תכל'ס. מה ההבדלפייגליניזית

בין הבית היהודי, שבסופו של דבר לא פרשו מהקואליציה, משמע נתנו יד לצעד הארור הזה,

לבין חכי"ם מהליכוד?

 

מה ההבדל שרואים במציאות, כשעולה הטענה: "אני לא מצביע לליכוד, הם שמאלנים, אבל, אני לא מצביע עצמה לישראל- כי אין להם סיכוי ואין להם השפעה, אני כן מצביע לבית היהודי- כי גם יש להם השפעה, והםגם ימניים מאוד"...

 

אז עזבו את זה שחצי מהנתונים שם לא נכונים בעליל, במצב הזה- גם אין להם השפעה, וגם הם אינם מפלגת שלטון. הם גם מתפשרים (כמו הליכוד, למשל) והם גם מפלגה מגזרית. 

 

במצב הזה, מה ההבדל המכריע בין הליכוד לבית היהודי- חוץ מעצפם העובדה שהם לא מפלגת שלטון?

 

/רגע, הובנתי בכלל?/

לא על כל דבר מפרקים ממשלה...Resiste

במידה ויגיעו להסכם בגבולות 67, אז הם יפרשו.

על אף שבנט נלחם על חוק משאל עם, שכביכול ימנע את ההסכם.

 

הטענה הזו מאוד לא חכמה...

אם מישהו בדעה של עוצמה לישראל, מפלגת הבית היהודי לא מתאימה לו.

זה כמו שמישהו שמתאים למרצ יצביע לעבודה כי היא גדולה, אבל אלה מפלגות שונות מאוד.

 

אבל זה לא נכון לומר שלבית היהודי אין השפעה...

כל מפלגה תתפשר על משהו, זה המצב בממשלות ישראל. אנחנו לא אמריקה שיש שתי מפלגות גדולות.

הקואליציות בישראל מורכבות מכמה מפלגות שונות, ככה שצריך לרצות את כולם.

ביבי נותן משהו ליאיר, שעליו בנט יתפשר. הוא יתן משהו לבנט שעליו ציפי תתפשר, ומשהו ליאיר וכו'.

בדברים המשמעותיים, אני די בטוח שבנט לא יותר. הוא יצא נגד שחרור האסירים (שבעקרון באשמתו) את האיום בפרישה מהקואליציה הוא ישמור למשהו יותר גדול.

 

ההבדלים בין הבית היהודי לליכוד הם בכלל לא רבים, חות מעניין דת. ביבי אמנם (מנסה) לשדר נכונות לשלום, בסופו של דבר מטרת המשא ומתן הזה (משא ומתן שלא יצליח, חסר כל רצון) ישרת את האינטרסים של בנט וביבי. שתי המפלגות האלה מבחינה מדינית וכלכלית, הן זהות.

שתי המפלגות מסרבות לגבולות 67 ושתיהן קפיטליסטיות. מבחינת דת הליכוד יותר ליברלית, וגם היא לא ממש.

לפיד ממש לא ילחם על חזרה לגבולות 67י"ל

לא שבנט יילחם ככ אבל ילחם יותר מלפיד

לא אמרתי שלפיד ילחם...Resiste
הוא אומר שהוא תומך, אבל אני לא חושב שהוא יסכים לחלק את ירושלים.
לפיד לא ממש אומר את עמדותיו ״פוליטיקה חדשה״.
הובנת,דוסית גאה!

ואת צודקת...

 

המסקנה:

רק עוצמה לישראל!!!

יש בזה מן האמת.המצב חסה

ובגדול!!

או... ליכוד!פייגליניזית

;)

מממ... אני חושב שצריך לעשות חילוקמרדכי

בס"ד

 

מי שזוכר, בהתחלה דובר על בחירות כמה חודשים לפני ההכרזה על יציאה לבחירות, אך בסוף בתרגיל פוליטי צרף נתניהו את מופז וקדימה לממשלה מה שדחה את הבחירות בכמה חודשים. באותה התקופה הקימו נפתלי בנט, איילת שקד והרב רונצקי את מפלגת הישראלים במטרה לרוץ איתה לכנסת, אך מכשנודע על הארכת הזמן ועל הפריימריז לבית היהודי שצבר תאוצה באותם הימים, החליטו חברי המפלגה (ללא הרב רונצקי, שלא כ"כ אהב את זה אך נשאר לתמוך מהצד) לרוץ בפריימריז של הבית היהודי, והתוצאות ידועות לכולם.

 

ולמה כל ההקדמה הזאת? 

אני חושב שיש להפריד בין בנט, שקד, ואורבך (שהוביל לכניסתו של בנט לבית היהודי) לשאר המפלגה.

אני חושב שכולם מסכימים שבנט ושקד מתאימים הרבה יותר לליכוד, אך בעקבות סכסוך שהיה או לא היה בין בנט לשרה נתניהו אז בנט לא רץ שם, אלא חיפש פלטפורמה אחרת על מנת להכנס דרכה, והוא מצא את זה דרך הבית היהודי, למרות שהוא שונה מרוב חבריו הבאים אחריו ברשימה. זה גם לא סוד שבנט תמך לאורך כל הדרך בנתניהו (מי שזוכר את השלטים של בנט לצד נתניהו ואת ההצרות שהם בעד נתניהו וכו')

 

הבעיה מתחילה בכך שהשלישייה שהוזכרה מקודם מטילה מעט פחד על שאר החברים לסיעה (ואם אני זוכר נכון, אחד מחברי הכנסת של הבית היהודי אמר את זה בעצמו), וזה מה שמוביל לכל מיני הליכים שלא מובנים מצד חלק גדול של חברי הסיעה. והגענו למצב שבו הבית היהודי היא כמו באמת כמו הליכוד 2, שמייצגת קו אחד אך עושה משהו אחר והיא מתנהגת יחסית כמותם, וזה אחד הדברים שהזהירו לפני הבחירות, אך אנשים בחרו להתעלם.

איזו משמעות יש לה,פייגליניזית

אם היא מפלגה מגזרית, ומתימרת להיות מפלגת שלטון, ופועלת על פי חברתה?

 

תכלס, כל מה שכתבת כתוב יפה, ואולי גם אמין- אולי זו דעת יחיד?

כלומר, לא נראה לי שבמציאות אנשים מכירים כך את הבית היהודי...

היא רוצה להיות בעתיד מפלגת השלטון, אין ספק.מרדכי

בס"ד

 

כמו כן היא בורחת כל הזמן מהגדרה של המיגזריות, והיא ממש לא רוצה להצטייר כזאת.

ואין דרך יותר טובה להגיע להיות מפלגת השלטון, אם לא לחכות את האחות הגדולה והמנוסה ולנסות להידמות אליה.

 

איך אנשים רואים את הבית היהודי?

שאלה טובה, בניגוד להרבה מפלגות שכולם רואים אותם באותה צורה, את הבית היהודי לא ניתן לראות אותה באותה צורה. בזמן שחלק רואים אותה כימין צעצוע יש פה את חברינו מהמשאל שכתב פעם שהבית היהודי היא ימין קיצונית. ויש מי שתופס את הבית היהודי כמזרוחניקית וש כאלה שתופסים אותה כחרד"לניקית.

לא מחייב.פייגליניזית

לא דיברתי על ההסתכלות הזו, של כל בן אדם ספציפי.

 

ניקח דוגמא מהעם. מה הם אמרו כשהם לא רצו להצביע ליכוד: "הבית היהודי זה המפלגה שלי... זה של הציבור שלי..."...

 

איזה נבוב, אבל כמה פעמים זה חזר על עצמו.

כי לבית היהודי יש השפעה בתחומים אחריםozd
ההבדל בין הליכוד לבית היהודיאריק מהדרום

הוא כמו ההבדל בין תפוח אדמה לגזר.

שני דברים שונים, למרות ששניהם ירקות כך גם שתי המפלגות האלה שונות במהותן למרות ששתיהן בקואליציה.

 

מה ההבדל בין יש עתיד להתנועה?

מה ההבדל בין רע"ם תע"ל לבל"ד?

 

תקראי את המצע של המפלגות ותביני מה ההבדל.

עזוב את המצע, חוץ מזה שלליכוד יש חוקה-פייגליניזית

דיברתי על הפעילות שלהם בשטח, על ההשפעה שלהם.

 

הבית היהודי היא מפלגה מגזרית. היא מתימרת להיות מפלגת שלטון, מה שהיא לא- אך היא פועלת על פי הקודים של הליכוד...

אתה לא רואה את זה?

למה מתיימרת להיות מפלגת שלטון?אריק מהדרום
למה לא?פייגליניזית

הרי היא לא מאיימת, לא מציבה תנאים...

 

על גבם נעשה שחרור המחבלים (אם להשתמש בשפתו של נפתלי בנט כשהוא אמר לאנשי ש"ס: "על גביכם ערכו את הסכם אוסלו")....

 

בדיוק כמו שעל גבם של החכים נאמני אי- בליכוד...

