אצלנו זה רק גיוונים בתוך העולם הדתי....

ואגב, תודה על הפירוט, הוא היה כזה מהנה. 

יותר מגוון מזה...

לכל אחד יש כ"כ הרבה מה לתרום. השונות מעצימה.

הייתי שמחה להיות בארוע כזה  

יפה על ההסתכלות החיובית

אבל מתקשה לומר על משפחות חילוניות למהדרין ובני זוג חד-מיניים שזה מדהים ומקסים אותי. את לא?

המשפחה כשלעצמה יכולה להיות מדהימה ומקסימה, אך לא החילוניות שלהם, שהיא הנידון)

זה שהם יחד..וכו'..

לא נכנסתי לפרטים.."החילוניות שלהם היא זו שמקסימה"...

אולי דווקא כיוונתי לזה שההומו / החילוני מכילים את הדתי?

נקודה למחשבה..

וכמו שהגבתי לך..כתבתי שההכלה ההדדית..וכו'..היא המקסימה.

האמירה כמה זה יפה, כאשר מלכתחילה זה לא.

במובן מסויים כמו שקצת קשה לי לקרוא כתבה מתלהבת על שגשוג והתפתחות של קהילה יהודית בחו"ל.

אז זה עניין של רגישויות, מפני שמן הסתם יש עוד דברים שמלכתחילה הם לא טובים, ובמצבינו כעת אנו רגילים ולא שמים לב אליהם ויכולים לומר כמה טוב ש... על דברים שלא היו קורים אם לא היינו במצב לא אידיאלי. (לא עולה לי כרגע דוגמא)

אבל יש לי שאלה אחרת, מעניין אותי, למה הכוונה בהכלה הדדית מקסימה ומעצימה? זה שלא יורקים אחד על השני? שמוכנים לשבת יחד? אני לא מבינה מה מקסים במיוחד בזה, כי זה נראה לי טריוויאלי - שצריך להיות בני אדם. (שואלת באמת, מנסה להבין את עמדתך)

יש המון התנהגויות טריוויאליות , תכונות, מעשים..שככל שנאמץ או נפתח יותר..זה דבר טוב בעצם.

ברור שכל אחד מפה יקבל כל הומו /חרדי / חילוני / חבדניק  כאדם..

ובכ"ז יש לנו כ"כ הרבה דברים נגד כל ציבור..שלפגוש את היחיד..ולאהוב אותו ולכבד אותו זה מעצים.

שוב, זה שאת צריכה להיזהר לא לומר דברים לא במקום, שאת רגישה לצרכים ולרגשות של כל אחד- שנובעים מהשונות..שאת פשוט מכבדת את כולם- זה תורם לך. גם אם זה נראה לך מובן מאליו . זו דעתי עכ"פ.

גם על זה אפשר אולי להתווכח. אבל מדהים ומקסים הם תארים שאינם עולים בקנה אחד עם התואר טריויאלי, ועליהם נסובה שאלתי

התורם שאני מדברת עליו זה מעצים, הופך אותנו לרגישים וסובלניים יותר.

כן, זה מדהים ומקסים בעיני.

והטריוויאליות ממש לא מפחיתה..

להכיל מבנה משפחה חדש, מערבי.

(אם חד הורית? למה האלמנה של ההוא שנהרג בפיגוע, היא "אם חד הורית", ובאותה מידה, הדודה הזאתי של דינה ל.- היא גם "אם חד הורית"? למה מי שמעודד את מבנה המשפחה המסורתי והאמיתי והיחודי והנכון- ומאבד את השותף/ה- הוא באותה מידה של מי שתורם לקילקול מבנה המשפחה ולהחדרת צרות צרורות שנולדו בתרבות המערבית?

למה יש ענין להכיל את זה? 

מילא מדברים על להכיל מורכבות של בני אדם, אבל להכיל אובדן? להכיל קילקול? מילא מגזרים, חילונים, דתיים, כולנו יהודים, ויש גם תינוקות שנשבו, וכולי, אבל להכיל את הוקעת מבנה המשפחה? איזה מקום יש להכלה מעין זו?

מישהו כאן דיבר על נידוי? לא.

אמרתי חוסר הכלה. מינימום- של לא להתגאות בהכלה הבלתי מתקבלת על הדעת, והאבסורדית הזאת.

מה שכתבת על יו"כ- אם הם לא דודים שלך, באמת אני לא רואה ענין לחגוג להם יומולדת, ובכלל- להתקשר בהם.

הרחק משכן רע זה אולי מונח ידוע, ואולי קצת "קיצ'י", אבל מה מבטא רע- יותר מאשר, אדם שמתגאה שהוא אוכל שרימפס בתאבון ביו"כ? או... הומואם? או.. נשים חד הוריות?

ואם הם בני דודים- חוץ מלאהוב אותם כי הם משפחה שלך, וכי הם העם שלך- אני לא רואה מה צריך יותר מאהבה פנימית, בלי קשר למעשים שלהם. אבל אהבה- או "הכלה" למעשים שלהם?!

מי שמע?

הכלה, לא למעשים שלהם! הכלה של האנשים!

שזה אומר שאפשר לשבת איתם למרות השוני והמרחק האידאולוגי,אמוני, תרבותי..ולאהוב אותם ולכבד אותם.

לא מעודדים את השוני הספציפי..ולא "מכילים" אותו. אלא את האנשים , למרות השוני. 

אני גם לא ראוה הכלה של "לשבת איתם למרות המרחק..."

זה לא מרחק אידיאולוגי, וזה גם לא מרחק אמוני, וגם לא תרבותי. זה הרבה יותר מזה. זה ריקוב מבנה המשפחה- שלך!!!!

ולתת לבן שלך לראות את זה: "הם לא הותירו ספק לנטייתם ה״סטרייטית״..." כמו שכתבת, זה....

איך לומר- חמור.

ואנחנו מדברים פה על העיקרון..אז הבן שלך התמים והטהור ממש לא קשור לפה..

לצורך הדיון הוא לא קיים בכלל. 

מדברים עלינו.

מה נראה לך "לא הותירו ספק לנטייתם.."?? נראלך שהם התגפפו שם או לא יודעת מה??

פשוט היה דיון על השונות. כל שונות יוצרת שיח. זו הנקודה שלה..

כשבנדוד שלך ההומוסקסוקאל יגיע לבית שלך כי יש ארוע מסויים, אני רוצה להאמין שלא תעיפי אותו..למרות שאת מוקיעה את דרך חייו, הוא בנאדם קיים שאת צריכה לקבל..(אותו.לא את המעשה..בלה בלה), והיות שזו המציאות הקיימת, שתשבו יחד..ותנסי לא לפגוע בו..זה תורם. זו מציאות שתורמת לך לדעתי, הופכת אותך לאדם רגיש יותר וטוב יותר.

אולי יש בזה גם צד שלילי, אולי זה מכהה את הרגש ..אבל בגדול אני מדברת על שונות- שונות זה דבר מעצים.

