא יודע אם צריך לתת הוראה לצאת ולהרוג..

אבל צריך לתת לעוצמה הטבעית שמתפרצת בצורה כשרה לגמרי - לעשות את שלה.

אין שום סיבה להתנגד, מאחר והצבא חד משמעית לא עושה את שלו..

|נאנח| מה השאלה בדיוק?

הדיון הנוכחי הוא על מחבלים כלואים.. כך שהם עצמם לא מהווים סכנה.

אבל כן אני מבינה את עניין ההרתעה, שגם הוא מציל חיים..ובכ"ז יש הבדל.. וכיון שמחבל כזה הורגים רק בגלל הרתעה ולא סכנת חיים ממנו ממש, לא רואה הבדל בין זה לבין סקילת מחלל שבת לדוג'.. 

שוב, הנקודה שלי היא שכיום אין בי"ד והעונשים שבתורה לא בסמכותנו..כי אין בי"ד שיקיים אותם..שיפסוק, שיכריע..

לא נראה לי שגרוניס וחבריו היו מתקבלים  לנסהדרין או משהו..כך שלא, אלוקים לא העביר להם את הסמכות לדון בדיני נפשות..(ולכן המדינה לא משחקת פה תפקיד)

ושוב..אני מגיעה לנקודה- דיני תורה כיום לא מיושמים (בנוגע לעונשים), ואיך תאמר שדין תורה של להרוג מחבל כלוא כן חל..ואם אין בי"ד או מדינה שמקיימת- החובה עוברת אלינו?

אני חושבת שהשאלה פשוטה מאד..0:

עזבי תורה\מוסר\הלכה.

רצחו מישהו שאת מכירה -  איך תגיבי?

ו..מה נפקא מינא?

לא רוצה לדבר עלי, לא רוצה לפתוח פה,אבל אם מישהו ירצח מרוב כעס וינקום..האם המעשה שלו הופך את הרצח הזה לחוקי ו/ למעשי?

האם נרצה / נוכל לחיות בחברה שכל אחד בה לוקח את החוק לידיו ונוקם את נקמתו במי שפגע בו?

בלי בית משפט....בלי מדינה שפותרת את הסכסוכים..?

את לא שמה לב לאבסורד המטורף במה שאת אומרת?!?!

הערבי הרוצח הוא לא ה"חברה" שלך. 

כל העניין ברצח זה שהוא מבטל את עניין החוקיות והחוק.

ברוך ה' שאין לך מושג על מה שאת מדברת, בגלל זה את אומרת דברים כאלה.

אני אומר לך בצורה הכי ברורה - כל הערבים רוצים להרוג אותך.

רוצה - תאמיני.

לא רוצה -  בעיה שלך

אתה עברת לשאלה תיאורטית תלושה על תגובתי לרצח של מישהו שאני מכירה / קרוב אלי.

והשלכתי מזה לרצח כלשהו..ומהי התגובה הרצויה.

עכשיו אתה עוזב את זה ועובר לטרור ערבי..לרצח לאומני קיצר..מה התגובה הרצויה.

וכאן אני אומרת לגבי מחבל משוחרר אין ספק שחייבים לעצור / להרוג..

מחבל כלוא- לא חושבת שיש סמכות להרוג.( לי..לך.. המדינה תעשה מה שהיא חושבת. מדברת על האזרח הפרטי שפועל ע"פ דין תורה)

ערבי סתם- אסור לפגוע בו. לא משנה מה אתה חושב שהוא רוצה או לא רוצה לעשות. ממש לא משנה. אלא אם יש לך ראיה חזקה לכך שהוא מתכונן להרוג אותך..

אויב נהרג בזרימה...

ובכל מקרה לא דיברתי על זרימה אלא על מחבל כלוא. מה הסמכות שיש בידינו לעניין הטיפול בו.

אין כאן עניין של סמכות.

בן אדם נרצח - מי שרצח אותו צריך למות (גוי, כמובן). 

שבועיים בלבלו לנו ת'מח עם המחבל מבוסטון. ימח שמם.

בן אדם נרצח כאן עם סכין ישר ללב ואת מדברת איתי על סמכויות

מה הקשר עכשיו בוסטון?

אני מדברת על זה שיש בידינו מחבל שרצח, ודינו מוות.

אני טוענת שעד כמה שידוע לי אין לנו -מבחינת דין תורה, סמכות להרוג אותו, כשם שאין לנו סמכות ליישם דיני תורה אחרים.

מניין לך שיש חילוק...שיהודי שע"פ התורה מגיע לו למות-אסור לנו להרוג, וגוי כן?

האמריקאים חיסלו אותו בלי למצמץ בכלל.

אבל כשמישהו נרצח בלב המדינה (תפתחי אטלס אם את לא מכירה את האזור) - אנשים כמוך מתחילים לקשקש על סמכות ושטויות כאלה.

מעבר לשגעון בדברים שאת אומרת, לא ברור איך מצפונית את יכולה לחשוב על המשפחה של הנרצח ולהגיד "סמכות", "בית דין", דין תורה". זה לא נורמלי. 

אבל תהיה מודע..

הדיון היה מבחינת דין תורה..ואם אני אמורה ליישם את הדין הזה.

לא מדברת סתם על מדינה שיש לה מדיניות להרוג מי שהרג..

אגב, בארה"ב גם יש דין מוות..בלי קשר למחבלים. פה אין..

השאלה היתה מבחינת דין תורה. נשאלתי אם אם זה מוסרי להרוג את המחבל ואני עונה שכן, אך שאין לנו את הסמכות לעשות זאת מכוח התורה.

רוצה להרוג אותו סתם..מדיניות של מדינה חילונית? אחלה..אבל זה לא דין תורה..אחרת תסביר לי למה מחלל שבת אתה לא הורג.

כל פרט בתגובה שכתבת הוא לא נכון.

בלשון המעטה.

בארצות הברית לא קיים דין מוות. רק ב2-3 מדינות (נדמה לי טקסס, יוטה ואולי עוד אחת). וגם שם זה בדיונים לקראת ביטול.

לא רק שיש לנו כח מהתורה להרוג מחבל, יש לנו מצווה כזאת. חד משמעית.

לגבי ההשוואה שלך בין מחבל למחלל שבת, אני באמת מתאפק כרגע לא להגיב בבוטות.

מעבר לצד של החיים ע"פ התורה

הלכת לצד פרקטי של מדינה חילונית.

ושם אני אומרת תעשו כרצונכם..לא קשור לשאלה שלי ולדיון הזה..

התשובות שלי התייחסו לדין תורה, וכיון שאין כיום דין תורה שיורה על מוות- אני לא אהרוג מישהו רק כי מגיע לו למות לפי התורה.( או  לפי היגיון אחר שלי )

מילים שלי- יש מצווה מהתורה להרוג מחללי שבת.

תעשה לבד את הקישור, או שתחזור אחורה לתגובות קודמות שלי.

ואם יש לך תשובה מנין נובע החילוק המלאכותי בין 2 הדינים, אשמח להסבר.

אנחנו לא רפורמים, או כל כת אחרת, שקוראת את התורה איך שנח לה.

את שוב משווה בין מחלל שבת למחבל

זה מצריך טיפול

אז אתה חייב להרוג מחללי שבת כשם שאתה חייב להרוג מחבלים.

אתה עושה את זה ?  / מקדם את העניין? / נלחם בעד חקיקה כזו..? / מה?

למה שאני לא אשווה מחבל למחלל שבת?

אני ח"ו לא משווה מבחינה של לפגוע באנשים וכו'- אני משווה מבחינת זה שלשניהם יש דין מוות ע"פ התורה..

ולכן שואלת..אתה טוען שמותר / שאתה מצווה להרוג מחבל שנמצא בידיך, ו..השאלה היא האם אתה תהרוג גם מחלל שבת שנמצא בידיך.

אם היית גרה במקום שדמם של היהודים הפקר,

וכל הזמן זורקים אבנים ויורים על יהודים-

או שחלילה היה לך בן משפחה שנפגע,

אם עדיין היית כל כך מיופיפת.

ושוב, אני לא יודע לקבוע כללים, אולי מחבל כלוא צריך להרוג בתור תיקון..

המחבל הזה..שנתפס..0:

ספגתי ערכים, 

למה שיש הוראות ברורות אז זה המוסר. זה מה שצריכים לעשות.

ולמה שאין- יש ערכים שספגתי ואני מקשרת למצב היום.

א- אמרתי כבר שמה שמופיע כחיוב זו המוסר, אני יכולה ללמוד אותו ולהבין איך זה מוסרי..אבל נקודת ההתחלה היא שזה מוסרי.

ב- אני אמורה להסביר לך..? זה כמו לגבי כל חיוב..

אני אגיד לך ב 2 מילים- הדרך למוסר ולתיקון עולם עוברת בעבודת הקל האחד, ועיר נידחת זה משהו חזק, לא אדם אחד שפשע..אלא עיר שלימה שעובדת ע"ז , וכך יש לה כוח חזק להשפיע בעולם..לגרור אותו לצד מסוכן ואפל- והדבר המוסרי זה לכרות אותה.

ג-זה נועד להרתעה, ובפועל מעולם לא קרה ומעולם לא יקרה- כך לשיטת חז"ל.

הקב"ה קבע קריטריונים כ"כ חמורים, כמו בבן סורר ומורה..שזה לא מעשי, זה לא קורה-

וזה מלמד ערכים, סולם עדיפויות..מהווה התרעה..וכו'.

אבל הקב"ה לא נותן שזה יקרה בפועל..

ד-ונתן לך רחמים-ורחמך.

את יודעת מה זה אומר?

מה זה ונתן לך רחמים?

המעשה הזה..להרוג עיר שלימה..כן נוגד את טבע האדם, את הרחמים הבסיסיים- ועמ"י חששו שזה ישחית אותם..וע"כ ה' אומר, ונתן לך רחמים.

אע"פ שתיאלץ לבצע זאת, אני אתן בך את מידת הרחמים.

(ובפועל עוד יותר מזה, הוא מנע מעמ"י בכלל את כל המצב..ומעולם לא היו צריכים לגבור על מידתם ולהרוג עיר שלימה ולקבל רחמים וכו'..)

1)תורה את הורתנו, ולנו את משמר

2)אל תוך תוכנו חודרת, לטעת חיים לעד.

3)כל עוד אנו חוסים בך אין אנו בני תמותה

נו ב'מת.. זה הכי זועק בעולם!!

תראו את החתימות שלה, איפה הערכים? בצד ימין או שמאל?

בצד שמאל הערכים שמפעימים אותה - ובצד ימין הקלישאות המיסטיות..

אין לך שום ערכים יהודיים, יהדות בשבילך היא בכלל לא מקור לערכים.

אחלה..

ילד קטן.

לא אישי, אני פשוט מציג דוגמא שמעידה על מצבך.

(המצפון שלי מייסר אותי על כך שלא נעים לך להחליף סיסמא, אבל מה ל'שות, על טעויות משלמים... ק"ו על טעויות עקרוניות כל כך..)

הערבים הם גם "חלאות" בעינייך? 

נראה לי שהתשובה תהא לא. 

הא?

מי שיורה לגני ילדים..או רוצח אנשים רק כי הם יהודים- לא משנה עד כמה הוא סובל מאפרטהייד..- חלאה. רוצח.

יכולת לחסוך את השאלה אם היית קוראת את התגובות שלי לזאבי..או היית קוראת ברצינות את הדעות שלי לאורך תקופה-ולא ממהרת לתקוף..

היי רגע, שתינו מסכימות שרוצח הוא חלאה..?

אוי וויי, תיזהרי!

שזה דורש זהירות מצידי, 

אבל כזה דבר- ניחא. רוצח הוא חלאה.

מי שעוד לא רצח בפועל, אבל סייען טרור מה הוא? חלאה או חמאה?;)

רגע, ואם יש איזה ערבי שרוצח יהודי, כי הוא גר בשטחים, בלי קשר לזה שהוא יהודי, הוא יענו "כובש" את ארצו---- הוא לא חלאה. נכון? קלעתי? (אני כבר מתחילה לתפוש את השיטה שלך, לוקח זמן, אבל לאט לאט)....

היא דיי מסכמת את זה.

אני חושבת שיש מניע לרצח, ואני חושבת שיש אי מוסר ואי צדק במצב כיום- וגם אם זה היה צודק הייתי פועלת לשנות את המצב כי הוא משמש טריגר רציני לרצח ולטרור.

אבל,

אני בסופו של דבר לא לוקחת אחריות מאנשים, ורוצח הוא רוצח..והוא חלאה.

כי לא משנה כמה הוא סובל מההתנחלויות, אני מבינה אותו מאד ואם הוא יפעל בכל דרך שהיא לגיטימית תהיה לו את תמיכתי, אבל רצח וטרור הם מחוץ לתחום- לא משנה הסבל ושטיפת המוח שהוא עובר.

אז,

אני אדבר עם מתנחל- אני אסביר לו איך הוא בעצם מעצים את הטרור..ואנסה להניא אותו מלהגביר את הטרור ע"י מעשים מטופשים כדוג' הצתת שדות ,תג מחיר ועוד-

ו..רצח הוא רצח.

ברוך גולדשטיין וג'עברי הם היינו הך בעיני.

ואין לך רגש קטנטן שאולי מבצבץ כלפי אח שלך, בשר מבשרך--- המצב חמור.

לחבב / לסמפט / להעריך / לכבד..??

אני בזה למעשה שלו ומגנה אותו.

הוא רצח אנשים חפים מפשע רק כי הם מלאום מסוים, בדיוק כמו שג'עברי עשה. בדיוק כמו שהמחבל שרצח את אביתר עשה.

סלחי לי, אבל לא את תקבעי כלפי מי אני אמורה להרגיש אחווה..

לילה טוב.

שאת אמורה לחוש כלפיו.

כתבתי שיש הבדל בינו לבין מחבל ערבי. וזהו.