לא הבנתי את הקשר בין השאלה לתשובה.אריק מהדרום
זה גם רמת ההשפעה הימנית שלהן המצב חסה
ההבדל העיקרי הוא אחד.ותן טל

כמה שלא תאמיני בזה, אני עדיין מאמין בזה ועוד רבים רבים כמותי - הליכוד, היא אינה מפלגה אמונית ולא מחוייבת לחוקי התורה ולערכי הקודש, ולעומת זאת הבית היהודי זוהי מפלגת הציונות הדתית שכן מחוייבת לתורה וכן ערכיה נובעים ממקור קדוש.

 

בדיוק בגלל זה יש סיכוי גבוה הרבה יותר ששרון או נתניהו יפנו למרות שהיו נחשבים ימניים מאוד - כי ברגע שהאינטרסים משתנים  גם האמונה בצדקת הדרך יכולה להשתנות כשלא מדובר באחיזה חזקה באמות מידה אלוקיות ולא אנושיות.

 

אני בוחר במפלגה שאמות מידותיה הן אלוקיות ולא אנושיות, ושבנוסף היא גם ריאלית וגם לא זאת שבעצמה התפצלה וגרמה לפירוד... (ואנא בואו לא נכנס עכשיו לכל הוויכוחים מי אשם וכו'...העובדה בשטח היא שעוצמה לישראל הם אלו שפרשו ואת כל הסיבות וכו' וכו', תשאירו מאחור, זה לא מעניין כרגע).

השאלה היכן מתבטא עד עכשיו ההבדל הזה?מרדכי

בס"ד

 

איפה היה נחתן לראות עד עכשיו שהבית היהודי שמה את התורה והקודש בראש מעייונותיה? בהליכה על פי רבנים בבחירות לרבנות (ובכלל)? או אולי בשוויון בנטל? או בתקציב לישיבות שנפגע?

 

ולא יפה לזרוק עצם שהיא לא קשורה לנושא ולא בהכרח נכונה ולבקש לא לפתוח על זה דיון, כממו שעשית לגבי אמירת הפירוד על עוצמה לישראל.

^^^פייגליניזית

שתי שורות ראשונות

ניתן לראות. אם לא נהייה רק ציניקנים כלפי נבחריותן טל

הציבור שלנו.

 

לא כל דבר שאתה לא יודע אומר שהוא לא קיים.

 

אני לא אתייחס לכל דבר ודבר, אבל רק שתדע שכן, "אפילו" בשוויון בנטל הבית היהודי ריככו את זה בצורה שלא תאמן. אף אחד אחר לא היה מצליח לעשות את זה. למרות כל מה שאומרים רע רע ורע - הבית היהודי היו הצלע שממש מיתנה את כל העסק, והיא עדיין נלחמת על כך שלא יהיו סנקציות כלכליות.

 

אבל תהיו ציניים, תמיד יש כפויי טובה במדינה.

 

וכן, גם בנוגע לתקציב הישיבות - כשתדע כמה סלומיאנסקי ושאר חברי הבית היהודי ב-א-מ-ת נלחמו על התקציב, תגיד לי... כשתדע כמה כספים הם כן הצליחו להחזיר לישיבות, תגיד לי. כשתזכור שבנט מוריד עכשיו את מחירי הישיבות והאולפנות והתיכונים הדתיים - תגיד לי. כשתזכור שלמרות כפיות הטובה שלהם כלפינו, עדיין הבית היהודי נלחמו גם למען הישיבות החרדיות ולא הסכימו שימצא פתרונות רק לישיבות הציוניות - תגיד לי.

 

אבל כן, נהיה ציניקנים, זה הכי טוב. נפגע, מעלה את מפלס השנאה כלפי אלה שלא רק מדברים אלא נמצאים בחזית העשייה, ונוסיף עוד קצת לאי קיום מצוות "ואהבת לרעך כמוך". נהדר.

 

כן,יש גם טעויות - אבל בנאדם שלא מסוגל לראות את הדברים הטובים שהם עושים - לא אסור בשום פנים ואופן לבקר את התנהגותם של אלא שפועלים.

 

מה גם שאני באופן אישי חושב שכל מי שהצביע עוצמה לישראל אין לו שום זכות שבעולם להתלונן על מה שנבחרי הבית היהודי עושים. אתה לא בחרת בהם, הם לא המייצגים שלך בכנסת, שב בצד ותשתוק, ותצטער על זה שהמפלגה שלך לא נכנסה לכנסת...

 

להחזיק את המקל משני קצותיו - גם להצביע למפלגה מתחרה שבסוף לא עוברת את אחוז החסימה, וגם לצפות שנבחרי המפלגה שכן עברה יקשיבו לכל מילה וכל דבר שא-ת-ה רוצה, זה קצת קצת חוצפה ועזות פנים. מילא מי שהצביע לבית היהודי, יש לו זכות לטעון כנגדם אם הוא יודע כמובן נתונים אובייקטיבים ותמונה מלאה כולל היתרוונת ולא רק החסרונות - אבל מי שהצביע נץ/ליכוד? שיתלונן על הבית היהודי? למה מי הוא בכלל? הוא תמך בהם לפניי? הם לא הנציגים שלא, נקודה.

 

כמו שאין לי טענות כלפי נבחר הציבור אלעזר שטרן, שסך הכל מקדם את האינטרסים של המפלגה שלו - אני לא בחרתי בו, אני לא יכול להגיד לו מה לעשות. אני יכול ממש ממש לא להסכים עם הדרך שלו, כמו שאני לא מסכים עם הדרך של חנין זועבי שר"י - אבל להחליט שאני הוא זה שהוא צריך להקשיב לפקודות שלו? בחיים לא. יש לו בוחרים שהצביעו עבורו והוא מקיים את האידיאולוגיה שהם רוצים.

 

קיצור - להרגיע קצת...

 

ודבר אחרון - ביקשתי לא לפתוח פה את הדיון נ"ץ/הבית היהודי כי זה לא המקום, זה ניצלו"ש ורק ציינתי עובדה היסטורית פשוטה שאי אפשר להתווכח עליה שכעובדה מי שהתפצל היו נ"ץ. סיבות וכו' - לא משנה לי עכשיו אבל כעובדה היסטורית זה מה שקרה, אין ויכוח.

 

שבוע טוב!

שים לב:פייגליניזית

"נבחרי הציבור שלנו"

 

מפלגה מגזרית ו*סקטוריאלית*, כבר אמרתי?

זה מצחיק...ותן טל

כי אני ואת לא נותנים אותה משמעות לאותו ביטוי.

 

"נבחרי הציבור שלנו" - תקף לכל מפלגה, גם מפלגת שלטון. כל מפלגה אחראית בראש ובראשונה לדאוג לנבחרי הציבור שלה ולמה שהיא הבטיחה להם בקמפיין. כן כן, גם "הליכוד", וגם "העבודה". זה לא אומר שהם לא יכולים לדאוג לכלל העם, אבל אם, למשל, הליכוד ידאגו בעיקר לערבים ולא לבוחריהם, יפתחו תשתיות רק בכפרים ערבייים ולא בפריפריה איפה שמרוכזים עיקר מצביעיהם - אז זה יהיה מעילה באמון הבוחרים.

 

הליכוד משקיעה בבוחריה, ו-ג-ם בשאר העם. אבל הבוחרים לפני הכל. זה כל הקטע של מפלגות, אחרת גם לא היה צריך הרבה מפלגות...

 

אז כן, נבחרי הציבור שלנו דואגים לנו, בוחרי הבית היהודי, נאבקים בשבילנו על תקציבי הישיבות, על אורך השירות במסלול ההסדר וגם על הקפאת הבנייה שלא תהיה - אבל זה לא סותר את זה שבנט הוא שר הכלכלה שמשפיע על כ-ל מדינת ישראל. זה לא סותר את זה שאורי אורבך אחראי על כל זקן בארץ - גם על זקנים חילונים, ותתפלאי - אפילו על זקנים ערבים. וכמו כן אורי אריאל, בונה לא רק באריאל, אפרת וקדומים - אלא גם בנתניה, קריית שמונה, אילת ואופקים...

 

אז כן, הם דואגים בראש ובראשונה לנו, אבל פניהם גם אל כלל העם והם אוחזים בעדות מפתח בהם הם משפיעים על כלל הציבור.

 

רק מגזריות? לא נראה לי.

 

אין היום שום דבר שהליכוד יותר טובים מהבית היהודי, מלבד העובדה שהם כבר ביססו את עצמם לפני שנים כמפלגת הימין המובילה והגדולה. בקצב שבו אנו מתקדמים היום, אם נהיה חכמים, זהירים, ואמיתיים - אני בהחלט מאמין שעוד 2-3 קדנציות, הבית היהודי יכולה להפוך למפלגת שלטון בעלת מספר מנדטים גבוה מאוד (כן כן, יותר מ20. בעיקר אם הליכוד יאכזב שוב ושוב את בוחריו).