אתם פשוט נתפסתם לזוג אחד..אז שיהיה.-0:

כלומר, עוד לא, אבל לצורך הדיון- בהחלט.

זה כל הענין, ה"הכלה" הזאתי, זה קילקול ושבירת מבנה המשפחה. איך? באמת איך הוא ההומו קשור אליך, ואיך הוא הורס את מבנה המשפחה שלך?

חינוך, בובה. חינוך. חינוך לשבירת הנורמות והמוסכמות גם החברתיות וגם היהודיות.

כשהבן שלך רואה את ה"הכלה" הזו שלך- אין יותר נורא מזה.

זה כל הענין- את לבדך, אין לי איך לשנות את דעתך, כשאת לבד עם הומו, משוחחת, או "מכילה", אבל מה עם החינוך?

שהוא בעיניי, המשמעותי ביותר.

כל ההשקפה שלנו וההסתכלות- בנויה על חינוך ילדינו. הם הדור הבא, וכשאת נותת לגיטימציה לכזה דבר, על ידי "הכלה" כביכול--- את הורסת אותו, את הרגישות שלו, את הסלידה הטבעית שלכל בן אדם יש- ואת מחלחלת, גם שלא במודע- את הגועל נפש המזוהם הזה.

וגם אם כן..מה הוא רואה?

שאת מאד חולקת על הדרך של X, ואת לא מסכימה לה..אבל את מתייחסת אליו כבנאדם ומכבדת אותו.

זה מה שהוא רואה.

הוא לא הורס שום דבר.

חוצמזה ש"ילד" לא אמור לדעת שX הוא הומו..כמו שהוא לא אמור לדעת שY הוא סטרייט..

הדיון פה לא על ילדים ..וגם אם יש ילד אמרתי לך מה בעיני הוא רואה.

זה בדיוק כמו בנדוד חילוני.

נכון שאני לא אתן שהוא בבית שלי יחלל את השבת..אבל כשהוא כאדם קיים והוא פה, אני כן ארצה שהילד שלי יראה איך אנחנו מכבדים ואוהבים אותו אפילו שאנחנו מתנגדים לדרך חיים שלו..ואני לא רואה בזה שום הרס.

אני לא ארוץ לחפש מחללי שבת והומוסקסואלים..אבל כיון שהם קיימים, אפשר להוציא מזה דברים חיוביים.

אמרתי לך, אני רואה פה גם צד שלילי בזה שזה מכהה את הרגש, זה נכון. אבל הם קיימים..ויש פה גם צדדים חיוביים במציאות הזו שלא בחרנו בה.

לא מבינה איך תנהגי אחרת..כשיש קרוב משפחה כזה, הומו או חילוני או כל אחד כזה..מה זה אומר להביע סלידה וגועל כשהוא במשפחה??

חילונים, מחללי שבת, 

והומואים. או שאר צרות אלו ואחרות.

אי אפשר בכלל להקביל אחת לשני. וודאי שאכניס בן דוד חילוני לביתי ואת הטלפון שלו אבקש שיהיה בחדר הסגור.

ולעומת זאת הומו- לא אכניס לביתי וודאי לא עם "בן זוגו" (פחח, איזה עלוב.) לעייני ילדי.

אהבה פנימית, הם יהודים- כן. הכלה- לא. 

אם אנחנו מכוונים למען הילדים..למה חילול שבת, שהוא בעצם הורס את כל המהות של יהודי..מחלל שבת זה כאילו עובד ע"ז, אסור לך לשתות יין שהוא פותח..וכו' וכו'- למה זה בסדר גמור ולא משפיע על הנפש הקטנה של הילד הטהור שלך, ומישהו שמגיע עם בנזוג שלו..זה הרסני?

אולי כי לא משנה מה באמת התורה רוצה, אלא איפה הרגש שלך יותר סוער? (אני לא אומרת..אני מעלה ספק..תחשבי על זה..)

ואיפה ההרס של הילד בכלל..כשרואה דוד מגיע עם בחור..ואבא ואמא מכבדים אותם?

אולי את מדברת על מצב של נער, לא ילד..שכבר מבין ויודע. ואצל נער..אני באמת לא מבינה את ההבדל בין להכניס הביתה מחלל שבת לבין להכניס הומו.

צר לי.

מלבד "רגש"..

הרגש שלך לגבי חילוני התכהה..כי זה יותר נפוץ..אבל הוא עובר על דברים לא פחות חמורים...

שוב נחדד..מפריע לך להכניס מישהו כשהילד שלך יודע שהוא הומו..(אנחנו ממש לא מדברים על זה שהוא עושה דברים בבית וכו'..להפך..כמו שדינה אמרה הוא עוד יותר מכבד ורגיש..), אז הילד יודע שהוא הומו..זו בעיה, והילד יודע שההוא מחלל שבת, אוכל טרף..ועוד חטאים שלא זה המקום לפרטם..וזה לא הרסני? זה לגיטימי?

וזה ככה..לא שה*רגש* שלך סלקטיבי?

שמחה שעלית על זה. 

זו הנקודה שמפרידה ביני לבינך. זו הנקודה. וחבל שמוטי לא כאן להסביר את זה טוב ממני.

אני אכתוב במוצ"ש, אשב על זה הרבה, זו נקודה כל כך מהותית בהסתכלות על העולם, שאני רוצה להשקיע בזה(;) ולתת לך אחת ולתמיד מאמר של תשובה הולמת, איפה התורה משפיעה על החיים שלנו.

במאמר מוסגר מאוד- הרב הגורף של החילונים- הם תינוקות שנשבו.

לעומת זאת הומואים- לחלוטין לא. 

הומו שחונך להומוסקסואליות, באמת אני לא מצפה ממנו, ואניסו לביתי ואתמוך בו עד שאצליח להוקיא ממנו את החינוך המעוות וההרסני הזה.

אבל עזבי, זו סתם נקודה למחשבה. תשובה הולמת- במוצ"ש, אולי יותר מאוחר. 

חילוני ,כיון שנולד ככה..אפילו שיודע כבר ושומע על דתיים..כן? הוא לא באי בודד..זה בסדר, מסכן..תינוק..

ולא, הוא לא חונך לחילוניות..הוא פשוט תינוק שנשבה.

הומו, שכאן נשמע שהוא חילוני.,הוא "חונך להומוסקסואליות" . וודאי..כי זה החינוך הרווח במדינה. והוא עושה את מעשיו דווקא מתוך אידאולוגיה..לא כי זו הנטייה שלו, לא כי אלא הם חייו..אלא דווקא..להרוס לך את המשפחה.

???

אם הומוסקסואליות זה מולד או לא. 

אני טוענת שלא.

לא על זה הויכוח. אבל אני אכתוב מאוחר יותר- על מה שכתבת על התורה, וכולי.

איך שחוסר שמירת מצוות- לא תפריע לי בכדי להכניס כזה הביתה, והומוסקסואליות- כן.

