הצד הראשון של החשש מחשיפה וזליגה..שימוש לרעה וכו' מאד מובן. עליו אין דיון..

הנושא השני עליו הוא מדבר זה עיקרון החירות. בעיניו החירות היא ערך בפני עצמה, ולכן גם אם המאגר יהיה מבוטח ולא תהיה שום סכנה ושום חששות וכו'- הוא יתנגד לו, בגלל החירות.

ואני נוטה להשתכנע ולהסכים..ואני רואה בחירות ערך..אבל אבל ..אבל איפה החירות נכנסת פה?

אני מבחינה בה באופן מאד מעומעם. מישהו יכול לעשות סדר בבקשה?

אם הרשויות מזהות אותי לפי מספר שהם נתנו לי, והוא ייחודי רק לי..זה רע במיעוטו..ואם זו טביעת אצבע, ששוב זה משהו ייחודי רק לי- זה אסון גדול, כי זה ביולוגי ולא טכני...? או מה בדיוק?

נכון שגם לת.ז הוא מתנגד, ובכ"ז אין זעקות כ"כ גדולות ..אז מה זה כ"כ משנה?

ובכלל, כערך..אוקי, ניחא. אבל פרקטית..איפה זה מתנגש?

איך זה יכול לשלול את החירות - בהנחה שהמאגר מוגן...?

(אני חושבת עכשיו..נניח שיכולים להכריז שהטביעה של X נראתה באזור פשע..ואיכשהו להפליל אותו. אבל אנלא מבינה במשפט..וזה נראה לי מופרך מדי..לא? אי אפשר יהיה להכריז סתם..הם יצטרכו להוכיח אתזה בצורה מאד חזקה..)

קיצר..מישהו? איך זה פוגע בערך החירות?

http://no2bio.org/amir-hertzberg/

פרופ’ אמיר הרצברג
שתף   

פרופ’ הרצברג, מחותמי מכתב המדענים, הוא ראש קבוצה שעוסקת במחקרים בנושאי אבטחה, תקשורת והגנה מפני פריצות במחלקה למדעי המחשב באוניברסיטת בר אילן,

ראיון עם פרופ’ הרצברג בנושא המאגר הביומטרי. מרץ 2013

לא לעתים קרובות רואים התגייסות כה גורפת של אנשי אקדמיה נגד יוזמה פוליטית בעיקרה. למה לדעתך זה קורה דווקא בנושא המאגר?

ההתנגדות כאן היא לא על רקע פוליטי קלאסי, אלא על רקע אזרחי טהור, ואפילו יש לו היבטים טכנולוגיים וארוכי טווח שיש יסוד לחשוש שהמחוקקים עלולים לא להיות מודעים אליהם. לכן יש הצדקה להתבטאות אקדמית שבאה מתוך רצון להבטיח שהחלטות מתקבלות מתוך מודעות למשמעויות של ההיבטים המקצועיים, בניגוד להתבטאויות בנושאים ששנויים במחלוקת פוליטית.

למה צריך מאגר ביומטרי? האם מאגר כזה אכן יפחית את הפשיעה?

צריך כאן להבדיל בין אמצעי זיהוי ביומטרי כדוגמת תעודת זיהוי חכמה, שהוא חשוב ביותר, לבין מאגר, שהשימושים הרצויים בו מצומצמים יחסית. מתי מאגר יכול לעזור (מעבר לתעודת זיהוי ביומטרית)? כאשר מזהים אדם שלא בשיתוף פעולה שלו, כלומר אדם שנפטר או נפצע קשה, אדם שמנסה להסתיר את זהותו,  ובפרט זיהוי אדם מרחוק או לפי עקבות כדוגמת טביעת אצבע.

 קשה לי להאמין שלמאגר תהיה השפעה של ממש על הפחתת הפשיעה. נתונים ביומטריים של פושעים (ואפילו חשודים) יש בידי המשטרה בין כה וכה. מאגר של כלל האוכלוסיה, אפילו אם יהיה זמין מאוד למשטרה (דבר שמשמעותו פגיעה קשה בפרטיות), לא יוסיף הרבה.

מה יקרה אם/כאשר המאגר ידלוף?

דליפת המאגר תאפשר זיהוי מרוחק של אנשים, ללא ידיעתם, לצרכים מסחריים וכן לצרכי פשיעה וטרור, בפרט זיהוי אזרחים ישראלים שנוסעים בעולם.

באילו דרכים המאגר עלול לדלוף?

תתכן דליפה של המאגר כולו או של רשומות ספציפיות שמתקבלות מחיפושים. הדליפה תתכן ע”י אדם מורשה, או ע”י פריצה למערכת המאגר או למערכות מהן מבוצעות שאילתות למאגר. במצב מערכות האבטחה כיום, תמים לחשוב שהמערכות האלו יהיו חסינות לפריצה, בייחוד כאשר יש משמעות כלכלית מהותית לפריצה.

אם אין לי מה להסתיר, האם אני צריך לחשוש ממאגר ביומטרי?

כן. ראשית, מחשיפה לגורמי טרור ופשע, עלול להפגע כל אזרח. שנית, ההשלכות של יכולת זיהוי הן קשות לחיזוי, ומידע ביומטרי מלווה ומזהה אדם במשך שנים רבות. גם אם כיום “אין לך מה להסתיר” יתכן שבעתיד יווצרו מצבים שבעטיים תרצה להימנע מזיהוייך.

מהו המעשה האחראי לעשות, אישית ולאומית, אם משרד הפנים יבקש ממך נתונים ביומטריים?

אני ממליץ לאזרחים להמנע מלספק נתונים ביומטריים, לפחות כל עוד זה חוקי.

איך אפשר שימוש באמצעי זיהוי ביומטרי ללא מאגר?

אני לא ככ מבינה במחשבים וכל הדברים האלה..אבל במקום שלי- איך אפשר שמחשב במקום X יזהה שבב..בלי שהנתון הזה יהיה מוזן במערכת שלו כמספר / קוד . רצף מוכר ומזוהה?

הענין היחיד הוא שפרטייך הביומטריים יתאימו לפרטים בכרטיס.

תגישי כרטיס ויצליבו את המידע המופיע בכרטיס לעצמך . נניח שטביעת האצבעות המופיעה בכרטיס היא אכן שלך.

לאיזה צורך המחשב צריך לזהות שטביעת האצבעות הנ"ל שייכת לאדם בשם.. תז... וכו'

מספיק שרואים שם ופרטים ביומטריים על הכרטיס ואם הפרטים הביומטריים תואמים למחזיק הכרטיס - הרי שזיהית את האדם בשמו.

(!!!!!!!!!!!!!!!!)

כתבת זאת בהמשך ההודעה.

אני מחפשת עכשיו כמה מאמרים שלו בנושא, שהסבירו לי לפחות, ועשויים להוות לעזר לבאי הפורום כאן

להפיל עליך תיקים, כבר לא תהיה פרטיות לאף אחד, וכל אדם יהיה חשוף פגיעה הן של הממסד והן של ארגונים מפוקפקים..

אם הוא לא יחובר לשום רשת, איך הוא יועיל בדיוק? הוא לא יהיה שמיש באף מערכת מידע ממשלתית.

שזקוקים לו.

משרד הפנים, משטרה, שב"כ..אנארעף.

הוא יהיה בהרבה בניינים מאובטחים. בניינים שיש בהם גם אינטרנט כמובן.

גם אם נניח שבאותם מחשבים אליהם יהיה מחובר המאגר לא יהיה אינטרנט, וגם אם נניח שמחשבים אלו לא יחוברו כלל ברשת כלשהי למחשבים עם אינטרנט - עדיין מדובר במאגר שמיש, עבור פקידים רבים בדרגים שונים. לא משהו ששוכב ללא מעש במרתף שרתים אפל. לא צריך פריצה הירואית לבניין. מספיק חבר קרוב בתוך המשרד, כמה ג'ובות של כסף, קצת יזמות וידע, ומעט העזה ואומץ.

לפרוץ את ההצפנה, לאחר המאגר המוצפן יגיע לידיהם?