 

 

אם לנבחרי הליכוד, שנניח שאת תמכת בהם כמשתמע מהניק שלך, את לא קוראת "נבחרי הציבור שלי" או לפחות לפייגלין - אזי את לוקה בתסמונת חמורה ביותר של טשטוש הזהות העצמית ובלבד שאהיה "כללית ישראלית" וזה לא נכון. לכלל מגיעים קודם כל מתוך דאגה לפרט.

זה ההבדל...פייגליניזית

שלשס ולגימל יש ציבור- הציבור החרדי, לבית היהודי יש ציבור- הדת"ל וכל המסתעף ממנו...

לליכוד יש ציבור? לליכוד יש את עם ישראל...

 

 

 

לפי מיטב ידיעתי נפתלי הוא זה שאיכזב את בוחריו. קשה להאמין שהוא ישאר ימני, עם ההפכפכות הזו, כבר בקדנציה הראשונה, כבר בחודשים הראשונים... נתניהו ,  הוא וותיק מאוד בכנסת ישראל, עשה המוני טובות לעם ישראל פי כמה מנפתלי בנט, עם כל הכבוד לו. בנט כעת לא שונה מנתניהו, רק שנתניהו עושה זאת לאחר יתר מעשר שנים, ובנט עושה זאת לאחר כמה חודשים ספורים.

בטח שלליכוד יש ציבורותן טל

אפשר לראות את זה מעולה מעולה בהתפלגות תוצאות הבחירות על פי איזורים...

 

תעשי לי טובה.

 

 

חביבי יקירי,פייגליניזית

אם הזהות העצמית שלך היא לציבור שלך, אז לדעתי אין משמעות לה כלל וכלל.

 

במשך אלפי שנים הייתה זהות יהודית אחת, ו"יהודי" שמה. כשהגענו לארץ- במקום שהיא תתעצם ותאחד את כולם, היא באה ושיסעה ופילגה בדיוק מאותה נקודת ההנחה שממנה אתה הינך בא: " אם לנבחרי הליכוד...את לא קוראת "נבחרי הציבור שלי" או לפחות לפייגלין - אזי את לוקה בתסמונת חמורה ביותר של טשטוש הזהות העצמית"

 

הוא נבחר הציבור שלי, הוא נבחר ציבור כלשהו (שים לב שציבור כלשהו- משמעו ציבור חדש, שמורכב מהמוני עם ישראל: חילונים, מסורתיים, חרדים, דת"ל...)

 

ואדרבא, אם אתה מתכוון לכך שכל עם ישראל הוא ציבור אחד יחיד-* הכל טוב ויפה. ויישר כוח.

אבל בעצם ההודאה הזו- צריך לבוא במקביל צעד פרקטי כלשהו, ואם משמעות המילה "ציבור"- הוא כלל עם ישראל, כדאי שתצטרף אל אותו כלל, ולא תפרוש ממנו.

 

וואחד מסקנה, לא?<

 

 

 

 

*באומרך, נבחרי הציבור של נתניהו או אחרים)

יש בעייה אחת קטנה.ותן טל

לא משנה כמה צודקים דברייך או כמה בעיקרון את צודקת.

 

אסור בתכלית האיסור להצביע למפלגה שהעומד בראשה מצהיר בריש גלי שהוא חילוני, מחלל שבת ואוכל גם דברים לא כשרים כשבא לא או כש"הוא מוכרח" (במסגרת מילוי תפקידו כמובן...בלה בלה בלה...).

 

אסור להצביע למפלגה שהעומד בראשה לא מחוייב לתורת ישראל, כי גם זה מתכון לאסון, וגם זה אומר שאת במו ידייך תומכת באדם לא שומר מצוות שינהיג את העם.

 

אם כל הדתיים כולל כולם היו מתלכדים סביב הבית היהודי, מפלגה שומרת מצוות - כן כן, גם תומכי עוצמה לישראל, שבמקרה כזה נציגיהם היו חייבים להכנס לבית היהודי, ואני מאמין ש"למרות" האיומים וההפחדות על הקיצוניות, עדיין היו בוחרים חילוניים שמצביעים לנו  (אורית סטרוק לא פחות מפחידה מבן ארי, למשל...). - אזי כוחה של הבית היהודי היה גדל עד למאוד, ולאט לאט יותר ויותר חילונים היו מבחינים באמת הגדולה שלה (כן, בשביל זה אנחנו צריכים גם לשלם מחיר מסויים ולצרף למפלגה נבחרים חילוניים, אבל בששום פנים לא בראש המפלגה, וגם שלא יקבעו את תדמית המפלגה, אלא התדמית על פי תקנון המפלגה ועל פי תורת ישראל. באמת לא מחוייב בכל צעד וצעד להוועץ ברבנים וגם לא מוכרח לעשות מה שכל רב כזה ואחר אומר, אם יש המון המון דעות רבנים - אבל כן להגיע מתוך מחוייבות לתורה).

 

וכן, אז, כאשר יאמינו בנו, ויצטרפו אלינו הגליל והנגב והחרדים הציוניים, והבוחרים הרוסים שמאסו בליברמן, והמזרחיים שהצביעו לליכוד אבל התאכזבו ממנו שוב ושוב - ככה, ורק ככה, נהפוך למפלגת שלטון ואז נוכל להשפיע עוד יותר על העם.

 

אבל בנתיים הליכוד, אהוב נפשך, עסוק בעיקר בלהשמיץ את נבחרי הציבור שלנו הסרוגים אוהבי העם והארץ, כדי לגנוב קולות מהבית היהודי - והאירוניה היא שהקולות אפילו לא נדדו חזרה לליכוד אלא חתכו עוד יותר שמאלה ליאיר לפיד. יצאו קרחים מכאן ומכאן הליכוד...

אז אם את נהנית להצביע למפלגה שתתחמן, שתשקר לאנשים על נבחרים נפלאים כאורית סטרוק, מוטי יוגב, שיטבון ורבנים כמו הרב ליאור שליט"א - את מוזמנת לחיות באשלייה שיום אחד פייגלין ישלוט בליכוד. תחיי באשליות,אבל כשהן תתפוצצנה לך בפנים, אל תגידי שלא אמרנו לך...

 

הבית היהודי זה האפשרות היחידה. אין עוד מפלגה שמרכזת בתוכה שלושה תנאים גם יחד:

1. ציונית

2. דתית

3. ריאלית.

 

כל אחד מהתנאים הנ"ל מוחק כמות נכבדה מהמפלגות האחרות, עד שכיום הבית היהודי - מפד"ל ותקומה - הם היחידים האפשריים.

 

ובעזרת ה' בבחירות הבאות נראה שאין כבר מפד"ל ותקומה אלא מפלגה מאוחדת, וגם מרזל ובן ארי ואלדד ישכילו להכנס ולהשפיע בנועם ובחוכמה כדי לשנות ב-א-מ-ת, את הפוליטיקה בארץ.

 

יום טוב.

רגע,פייגליניזית
עבר עריכה על ידי פייגליניזית בתאריך ל' באב תשע"ג 13:19

שכחת בכל הדבר הארוך הזה את המונח "תינוק שנשבה".

 

 

כולם הזויים, רק הבית היהודי שפוי. וואלה. גם אם הבית היהודי תהא מפלגת שלטון, לא אסמוך עליה חלילה וחס. הפכפכות ומגזריות חדהן, גם כשהם מפלגת שלטון

 

(אגב, אם אתה כל כך מקובע לגבי ראש מפלגה "דתי" הייתי שמחה לדעת איזו משמעות יש לדת כשהיא מתבטאת רק בכיפה. (לא מדברת על בנט בכלל. ננסה לתאר תמונת מצב של אדם דתי מושחת. לא חסרים כאלה, כמו כן לא חסרים חילונים |(תינוקות שנשבו!) שהם מוסריים מאוד, וטובים. כך שהטענה על המועמד הדתי לא תופשת. אגב, את החשבון נפש שלו תשאיר לא-אלוקים)

 

 

והבית היהודי לא עומדת בקריטריונים שלי כ"דתית" ,ובייחוד לא "ציונית"

אני לא מאמין שחזורים לוויכוחים האלהמרדכי

בס"ד

 

הבית היהודי לא היו מעוניינים במיכאל בן-ארי ובאריה אלדד.

 

אתה מוזמן להכנס לאתר של מפלגת התקווה, מפלגתו של אריה אלדד לשעבר, שם עדיין מופיעה למעלה התמונה הזאת:

לאיחוד אמיתי של מחנה הימין

למה זה מופיע? כי הוא רצה איחוד עם הבית היהודי אבל הם מסיבה לא ברורה לא רצו אותו. אם אתה זוכר היה גם פרסומות עם תמונה של מספריים שחותכת סרט כתום והחתך מפריד בין הבית היהודי ותקומה לבין התקווה וארץ ישראל שלנו (מפלגתו הקודמת של בן-ארי)

 

לגבי בן ארי - 

אתה מוזמן לקרוא את דבריו של מיכאל בן ארי שם בתגובה לראיון שהעניק מי שהוביל לאיחוד, השר אורבך, בגלי ישראל ובמקור ראשון שבן ארי יביא לאיבוד מנדטים ולכן בם לא רוצים אותו. כמו כן ידוע שאורבך אמר כמה וכמה פעמים (עוד הרבה לפני מערכת הבחירות) שמיכאל בן ארי הוא לא ציונות דתית.