ומילה פצפונת על מה אני אכתוב לך - זה קשור בתרבות היהודית, האם התורה היא משהו מנותק מהחיים, או שהיא גם תרבות, ומכלול חיים, ודרך. אבל חכי, זה עוד יגיע.

וזה מדהים שמצאנו את "סלע המחלוקת" הזה, שכבר כתבתי לך עליו (וגם מוטי, אם זכור לך) בעבר, על איך אנחנו תופשים את התורה, אם הקובץ חוקים הזה מנחה אותנו, או התרבות היהודית.

"לא חוסר שמירת מצוות" מול "הומוסקסואליות "

אלא "דריסת/ עבירה על מצוות חמורות " מול "עבירה על משהו אחר -הומוסקסואליות".

התורה מנחה, מכלול חיים..כן..

לא רואה איפה זה צץ פה..ולא מבינה את החילוק המלאכותי שאת יוצרת בין חטא X לחטא Y..כשמבחינת התורה שניהם בעייתיים..

(ז"א זו לא התורה, אלא חילוק שלך..כי זה הורס לך את המבנה או משו שאת מפחדת..

למרות שאם הילד שלך יתחלן..לא רואה איך זה לא הורס..ואיך זה עדיף..אבל שיהיה..)

"אם אנחנו מכוונים למען הילדים..למה חילול שבת, שהוא בעצם הורס את כל המהות של יהודי..מחלל שבת זה כאילו עובד ע"ז, אסור לך לשתות יין שהוא פותח..וכו' וכו'- למה זה בסדר גמור ולא משפיע על הנפש הקטנה של הילד הטהור שלך, ומישהו שמגיע עם בנזוג שלו..זה הרסני?

אולי כי לא משנה מה באמת התורה רוצה, אלא איפה הרגש שלך יותר סוער? (אני לא אומרת..אני מעלה ספק..תחשבי על זה..)"

ובאמת, אני מתפעלת ששמת לב לנקודה הזאת.

כי "דריסת/ עבירה על מצוות חמורות " מול "עבירה על משהו אחר -הומוסקסואליות".

זה לא  רק "עבירה על משהו אחר". חוץ מזה שזה מוזכר בכתוב, כמו שעין הקורא כתב,

זה עיקרון, זה בסיס. זה תרבות!!!!!!!!!!!!!

ושוב בקצרה, זו הנקודה- האם הדברים האסורים שצריך להוקיא אותם- הם רק "דריסת שמירת המצוות" (שכאן אני מדגישה- תינוקות שנשבו!!!) או שהם גם תרבות הרסנית וקלוקולת, שחוץ מזה שהיא תופשת במה מכובדת מאוד בהיסטוריה, בתרבות עצמה- היא גם מוזכרת בכתוב.

אני מקבילה את זה ליחס לארץ ישראל, נכון זה לא קשור.

האם ארץ ישראל- זו רק מצווב שכתובה בתורה? או שזה תרבות שלמה, ובסיס שבלעדיו- אין אין אין כלום? האם ארץ ישראל זו רק נקודה שצריך לקיים אותה כמו שאר המצוות- או שזה חצי תנ"ך, שאם מורידים את הסיפורת בענין א"י והמקדש- נשאר לנו תנ,ך קטן וחיוור?!?!!?

תחשבי על זה.

זו הנקודה. מבנה המשפחה זה לא "עבירה על משהו אחר". זה מבנה המשפחה!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

זו התרבות1!!!! זה הבסיס!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! בלעדיו- אנחנו כלום!!!!! כלום!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

כואב לכתוב על זה, אבל תחשבי בהגיון. מבנה המשפחה שנוצר בבריאת העולם, על ידי הקדוש ברוך הוא!!! הוא נשאר עד היום, ופתאום (טוב, לא ממש פתאום,) הם באים ההומואים והלסביות ושאר החיות- והורסים את המבנה הזה!!!!!!!!!

זה משהו כל כך משמעותי!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ואני לא מדברת אישית עליהם. 

זה נושא אחר שנתון לטיפול, ולא מולד. אבל אני מדברת אליכן!!!!!!!!!!

אל בצלם ואל דינה!!!!!!

אתן נותנות להם לגיטימציה!!! תיראו באיזה איפוק ו"יפות נפש" אתן כותבות על זה.

אני מזועזעת. ועל כן אלפי סימני הקריאה. אפילו שהם לא יצליחו לתאר בקצת את החד משמעית שבמה שאני אומרת. 

אבל אני לא רואה שכשמישו נהיה חילוני...ועושה כל מה שעושה..העיקר שהוא חי עם אשה ולא עם גבר..

אז זה בסדר.

אני רואה בזה הרס, מבחינתי אין הבדל.

זה הכל

הרס התרבות, זה הרס....נכון שהוא חי עם אשה, יופי..אבל איך הוא חי איתה? ועם כמה הוא חי לפני כן? ומה הוא עושה כשהוא איתה? ועל איזה עוד עבירות הוא עובר?

אם תורה = תרבות

אז "אי שמירת מצוות"..(את כ"כ מנסה לייפות את המציאות) , היא הרס תרבות.

זה ש*לך*  יותר מפריע הרס של שני גברים מהרס של גבר ואשה או כל הרס אחר, זו הנקודה, שזו תפיסה סלקטיבית שלך..רגש סלקטיבי..ולא משהו ממשי.

זה לא שזה יותר מפריע לי, כלומר כן, אבל לא- איך שהצגת את זה.

זה כל הענין, שכאן אלה תינוקות שנשבו- ועם כל הכבוד זה לא הרס מבנה המשפחה, זה חילוניות. כלומר- ברור שזה הרס, אבל זה לא שורשי כל כך כמו ההומוסקסואליות ושאר המבנים החדשים שנוצרו פתאום.

חכי למוצ"ש בבקשה, תיכף שבת.

ואף אחד לא קבע שעבירה X /= שהרס תרבות מסוג X חמורים פחות מהרס מבנה המשפחה..זה בכל מקרה.

מלבדך כמובן..0:

ככה זה נראה בעיני לכל הפחות.

נחכה אם כך,

שבת שלום.

זה לא 2 עבירות, שהן באותה מידה ודרגה. אחד זה עבירהחמורה, ואחד זה הרס בסיס ויסוד.

אני לא אומרת עכשיו היי, איזה מקסים זה להיות הומו/ חילוני/ גוי..

אבל כשיש אנשים כאלה, כשיש שונות כ"כ עצומה ועדיין כל אלו מתאחדים תחת מקום אחד של חברות או משפחתיות, זה נפלא בעיני. אפשר ללמוד מזה הרבה. זה מעצים.

למשל, לתרום לך, דווקא מתוקף זה שהם כאלו? (אני לא חושבת שאין להם דברים לתרום, אבל הדגש היה על הייחודיות של כל אחד, ואת כתבת - לכל אחד יש כל-כך הרבה לתרום. כלומר - כך הבנתי - מתוקף ייחודיותו)

הם הופכים אותי לסובלנית יותר, עוזרים לי לקבל אחרים,מלמדים אותי ענווה, שבירת סטיראוטפים..הכל..מה לא?