אני לא חושב שיש מקום שהוא באמת חסין

שכחת שלא מזמן נפרצו עשרות אתרים בינהם של משרדים ממשלתיים? ולא בפעם הראשונה..

כמה חבר'ה חובבנים.

את הדבר האמיתי עוד לא ראינו.

ב- אם אתר הפנטגון נפרץ ,כפי ששדרותי אומר, נראה לך שישראל חזקה יותר? או נלך על זה- נראה לך שישראל תשמור על טביעת האצבע שלך יותר משארה"ב שומרת על המידע הכי רגיש שלה?

ג- בערך כמו הסיפא של ב'.., כמו שכבר אמרתי באחת ההודעות פה, יש מידע שישראל מאבטחת בצורה מאד חזקה וכו'..אבל לא נראה לי שמשהו שנשמר במשרד הפנים יהיה מאובטח כמו מידע על פעילות המוסד לדוגמא, גם מבחינת הפער ברגישות התוכן וגם מבחינת המיקום.. שפה הוא בטח פחות שמור.

לגבי מה שכתבת קודם..שיש מי שחושש יותר מהשומרים מאשר מהגנבים. על זה גם אני תמהתי. 

שתאמת שמחזיק הכרטיס הוא אכן האדם שהי שייכת לו.

למה למען השם הם צריכים לשמור גם במאגר את כל המידע שנצרב על הכרטיסים?!?!

המידע הביומטרי הוא ברעיון מידע לא הפיך, משמעות הדבר זה שגם אם רק פריצה אחת מאלף תצליח,

לאחר מכן פרטי האזרחים הבלתי ניתנים לשינוי יהיו אצל גורמים עויינים.

תקפות הנתונים נשארת עד שמת כל הדור שבמאגר..

ובנוסף, המכרז לחברת אבטחה עדיין פתוח, כלומר עדיין אין מישהו שנבחר לעבוד בזה בטיפול באבטחה (לפחות בחלק מצדדיה.

http://moin.gov.il/PublicationsAndUsefullInfo/Tenders/Pages/default1.aspx

בוא נאמר שגם נתונים של המוסד ודברים ביטחוניים קריטיים נשמרים ברשתות ומועברים ממקום אחד למישנהו.

וב"ה כמדומני שהאבטחה חזקה מספיק..

הבעיה

א- אני לא חושבת שיאבטחו את הפרטים האישיים שלי ושל האזרחים כמו ששומרים על מידע ביטחוני רגיש..

ב-פרטים שנשמרים במשרד הפנים ובמשטרה וכו'..יותר פגיעים ובעייתיים מבחינתנו לעומת מידע שנשמר בגוף שממילא כולו מאובטח מאד וכל העובדים נבדקו ונבדקים והכל שמור ומבוקר..

אבל..

אוקי נניח שזה דלף החוצה-

מה אפשר לעשות עם זה..?

ז"א, אפשר בטח להפליל בעזרת זה. אבל אם הולכים לדבר כזה ונניח תהיה החלטה שיותר טביעת אצבע לא תהיה ראיה חזקה ..וישתמשו בה רק בתוספת ראיות חזקות אחרות..

אז איפה הסיכון הגדול?

ובמיוחד השאלה שלי - איפה שלילת החירות כערך?

כי כשזה דולף..וזה בעייתי ,אוקי. מובן- אבל כשזה שמור נניח. איפה שלילת החירות עליה פייגלין מדבר?

הבנו שהמתנגדים מדברים על סכנה, ופגיעה בחירות ובפרטיות.

אבל איך זה בא לידי ביטוי.?

לא תהיה פרטיות? למה? כי למשרד הפנים יש את כתובת האצבע שלך? איך זה יהרוס את הפרטיות שלך?

פגיעה של הממסד ושל ארגונים אחרים? איך? איזה? תדגים..

הדבר היחיד שאני חשבתי עליו בקטע של הסכנה ושלילת חירות- זה שלילת חירות בפשטות..אבל גם פה זה לא נראה לי ככ פשוט..אי אפשר סתם לומר שטביעת אצבע של איקס נראתה במקום. יצטרכו הרבה מעבר לזה. 

אח גדול ממשלתי, מצלמה עם גישה למאגר תוכל לתת את המידע על כל מי שעבר מולה,

המאגר הביומטרי אמור להכיל גם נתונים ביומטריים אודות פניו של האדם (מרחק מדוייק בין עיניים אף וכדו', לצערנו משרד התחבורה כבר אוגר את צילומים באיכות זו ללא אישור לקיום מאגר).

ואם זה לא מפריע לך אז מה דעתך על גורם עוין ישראל שפורץ למאגר ושם מצלמה כזו על מנת לצוד ישראלים בחו"ל?

במקרה של שחיתות, עבריין מעוניין לברר פרטים אודות אדם בו הוא נתקל,

הוא צריך פשוט ללכת כמה רגעים אחריו לשים לב במה הוא נגע, לאסוף טביעות אצבעות ולהעביר למושחת התורן במשרד הפנים /משטרה על מנת לברר את הפרטים על האדם.

לדוגמא: "האגרון".

מי לא יכול להשיג אותו היום, ולדעת עלי- הכל?!???

כן כן, גם אז כשייזמו אותו הבטיחו דיסקרטיות מוחלטת, והרי התוצאות.

נניח..אם יש לי את שמך.

ואז מה?

מה הביג דיל?

עד כדי כך פגיעה בחירות ובביטחון האישי?

??

ב. אוי את לא תעשי בזה שימוש מזיק, אבל ארגוני טרור, או פשיעה, בהחלט יוכלו להזיק עם זה.

במיוחד בעידן האינטרנטי של היום..תאמין לי אפשר להשיג כמעט כל מידע על כמעט כל אדם..הרבה מעבר למה שניתן למצוא באגרון..

אבל אוקי- האגרון קיים, השאלה היא איזה עולם חדש מפחיד נפתח בפנינו עם יצירתו של מאגר ביומטרי- מעבר להפללות וכאלה..

יותר ממה שנמצא באגרון???

\המום\ לא מאמין\

האינטרנט (בין היתר) ..אספה מידע על האנשים שלה דרך האינטרנט- גוגל וכו'.

לא על כל אדם..לא כל מידע

אבל מספיק שישלך חשבון ג'ימייל נניח, יש להם אותו כולל כל מה שאת כותבת..יש להם את החיפושים שאת עושה, את הדברים שאת רואה..הכל הכל הכל. למי שיש וויז, למי שיש פייסבוק..עזבי-כל דבר ..אפשר לדעת הרבה . אין נראה לי גוף מודיעין אחד שלא משתמש באינטרנט למידע על אנשים.

אדם פרטי לא יכול להשיג כל מידע על אדם אחר..-אפשר הרבה מפייסבוק, תיוגים, איזכורים באינטרנט וכו..אבל לא כל דבר ולא על כל אדם כמו שבאגרון נניח..

אבל אם מדברים על ממשלות ועל גופים מאורגנים, פושעים, טרוריסטים וכו'- אין ספק שיש להם יכולת אדירה לאסוף עלייך נתונים וכו'..

לא אחראים לשימור החשבון שלי ולפרטיות שלו??

גוגל זה אשכרה סוג של האח הגדול

גם את הפרסומות בונים לך ..ויודעים איזה אתרים מועדפים..מה את מחפשת..וכו' וכו'..והם מסונכרנים עם פייסבוק, ועם יוטיוב..וכמעט עם הכל..כך שיודעים העדפות, נטיות, עם מי את מדברת וכו'.

שוב..כשארה"ב הגדולה רוצה חומר על אזרחים היא נעזרת בגוגל , סקייפ ,פייסבוק וכו'.

אני לא חושבת שהיום אם אני רוצה מידע עלייך- יש לי אותו בקלות, או להבדיל אם ארגון פשע או טרור רוצה..יש להם בקלות כל מה שהם רוצים.

אבל אצל גוגל ..הכל רשום.. והם שיתפו פעולה עם ארה"ב ובטח עם עוד ממשלות. או שהממשלות והמודיעין יש להם את אמצעי הריגול האינטרנטי שלהם ולא צריכים את גוגל..לא יודעת..אבל אפשר לעקוב ולדעת מה מגיבים איפה למה וכו'..וגם לחשוף IP כשצריך.