 

(אגב, היה גם סיכום של ריצה משותפת בין הבית היהודי לבין הרב אמסלם ומפלגת עם אחד, אל מסיבות לא ברורות גם זה לא קרה. עיין כאן)

 

 

 

ומה שכתבתי יומיים לאחר הבחירות בפורום נוג"ה:

כולם מאשימים מאז תום הבחירות את מיכאל בן ארי (עוצמה לישראל) ואת הרב חיים אמסלם "באיבוד קולות לימין" ושבגללם גוש הימין גדול רק ב-2 מנדטים מגוש השמאל. כמו כן כולם מאשימים אותם בפירוד הציונות הדתית, עד שסוף סוף ישנו איחוד ו"משהו חדש מתחיל" הם באים והורסים הכל.

 

האמנם?

 

כנראה אנשים פה לא זוכרים את הפרסומות מלפני רק כמה חודשים של מפלגת התקווה (המפלגה הקודמת בראשות אריה אלדד, שכיום עומד בראש מפלגת עוצמה לישראל) שפורסמו גם פה מעל גבי האתר וגם בעיתונים ובשלטי רחוב גדולים, נראה סרט כתום גדול עליו רשומות המפלגות "הבית היהודי" "תקומה" "התקווה" ו"ארץ ישראל שלנו" ובין "תקומה" ל"תקווה" היה תמונה גדולה של מספרים החותכות את הסרט שמעליהם הכיתוב "איחוד? פירוד". 

 

הפרסומת הזאת יצאה על ידי אריה אלדד בתור מאה על כך שבבית היהודי ובתקומה מדברים על איחוד מצד אחד אבל זורקים אותו מצד שני (המספריים למי שלא הבין, זה מה שמפריד בניהם). לכן בחרו אריה אלדד ומיכאל בן ארי לרוץ בסיעה משלהם בכנסת ולהקים את עוצמה לישראל, כי חייבים אנשים כמוהם בכנסת! וכיום אין לנו אותם ולא אנשים שדומים להם.

 

אגב, עד היום התמונה הזאת נמצאת בראש האתר של מפלגת התקווה:

לאיחוד אמיתי של מחנה הימין

איחוד אמיתי, הוא רצה איחוד, זה לא מופיע שם סתם.

 

כך גם עם הרב אמסלם. גם איתו במהלך הפריימריז בבית היהודי דיברו על איחוד לקראת הבחירות לאחר שהפריימריז יגמרו. הפריימריז נגמרו, ולרב אמסלם לא פנו, למרות ההבטחות מימי הפריימריז העליזים. הם דיברו על איחוד איחוד ועוד פעם איחוד בשביל לקבל עוד מנדטים, אבל ברגע שזה נגמר, הכל נשכח. 

 

בראיון לערוץ 7 מלפני חודשיים אומר הרב אמסלם כך:
"בימים שקדמו לפריימריז הציגו גם אורלב וגם בנט חזות כאילו המו"מ עמו נמצא לקראת חתימה, ואכן היה דיבור ברמת הסכם, אך לאחר הפריימריס ההבטחות נעלמו, אולי בגלל אילוצים שאני לא מודע להם, הוא מיין שהמו"מ מצידו היה כן ונועד לקדם איחוד אמיתי וריצה משותפת." 

 

אז כיום זה קל להאשים אותם באיבוד קולות לימין. אבל זה לא הם האשמים. אלא מי שאשם זה בדיוק מי שהיום מאשים.

 

(נ"ב, עמה שאני אוהב את הארכיון חדשות שעשיתי לעצמי חושף שיניים)

וכמובן שזאת רק גרסה אחתותן טלאחרונה

אבל אין טעם להכנס באמת שוב לדיון הזה.

 

רק אומר שתי נקודות: 

1. אורי אורבך עם כל הכבוד למהלך שהוביל, הוא לא ראש המפלגה.

 

2. בנט התחייב בפני האיחוד הלאומי כשעוד בן ארי ואלדד היו שם, והוא ידע את זה - שבמקרה שהוא ינצח בבחירות לבית היהודי, הוא לא יתערב להם בבחירות שלהם, ויקבל כל נבחרת שיבחרו להציג.

 

3. ונניח שכל מה שאתה אומר נכון, הכל נול ברגע שהעובדה היא שבן ארי ואדד בחרו לפרוש מתקומה עוד לפני הבחירות אפילו בתוך תקומה והאיחוד הלאומי עצמם. הרי אם אתם טוענים כך וכך, תראו לנו שזה נכון, תראו לנו שבנט לא מוכן להכניס את תקומה איתכם לתוך הבית היהודי. לא הראיתם, כי פרשתם לפני. אתם עכשיו רק טוענים וטוענים - אבל להגיע למצב שבו באמת הייתה נדרשת ההחלטה בפועל בחרתם לא להגיע - וזה הטעות הקריטית שלכם והסיבה שאני בוחר לא להאמין לגרסה שלכם.

אני מאמין לאורי אריאל, איש יקר, שהסביר שבן ארי ואלדד בחרו לפרוש בגלל המיקום שלהם במפלגה. שלישי ורביעי.

 

להזכירכם, אם בן ארי ואלדד היו נשארים במפלגה במיקום שלישי ורביעי, ובהנחה שהאיחודהלאומי כ-ן היו נכנסים בסוף לבית היהודי ומתאחדים, ובהנחה שבמצב ההוא הם היו מקבלים לפחות אותו מספר מקומות היום (4, כי אז הכוח שלהם היה לפחות כמו היום אם לא יותר) - יוצא שבן ארי ואלדד היו נכנסים לכנסת במיקום שהובטח להם.

אבל הם בחרו לפרוש בטענות כאלו ואחרות בלי שהציבור באמת י-ר-א-ה שהם צודקים, לכן הם לא יכולים לבוא בטענות לציבור ולהציג מצג שווא. הייתם יכולים לפרוש א-ח-ר-י שכל מה שאתם טוענים שהיה קורה, היה קורה - א-ם היה קורה.

 

לסיכום - טענות 'קלושות שלא עמדו למבחן המציאות, ולכן מגוחך לעסוק בהן.

 

 

הובנת. מזדהה עם כל מילה. זו הסיבה שלא בחרתי בהם.יהודיזההכי אחי


וזאת הסיבה שאתה גם לא יכול לטעון נגדם.ותן טל

הם לא השליחים שלך לכנסת, אלא של אחרים.

של הקונסרבטיבים כן אבל של מצביעי עוצמה לישראל לאמרדכי

בס"ד

 

מובן בהחלט.

לא הבנת אותי.ותן טל

ה-ו-א, בהחלט יכול לבחור את מי הוא מייצג מלבד הציבור שבחר בו. כמו שנאבקו בין השאר על תקציב הישיבות החרדיות למרות שהחרדים לא בחרו בו...

 

א-ת-ה, זה שלא יכול להחליט שהוא חייב לייצג אותך, ו-א-ת-ה לא זה שיכול להחליט שהוא חייב להקשיב לך, כי אתה זה שהצבעת לעוצמה לישראל...

 

אם הוא יחליט לייצג גם את מצביעי עוצמה לישראל, זה זכותו - אבל הם בהחלט לא יכולים להכתיב לו סדר יום או לטעון שהוא לא מקיים את רצונם, כי נבחר ציבור מקיים בראש ובראשונה את רצון ב-ו-ח-ר-י-ו, ומעבר לזה מה שהוא מחליט. אתה לא הבוחר שלא לכן הוא לא מחוייב לך ומה שייעשה לטובתך, זה מתנה נטו.

 

זהו.

יש הבדל גדוליהודי קדוש

הבית היהודי הרבה יותר גרועים.

לא רק שהם עושים צרות לא"י ולתורתינו הקדושה הם מתהדרים בזה שהם מפלגה דתית שמחויבת לרבנים...

עלאק...

צבועים...  

הפ אמרו פעם שהם מחויבים לרבנים?ozd

ומצטער כרגע מהקואליציה הם עשו הכי טוב לא"י ולתורתינו הקדושה

שאל את עצמך מה היה קורה לולא היו שםאלעד

אנני חושב שמישהו מאיתנו אוהב את בנט וחבורתו ומזדהה עם המגמות שהוא מנסה להוביל.

אבל כיום זה מה שיש.

 

http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t563710#6265878

ואתה מוזמן לקרוא כאן דברים דומים^

השורשים וההחלטיות.חג'דומט
להתפטר לטובת מי?עמוס ארליך

אקדים ואומר שכל מי שמצביע למפלגה שבראשה חילוני או חרד עובר על "מקרב אחיך תשים עליך מלך".

כל מי שסבור שמי שאני הצבעתי בשבילו חייב להתפטר לטובת חרד או חילוני - אינו אדם הגון.