לכל אדם יש מה לתרום! זה בכל מקרה..(כאן התכוונתי בגדול, שלכל אדם יש מה לתרום..וטוב שלא מפספסים תרומה של אנשים רק כי הם שונים..וכו'..) ואז התייחסתי לשונות-כתבתי "השונות מעצימה"

ומתוקף השונות הגדולה..השונות מעצימה..מחייבת אותך להכיל..לקבל..להיזהר לא לדרוך במקומות לא נכונים, להיות רגישה לאחרים...

בעיני זה מקסים וחיובי.

אגב, את נתפסת חזק על בני הזוג..עזבי, לצורך העניין משפחה עם חבדניק, ברסלב, קוקניק, ליטאי, חסיד..וכו'..שכולם מצליחים לשבת יחד ולאהוב ולכבד..זה מקסים..וזה תורם.

בדיוק כמו הדוג' של דינה..פשוט היא תיארה מציאות של שונות מסויימת..אבל את התרומה אני מייחסת לשונות..ולא דווקא להומוסקסואליות או לחילוניות..0: ..

אבל אין מה לשבור סטריאוטיפ של חד מיניים...זה איסור תורה מוחלט, ומי שנוהג ככה בפומבי, מצהיר שזה לא מפריע לו כלל - זה דוחה ומגעיל, אפילו מבחינה אנושית ולא רק דתית (הרי בטבע עצמו מוכיח שזוג חד מיני הוא לא טבעי, שהרי אינו יכול להביא ילדים לעולם).

אז אין מה לקבל אנשים כאלה. כלומר, בתור בני אדם הם בני אדם, כן, אבל בתור חד מיניים - אני לא מקבל את זה בכהו זה, ולא מוכן לשבור סטיראוטיפ -זה לא סטריאוטיפ, זה איסור תורה מוחלט.

זהו.

(אגב, אותו דבר גם למי שמחלל שבת - לקבל אותו כאדם, אקבל, אבל לא "אקבל" את זה שהוא לא שומר שבת...מבחינתי אם ישאל אותי אם זה מפריע לי, אגיד לו שבהחלט כן, אם יגיד לי שזה איני מקבל את דרכו, אגיד לו שכמובן איני מקבל את דרכו וכו' וכו'... אינני מכיל דרכים המנוגדות לתורה)?

זהו שוב

עצם זה שאתה צריך לקבל אותו, כאדם , כן. ולנהוג ברגישות..וכו'..זה תורם.

זה הכל.

לא מעודדת להיות הומו ולא גוי אוקראיני..אבל כן ..המציאות שכל אלו (שקיימים) יושבים יחד ואוהבים, זה תורם מאד.

עד כאן דברי המאד מובנים לטעמי..

התרומה שדיברתי עליה היא הכלת השונה, רגישות, סובלנות..וכו'..- וזה מגיע גם מפערי דת והשקפה..וגם מפערים אחרים.

לא חושבת שלכל דתי יהיה קל לקבל חרדי. שלכל ליטאי יהיה קל לקבל חבדניק וכו'..

בעיני השונות היא שונות..

וודאי שיש עוצמות..והדוג' אצלך קיצוניות יותר..ועדיין גם סלט כמו שאני הכנתי יכול להיות נפלא מהפן הזה.

ולא פחות קשה ו*לא* מובן מאליו.

פדופילים, רוצחים, ועובדי בעל פעור.

אין לך מושג כמה תעצים אותך ההכלה 

של האנשים האלה.

בני תורה אנחנו, בנים לכל דבר

תורה את הורתנו, ולנו את משמר.

מישהו שאוכל לא כשר..אתה גם ככה..נלחם נגדו? משווה אותו לרוצח?

אני לא מעודדת פה שום אמונה או התנהגות. אני טוענת שעצם האפשרות של אנשים כ"כ שונים, של מגוון כ"כ גדול לשבת יחד ולכבד ולאהוב זה תורם וזה מקסים.

ולא מעוניינת לפתוח שוב את הויכוח על הומוסקסואלים. א- מפני שמיציתי. ב- מפני שדינה ביקשה וראוי לכבד זאת. ג- זה ,בניגוד למצב שתיארה פותחת האשכול, לא יתרום לכלום.

אז לא כל מגוון זה מקסים לאהוב ולכבד.

יש אנשים שצריך לתעב.

נניח שאת לא מסוגלת לתעב אותם בזמן אמת,

כי את מנומסת, אוהבת אדם ושאר דברים טובים.

גם אני לא מסוגל לירוק לבנאדם בפרצוף.

אבל אני לא גאה בזה בכלל.

איזה סיבה יש להתפאר בזה?

אני באמת לא מבין.

ובענין הדמגוגיה:

לא למדתי הרבה, אבל למדתי שיש 

3 עברות חמורות ביהדות,

שצריך למות ולא לעבור עליהן.

ואלה, דרך אגב, הדוגמאות שהבאתי.

בענין האוכל הלא כשר את דוקא השתמשת בדמגוגיה

כי ביהדות זה הרבה פחות חמור, מה לעשות.

אז נכון שבציבור החילוני מה שקדוש זה רק החיים,

אבל אצל יהודים יש דברים יותר קדושים מהחיים.

ובכלל, מי שאין לו על מה למות, אין לו סיבה לחיות.

ואגב, בציבור שגילוי עריות אצלו חשוב כקליפת השום,

גם שפיכות דמים לא נחשבת מי יודע מה,

ואם את עוקבת אחרי פרשיית ברנוער את יודעת למה אני מתכוון.

ובאותו ענין, 

הבדלה בין טוב לרע היא דבר מאוד בסיסי בחיים.

מי שאין אצלו רע, צריך לבדוק טוב עד כמה הטוב שלו הוא באמת טוב.

ולא הייתי נתפס לזה, אלמלא את נופפת בזה

שהם תורמים לך דוקא מתוקף זה שהם כאלו.

לא בזה שהם טובים מצד עצמם, או נדיבים,

או צנועים או מוכשרים, אלא שהם גורמים לך להיות יותר טובה

בגלל העברות שהם עושים.

אני לא מצליח להבין את זה.

ולא סתם העתקתי את החתימה שלך, ואם נפגעת מזה אני מתנצל.

אבל... את לא רואה בזה סתירה?

כתבת יפהפה.

מה שהדגשתי ואתה מוזמן לקרוא בתגובתי לריבוזום-

התרומה שלהם כאנשים, היא מתוקף היותם כאנשים. לכל אדם יש מה לתרום..וכאן נכנסים לעניין התכונות והידע והאישיות שיש לכל אדם.

מה שהדגשתי לעניין השונות..הוא לא דווקא לגבי הומוסקסואלים..נכון שהם היו שם בסיפור, אבל לא זו הנקודה שלי..