אבל לא יודעת עד כמה זה קל ואפשרי לפרוץ ולגשת למידע כזה.

זה עדיין חסוי.

לגבי מסירת המידע לגורמים אחרים, גוגל עקרונית מנסה להתמודד בבית המשפט מול בקשות לקבלת מידע.

אך כפי הנראה יש גם גם מידע שעובר בדרכים אחרות לרשויות (ע"ע סיפורי סנואדן).

גוגל- החיפושים שלך שם, המייל שלך.

החשבון שלך ביוטיוב ובפייסבוק אם זה עם הכתובת הזו..אז כן- בטוח שיש להם גם מידע ושזה עוזר להם איכשהו.

יש להם פרופיל עליך..ולפי זה נבנות פרסומות ייעודיות וכו'.

בוא נלך הלאה- יש לגוגל לוויינים ומצלמות ..

עכשיו היא גם צירפה את וויז- אז היא תדע איפה אתה גם לפני המספר שלך.

ועל פייסבוק...ראית מה דינה כתבה בצמ"ע? יש לה מישהו מהאונ' ..שלא רשום במייל שלה, ושלחו לה בפייסבוק אם היא רוצה להוסיף אותו כי היא מכירה  אותו. ומישהו שם אמר שאולי הם רואים עם מי היא מתכתבת-ולקבוצה הזו יש קשר עם אותו אדם..וכו'..והם עשו קישור. או שלא-אבל בכל מקרה יש פה איסוף מידע מרשים ומפחיד..!

סנודן סיפר שהם לקחו מידע מהאינטרנט- בעיקר מגוגל ומפייסבוק.

נכון..גוגל טענה שהיא לא "מסרה" מידע. אוקי...שוב- או שכן או שלא. וגם אם היא לא מוסרת לארה"ב יש את הדרך לדעת ..

בכל מקרה הנקודה היא שברגע שאתה משתמש באינטרנט- אתה חשוף הרבה מעבר למה שנדמה לך.

לדוג' הקישור שעשו בינה לבין אדם אחר..שאיתו היא לא יצרה קשר..הם אוספים מידע ועוד מידע ועוד מידע ומחברים את הכל.אין כמעט פרטיות בעידן הזה..ואת הטיפה שיש..עוד מעט תיפרדו ממנה.

(אה, ובואו נדבר גם על זה שאפשר לצלם כל אדם בלי שהוא ירגיש וידע מזה....)

קיצר. הטביעת אצבע- שאני לא ארצה לתת..- היא משהו, אבל משהו מאד קטן מבחינת חשיפה בעידן של היום.

גוגל ופייסבוק הן שתי חברות מתחרות, הן לא חולקות מידע על משתמשים ע"פ שום מקור גלוי.

(במקרה ואמרת לפייסבוק לשלוח לך התרעות למייל בג'ימייל וכדו' כנראה שהמידע בכל זאת יועבר ביניהם..)

בנוגע לאיסוף מידע,

בן אדם צריך לצאת מנקודת הנחה שגוגל (וכל חברה אחרת שלא הצהירה בפירוש שזה לא כך) אוספת כל מידע שהוא נותן לה (גם מאתרי צד שלישי!),

נקודת הנחה נוספת נדרשת היא שכל חברה עלולה להיות חשופה לדרישת מידע ע"י השלטונות (או מעקב נסתר).

לגוגל למיטב ידיעתי אין לוויינים אלא הם קונים צילומי לוויין שבהם כמעט לא ניתן לעשות שימוש למטרות פגיעה בפרטיות האישית.

המצלמות המדוברות לא נותנות לרוב מידע פרטי לטווח ארוך אלא רק על רגע מסויים שבו הם עברו ברחוב ועל האנשים שהיו ברחוב (ולא ידוע לי על שימוש בזיהוי פנים שם למטרות כריית מידע אלא רק על מנת למנוע פגיעה נוספת בפרטיות למצולמים) ,

אך עדיין מצלמות אלו הינן בעייתיות בעצם הפגיעה שכן ישנה בפרטיות, ואכן יש אנשים שפועלים נגדם.

לגבי פייסבוק, מקורות מידע אפשריים:

לחיצת "לייק" על דבר מסויים מאפשרת קישור בין האנשים שלחצו.

כמעט כל אתר לצערי מכיל הטמעות של קוד מפייסבוק, על בסיסו הם מקבלים עוד מידע (לא מזוהה ספציפית למשתמש עקרונית, מעשית אפשר לחלוב מזה את המידע, אני חסמתי את זה, ממליץ גם לכם)

גלישה מאותו חיבור אינטרנט,

אנשים שייבאו נתונים מספר כתובות לפייסבוק כך ניתן לראות אם קבוצה מסויימת חוזרת על עצמה, כך שגם אם מישהו רק נרשם עם מייל אבל הוא היה בתוך הקבוצה של מישהו אחר שייבא נתונים, לפייסבוק יש את המידע שהוא שייך לקבוצה הזו ויכולים "להציע" לו ע"פ זה.

ולסיום,

התנהלות כושלת של הרבה מאוד בני אדם מול חברות פרטיות לא גורמת לכך שהממשל צריך גם להתנהל בצורה בעייתית

ועוד שהממשל מתכנן להכריח את כולם בניגוד לחברות פרטיות שיכולות לאסוף אמנם פרטים שאתה ואחרים נותנים להם, אך לא יכולות להכניס אותך לכלא על אי נתינת הפרטים.

זה שיש למישהו אחד את שמי, לא אומר שאני צריך לתת לכולם את שמי, וגם לא אומר שאני אמור לתת לו את המספר שלי, אין סיבה לדרדר את הפרטיות יותר ממה שהיא כיום,

ואני מסכים לחלוטין שהיום מצב הפרטיות הוא זוועתי בצורה נוראית, כאשר הרבה עד רוב בני האדם מתנהגים בנוגע לפרטיותם כמו בהמות או גרוע מכך.

בברכת מה טובו אוהליך יעקב משכנותך ישראל (וע"ש).

לא ניסיתי להצדיק את עניין טביעות האצבע בזה ששמירת הפרטיות כיום היא בעייתית.

הכנסתי את האינטרנט כתגובה לפייגליניזת בעניין האגרון..אמרתי שעל הרבה בני אדם ניתן למצוא המון מידע- מעבר לאגרון.

זהו..

בקשר לגוגל- אני לא יודעת בוודאות איזה נתונים יש להם, אבל אין ספק שיש להם המון המון מידע. 

ולעניין גוגל פייסבוק- משתמשים שם עם גי'מייל אז..כנראה כן יש שיתוף פעולה מסויים. לא יודעת עד היכן..אבל הדוגמא שהבאתי המחישה- 

מדובר בחשבון לא פעיל..והיא לא ייבאה לשם נתונים ולא כלום. לא ברור איך הם עשו את הקישור- ומה שכן מישהו העלה..זה את האפשרות שיש לה במייל אנשים מסויימים ששם הם קשורים אליו- בפייסבוק..ולכן עשו את הקישור גם ביניהם.

אני לא יודעת כל מה שהם יודעים..אבל אני מתארת לעצמי את כמויות המידע..ואת כריית הנתונים..0:

ואין לו דואר של ג'ימייל - למשל אני.

ולא נותן פרטים שלו באינטרנט...

יכול לשמור על עצמו. 

גם בעניין המאגר הביומטרי - אם מישהו רוצה לתת את פרטיו לכזה מאגר - שיתן ויסתכן בכיף.

צריך לשמור לכל אדם את זכותו לפרטיות.

"(אה, ובואו נדבר גם על זה שאפשר לצלם כל אדם בלי שהוא ירגיש וידע מזה....)"

למה נראה לך?

הטביעת אצבע היא חשיפה אוטומטית, מוחלטת. פי כמה מהחשיפה בגוגל שאולי קיימת.

אדם שלא משתמש ומוסר מידע לכלים שאוספים עליו מידע לא יהיה עליו כמעט מידע, מידע שמפורסם נגד רצונו של אדם הוא בעייתי עד לא חוקי כבר היום.