בנט נחשב לחילוני?מלכישוע

 

בודאי! כל יודעו ומכירו יאמר לך זאתנחש משקפיים
אתה יודע שזה לא נכון.~מישי~

גם אם אתה חושב שהוא טועה , לךהגיד שהוא לא מחוייב לתורת ישראל זה שקר אלא אם כן אתה לא מאמין למילה שהוא אמר מאז שנבחר לראש מפלגת הבית היהודי.בנט מחוייב לתורת ישראל ופועל מתוכה בכל צעד ושעל כולל ענין הגיוס. ואפילו אם הוא לא היה פועל מתוך זה שהוא דתי אלא מתוך דברים אחרים שקסמו לו או ששכנעו אותו בצדקן או מאהבת הכיסא או מאני לא יודעת מה אתה לא יכול להגיד על יהודי שקיבל על עצמו עול מלכות שמיים ועול מצוות שהוא לא דתי או שהוא אפיקורוס או שהוא גוי או שהוא כופר.

בכל מקרה הוא כן דתי ומה שאתה אומר הוא גם הוצאת שם רע על יהודי וגם מרחיק אנשים מתורת ישראל. הזהרו בדבריכם.

אין שום היתר להגיד על אדם שקיבל על עצמו עול מלכות שמיים ועול מצוות שהוא לא דתי, לא משנה מה הוא עושה. 

כנראה שהכותבת הניכבדהנחש משקפיים

לא יודעת עול מלכות שמיים מהי... אם את מעוניינת זה כתוב בתורה אולי בגמרא לכי תשאלי את הרב

הייתה לנו הזדמנות להיות אמיתייםנחש משקפיים

להצביע למרזל ובן ארי ולא למפלגה שיש בה אנשים טובים אבל בהנהגתה עומד אדם לאומי לא מתוך דת וכבר אכלנו אותה בזה עם שרון וביבי אבל הציבור מטומטם והציבור ישלם

לא, כי אריה אלדד הוא מתוך דת, דתי לגמרי...ותן טל

לא שאני בא לזלזל חלילה באריה אלדד, אבל עם כל הכבוד, הוא לא מגדיר את עצמו אדם דתי.

 

אז בבקשה אל תעשה מניפולציות של "דתי" "לא דתי", מה גם שזה הוצאת שם רע על אדם יקר, ומי שמך להיות הסגן של אלוקים לקבוע מיהו דתי ומי לא?

^^^ozd
הקב"ה בכבודו בעצמויזהר

נתן לנו שכל להבדיל בין טוב לרע, בין השקפה להשקפה, בין התנהגות אמונית גם בלי כיפה, ובין התנהגות חילונית עם כיפה.

ויזהר הוא הממונה על ההבדלה בין טוב לרעאלעד

יש לך דיפלומה מרבש"ע על הקביעות הנחרצות שלך?

קיצוניות היא לא בהכרח אמת. בלשון המעטה.

אמור לי, אם אתה חושב שזה רע לפנות ישוביםיזהר

ואתה גם אומר זאת ברבים, זה הופך אותך ל"ממונה על ההבדלה בין טוב לרע"?

 

מה הקשר?

הנחרצות שלך כאילו האמת בכיסך מוציאה אותי מדעתיאלעד

המציאות הרבה יותר מורכבת מאיך שאתה נהנה לתאר,

אין טוב בלי רע ואין רע בלי טוב,

והשכל האנושי לא תמיד יכול להכריע, וודאי שלא לשפוט, במקרים כאלה ואחרים.

נכון.יזהר

אבל בהרבה מקרים אחרים הוא בהחלט יכול להכריע, ואף חייב להכריע.

 

יש הרבה השפעה פוסטמודרניסטית בכל השיח הזה של "אי אפשר לשפוט" ו"אי אפשר להגדיר". לא זו דרך התורה.

אבל אתה לא יכול לקבוע.ותן טל

שבנט הוא "חילוני עם כיפה" ואלדד הוא "די בלי כיפה".

 

אתה לא הסגן של אלוקים, ואפילו את השכל התורני הישר והנקי מאינטרסים כאלו ואחרים, אין לך.

 

אז אנחנו לא מודדים את הדת, אנחנו מודדים בסופו של יום (=סוף קדנציה) את הביצועים של כל אחד ושל כלל המפלגה גם יחד, ביחס לעצמה וגם ביחס לשאר המפלגות. היה וראית שהמפלגה התרחקה מאוד ממה שאתה חשבת שתהיה, ושגם ביחס לחברותיה בכנסת ומחוץ לכנסת, היא לא מספקת סחורה שתהיה מספיק שונה מהשאר - תבחר במפלגה אחרת שמתאימה לך באותו פעם.

 

 

בנט ואלדד אותו דבר רק אלדד אוהב את א"י.המצב חסה

בנט מחלל שם שמים בפרהסיה ואלדד מקדש את שם ה'.

אני מוחה נמרצות על הוצאת שם רע הזאת.ותן טל

אתה בן אדם צר אופקים, בעל ראייה מצומצמת ביותר, ועל כן עדיף שפשוט תשמור על פיך ולא תגדיר הגדרות כלפיי אנשים. בוא נגיד את זה ככה - לפני שאתה רץ להגן על כבוד הארץ, תלמד מעט יותר חפץ חיים, ואז, אולי, אם כולנו נעשה את זה, נבין קצת יותר שדברים רבים רבים מאוד לא צריכים להיאמר, ועדיף פשוט לשתוק. 

 

אז פשוט, שקט. בשבילך, לא בשבילי...

 

 

אתה לא א-לוקים ואין לך שום זכותפייגליניזית

לקבוע מי מחלל שם שמים ומי לא.

 

זה רק חושף שאין לך בדל של מושג מיהוא המחלל שם שמים ומה עונשו.

 

מנעלים.

ומה אני כן יכול לקבוע?יזהר

לאמוד בדעתי שמכונית פלונית מספיק רחוקה כדי שאוכל לחצות את הכביש מותר לי, או שגם לצורך כך צריך להיות "סגן של אלוקים"? איפה עובר הגבול?

אתה גם מסכים עם אריה אלדדאלעד

שנוער הגבעות הם חולגאנים וראוים לכל גינוי?

הדיון שלי הוא עקרוני.יזהר

אריה אלדד הוא לא כוס התה שלי, וברור לי לחלוטין שסוף כל סוף הוא לא שומר תורה ומצוות.

לקבוע הגדרה של בן אדם אתה לא יכולותן טל

פשוט ביותר.

 

גם לאמוד שכר ועונש שמיימיים, או מה גרם למה ("אריאל שרון קיבל התקף בכגלל ההתנתקות") אתה לא יכול לקבוע.

 

אתה יכול להגיד שלדעתך זה שבנט לא יצא מהממשלה אחרי שקבעו שישוחררו רוצחים, זה לא טוב לדעתך - זה אתה כן יכול.

 

אתה יכול להגיד שלדעתך זה שבנט הסכים שיקצצו משהו מתקציב הישיבות זה לא טוב - אתה יכול.

 

אתה יכול להגיד שלדעתך בנט היה צריך להיאבק יותר למען רב ראשי ציוני.

 

לגבי מעשים, אתה יכול להגיד מה דעתך ומה אתה חושב שצריך היה להיעשות (כמובן, בהתחשב בזה שזה דעתך ודעתך בלבד, ובכלל לא בטוח שאתה יודע את כל הנתונים).

 

אבל לקבוע הגדרות? להחליט מה מגיע לאדם מסויים, או בגלל מה אדם כזה וכזה קיבל משהו כזה וכזה?

 

א-ת-ה לא יכול להגיד ולקבוע את זה. אולי הרב מרדכי אליהו זצ"ל יכול, אולי. גם זה אני לא בטוח, אבל בוא נגיד שלו לפחות יש פוטנציאל וייתכן שהוא יכול לדעת דברים כאלו ברוח קודשו.

 

אתה ואני ורוב מוחלט של העם היושב בציון, לא יכול.

 

אז כן, אתה יכול לאמוד בדעתך אם מכונית מסויימת מספיק רחוקה כדי לחצות את הכביש - אבל במידה והיא דורסת מישהו שחצה במעבר חצייה אתה לא יכול לקבוע שהוא מת רק בגלל שאכל סטייק לבן אתמול במסעדה. אתה פשוט לא יכול.

 

יש מובן?

האמת שאני עייף מכדי להתחיל להביא מקורותיזהר

וגם קצר בזמן, אבל יש מאות ואלפים.

