אותם ביטויי מחאה לפני 8 שנים היו יכולים יותר לעזור לעם ישראל, צריך לטפל בסיבה ולא במסובב..

פגיעה באחת השלומיות של תורת ישראל עם ישראל וארץ ישראל פוגעות אחד בשני

שלימוד תורה קודם לצבא?

גם לשיטתם מי שלא לומד צריך להתגייס באופן מלא, אלא שמי שתורתו אומנתו זה לפני צבא.

לא רוצה לתקצב אותם בגלל זה ? בבקשה!!

אבל הדברים שלי אמורים כלפי הענין של ניתוקם בכפייה (ממספר 1801 ואילך) מהתורה, וכן, גם לשלוש שנים זה ניתוק לשיטתם, ולשיטתם גם לשנה וחצי זה ניתוק. ומי שלא מתנתק מושלך לבית הכלא כמו עבריין. לא נראה לי. נקודה.

אתה יכול להסביר לי מה הדמגוגיה פה?? כל כך מושרש אצלינו שצבא זו מצוה עד כדי כפייה על אנשים שלא חושבים כך? למה לא לנסות להבין שהם סבורים אחרת ובשבילם זה הקו הכי אדום שיש!!!, זה דמגוגיה?   כל ענין שנמצא בויכוח, ואנחנו בצד אחד, ויש צד שני, גם אם הם טועים, אפשר לומר עליהם דמגוגים? בודאי שהם דיברו מדם לבם!!!

איני יכול לסבול את החד סטריות שעובר במוח שלנו!!!. הרי לכל מטבע יש שני צדדים, ובגלל שאנחנו צודקים אז הצד השני -שלשיטתינו הוא טועה- הוא דמגוג?? הוא משחק מישחק??   הלא הם רציניים במלוא מובן המלה!!! ועל זה כתבתי שהם מדברים מדם לבם!

הלא זה מה שטען הרבי מסאטמר לפני שנים שצריך להתנתק כספית מהמדינה כדי שלא יכפו על החרדים אורחות חיים שלא מקובלות עליהם, ובכלל זה גיוס לצבא על חשבון לימוד תורה, [ובאמת הקנאים, חסידי סטמר + העדה החרדית תולדות אהרן וכו' ממאה שערים, לא נהנים אפילו משקל שחוק מקופת המדינה במשך כל השנים] , ושאר הרבנים והרביים חלקו עליו, אבל במצב כזה כל הרבנים שלהם מודים ואומרים למדינה: אל תתקצבו, לא צריך, רק אל תכפו עלינו צבא!!!!!!!!!!!!!!, ואם כן זה ענין אידיאלוגי הנתון בויכוח, ולא ענין דמגוגי חלילה, ותלונתי על החברים פה שלא מנסים אפילו להבין את זה. וחבל.

זה כמו שנתאר לעצמינו שהחרדים הם רוב ומחוקקים חוקים, ויחוקקו חוק שלשיטתם זה מצוה, ומי מאתנו הדתיים שלא יקיימו יושלך לכלא, גם אם לדעתינו \ הפסיקה שלנו, זה רק חומרא או שזה בכלל לא מצוה, נשמע לך??? ואחר כך יגידו לנו שאנחנו דמגוגים...    חבר'ה בבקשה קצת לפתח את יכולת ההבנה וההכלה גם לשונים מאתנו, גם אם אנחנו צודקים... זה גם כלול במצות אהבת ישראל!!    מצוות אהבת ישראל אינה (רק) ביכולת החיוך שבפניו של נפתלי בנט, אלא ביכולת לא לחוקק חוק התלוי בציפור נפשם של החרדים (כוונתי לסעיף הפלילי בעיקר), גם אם זה דעה הפוכה בתכלית מהדעה שלנו!!

כתב לי שגם דעת הרצי''ה זצוק''ל היתה

שמי שבאמת לומד כל היום, ישאר ללמוד ולא יילך לצבא,

http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t561956#6251136

אז זה דמגוגי?????????

אני כן מתנגד למה שכתבת מקודם, שמה שהם אמרו זה דמגוגיה. 

אני חושב שכל אחד שיקרא בעיון, את דבריך, ותגובתי, יבין שלא ענית על דבריי.