ואדם שמוסר מידע באינטרנט עושה זאת מרצונו החופשי (ועדיין כדאי מאוד שהוא יהיה מודע למי מגיע המידע ואיזה מידע אפשר להוציא מזה)

עם מספר תעודת זהות אפשר לעשות המון...

תחשבי בעצמך- כמעט לכל דבר מבקשים מספר תעודת זהות.

נוראי שיש את זה לאחרים.

של הפללות וכו'..

את הקטע של החירות..תיאורטית...

למה עד כדי כך מפריע לך שלממשלה תהיה את הטביעת אצבע שלך- אם נניח שהיא לא דולפת ולא עושים בה שימוש לרעה.

הפגיעה בחירות פה..ככ נוראית??

אבל כמה מעילות ובעיות כבר היו...?

לא ידוע לי בכלל על דברים כאלה.

לכל אחד יש ת.ז של אחרים ושמות וכו'. ונדיר אם בכלל שמישהו מנצל את זה לרעה.

שנולד לאמו אחר שהתגרשה מבעלה והיא התחתנה בשנית לפני שהוא הכיר את עצמו.

היא תכננה לספר לו את זה מתי שהוא כשיגדל ( אני לא הייתי עושה כך אבל זו זכותה המלאה)

רק תארו לעצמכם מה קרה כשהחברים שלו ראו באגרון שהוא לא בן של "אבא" שלו. ושיש לו אבא אחר בסטטוס "גרוש"..

זכותו של אדם להסתיר את גילו,הוריו מאנשים אחרים. זה מידע אישי שלו וזו פגיעה בחירות וברצונו החופשי והאישי של אדם.

לא עליו מדברים כעת-

אז השאלה מהי הפגיעה הגדולה בעניין טביעת האצבע.

זה יכול להביא הרבה שימושים לרעה

ממעקב אחר בני זוג ועד שתילת פרטים ביומטריים בזירות רצח--

ואם תאמרי שאם זה יפרץ לא יתחשבו בזה אז זה אומר שאם זה יפרץ כל אחד יוכל לגנוב ולרצוח ולכו תוכיחו מי זה היה . תמריץ טוב להרבה ארגוני פשע להשקיע בפריצה--

אני חוקית לגמרי... ויפריע לי בהחלט שיכולים לדעת איפה אני ומה הנני עושה בכל רגע ורגע כולל כל המידע של מה שאני עושה, מידע חסוי לעיתים... עזבו, זה פשוט השתעבדות מוחלטת... תחשבו על זה, מישהו בכלל רוצה "אח גדול" שעוקב אחריו?...

בקשר למה שכתבת שזה יכול למנוע- זה לא יכול למנוע זה יכול לתת מידע, שעוזר. מקבלי המידע הזה, אם לא תשתנה המדיניות השששאמאלנית כאן במשטר- את ה"יולדות הפלסטיניות שבסך הכל רוצות זכויות אדם ולהיות בקט ובטח"...

עושה?

זה משהו יותר מסובך

זה מעקב על כל אזרח ואזרח

זה כל מה שבא להם לדעת עלי (אם זה טוב או לא טוב, מבחינתם יכול להיות לא טוב שאני נוסעת לגבעות שומרון, או משו כזה)-הם יודעים.

זה כמו רוסיה... 

זה הרס...

חכי, אני אביא את המאמר- מקווה שתביני ממנו.

למרות שזו לא בעיה- זה אכן שולל חירות מסויימת.

אבל..איך מאגר טביעות אצבע אומר איפה את כל רגע ומה את עושה...?

אוקי מחכה.

בעוד זמן קצר ייכנס לתוקפו החוק הביומטרי ואזרחי ישראל ייקראו לסייע במימוש השלב הראשון – שלב הניסוי – קודם שיחוייבו כולם לתת למדינה לסמן אותם באופן ביולוגי. שוב מסבירים לנו שכך תוכל המדינה לספק לנו בטחון גדול יותר.

 לא יותר פשוט לשמור עלינו מאחורי סורג ובריח?

אובדן החירות הוא מדרון חלקלק.  זה מתחיל בניסוי – או בפיתוי חסר משמעות.
 
אם ח"כ שטרית היה מעביר חוק לפיו על כל אחד מהאזרחים לבוא למרכז קעקוע מוסמך ולסמן מספר על הכתף – האם הייתם מסכימים? כמובן שלא. זה הרי מזכיר דברים מזעזעים מתקופות נוראות. ברור שרובנו היינו מסרבים להתקעקע ומתקוממים כנגד חוק שכזה.

אבל אם המספר הזה היה מוטבע בדיו בלתי נראית – הייתם מסכימים?
כאן אני מאמין שכבר יש לא מעט אזרחים שהיו מסכימים. הרי חוק הוא חוק.
 
ואם היו מקעקעים אתכם בדיו בלתי נראית וגם מציעים לכם הטבות מפתות – קיצור תורים, הנחות בארנונה וכאלה – הייתם מסכימים?
להערכתי כבר למעלה מחמישים אחוז יסכימו. אולי יותר.
 
ועכשיו לשאלה הסופית. אם אפילו בדיו לא ישתמשו אלא בטכניקה ביומטרית שמסמנת אתכם בלי לגעת בכם כלל וגם נותנת לכם את כל ההטבות – מוכנים או לא?
ברור שהרוב הגדול כבר יסכימו.
 
ובכן ראו כיצד בקלי קלות כבו כל מנורות האזהרה, העיניים נעצמו, נתנו לאדון לרצוע את אזננו במרצע ביומטרית ונחתנו נחיתה רכה ונעימה בתוך מחוזות השיעבוד.

תפקידה של המדינה הוא להגן עלינו.

תפקדנו לפקוח תמיד עין ולהתגונן מפניה – להתגונן מפני רצונה הטבעי לגזול את חירותנו, לדאוג תמיד שהאש תחמם אך לא תשרוף.

*************************

אבל אני מחפשת משהו אחר, זה מוגש כנקודה למחשבה, כי ייקח לי זמן למצוא את אותו מאמר.

אני צריכה הסבר מה זה המאגר הזה..איזה אפשרויות הוא מקנה לשומרים..

כי שוב..לא מבינה איך מטביעת אצבע שהיא באמצם מספר זהות ביולוגי- אפשר לדעת איפה את כל רגע ומה מעשייך.

אני מחפשת.

נדמה לי שזה לא היה ברשת, אלא באיזה עיתון כלשהוא. 

אני אנסה להגיע אליו.

http://www.kr8.co.il/BRPortal/br/P102.jsp?arc=628563

אולי יגידו שטביעת אצבע זה סוג של נשק..0:

אבל לא לזה התכוונת..אז תסביר / י קצת יותר..

בעולם יש ת.ז חכמות אבל בלי מאגר ביומטרי- מישהו יכול להסביר איך זה ייתכן??

אין צורך "לשמור" את המידע באיזה מאגר.

מספיק שיש מכשיר שיודע "לקרוא" את המידע שצרוב על הכרטיס ו"לקרוא" את המידע מהאדם עצמו והנה זיהוי מלא של האדם בהתאם לכטיס שבידו.

אין צורך שגם מאגר כלשהו ידע מהם הפרטים הביומטריים של כל אדם.

ברור שזה גם ידלוף...

נקווה שזה לא יצא לפועל...

למה במקום שמהדורת החדשות תפתח בנושא החשוב שישפיע על כולנו, הנושאים שפתחו הם המהומות במצרים והשיחזור של דניאל מעוז? מדוע הנושא הזה נדחק אל שולי המהדורה, ואל שולי החדשות בכל כלי התקשורת באופן כללי? מי מעוניין לשמור על שקט תעשייתי? את האינטרסים של מי זה נועד לשרת?
באותה נשימה, אני, אזרחית העולם החופשי (האמנם?) קוראת לכם: אל תשתתפו בניסוי הזה, והזהירו גם את מכריכם שלא ישתתפו בזה! גם במדינות אירופאיות שעברו לתעודות זהות חכמות אין מאגר שכזה, בשביל מה המאגר?

מי שירכיב את הממשלה הבאה יתמודד עם האתגרים הלא פשוטים שמנית.

