במידה ויגיעו להסכם בגבולות 67, אז הם יפרשו.

על אף שבנט נלחם על חוק משאל עם, שכביכול ימנע את ההסכם.

הטענה הזו מאוד לא חכמה...

אם מישהו בדעה של עוצמה לישראל, מפלגת הבית היהודי לא מתאימה לו.

זה כמו שמישהו שמתאים למרצ יצביע לעבודה כי היא גדולה, אבל אלה מפלגות שונות מאוד.

אבל זה לא נכון לומר שלבית היהודי אין השפעה...

כל מפלגה תתפשר על משהו, זה המצב בממשלות ישראל. אנחנו לא אמריקה שיש שתי מפלגות גדולות.

הקואליציות בישראל מורכבות מכמה מפלגות שונות, ככה שצריך לרצות את כולם.

ביבי נותן משהו ליאיר, שעליו בנט יתפשר. הוא יתן משהו לבנט שעליו ציפי תתפשר, ומשהו ליאיר וכו'.

בדברים המשמעותיים, אני די בטוח שבנט לא יותר. הוא יצא נגד שחרור האסירים (שבעקרון באשמתו) את האיום בפרישה מהקואליציה הוא ישמור למשהו יותר גדול.

ההבדלים בין הבית היהודי לליכוד הם בכלל לא רבים, חות מעניין דת. ביבי אמנם (מנסה) לשדר נכונות לשלום, בסופו של דבר מטרת המשא ומתן הזה (משא ומתן שלא יצליח, חסר כל רצון) ישרת את האינטרסים של בנט וביבי. שתי המפלגות האלה מבחינה מדינית וכלכלית, הן זהות.

שתי המפלגות מסרבות לגבולות 67 ושתיהן קפיטליסטיות. מבחינת דת הליכוד יותר ליברלית, וגם היא לא ממש.

לא שבנט יילחם ככ אבל ילחם יותר מלפיד

ואת צודקת...

המסקנה:

רק עוצמה לישראל!!!

ובגדול!!

;)

בס"ד

מי שזוכר, בהתחלה דובר על בחירות כמה חודשים לפני ההכרזה על יציאה לבחירות, אך בסוף בתרגיל פוליטי צרף נתניהו את מופז וקדימה לממשלה מה שדחה את הבחירות בכמה חודשים. באותה התקופה הקימו נפתלי בנט, איילת שקד והרב רונצקי את מפלגת הישראלים במטרה לרוץ איתה לכנסת, אך מכשנודע על הארכת הזמן ועל הפריימריז לבית היהודי שצבר תאוצה באותם הימים, החליטו חברי המפלגה (ללא הרב רונצקי, שלא כ"כ אהב את זה אך נשאר לתמוך מהצד) לרוץ בפריימריז של הבית היהודי, והתוצאות ידועות לכולם.

ולמה כל ההקדמה הזאת? 

אני חושב שיש להפריד בין בנט, שקד, ואורבך (שהוביל לכניסתו של בנט לבית היהודי) לשאר המפלגה.

אני חושב שכולם מסכימים שבנט ושקד מתאימים הרבה יותר לליכוד, אך בעקבות סכסוך שהיה או לא היה בין בנט לשרה נתניהו אז בנט לא רץ שם, אלא חיפש פלטפורמה אחרת על מנת להכנס דרכה, והוא מצא את זה דרך הבית היהודי, למרות שהוא שונה מרוב חבריו הבאים אחריו ברשימה. זה גם לא סוד שבנט תמך לאורך כל הדרך בנתניהו (מי שזוכר את השלטים של בנט לצד נתניהו ואת ההצרות שהם בעד נתניהו וכו')

הבעיה מתחילה בכך שהשלישייה שהוזכרה מקודם מטילה מעט פחד על שאר החברים לסיעה (ואם אני זוכר נכון, אחד מחברי הכנסת של הבית היהודי אמר את זה בעצמו), וזה מה שמוביל לכל מיני הליכים שלא מובנים מצד חלק גדול של חברי הסיעה. והגענו למצב שבו הבית היהודי היא כמו באמת כמו הליכוד 2, שמייצגת קו אחד אך עושה משהו אחר והיא מתנהגת יחסית כמותם, וזה אחד הדברים שהזהירו לפני הבחירות, אך אנשים בחרו להתעלם.

אם היא מפלגה מגזרית, ומתימרת להיות מפלגת שלטון, ופועלת על פי חברתה?

תכלס, כל מה שכתבת כתוב יפה, ואולי גם אמין- אולי זו דעת יחיד?

כלומר, לא נראה לי שבמציאות אנשים מכירים כך את הבית היהודי...

בס"ד

כמו כן היא בורחת כל הזמן מהגדרה של המיגזריות, והיא ממש לא רוצה להצטייר כזאת.

ואין דרך יותר טובה להגיע להיות מפלגת השלטון, אם לא לחכות את האחות הגדולה והמנוסה ולנסות להידמות אליה.

איך אנשים רואים את הבית היהודי?

שאלה טובה, בניגוד להרבה מפלגות שכולם רואים אותם באותה צורה, את הבית היהודי לא ניתן לראות אותה באותה צורה. בזמן שחלק רואים אותה כימין צעצוע יש פה את חברינו מהמשאל שכתב פעם שהבית היהודי היא ימין קיצונית. ויש מי שתופס את הבית היהודי כמזרוחניקית וש כאלה שתופסים אותה כחרד"לניקית.

לא דיברתי על ההסתכלות הזו, של כל בן אדם ספציפי.

ניקח דוגמא מהעם. מה הם אמרו כשהם לא רצו להצביע ליכוד: "הבית היהודי זה המפלגה שלי... זה של הציבור שלי..."...