מקורות מהתורה, חז"ל וראשונים, שרואים מהם תמונה ברורה שהגדרת אנשים היא צורך הלכתי ברור, ונעשה בו שימוש פשוט כמו בהרבה גדרים הלכתיים אחרים. חז"ל מורים לנו מהו גדר "תלמיד חכם", כדי שנדע על מי לברך ברכת שחלק. וכן גדר ת"ח שמחזירין לו אבידה בטביעת עין. גדר חבר שפירותיו בחזקת מתוקנים, וגדר עם הארץ שפירותיו בחזקת דמאי. גדר רשע שמותר לשנאתו, וגדר מינין ומוסרות שמורידין ואין מעלין. הרמב"ם ייחד את רובו של פרק ג' מהלכות תשובה להגדרות של 24 סוגי רשעים שאין להם חלק לעולם הבא. והוא גם הגדיר מיהו בדיוק "תינוק שנשבה" במובנו המקובל היום. ועוד ועוד ועוד. זאת תהיה אוקימתא דחוקה ביותר לומר שכל ההגדרות הללו הן הלכתא למשיחא, ורק יחידים בדור יודעים להגדיר.

נכון. לא תמיד יש לנו תמונה שלמה, והרבה פעמים יש ספקות וצריך הרבה זהירות. אבל קטגורית - ההלכה מגדירה אנשים, בקריטריונים המסורים לכל.

כל זה מדבר על דיני אדם ועל היחס ההלכתי, הנפשי והרגשי לסוגים שונים של אנשים. כמובן שבדיני שמיים אין לנו אחיזה, אבל זה לא סותר את העובדה שהקב"ה רוצה שנתייחס לאנשים כפי שהם כאן, ואין לדיין אלא מה שעיניו רואות.

 

 

וגם בעונשים שמימיים יש לנו אחיזה רבה. הרי דברים מפורשים בפסוקים, וק"ו בחז"ל. אנשים מפחדים לדבר על "למה הייתה שואה". מי שיעז לקשר בין תנועת ההשכלה לשואה - מיד יהסו אותו, שלא לומר: יפעילו עליו את חוק גודווין. אדרבה ואדרבה. האזהרות והעונשים (גם לאחרים!) נועדו דווקא כדי שנחקור אחריהם ונתקן את מעשינו, ולא כדי שנברח ונאמר שאין לנו כל אחיזה בהם.

 

 

מומלץ ללמוד את ה'משך חכמה' בקטע הכמעט נבואי שזכה לכינוי "המשך חכמה על השואה".

מצ"ב.

רבנים גדולים ממךותן טל

נזהרים מלקבוע קביעות ו"הגדרות" כאלו שאתה מחלק בלי להניד עפעף.

טיפהל'ה ענווה לא יזיק. טיפל'ה.

 

כשתגיע למדרגה שבה תוכל באמת מתוך נקיות, טהרהוכנות אמיתית לחלק דרגות כאלו כמו שאמרת בנ"ל, אזי סבורני שהמידות שבך ישדככו מספיק כדי להבין קצת יותר את העניין, וקצת יותר להתמתן ולא להתלהם על כל דבר.

 

אז כן, אם יש רבנים גדולים שעדיין תומכים בבנט ובשום פנים ואופן לא חושבים או אומרים שהוא חילוני (וגם אלו שמתנגדים לו, בקרב הרבנים, לא יגידו שהוא חילוני...) - אז אני בוחר להאמין להם ולא לך מצער. לילה טוב

איזו הגדרה קבעתי?יזהר

לא אמרתי שבנט חילוני, אלא אמרתי "התנהגות חילונית" ורמזתי לכל מיני מעשים פרטיים וציבוריים בהתנהלותו שרוח חכמים לא בדיוק נוחה מהם. "רבנים תומכים בבנט". ומה בכך? רבנים תומכים גם בביבי, ו-תאמין או לא - רבנים תומכים גם ביאיר לפיד (יש אפילו אחד במפלגה שלו שע"פ חוקי הפורום חייבים לקרוא לו רב).

 

אם נחזור לדיון העקרוני, דבריי מבוססים על "רבנים גדולים ממך", וכאמור, על מקורות רבים מספור המרכיבים תמונה ברורה בחז"ל ובראשונים.

אני חוזר ואומר שלמעשה זה לא תמיד פשוט וקל להגדיר, כמו שלא תמיד פשוט וקל להגדיר הרבה גדרים הלכתיים כמו "לאלתר" וכמו "כזית". אכן צריך זהירות.

אז למה באמת הצבעת פייגלין ולא עוצמה?עין הקורא
הצבעתי ליכוד אגב,פייגליניזית

לא "פייגלין";)

שאלתי נטו על צביעי הבית היהודי, שטענו נגד ההצבעה לליכוד, בדיעבד- זה אותו הרעיון... (וודאי שאני לא חושבת כך, ויש לי סיבות אחרות, אבל נכנס לראש שלהם- הבית היהודי היא ליכוד- רק בסקטוריאליות, ובנטול השפעה)

הלחץ של נתניהו על מעוז וסמוטריץ מוציא אותי מדעתימרדכי

בס"ד

הדיווח הבוקר על הלחץ של נתניהו לאיחוד בין אבי מעוז לבין בצלאל סמוטריץ' - הוא טעות בעיניי

מפלגה שפעם אחר פעם רצה ומתאבדת בשביל בסוף להצליח להיכנס - זה בעיניי סביר. יש אחוז חסימה גבוה שצריך לצלוח וזו הדרך היחידה בסוף לעשות חיבורים, וזה אכן מה שעשו נעם בתחילת דרכם. אבל זה לא הסיפור כעת. אבי מעוז קיבל פעמיים את הצ'אנס שלו ולא עשה כלום! העשייה שלו בכנסת מסתכמת בנאומים נגד הפרוגרס ושני חוקים וחצי שעברו בקריאה טרומית.

למה צריך לעזור לבן אדם כזה, שקיבל את ההזדמנות שלו להוכיח את עצמו, להיבחר שוב פעם?! בן גביר לדומה, הצהיר כל הזמן שברגע שהוא יכנס לכנסת הוא יוכיח את עצמו וייצור לו בייס - מה שאגן קרה. אבל אצל מעוז זה לא קרה והוא עדיין מייצג את עצמו ולא הרבה מעבר לזה.

אתמול פרסם דביר עמר, פה בערוץ 7, שגורם בסביבת רוה"מ אומר לו "מהסקרים שלנו גם אם אבי מעוז ירוץ לבד ישרוף בגג כמה אלפי קולות בודדים. לעומת זאת אם יתחבר עם סמוטריץ יבריח קולות שינדדו לאופוזיציה - יותר מהקולות שיביא". מוטב שכך ינהג נתניהו גם הבוקר.

נתניהו נתון ללחץ כפול- משני הצדדיםאיתן גיל

הרב טאו מקורבו של נתניהו לוחץ לשלב את הנציג שלו, וסמוטריץ' מתנגד מטעמים מובנים, ומפעיל לטובתו את לשכת ראש הממשלה.

ההשוואה בין מעוז לבן גביר אינה הוגנת בהנתן שבן גביר שלט בשני משרדים מרכזיים, ועוד משרד... בערך. מעוז, ח"כ בודד לא שלט בכלום.

כי משרדים מייצרים קבלות ובייס.

כך ואחרת, אם הרב טאו יורה לאנשיו להצביע מחל תמורת הישג כלשהו לסביבת הר המור, הכל יבוא על מקומו בשלום, אבל זה לא יקרה.

השוואה מדוייקת בעיניימרדכי

בס"ד

בכנסת הקודמת (24) בן גביר היה ח"כ בודד וכבר התחיל לצבור כוח רק מעצם כניסתו לכנסת והעובדה שהוא חרש את הארץ לכל אורכה.

וממתי נתניהו הוא מקורובו של הרב טאו?!

בסוף 2019 השתתף הרב טאו בהפגנה גדולה למען נתניהואיתן גיל

ברדיו קול חי הוא הוגדר מקורבו של נתניהו.

כעבור 3 שנים הוא גמל לרב טאו ונשכב על הגדר כדי שמעוז יכנס לרשימה לכנסת.

לא הבנתי את הטבלאות שצירפת.

בהערת אגב, יש הבדל מהותי בין בן גביר שפונה אל קהל ימני רחב, ולכאורה הבייס של הליכוד, ובין מעוז שפונה אל קהל נישתי שבין קטן לקטן מאוד.

זה מציף את השאלה, האם עדיין יש תועלת ממשית במפלגות נישה מכל סוג שהוא, אבל דומה שלא כאן המקום.

הטבלה מאוד ברורהמרדכי

בס"ד

היא מראה שבן גביר הביא בסקרים של הבחירות הקודמות (בתקופה בין פיזור הכנסת לסגירת הרשימות) בין 5-9 מנדטים וזה אחרי שנה וחצי כח"כ בודד. מעוז לעומת זאת לא עשה דבר או חצי דבר כדי לנסות להגדיל את הבייס שלו.

אז כן, אני חושב שמפלגת נישה שקיבלה את הצאנס שלה ולא הוכיחה לא עשייה ולא מעבר של אחוז החסימה - אין מה לפעול למענה.

לפי ההסבר שלךמשה

עכשיו יהיה (שוב?) המבחן של זהות. ניצלו סיטואציה ודחפו אותם לאיחוד. עכשיו יש עבודה אמיתית.

נכוןמרדכי

בס"ד

בניסיון הקודם הוא פישל. עכשיו הוא יהיה צריך להוכיח את עצמו שהוא למד להתנהל נכון.