אני מהמר גבוה שלא ליברמן ולא פייגלין ירכיבו את הממשלה הבאה.

בעזה יש מועצה שמקשקשת על תכניות, בנתיים צה"ל עובד, לאט אבל בטוח וטוחן את הרצועה. בהושענא רבא עמדנו על 51%, לאט לאט והרחק מהזרקורים דוחפים את הקו ונמצאים כבר מעבר ל60%.

גם בלבנון, את כל כפרי המגע השיעיים, צה"ל טוחן לעפר. גם אם חיזבאלה לא יפורק לחלוטין, מצבנו הרבה יותר טוב.

בקרוב לשלוש שנים האחרונות, מדינת ישראל בהנהגת נתניהו שינתה את פני המזרח התיכון. התמנון האירני נגדע מזרועותיו וכולו מדמם. הדיבורים של ראש הממשלה ואחרים על 'פסע מהנצחון המוחלט' אמנם היו מוגזמים, הניצחון המוחלט האחרון היה כנראה של אלכסנדר ינאי וגם הוא לא החזיק הרבה, אבל מה שהשגנו במלחמה הזאת, זה הישגים כבירים ומשמעותיים לבטחונינו לדורות - לא פחות מהנצחונות במלחמת ששת הימים.

(עד עכשיו מלך פרס התעסק בלהשמיד את כלכלת העולם, וזה עוד לא נגמר  - כי המיצר מלא מוקשים, ותמיד אפשר למקש מחדש, אחרי ש24 מליארד יהיו אצלם)

מהשירות הצבאי (תורתו אומנותו), הקביעות וההנהגות הללו נשארו בגדר המלצה בלבד …

אבל ביהדות החרדית באירופה, בארה"ב, בדרום אפריקה, באוסטרליה- כיוון ששם לא קיים הצורך להתחמק משירות צבאי, ואין תמיכה ממשלתית ופטורים והנחות וקצבאות נדיבות בזכות העסקנים הפוליטיים, גם לא קיים מוסד ה"אברכות" במתכונת המוכרת בישראל.

שם הגברים הנשואים עובדים ומתפרנסים ואפילו רבים מהם הם בעלי הון רב.  

באמת שם הם לא מצליחים לגדל אברכים ברמה שיש כאן בארץ חוץ ממקומות כמו ליקווד ששם מוסד האברכים הוא בדיוק כמו פה

וכן תפסיקו לזלזל ולשפוך את כל מה שאתם שומעים מהחילונים כל היום אל תנסו אפילו להשוות בין התורה במושגים והשאיפות שלכם למה שהחרדים מצפים מעצמם אל תשווה אותם לחרדי מאמריקה כי כן הם שואפים להיות הרבה יותר מזה

תסתובב במקומות כמו מודיעין עילית תראה אלפי אברכים שמה שמעניין אותם בעולם הוא גדרים במוקצה או בבונה בכלים שלומדים תורה מהבוקר עד הלילה כן בדיוק ככה וברור לך שעם כל המימרות שלך המספר שעות שלך ביום אחרי יום עבודה לא ישוו לזה והם מקריבים מעצמם המון בשביל זה והאשה שלהם עובדת והם מחליטים להסתפק בזה כדי לחיות חיי תורה

אתה מדבר על אנשים טהורים שעולם המושגים שלהם רחוק כרחוק מזרח ממערב מהעולם שלך

ומי מתפרנס מן הצדקה מה זה הקשקוש הזה למה מישהו מהם ביקש ממך משהו אם אתה מדבר על הכמה מאות שקלים שהם מקבלים מלגה מהמדינה מחודש זה זכות קיום למדינה ואף אחד לא שואל אותך כמו שלא שואלים אותם על מימון להבימה.

כתבתי קצת חריף אבל פשוט כואב לי לאיפה חלקים בציונות הדתית נגררים זה לא ישפיע על שום חרדי כהוא זה הם כ"כ בטוחים בצדקת דרכם אבל אתה ממבט לאחור תתבייש בעצמך איך דיברת על לומדי תורה

לא ממש כדאי להסתמך על מה שכתוב שם

טכנית אברך לא מקבל מהמדינה שקל אחד ישירות תמורת אברכותו

גם את המלגה של כמה מאות השקלים

המדינה משלמת לכולל עצמו ולא לאברך באופן ישיר

שאר ה'הטבות' לא נובעות ישירות מהאברכות

אלא מהמצב הכלכלי

ויש אברכים שמצבם הכלכלי טוב (נניח האישה מרוויחה סכום של 2-3 משכורות) ואז אין להם שום הטבה

נכון שהרבה אברכים נמצאים במצב כלכלי שניתן לקבל בו הרבה הטבות

כמו כל אדם אחר שנמצא מסיבותיו שלו במצב כזה

לא שאני מעודדת אברכות

אבל זו לא הסיבה הגרועה ביותר להיות במצב נזקק

אני אישית יותר מוטרדת מאנשים/ תהליכים שמבזבזים הרבה יותר כספי ציבור

(נניח האבטלה הגלויה והחוסר יעילות במשרדי הממשלה)

מאשר אנשים שבוחרים להיות נזקקים ומקבלים כמה גרושים ממדיניות הרווחה של מדינת ישראל 

אחרת למה החרדים כל כך מזדעקים על "הגזירות הכלכליות"?

תשובה: כי זה לא גרושים כמו שהם אוהבים להגיד כשהם במצב רוח מתקרבן (במצב רוח אחר הם יטענו שמגיע להם כמו כולם...).

וההגדרה שלו לגרושים

בא נעזוב את ההגדרות בצד ונכתוב את ה'הטבות'

הנחה בארנונה

הנחה במעונות

אולי יש עוד ואני לא זוכרת/ יודעת

מוזמן להוסיף

בכל מקרה ההנחות הללו מיועדות לנזקקים

צריך להיות עני כדי לקבל אותם

זה לא 'משתלם' כלכלית להיות עני כדי לקבל אותם

למה הם מזדעקים?

1. כי זה כסף שחסרונו יכול להחסיר אוכל ותנאים בסיסיים ממשפחות שלמות

כי הם גם ככה עניים עם מלא ילדים

2. כי הם מדברים בשפה שכמעט כולם מדברים פה

'אנחנו מסכנים/ צודקים/ מופלים

אחרים רוצים לפגוע/ לקחת לנו'

(ואת המיסים שמוטלים כדי לממן אותה).

את מדינת הרווחה לא המציאו החרדים. הם רק אימצו אותה.

לא צריך להתפתל כל כך אלא פשוט לומר את האמת. מדובר בסכומי כסף בעלי משמעות. נקודה.
 

מי שעני יכול לדאוג לא להיות עני. גם זו עובדה.
 

הנחות בארנונה הן דבר שנשלט בידי הרשות המקומית, ובערים החרדיות אברך מקבל הנחת ארנונה דרמטית ולא משנה כמה כסף אישתו מכניסה.  גם זו עובדה.
 

כש'קול אומר' מדבר על גרושים ואז מתהפך ומדבר על מה שמגיע לכולם, הוא משקר לעצמו ולנו. 

שנחשפת לאיזושהי רמאות

זה לא הופך את הסיטואציה לעובדה קיימת גורפת

העובדה הקיימת היא הפוכה ממה שכתבת 

תרבות השקר בנוגע לכספים אצל החרדים היא מדהימה. וכמובן שיש ספרי "הלכה" שנכתבו להצדיק את זה.
 

לא ארחיב עוד מטעמים של אאוטינג.

אתה בודק את מה שאתה מדבר עליו

ואני מציע לך לא לצטט מאנטישמיות בעולם שום נתון ממה שכתבת לא נכון אפילו בשביל הארנונה הם מקבלים אותה הנחה כמו כל מי שהיה במצב הכלכלי שלהם

למי שיש כמה ילדים קטנים מדובר באלפי שקלים כל חודש (לכן הם רוצים להעביר חוק דווקא על המעונות).

והמטרה שם היא בעיקר לעודד תעסוקה של שני ההורים, סתם עני שבוחר לא לעבוד לא יקבל את ההנחה הזאת, חוץ מאברכים.