איזה נבוב, אבל כמה פעמים זה חזר על עצמו.

הוא כמו ההבדל בין תפוח אדמה לגזר.

שני דברים שונים, למרות ששניהם ירקות כך גם שתי המפלגות האלה שונות במהותן למרות ששתיהן בקואליציה.

מה ההבדל בין יש עתיד להתנועה?

מה ההבדל בין רע"ם תע"ל לבל"ד?

תקראי את המצע של המפלגות ותביני מה ההבדל.

דיברתי על הפעילות שלהם בשטח, על ההשפעה שלהם.

הבית היהודי היא מפלגה מגזרית. היא מתימרת להיות מפלגת שלטון, מה שהיא לא- אך היא פועלת על פי הקודים של הליכוד...

אתה לא רואה את זה?

הרי היא לא מאיימת, לא מציבה תנאים...

על גבם נעשה שחרור המחבלים (אם להשתמש בשפתו של נפתלי בנט כשהוא אמר לאנשי ש"ס: "על גביכם ערכו את הסכם אוסלו")....

בדיוק כמו שעל גבם של החכים נאמני אי- בליכוד...

כמה שלא תאמיני בזה, אני עדיין מאמין בזה ועוד רבים רבים כמותי - הליכוד, היא אינה מפלגה אמונית ולא מחוייבת לחוקי התורה ולערכי הקודש, ולעומת זאת הבית היהודי זוהי מפלגת הציונות הדתית שכן מחוייבת לתורה וכן ערכיה נובעים ממקור קדוש.

בדיוק בגלל זה יש סיכוי גבוה הרבה יותר ששרון או נתניהו יפנו למרות שהיו נחשבים ימניים מאוד - כי ברגע שהאינטרסים משתנים  גם האמונה בצדקת הדרך יכולה להשתנות כשלא מדובר באחיזה חזקה באמות מידה אלוקיות ולא אנושיות.

אני בוחר במפלגה שאמות מידותיה הן אלוקיות ולא אנושיות, ושבנוסף היא גם ריאלית וגם לא זאת שבעצמה התפצלה וגרמה לפירוד... (ואנא בואו לא נכנס עכשיו לכל הוויכוחים מי אשם וכו'...העובדה בשטח היא שעוצמה לישראל הם אלו שפרשו ואת כל הסיבות וכו' וכו', תשאירו מאחור, זה לא מעניין כרגע).

בס"ד

איפה היה נחתן לראות עד עכשיו שהבית היהודי שמה את התורה והקודש בראש מעייונותיה? בהליכה על פי רבנים בבחירות לרבנות (ובכלל)? או אולי בשוויון בנטל? או בתקציב לישיבות שנפגע?

ולא יפה לזרוק עצם שהיא לא קשורה לנושא ולא בהכרח נכונה ולבקש לא לפתוח על זה דיון, כממו שעשית לגבי אמירת הפירוד על עוצמה לישראל.

שתי שורות ראשונות

הציבור שלנו.

לא כל דבר שאתה לא יודע אומר שהוא לא קיים.

אני לא אתייחס לכל דבר ודבר, אבל רק שתדע שכן, "אפילו" בשוויון בנטל הבית היהודי ריככו את זה בצורה שלא תאמן. אף אחד אחר לא היה מצליח לעשות את זה. למרות כל מה שאומרים רע רע ורע - הבית היהודי היו הצלע שממש מיתנה את כל העסק, והיא עדיין נלחמת על כך שלא יהיו סנקציות כלכליות.

אבל תהיו ציניים, תמיד יש כפויי טובה במדינה.

וכן, גם בנוגע לתקציב הישיבות - כשתדע כמה סלומיאנסקי ושאר חברי הבית היהודי ב-א-מ-ת נלחמו על התקציב, תגיד לי... כשתדע כמה כספים הם כן הצליחו להחזיר לישיבות, תגיד לי. כשתזכור שבנט מוריד עכשיו את מחירי הישיבות והאולפנות והתיכונים הדתיים - תגיד לי. כשתזכור שלמרות כפיות הטובה שלהם כלפינו, עדיין הבית היהודי נלחמו גם למען הישיבות החרדיות ולא הסכימו שימצא פתרונות רק לישיבות הציוניות - תגיד לי.

אבל כן, נהיה ציניקנים, זה הכי טוב. נפגע, מעלה את מפלס השנאה כלפי אלה שלא רק מדברים אלא נמצאים בחזית העשייה, ונוסיף עוד קצת לאי קיום מצוות "ואהבת לרעך כמוך". נהדר.

כן,יש גם טעויות - אבל בנאדם שלא מסוגל לראות את הדברים הטובים שהם עושים - לא אסור בשום פנים ואופן לבקר את התנהגותם של אלא שפועלים.

מה גם שאני באופן אישי חושב שכל מי שהצביע עוצמה לישראל אין לו שום זכות שבעולם להתלונן על מה שנבחרי הבית היהודי עושים. אתה לא בחרת בהם, הם לא המייצגים שלך בכנסת, שב בצד ותשתוק, ותצטער על זה שהמפלגה שלך לא נכנסה לכנסת...

להחזיק את המקל משני קצותיו - גם להצביע למפלגה מתחרה שבסוף לא עוברת את אחוז החסימה, וגם לצפות שנבחרי המפלגה שכן עברה יקשיבו לכל מילה וכל דבר שא-ת-ה רוצה, זה קצת קצת חוצפה ועזות פנים. מילא מי שהצביע לבית היהודי, יש לו זכות לטעון כנגדם אם הוא יודע כמובן נתונים אובייקטיבים ותמונה מלאה כולל היתרוונת ולא רק החסרונות - אבל מי שהצביע נץ/ליכוד? שיתלונן על הבית היהודי? למה מי הוא בכלל? הוא תמך בהם לפניי? הם לא הנציגים שלא, נקודה.