אני לא מעודדת שום דבר, ויש גבולות, ואני יכולה להילחם בתופעות ודעות וכו'..זה הכי טוב שיש- אבל בסופו של דבר נתונה מציאות שיש אנשים במשפחה, וכן..זה שאתה לומד לכבד את האדם..זה שאתה לומד להיזהר לא לפגוע..וכו'..השונות תורמת. כן.

לא רואה איפה הקושי שלך עם זה.

מה הקשר פחות חמור יותר חמור? אכילת מאכלות אסורות זו תועבה....אין גבולות? אין טוב ורע? אין תורה?

ברגע שמשהו הוא מתועב ואסור..אתה לא אמור להכניס אותו לסולם ריכטר..אלא לשלול אותו.

וזה קשור מאד..כי דיברנו פה על כל מיני אנשים, ביניהם חילונים וביניהם הומוסקסואלים..ונראה שאתה ישר קפצת על האחרונים, אא"כ תגיד שאתה לא גאה בזה שאתה לא מסוגל לירוק בפניו של חילוני, כי זה בעצם האידיאל..רק אתה אוהב אדם וכו'..וזה שאתה מסוגל לכבד את החילוני שבמשפחתך ולאכול עימו סעודת שבת..זו בעצם שפלות עבורך ולא דבר להתגאות בו..

לא אמרתי כלום לפני שאת הדגשת את זה בעצמך.

וכבר כתבתי את זה אם אני לא טועה.

יש לי משפחה חילונית.

אני לעולם לא אטען שזה שהם חיים בלי טהרת משפחה, למשל,

זה מעצים ומקסים בעיני.

הם אנשים מדהימים.

אני לומד מהם המון.

אבל לא הכלה. בפירוש לא.

יש לי חברים חילוניים למהדרין.

אני אוהב אותם מאוד.

אני לא משתמש בזוגיות שלהם כדוגמה

לדברים שגורמים לי להיות יותר טוב.

ולא אמרתי שאני לא גאה בזה שאני לא מסוגל לירוק בפני חילוני

(אח"כ ראיתי שהיה יכול להשתמע כך מדברי)

אלא שאני לא מתגאה בזה שאני יכול להכיל אנשים כאלו,

ואני לא מבין מה יש להתפאר בזה.

אתה מדמיינים מה אני אומרת ואז עונים לקול הזה שבתוך תוככם...!

אני הדגשתי חזור והדגש שאני לא טוענת שלהיות הומו או חילוני זה המקסים והנפלא!!

למה לשים מילים בפי, במיוחד כשאני כ"כ מדגישה אתזה..??

אתמהה..

לא מקסים לחיות בלי טהרת המשפחה. לא מקסים להיות הומו. לא מקסים לאכול טרף..

אני לא לומדת מהם להיות כאלה, אבל אני לומדת מהמציאות ,מהמצב הקיים.. 

מה זה "להכיל"?

שוב..בפעם המאה, בעיני זה מקסים שאנשים שונים יכולים לשבת אחד עם השני ולכבד. בעיני המציאות הזו תורמת. זה הכל.

"שאני לא מתגאה בזה שאני יכול להכיל אנשים כאל" -לא דיברתי על גאווה..שוב מילה שהמצאת.

דיברתי על זה שהמציאות הזו תורמת. השונות מעצימה. כן. אני עומדת מאחורי זה. 

למה אתם כ"כ להוטים לקחת את זה למקום אחר לגמרי..של למה לעודד חיים לא נכונים וכו'..כשזו בכלל לא הכוונה?!

בסופו של דבר האדם בוחר דרך אחת, ממילא שולל אחרות..ועדיין כשהוא צריך מכורח המציאות לחיות עם אנשים שונים ..טועים, וואטאבר- זה מפתח אותו. כן..

ואין על מה להתווכח פה..זו פשוט דעתי..שהשונות תורמת..ושוב- לא ששוני X הוא חיובי.

ולא רק אצלך, אלא גם אצל פותחת השרשור.

בת עין

עולה מרוסיה

עולה מאוקראינה

מרוקאי מסורתי

חרדי

שני חילונים

זוג גברים.....

אצל כולם מה שהגדיר אותם היה

מקום מוצא/ מגורים או רמה דתית

ולפתע - הפתעה! הגדרה על פי נטיה מינית!

א. למה זה אמור לעניין מישהו?

ב. אם את מגדירה מישהו על פי זה, איך אפשר להתפלא

כשאחרים נתפסים להגדרה שאת בעצמך (לא את, דינה)

הגדרת, ולבקש מהם לא להתפס לזה?

"בת עין

עולה מרוסיה

עולה מאוקראינה

מרוקאי מסורתי

חרדי

שני חילונים

זוג גברים.....

אצל כולם מה שהגדיר אותם היה

מקום מוצא/ מגורים או רמה דתית

ולפתע - הפתעה! הגדרה על פי נטיה מינית!"

למרות שאני יכולה לחשוב על זה שהיא כנראה חשבה מה הנקודות שיוצרות את השונות כאן יותר מבכל קבוצה אנושית אחרת.

וזה שאחד חרדי, אחד חוזר בתשובה, אחד רוסי, שתי משפחות חילוניות..וכן..שניים חד מיניים..

כי זה מה שיוצר את השונות שלהם..

בניגוד לחרדי ..שמה היא תכתוב? סטרייט? לא..-חרדי.

לאמשנה, זה תשאל אותה.

אתה התייחסת לדברים שלי, אבל לא לדברים שאני כתבתי..

אני לא נתפסת פה לאדם כזה או אחר. מדברת על מציאות..שקבוצה עם אנשים מאד שונים יושבת יחד ומוצאת את החיבורים שלה. וזה יפה בעיני. וזה תורם. 

לא מבינה על מה המהומה..0:

אולי לא בהודעה האחרונה, אבל עד אליה - לגמרי כן.

ובתמצות, התפלאתי על ההתפעלות שלך מהרכב כזה

ואחר כך קלטתי שבעצם כבר פותחת השרשור התלהבה דוקא מזה.

אבל כבר מיצינו את זה.

ובנוגע לאיך שהיא יכלה לכתוב את זה - 

בפשטות, ארבעה חילונים. בלי לציין אם הם

סטרייטים או לא.

כמו שעל כל השאר היא לא ציינה....

אבל זה באמת לאמשנה. 

זה הדבר היחיד שלא מגניב בכל העסק הזה.

היופי בזה כל כך לא יופי, שלא ברור לי בכלל

איך בן אדם דתי יכול להתפס לזה.

ואת זכר לא תשכב משכבי אשה תועבה הוא....