-יש איזשהוא באג שלא עוזב אותך ולוקח את דבריי הרחק מהקשרם, גם כשאני כותבת לך "וזהו" את לא עוזבת.

"ואין לך רגש קטנטן שאולי מבצבץ כלפי אח שלך, בשר מבשרך--- המצב חמור."

מילים שלך.

לא כתבת "איזה" רגש, אבל כתבת  שבעינייך חייב שאני ארגיש כלפיו משהו..וככל הנראה לא התכוונת לבוז והגועל שאני ממילא חשה.

תראי, כשמישהו רוצח מישהו חף מפשע ע"ס הלאום שלו, הוא רוצח , חלאה.

ולא משנה לי אם הדם שלו יהודי או ערבי.

ברור שכשיהודי נרצח זה עוד יותר כואב וכו'..אז אהמ, בעצם אולי גם אמור לכאוב לי יותר כשיהודי רוצח..כי הוא מוריד את עצמו לדרגה כ"כ שפלה..

אבל לא זו הנקודה..לא משנה- בעיני אין הבדל, רצח הוא רצח, והוא מגונה ולא לגיטימי.

כלומר- ידעתי את זה, שאת לא חושבת שיש הבדל בין גולדשטיין הי"ד למחבל ערבי מתאבד.

מה חידשת לי?

הגב' לא מאמינה בלאום, זאת כל הנקודה.

ברגע שהם רואים את המלחמה בנו כמלחמה של כולם, כולל הילדים, זאת הופכת להיות מלחמה של הילדים.

אנחנו נימוסיים, נותנים להם לקבוע את הגבולות, והם מרחיבים אותם.. אבל זה תמיד צריך להיות הדדי.

שיפסיקו לקרוא לכאלה כמו זה מהמקרה האחרון "רוצחים".

הם לא רוצחים, הם אויב.

אני כן מאמינה (מתחילה להאמין) בחשיבות של אהבת לאום וכו', 

אך כן דורשת התייחסות לאדם כאדם ולא שפיטה לפי לאום.

ז"א, תאהב את הלאום שלך,

אבל כשיש לך חשבון עם אדם כלשהו- אינך רשאי בעיני לגשת לכל אדם מאותו לאום ואותה אמונה ולנקום את נקמתך..לא.

----------------------------------------------------------------------------------

אהמ, מתעניינת-

יש איזה רב או דעת תורה שהסוברים שמותר וראוי לנקום בערבים עוברי אורח בגלל שערבי רצח יהודי?

אותו רב שאומר שמותר להרוג את המחבל עצמו..

כי בעיני זה ממש שונה, להרוג את מי שהרג..או להרוג את שכן של מי שהרג..0:

אהמ, תוכל להביא פסק או ציטוט..?

לא משתמש במילים "מותר", או זו מצווה, אבל אומר רצוי מאד שהיו הורגים אותו, יש להרוג אותו.

ו..לא ראיתי שהוא אומר שראוי להרוג את השכן או הבן שלו.

תורך.

הוא דיבר על כך שלא בסדר שמצילים אותו..

אף אחד לא מדבר על זה שהורגים "רוצח", כתוב, "השכם להורגו"..

ובתנ"ך גם תמצאי מספיק דוגמאות..

זה מצחיק, זאת לא הלכה, זאת תרבות.

אתה נותן פרשנות לדבריו וזה בסדר.

אתה מוזמן לתת ציטוט של רב שאומר "רצוי מאד לסקול נערות ערביות ולשרוף ערבים", גם משהו דומה יתקבל .

זה לא מצחיק, זה עצוב.

ואין פסק הלכה כזה..כי אין לנו כיום את הסמכות להוציא אנשים להורג..0:

ברור שבמצב נורמלי (סנהדרין..בית דין..) הוא היה מוצא להורג  (.והשכן שלו לא..אפילו שהוא מאותו לאום..)

הנושא הוא שזאת לא הלכה, הרב ולפא הזה לא בא לפסוק הלכה בכלל..

שאין פסק הלכה כזה מפחד המדינה..או שאין פסק כזה כי זה אסור..או מה?

אני יודעת שהוא לא בא לפסוק הלכה, ועדיין אתה שומע דעות כאלה מרבנים-יחד עם גינויים לתג מחיר ולנקמה בערבי באשר הוא..

תוכל להסביר למה זה ככה..ואיך אם זה ככה- אנשים פוגעים בערבים סתם..?

הוא נלחם את המלחמה של כולם שם, ואנחנו צריכים להילחם את אותה מלחמה.

אם הממשלה היתה דואגת למנוע רציחות - אחלה.

אם לא - האנשים מוכרחיםם להגן על עצמם, וזאת הדרך. הרתעה.

אני מבינה את המניע של "האנשים האלה ", זה בסדר- 

אני שאלתי אם יש דעת תורה או רב שתומכים בהם. זה הכל.

כי א- בעיני זה אסור..ואני לא מבינה באיזה היתר הם פועלים.

וב- פרקטית, זה מזיק יותר מאשר מועיל. כך בעיניי..

המניע- לא משנה עד כמה מובן וצודק, לא מטהר אלימות ואי מוסר.

וזה נכון לגבי שני הצדדים בסכסוך הזה..

הבא להורגך השכם להורגו.

לאום הבא להורגך - השכם להורגו.

לא חושב שרבים מתעסקים בזה, זה בסיסי מידי, אולי יש רבנים מיוחדים לשמאלנים.. לא יודע.

מה האיסור?

ו.. אם המניע הוא צודק, למה זה לא מוסרי?

ו.. להרוג מחבל זה גם "אקט אלים".

אין שום רבנים, אין דעת תורה שתומכת-

אבל אתם קבעתם שדרככם היא דרך האמת.

בסיס לזה?

אין. ככה אני אומר..

אחלה. קלטתי .

מה האיסור? איסור לא תרצח. 10 הדיברות, ולא זכור לי שזה רק על יהודים.

אבל..שוב, מה נפק"מ?

בעיניכם לא משנה ההלכה, אלא התרבות , שקבעתם בלי שום בסיס שהיא האמת.

אז יופי, 

השיטה שלכם ממש מבוססת ומשכנעת.

לקרוא, עניתי לך יפה יפה.

תביני, ההבדל ביני ובינך הוא - שאת חיה בספרים.

ואילו אנחנו - בחיים.

ו.. התורה -היא אמנם ספר, אבל ספר של סיפורי חיים, לא רשימת הלכות.

אני סופגת ערכים ותרבות X ואתם סופגים Y..

וכיון שאין הלכה, יש מעשה מסויים המשוייך לתרבות- יש ביננו ויכוח..ואני לא רואה איך אתה מבסס על עמדתך..איך אתה קובע והמעשה שלך הוא זה שנובע מהיהדות, ולא שלי.

"מילים בלי שום בסיס"...

זה הכי קל. נכון?

ושוב אני אגיד לך כמו דיסלקטית שתרבות לא שווה יהדות, אלה לא שני דברים שונים. זה אחד.

התנך זה התרבות שלנו, ושם תוכלי למצוא את התרבות שלי (?שלנו!)שהיצגתי לך כאן, שם תגלי מהי התרבות של העם שלך, מה שבטוח- לא יעזור לך לכתוב: "תתבססו, אין בסיס, מילים באויר ללא בסיסיות שבבסיס ובבסיסו"...............

.

תקראי שוב את התגובה שכותרתה:"קשקושים בשכל".

מי מרגיש יותר פעמים תחושת אי נוחות כשהוא קורא תנ"ך..

שנראים לו תמוהים ומבין שיש מה ללמוד, ולא לקחת כל דבר כמובן מאליו וליישם באותה שיטה..בלי שום לימוד וחקירה.

תורה היא ולימוד היא צריכה.

(מי מקבל רצח רצח רצח וקובע שרצח הוא המוסר, ומי מקבל מוסר מוסר מוסר כי מנסה ללמוד את מה שעומד מאחורי החיובים הקשים וכו'..ורואה שהם נועדו להפיץ מוסר)

מוריה דיברה על עיר נידחת- אז לך זה לא מפריע..לא תבדוק ולא תסביר.

אני כן.

ואז נוח לי.

זאת גישה טפשית למדי, זה שהיה לי נוח עם זה מלכתחילה לא מעיד על נחיתות (בהנחה שתרבות התנ"ך היא אידיאלית בעינינו), להיפך, זה מראה על כך שאני "חי" את הדברים והערכים הרבה יותר ממך.

את רחוקה מהתורה, ואת נדרשת להסברים ותירוצים, הם אולי טובים - אבל זה לא מעיד על עדיפות אלא להיפך.

אני הרבה יותר קשור לתורה ממך.

עיר הנידחת די פשוטה לי, מה גם, שכמו שכתבת, היא מדברת על מצב שקצת קשה לדמיין, אבל העיקרון מאד פשוט והגיוני לי.

לא כי אני פחות חכם ממך, הו לא... אלא בגלל שאני קשור בקשר כלשהו לתורה, ושאצלי התורה איננה רשימה של הלכות.

ההגיון של התורה הוא פשוט לי הרבה יותר מלך, כי אני קרוב יותר, וקשור יותר, כי את שורדת עם התנ"ך בעוד שאני שואב ממנו.

(או לפחו רוצה לשאוב..) 

לומדים תורה כי הדברים לא כפשוטם ולא מובנים מקריאה פשוטה.

אבל שיהיה..

את מעוותת ברמות מגניבות!

לומדים תורה בדיוק כי היא בעצם לא מתקבלת על הדעת!

זאת הסיבה שלומדים אותה!! כי השם רצה לתת לנו אתגר מחשבתי...

ז"א, אדם שמסתדר ומבין את התורה, אדם שמזדהה איתה - הוא בעייתי..

כי כל הקטע זה לא להסתדר וללמוד ולתרץ..

יואו, מגניב..

אפילו שאתה מת עלזה, אל תשים מילים בפי.

אבל כן, תורה היא ולימוד היא צריכה- לא הכל מובן  מקריאה פשוטה, בעצם כלום לא מובן, ואנחנו צריכים ללמוד לעומק כי רק בצורה כזו נספוג את הערכים האמיתיים.

לא לשנות עכשיו, אמרת שזאת הסיבה שלומדים, כי בפשטות הם לא אמורים להסתדר ולהתיישב על ליבנו..

זה כל כך טפשי, מעוות, ואבסורדי... אדם שהדברים מתיישבים לו על לבו הוא בעייתי - ואלו אדם שמתקשה - אידיאל.

את מגוחכת.

נראה לי שהיו על הענין הזה כמה וכמה ניצלו"שים למינהם...

כל פעם מחדש, לא משנה באיזה נושא מדובר-

תמיד זועקת למרחוק התפישה הזאת הקלוקולת שלך ביהדות.

שמת לב?

מה שמענין את ה"גברת" זה אך הלכה. כל משהו שהוא תרבות- יכול להיות הכי לא מוסרי בעולם, יכול להילקח להגוי הכי אכזרי, אבל הופ! אולי יש על הנושא הזה הלכה? אהה, טוב, אז נקיים אותה, אפילו שזה לא מוסרי בעיניי.

יותר ויותר מתבהרת לי השיטה שלך. אין לך כלום עם החיים שקשור ביהדות, חוץ מההלכה.

וואו! גאונה שכמותי. |סופסוף;)|

יש פה  ויכוח על אידאולוגיה ומוסר.

כשאני אומרת את עמדתי בנוגע לX, עד כמה הוא מוסרי או לא, אני אומרת את זה על סמך הידע וההבנה והתחושה שלי,

אבל אם יש דעת תורה שטוענת אחרת, אולי אני מדברת מבורות וצריכה ללמוד את הצד השני ..ולכן אני מבררת אם יש דעת תורה שתומכת במסע הנקמות ההוא..

מבינה?

כי בעיני, אני לא יודעת עדיין את כל היהדות, אני יודעת חלק , ולכן מנסה ללמוד..וכשמישהו כ"כ בטוח שמותר לו לפעול בצורה מסוימת, אני מנסה להבין מניין הוא שואב את רעיונותיו.

אם זה מהיהדות, שאני מחזיקה ממנה כמוסרית- אני אעשה בירור ואלמד את הנושא שוב מזווית חדשה..

ואם זו סתם ה"תרבות" שלו...ואין לו שום היתר ובסיס- אז זה כל מה שהייתי צריכה, ואני רשאית להמשיך לרדוף את דעותיו.

...

זהו השורש. משם הכל צומח (כפרא.)

ההפרדה הזאת בין היהדות לתרבות.

היהדות היא שם כולל. לעם לארץ, לתרבות, להלכות, (מצוות וכו'), לתורת חיים, למכלול חיים. על ידי קריאת התנך והבנת הבמה המכובדת והמשמעותית לארץ ישראל וללאום היהודי- על ידי כך נוכל להגיע לתרבות שלנו, אכן יש נושאים שהם נטולי הלכה פרקטית.

במקום ללכת ולמצוא מוסר מעוות אצל ה-מי ומי- לומדים מוסר דרך התרבות שלנו, שיסודה- מהתנ"ך.

שתינו יהודיות.

לי יש תרבות X, לך יש תרבות Y.

אני טוענת שX מבוססת על ערכים יהודיים ואת טוענת שY..

אנו עומדות בפני שאלה האם מעשה מסויים הוא יהודי/ מוסרי או לא.

אני לא מוצאת לו מקור ביהדות, ולכן אומרת זו לא יהדות..זו תרבות בעייתית ויש לרדוף אותה.

ואת אומרת הייי, התרבות שלי היא היא היהדות..

אז..איך את מחליטה מה היהדות?

שוב..הרי אין שום דעת תורה שתומכת בזה..יש רבנים שמתנגדים..-

אז למה את קובעת שלעשות את זה, זו התרבות שיש לקדם..כי היא נובעת מהיהדות??

לפייגליניזית יש תרבות, את - פשוט לא יודעת מה זה.

והתורה שלך - הכי רחוקה מתרבות.