להסיט את הדיון זו לא חכמה. החכמה לחזור בך מדברים לא נכונים שנאמרו. למשל זה שהדיבורים שלהם הם דמגוגיים ולא אמיתיים. במחילה מכבודך, תשנא דמגוגים במקום אחר, זה טעות בכתובת.

[ולסיום הערה מסבירה. ההגבלה הזאת של ''מכסות'' לומדי תורה, מרגיזה אותי, ובזה אני מרגיש את החרדים. מהבחור 1801 ואילך הוא עבריין אם ירצה ללמוד, זה פשע בחסות הבית היהודי. לכן גם תגובתך לא עונה לענ''ד על הענין הזה. (אבל די להתווכח כי אם לא מבינים דברים פשוטים בלי הסבר אז כנראה שגם אחרי ההסברים לא יבינו)].

אבל הארבע מלים האחרונות שלך כן מתאימות לנושא.

]וכאן הבן שואל: למה הבית היהודי לא מתביישים להיות שותפים לחוק שמגדיר לומדי תורה שמעבר למכסה כעברינים פלילים?, שאלה שאין עליה תשובה]

אבל הוא נקבע בחוק גם עכשיו, ולהצביע לכזה חוק הוא עוול ופשע נורא, לדעתי, גם ואפילו אם רק בקריאה ראשונה!!!.

לתקוע מקל בגלגלים צריך על כזה דבר גם בקריאה ראשונה, ואם לא עשו זאת זה עוול. חוץ ממה שזה מותיר ספק אם לא יכלו בקריאה ראשונה אז מי ערב להמשך...

תמיד אמרתי שרק טוב מוציאה מהם האופוזיציה!

אבל "פלילית" - זה פשע מעין כמוהו. אין דבר יותר פלילי מזה. לענ''ד. במדינת היהודים לכנות עבריינים פושעים למי שרוצה ללמוד כל היום, ולכפות עליהם זה לא ראוי. נקודה.

ולכן, כמצביע הבית היהודי אני מתבייש על תמיכתם בחוק בלי להוציא את הסעיף הפלילי. זה בושה וחרפה.

שיפרידו בין תורה לתורה...

…. ותחבר את זה להשקפותיו הפוליטיות אולי תבין. התממות וגלגול עיניים באמת גורמים לחוסר הבנה.

ראה אברנבנאל ור"ע ספורנו ור' אליעזר מבלגנצי והמצודת דוד על הפסוק.

המאה ה13, המאה ה14, המאה ה12 והמאה ה15 בהתאמה.

אי לכך לא הבנתי את ההוכחה שלך. מה ההוכחה?

לא רלוונטי כי זה לא הדיון, אלא האם מדובר בפרשנות חדשה של שונאי ישראל ובלה בלה בלה.

לא כל כך קשה כי השאלה היא מי הם המהרסים והמחריבים של ציון. טיטוס החריב את ציון? אמרו לו מהשמיים קמח טחון טחנת, בית הרוב הרסת. אלא עם ישראל, והרשעים שבו בפרט, הם אלה שהחריבו וקלקלו לעם ישראל.

מי עיכב את עם ישראל במדבר? מרגלים.

מיהרו בניך. מהרסיך ממך יצאו.

המהרסים הם לא הבנים, כלומר לא רשעים בעם ישראל. אלא האויבים היושבים בארץ ושוממים עליה

פסוק ניתן לשנות משמעןת מקורית.

כמו חדש אסור מן התורה

את העם והארץ.

....יש להבחין בין הפשט המקראי והפרשנות הקלאסית (לפיה מדובר באויבי ישראל מבחוץ, כמו הבבלים, שילכו ויעזבו את הארץ בעת הגאולה) לבין הדרש המוכר בימינו בשיח הציבורי. בלשון הדיבור המודרנית, לעיתים קרובות משתמשים בפסוק זה שלא כפשט המקורי, אלא כתיאור לכך שהרס וחורבן פנימיים או שונאים צומחים מתוך העם עצמו ("ממך יצאו"). אולם, אצל רש"י וברוב מפרשי הפשט הראשונים (כמו אבן עזרא ורד"ק), הכוונה היא שהמחריבים החיצוניים יתפנו מן הארץ ויעזבו אותה לטובת שבי ציון.

מי שיש בו אהבת ישראל יאמץ את הפשט כי זה נבואת נחמה וזה רוב המפרשים.