כי את כל התועבות האלה עשו אנשי הארץ אשר לפניכם

ותטמא הארץ, ולא תקיא הארץ אתכם בטמאכם אותה

כאשר קאה את הגוי אשר לפניכם. (ויקרא יח)

לא יודע... לא מצליח להבין איך בן אדם דתי מסוגל

להתפעל בפומבי, לפרסם את זה ולהתווכח בעוז שהוא ממש צודק

על דבר שהתורה אמרה עליו בפירוש שהוא תועבה,

מעורר בחילה, ובגללו יצאנו לגלות.

ויותר מפעם אחת.

הזוג הזה לא מצוין. ממש לא.

הייתי מבין אם היית מתפעלת מהמידות שלהם או משהו,

אבל את בפרוש מתלהבת מהיכולת שלך לקבל אותם בדיוק 

בנקודה הכי מגעילה שלהם.....

קטונתי.

זה גועל.

ואם הם לא הסתירו את זה, אני למשל לא הייתי מכניסה אותם הביתה, וודאי לא נותת לילדי הטהורים והתמימים לראות את זה.

ואת יכולה, אם תרצי, להוקיע את כל מי שעושה אחרת.

לא כך חונכתי.

ולא על חרמות ולא על נידויים.

ואני חושבת שכבר הסברתי את זה. אני מדברת על חוסר הכלה. זהו. 

להכיל- משמעו בעייני- להבין, לתמוך. אני לא רואה תמיכה בזה, סורי. חוץ מאהבה פנימית בלבד- להם, באשר הם יהודים, לא צריכה להיות אהבה אחרת, כדוגמת ההכלה "הנאורה" הזו, וה"מקסימה" וה"יפה" הזו...

לא להזמין אלי הביתה זה הרבה מעבר ללא לתמוך.

באמת אוהבת אותם? אהבה פנימית?

אבל להביא הביתה כשהם- מראיפ בברור את נטייתם ההרסנית?

כלומר, מילא היו מאופקים, נגיד- לא שומרי מצוות, נכנסים הביתה, מי אני שאוציא אותם? תינוקות שנשבו, לצורך העניין.

אבל כשהיא כותבת שהם הראו את נטייתם המינית... זה קצת אבסורד להכניס את זה למקום השמור ביותר שיש. למקום שבו הדור הבא שואף את עקרנותיו ועמדותיו.

הם לא ישבו בבית ועשו מה שעשו... 

הם פשוט יצרו שיח על זה, כן..(בכוונה או שלא..אולי דווקא אחרים יצרו את השיח הזה בגללם)

הם לא הראו את "נטייתם המינית" כי גם סטרייט יכול להעלות את הנושא לדיון..אבל בכל מקרה הם אלו שאיתם דיברו על הנושא..וזה היה ברור שהם X ..ז"א הם לא בארון.

אבל מה נראלך..שהפכו אתזה לברנוער..נו באמת

לא דיברתי על ממש, הראו, וכולי.

דינה כתבה."הם לא הותירו ספק לנטייתם ה״סטרייטית״...

זה כבר מספיק בשביל לא להכניס אותם כמוצג ראווה לילדים. שבגללם כל הדילמה הזו.

מה מניע אותך בחיים? וניקח לדוגמא את הענין של המגזריות- למה בני אדם מרגישים צורך לשתייך למגזר מסוים, זה הכל עבור הילדים, והבתי ספר והבתי חינוך, והחברה שלהם, וההסתכלות שלהם עליך. הכל. שימי לב. הכל.

את מצטטת אותה..ועונה על משהו אחר..

זה כמו שבאל ג'זירה מראים חייל צהל חוטף מכות ממוסלמי...ואומרים הנה תראו איזה חלאות הישראלים.

"אז גם בת דודתי ובן זוגה, בני שש עשרה היו שם. 
והם לא הותירו ספק לנטייתם ה״סטרייטית״..."

זה הציטוט בשמו את מוקיעה בשמחה את בני הזוג ההומואים, ואומרת שהם מוצג ראווה ולא תכניסי אותם..בלי לשים לב שהוא מדבר על בני זוג סטרייטים דווקא..!

ואגב, התרבות המערבית ממנה את כ"כ סולדת-..פה לא קיימת?

והתרבות הזו שילדים בני 16 חברים..וסתם של חילונים..מתחתנים / לא.., בוגדים / לא..וכו'..

זה לא הרס מבנה המשפחה המסורתי?

אמ... יש לזה מחלוקות.

ברור שהתרבות המערבית מחלחלת פנימה, אבל זה- זה הקש ששובר את גב הגמל. זה הנורא מכל.

אגב, גם הענין ה"דתי"- זה תוצאה של תרבות מערבית, שיסודה בנצרות, אבל לא משנה...

ברור שהחברה החילונית מזוויעה. שוב. תינוקות שנשבו...

אבל בפעם האלף, אין להשוות קיום מצוות, למבנה המשפחה, ואם את כל כך רוצה- אז כמו שעין אמר- יש גם בתורה מקורות נגד כל החיות הארורות האלה שנוצרו כאן.

למה הבגידות והזוגיות המערבית טובה יותר?

ומה את מגיבה לזה שדינה הדגישה שהם בכלל לא החצינו את הזוגיות שלהם..

ועל זה שכשהיא אומרת שדווקא הסטרייטים הראו את נטייתם..את תקפת את המשפט הזה ואמרת שלכן לא צריך להכניס הומואים..כי הם מוצג ראווה.

?

שהיא סותרת את עצמה

(אני רואה דווקא שאת זו שניגחת אתX במשפט שנאמר על Y..)

זה הכל אותם שטויות. מבחינתי. תקראי לזה שאילו שמות שבא לך, זה הכל הרס. לא משנה אם זה שונה ספציפית.

מה נסגר??

המשפט הזה..תוכלי להסביר את הקשר? "מבחינתי. תקראי לזה שאילו שמות שבא לך, זה הכל הרס. לא משנה אם זה שונה ספציפית."?

את ציטטת את דינה ואמרת רק בגלל זה לא נכניס..אבל המשפט שלה התייחס בכלל לזוג הסטרייטים החילונים שנשבו..ולא להומוסקסואלים..

עזבי..0:

בנקודה הזאת התבלבלתי ולא ממש קראתי את ההמשך |מתוודה, משתחווה אפיים|

סולחת לי?

סתם, את צודקת שזה לא היה בסדר. 

שבת שלום.

דיון על מצעד הגאווה עם זוג הומו- לשני דוברי רוסית??!.?!?!?

כבר אמרתי לך גם בש"א.

במה ששונה ממבנה המשפחה. ספציפית זה- קו אדום, שלא, אני לא מנסה גם לראות את היופי, כי אין שם יופי.

אין.

והגיע הזמן שיבינו את זה, כל ה"נאורים" שכאן- שנאורות, ו"ליברליות"- זה לא קשור בהכלת מוקיעי מבנה המשפחה, ואין לזה שום קשר להיותכם בני אדם חכמים וטובים, אתם יכולים להיות מאמיני א-לוקים, גם בלי ה"יופי" הכל כך קלוקול הזה.