שהרי, כמו שאמרתי לך בזמנו, לגבי החתימות שלך..

בצד ימין כל הקלישאות - בצד שמאל הערך האמיתי. (והמעוות לחלוטין כמובן)

ואני כבר עייפה.

כל מה שיש לך בעולמך הם הרבנים??!!!

אני אומרת שוב: תחפרי קצת בתנ"ך, תקראי אותו, כי זו התרבות שלך

ותו לא.ז

משם תדעי מהי התרבות היהודית האמיתית, ותשאבי משם כוח ודעות לשירשורים המפגרים כאן,

לא מאיזה רב שאמר איזה משהו, 

ה"הערכה" לתלמידי חכמים, ובמקביל הזילזול הזה ביהדות ככלל, וכפרט- בתרבות, שזה התנ"ך-

זה תיכף ישגע אותי.

אנשים טיפשים ושכילים שכל אחיזתם ביהדות אלה הרבנים. לא תורה, לא תנך, לא מצוות, לא מוסר. 

בעעעעעעעעעעעע

אני שוב ושוב אסביר..בסבלנות..

יש פה ויכוח תרבותי מוסרי, ואת לא מצליחה להוכיח לי שהוא שאוב מהיהדות..

לכן איזו עדיפות יש לך עלי?

איך את מוכיחה שהתרבות שלך היא היהדות ולא שלי?

אני אשתגע! ואת תשלמי לפסיכולוג ולבית משוגעים! את!!!!!!*****

אין כאן ויכוח, התרבות היא של שתינו, וזה התנך, ששם מצויה התרבות היהודית.

מה לא מובן?!

שם יש במה ללאום, למלוכה, לארץ, להכל!!!

לכי לשם!!!! עופי כבר!!!

ועוד דבר- כשאת מתכחשת לתרבות שלך, כבת לעם היהודי, את תולשת חלק משמעותי מהמושג הענקי הזה שקוראים לו "יהדות".

*****

תלמדי פעם אחת ולתמיד דיני ישראל ועמים, דיני נפשות, דיני מלחמה.

חלאס עם התגובות שלך שמראות כמה שאת לא בקיאה בהלכות.

שוב, מה שאת יודעת לעשות זה להוציא לאנשים מילים מהפה. יפה יפה. אולי תעשי בזה תואר?

הזדהתי עם כל ההודעות שלך אחת אחת..

אני באותה אידאולוגיה כמוך ופייגליניסטית גם כן (:

(פייגלין הוא משהו מיוחד, נכון?)

אני חושבת שכל רוצח, צריך לרצוח ב-מ-ק-ו-ם. (או לאחר חקירה לשם מודיעין)

ערבי סתם אסור לרצוח בלי סיבה, אבל כן צריך להיזהר מהם.

ואין שום הצדקה שבעולם ל'השתקה' ו'החלקה' של רצח.

רצח צריך להיענות ברצח בו ברגע.

לא מאסר עולם ולא שום קישקוש אחר.

אה, וזו ההלכה. לא המצאתי אף מילה.

ה' ייקום דמו של הצדיק אביתר בורובסקי.

ת.נ.צ.ב.ה.

ויותר מכך, אני לא חושב שישנה הצדקה למעשה נקמה כלשהו באדם,גם אם רוצח, שמן הסתם עשה את מה שעשה כתוצאה מהיחס הנורא כלפיו.

הוי אומר, לא רק מעשה נקמה כלפי אחיו הערבים שלא חטאו ולא פשעו אין לאיש סמכות או הצדקה לעשות - אלא גם כלפיו עצמו, אני מבין שיש מקום להרוג אותו (כשאין ברירה) כדי למנוע ממנו להרוג אחרים חפים מפשע (למרות שזה לא פשוט, שהרי גם הוא חף מפשע, ומן הסתם פועל כתוצאה מכך שניטלו ממנו הזכויות האזרחיות, אני לא לגמרי מבין איך יש זכות למישהו להרוג אותו - אבל בסדר.), אבל לאחר מעשה? לנקום בו? באיזו זכות??

אני חושב שאם בצלמאלוקים תחשוב על הדברים היא תמצא עצמה מסכימה גם עם זה, משום שאין בעצם מקום לחלק בין ערבי זה או אחר, אנחנו השמאלנים לא כופרים בכך שהערבים נלחמים בנו כקבוצה, אולם אנחנו סוברים שכל אדם שרוצח או נלחם - צריך לחקור ולהבין מה גורם לו לעשות זאת, וכאן, הישראלים לוקחים זאת על עצמם, אפרטייד.

כמובן שבהשפעת התקשורת גם אנשים שמגדירים עצמם מהשמאל מתרגשים וממהרים לתפוס בעמדה שמבינה את השנאה כלפי המחבל, ואולם, אם יחשבו קצת, יגלו שאין סיבה לכעוס על האיש, בסופו של דבר הוא מסכן.

אם כך, אני מסכים עם בצלמאלוקים במה שכתבה חוץ מעם עניין ההבדל שהיא הבדילה בין הערבי הדוקר עצמו (לא אומר רוצח) ובין ערבים אחרים.

ברור שנלחמים בנו כקבוצה, אלו הימניים שטוענים שהערבים כאן אינם קבוצה, בודאי שהם קבוצה.

אבל הערבי הדוקר, כמו כל אחד ערבי אחר - הוא אדם שסובל מאיתנו, ואי אפשר לדרוש ממנו דבר. בטח ובטח שאי אפשר להרוג אותו.

חשבי על זה בצלמאלוקים יקרה, ואל תסחפי אחרי הלאומיים האלימים.

להפך.

יש לנו מצוה לא לברך אותו לשלום

לא לשבח שום דבר יפה שהוא עושה

ולא למכור לו קרקע.

שלושת הדברים הללו

הם פירוש הלאו 'לא תחנם'

לאו דאורייתא.

כמו אכילת חזיר בדיוק.

בעצם, יותר.

כי החזירים לא שוחטים אותנו בטרמפיאדות.

אגב, אתה צמחוני?

על פניו אין הצדקה שאפגע בחיות

תסלח לי אבל הגישה שלך היא תורנית קצת מצומצמת, אני מדבר על מדוע אין הצדקה לרצוח את הדוקר עצמו ואתה מדבר איתי על הלכות

אני אמנם חרדי שמקיים את התורה אבל אני לא חושב שקיום התורה אמור לצמצם את האדם ולגרום לו לא לחשוב

בכל אופן, תגיד מה שתגיד, הערבי הדוקר אינו רוצח בעיני, הוא פגוע מאפרטייד, ואני בטוח שגם בצלמאלוקים תסכים איתי בזה

לכולם יש סיבה.

גם ההוא מבת ים, הוא לא רוצח,

הוא פגוע מחוסר חניה.

בעצם, היתרת במשפט הזה את כל העברות שבעולם.

חרדי?

למה אתה חרד בדיוק, אם רצח של יהודי לא מעורר בך חרדה?

לא לחשוב... הצחקת אותי.

התגובה שלך מראה חוסר חשיבה עצמית מערכתי,

ואימוץ גורף של מערכת ערכים זרה ליהדות מכל וכל.

אז רוצח בעיניך ובעיני כל מאמין בתורה - הוא מי שהרג אדם.

אפילו מי שהרג אדם בטעות - הוא רוצח ועליו ללכת לעיר מקלט.

רצח הוא נטילת חיים של מישהו. ובתורה שום פגיעת אפרטהייד לא מצדיקה נטילת חיים של אחר.

דווקא זה שהערבי הזה נטל חיים - לפי התורה מותר עכשיו לכל קרוביו של הנרצח - ליטול את חייו. (אפילו שהוא היה נורא פגוע מאפרטהייד שאביתר הי"ד ודאי היה אחראי לו)

ואם התורה ומצוותיה אינם נר לרגליך ולא משנים את דעותיך - במה אתה חרדי?!?! בכובע ?!?!

נ.ב. אלו שמכירים אותי כאן יודעים שאני לא ימנית קיצונית ויש לי גם נטיות לשמאל. אבל רצח?!?! מוצדק?!?!?!

אני חרדי כי אני חרד בתורה

לפי מה שאת אומרת התורה מעוותת כי היא בעד אפרטייד

ואם זה מעוות בעיניך אז אתה מעוות.

התורה היא ישרה כמו סרגל. אתה מעוות. מותר לרצוח אדם כי המדינה שבא הוא מאמין מפלה אותך?!?! לפי התורה לא. אפילו אם אדם מתעלל בך - אין היתר לרצוח אותו.

וואתה חרדי.... אעלק חרדי....

אם אתה חרד בתורה - השקפתך אמורה להתאים לדעת התורה. ואם זה לא "מסתדר" לך בהגיון שלך היא לא מעוותת. זה אתה שמעוות . מי שלא מאמין בתורה הוא לא חרדי גם אם הוא "חרד בתורה" (שזה אומר?!?! פרט.. נמק.. הסבר...).

חרדי הוא גם בהשקפה וגם במצוות. (אפשר לומר בעיקר בהשקפה זה בעצם ההבדל בין דתיים לחרדים. הרי כולנו מקיימים מצוות) גם בן אדם שמאמין שאין אלוקים והתורה מעוותת ומשה רבינו היה שקרן - אבל מקיים את כל המצוות הוא בעיניך חרדי?!?!?

בעיני הוא אפיקורס גמור. גם בעיני כל החרדים...

ובכן אם משהו לא מסתדר לך ברעינותיך עם התורה ובמקום לשבת ולחפש למה התורה צודקת ומדוע זו דרך התורה (כמו שאני עושה) אתה חושב שהתורה מעוותת - אז נעים להכיר אתה לא חרדי. אתה אפיקורס.

האם עדיין תאמין בה ותקיים את מצוותיה?

נשמע שלא.

מכתיבתך ניתן להתרשם שדעתך האישית עולה הרבה מעל ההנחיה האלוקית.

עין הקורא.

מסכימה איתך שהדוקר פגוע מהכיבוש, חולקת עליך שהוא לא רוצח, בעיני הוא רוצח.., ומסכימה משום מה עם עין הקורא..מצטרפת לקביעתו שלכל רצח יש מניע, וכל רצח נובע מחולי..

ועדיין- רצח הוא רצח הוא רצח.

ורוצח צריך לבוא על עונשו.

כמובן שראוי להסיר את המניע..לטפל בחולי (ובטח שלא להעמיק אותו 0: ) אבל עדיין זה לא לוקח את האחריות מהמבצע.

אתה לא חרדי. אם היית כזה- לא היית מוציא מפיך את המילים שהיצגת, ויותר מכך- צר לי על כך שלקחת כמה התבטאויות מסכנות ועלובות של דחויי המגזר החרדי, ניפחת אותם וייצגת אותם בתור ה"עילית" שבמגזר הזה, צר לי. (כנל לבצלם.)

ואליכם קוראים יקרים, אל תטעו לרגע ותניחו לדעות החשוכות שלהם להוליך אתכם שולל- בהסתכלות שלכם על התפישה החרדית החרדה לדבר השם.

יש בציבור החרדי אינסוף זרמים ודעות.

המשותף- רצון לקיים את רצון ה', אמונה בכך שיש בורא ושאנו מחוייבים אליו וכו'.

מפריד- כל השאר..

מי שלא הולך שחור לבן הוא לא חרדי?

מי ששמאלני הוא לא חרדי?

מי שלאומי הוא לא חרדי?

מי שעובד הוא לא חרדי?

מי שלא עובד הוא לא חרדי?

מגוחך..

יש המון זרמים.

אף אחד מאיתנו לא מתיימר לייצג את הציבור, אא"כ אנו עוסקים בסוגייה שיש עליה קונצנזוס רחב ואנו מציגים את דעת הרוב..

בכל מקרה אנחנו בני אדם.

תשפטו לגופו של עניין ולא לגופו של אדם / לגופו של ציבור..

ו"אתה לא חרדי" " את כופרת" זו הבריחה הכי קלה ומביכה שיש...אז תכינו טענות חזקות יותר..0:

מה זה- :0????? למען, השם שאת תוקעת כל רגע?!?!!!?!?;)

ולענין- 

מי שלא הולך שחור לבן הוא לא חרדי?

מי ששמאלני הוא לא חרדי?

מי שלאומי הוא לא חרדי?

מי שעובד הוא לא חרדי?

מי שלא עובד הוא לא חרדי?

מה שמסומן באדום- זה הנכון, ואל תנסי להשוות את השמאלנים, להולכי חולצות צבעוניות, או ללאומנים, או לעובדי מקצוע, !!! 

*זה* מגוחך.|אהמ!|

לא נראה לי שהוא חרדי, באמת לאמיתה, הוא אל נראה לי חרד לדבר השם, מה תעשי?! זו לא בריחה, זו הצגת דעה שלי.

יש בציבור החרדי אינסוף זרמים ודעות, בגלל אנשים *כמוך* וכמו המה שמו הזה, זאבי, שמעוותים מסלפים ומנפחים כל דעונת קלוקולת של מיעוטי הציבור החרדי, מוחקים לגמרי מהמציאות את יחסם של גדולי הדור לשמאלנות, ומנגד לארץ ישראל.

את קובעת שכל מי ששמלאני לא חרדי. אחלה.

על סמך מה? "התרבות" שלך. טוב.

בטח גם מימד והרב עמיטל לא יהודים..טוב שיהיה..

עבר עריכה על ידי מוטיז בתאריך כ"ב באייר תשע"ג 01:39

"על סמך מה.."

המוח כבר לא בר סמכא בעינייך?

ברור ששמאלני אינו חרדי, אדם שמאלני הוא הרחוק ביותר מהתורה, הוא כולו היפך התורה.

אז.. יש ערך לקיום הלכות כמובן - אבל הוא רחוק מאד מ"חרדיות".

(אם כי.. כמובן, "חרדיות" היא לפעמים סתם השתייכות טכנית, ו.. כן, יש שמאלנים בבני ברק כמובן...)