כמו שאין לי טענות כלפי נבחר הציבור אלעזר שטרן, שסך הכל מקדם את האינטרסים של המפלגה שלו - אני לא בחרתי בו, אני לא יכול להגיד לו מה לעשות. אני יכול ממש ממש לא להסכים עם הדרך שלו, כמו שאני לא מסכים עם הדרך של חנין זועבי שר"י - אבל להחליט שאני הוא זה שהוא צריך להקשיב לפקודות שלו? בחיים לא. יש לו בוחרים שהצביעו עבורו והוא מקיים את האידיאולוגיה שהם רוצים.

קיצור - להרגיע קצת...

ודבר אחרון - ביקשתי לא לפתוח פה את הדיון נ"ץ/הבית היהודי כי זה לא המקום, זה ניצלו"ש ורק ציינתי עובדה היסטורית פשוטה שאי אפשר להתווכח עליה שכעובדה מי שהתפצל היו נ"ץ. סיבות וכו' - לא משנה לי עכשיו אבל כעובדה היסטורית זה מה שקרה, אין ויכוח.

שבוע טוב!

"נבחרי הציבור שלנו"

מפלגה מגזרית ו*סקטוריאלית*, כבר אמרתי?

כי אני ואת לא נותנים אותה משמעות לאותו ביטוי.

"נבחרי הציבור שלנו" - תקף לכל מפלגה, גם מפלגת שלטון. כל מפלגה אחראית בראש ובראשונה לדאוג לנבחרי הציבור שלה ולמה שהיא הבטיחה להם בקמפיין. כן כן, גם "הליכוד", וגם "העבודה". זה לא אומר שהם לא יכולים לדאוג לכלל העם, אבל אם, למשל, הליכוד ידאגו בעיקר לערבים ולא לבוחריהם, יפתחו תשתיות רק בכפרים ערבייים ולא בפריפריה איפה שמרוכזים עיקר מצביעיהם - אז זה יהיה מעילה באמון הבוחרים.

הליכוד משקיעה בבוחריה, ו-ג-ם בשאר העם. אבל הבוחרים לפני הכל. זה כל הקטע של מפלגות, אחרת גם לא היה צריך הרבה מפלגות...

אז כן, נבחרי הציבור שלנו דואגים לנו, בוחרי הבית היהודי, נאבקים בשבילנו על תקציבי הישיבות, על אורך השירות במסלול ההסדר וגם על הקפאת הבנייה שלא תהיה - אבל זה לא סותר את זה שבנט הוא שר הכלכלה שמשפיע על כ-ל מדינת ישראל. זה לא סותר את זה שאורי אורבך אחראי על כל זקן בארץ - גם על זקנים חילונים, ותתפלאי - אפילו על זקנים ערבים. וכמו כן אורי אריאל, בונה לא רק באריאל, אפרת וקדומים - אלא גם בנתניה, קריית שמונה, אילת ואופקים...

אז כן, הם דואגים בראש ובראשונה לנו, אבל פניהם גם אל כלל העם והם אוחזים בעדות מפתח בהם הם משפיעים על כלל הציבור.

רק מגזריות? לא נראה לי.

אין היום שום דבר שהליכוד יותר טובים מהבית היהודי, מלבד העובדה שהם כבר ביססו את עצמם לפני שנים כמפלגת הימין המובילה והגדולה. בקצב שבו אנו מתקדמים היום, אם נהיה חכמים, זהירים, ואמיתיים - אני בהחלט מאמין שעוד 2-3 קדנציות, הבית היהודי יכולה להפוך למפלגת שלטון בעלת מספר מנדטים גבוה מאוד (כן כן, יותר מ20. בעיקר אם הליכוד יאכזב שוב ושוב את בוחריו).

אם לנבחרי הליכוד, שנניח שאת תמכת בהם כמשתמע מהניק שלך, את לא קוראת "נבחרי הציבור שלי" או לפחות לפייגלין - אזי את לוקה בתסמונת חמורה ביותר של טשטוש הזהות העצמית ובלבד שאהיה "כללית ישראלית" וזה לא נכון. לכלל מגיעים קודם כל מתוך דאגה לפרט.

שלשס ולגימל יש ציבור- הציבור החרדי, לבית היהודי יש ציבור- הדת"ל וכל המסתעף ממנו...

לליכוד יש ציבור? לליכוד יש את עם ישראל...

לפי מיטב ידיעתי נפתלי הוא זה שאיכזב את בוחריו. קשה להאמין שהוא ישאר ימני, עם ההפכפכות הזו, כבר בקדנציה הראשונה, כבר בחודשים הראשונים... נתניהו ,  הוא וותיק מאוד בכנסת ישראל, עשה המוני טובות לעם ישראל פי כמה מנפתלי בנט, עם כל הכבוד לו. בנט כעת לא שונה מנתניהו, רק שנתניהו עושה זאת לאחר יתר מעשר שנים, ובנט עושה זאת לאחר כמה חודשים ספורים.

אפשר לראות את זה מעולה מעולה בהתפלגות תוצאות הבחירות על פי איזורים...

תעשי לי טובה.

אם הזהות העצמית שלך היא לציבור שלך, אז לדעתי אין משמעות לה כלל וכלל.