לגבי ההשוואה-דוויי שייח מגוונים ויפים כמו שתיארת, יפים מאוד. אבל להגיד שבתוך דויי השיח המגוונים והיפים- יש גם דו שיח מגוון ויפה, ש(שימי לב, אותן המילים- דו שיח מהנה יפה מגוון..וכולי)- על שיח עם הומואים דבילים שכל מהותם היא (שוב, במודע או שלא במודע) נולד מריסוק ופירוק מבנה המשפחה, וחלחול התרבות המערבית- זה לא יופי, והוא בכלל לא קשור ליופי של ויכוח- שיחה בין מגזרים.

לא טרחתי להרוס את השירשור. מצטערת שהבנת אותי ככה.

ואגב, גם את היית שותפה לניצלו"ש? או שאני מדמיינת?...

בכולופן- סורי.

לא רק אצלך במשפחה יש שילובים מוזרים לנו אפילו יש עוד יותר !!

צריכה בהחלט להיות רתיעה ופחד.

קחי לדוג' את הקריאות "שאבעס" של החסידים. מישי גורית פעם הסבירה לי את זה.

בעלה משנן בליבו: "שעבאס" "שעבאס", לא צועק- כי זה כבר חילול השם, אבל מוחה בליבו, וכל זאת למה? כדי לא להרגיל עיניו למעשה אסור. כדי לשמור את הזעזוע - שישאר, מדברים אסורים ואיומים.

רוב האנשים דווקא מתקשים עם שמות אבל את הפרצוף זוכרים

מעניין

שמות אתה זוכר?

בעיקר אם אני רואה אותם כתובים.

אבל יש הרבה שמות שאני פשוט לא טורח להכניס למאגר.

פרצופים לעומת זאת, כשאני מנסה להיזכר בהם, כמעט כולם מיטשטשים לי

ויש פרצופים שראיתי המון ואף ניסיתי בכל־כוחי לחרוט אותם בזיכרוני ואני פשוט לא מצליח להיזכר בהם

(לזהות כשאני רואה אותם, אין לי בעיה)

בזיכרון פרצופים במחשבה

גם אני (ונראלי עוד אנשים) לא טוב,

אבל אם אח"כ אתה מזהה אותם

זה נשמע סבבה לחלוטין.

כשאני מדמיין

קשה לי לראות בראש את הפנים של האדם

גם אם אני מכיר אותו די טוב

לרוב אם אני אראה את הבן אדם הנכון אני אזהה, אבל קשה לי לצייר את הפרצוף כשאני לא מולו ואז אין לי בטחון שאזהה.

עושה לעצמי סימנים: לקחתי את העט מההיא עם הסוודר הסגול, הבחור גבוה עם עיניים מודגשות.

חידון לחג האביב - האקדמיה ללשון העברית

הראשון יפה...

אליאס לפסח (מילים ומושגים בנושא פסח) היה לי משהו כמו 105 מילים אז כל מילה היתה בקלף בפני עצמה

באמת היה מוצלח ועם רמות קושי שונות... בשמחה תאמצו את הרעיון

הייתי משתפת אם היה לי קובץ מוכן אבל עשיתי ידנית בסוף

האמת שהסתבכתי ממש עם לעצב לוח משחק בקנבה או בAI כי אין לי pro אז בסוף הכנתי ידנית.. אם למישהו יש כלי שטוב בזה, שאפשר להכין מהר ובקלות אני אשמח לשמוע😊

אין משהו גדול שה (AI (Gemini תרם לי באופן בולט במיוחד.  

כמעט ולא משתמשת. כלומר, ברמה של בסהכ בכל חיי לדעתי פחות מעשרים פעמים. 

קניה? אממ... נראה לי שהתייעצנו על מחשב פעם, לא זוכרת אם בסוף קנינו משהו שהופיע בהמלצות, יש מצב שכן. רפואית? לא. לא התייעצתי על נושאים זוגיים או משפחתיים, אלא אם כן בקשת המלצה למתנה נחשבת (לא עזר בשום דבר שלא חשבתי עליו לפני כן בעצמי)

אחרי שמבינים את הראש שלו, אפשר לפרק איתו דברים בצורה מטורפת..

עזר לי להתנקות פיזית (לדוג' להבין למה יש לי שיעול יבש מציק כבר כמה שנים טובות, מה ששני רופאים לא הבינו), להתנקות רגשית יחסית במהירות מכל מיני דברים לא פשוטים וחסימות (מגניב שתוך כדי ה"טיפול" אני יכול לשאול אותו למה אני מרגיש אפיפות במוח והוא מסביר לי איך זה קשור..), לפרק דברים שאני רוצה להבין עד לבסיס של הבסיס, להוריד לקרקע תובנות רוחניות ולהפנים אותן, לדייק חידושים, לתפוס יותר טוב רעיונות מדעיים, גם לדעת איך שרים יותר גבוה ויותר יפה בלי פיתוח קול ובלי הרבה עבודה.

וזה כמובן מעבר להרבה דברים טכניים כמו להבין מה הבעיה עם מצב השינה במחשב ועם מכונת הכביסה וכדו'.

ומצחיק שכל זה בחינם ובמינימום זמן.. 

מנתחת עם גיפיטי הרבה נושאים/ סיטואציות/ התלבטויות/ תחושות

רוב הפעמים הניתוח וההמלצות טובים ומועילים

והזמינות כמובן מיידית

מה שהופך את הכלי הזה למועיל מאד ועם השפעה משמעותית על טיב החיים

למשל כמה משטחים בגודל XYZ אני צריך בשביל X קרטונים בגדלים משתנים

או כדי ללמוד על כל־מיני פונקציות אזוטריות באקסל

וגם עזר לי מאוד בלימוד שפות

חוץ מזה אני אוהב לנתח איתו שירים וסיפורים (ביקורת ספרות זה תחביב שלי)

ניסיתי כמה פעמים לנתח איתו רגשות ומחשבות אבל לא הגעתי לתובנות מעניינות במיוחד

אני משתמש בו  לכל כך הרבה דברים. הן בעבודה, והן בעולם הרגשי.

חוזרים מהעבודה יש זמן להסתובב בחוץ בשמש

מלא זמן להכנות שבת ומנוחה לפני

ים זמן לשיעורי תורה בשבת

ולעייפים סוף זמן ק"ש זז שעה קדימה

ואני מצליח להחזיק בלי שעון קיץ. כלומר, החיים שלי מתנהלים לפי שעון חורף כמו שהיו עד עכשיו. מגיע לעבודה בסביבות 9-9:30 במקום 8-8:30

אין מסגרות להעיר אליהן ילדים אז למי אכפת.

רק התפילה ב9 קצת מציק בשבת (באחרונה לא קמתי).

רק חבל שהמזג אוויר לא מבין את הרמז

חיסרון: יכניס אותך לחובות

אני לא יודע איזה רכב אתה מתכנן לקנות והאמת אני גם לא כזה מעודכן בטווחים אבל אם אינני טועה רכבים חדשים הם בערך 70K צפונה יכול להיות יותר, משומשים במצב טוב 25K+ (זול), וכמובן אפשר לקנות גם גרוטאות שמתפרקות תוך כמה חודשים בפחות מזה.