ו.. ממתי הרב עמיטל חרדי אגב?

אבל בוא נלך על דת. אז לשיטתכם או לשיטתה, הוא לא דתי..

שוב כמו טיפשה את מערבבת את המושגים- "חרדי" ו"יהודי" כאילו חד הם!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ועכשיו אני אסביר לך על התרבות, כי אני לא כל כך עייפה, ונראה לי שלהשתגע קצת יותר רחוק ממני, ביחס לאתמול.

שנינו יהודיות. יונקות מאותה התורה. אני אנסה להביא, או לנסות להביא את הדעה שלך ביחס לתורה, ולתרבות, ואח"כ, אביא את שלי. תראי בעצמך מה מתקבל על הדעת ומה לא.

מבחינתך, כבת לעם הנבחר, לעם היהודי, את נדרשת לקיים את התורה- שהיא סוד קיומך (?). את גם טוענת, שהתורה היא "קרדום לחפור בו" ותו לא. את מאמינה שהתורה היא קובץ חוקים, מובנים, או לא מובנים, ועלייך מוטל הביצוע. את יונקת את המוסר שלך מכל מיני גויים מגויים שונים, ומייחסת לתורה חשיבות של אך הלכה פרקטית.

"ולנו את משמר", את מקפידה לחשוב שמה ששומר עלינו ומגן עלינו זו אך התורה. 

***

אני מאוד לא אוהבת את האימרה של ההוא: "מעטים ממנו חיים באמת, רובינו פשוט קיימים", ומסיבות שונות, ויש לי על כך מאמר שלם. אבל כאן, כשאת מציגה את הציטוט הזה,ומאמינה שפוטה שלו-

אל תוך תוכנו חודרת, לטעת חיים לעד. 

ובאמת מענין אותי אם את חושבת שהתפישה שלך המטורללת בתורה היא זו שנוטעת בך חיים, או שמא משהו עמוק יותר, בסיסי יותר, כמו הא-לוקים שלך, שבו את וודאי לא מפקפקת (?).

"התורה כוללת כל הטובות שבעולם"(מקור? לא משנה, כי יש אלפי ציטוטים זהים לכך בכתוב)

לשיטתך אין בה טוב, כלומר, אולי לפעמים תוכלי למצוא בה טוב, אבל תכלס, היא מדירת נשים (לא קשור לכאן;)

היא ימנית קיצונית (את לא יודעת את זה עדיין) לפעמים היא חסרת מוסר בסיסי, חסרת דרך- ארץ (במובן העמוק)

ואת אוחזת בה אך משום חובתך כיהודית.

"התורה" היא שם רחב מאוד לאלפי כתבים עתיקים אין נמצא בעולם כמשמעותם, וכעומקם הרב, כתבים של "דאורייתא" ושל "דרבנן", אלפי ספרים וכרכים מיליוני דפים ומילים. דמייני.

דמייני את עצמך אוחזת בה, כמו חוט קטן שנתפש על איזה חתך בציפורן שלך, הוא תכף הולך להיקרע.

ריאליות. התפישה היחידה שלך התורה, זה שאת יהודית. או חרדית, כפי בלבול המושגים אצלך. אין לך בה אהבה ולא מוסר לא דרך ארץ ולא תרבות. היא אך קובץ חוקים לא מובן המחייב אותך. תחכי לרגע שהחוט יקרע הציפורן תיתלש בכאב ואת תצנחי מטה מטה רחוקה כל כך מ"התורה".

ועכשיו לשיטתי, לאחיזה *שלי* ב"תורה" שאת כה מרבה לדבר בשמה.

שוב.

"התורה" היא שם רחב מאוד לאלפי כתבים עתיקים אין נמצא בעולם כמשמעותם, וכעומקם הרב, כתבים של "דאורייתא" ושל "דרבנן", אלפי ספרים וכרכים מיליוני דפים ומילים. 

היא כוללת צדק חוק ומשפט. היא כוללת התמודדות עם טוב ורע. היא כוללת אלפי התבטאויות של מוסר ודרך ארץ. היא כוללת פרקטיות, הלכה למעשה. היא כוללת סיפורים אגדות ומדרשים, היא אוצרת בתוכה אלפי שנות "היסטוריה" מפוארות ומטלטלות, היא כוללת תיעוד חד משמעי של כל אבות אבותיך, והתנהלותם, כן. גם במלחמות. היא כוללת התיחסות לפורקי העול. היא כוללת התיחסות לכלכלה, היא כוללת במה גדולה , שמאירה אותה באור האמיתי והיסודי שלה: חירות.

ואני אומרת לעצמי: דמייני. **** יקרה. דמייני את עצמך, אוחזת בתורה. ואני מדמיינת. המחזה שעולה לי רחוק מאוד משלך. אחיזה בלתי ניתנת לעירעור, פיזית!

אני בת לעם היהודי, ואני אצטרך להתאפק מלא להעתיק לך לכאן ציטוט יפהפה של ד"ר זאב מגן, ועל כן, הרי הוא לפנייך.

."..אם תתחבר באופן פעיל ועמוק לכל זה -"(כאן הוא מתאר את השיתלשלות עם ישראל במשך כל הדורות ואת יופיה הזך והאין סופי של היהדות בעבר הווה ועתיד) .." כשאתה שומר בו בזמן בעקשנות תקיפה על האינדיבידואליות שלך - אתה אכן תצא נשכר. בדרך זו, תוסיף ממדים שכליים ורגשיים לאין שיעור לחייך, כשאתה סופג, מתיך ויוצק בצלמך את הפירות של אלפי שנות מחשבה יהודית מתפתחת ורוח יהודית גועשת; אתה תלמד את עצמך את התחביר ואת אוצר המילים של שפה קדומה וקיימת לעד, שבעזרתה תוכל לתקשר עם כל מה שיצר אותך ועם כל מה שאתה בסופו של דבר תיצור; ותשתתף במסע בן ארבעת אלפים שנה של מאבק פרוע והתעלות אדירה, של הקרבה שלא תתואר ויופי שלא יסולא, הרפתקה שלא מזמן לובתה וקמה מן העפר במפץ יפעה וזוהר שלא היה כמותו בתולדות האנושות כולה: תקומת ישראל בארצו. 

השראתו של עם שמעולם לא נכנע תמלא את ריאותיך, ותדחף אותך לגדולות. באורו תראה אור, מכוחו תשאב אמונה, מענותו תלמד לכאוב באמת, מהצלחותיו ומכישלונותיו תשכיל, על כנפיו תמריא למרחבי עולם, בנצחיותו תחיה חיי נצח. ולבסוף תבער, תבער בלהט ובקדחת ובעוצמה ובתשוקה של עמנו ישראל החי וקיים, הסנה הבוער ואיננו אוכּל. 

****

אני חושבת שהציטוט הזה מתאר בדיוק נמרץ את תחושותי כיהודית, את תפישתי לתורה, וגם להלכות, ולתרבות.

כל הציטוט הזה, כולו רק נגיסה קטנה בדבר הענק הזה, התרבות של היהדות. זו פיסה קטנטנה שהוא מתאר אותה יפהפה: ואני לא מתאפקת, ולכן אעתיק שוב:

..."אם רק תרצה, תוכל לנצל את מינוי הקבע שלך כדי לשלוח את זרועותיך ולגעת במקומות ובמאורעות, בעידנים ובזמנים. אין זו יכולת הנקנית בלימוד או בקריאה בלבד (למרות שזהו מרכיב חיוני, אני ממהר להדגיש), אלא בראש ובראשונה היא תוצאה של קשר, של השתייכות, של אהבה עזה. אם תקשור גורלך בגורל עמך - אזי אתה היית שם. רבת את ריביו, דנת את דיניו, כאבת את כאביו, שמחת את שמחותיו, בכל דורותיו ובכל מושבותיו. 

רעית צאן עם רחל, והושלכת לבור עם יוסף; יגעת בפרך תחת שלטון פרעה, ויצאת לאור גדול עם משה; שרת במדבר עם מרים, והפלת חומות עם יהושע; הבאת ביכורים והנפת תנופה בהר המוריה, ושתית את דברי אליהו בהר הכרמל; מוטטת את הבית על הפלשתים עם שמשון, וביכית את בתולייך עם בת יפתח; לחמת נגד פרשי חצור בהנהגתה של דבורה, ורקדת לפני הארון העולה ירושלימה עם דוד; הוגלית לנכר עם ירמיהו, ותלית את כינורך ובכית על נהרות בבל; התרסת נגד נבוכדנצר עם דניאל, והבסת את האימפריה הפרסית עם אסתר; ביקשת לגעת באינסוף עם שמעון בר יוחאי, והתעמקת בהלכה בכרמי יבנה עם אלעזר בן ערך; היית עם יהודה המכבי במודיעין, עם הקנאים במצדה, עם עקיבא במרתף העינויים, ועם בר כוכבא בביתר; התמסרת לתורה בסורא ובפומבדיתא, והתפלספת ליד שפת הנילוס עם חוגו של בן מימון; נצלבת במסעות הצלב על הצלב שלא נישקת, ונשרפת על עקשנותך באוטו-דה-פה בספרד; יצאת לשדות צפת לקראת כלה עם האר"י, ונכנסת לצריפי גליציה לחפש את שלהבת הבעל-שם-טוב; רדפת רזים בפאס עם "אור החיים", ונרדפת בידי ההמון בפרהוד בעירק; נסת מפני "המאות השחורות" בערבות אוקראינה, והתקוממת עם אנילביץ' בגטו ורשה; נורית עם משפחתך ביערות פולין, וחפרת את קברך ונרצחת בבאבי יאר; החיית את שפתך שמתה, אזרת עוז ודלית כוחות מחודשים, חזרת לעצמך וחידשת את הברית, קמת כלביא וחצבת את חירותך על ההרים והגבעות של ארצך הישנה-חדשה. 

במשך כל הזמן הזה והרבה יותר, אתה היית שם איתם - והם נמצאים כאן איתך. זוהי כוונת ההגדה של פסח כשהיא מצווה: "בכל דוד ודור, חייב אדם לראות את עצמו כאילו הוא יצא ממצרים". זהו המניע של התלמוד כשהוא לוחש - בהתבססו על פסוק האומר דרשני - שהיינו כולנו נוכחים בתחתית הר סיני, לפני יותר משלושת אלפים שנה. וזוהי, בעיניי, המשמעות העמוקה והמניע הרגשי היסודי העומדים מאחורי המושג - שהונהג בעולם על ידינו - של תחיית המתים באחרית הימים. נראה לי, שמבחינות מסוימות אהבנו זה את זה כל כך, עד שלא יכולנו להשלים עם הרעיון שלא תהיה לנו - לכולנו, בכל הדורות ובכל המקומות לאורך כל תולדות ישראל - ההזדמנות והתענוג להיפגש כולנו מתישהו ופשוט לבלות קצת "זמן איכות". אל דאגה, פיזמו חז"ל (עם דיאנה רוס): יבוא היום, ונהיה ביחד... 

************************

זוהי תפישתי ביהדות. חד משמעית. האם היא תואמת את מה שאת ניסית לייצג? 

תציבי את 2 התפישות אחת למול השנייה. התפישה שזאב מגן כה הרבה לכתוב בשבחה ובמשמעותה, והתפישה שלך שלפתע קיבלה מימד כה חסר משמעות, תפישה של אך "הלכה פרקטית".

...

מה יותר מתקבל על הדעת?

...

כי כולם* קוראים את מה שכתבתי, כן?

*פראיירים כמובן. בצחוק.

זה שווה קריאה.

הוא היה שמאלני.... (לא קיצוני, אבל רחוק מלהיות ימני)

את דעותיו בהחלט כן--

הוא השאיר אותם כתובות ומוקלטות... לא קשה.

ההורים שלי הכירו את הרב שך מהרבה לפני שכל המדינה הכירה אותו - וגם אז אלו היו דעותיו.

שמאל - לא קיצוני. הוא חשב שמגורים בהתנחלויות הם איסור של פיקוח נפש. הוא אסר לגור בעמנואל. ושיש לחתום הסכם שלום ולפנות ישובים אם בעקבות זה ינצלו חייו של יהודי אחד. 

(מה הוא היה אומר היום? כשכל הסכם מביא לנו יותר הרוגים? אין לנו דרך לדעת....)

הוא בטוח לא עודד רוצחים לזרוק אבנים על יהודים ושאר התנכלויות וגם לא חשב שזו זכותם הטבעית לזרוק אבנים ולרצוח. הוא רק חשב שעם רוצחים לא מתעסקים...

בכלל.

רדידות, הרב שך אולי אחז בדעות שונות לגבי איך צריך לנהוג וכו'.. אבל היה רחוק מהאידיאולוגיה של השמאל שמובילה את בצלם באף..

שמאלני לא קיצוני...

רחוק מהאידואולוגיה של מרצ. יותר קרוב להעבודה.

לא היתה לו בכלל אידיאולוגיה שמאלנית.

הוא החזיק בדעות בנושאים בטחוניים, ראש קטן אגב, כי היה אכפת לו רק התורה בערך..

זה בכלל לא נחשב שמאלני לצורך העניין, הרי אפשר לומר אם כן שכל יהודי שישב בגלות ולא קם מיוזמתו לכבוש את הארץ - שמאלני.

ברור שלא, זה סתם ריחוק מהנושא..

בערך מה היתה דעתו בנושא ...

ושהשקפותיה לא נכונות - והכל בגלל שהוא חושב אחרת. (חרדי לא חושב אחרת מהתורה. אקסיומה!!!)

הוא לא חרדי. והוא כופר.

אין מילה אחרת לומר עליו.

אולי אפשר לומר שאנשים מפרשים אותה באופן מעוות..

חרדים שונים יכולים לפרש בצורה שונה.

כי  היא נגד שתרצח גם אם התעללו בך.

ואחר כך הוא כותב שהוא חרדי. אז לא - הוא כופר.