במשך אלפי שנים הייתה זהות יהודית אחת, ו"יהודי" שמה. כשהגענו לארץ- במקום שהיא תתעצם ותאחד את כולם, היא באה ושיסעה ופילגה בדיוק מאותה נקודת ההנחה שממנה אתה הינך בא: " אם לנבחרי הליכוד...את לא קוראת "נבחרי הציבור שלי" או לפחות לפייגלין - אזי את לוקה בתסמונת חמורה ביותר של טשטוש הזהות העצמית"

הוא נבחר הציבור שלי, הוא נבחר ציבור כלשהו (שים לב שציבור כלשהו- משמעו ציבור חדש, שמורכב מהמוני עם ישראל: חילונים, מסורתיים, חרדים, דת"ל...)

ואדרבא, אם אתה מתכוון לכך שכל עם ישראל הוא ציבור אחד יחיד-* הכל טוב ויפה. ויישר כוח.

אבל בעצם ההודאה הזו- צריך לבוא במקביל צעד פרקטי כלשהו, ואם משמעות המילה "ציבור"- הוא כלל עם ישראל, כדאי שתצטרף אל אותו כלל, ולא תפרוש ממנו.

וואחד מסקנה, לא?<

*באומרך, נבחרי הציבור של נתניהו או אחרים)

לא משנה כמה צודקים דברייך או כמה בעיקרון את צודקת.

אסור בתכלית האיסור להצביע למפלגה שהעומד בראשה מצהיר בריש גלי שהוא חילוני, מחלל שבת ואוכל גם דברים לא כשרים כשבא לא או כש"הוא מוכרח" (במסגרת מילוי תפקידו כמובן...בלה בלה בלה...).

אסור להצביע למפלגה שהעומד בראשה לא מחוייב לתורת ישראל, כי גם זה מתכון לאסון, וגם זה אומר שאת במו ידייך תומכת באדם לא שומר מצוות שינהיג את העם.

אם כל הדתיים כולל כולם היו מתלכדים סביב הבית היהודי, מפלגה שומרת מצוות - כן כן, גם תומכי עוצמה לישראל, שבמקרה כזה נציגיהם היו חייבים להכנס לבית היהודי, ואני מאמין ש"למרות" האיומים וההפחדות על הקיצוניות, עדיין היו בוחרים חילוניים שמצביעים לנו  (אורית סטרוק לא פחות מפחידה מבן ארי, למשל...). - אזי כוחה של הבית היהודי היה גדל עד למאוד, ולאט לאט יותר ויותר חילונים היו מבחינים באמת הגדולה שלה (כן, בשביל זה אנחנו צריכים גם לשלם מחיר מסויים ולצרף למפלגה נבחרים חילוניים, אבל בששום פנים לא בראש המפלגה, וגם שלא יקבעו את תדמית המפלגה, אלא התדמית על פי תקנון המפלגה ועל פי תורת ישראל. באמת לא מחוייב בכל צעד וצעד להוועץ ברבנים וגם לא מוכרח לעשות מה שכל רב כזה ואחר אומר, אם יש המון המון דעות רבנים - אבל כן להגיע מתוך מחוייבות לתורה).

וכן, אז, כאשר יאמינו בנו, ויצטרפו אלינו הגליל והנגב והחרדים הציוניים, והבוחרים הרוסים שמאסו בליברמן, והמזרחיים שהצביעו לליכוד אבל התאכזבו ממנו שוב ושוב - ככה, ורק ככה, נהפוך למפלגת שלטון ואז נוכל להשפיע עוד יותר על העם.

אבל בנתיים הליכוד, אהוב נפשך, עסוק בעיקר בלהשמיץ את נבחרי הציבור שלנו הסרוגים אוהבי העם והארץ, כדי לגנוב קולות מהבית היהודי - והאירוניה היא שהקולות אפילו לא נדדו חזרה לליכוד אלא חתכו עוד יותר שמאלה ליאיר לפיד. יצאו קרחים מכאן ומכאן הליכוד...

אז אם את נהנית להצביע למפלגה שתתחמן, שתשקר לאנשים על נבחרים נפלאים כאורית סטרוק, מוטי יוגב, שיטבון ורבנים כמו הרב ליאור שליט"א - את מוזמנת לחיות באשלייה שיום אחד פייגלין ישלוט בליכוד. תחיי באשליות,אבל כשהן תתפוצצנה לך בפנים, אל תגידי שלא אמרנו לך...

הבית היהודי זה האפשרות היחידה. אין עוד מפלגה שמרכזת בתוכה שלושה תנאים גם יחד:

1. ציונית

2. דתית

3. ריאלית.

כל אחד מהתנאים הנ"ל מוחק כמות נכבדה מהמפלגות האחרות, עד שכיום הבית היהודי - מפד"ל ותקומה - הם היחידים האפשריים.

ובעזרת ה' בבחירות הבאות נראה שאין כבר מפד"ל ותקומה אלא מפלגה מאוחדת, וגם מרזל ובן ארי ואלדד ישכילו להכנס ולהשפיע בנועם ובחוכמה כדי לשנות ב-א-מ-ת, את הפוליטיקה בארץ.

יום טוב.

שכחת בכל הדבר הארוך הזה את המונח "תינוק שנשבה".

כולם הזויים, רק הבית היהודי שפוי. וואלה. גם אם הבית היהודי תהא מפלגת שלטון, לא אסמוך עליה חלילה וחס. הפכפכות ומגזריות חדהן, גם כשהם מפלגת שלטון

(אגב, אם אתה כל כך מקובע לגבי ראש מפלגה "דתי" הייתי שמחה לדעת איזו משמעות יש לדת כשהיא מתבטאת רק בכיפה. (לא מדברת על בנט בכלל. ננסה לתאר תמונת מצב של אדם דתי מושחת. לא חסרים כאלה, כמו כן לא חסרים חילונים |(תינוקות שנשבו!) שהם מוסריים מאוד, וטובים. כך שהטענה על המועמד הדתי לא תופשת. אגב, את החשבון נפש שלו תשאיר לא-אלוקים)

והבית היהודי לא עומדת בקריטריונים שלי כ"דתית" ,ובייחוד לא "ציונית"

בס"ד

הבית היהודי לא היו מעוניינים במיכאל בן-ארי ובאריה אלדד.