(אני לא בעד לשלול מכל האברכים את ההנחה, אני כן חושב שמגיל מסויים צריך לתת את זה רק לבודדים שיש להם פוטנציאל להיות ת"ח גדולים)

אצל אברך היא עבור האישה שעובדת

או עבור משפחות שמוגדרות משפחות רווחה

אין קריטריון של עידוד עבודה ל2 בני הזוג

יכול להיות שאתה או אחרים רוצים קריטריון כזה

אבל הוא בהכרח יבוא ע"ח נשים שרוצות לעבוד גם אם הבעל שלהם אברך 

במשפחות שרק האשה עובדת והבעל מובטל אין את ההנחה.

עד עכשיו משפחות אברכים קיבלו כי הגדירו אותם כמו סטודנטים.

הוא לומד כמו סטודנט

הוא לא מובטל 

מטרת החוק היא לעודד תעסוקה, לא למידה.

טונדט שלומד מקצוע יתחיל כנראה לעבוד בסיום התואר, לכן נותנים לו כבר עכשיו עזרה, בשונה מאברכים שלפעמים נשארים בכולל עד 120.

והוא אכן עודד ומעודד חרדיות לצאת לעבוד ולהפחית את העוני במגזר החרדי

לעודד את 2 ההורים זו פרשנות שלך/ של אחרים

יש קריטריונים בחוק

לא פרשנות ורצונות של אנשים

כשרוצים לשנות אותם

צריך לקחת בחשבון את ההשפעה האמיתית שתהיה

(יש נשים שיפסיקו לעבוד בגלל זה ומשפחות שיהיו יותר נזקקות)

החוק נועד לעודד את שני ההורים לעבוד.

אם הבעל לא עובד/לומד מקצוע הם לא יקבלו הנחה, זאת עובדה.

עד עכשיו נתנו לאברכים כי זה עוזר לנשים לצאת לעבוד? את מאמינה לשטות הזאת?

דווקא אם הבעל בבית זה הכי עוזר לאשה לצאת לעבוד, לא? אז למה אם הבעל מובטל הם לא יקבלו את ההנחה? (אם את עדיין לא מאמינה לזה את יכולה לשאול אותו ישירות לגבי בעל מובטל)

אברך לא נמצא בבית

הוא בכולל

בלימודים של מכסת שעות כלשהי

בעל מובטל הוא לכאורה בבית

אני לא צריכה AI כדי להבין את ההבדל ביניהם 

(גם אברך שקיבל פטור מהצבא מקבל את ההטבה)

אם הוא היה מטייל כל היום הוא גם לא היה בבית.

זאת ההוכחה הכי טובה לזה שמדובר בהטבה מיוחדת ללומדי תורה.

עיקר התקציב של המגזר החרדי הוא באמת בגלל שהם עניים בממוצע ובוחרים להיות כאלה. אבל זה יותר מורכב מזה. בעיקר כי חלק מתקציבי "העוני" הם לעוני רשותי או שכונתי ולא רק לעוני של משפחה בודדת.

גרתי בעבר באברכיה של בית אל. קיבלנו כל מיני דברים בגלל שהיישוב נחשב עני עקב כמות אברכים יחסית גדולה. הם אמנם אברכים זמניים שיוצאים לעבוד אחר כך, ובכל זאת.

מיועדת למניעת קטסטרופה

של פשע/ אלימות/ רעב

אני רואה אותה כנכונה

בלי קשר לסיבה של העוני

גם כעוני קבוצתי/ שכונתי

כשמנסים לעשות שינוי ע"י פגיעה במדיניות הרווחה פר סיבה

יש יותר סיכון מאשר סיכוי

עזוב את החרדים

למדינה זה לא משתלם

יש דברים שכן הוכחו כעוזרים

כמו התאמת שוק העבודה/ יחידות בצבא לחרדים

הכשרות מותאמות

מלגות ללימודים ועוד

כי היא מעבירה את האחריות מהאדם הבודד, וגרוע מכך - מטילה מיסים כבדים (היי) על מי שעובד ומתגמלת בטלה.

לא צריך להיות רעב במדינה שבה אין מיסוי כל כך מטורף על נדל"ן. מחירי הדירות ירדו במקרה הזה בערך בחצי.  וגם מחירי אוכל שמרוגלץ למות.

תקציב משרד הרווחה 2 אחוזים מכלל התקציב

נניח שיש תקציב רווחה גם בשאר משרדי הממשלה

לכמה אחוזים מגיעים?

אתה בטוח שהמיסים שלך (ושלי) הולכים לשם?

אני בספק גדול

גם תקציב השב"ס וחלק מהמשטרה

לוקח אחריות במקום אחרים

נראה לי רווחה עדיף 

זה גם ביטוח לאומי, שאני משלם כמעט 16% מהמשכורת על זה. וגם הסבסוד הפסיכי של חינוך בארץ (שמוצדק בחלקו אבל לא לגמרי) ועוד מלא.

החינוך החרדי מתוקצב 40% או פחות

מחינוך רגיל

כלומר

אני משלמת פעמיים

גם מיסים

וגם על חינוך הילדים על החסר שהמדינה לא משלמת 

אבל זה מספיק בשביל מעגל של כמעט 30% מהגברים החרדים שעובדים במערכת החינוך החרדית. כלומר מתוך הגברים שעובדים, חלק מהם הם בעצם נתמכי ממשלה ברמה זו או אחרת.

ועם חינוך גרוע מבחינה כלכלית שלא עומד בדרישות של מסכת אבות, שלא לדבר על עוד דרישות ממערכת חינוכית מודרנית.

הגברים שעובדים שם הם עם פחות סיכוי להתמך

ואם הם נתמכים זה בגלל כמות הילדים

למערכת החינוך החרדית יש את הבעיות שלה

וגם לדתית

וגם לחילונית

האלטרנטיבות לא בשיא

וחינוך החרדי

בניקוי העניין הכלכלי ופערי הידע המתודולוגים

הוא לא רע

ושיפור שלו לא יכול להעשות ע"י תקצוב דלוח

אלא ע"י עזרה מספקת למי שרוצה לעשות שינוי 

גדולי הדור הבא צומחים פה בארץ הקודש. יש הזדמנות שווה לכולם לעמול בתורה ולהיות ת"ח.

זאת נקודת זכות ענקית של מדינת ישראל.

יחד עם זה יש גם בעיות שצריך לפתור

האיש הזה שגרר את הציונות הדתית לעברי פי פחת,המבין את הטעות שעשה ולקח כמה צעדים אחורה.

מה שדחף אותו להבין זה בג"ץ שבפסק דין שערורייתי הוציא את כל ראשי ישיבות ההסדר להודיע שאין יותר גיוסים לשריון,

וזה בדיוק מה שטוענים ראשי הישיבות החרדים בחדרי חדרים ובריש גלי: צה"ל הפך מזמן לצז"ל (=צבא זימה לאומי), וככזה- לא נוכל להסכים לחוק גיוס בכל נוסח שהוא. 

הוא ממש לא צריך שהעסקנים מגיל 15 גפני ודרעי ילמדו אותו על הערך של לימוד תורה, הוא גדל על זה וגידל על זה. הוא דאג לישיבות בהחלט, גם לישיבות החרדיות. אם השרים והח"כים החרדים, לא היו תוקעים מקלות בגלגלי הרפורמה המשפטית. אם החרדים היו נוהגים בקצת תבונה - היו מסכימים למתווה הגיוס של אדלשטיין, שלא היה פוגע בשערה של מי שבאמת לומד, והיו חוסכים את כל הסאגה הנוכחית.

הוא גדל בבית תורני, אבל לימוד תורה מעולם לא עניין אותו. מצע שמצע... לפני הבחירות הבטיח לתקן את מערכת המשפט, אבל דקה אחר כך דרש את משרד הבטחון בזכות 14 מנדטים! שניכס לעצמו. מורו ורבו הנוכל קיבל את משרד הבטחון- אז גם לו מגיע. כך אמר. נתניהו התעקש שלא לתת לו את משרד הבטחון, והוא התעקש בחזרה ובמשך חודשיים תמימים לא קמה ממשלה חדשה, בדיוק הזמן שנדרש לקפלן להתארגן, ולשרוף את המדינה, ולהביא עלינו את טבח שמחת תורה.