אבל כן, מישהו שכותב שהתורה מעוותת-ולא שהוא זה שלא מספיק מבין אותה..זה בעייתי..0: בלשון עדינה.

שבסה"כ רוצים "לפעול כתוצאה מכך שניטלו מהם הזכויות".

תקריב את עצמך למענם, כל מה שהם צריכים זה לדקור אותך, אל תדאג זה לא יכאב לך ולא למשפחתך, זה רק דקירה לא רצח.

ותביא איתך גם את חבריך, גם נצליח להיפטר מהסרטן השמאלני השוכן בתוכנו, וגם נספק קצת את תאוות הרצח של הערבים...

בכל מקרה, מי שמסוכן לציבור צריך להיכלא, ומי שרצח צריך להיענש ולו רק בתור הרתעה.

כל אדם שעושה משהו רע הוא מסכן..אבל זה לא אומר שאני הולכת לבטל את דיני העונשין..ממש לא.

גם לאדם מסכן יש שיקול דעת- ובעזרת חקיקה ותרבות מסוימת אפשר לנתב את התחושות שלו..או לפחות למנוע ממנו להזיק לציבור.

ו..וודאי שיש סיבה לכעוס על אדם שרוצח.

שוב- כל רצח נובע מחולי, אבל גם לחולה אמורים להיות סולם ערכים, מוסר, ושיקול דעת.

אני כן אסביר לימני למה למחבל יש מוטיבציה לפגוע בו..וכן אנסה להנמיך אותה, אבל אני עדיין מצפה מהמחבל לחשוב על מה שהוא עושה, לצאת משטיפת המוח..להיות בן אדם. ואני חושבת שהוא יכול.

מה שאתה עושה בעצם זה לשלול מהפלסטינים את החירות שלהם.

אתה קובע להם מראש מה הם יעשו ומה לא, אתה לא מאמין בהם כבני אדם, אתה תולה אותם תלות מוחלטת בפעולות חיצוניות של ישראלים.

0:

חבל.

אני אחדד שוב את עמדתי לגביי הנקמות-

מגנה בכל תוקף פגיעה באנשים רק כי הם ערבים..והמחבל- בלי קשר לנקמה בכלל, צריך לבוא על עונשו. (בצורה מוסדרת עם משפט ואפשרות להגן על עצמו- לא לינץ' בידי הקהל..אע"פ שאני אבין את מי שיפגע בו..שכלית זה לא דבר נכון לעשות)

כל פעולת הגנה, כולל נקמות אם נדרש, אך ורק על ידי כוחות הביטחון של המדינה.

זה אומנם מסוכן, אפילו מאד, שאזרח לוקח את החוק לידיים ברמה כזאת.

אבל היות וערבים מבינים אך-ורק כח, ואין בתכנון לאפשר לכוחות הביטחון בקרוב את הפעלת הכח הזה, ברוכים הם האנשים שמפעילים את הכח הזה שאולי יצליח למתן את המצב...

לפי הטבלאות שלך, הערבים לא אמורים לרצוח בכלל, אז כנראה שהעולם לא מתנהל לפי הטבלאות שלך..

דבר ראשון על גואל דם שמעת? מוסרי או לא? - זה מותר מהתורה, ויש דעה בגמרא (מכות) מצווה ביד גואל הדם ורשות ביד כל אדם. כך שגם אם הבא להורגך ... זה פעולת הגנה אחרי זה יש את גואל הדם.

ועוד דין לגבי גנב נמצא במחתרת שירדה תורה לסוף דעתו של אדם שהוא לא יראה  אדם לוקח ממונו ויושב בשקט ולכן התירה לו להרגו ועל דעת כן נכנס.

ודיני נפשות זה לגבי יהודים ולא גויים וד"א דין מוסר או רודף אפילו ביהודי לא צריך בית דין ומעשה היה כתוב בשו"ת הריף כמדומה שהיה מוסר אחד שתפסוהו ביום הכפורים שחל להיות בשבת בשעת הנעילה לתך שק גדול עם אבן גדולה וזרקוהו לנהר.

ואגב אשתי עובדת במוסד חרדי בבני ברק ביום רצח אביתר הי"ד הדיבורים שם ממש לא נשמעו כפי שנשמע כאן מזאבי ודומיו, דברו שם בכאב ממש, וגם הילדים שם הדבור כלפי העובדים הערבים שעסקו בשיפוצים ממש לא היה נשמע שמה שהם שומעים בבית זה מה ששומעים כאן מחרידים למיניהם...

לדיבורים של זאבי . עפר לפיהו.

רצח הוא דבר נורא. והתורה לא מצדיקה שום רצח בשום מצב.

ומתירה לגואל הדם להרוג את הרוצח!

גם אם החרדים חולקים על אביתר הי"ד בנוגע לבחירת מקום מגורים שיש בו סכנה. אז כולם נגד רצח באופן מוחלט. וכולם כואבים עד מאוד את מותו.

ולהוציא הזויים שדעותיהם מרצ וכו' כמו בצלםאלוקים (ויש כאלה סהרורים בכל מקום: דתיים , חילונים וחרדים) רובם גם כועסים ושונאים בימים כאלו כל ערבי שזז. (שלא לדבר על הרוצח עצמו.)

במו אוזני שמעתי ביטויים כמו - שילכו לעזאזאל כל הערבים האלו, ימח שמם, שימותו היום...

אם כי יש הרבה חרדים שמחשבותיהם דומות-

אבל, ואני מדגישה, בצורה הרבה פחות קיצונית מהם.

וגם האנשים לא.

אפשר לבכות על רצח של אדם חף מפשע, ולגנות ולכעוס ולכאוב את הרצח ואת המציאות הנוראית הזו של המשפחה שבבת אחת החיים שלה מתהפכים כי איזה חלאה החליט שבא לו אקשן או מה- (וזה מה שהגשתי ועשיתי וכו'..)

זה ממש לא מחייב שנאת כל ערבי ובטח ובטח שלא *פגיעה* בכל ערבי שיש.. שנגד זה יצאתי פה.

ברור שכשיש ארוע כזה הדם עולה לראש..וגם אני יכולה להרגיש "כל ערבים...תמותו..וכו וכו'.." אבל זו סערת רגשות..והאמת היא שלא כל ערבי אשם ולכן אני לא מסכימה לפגיעה בערבי סתם.

ולא, אנחנו לא נציגים של אף אחד, וגם אין "אנחנו" פה.  גם ביננו יש מחלוקות..

הרי את יודעת שהוא לא רצח כי הוא רצה אקשן.

|מתקשה להבין על מי היא מנסה לעבוד|

זה "אקשן" בשבילו? למה הוא רצח בעיני?

כי הוא שונא יהודים, והוא מאמין  שהם חלאת האנושות ושהוא עושה דבר נעלה כשהוא נפטר מאחד מהם, ולא משנה מי- יהודי הוא יהודי. וברור שזה שהקרבן הוא מתנחל רק מוסיף לעניין. בעיניו-מתנחל זה מישהו שגנב לו את הבית ורוקד על הדם שלו.

אני אמורה להסביר לך מה הוא חיפש ברצח?

כבוד מהחברים שלו על זה שהוא רוצח יהודי. זה הכל.

(אולי גם היה מתוסכל..וככה ביטא את הכעס שבו, כמו שאני מבינה שמישהו נוקם בערבי אחד..כי זה מכעס ותסכול. אבל ברור שאני לא מצדיקה פגיעה באנשים ..זה בכל מקרה)

זה באמת קשור לנושא?

הזוי..

כל מה שאני אומרת זה שאין שום הצדקה לפגוע סתם בערבי שעובר ברחוב . סה טו. מאד ברור .

( מה כן יהיה הגיוני? " ערבים הם חלאות כי הם רוצים לפגוע ביהודים ללא הבחנה, יאלללה נאמץ תשיטה- נפגע בערבים ללא הבחנה."?  )

משום שזה בדיוק מה שמקשר בין ה"רוצח" ובין אחיו שטרם "רצחו".

ואת מנסה לזייף את זה..

הוא לא רצח בשביל כבוד ולא נעל.

את יכולה להתווכח ולומר שהעובדה שהוא רוצח בשם האיסלאם ובשם שאר אחיו לא מטילה עליהם אחריות (כמובן שאלו קשקושים מוחלטים..) אבל להפוך אותו לאוהב אקשן - את לא.

גם לקרוא לו רוצח זה טפשי, הוא לא רוצח, הוא אויב. אויב הדת או אויב העם, לא רוצח ולא "פעיל טרור".

לרצוח יהודי כי הוא בטח רוצח כמו יהודי אחר.

זה מעוות בעיני. מה לעשות.

לא משנה לי בשם מה מישהו רוצח, רצח זה רצח, ועל רוצח או תוקף יש אחריות מלאה לא משנה כמה הוא כעס והיו לו את כל המניעים שבעולם.

זו הסיבה שאני מבינה את מסע הנקמות, אבל מתנגדת אליו בכל תוקף.

לא משנה בשם מה? לפי זה גם לרצוח עמלקי זה בעייתי.. כי "לא משנה בשם מה.."

אחרת התורה היתה סותרת את עצמה.

"לא תרצח" . מעולם לא שמעתי שזה מדבר רק על יהודים.

זה כמו שתגיד שכשבית דין מוציאים להורג זה "רצח" 0:0: 

זה כמו שתגיד שלהוציא למוות רוצח- זה רצח.

מבין?

אני בטוחה שכן..אתה סתם משחק אותה ראש קטן..כאילו אין הבדל בין קיום ציוויים ספציפיים ודינים מיוחדים לבין ללכת לרצוח כל מי שבא לי.

אז כן, רצח- לא משנה המניע, הוא רצח. וזו בעיה.

כשאדם הורג כי כך צריך למען האנושות- זה דבר מוסרי.

אם את יכולה להתייחס לעם שלם כאל ראוי ל"רצח" - גם הם יכולים להתייחס כך ליהודים.

למה מה שהערבי עושה - מתועב, ומה שאת - לא?

מה אני רוצה ממוסלמי שרוצח בשם הקוראן, אם אני רוצחת אנשים ג"כ בשם היהדות.

הנקודה היא שביהדות אתה לומד עד כמה כל אדם חשוב, עד כמה רצח הוא דבר מגונה- ובשביל לשמור על מוסריות העולם יש אנשים שאנחנו נאלצים להרוג.

באסלאם הקיצוני (לא יודעת מה בקוראן..וזה בטח לא נכון לגבי כל ערבי, אבל בפרשנויות הקיצוניות ככה ) נדרשים להרוג כל מי שלא מוסלמי. זה אומר להשמיד את העולם.. 

זה מעוות, ואני מצפה מאדם להבין שאלוקים לא היה דורש דבר כזה.. ושילמד לעומק את הציווים וכו'..

הלאה, אם הוא רוצח כי הוא מאמין באמת שזה מה שהוא צריך לעשות, -זה לא מזיז לי..מבחינתי אני אמורה להגן על עצמי, והוא זה שישא באחריות לרצח,

"לא משנה לי בשם מה מישהו רוצח, רצח זה רצח, ועל רוצח או תוקף יש אחריות מלאה"

אז יופי שהוא מאמין..אבל הוא אחראי והוא ישא באחריות.

גם אני אם אני אצטרך להרוג מישהו אני אהיה מוכנה לשאת באחריות.

וסתם כך, גם לגבי עמלק-יש להם אפשרות לקבל על עצמם 7 מצוות בני נוח..כך הבנתי מדברי הרמב"ם.

טחנו את הנושא הזה כבר.

אנחנו מגינים על עצמנו

לרצוח ערבי שעובר ברחוב זו הגנה, ולרצוח מתנחל זה פשע.

תסביר.

למה לשקר

אלא מה..אתה אולי תגיד אנחנו נוקמים על אביתר / יוצרים הרתעה..ולכן מותר לשרוף ולסקול ערבים סתם..שעברו ברחוב..

נכון / לא?

או שלא ערבים "סתם"..הם בארץ שלנו..מגיעה להם מיתה..?

לא יודעת בקיצור..תסביר מה אתה חושב על העסק כדי שאני אוכל לענות לך ולא למה שאני חושבת שתגיד..)

(בגדול- לזה אני מתנגדת פה. אף אחד לא מדבר על מלחמה ממש..שיורים עלינו ואנחנו צריכים לשתוק.. אני מדברת על לשרוף אנשים ולסקול אוטובוסים..)

אם התורה עצמה נותנת הוראה להרוג לפעמים - כנראה שאין "קוצנזוס" על הרג שהוא פסול. (או לפחות... לא אמור להיות קונצנזוס)

כך שאת לא יכולה לומר - "הוא הורג = הוא פסול ורוצח", ואת צריכה למצוא סיבה אחרת לכך שאת בכלל פוסלת אותו.

אין סיבה אחרת, הוא לא רוצח, הוא הורג בשם הדת ובשם ה"עם" שלו.. ולא את תחליטי מתי זה ראוי (כי.. "ביהדות אתה לומד עד כמה כל אדם חשוב, עד כמה רצח הוא דבר מגונה".) ומתי זה לא ראוי. את מצפה ממנו ללמוד לעומק את הציוויים?? |יפחת צחוק|..

הסיבה היחידה לכך שאנו הורגים אותו היא או בגלל שהוא אויב של העם, או בגלל שהוא אויב של הדת.

לא בגלל שהוא רוצח, הוא לא רוצח ולא "פעיל טרור".

אין "טרוריסטים" בגזרה הזאת, יש מוסלמים שנלחמים מלחמת דת, ומלחמת עם.

אנחנו לא "רוצים" שום דבר מ"מוסלמי שנשמע לאיסלאם". הוא אחלה. אבל מה לעשות שהוא אויב, מה לעשות שההשמעות שלו לאיסלאם הורגת אותנו, אז האיסלאם עצמו הוא האוייב..

ולכן, כיום, אנחנו נלחמים והורגים בהם כמלחמת דת. הדת שלהם הכריזה מוות עלינו - ואנו נלחמים בה.