אתה מוזמן להכנס לאתר של מפלגת התקווה, מפלגתו של אריה אלדד לשעבר, שם עדיין מופיעה למעלה התמונה הזאת:

למה זה מופיע? כי הוא רצה איחוד עם הבית היהודי אבל הם מסיבה לא ברורה לא רצו אותו. אם אתה זוכר היה גם פרסומות עם תמונה של מספריים שחותכת סרט כתום והחתך מפריד בין הבית היהודי ותקומה לבין התקווה וארץ ישראל שלנו (מפלגתו הקודמת של בן-ארי)

לגבי בן ארי - 

אתה מוזמן לקרוא את דבריו של מיכאל בן ארי שם בתגובה לראיון שהעניק מי שהוביל לאיחוד, השר אורבך, בגלי ישראל ובמקור ראשון שבן ארי יביא לאיבוד מנדטים ולכן בם לא רוצים אותו. כמו כן ידוע שאורבך אמר כמה וכמה פעמים (עוד הרבה לפני מערכת הבחירות) שמיכאל בן ארי הוא לא ציונות דתית.

(אגב, היה גם סיכום של ריצה משותפת בין הבית היהודי לבין הרב אמסלם ומפלגת עם אחד, אל מסיבות לא ברורות גם זה לא קרה. עיין כאן)

ומה שכתבתי יומיים לאחר הבחירות בפורום נוג"ה:

כולם מאשימים מאז תום הבחירות את מיכאל בן ארי (עוצמה לישראל) ואת הרב חיים אמסלם "באיבוד קולות לימין" ושבגללם גוש הימין גדול רק ב-2 מנדטים מגוש השמאל. כמו כן כולם מאשימים אותם בפירוד הציונות הדתית, עד שסוף סוף ישנו איחוד ו"משהו חדש מתחיל" הם באים והורסים הכל.

האמנם?

כנראה אנשים פה לא זוכרים את הפרסומות מלפני רק כמה חודשים של מפלגת התקווה (המפלגה הקודמת בראשות אריה אלדד, שכיום עומד בראש מפלגת עוצמה לישראל) שפורסמו גם פה מעל גבי האתר וגם בעיתונים ובשלטי רחוב גדולים, נראה סרט כתום גדול עליו רשומות המפלגות "הבית היהודי" "תקומה" "התקווה" ו"ארץ ישראל שלנו" ובין "תקומה" ל"תקווה" היה תמונה גדולה של מספרים החותכות את הסרט שמעליהם הכיתוב "איחוד? פירוד". 

הפרסומת הזאת יצאה על ידי אריה אלדד בתור מאה על כך שבבית היהודי ובתקומה מדברים על איחוד מצד אחד אבל זורקים אותו מצד שני (המספריים למי שלא הבין, זה מה שמפריד בניהם). לכן בחרו אריה אלדד ומיכאל בן ארי לרוץ בסיעה משלהם בכנסת ולהקים את עוצמה לישראל, כי חייבים אנשים כמוהם בכנסת! וכיום אין לנו אותם ולא אנשים שדומים להם.

אגב, עד היום התמונה הזאת נמצאת בראש האתר של מפלגת התקווה:

איחוד אמיתי, הוא רצה איחוד, זה לא מופיע שם סתם.

כך גם עם הרב אמסלם. גם איתו במהלך הפריימריז בבית היהודי דיברו על איחוד לקראת הבחירות לאחר שהפריימריז יגמרו. הפריימריז נגמרו, ולרב אמסלם לא פנו, למרות ההבטחות מימי הפריימריז העליזים. הם דיברו על איחוד איחוד ועוד פעם איחוד בשביל לקבל עוד מנדטים, אבל ברגע שזה נגמר, הכל נשכח. 

בראיון לערוץ 7 מלפני חודשיים אומר הרב אמסלם כך:
"בימים שקדמו לפריימריז הציגו גם אורלב וגם בנט חזות כאילו המו"מ עמו נמצא לקראת חתימה, ואכן היה דיבור ברמת הסכם, אך לאחר הפריימריס ההבטחות נעלמו, אולי בגלל אילוצים שאני לא מודע להם, הוא מיין שהמו"מ מצידו היה כן ונועד לקדם איחוד אמיתי וריצה משותפת." 

אז כיום זה קל להאשים אותם באיבוד קולות לימין. אבל זה לא הם האשמים. אלא מי שאשם זה בדיוק מי שהיום מאשים.

(נ"ב, עמה שאני אוהב את הארכיון חדשות שעשיתי לעצמי )

אבל אין טעם להכנס באמת שוב לדיון הזה.

רק אומר שתי נקודות: 

1. אורי אורבך עם כל הכבוד למהלך שהוביל, הוא לא ראש המפלגה.

2. בנט התחייב בפני האיחוד הלאומי כשעוד בן ארי ואלדד היו שם, והוא ידע את זה - שבמקרה שהוא ינצח בבחירות לבית היהודי, הוא לא יתערב להם בבחירות שלהם, ויקבל כל נבחרת שיבחרו להציג.