השנקל שלי לעניין זהאריק מהדרום

נתניהו מעריך שיותר קולות יאבדו מאשר יכנסו מהרשימה של סמוטריץ ופייגלין בעקבות האיחוד, בעיקר מצד מצביעי פייגלין, אבל יאבדו בתוך הגוש כנראה.

והקולות של מעוז יקלטו מתהום הנשיה של החסימה.

אני בכלל לא משוכנע שהלחץ הוא של נתניהוהסטורי

פעילי נעם, מפעלים בימים האחרונים לחצים כבדים ולא בוחלים בשום מניפולציה לקידום העניין. בעשיה פוליטית ממשית הם חלשים, מאוד, אבל ברעש וצלצולים הם חזקים. אני בכלל לא משוכנע שהשמועות על 'לחץ מצד נתניהו', זה לא ספין שהם המציאו.

מסתבר שגם נתניהו יודע, ששריון של מעוז, שכאמור לא עשה בכנסת האחרונה שום דבר מועיל שלא יכל לעשות מבחוץ ורק גרם לרה"מ להזיע, ירחיק יותר מצביעים שעלולים לזלוג שמאלה משיביא מצביעים.

בגדול לכל החיבורים האלה יש מחירמשה

גם בשביל האיחוד בבחירות הקודמות ביבי שילם להם במנדט של הליכוד. יש סיבה למה אנשים לא אוהבים את המהלכים של אבי מעוז.

היו שני פרסומים הפוכים שמיוחסים לנתניהואיתן גיל

בראשון נאמר שנועם מבריחה יותר קולות משהיא מביאה, ובשני נאמר שהוא פועל למען שילוב נועם בציונות הדתית.

לפחות אחד מהם הוא שקר, ואולי כדבריך, זה ספין שהם המציאו, או שפשוט הוא חזר בו.

אני לא יודע למה הוא צריך לבחוש בכביסה המלוכלכת במגזר, ולמה המגזר עצמו לא מתאמץ בכל דרך שהיא להגדיל את מספר הפתקים מטעמו שיוכנסו לקלפי.

הלייטים שהתפזרו בין כל מפלגות השמאל הם יעד לחיזור ולהשפעה, ולהשבה הביתה. מדובר בכששה מנדטים, אלא שנתניהו אפילו לא יודע איך להגיע אליהם.

אכן ספין. לא היה שום לחץ.אריאל יוסף

לא צריך להאמין לכל שטות שמתפרסמת בתקשורת. בטח לא בזמן בחירות ובפרט בהגשת הרשימות.

לדעתי סמוטריץ עצמו צריך לרצות את החיבור הזהקורא נלהב לשעבר

כי הוא עדיין על סף אחוז החסימה.

כי גם אם פייגלין מוסיף מנדט, הוא בהחלט גם מרחיק כמות כזו, בטח כשיש חלופות דומות יחסית כמו עוצמה ווינטר.

לכן כדאי מאד שיחבור גם למעוז שיש לו הרבה מצביעים וגם פעילים מאד איכותיים שיכולים לעשות עבודת שטח חזקה שתביא אליו את המתלבטים האלה. נכון שגם נעם מרחיקה מצביעים אבל הוכח שמצביעים להם בסופו של דבר ופעילים איכותיים יכול להיות משמעותי מאד פה.

-לדעתי מעוז לא אשם בזה. הוא רק ח"כ בודד ולא נתנו לו כלום מהקצת שהוא ביקש. וכשאתה פועל נגד הזרם, בשונה מהדברים הנפלאים שבן גביר קידם שיש להם תמיכה רחבה בכנסת, אז קשה מאד לפעול כח"כ יחיד, ואדרבא חלק מהתנאים להצטרפות הפעם צריך להיות שייתנו לו גיבוי גם שאר השותפים. כי בלי זה הוא באמת מיותר בכנסת

ולשואלים אני אומר מדאגה לימין. מבחינתי הכי טובקורא נלהב לשעבר

היה שסמוטריץ ווינטר היו מתחברים פשוט. ואבי מעוז אם גם יצטרף זה היה נחמד וממקסם יותר קולות אבל פחות קריטי.

החיבור הזה רק יזיק לו ולסיכוי שתהיה ממשלה לאומיתהסטורי

כל ה'אכלו לי, שתו לי' - לא לגיטימי בפוליטיקה. חלק ממה שצריך לדעת בפוליטיקה, זה להתנהל בשיתוף פעולה, ההשגים מגיעים בתמורה לשיתופי פעולה. אם היתה סיעה של שמונה מנדטים ולא של שבעה, אולי אבי מעוז היה יכול להטריל קצת פחות - אבל כל הדברים המהותיים שחשובים לו, היו מקודמים יותר. ההתעקשות שלו לעבוד כסיעת יחיד, שממילא אין לו גם אמצעי לחץ על הקואליציה - היא שגרמה שהוא מסיים עם הרבה נאומים ו0 עגול של הישגים.

מעבר לזה - הוא הצליח להיות סדין אדום בעיני רבים. הקולות שהוא ירחיק מהמפלגה, רבים מאוד מהקולות שהוא יביא. לטעון שהקרבה לאחוז החסימה היא סיבה להכניס אותו - זה חוסר הכרות מוחלט עם הציבור.

הסיפור של אבי מעוזאיתן גיל

הוא מואשם בהטרלה כי כל הפעילות שלו בכנסת היוצאת, לטוב ולרע, היתה בענייני דת ומדינה.

יריבו הגדול סמוטריץ' התעסק בכלכלה, ובבטחון, ובקטטות עם בן גביר, ובאנטנות, ושום כלום בענייני דת ומדינה. החריג היה הפיאסקו עם הרב מיכה הלוי.

וממילא הוא לא הטריל.

ההטרלות של אבי מעוז, ממש לא הסתיימו בדת ומדינההסטורי

פעילות אמיתית לא היתה, לא בדת ומדינה ולא בתחומים אחרים, רק סיפורים והטרלות.

בזמן שהוא הטריל עם החלטות הצהרתיות על 'ריבונות', כשהוא יודע טוב מאוד שראש הממשלה לא יכול לאפשר לזה לעבור, סמוטריץ' דאג לריבונות בפועל.

בזמן שהוא הקריא במליאה סיפורים על פרוגרס, רוטמן דאג להחליש את הדיפ-סטייט שמוביל את הפרוגרס.

בזמן שהוא צעק 'חינוך יהודי, חינוך יהודי, חינוך יהודי, רק אני דואג לחינוך יהודי' - סמוטריץ' דאג שמוסדות החינוך יתפתחו, שההורים יוכלו לעמוד בתשלומים ואורית סטרוק דאגה לבנות השירות שיתנו חינוך יהודי.

ההתבכיינות של חסידיו ש'לא נתנו לו', מראה בדיוק שהם פשוט לא מבינים איך עובדים בפוליטיקה -בשיתופי פעולה- ואין שום טעם לתת עוד הזדמנות לאלו שפשוט לא מסוגלים.

שהימין לא יתבכן על שריפת חצי מנדטאיתן גיל

ומנדט שלם לאחר חלוקת עודפים.

אפשר היה להגיע איתו להסכם פרישה מהמירוץ תמורת תופינים כאלה ואחרים בכנסת הבאה.

אבל אוי השנאה.

אני חושב שהוא ( לא) בכוונה עושה את זהנוגע, לא נוגע

זה הקו של הר המור (תרתי משמע), בטרם ירד לעולם המעשה.

בסופו של דבר הם אנשים שטבוע בהם ניתוק מהותי מסויים מהפרקטיקה, לטוב ולרע.

רואים את זה גם אצל וינטר, שלכאורה אמור להיות אדם מאוד לוגי וריאלי אחרי כל מה שעבר.אבל עכשיו הוא לוקח סיכון עצום, שהרווח בו, גם אם יהיה, הוא קטן לעומת הללכת על בטוח ולהתאחד (וגם לצאת בסדר מול ה' ושהוא עשה את שלו).

הרי ברור שאם הוא היה ניצב בפני אותו סיכון כשהוא צריך להחליט על פעולה צבאית, הוא היה הולך על בטוח ולא לוקח סיכון גדול מאוד בשביל רווח קטן. אז למה פה, כשזה משהו שנוגע לכל העם, הוא מסתכן?

כי הוא מנותק מהפרקטיקה הפוליטית, שבניגוד לפרקטיקה הצבאית, אין אצלה מסלול מסודר של התחלה בקטן ועלייה לאט לאט.

אם וינטר יהיה גבולי בסוף המירוץאיתן גיל

ליברמן יעזור לו לעבור את אחוז החסימה.

בקרוב נדע עם מי הוא חתם על הסכם עודפים. ליברמן או בן גביר.

אם וינטר לא עובר, הוא שרף את עצמו מכל הכיווניםנוגע, לא נוגעאחרונה

והפיקוד הבא שלו יהיה להיות מדסניק במכינת עלי

נסיעה לירושלים לתפילה בכותל המערבי בכביש 90….סיעתא דשמייא1

…מעורר את התקווה להתחדשות.