יש הבדל בין הרג לרצח.

כמו שבית משפט לא "רוצח"..אלא ממית. ואם אדם יקום ויהרוג מישהו- הוא כן רוצח.

מוסלמי שירצה "להמית" כל מי שלא מוסלמי- הוא רוצח בעיני.

ואני אומרת לך שלפי הרמב"ם גם במלחמת מצווה יש אפשרות לא להמית..-לעמלק ול7 העמים, אם הם מקבלים 7 מצוות מניחים להם.

ואתה אפילו לא הולך להרוג כל מוסלמי דתי שמאמין שהוא חייב להרוג אותך- אתה רוצה להרוג כל מי שהוא ערבי..כל אדם ערבי / פלשתיני, גם אם הוא נוצרי / חילוני או משהו אחר..

תבדוק טוב אם הכל אמונה טהורה ואין פה שמץ של לאומניות..להרוג כי הוא יושב לי בחצר וכו'..

ו..שאלתי אותך כבר- אם זו הלכה ברורה..כל הרבנים פשוט מסכימים לבטל הלכות וחיובים מדאורייתא רק בגלל הפחד מהמדינה..? או מה?

ואם הוא לא מקבל 7 מצוות? מה אז? אז רצח הוא בסדר? (בהנחה שיש רמב"ם כזה בכלל)

אז זה שהוא יכול להינצל - לא רלוונטי.

הערבי הזה לא "קם והרג", הוא כבר ניסה לרצוח לפני כן, וחונך מילדות להרוג. שוב, לא לעוות את המציאות.

הוא רוצח בעינייך? באמת יפה מצידך, כל מה שאני מנסה להבין ממך כבר כמה הודעות זה - למה??

ו.. איך את מסבירה את זה שבתחילה נקטת בלשון של "מחפש אקשן"? סתם חוסר תשומת לב?

קודם כל - הערבים הנוצרים לא נלחמים בנו, לפי הידוע לי, אם הם כן - ברור שזה יהיה אותו הדבר.

אמונה טהורה במה?

יש פה המון לאומיות, לא שמץ, המון. אכפת לי מהלאום שלי, ומי שנלחם והורג בלאום שלי - אני מצדיק (וואלה) השבת מלחמה.

והנה חזרנו לרבנים, הידד, כל פעם שאין מה לענות מקטינים את דעתנו וחוזרים לאמא ואבא.

הסיבה שרבנים לא מדברים על זה, אם את כבר שואלת, היא מפני שזה לא קשור להלכה, אפילו לא לתורה, זה קשור לדרך ארץ שקדמה לה.

וזה טוב שאתה מודע לזה.

אז יש לנו ציווי להרוג אותו, וזה הכל.

מי שמחפש את האמת..הקב"ה עוזר לו להגיע, ואם מוסלמי מאמין (כי נוח לו להאמין בזה) שהוא חייב להרוג כל מי שלא מוסלמי- זה מישהו שעבר שטיפת מוח..כי שטפו אותו בשקר, אז לא משנה אם זה בשם סוציאליזם, לאומיות או אסלאם- זה רצח.

השתמשתי במילה אקשן ממש סתם ..לא חשבתי שאני אמורה להתחיל לגולל את כל מניעי הרצח..זו לא היתה הנקודה שלי. אבל אם ביקשת- קיבלת את המניעים.

אכפת לי מהעם שלי, ומי שנלחם בעם שלי יקבל מלחמה, אבל שוב נחזור לויכוח שלא נגמר- אני מבחינה בפרטים..במיוחד כשזה לא מצב מלחמתי אלא סכסוך ארוך שנים..כשגרים בתוכי אנשים מאותו לאום/ דת- אני לא ארצח את כולם ללא הבחנה. לא.

ושוב לגבי הרבנים- מעולה שהם מתנגדים לזה, זו לא היהדות והדרך ארץ שלהם, אבל שלך כן. אחלה

הדרך ארץ שלי. (כמובן, כשאתה שמאלני אתה נאלץ לעשות את זה, ובזה אתה עוקר את המשמעות משניהם..)

לא הבנתי, את באמת חושבת שכל בן אדם נמצא במקום שמאפשר לו בירור אמיתי וכנה? 

כי אם לא - מה ההצדקה שלך להרוג אדם שהורג בשם אמונתו?

שוב, הוא לא "רוצח", הוא הורג בשם "עמו" ואמונתו..

לא דיברתי כעת על ההבחנה בפרטים, דיברתי כעת על הערבי ההורג עצמו.

(כמובן שהמסקנה תשפיע מיד גם לגבי האחרים)

אילו רבנים מתנגדים לזה? ואילו רבנים חרדים תומכים בדברים בהם את מאמינה?

אבל אין שום רב או הלכה שתומכים בך.. אז ..קצת מתמיה, לא?

אני יודעת שכל גוי שיגיע למעלה ייתבע על זה שלא קיים 7 מצוות בני נוח, אשר על כן, על אף הנטייה הראשונית שלי לחשוב שלא תמיד יש אפשרות להגיע לאמת וכו'- אם אלוקים שופט על זה, אז כן. יש אפשרות.

ההצדקה להרוג מי שהורג בשם אמונתו בכלל לא פוסלת את האמונה שלו אגב..היא פשוט מגינה על הציבור.

"לא דיברתי כעת על ההבחנה בפרטים, דיברתי כעת על הערבי ההורג עצמו"

הוא הורג מתוך לאומנות. אבל אני לא אגיב באותו מטבע.

רבנים חרדים וודאי מתנגדים לזה, אבל גם לאומיים קראתי לא מעט..-מתנגדים לתג מחיר ולנקמות בערבים סתם.

והשאלה היא לא עלי או עליך..היא על נקמה/תקיפה של ערבי סתם..0:, תתמקד.

זה אולי עניין רמטכ"לי.

כמובן שרב, כאדם חכם, יקבל יותר משקל לדבריו גם בנושא כזה אבל שאלה אין פה.

אף רב לא יצא נגד המהומות האחרונות. אולי נגד תג המחיר השגרתי, שברובו מדובר רק בכתובות נאצה, זה עניין אחר לגמרי.. ואפשר להתווכח על זה.

אני ממוקד מאד אגב, ואני שואל, אם את דורשת רבנים - איפה הרבנים שאיתך?

תהיי ישרה ותעני. או לפחות - אל תתבעי ממני שדברים שאת לא תובעת מעצמך.

לא דיברתי על 7 מצוות בני נוח, שוב את מתחמקת. גם הנוצרים ומוסלמים מאמינים ב7 המצוות של בני נוח.

הוא הורג מתוך לאומנות, כן, סוג של..

אין לו לאום אבל יש קבוצה מסויימת של התנגדות או... אולי אפשר לומר שהלאום שלו הוא האנטי לאום שלנו.

איך אמר ההוא שכתב את הספר הלבן, שפרח לי שמו כעת.. "היהודים רוצים מדינה בא"י, הערבים רוצים שהיהודים לא יקימו מדינה בארץ ישראל".. (והוא לא היה אוהב ישראל גדול. עניין של הכרה במציאות..)

לא סתם, אלא מתוך הכרה שהמלחמה כאן היא בין קבוצות או דתות.

ושוב, לא אמרתי שמה שנכון לעשות זה להרוג עכשיו ערבי ברחוב, אבל אין שום ספק שאין שום פסול במהומות והתקיפות ביו"ש אחרי הרצח. זה בריא ועוצמתי ובלי קשר לתועלת - זה ראוי לשבח ולא לגינוי.

ובקשר למה שאמרת על כך שמזה שיש תביעה ודין בשמיים - בהכרח שכל אדם יכול להגיע לבירור האמת..

לפי זה, את לא צריכה להגיע לזה שהאיסלאם מורה לרצוח, את אומרת שסתם.. הוא חי בטעות, והוא מסוגל לעלות על זה, וכיוון שהוא לא עולה על זה - מעשיו מוגדרים רצח.

אז בואי תבהירי את הנקודה, את בעצם אומרת שלא הרצחנות של האיסלאם היא זאת שאמורה לעורר בו חשבון נפש ומכיוון שהיא לא מעוררת - הוא רוצח.

אלא שסתם, גם אם האיסלאם לא היה מורה לרצוח, בכ"ז, כיוון שהוא הרי יישפט בשמיים - בהכרח שהוא יכול להגיע לאמת.

כך שלפי זה - בעצם אין מקום להבנת האחר ונקודת מבטו, שהרי הוא תמיד יכול להגיע לאמת, וזה שהוא לא מגיע - פשע.  וואלה...

היה עוד משהו, שכחתי.. אזכר ואכתוב בהמשך.

מי שירכיב את הממשלה הבאה יתמודד עם האתגרים הלא פשוטים שמנית.

אני מהמר גבוה שלא ליברמן ולא פייגלין ירכיבו את הממשלה הבאה.

בעזה יש מועצה שמקשקשת על תכניות, בנתיים צה"ל עובד, לאט אבל בטוח וטוחן את הרצועה. בהושענא רבא עמדנו על 51%, לאט לאט והרחק מהזרקורים דוחפים את הקו ונמצאים כבר מעבר ל60%.

גם בלבנון, את כל כפרי המגע השיעיים, צה"ל טוחן לעפר. גם אם חיזבאלה לא יפורק לחלוטין, מצבנו הרבה יותר טוב.

בקרוב לשלוש שנים האחרונות, מדינת ישראל בהנהגת נתניהו שינתה את פני המזרח התיכון. התמנון האירני נגדע מזרועותיו וכולו מדמם. הדיבורים של ראש הממשלה ואחרים על 'פסע מהנצחון המוחלט' אמנם היו מוגזמים, הניצחון המוחלט האחרון היה כנראה של אלכסנדר ינאי וגם הוא לא החזיק הרבה, אבל מה שהשגנו במלחמה הזאת, זה הישגים כבירים ומשמעותיים לבטחונינו לדורות - לא פחות מהנצחונות במלחמת ששת הימים.

(עד עכשיו מלך פרס התעסק בלהשמיד את כלכלת העולם, וזה עוד לא נגמר  - כי המיצר מלא מוקשים, ותמיד אפשר למקש מחדש, אחרי ש24 מליארד יהיו אצלם)

והם כבר הודיעו שיגבו "אגרת שירותים"

שארה"ב תאסוף את המוקשים

ועדיין הם לא מודיעים שההסכם יחתם מחר אלא "בימים הקרובים".

הוא היה צריך להשמיד את הגרעין על ההתחלה, ולא להסתפק בכמה בומבות אלא הרבה מאד.

הוא פחד מהאיומים שלהם ועכשיו אפילו הסכם כניעה קשה לו לקבל מהם

אבל כל חכמי הפורום כאן התעקשו שאני לא מבין והם מבינים.

מאחורי הליטופים שלו אותנו יש רק אינטרסים כלכליים. מכר לנו נשק כדי להוסיף כמה דולרים לכלכלה האמריקאית.

הוא לא נותן לחסל את חמאס ולא את חיזבאללה, ואין לנו על מי להשען אלא על אבינו שבשמיים.

מהשירות הצבאי (תורתו אומנותו), הקביעות וההנהגות הללו נשארו בגדר המלצה בלבד …

אבל ביהדות החרדית באירופה, בארה"ב, בדרום אפריקה, באוסטרליה- כיוון ששם לא קיים הצורך להתחמק משירות צבאי, ואין תמיכה ממשלתית ופטורים והנחות וקצבאות נדיבות בזכות העסקנים הפוליטיים, גם לא קיים מוסד ה"אברכות" במתכונת המוכרת בישראל.

שם הגברים הנשואים עובדים ומתפרנסים ואפילו רבים מהם הם בעלי הון רב.  

באמת שם הם לא מצליחים לגדל אברכים ברמה שיש כאן בארץ חוץ ממקומות כמו ליקווד ששם מוסד האברכים הוא בדיוק כמו פה

וכן תפסיקו לזלזל ולשפוך את כל מה שאתם שומעים מהחילונים כל היום אל תנסו אפילו להשוות בין התורה במושגים והשאיפות שלכם למה שהחרדים מצפים מעצמם אל תשווה אותם לחרדי מאמריקה כי כן הם שואפים להיות הרבה יותר מזה

תסתובב במקומות כמו מודיעין עילית תראה אלפי אברכים שמה שמעניין אותם בעולם הוא גדרים במוקצה או בבונה בכלים שלומדים תורה מהבוקר עד הלילה כן בדיוק ככה וברור לך שעם כל המימרות שלך המספר שעות שלך ביום אחרי יום עבודה לא ישוו לזה והם מקריבים מעצמם המון בשביל זה והאשה שלהם עובדת והם מחליטים להסתפק בזה כדי לחיות חיי תורה

אתה מדבר על אנשים טהורים שעולם המושגים שלהם רחוק כרחוק מזרח ממערב מהעולם שלך

ומי מתפרנס מן הצדקה מה זה הקשקוש הזה למה מישהו מהם ביקש ממך משהו אם אתה מדבר על הכמה מאות שקלים שהם מקבלים מלגה מהמדינה מחודש זה זכות קיום למדינה ואף אחד לא שואל אותך כמו שלא שואלים אותם על מימון להבימה.