3. ונניח שכל מה שאתה אומר נכון, הכל נול ברגע שהעובדה היא שבן ארי ואדד בחרו לפרוש מתקומה עוד לפני הבחירות אפילו בתוך תקומה והאיחוד הלאומי עצמם. הרי אם אתם טוענים כך וכך, תראו לנו שזה נכון, תראו לנו שבנט לא מוכן להכניס את תקומה איתכם לתוך הבית היהודי. לא הראיתם, כי פרשתם לפני. אתם עכשיו רק טוענים וטוענים - אבל להגיע למצב שבו באמת הייתה נדרשת ההחלטה בפועל בחרתם לא להגיע - וזה הטעות הקריטית שלכם והסיבה שאני בוחר לא להאמין לגרסה שלכם.

אני מאמין לאורי אריאל, איש יקר, שהסביר שבן ארי ואלדד בחרו לפרוש בגלל המיקום שלהם במפלגה. שלישי ורביעי.

להזכירכם, אם בן ארי ואלדד היו נשארים במפלגה במיקום שלישי ורביעי, ובהנחה שהאיחודהלאומי כ-ן היו נכנסים בסוף לבית היהודי ומתאחדים, ובהנחה שבמצב ההוא הם היו מקבלים לפחות אותו מספר מקומות היום (4, כי אז הכוח שלהם היה לפחות כמו היום אם לא יותר) - יוצא שבן ארי ואלדד היו נכנסים לכנסת במיקום שהובטח להם.

אבל הם בחרו לפרוש בטענות כאלו ואחרות בלי שהציבור באמת י-ר-א-ה שהם צודקים, לכן הם לא יכולים לבוא בטענות לציבור ולהציג מצג שווא. הייתם יכולים לפרוש א-ח-ר-י שכל מה שאתם טוענים שהיה קורה, היה קורה - א-ם היה קורה.

לסיכום - טענות 'קלושות שלא עמדו למבחן המציאות, ולכן מגוחך לעסוק בהן.

הם לא השליחים שלך לכנסת, אלא של אחרים.

בס"ד

מובן בהחלט.

ה-ו-א, בהחלט יכול לבחור את מי הוא מייצג מלבד הציבור שבחר בו. כמו שנאבקו בין השאר על תקציב הישיבות החרדיות למרות שהחרדים לא בחרו בו...

א-ת-ה, זה שלא יכול להחליט שהוא חייב לייצג אותך, ו-א-ת-ה לא זה שיכול להחליט שהוא חייב להקשיב לך, כי אתה זה שהצבעת לעוצמה לישראל...

אם הוא יחליט לייצג גם את מצביעי עוצמה לישראל, זה זכותו - אבל הם בהחלט לא יכולים להכתיב לו סדר יום או לטעון שהוא לא מקיים את רצונם, כי נבחר ציבור מקיים בראש ובראשונה את רצון ב-ו-ח-ר-י-ו, ומעבר לזה מה שהוא מחליט. אתה לא הבוחר שלא לכן הוא לא מחוייב לך ומה שייעשה לטובתך, זה מתנה נטו.

זהו.

הבית היהודי הרבה יותר גרועים.

לא רק שהם עושים צרות לא"י ולתורתינו הקדושה הם מתהדרים בזה שהם מפלגה דתית שמחויבת לרבנים...

עלאק...

צבועים...  

ומצטער כרגע מהקואליציה הם עשו הכי טוב לא"י ולתורתינו הקדושה

אנני חושב שמישהו מאיתנו אוהב את בנט וחבורתו ומזדהה עם המגמות שהוא מנסה להוביל.

אבל כיום זה מה שיש.

http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t563710#6265878

ואתה מוזמן לקרוא כאן דברים דומים^

אקדים ואומר שכל מי שמצביע למפלגה שבראשה חילוני או חרד עובר על "מקרב אחיך תשים עליך מלך".

כל מי שסבור שמי שאני הצבעתי בשבילו חייב להתפטר לטובת חרד או חילוני - אינו אדם הגון.

גם אם אתה חושב שהוא טועה , לךהגיד שהוא לא מחוייב לתורת ישראל זה שקר אלא אם כן אתה לא מאמין למילה שהוא אמר מאז שנבחר לראש מפלגת הבית היהודי.בנט מחוייב לתורת ישראל ופועל מתוכה בכל צעד ושעל כולל ענין הגיוס. ואפילו אם הוא לא היה פועל מתוך זה שהוא דתי אלא מתוך דברים אחרים שקסמו לו או ששכנעו אותו בצדקן או מאהבת הכיסא או מאני לא יודעת מה אתה לא יכול להגיד על יהודי שקיבל על עצמו עול מלכות שמיים ועול מצוות שהוא לא דתי או שהוא אפיקורוס או שהוא גוי או שהוא כופר.

בכל מקרה הוא כן דתי ומה שאתה אומר הוא גם הוצאת שם רע על יהודי וגם מרחיק אנשים מתורת ישראל. הזהרו בדבריכם.

אין שום היתר להגיד על אדם שקיבל על עצמו עול מלכות שמיים ועול מצוות שהוא לא דתי, לא משנה מה הוא עושה. 

לא יודעת עול מלכות שמיים מהי... אם את מעוניינת זה כתוב בתורה אולי בגמרא לכי תשאלי את הרב

להצביע למרזל ובן ארי ולא למפלגה שיש בה אנשים טובים אבל בהנהגתה עומד אדם לאומי לא מתוך דת וכבר אכלנו אותה בזה עם שרון וביבי אבל הציבור מטומטם והציבור ישלם

לא שאני בא לזלזל חלילה באריה אלדד, אבל עם כל הכבוד, הוא לא מגדיר את עצמו אדם דתי.

אז בבקשה אל תעשה מניפולציות של "דתי" "לא דתי", מה גם שזה הוצאת שם רע על אדם יקר, ומי שמך להיות הסגן של אלוקים לקבוע מיהו דתי ומי לא?