כאמור אני לא בקי במחירים אז אני מצטט מזיכרון מעורפל ומגוגל אבל זה מאוד משתנה למטה זה הערכה גסה מינימום

זה אומר שתצטרך לעבוד בערך שנה או שנתיים רק כדי לקנות את הרכב במזומן. אם במימון אז מתווסף הרבה.

תוסיף דלק לפי הנסיעות (דלק כזה זול) אם אתה נוסע הלוך ושוב לעבודה ולעוד כל־מיני מקומות אני מניח שנע בין 1000₪-2000₪

תוסיף טסט שנתי 150₪~ בהנחה והכל תקין

תוסיף אגרת רישוי סביבות ה־1000₪ בשנה

תוסיף טיפול לרכב 500₪~ פר טיפול

תוסיף ביטוח חובה יקר פיצוצים לנהג צעיר (כמה אלפי ש"ח בשנה) לא כולל ביטוח מקיף (מניח שאם זה רכב זול אז גם לא יבטחו אותו)

כמובן בהנחה וזה רכב משומש זול יש סיכוי גדול יותר שיהיה צורך בהחלפת צמיגים / רכיבים / כיו"ב כל הדברים האלה יקרים פיצוצים. אם נגיד הלך לך המנוע ואתה רוצה לתקן ואין לך כסף בינתיים אתה מושבת וממשיך לשלם על הרכב.

או לחילופין אתה יכול לשלם חופשי חודשי ארצי שנתי 3780₪ ואם יש לך הנחות אז אפילו חצי מזה + הבוס שלך אמור לממן לך את זה

ואתה יכול לטחון את כל הארץ הלוך ושוב כמה שתרצה ולישון תוך־כדי נסיעה.

אני לא עומד להכניס אותי לחובות. אם אני קונה זה רק בתנאי שיש לי את היכולת להחזיק אותו לבד. יש בהחלט רכבים זולים יותר מהמחיר שכתבת שהם בסדר גמור לשימוש שלי, אבל אתה צודק מבחינת ההוצאות.

למה אתה מתכוון שהיתרון הוא שופוני?

מניח שיש יותר זול מזה

האם וואו? זה איני יודע

ואם לא וואו אז צריך לקחת בחשבון שצריך להחליף א' ב' ג' ד' ה' ו'

ובשלב מסוים הרכב "מתעייף" ואין מה לעשות כל־כך חוץ מלהחליף

לעניות דעתי ביחס למשכורת שאתה מדבר עליה (בהנחה שאין לך שום הוצאות אחרות) זה נתח ענקי שנותן יתרון מועט מאוד על־פני תחבורה ציבורית ומוניות

זה לא בהכרח יכניס אותך לחובות אבל בשלב מסוים קלטתי שהרבה אנשים מסביבי מרוויחים כמוני או יותר (לרוב יותר) אבל המצב הכלכלי שלהם גרוע משמעותית ובסוף ה־פקטור תמיד היה הרכב

לגבי שופוני גם אין הכוונה כפשוטו כן יש לזה קצת יתרונות של ניידות אבל מעשית היתרון הוא זניח זה יותר פסיכולוגי

מעשית צריך לעמוד בפקקים, לחפש חנייה, לפעמים יש דו"חות (קורה לטובים ביותר), יש סיכוי נמוך אבל קורה לכולם בשלב מסוים להיתקע באמצע הדרך וגרר ובלגן

צא וחשב כמה יעלה לך להחליף את כל הנסיעות המיוחדות במוניות

נניח נסיעות רגילות כמו עבודה וחזור / נסיעות ארוכות בתחבורה ציבורית

אבל כל־מיני דברים של להסיע בחורה / לסחוב רהיטים / סתם לנסוע בעיר מונית יכולה לסגור את הפינה בקלות

נניח 10 נסיעות במונית בחודש 300₪-400₪ וכמה כבר בן־אדם יכול לנסוע במונית

אם אתה גר בפריפריה קיצונית (נניח לא יודע, איזה כפר ערבי נידח בצפון) יכול להיות שיש בזה משהו אבל גם אז איני יודע

אם אתה מרגיש ששוה לך להוציא על זה בסביבות 2000 ש"ח, זה תלוי ברמת חיים שאליה אתה מתרגל...

זמן זה פרמטר חשוב בחיים

בדיוק כמו שאנחנו מחזיקים מכונת כביסה. מייבש ומדיח.

גם רכב זה על אותו בסיס

שילוב של נוחות+חיסכון זמן

על מכונת כביסה מייבש ומדיח אתה לא עושה טסט, דלק, ביטוחים, חניונים, מוסכים, אחזקה, ריביות, לא דומה ולא קרוב.
 

בירושלים ובמרכז ובערים חרדיות לרוב עדיף לחיות בלי רכב, ביו"ש לרוב אין לך ברירה.

אבל זה על אותו משקל.

אומנם מחיר גבוה יותר, אבל זה כסף תמורת נוחות + זמן

ובאמת יש כאלה ששמים בחצר כזה

לי אישית אין חצר, אז אין לי את הדילמה הזאת

ויש סבירות גבוהה שאם היתה לי חצר הייתי שם שם בריכת אינטקס

אם השכר של מיודענו הוא נניח 50₪/שעה

וההוצאה על רכב זה נניח 2000₪ בחודש

אז הרכב צריך לחסוך לו 40 שעות בחודש מינימום כדי שזה ישתלם.

או משהו כזה.

לכן זה שיקול של עלות תועלת

במקרה שלו לדעתי זה לא כדאי

אבל יש כאלה שזה שווה להם

(ושווה זה לאו דווקא רק חיסכון כספי. כי רכב לא מביא בדרך כלל חיסכון כספי)

תמצא הרבה יותר חרדים מקרית ספר בלי רכב כי הם התרגלו לרמת חיים אחרת, ואין להם שום סיבה להוציא עוד הרבה כסף בשביל זה (וגם בשביל חופשה בחו"ל נגיד), כמובן זה כלול בנוחות ובזמן כדלעיל.

השאלה האם אתה חושב שזה מוצדק

יתרונות: נוחות

חסרונות: עלות

זה בגדול

עוד לפני שהרכב נסע מטר, כבר ירד לך סכום

תוסיף עלות שנתית של טסט

אתה כנראה תקנה רכב ישן אז מוסך

וכמובן דלק

אנחנו מחזיקים רכב, אבל אל תטעה- זה יקר מאוד.

ומוסיפה לגבי הביטוח- סביר שאין לך "היעדר תביעות" (אלא אם ההורים רשמו אותך בביטוח שלהם, או בחלק מהחברות מאפשרים לקבל היעדר תביעות על סמך ההורים אם היית נוהג ברכבם דרך קבע)