סופו של יום שיצא עם חצי תאוותו בידו. קיבל את משרד האוצר, וגם מעמד במשרד הבטחון, השר לענייני אנטנות. 

כאמור, לימוד תורה מעולם לא עניין אותו. נכון שחתם על הסכם קואליציוני שעוסק בין היתר בחוק הגיוס, אז מה. גם מורו ורבו חתם בע- 20 על התחייבות שלא לשבת בקואליציה עם לפיד.

עכשו כשעתידו הפוליטי לוט בערפל, וכשהבייס שלו מזנב בו מכל עבר, וחרב איש ברעהו, מפייגלין עד וינטר, הוא אכן מתפכח. נקודת המוצא העדכנית שלו היא שגפני ודרעי מובטחים בכנסת הבאה והוא לא, וגם אדלשטיין לא. 

התלמיד המסור של הנוכל ניסה ללכת בין הטיפות, ונרטב על לשד עצמותיו. 

להפך, החוק יגרום לו לאבד לפחות מנדט שלם לטובת בנט

וזה יכניס אותו, אולי, לכנסת הבאה.

בינתיים אני קורא על פיצול מסתמן במפלגת הציונות הדתית, ויש מצב שיקחו לו את המותג.

ועל זה נאמר: כרה בור ויחפרהו...

לא אזיל דמעה אם את הכנסת הבאה הוא יראה מהבית.

והתאכזבו, לא יצביעו למי שנסע בשבת למשימת "תיווך" ברוסיה.

שכח מזה.

א פרופו חסידויות שהצביעו לסמוטריץ' בהוראת רבם. נוצרו שם משברי אמון חמורים ביותר, כי עד אז היה מקובל לחשוב שאלה דברי אלוקים חיים, והרבי לעולם לא טועה. 

הוא (בשונה מגפני ודרעי...) שקד על תלמודו שנים רבות וגם בשנותיו בפוליטיקה קבע עיתים משמעותיות לתורה.

תשאל כל ראש ישיבה שמכיר אותו, עד כמה הוא דאג לישיבות. תשאל את המוני ההורים, שבזכותו יש להם עליית הנוער ויכולים להחזיק עם התשלומים לישיבות התכוניות/אולפנות. תשאל את הרב דודקביץ', את הרב חיים גנץ ואחרים שהוא מתייעץ איתם כל הזמן - כל מה שכתבת בהודעה הזאת, זה קשקוש מקושקש.

נ.ב.

נושא אחד שאכן יש בו ביקורת מוצדקת, זה הפקרת מינויי הרבנים לש"ס. אמנם אפשר ללמד זכות שכחלק מקואליציה, צריך לוותר במקומות מסויימים, אבל עדיין יש כאן פספוס.

ואולי למצעד הבהמות הוא קורא שיעורי תורה...

לגבי מינוי רבנים, אם לא היה תוחב שם את אפו, הרב המוערך מיכה הלוי היה מוכתר לרב ראשי.

סמוטריץ' דואג לבצלאל, ובצלאל דואג לסמוטריץ'.

אני קורא שמפלגת הציונות בדרך לפיצול. להזכירך, זה האיש מאחורי הקלעים, שישב בחדר בעת שמורו ורבו הנוכל הודיע על פיצול הבית היהודי. סדנא דארעא חד הוא. מ.ש.ל.

תשאל כל ראש ישיבה, האם כשר אוצר הוא דאג לישיבות. תשאל באיגוד ישיבות ההסדר, באיגוד הישיבות הגבוהות, במועצת המכינות. בישיבות התיכוניות והאולפנות שנכנסו לעליית הנוער, אחרי שנים שלא היתה כניסה.

כנראה שתופתע מהתשובה (אנחנו לא)...

זהו.

ושני אלה רחוקים ממנו מרחק שנות אור.

לשחק במגרש של הגדולים זה מסקרן מאוד, אבל לא בשביל זה שלחו אותו לכנסת. 

יתכבד לשבת בביתו שבעה נקיים, ואחר כך לעשות קאם באק.

מי שלא קרא את המצע ולא שמע את התכניות לביטחון, להתיישבות ולתיקון מערכת המשפט - בעיה שלו.
 

מי שקרא ושמע לפני הבחירות, ידע בדיוק את מי הוא שולח ולשם מה.

הוא יכול להמשיך לעבוד על 100 אלף חסידים שוטים שנשארו לו, לשיטת מקורביו. 

עלי הוא כבר לא יעבוד.

השאלה היחידה היא למה שנאמין לך שהצבעת שוב, למי שתקפת כל הקדנציה הקודמת, כולל במהלך מערכת הבחירות ולמה הצבעת למי שהצהיר מעל כל במה שהוא הולך לתקן את הדברים שלשיטתך הוא לא אמור להתעסק בהם.

אין מה לומר, כרל"ס, אתה העתק מושלם של הרל"בים - תמיד מתגעגע למפד"ל של פעם, כמו שהם מתגעגעים לליכוד של פעם, מתגעגעים לנתניהו של פעם, כאילו שלא תקפו אותו גם 'פעם' וכאילו שלא תקפו את בגין באותן שיטות.

ואחר כך תתנצל.

@משה צריך עזרה לעמוד באתגר, איך אני מגיע להודעות שלו מתחילת חשוון תשפ"ג וקודם לכן?

תודה רבה

נ.ב.

איתן, זה לא משנה, גם אם נניח אני כבר סנילי (אני לא...) והמצאתי שתקפת אותו, אין לך מה להתלונן על זה שהוא עוסק בתחומים שהבהיר במהלך מערכת הבחירות שבהם יעסוק. לזה הצבעת (נניח שנאמין לך) - זה מה שקבלת!

לעיונך למה הצבעת:

https://zionutdatit.org.il/%D7%9E%D7%A6%D7%A2-%D7%94%D7%9E%D7%A4%D7%9C%D7%92%D7%94/

בבחירות האחרונות, ופשוט כולנו שכחנו.

המפלגה פרסמה את זה בפייסבוק היום.

אמנם קצת שונה המצב היום ממה שהיה בבחירות... ובהחלט נכון לציין שהם סירבו לאשר חוק שמשווה לומדים לחיילים. ניסו לעקר את העוקץ של הקרדום לחפור בה שהחרדים רצו. לא בטוח שזה באמת דווה משהו, אבל אלה העובדות על כל פנים...

המילואימניקים

לאו דוקא פניה לציבור הפחות אמוני-תורני,

אלא גם בתוך הציבור האמוני-תורני יש גישות שונות לסוגיה הרגישה הזאת של בני הישיבות,

והוא מבין שיוכל להיות סביב זה היי גדול.

בקיצור לכאורה הוא רק יכול להרוויח מזה.

בס"ד

אבל אני לא חושב שיהיה פיצול מהמפלגה ולו רק בגלל שאני לא רואה את וולדיגר משלימה להם לצלע השלישית. האחרים פחות רלוונטים לנושא הזה.

אוהד טל לא רלוונטי?

בס"ד

הוא נאמן מאוד לבצלאל, וגם אחד התוקפים העיקריים של ח"כ סולומון מאז אתמול.

לדוגמה מהדקות האחרונות:

הביקורת במפלגה על ח"כ סולומון נמשכת

גם בנושא הייחס בין תורה לצבא - יש פערים בין השיטות השונות בתוך בתי המדרש הציונים דתיים. כלומר כולם מסכימים שהשירות הוא מצווה ושמי שלא שוקד על תלמודו חייב להתגייס, אבל בייחס ללומדים יש אסכולות שונות שבכותרת אפשר לחלק אותן לשלוש: "ישיבות גבוהות", "הסדר לכתחילא" (אם כי כמובן חלק מראשי ישיבות ההסדר מעודדים את מי שבנוי לכך ללכת לישיבה גבוהה) ו"הקיבוץ הדתי" ככותרת. כמובן כל אחת מהשיטות מתחלקת לעוד תתי זרמים וניואנסים.