מי שיש בו שנאת ישראל כמובן שיאמץ את הדרש .

....רק מי שמאמץ את הדרש שונא בפרוש אנשים מעם ישראל, מכנה אותם בשמות כמו:

"היהודי החילוני השמאלני הכופר - החולם על התבוללות? שמבחינתו היהדות היא לא שונה מדת אחרת", בוגדים, קפלניסקים ועוד

טעיתי,

הם יהודים כמוני,

אבל הם טועים לגמרי...

ויש גם בין הדתיים שטועים לגמרי.

ואין מונופול על היהדות לאף אחד.

אבל - אל תהיה בטוח שכולם יחזרו בתשובה.

עַל כֵּן נְקַוֶּה-לָּךְ ה' אֱלֹהֵינוּ, לִרְאוֹת מְהֵרָה בְּתִפְאֶרֶת עֻזָּךְ, לְהַעֲבִיר גִּלּוּלִים מִן הָאָרֶץ, וְהָאֱלִילִים כָּרוֹת יִכָּרֵתוּן, לְתַקֵּן עוֹלָם בְּמַלְכוּת שַׁדַּי, וְכָל-בְּנֵי בָשָׂר יִקְרְאוּ בִשְׁמֶךָ, לְהַפְנוֹת אֵלֶיךָ כָּל רִשְׁעֵי אָרֶץ. יַכִּירוּ וְיֵדְעוּ כָּל יוֹשְׁבֵי תֵבֵל, כִּי-לְךָ תִּכְרַע כָּל-בֶּרֶךְ, תִּשָּׁבַע כָּל לָשׁוֹן. לְפָנֶיךָ ה' אֱלֹהֵינוּ יִכְרְעוּ וְיִפֹּלוּ, וְלִכְבוֹד שִׁמְךָ יְקָר יִתֵּנוּ, וִיקַבְּלוּ כֻלָּם אֶת עֹל מַלְכוּתֶךָ, וְתִמְלֹךְ עֲלֵיהֶם מְהֵרָה לְעוֹלָם וָעֶד. כִּי הַמַּלְכוּת שֶׁלְּךָ הִיא, וּלְעוֹלְמֵי עַד תִּמְלֹךְ בְּכָבוֹד, כַּכָּתוּב בְּתוֹרָתָךְ: ה' יִמְלֹךְ לְעוֹלָם וָעֶד: (וְנֶאֱמַר: וְהָיָה ה' לְמֶלֶךְ עַל-כָּל-הָאָרֶץ. בַּיּוֹם הַהוּא יִהְיֶה ה' אֶחָד וּשְׁמוֹ אֶחָד

במקורות קדומים רבים, וכן בסידורים של יהודי תימן מופיע הניסוח "לתכן עולם במלכות שדי", במקום "לתקן עולם במלכות שדי". קו זה משתלב יותר טוב מול נוסחו של החלק השני של התפילה "ועל כן נקוה", המוקדש רובו ככולו לבקשה להשראת מלכות ה' בעולם, ואינו עוסק בסוגיות תיקון העולם[4].

הטלויזיה הייתה דולקת בשעות הצהריים לפני כניסת השבת,

והייתה תכנית על 2 אטאיסטים, אחד חרדי לאומי לשעבר,

והוא אמר שחבר שלו הסביר שצריך לעקור את אלוהים מתוכו.

אני הזדעזתי וכיביתי מיד את הטלויזיה.

ואני לא אומר שחרדי שפוסל יהודי "חילוני" טוב יותר. כולנו יהודים לא גויים.

כלומר הם שונאי ישראל בעיניך

גם חת"ס עוות את חדש אסור מן התורה?

וריהל עוות את ושם ינוחו יגיעי כוח.

והמשורר בראש השנה את טהור עיניים. וכדוצה. אז מה?

מה תאמר על "מהרו את המנה לעשות את דבר אסתר וחשבו עם הקונה"?

הערבים יצאו מהארץ ויחזרו לערב כמו הפשט.

אלו שאתה מאוד דואג להם...

מה הסיפור הזה על סיורים בתוך כפרים ערבים???? - אקטואליה וחדשות

מה השרשור הזה, אם לא עלילות על יהודים והאשמת הקורבן קלאסית?!