כתבתי קצת חריף אבל פשוט כואב לי לאיפה חלקים בציונות הדתית נגררים זה לא ישפיע על שום חרדי כהוא זה הם כ"כ בטוחים בצדקת דרכם אבל אתה ממבט לאחור תתבייש בעצמך איך דיברת על לומדי תורה

לא ממש כדאי להסתמך על מה שכתוב שם

טכנית אברך לא מקבל מהמדינה שקל אחד ישירות תמורת אברכותו

גם את המלגה של כמה מאות השקלים

המדינה משלמת לכולל עצמו ולא לאברך באופן ישיר

שאר ה'הטבות' לא נובעות ישירות מהאברכות

אלא מהמצב הכלכלי

ויש אברכים שמצבם הכלכלי טוב (נניח האישה מרוויחה סכום של 2-3 משכורות) ואז אין להם שום הטבה

נכון שהרבה אברכים נמצאים במצב כלכלי שניתן לקבל בו הרבה הטבות

כמו כל אדם אחר שנמצא מסיבותיו שלו במצב כזה

לא שאני מעודדת אברכות

אבל זו לא הסיבה הגרועה ביותר להיות במצב נזקק

אני אישית יותר מוטרדת מאנשים/ תהליכים שמבזבזים הרבה יותר כספי ציבור

(נניח האבטלה הגלויה והחוסר יעילות במשרדי הממשלה)

מאשר אנשים שבוחרים להיות נזקקים ומקבלים כמה גרושים ממדיניות הרווחה של מדינת ישראל 

אחרת למה החרדים כל כך מזדעקים על "הגזירות הכלכליות"?

תשובה: כי זה לא גרושים כמו שהם אוהבים להגיד כשהם במצב רוח מתקרבן (במצב רוח אחר הם יטענו שמגיע להם כמו כולם...).

וההגדרה שלו לגרושים

בא נעזוב את ההגדרות בצד ונכתוב את ה'הטבות'

הנחה בארנונה

הנחה במעונות

אולי יש עוד ואני לא זוכרת/ יודעת

מוזמן להוסיף

בכל מקרה ההנחות הללו מיועדות לנזקקים

צריך להיות עני כדי לקבל אותם

זה לא 'משתלם' כלכלית להיות עני כדי לקבל אותם

למה הם מזדעקים?

1. כי זה כסף שחסרונו יכול להחסיר אוכל ותנאים בסיסיים ממשפחות שלמות

כי הם גם ככה עניים עם מלא ילדים

2. כי הם מדברים בשפה שכמעט כולם מדברים פה

'אנחנו מסכנים/ צודקים/ מופלים

אחרים רוצים לפגוע/ לקחת לנו'

(ואת המיסים שמוטלים כדי לממן אותה).

את מדינת הרווחה לא המציאו החרדים. הם רק אימצו אותה.

לא צריך להתפתל כל כך אלא פשוט לומר את האמת. מדובר בסכומי כסף בעלי משמעות. נקודה.
 

מי שעני יכול לדאוג לא להיות עני. גם זו עובדה.
 

הנחות בארנונה הן דבר שנשלט בידי הרשות המקומית, ובערים החרדיות אברך מקבל הנחת ארנונה דרמטית ולא משנה כמה כסף אישתו מכניסה.  גם זו עובדה.
 

כש'קול אומר' מדבר על גרושים ואז מתהפך ומדבר על מה שמגיע לכולם, הוא משקר לעצמו ולנו. 

שנחשפת לאיזושהי רמאות

זה לא הופך את הסיטואציה לעובדה קיימת גורפת

העובדה הקיימת היא הפוכה ממה שכתבת 

תרבות השקר בנוגע לכספים אצל החרדים היא מדהימה. וכמובן שיש ספרי "הלכה" שנכתבו להצדיק את זה.
 

לא ארחיב עוד מטעמים של אאוטינג.

אתה בודק את מה שאתה מדבר עליו

ואני מציע לך לא לצטט מאנטישמיות בעולם שום נתון ממה שכתבת לא נכון אפילו בשביל הארנונה הם מקבלים אותה הנחה כמו כל מי שהיה במצב הכלכלי שלהם

למי שיש כמה ילדים קטנים מדובר באלפי שקלים כל חודש (לכן הם רוצים להעביר חוק דווקא על המעונות).

והמטרה שם היא בעיקר לעודד תעסוקה של שני ההורים, סתם עני שבוחר לא לעבוד לא יקבל את ההנחה הזאת, חוץ מאברכים.

(אני לא בעד לשלול מכל האברכים את ההנחה, אני כן חושב שמגיל מסויים צריך לתת את זה רק לבודדים שיש להם פוטנציאל להיות ת"ח גדולים)

אצל אברך היא עבור האישה שעובדת

או עבור משפחות שמוגדרות משפחות רווחה

אין קריטריון של עידוד עבודה ל2 בני הזוג

יכול להיות שאתה או אחרים רוצים קריטריון כזה

אבל הוא בהכרח יבוא ע"ח נשים שרוצות לעבוד גם אם הבעל שלהם אברך 

במשפחות שרק האשה עובדת והבעל מובטל אין את ההנחה.

עד עכשיו משפחות אברכים קיבלו כי הגדירו אותם כמו סטודנטים.

הוא לומד כמו סטודנט

הוא לא מובטל 

מטרת החוק היא לעודד תעסוקה, לא למידה.

טונדט שלומד מקצוע יתחיל כנראה לעבוד בסיום התואר, לכן נותנים לו כבר עכשיו עזרה, בשונה מאברכים שלפעמים נשארים בכולל עד 120.

והוא אכן עודד ומעודד חרדיות לצאת לעבוד ולהפחית את העוני במגזר החרדי

לעודד את 2 ההורים זו פרשנות שלך/ של אחרים

יש קריטריונים בחוק

לא פרשנות ורצונות של אנשים

כשרוצים לשנות אותם

צריך לקחת בחשבון את ההשפעה האמיתית שתהיה

(יש נשים שיפסיקו לעבוד בגלל זה ומשפחות שיהיו יותר נזקקות)

החוק נועד לעודד את שני ההורים לעבוד.

אם הבעל לא עובד/לומד מקצוע הם לא יקבלו הנחה, זאת עובדה.

עד עכשיו נתנו לאברכים כי זה עוזר לנשים לצאת לעבוד? את מאמינה לשטות הזאת?

דווקא אם הבעל בבית זה הכי עוזר לאשה לצאת לעבוד, לא? אז למה אם הבעל מובטל הם לא יקבלו את ההנחה? (אם את עדיין לא מאמינה לזה את יכולה לשאול אותו ישירות לגבי בעל מובטל)

אברך לא נמצא בבית

הוא בכולל

בלימודים של מכסת שעות כלשהי

בעל מובטל הוא לכאורה בבית

אני לא צריכה AI כדי להבין את ההבדל ביניהם 

(גם אברך שקיבל פטור מהצבא מקבל את ההטבה)

אם הוא היה מטייל כל היום הוא גם לא היה בבית.

זאת ההוכחה הכי טובה לזה שמדובר בהטבה מיוחדת ללומדי תורה.

עיקר התקציב של המגזר החרדי הוא באמת בגלל שהם עניים בממוצע ובוחרים להיות כאלה. אבל זה יותר מורכב מזה. בעיקר כי חלק מתקציבי "העוני" הם לעוני רשותי או שכונתי ולא רק לעוני של משפחה בודדת.

גרתי בעבר באברכיה של בית אל. קיבלנו כל מיני דברים בגלל שהיישוב נחשב עני עקב כמות אברכים יחסית גדולה. הם אמנם אברכים זמניים שיוצאים לעבוד אחר כך, ובכל זאת.

מיועדת למניעת קטסטרופה

של פשע/ אלימות/ רעב

אני רואה אותה כנכונה

בלי קשר לסיבה של העוני

גם כעוני קבוצתי/ שכונתי

כשמנסים לעשות שינוי ע"י פגיעה במדיניות הרווחה פר סיבה

יש יותר סיכון מאשר סיכוי

עזוב את החרדים

למדינה זה לא משתלם

יש דברים שכן הוכחו כעוזרים

כמו התאמת שוק העבודה/ יחידות בצבא לחרדים

הכשרות מותאמות

מלגות ללימודים ועוד

כי היא מעבירה את האחריות מהאדם הבודד, וגרוע מכך - מטילה מיסים כבדים (היי) על מי שעובד ומתגמלת בטלה.

לא צריך להיות רעב במדינה שבה אין מיסוי כל כך מטורף על נדל"ן. מחירי הדירות ירדו במקרה הזה בערך בחצי.  וגם מחירי אוכל שמרוגלץ למות.

תקציב משרד הרווחה 2 אחוזים מכלל התקציב

נניח שיש תקציב רווחה גם בשאר משרדי הממשלה

לכמה אחוזים מגיעים?

אתה בטוח שהמיסים שלך (ושלי) הולכים לשם?

אני בספק גדול

גם תקציב השב"ס וחלק מהמשטרה

לוקח אחריות במקום אחרים

נראה לי רווחה עדיף 

זה גם ביטוח לאומי, שאני משלם כמעט 16% מהמשכורת על זה. וגם הסבסוד הפסיכי של חינוך בארץ (שמוצדק בחלקו אבל לא לגמרי) ועוד מלא.

החינוך החרדי מתוקצב 40% או פחות

מחינוך רגיל

כלומר

אני משלמת פעמיים

גם מיסים

וגם על חינוך הילדים על החסר שהמדינה לא משלמת 

אבל זה מספיק בשביל מעגל של כמעט 30% מהגברים החרדים שעובדים במערכת החינוך החרדית. כלומר מתוך הגברים שעובדים, חלק מהם הם בעצם נתמכי ממשלה ברמה זו או אחרת.

ועם חינוך גרוע מבחינה כלכלית שלא עומד בדרישות של מסכת אבות, שלא לדבר על עוד דרישות ממערכת חינוכית מודרנית.

הגברים שעובדים שם הם עם פחות סיכוי להתמך

ואם הם נתמכים זה בגלל כמות הילדים

למערכת החינוך החרדית יש את הבעיות שלה

וגם לדתית

וגם לחילונית

האלטרנטיבות לא בשיא

וחינוך החרדי

בניקוי העניין הכלכלי ופערי הידע המתודולוגים

הוא לא רע

ושיפור שלו לא יכול להעשות ע"י תקצוב דלוח

אלא ע"י עזרה מספקת למי שרוצה לעשות שינוי 

גדולי הדור הבא צומחים פה בארץ הקודש. יש הזדמנות שווה לכולם לעמול בתורה ולהיות ת"ח.

זאת נקודת זכות ענקית של מדינת ישראל.

יחד עם זה יש גם בעיות שצריך לפתור

האיש הזה שגרר את הציונות הדתית לעברי פי פחת,המבין את הטעות שעשה ולקח כמה צעדים אחורה.

מה שדחף אותו להבין זה בג"ץ שבפסק דין שערורייתי הוציא את כל ראשי ישיבות ההסדר להודיע שאין יותר גיוסים לשריון,

וזה בדיוק מה שטוענים ראשי הישיבות החרדים בחדרי חדרים ובריש גלי: צה"ל הפך מזמן לצז"ל (=צבא זימה לאומי), וככזה- לא נוכל להסכים לחוק גיוס בכל נוסח שהוא. 

הוא ממש לא צריך שהעסקנים מגיל 15 גפני ודרעי ילמדו אותו על הערך של לימוד תורה, הוא גדל על זה וגידל על זה. הוא דאג לישיבות בהחלט, גם לישיבות החרדיות. אם השרים והח"כים החרדים, לא היו תוקעים מקלות בגלגלי הרפורמה המשפטית. אם החרדים היו נוהגים בקצת תבונה - היו מסכימים למתווה הגיוס של אדלשטיין, שלא היה פוגע בשערה של מי שבאמת לומד, והיו חוסכים את כל הסאגה הנוכחית.

הוא גדל בבית תורני, אבל לימוד תורה מעולם לא עניין אותו. מצע שמצע... לפני הבחירות הבטיח לתקן את מערכת המשפט, אבל דקה אחר כך דרש את משרד הבטחון בזכות 14 מנדטים! שניכס לעצמו. מורו ורבו הנוכל קיבל את משרד הבטחון- אז גם לו מגיע. כך אמר. נתניהו התעקש שלא לתת לו את משרד הבטחון, והוא התעקש בחזרה ובמשך חודשיים תמימים לא קמה ממשלה חדשה, בדיוק הזמן שנדרש לקפלן להתארגן, ולשרוף את המדינה, ולהביא עלינו את טבח שמחת תורה.

סופו של יום שיצא עם חצי תאוותו בידו. קיבל את משרד האוצר, וגם מעמד במשרד הבטחון, השר לענייני אנטנות. 

כאמור, לימוד תורה מעולם לא עניין אותו. נכון שחתם על הסכם קואליציוני שעוסק בין היתר בחוק הגיוס, אז מה. גם מורו ורבו חתם בע- 20 על התחייבות שלא לשבת בקואליציה עם לפיד.

עכשו כשעתידו הפוליטי לוט בערפל, וכשהבייס שלו מזנב בו מכל עבר, וחרב איש ברעהו, מפייגלין עד וינטר, הוא אכן מתפכח. נקודת המוצא העדכנית שלו היא שגפני ודרעי מובטחים בכנסת הבאה והוא לא, וגם אדלשטיין לא. 

התלמיד המסור של הנוכל ניסה ללכת בין הטיפות, ונרטב על לשד עצמותיו. 

להפך, החוק יגרום לו לאבד לפחות מנדט שלם לטובת בנט

וזה יכניס אותו, אולי, לכנסת הבאה.

בינתיים אני קורא על פיצול מסתמן במפלגת הציונות הדתית, ויש מצב שיקחו לו את המותג.

ועל זה נאמר: כרה בור ויחפרהו...

לא אזיל דמעה אם את הכנסת הבאה הוא יראה מהבית.

והתאכזבו, לא יצביעו למי שנסע בשבת למשימת "תיווך" ברוסיה.

שכח מזה.

א פרופו חסידויות שהצביעו לסמוטריץ' בהוראת רבם. נוצרו שם משברי אמון חמורים ביותר, כי עד אז היה מקובל לחשוב שאלה דברי אלוקים חיים, והרבי לעולם לא טועה. 

הוא (בשונה מגפני ודרעי...) שקד על תלמודו שנים רבות וגם בשנותיו בפוליטיקה קבע עיתים משמעותיות לתורה.