עד המלחמה, הדיונים היו כמעט תיאורתיים, בוודאי כשזה הגיע לשאלות החוקיות. די פיהקו וחוץ מכמה מאמרים טרחניים במקור ראשון, אף אחד לא חשב שעל הנושא הזה צריך לזעזע את הקואליציה.

המלחמה, ההרוגים, הפצועים, העומס הבלתי מסתיים שלא פוסחים גם על יושבי בתי המדרש - הביאה שהנושא בוער ומאוד קשה לעגל את הפינה. הציבור חם מאוד וגם מי שמבין בשכל שחוק או העדרו לא ישנה במציאות, העקרון מאוד בוער בו. במציאות, נוסח חוק שהרב מידן טוען בתוקף שהוא חילול ד', יכול להיות נוסח שהרב יצחק בן שחר לדוגמא (לא שמעתי אותו ספציפית במלחמה, אבל מכיר את הדרכותיו בעבר והוא רבו העיקרי של סמוטריץ') - יכול לראות בו לכתחילא.

אני מקווה שזה בסדר להביא מאתר המתחרה, אבל אריה יואלי מביא מציאות שלפיה **ייתכן** ומסםיק שני ח"כים לפירישה מהסיעה

התרגיל להגדלת התקציב למפלגה עלול להתהפך על הציונות הדתית - סרוגים

בפועל אין לו שום משמעות, ואם כן אז בגץ יפסול אותו

מי שכועס על החוק הזה גם ככה לא התכוון להצביע לו

… אוסלו יכל להצליח (אולי) אם היינו נצמדים בעניין ההתישבות לתוכנית אלון..

בכלל לו לא היינו מפנים את סיני לא היינו מגיעים לאוסלו. אגב לא פינינו אף ישוב באוסלו והתפטרנו מלדאוג ליותר ממיליון ערבים . נכון שזה גרר טרור אבל אף ממשלה כולל ממשלת הימין על מלא לא נסתה לבטל את ההסכם. אז קצת מחשבה הגיונית ובלי פוזיציה בבקשה.

'העולם' היה נגד הקמת המדינה

'העולם' היה נגד השלטון שלנו בירושלים

'העולם' היה נגד כל התיישבות חדשה

לא חשוב מה יאמרו הגוים - חשוב מה יעשו היהודים (הנאמנים, לא הנפולת של נמושות כמוך)!

כשעושים את זה בחכמה למרות שהעולם לא מקבל זה עובר בלי חרמות ובלי נידויים ממדינות המערב. כן היה החרם הערבי לגבי מוצרי יבוא אבל היצוא הישראלי לא נפגע ורק גדל. במקום להכפיש ולזהם כדאי שתנסה להיות ענייני. חבל שגידולים כמו תמרים איכותיים תוצרת בקעת הירדן לדוגמא לא יהיו על מדפי סופרמרקטים בעולם רק בגלל מדיניות התיישבותית שגוייה שמושכת תשומת לב עולמית לא חיובית.

אגב גם מדיניות של פוליטיקה של משרות ותקציבים בקרן קיימת לישראל הביאה לירידה בתרומות לקרן שגם זה שינוי לרעה לצערי.

שאילץ את ישראל לייצר סוסיתות שבעלי חיים אכלו, מוכר לך? העובדה שבמלחמת יום כיפור, אף מדינה אירופאית לא הסכימה שהמטוסים האמריקאים עם הציוד בשבילנו יתדלקו אצלה ידועה לך?
 

תמיד היו חרמות, תמיד היו גינויים, סנקציות אלו ואחרות, "העולם כולו נגדנו לא נורא נסתדר" לא נכתב היום.

הועברת לדף אחר

רק יהודון גלותי כמוך, מאשים את היהודים בזה שהגויים הצבועים אנטישמיים. קראנו בפרשה האחרונה על נמושות כמוך. האנטישמיות האירופאית של כל הדורות, של מסעי הצלב, של האינקווזיציה, של פרעות ת"ח-ת"ט ושאר הפוגרומים עד השואה, בסה"כ לובשת היום, כשאנחנו חזקים ואי אפשר פשוט להוביל אותנו למשרפות, תחפושת של 'סנקציות על קיצונים'.

מאיתנו את שיאי הטכנולגיה והנשק:

צרפת מודה: ישראל לא צריכה אותנו, היא מטילה עלינו אמברגו - סרוגים

לך תוציא דיבה במקום אחר, אצלינו המרגלים כמוך כבר מתו במגיפה.

סיימנו להיות יהודונים גלותיים שמאשימים את עצמם, ברשעה של האירופאים. 

אגב האמריקאים הסכימו לעזור לנו ביום כיפור רק בגלל שמדינת ישראל איימה בלהפיל פצצת אטום על קהיר ועל דמשק.

תציע להם קורת גג באוסטרליה המפנקת.

כל רוצח וכל אנס יורשה לקחת איתו חצי קילומטר של מנהרת תופת.

… זה אנשי ימין שפוגעים בצורה עוורת בערבים

ומשניאים אותנו בכל העולם, פוגעים ביצוא שלנו ומרחיבים את מעגל האלימות. מילא אם זה היה מרחיב את גבולות ארץ ישראל ניחא אבל במבחן התוצאה אנחנו רק בנסיגה. הגליל והנגב עם רוב ערבי,ביהודה ושומרון יש ערבוביה כלומר אין תכנון של שטח יהודי מובהק. צעירים מנסים להפחיד ערבים כדי לנקות שטח כאילו אנחנו בשנת 48 ששם עשינו את זה בהצלחה ללא מצלמות וטיק טוק. ידידי המציאות כואבת.

ולשמוע שכל החברים שלך הישמעאלים עלו על מטוסים ונחתו באוסטרליה ( גם אירופה זה טוב), אבל זה לא יהיה, ולכן מעט מעט אגרשנו מפניך.

ערבי ימ"ש שמפחד להיות כאן, זה בסדר גמור. חבל שיש כאלה שלא מפחדים להיות כאן.

ואני נולדתי כאן.

גם הם לא מתים להיות כאן, אבל חשוב להם יותר שאני לא אהיה כאן.

ב- 48 זה נגמר בנכבה, ונכבה נוספת היא עניין של זמן.

"אין כניסה לישראלים: בגלל מדיניות הממשלה הטיסה מישראל לא הורשתה לנחות

טיסה מישראל לבירת סלובניה, נאלצה לסטות ממסלולה לאחר שנתקלה בסירוב מצד השלטונות לאפשר את הנחיתה. הסיבה - החלטה פוליטית. כל הפרטים על התקרית החריגה"

מעניין אם יש ביביסט בטיסה .

היום לא מצטלם טוב לשרוף בתי כנסת על המתפללים בתוכם, להעלות למוקד בתהלוכות או-טו-דה-פה או להוביל לתאי גזים - אז בטענות פסדו-מוסריות, הנכדים של הנאצים מטילים סנקציות על ישראל.

עברנו את פרעה, נעבור גם את זה בלי הטובות שלהם ובלי ההטפות הצבועות שלך.

...שאתה נוצרי.

זה עכברנות המקלדת שמוציאה ממך כל כך הרבה עין רעה וחצי הכוס הריקה, או שגם במציאות אתה כזה?

טראמפ החדש לא מצטרף.

כבר לא סופר אותנו.

בלי לדעת

ד"ש מאוסטרליה הרחוקה.

פעם הוא היה איתנו ועכשו הוא מהאו"ם

משום מה אתה נבהל מכל הצהרה, בלי להבין שההצהרות הן חלק מהמשחק.

שבשום מגרש כדורגל לא יעזו להשמיע אותם.

מכל נמחה עושים פיל.

יש יותר ממטרי ברכות מאשר טפטופי התעיה של "ניבולי פה"

בנתיים, כחלק מההצגה, הוא כביכול מרסן אותנו, חוץ ממתי ש"ביבי לא הקשיב לו" וצה"ל היכה הלילה והבוקר באירן היטב. מה שיזרז אותם להגיע להסכם שהוא רוצה או לקרוס.

פשוט מדהים שאנשים שמבינים דבר או שניים, עוד קונים את ההצגות על 'פערים בין נתניהו לטראמפ'.