יש סיורים בארץ ישראל, בכפרים שהמהרסים והמחריבים שפלשו לארץ עדיין נמצאים בהם. בקרוב הערבים יהיו בערב והיהודים, חוץ מאלו שבחרו להוציא את עצמם מהכלל, יהיו בכל ארץ ישראל.

...מכוון שפיקוח נפש דוחה שבת אז ארץ ישראל דוחה שבת.

למיישבי ארץ ישראל בשרשור אחד, ופושט טלפיך ואומר ראו טהור אני - כשאתה פותח שרשור שני נגד שנאה?!

נ.ב.

בכל זאת לגופה של שאלה, נצטוונו להלחם על כיבוש ארץ ישראל והחזקתה - המלחמה מצדיקה כניסה יזומה לסכנת נפשות (בשונה משלוש עבירות, שוודאי אם אפשר לברוח - זה מה שצריך לעשות). לעומת זאת, כשמדובר על ישוב ארץ ישראל כפרט, ההלכה מתירה רק חילול שבת ע"י גוי.

הסיורים האלה מתקיימים מאז הרצח של דוד רובין הי"ד ואחיקם עמיחי הי"ד שנרצחו כשטיילו בנחל תלם. עשרות רבות של שנים, ואפילו לא שמעת עליהם עד עכשיו. טיולים בטבע הארץ ישראלי, בנחלים ובוואדיות, בהרים ובגבעות.

אבל גם אם היה, אז מה הטענה פה בדיוק? ערבי שנכנס ליישוב יהודי לא רוצחים אותו, ויהודי שנכנס לכפר ערבי אמור לצאת בדיוק באותו אופן - בחיים.

… אחלה. אני כבר מתאר איך תתנהגו אם השלטון יתחלף. מעניין מי יהיה הסילמן הבא?

טענת טענת עובדה. המצאת אותה ממוחך הקודח. טעית. אולי אפילו שיקרת.

• הערבי - החולם על נפילת מדינת ישראל ומצביע הרשימה המשותפת בבחירות?

• היהודי החילוני השמאלני הכופר - החולם על התבוללות? שמבחינתו היהדות היא לא שונה מדת אחרת?

• או אולי אתה חושב שהיהודי הדתי המאמין בה' -

  הוא הבעיה מבחינתך?

דבר אחד בטוח - גם הרשע הגדול,

ברצונו שלו או נגד רצונו שלו - עושה רצונו של מקום ונכנע תחתיו והכל בהסתרה מדוייקת.

והבחירה בידינו.

הערבי "ממך יצאו".

היהודי ישוב בתשובה.

והיהודי הדתי המסוים יבין שאין לו מונופול על אהבת עם ישראל וארץ ישראל.

40 זה מספר מאוד נמוך. במייחד ביחס למה שהיה אמור להיות כשהגזרה בוערת במיוחד.

השמאל, אגב, מסתכל כמוך אבל הפוך. לשיטתם חלה עלייה ב"פשיעה הלאומנית" אבל אבי בלוט כמעט לא עשה כלום כדי לעצור את זה. השמאל בוכה על כמות המעצרים הנמוכה שנעשתה נגד יהודים ביחס לכמות האירועים שנטען שיש.

עבר עריכה על ידי נקדימון בתאריך כ' באב תשפ"ו 10:55

אמנם קמו מקהלות שטנה, אבל לשכת שר הביטחון מסרה שהרמטכל כבר המליץ על השינוי הזה, כבר בוצעו ראיונות, וכל המדובר כאן הוא על סבב המינויים הבא. כלומר שום הדחה או שקר אחר. כשהוא יסיים את תפקידו ממילא, אז המחליף יהיה בר-כליפא.

בקיצור, ספין של המקהלה. כץ אמר את הדברים גם בשידור חי, כך טוען ישי משהו (איזה כתב חרדי).

לשאלתך,

יוסי דגן וישראל גנץ עד כמה שאני זוכר ממש גומרים עליו את ההלל. עכשיו פורסם משהו ממועצת יש"ע, אם כי אני לא בטוח עד כמה דעתה חשובה בכלל.

בוא נגיד שעל יהודה פוקס לא דיברו ככה, לכן אני יוצא מנקודת הנחה שאבי בלוט היה די בסדר. מושלם זה רק אלוהים, אבל בפיקוד מרכז כנראה עבדו לא רע תחת בלוט.