תשאל כל ראש ישיבה שמכיר אותו, עד כמה הוא דאג לישיבות. תשאל את המוני ההורים, שבזכותו יש להם עליית הנוער ויכולים להחזיק עם התשלומים לישיבות התכוניות/אולפנות. תשאל את הרב דודקביץ', את הרב חיים גנץ ואחרים שהוא מתייעץ איתם כל הזמן - כל מה שכתבת בהודעה הזאת, זה קשקוש מקושקש.

נ.ב.

נושא אחד שאכן יש בו ביקורת מוצדקת, זה הפקרת מינויי הרבנים לש"ס. אמנם אפשר ללמד זכות שכחלק מקואליציה, צריך לוותר במקומות מסויימים, אבל עדיין יש כאן פספוס.

ואולי למצעד הבהמות הוא קורא שיעורי תורה...

לגבי מינוי רבנים, אם לא היה תוחב שם את אפו, הרב המוערך מיכה הלוי היה מוכתר לרב ראשי.

סמוטריץ' דואג לבצלאל, ובצלאל דואג לסמוטריץ'.

אני קורא שמפלגת הציונות בדרך לפיצול. להזכירך, זה האיש מאחורי הקלעים, שישב בחדר בעת שמורו ורבו הנוכל הודיע על פיצול הבית היהודי. סדנא דארעא חד הוא. מ.ש.ל.

תשאל כל ראש ישיבה, האם כשר אוצר הוא דאג לישיבות. תשאל באיגוד ישיבות ההסדר, באיגוד הישיבות הגבוהות, במועצת המכינות. בישיבות התיכוניות והאולפנות שנכנסו לעליית הנוער, אחרי שנים שלא היתה כניסה.

כנראה שתופתע מהתשובה (אנחנו לא)...

זהו.

ושני אלה רחוקים ממנו מרחק שנות אור.

לשחק במגרש של הגדולים זה מסקרן מאוד, אבל לא בשביל זה שלחו אותו לכנסת. 

יתכבד לשבת בביתו שבעה נקיים, ואחר כך לעשות קאם באק.

מי שלא קרא את המצע ולא שמע את התכניות לביטחון, להתיישבות ולתיקון מערכת המשפט - בעיה שלו.
 

מי שקרא ושמע לפני הבחירות, ידע בדיוק את מי הוא שולח ולשם מה.

הוא יכול להמשיך לעבוד על 100 אלף חסידים שוטים שנשארו לו, לשיטת מקורביו. 

עלי הוא כבר לא יעבוד.

השאלה היחידה היא למה שנאמין לך שהצבעת שוב, למי שתקפת כל הקדנציה הקודמת, כולל במהלך מערכת הבחירות ולמה הצבעת למי שהצהיר מעל כל במה שהוא הולך לתקן את הדברים שלשיטתך הוא לא אמור להתעסק בהם.

אין מה לומר, כרל"ס, אתה העתק מושלם של הרל"בים - תמיד מתגעגע למפד"ל של פעם, כמו שהם מתגעגעים לליכוד של פעם, מתגעגעים לנתניהו של פעם, כאילו שלא תקפו אותו גם 'פעם' וכאילו שלא תקפו את בגין באותן שיטות.

ואחר כך תתנצל.

@משה צריך עזרה לעמוד באתגר, איך אני מגיע להודעות שלו מתחילת חשוון תשפ"ג וקודם לכן?

תודה רבה

נ.ב.

איתן, זה לא משנה, גם אם נניח אני כבר סנילי (אני לא...) והמצאתי שתקפת אותו, אין לך מה להתלונן על זה שהוא עוסק בתחומים שהבהיר במהלך מערכת הבחירות שבהם יעסוק. לזה הצבעת (נניח שנאמין לך) - זה מה שקבלת!

לעיונך למה הצבעת:

https://zionutdatit.org.il/%D7%9E%D7%A6%D7%A2-%D7%94%D7%9E%D7%A4%D7%9C%D7%92%D7%94/

בבחירות האחרונות, ופשוט כולנו שכחנו.

המפלגה פרסמה את זה בפייסבוק היום.

אמנם קצת שונה המצב היום ממה שהיה בבחירות... ובהחלט נכון לציין שהם סירבו לאשר חוק שמשווה לומדים לחיילים. ניסו לעקר את העוקץ של הקרדום לחפור בה שהחרדים רצו. לא בטוח שזה באמת דווה משהו, אבל אלה העובדות על כל פנים...

המילואימניקים

לאו דוקא פניה לציבור הפחות אמוני-תורני,

אלא גם בתוך הציבור האמוני-תורני יש גישות שונות לסוגיה הרגישה הזאת של בני הישיבות,

והוא מבין שיוכל להיות סביב זה היי גדול.

בקיצור לכאורה הוא רק יכול להרוויח מזה.

בס"ד

אבל אני לא חושב שיהיה פיצול מהמפלגה ולו רק בגלל שאני לא רואה את וולדיגר משלימה להם לצלע השלישית. האחרים פחות רלוונטים לנושא הזה.

אוהד טל לא רלוונטי?

בס"ד

הוא נאמן מאוד לבצלאל, וגם אחד התוקפים העיקריים של ח"כ סולומון מאז אתמול.

לדוגמה מהדקות האחרונות:

הביקורת במפלגה על ח"כ סולומון נמשכת

גם בנושא הייחס בין תורה לצבא - יש פערים בין השיטות השונות בתוך בתי המדרש הציונים דתיים. כלומר כולם מסכימים שהשירות הוא מצווה ושמי שלא שוקד על תלמודו חייב להתגייס, אבל בייחס ללומדים יש אסכולות שונות שבכותרת אפשר לחלק אותן לשלוש: "ישיבות גבוהות", "הסדר לכתחילא" (אם כי כמובן חלק מראשי ישיבות ההסדר מעודדים את מי שבנוי לכך ללכת לישיבה גבוהה) ו"הקיבוץ הדתי" ככותרת. כמובן כל אחת מהשיטות מתחלקת לעוד תתי זרמים וניואנסים.

עד המלחמה, הדיונים היו כמעט תיאורתיים, בוודאי כשזה הגיע לשאלות החוקיות. די פיהקו וחוץ מכמה מאמרים טרחניים במקור ראשון, אף אחד לא חשב שעל הנושא הזה צריך לזעזע את הקואליציה.

המלחמה, ההרוגים, הפצועים, העומס הבלתי מסתיים שלא פוסחים גם על יושבי בתי המדרש - הביאה שהנושא בוער ומאוד קשה לעגל את הפינה. הציבור חם מאוד וגם מי שמבין בשכל שחוק או העדרו לא ישנה במציאות, העקרון מאוד בוער בו. במציאות, נוסח חוק שהרב מידן טוען בתוקף שהוא חילול ד', יכול להיות נוסח שהרב יצחק בן שחר לדוגמא (לא שמעתי אותו ספציפית במלחמה, אבל מכיר את הדרכותיו בעבר והוא רבו העיקרי של סמוטריץ') - יכול לראות בו לכתחילא.

אני מקווה שזה בסדר להביא מאתר המתחרה, אבל אריה יואלי מביא מציאות שלפיה **ייתכן** ומסםיק שני ח"כים לפירישה מהסיעה

התרגיל להגדלת התקציב למפלגה עלול להתהפך על הציונות הדתית - סרוגים

בפועל אין לו שום משמעות, ואם כן אז בגץ יפסול אותו

מי שכועס על החוק הזה גם ככה לא התכוון להצביע לו

… אוסלו יכל להצליח (אולי) אם היינו נצמדים בעניין ההתישבות לתוכנית אלון..

בכלל לו לא היינו מפנים את סיני לא היינו מגיעים לאוסלו. אגב לא פינינו אף ישוב באוסלו והתפטרנו מלדאוג ליותר ממיליון ערבים . נכון שזה גרר טרור אבל אף ממשלה כולל ממשלת הימין על מלא לא נסתה לבטל את ההסכם. אז קצת מחשבה הגיונית ובלי פוזיציה בבקשה.

'העולם' היה נגד הקמת המדינה

'העולם' היה נגד השלטון שלנו בירושלים

'העולם' היה נגד כל התיישבות חדשה

לא חשוב מה יאמרו הגוים - חשוב מה יעשו היהודים (הנאמנים, לא הנפולת של נמושות כמוך)!

כשעושים את זה בחכמה למרות שהעולם לא מקבל זה עובר בלי חרמות ובלי נידויים ממדינות המערב. כן היה החרם הערבי לגבי מוצרי יבוא אבל היצוא הישראלי לא נפגע ורק גדל. במקום להכפיש ולזהם כדאי שתנסה להיות ענייני. חבל שגידולים כמו תמרים איכותיים תוצרת בקעת הירדן לדוגמא לא יהיו על מדפי סופרמרקטים בעולם רק בגלל מדיניות התיישבותית שגוייה שמושכת תשומת לב עולמית לא חיובית.

אגב גם מדיניות של פוליטיקה של משרות ותקציבים בקרן קיימת לישראל הביאה לירידה בתרומות לקרן שגם זה שינוי לרעה לצערי.

שאילץ את ישראל לייצר סוסיתות שבעלי חיים אכלו, מוכר לך? העובדה שבמלחמת יום כיפור, אף מדינה אירופאית לא הסכימה שהמטוסים האמריקאים עם הציוד בשבילנו יתדלקו אצלה ידועה לך?
 

תמיד היו חרמות, תמיד היו גינויים, סנקציות אלו ואחרות, "העולם כולו נגדנו לא נורא נסתדר" לא נכתב היום.

הועברת לדף אחר

רק יהודון גלותי כמוך, מאשים את היהודים בזה שהגויים הצבועים אנטישמיים. קראנו בפרשה האחרונה על נמושות כמוך. האנטישמיות האירופאית של כל הדורות, של מסעי הצלב, של האינקווזיציה, של פרעות ת"ח-ת"ט ושאר הפוגרומים עד השואה, בסה"כ לובשת היום, כשאנחנו חזקים ואי אפשר פשוט להוביל אותנו למשרפות, תחפושת של 'סנקציות על קיצונים'.

מאיתנו את שיאי הטכנולגיה והנשק:

צרפת מודה: ישראל לא צריכה אותנו, היא מטילה עלינו אמברגו - סרוגים

לך תוציא דיבה במקום אחר, אצלינו המרגלים כמוך כבר מתו במגיפה.

סיימנו להיות יהודונים גלותיים שמאשימים את עצמם, ברשעה של האירופאים. 

אגב האמריקאים הסכימו לעזור לנו ביום כיפור רק בגלל שמדינת ישראל איימה בלהפיל פצצת אטום על קהיר ועל דמשק.

תציע להם קורת גג באוסטרליה המפנקת.

כל רוצח וכל אנס יורשה לקחת איתו חצי קילומטר של מנהרת תופת.

… זה אנשי ימין שפוגעים בצורה עוורת בערבים

ומשניאים אותנו בכל העולם, פוגעים ביצוא שלנו ומרחיבים את מעגל האלימות. מילא אם זה היה מרחיב את גבולות ארץ ישראל ניחא אבל במבחן התוצאה אנחנו רק בנסיגה. הגליל והנגב עם רוב ערבי,ביהודה ושומרון יש ערבוביה כלומר אין תכנון של שטח יהודי מובהק. צעירים מנסים להפחיד ערבים כדי לנקות שטח כאילו אנחנו בשנת 48 ששם עשינו את זה בהצלחה ללא מצלמות וטיק טוק. ידידי המציאות כואבת.

ולשמוע שכל החברים שלך הישמעאלים עלו על מטוסים ונחתו באוסטרליה ( גם אירופה זה טוב), אבל זה לא יהיה, ולכן מעט מעט אגרשנו מפניך.

ערבי ימ"ש שמפחד להיות כאן, זה בסדר גמור. חבל שיש כאלה שלא מפחדים להיות כאן.

ואני נולדתי כאן.

גם הם לא מתים להיות כאן, אבל חשוב להם יותר שאני לא אהיה כאן.

ב- 48 זה נגמר בנכבה, ונכבה נוספת היא עניין של זמן.

"אין כניסה לישראלים: בגלל מדיניות הממשלה הטיסה מישראל לא הורשתה לנחות

טיסה מישראל לבירת סלובניה, נאלצה לסטות ממסלולה לאחר שנתקלה בסירוב מצד השלטונות לאפשר את הנחיתה. הסיבה - החלטה פוליטית. כל הפרטים על התקרית החריגה"

מעניין אם יש ביביסט בטיסה .

היום לא מצטלם טוב לשרוף בתי כנסת על המתפללים בתוכם, להעלות למוקד בתהלוכות או-טו-דה-פה או להוביל לתאי גזים - אז בטענות פסדו-מוסריות, הנכדים של הנאצים מטילים סנקציות על ישראל.

עברנו את פרעה, נעבור גם את זה בלי הטובות שלהם ובלי ההטפות הצבועות שלך.

...שאתה נוצרי.

זה עכברנות המקלדת שמוציאה ממך כל כך הרבה עין רעה וחצי הכוס הריקה, או שגם במציאות אתה כזה?

טראמפ החדש לא מצטרף.

כבר לא סופר אותנו.

בלי לדעת

ד"ש מאוסטרליה הרחוקה.

פעם הוא היה איתנו ועכשו הוא מהאו"ם

משום מה אתה נבהל מכל הצהרה, בלי להבין שההצהרות הן חלק מהמשחק.

שבשום מגרש כדורגל לא יעזו להשמיע אותם.

מכל נמחה עושים פיל.

יש יותר ממטרי ברכות מאשר טפטופי התעיה של "ניבולי פה"

בנתיים, כחלק מההצגה, הוא כביכול מרסן אותנו, חוץ ממתי ש"ביבי לא הקשיב לו" וצה"ל היכה הלילה והבוקר באירן היטב. מה שיזרז אותם להגיע להסכם שהוא רוצה או לקרוס.

פשוט מדהים שאנשים שמבינים דבר או שניים, עוד קונים את ההצגות על 'פערים בין נתניהו לטראמפ'.