כל הכבוד🙂קעלעברימבאראחרונה

נראה לי שאצביע למפלגתאריק מהדרום

שרשר לאהבה ולאחדות העם

אוחאריק מהדרום

גם הוא תומך בנתניהו.

משהאחרונה

רק גימטריה?hamedinai

עופר וינטר בגימטריה נפתלי בנט

שאלו את גרוק Ai האם נכון?

וזה מה שהוא ענה:

נכון. שתיהן 631.

עופר: ע=70 + ו=6 + פ=80 + ר=200 = 356

וינטר: ו=6 + י=10 + נ=50 + ט=9 + ר=200 = 275

סה"כ: 356 + 275 = 631

נפתלי: נ=50 + פ=80 + ת=400 + ל=30 + י=10 = 570

בנט: ב=2 + נ=50 + ט=9 = 61

סה"כ: 570 + 61 = 631

הילכו שנים יחדיו בלתי אם נועדו?אריק מהדרום

מי שמכיר את מלון וולדורף אסטוריה יודע שזה מלון יוקרה אולי הכי יקר בארץ.

נאמר שכדי להכנס בשעריו אדם ממוצע צריך לקחת משכנתא.

בוא נגיד שאיש לא נקרא לפגישה שם "באקראי" לפי הדיווח על וינטר ולייטנר.

אין שום סיכוי ששני אלה נפגשו שם באקראי במלון הזה דווקא לקראת סגירת הרשימות ודיברו שם דברי תורה, כל מי שמכיר את המלון הזה מבין את זה היטב.

אני חושש שיש מליארדר מאחורי לייטנר ואני חושב שעם שיווק נכון למאוכזבי החברה החרדית לייטנר עשוי להיות הפתעת הבחירות.

רק בהקשר של היוקרה של המלוןזמירות

לא יודע כי לא התעמקתי בזה על איזו פגישה מדובר ומי הם הדמויות המדוברות - באתי לתקן את הרושם שהבאת על המלון

הוא ברמת מחירים דומה לזו של מצודת דוד הסמוך. לא הכי יקר בארץ (קמפינסקי בת"א נחשב ליקר והיוקרתי - יותר מהמלך דוד בירושלים).

היינו בו פעם סוף שבוע, לא צריך להיות עשיר במיוחד.

גם בו וגם במצודת דוד רואים המון חרדים מתארחים.

הנפשות הם וינטר ולייטנראריק מהדרום

וינטר עם לייטנר זה חיבור טובאיתן גיל

שיביא עוד חמישה מנדטים גגד השמאל.

הלואי שיצא משהו טוב מהמפגש הזה

הלכתי לחפש ולקרוא מה קרהזמירות

זה מתחבר אצלי לנוהג של צעירי המגזר החרדי הנפגשים לדייטים ועושים זאת במיוחד בישיבה בלובי דווקא במלונות היוקרה בירושלים (וגם בהילטון ת"א. לא במלונות ה-'פושטים' במלעיל…)

זה משיקולי ארנונהמשה

בתי מלון מגדירים את הלובי שלהם כחצר ציבורית כדי לא לשלם עליהם ארוננה. זה אומר שכל אחד יכול להיכנס בלי לשלם (היי דייטים חרדים) כי מבחינה חוקית זה סוג של לא שטח פרטי.

משהו לא ברור שםברגוע

הם הודיעו עכשיו שלא ירוצו עם וינטר כי לפי הסקרים לא בטוח שיעברו, אבל הם כן יהיו בכנסת הבאה, איך בדיוק??

היה דיבור שוינטר יחבור לסמוטריץ'איתן גיל

אבל את פייגלין הוא לא רוצה, ולכן ירוץ בנפרד, וישרוף ביחד עם כולם.

מקווה שלייטנר ווינטר יפרשוברגוע

וינטר כבר הגישמשה

לפרוש אפשר גם ביום שלפני האחרוןאיתן גיל

וינטר לא יפרוש, מסתבר שהוא מגלומן רצינינוגע, לא נוגע

גם לייטנר לא נראה לי יפרוש כי הוא רוצה להוכיח למפלגות החרדיות את כוחו.

בתור חרדיקבלה

יגמור מחוץ לכנסת.

תרשמו.

ברורמשהאחרונה

אבל אם יוכל להזיק אז יוכל להשתמש בזה בשביל "איחוד" בסבב הבא. כמו בן גביר וכמו פייגלין.

על דאטפת אטפוך...הסטורי

עם פתיחת מערכת הבחירות, מיהר גפני להודיע ש"לא מחוייבים לגוש הימין".

הערב הודיעו לו מהמפלגה שלו, ש"לא מחוייבים למשה גפני..."

דגל התורה: גפני ומקלב יעזבו את הכנסת | ערוץ 7

(ועוד לא דיברנו על מה שעשה לרב רביץ)

אני לא מכיר מספיק את הפוליטיקה שלהםמשה

אבל גפני תמיד היה איש שמאל. זה לא חדש. בשונה מגולדקנוף למשל.

כמו שזה נשמע כרגענקדימון

גפני כנראה היה איש ימין חסוד ביחס למה שיחליף אותו.

וסוף מטיפיו?נקדימון

והמחליפים יהיו ימנים יותר ונוחים יותר?נוגע, לא נוגע
אל תהיה בטוח...נפשי תערוג

הם רוצים פטור מלא מגיוס

ולא שמחים מזה שהוא כבר כמה מערכות בחירות לא מצליח להביא את הפטור הזה

בממשלה הבאה הם ינסו להשיג את הפטור הזה בכל מחיר.

לא בטוח שהמחליפים יהיו טובים יותר לציבור הדת"ל או הימני

גפני הודיע שלא מחוייבים...איתן גיל

כי זו ההוראה שקיבל מהחצר.

החלפתם מתבקשת בעקבות ההנהגה החדשה שקמה לדגל התורה.

גפני נאמן ביתו של הרב שך שהלך לעולמו, ומקלב נאמן ביתו של הרב אלישיב, שגם הלך לעולמו.

המנהיגים החדשים הם הרב לנדו והרב הירש, וטבעי שההנהגות החדשות תעצבנה את החצרות שלהם כלבבם.

ככה עובד מינהל תקין, בלי בג"ץ ובלי בצלם, ולא כמו בכירי המשפט והפרקליטות שלנו שהם מסמר בלי ראש.

הנאמן של הרב שך היה הרב רביץ, שגפני העיף בביזיוןהסטורי

גדול הרבה יותר, מהבזיון שעשו לו השבוע.

כשהרב שך זצ"ל כבר לא היה, גפני הפעיל את מלא המניפולציות, כדי לנטרל את הרב רביץ (שאגב, בשונה מגפני באמת היה תלמיד חכם), דאג שב'יתד' לא יזכירו אותו במילה, למרות שזה הבטאון של התנועה שהוא עמד בראשה.

אפילו כשהרב רביץ נפטר, ביתד הוא לא הוזכר, לא הוספד, לא נערכו עליו כתבות. האבסורד היה שתנועת דגל התורה וכל הגורמים המסונפים אליה - שמו מודעות אבל עליו - ביתד, אבל בכתבות ובטורים לא היה לו זכר (או זייכער).

על דאטפת אטפוך על מלא.

למען ההגינותאיתן גיל

הח"כים הראשונים שנבחרו לכנסת מטעם דגל התורה היו רביץ וגפני. מאוחר יותר נכנס מקלב מקורבו של הרב אלישיב, שהתחמם על הקוים. רביץ פינה מקום, גפני התקדם, ומקלב סומן מספר 2.

38 שנים היה גפני בכנסת, תקופה מרשימה ללא ציניות. שורשיו חסידיים והוא חובש ספודיק בשבתות ובחגים, ובמובן מסויים הוא סדין אדום בעיני ליטאים רבים.

רביץ לא 'פינה מקום' מרצונו, גפני דאג לפנות אותו...הסטורי

יכול להיות שאתה צודק, אבל לא מצאתי לכך שום מקוראיתן גילאחרונה

ידוע שנפטר זמן קצר מאוד לאחר פרישתו או שהופרש מהכנסת.

גם אייכלר עוזבקבלה

יוסי בכר מצטרף לציונות הדתיתאיתן גיל

כל הכבוד למפלגה שמחזקת את שורותיה עם תלמידים מובהקים של הרב קוק זצ"ל

לא יכול להיות שהשב"כ והמוסד לא ידעוhamedinai

הביון של איחוד האמירויות ומצרים פי כמה יותר חלש מאשר הביון של ישראל. ואם הם ידעו, לא יכול להיות שהשב"כ והמוסד לא ידעו, והם אכן ידעו.

וכאן נשאלת השאלה למה כל העולם הזהיר את ישראל, את נתניהו, ואילו השב"כ שלנו, הרמטכ"ל שלנו לכאורה, גם כאשר ידעו על בטוח חזרו לישון.

אולי יעניין אותך