עריכה: עכשיו מישהו הראה לי שבצלאל ואורית היו בפאנל של ערוץ 14 לפני כמה זמן ושיבחו את אבי בלוט ממש. גם שם ינון מגל ניסה להציג כתמים, ובצלאל חזר ואמר שבלוט הוא אחד האלופים הטובים ביותר שהיו בשנים האחרונות. שינוי התפיסה והביצועיות שלו אל מול הדרג המדיני נחשבת מעולה ממש.

https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=959012&forum=scoops1

כמה הערות:

1. אם באמת קצין בדרגה כל שהיא, מנהל מדיניות שונה ממה שהממשלה מורה לו - ראוי שיודח.

2. בלוט עשה הרבה מאוד טוב להתיישבות, יותר טוב בוודאי מכל קודמיו.

3. בלוט גם ניהל גישה יחסית התקפית כלפי האויב.

4. הצווים המנהליים הם פשע. במדינה דמוקרטית אם יש חשד כלפי מישהו, מזמינים אותו לחקירה ומאפשרים לו למסור את גרסתו. אם גורמי החוק חושבים שהחשד מבוסס, מגישים כתב אישום שבו הטענות והראיות גלויות ומאפשרים לנאשם להתמודד משפטית. כך זה כלפי רוצחים, כלפי אנסים, כלפי פדופילים וכלפי פשע מאורגן, אין שום סיבה שכלפי מיישבי הארץ נוהגים אחרת.

5. ההצדקה היחידה לכך שהשאירו בחוק את תקנות שעת חירום של הבריטים, שכוללות אפשרות למעצר/הגבלות מנהליות - היא שמדינת ישראל מיום הקמתה ועד היום נמצאת במלחמה, במלחמה באויב, אי אפשר להתנהל לפי הנהלים הפליליים הרגילים. מישבי הארץ, גם באגף שקצת פורץ גבולות - אינם אויב.

https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=959040&forum=scoops1

בעוד לציונות הדתית יש רק 24,000 מתפקדים,

אכן, המפלגה צריכה לפתוח את שעריה.

לציבור הדתי לאומי בסה"כ יש כחצי מיליון מצביעים שהם 14 מנדטים ואפילו פחות. זה לא מספיק.

על מנת להגיע ל30 מנדטים ויותר המפלגה צריכה לקרוא לתוכה גם מסורתיים, רוב העם הם מסורתיים ונוטים ימינה, ולהתפשר על ענייני הדת.

הרבה חילונים בוחרים ברמטכ"לים לשעבר כמו אייזנקוט,

רק בגלל שהוא היה רמטכ"ל (כאילו ימני) ומסורתי (לא דתי).

כמובן שזה רק אפשרות אם רוצים לנסות להשפיע ולהביא לשינוי.

אפשר גם להישאר יותר דתיים עם פחות השפעה.

ברוב מוחץ - אפילו אנשי השמאל והאופוזיציה לא מסכימים להקמת מדינה פלסטינית.

נסיגה מיהודה ושומרון זוהי סופה של מדינת ישראל!!!

התאבדות!!! סוף החזון הציוני והשמדת היהודים בארצם!!!

יאיר גולן וכל החולי נפש האלה הם מיעוט נידח.

ואם הם יעלו לשילטון - עדיף מלחמת אזרחים!!!

אלא שאסור לזלזל ביכולות וברצונות של האויב.

להגיד ''לא ניתן לעצור'' זה פשוט לא נכון,

פשוט זנחו לחלוטין את השמירה על הגדרות מתוך מחשבה שהצד השני רוצה שקט ושהגדרות לא יאפשרו חדירה.

הרי אם ''לא ניתן לעצור'' אז אין שום כשל, לא מודיעיני ולא מבצעי, כי פשוט אי אפשר. אבל בוודאי שהיו כשלים, ובוודאי שאם לא היו כשלים אז לא הייתה חדירה.

השכול לא רלוונטי. אם אייזנקוט היה מסתגר בביתו וכאבו - היה מקום לומר שעל ההחלטות המופקרות שלו ובראשן הקטנת הצבא - הוא כבר שילם את המחיר.

מי שרוצה להיות במדמנה הפוליטית, לא יכול לצפות שהשכול יתן לו פריוילגיות כל שהן.