נתן לנו שכל להבדיל בין טוב לרע, בין השקפה להשקפה, בין התנהגות אמונית גם בלי כיפה, ובין התנהגות חילונית עם כיפה.

יש לך דיפלומה מרבש"ע על הקביעות הנחרצות שלך?

קיצוניות היא לא בהכרח אמת. בלשון המעטה.

ואתה גם אומר זאת ברבים, זה הופך אותך ל"ממונה על ההבדלה בין טוב לרע"?

מה הקשר?

המציאות הרבה יותר מורכבת מאיך שאתה נהנה לתאר,

אין טוב בלי רע ואין רע בלי טוב,

והשכל האנושי לא תמיד יכול להכריע, וודאי שלא לשפוט, במקרים כאלה ואחרים.

אבל בהרבה מקרים אחרים הוא בהחלט יכול להכריע, ואף חייב להכריע.

יש הרבה השפעה פוסטמודרניסטית בכל השיח הזה של "אי אפשר לשפוט" ו"אי אפשר להגדיר". לא זו דרך התורה.

שבנט הוא "חילוני עם כיפה" ואלדד הוא "די בלי כיפה".

אתה לא הסגן של אלוקים, ואפילו את השכל התורני הישר והנקי מאינטרסים כאלו ואחרים, אין לך.

אז אנחנו לא מודדים את הדת, אנחנו מודדים בסופו של יום (=סוף קדנציה) את הביצועים של כל אחד ושל כלל המפלגה גם יחד, ביחס לעצמה וגם ביחס לשאר המפלגות. היה וראית שהמפלגה התרחקה מאוד ממה שאתה חשבת שתהיה, ושגם ביחס לחברותיה בכנסת ומחוץ לכנסת, היא לא מספקת סחורה שתהיה מספיק שונה מהשאר - תבחר במפלגה אחרת שמתאימה לך באותו פעם.

בנט מחלל שם שמים בפרהסיה ואלדד מקדש את שם ה'.

אתה בן אדם צר אופקים, בעל ראייה מצומצמת ביותר, ועל כן עדיף שפשוט תשמור על פיך ולא תגדיר הגדרות כלפיי אנשים. בוא נגיד את זה ככה - לפני שאתה רץ להגן על כבוד הארץ, תלמד מעט יותר חפץ חיים, ואז, אולי, אם כולנו נעשה את זה, נבין קצת יותר שדברים רבים רבים מאוד לא צריכים להיאמר, ועדיף פשוט לשתוק. 

אז פשוט, שקט. בשבילך, לא בשבילי...

לקבוע מי מחלל שם שמים ומי לא.

זה רק חושף שאין לך בדל של מושג מיהוא המחלל שם שמים ומה עונשו.

מנעלים.

לאמוד בדעתי שמכונית פלונית מספיק רחוקה כדי שאוכל לחצות את הכביש מותר לי, או שגם לצורך כך צריך להיות "סגן של אלוקים"? איפה עובר הגבול?

שנוער הגבעות הם חולגאנים וראוים לכל גינוי?

אריה אלדד הוא לא כוס התה שלי, וברור לי לחלוטין שסוף כל סוף הוא לא שומר תורה ומצוות.

פשוט ביותר.

גם לאמוד שכר ועונש שמיימיים, או מה גרם למה ("אריאל שרון קיבל התקף בכגלל ההתנתקות") אתה לא יכול לקבוע.

אתה יכול להגיד שלדעתך זה שבנט לא יצא מהממשלה אחרי שקבעו שישוחררו רוצחים, זה לא טוב לדעתך - זה אתה כן יכול.

אתה יכול להגיד שלדעתך זה שבנט הסכים שיקצצו משהו מתקציב הישיבות זה לא טוב - אתה יכול.

אתה יכול להגיד שלדעתך בנט היה צריך להיאבק יותר למען רב ראשי ציוני.

לגבי מעשים, אתה יכול להגיד מה דעתך ומה אתה חושב שצריך היה להיעשות (כמובן, בהתחשב בזה שזה דעתך ודעתך בלבד, ובכלל לא בטוח שאתה יודע את כל הנתונים).

אבל לקבוע הגדרות? להחליט מה מגיע לאדם מסויים, או בגלל מה אדם כזה וכזה קיבל משהו כזה וכזה?

א-ת-ה לא יכול להגיד ולקבוע את זה. אולי הרב מרדכי אליהו זצ"ל יכול, אולי. גם זה אני לא בטוח, אבל בוא נגיד שלו לפחות יש פוטנציאל וייתכן שהוא יכול לדעת דברים כאלו ברוח קודשו.

אתה ואני ורוב מוחלט של העם היושב בציון, לא יכול.

אז כן, אתה יכול לאמוד בדעתך אם מכונית מסויימת מספיק רחוקה כדי לחצות את הכביש - אבל במידה והיא דורסת מישהו שחצה במעבר חצייה אתה לא יכול לקבוע שהוא מת רק בגלל שאכל סטייק לבן אתמול במסעדה. אתה פשוט לא יכול.

יש מובן?

וגם קצר בזמן, אבל יש מאות ואלפים.

מקורות מהתורה, חז"ל וראשונים, שרואים מהם תמונה ברורה שהגדרת אנשים היא צורך הלכתי ברור, ונעשה בו שימוש פשוט כמו בהרבה גדרים הלכתיים אחרים. חז"ל מורים לנו מהו גדר "תלמיד חכם", כדי שנדע על מי לברך ברכת שחלק. וכן גדר ת"ח שמחזירין לו אבידה בטביעת עין. גדר חבר שפירותיו בחזקת מתוקנים, וגדר עם הארץ שפירותיו בחזקת דמאי. גדר רשע שמותר לשנאתו, וגדר מינין ומוסרות שמורידין ואין מעלין. הרמב"ם ייחד את רובו של פרק ג' מהלכות תשובה להגדרות של 24 סוגי רשעים שאין להם חלק לעולם הבא. והוא גם הגדיר מיהו בדיוק "תינוק שנשבה" במובנו המקובל היום. ועוד ועוד ועוד. זאת תהיה אוקימתא דחוקה ביותר לומר שכל ההגדרות הללו הן הלכתא למשיחא, ורק יחידים בדור יודעים להגדיר.

נכון. לא תמיד יש לנו תמונה שלמה, והרבה פעמים יש ספקות וצריך הרבה זהירות. אבל קטגורית - ההלכה מגדירה אנשים, בקריטריונים המסורים לכל.

כל זה מדבר על דיני אדם ועל היחס ההלכתי, הנפשי והרגשי לסוגים שונים של אנשים. כמובן שבדיני שמיים אין לנו אחיזה, אבל זה לא סותר את העובדה שהקב"ה רוצה שנתייחס לאנשים כפי שהם כאן, ואין לדיין אלא מה שעיניו רואות.

וגם בעונשים שמימיים יש לנו אחיזה רבה. הרי דברים מפורשים בפסוקים, וק"ו בחז"ל. אנשים מפחדים לדבר על "למה הייתה שואה". מי שיעז לקשר בין תנועת ההשכלה לשואה - מיד יהסו אותו, שלא לומר: יפעילו עליו את חוק גודווין. אדרבה ואדרבה. האזהרות והעונשים (גם לאחרים!) נועדו דווקא כדי שנחקור אחריהם ונתקן את מעשינו, ולא כדי שנברח ונאמר שאין לנו כל אחיזה בהם.

מומלץ ללמוד את ה'משך חכמה' בקטע הכמעט נבואי שזכה לכינוי "המשך חכמה על השואה".

מצ"ב.

נזהרים מלקבוע קביעות ו"הגדרות" כאלו שאתה מחלק בלי להניד עפעף.

טיפהל'ה ענווה לא יזיק. טיפל'ה.

כשתגיע למדרגה שבה תוכל באמת מתוך נקיות, טהרהוכנות אמיתית לחלק דרגות כאלו כמו שאמרת בנ"ל, אזי סבורני שהמידות שבך ישדככו מספיק כדי להבין קצת יותר את העניין, וקצת יותר להתמתן ולא להתלהם על כל דבר.

אז כן, אם יש רבנים גדולים שעדיין תומכים בבנט ובשום פנים ואופן לא חושבים או אומרים שהוא חילוני (וגם אלו שמתנגדים לו, בקרב הרבנים, לא יגידו שהוא חילוני...) - אז אני בוחר להאמין להם ולא לך מצער. לילה טוב

לא אמרתי שבנט חילוני, אלא אמרתי "התנהגות חילונית" ורמזתי לכל מיני מעשים פרטיים וציבוריים בהתנהלותו שרוח חכמים לא בדיוק נוחה מהם. "רבנים תומכים בבנט". ומה בכך? רבנים תומכים גם בביבי, ו-תאמין או לא - רבנים תומכים גם ביאיר לפיד (יש אפילו אחד במפלגה שלו שע"פ חוקי הפורום חייבים לקרוא לו רב).

אם נחזור לדיון העקרוני, דבריי מבוססים על "רבנים גדולים ממך", וכאמור, על מקורות רבים מספור המרכיבים תמונה ברורה בחז"ל ובראשונים.

אני חוזר ואומר שלמעשה זה לא תמיד פשוט וקל להגדיר, כמו שלא תמיד פשוט וקל להגדיר הרבה גדרים הלכתיים כמו "לאלתר" וכמו "כזית". אכן צריך זהירות.

לא "פייגלין";)

שאלתי נטו על צביעי הבית היהודי, שטענו נגד ההצבעה לליכוד, בדיעבד- זה אותו הרעיון... (וודאי שאני לא חושבת כך, ויש לי סיבות אחרות, אבל נכנס לראש שלהם- הבית היהודי היא ליכוד- רק בסקטוריאליות, ובנטול השפעה)

הישירה, עוד מספר כזה - למפלגות שהולכות עם הנהגתו. אין דרך יותר בוטה לבוז לרצון העם, מלדרוש את התפטרותו.

מוכנים לאחדות - בכבוד, בראשותו.

אני בטוח שביבי מבין את המצב ולבסוף יבכר את טובת המדינה על פני טובתו האישית

צאי מהסרט, אף אחד לא קונה את שקרי התשקורת כבר

עם נתניהו?

(לא שזו ממשלה כל כך מוצלחת בעיני, אבל מוכן לקבל שזה האילוץ לאור המצב)

אלא לאומי. להשקפתם זה איש מושחת וכושל שהביא עלינו שרשרת של אסונות קשים.

הם לא יסכימו לכהן תחתיו בשום מצב

תעשי סקר ותראי שאת הרוב מעניין הגיוס ובכלל לא ביבי

ובכל מקרה זה לא רלוונטי. כל עוד ביבי בעסק הם לא יאפשרו לו להיות ראש הממשלה

מה שכתבת קוראים לזה בלעז:

ווישפול.

הקטע שווישפול לא חייב להתקיים במציאות

להפוך את האיש שמעל מליון הצביעו לו בבחירות הללו, כמו בכל הקודמות - לבעיה ערכית, זה בוז עמוק לעם.

רוב העם כבר עייף מהמשחקים שלכם עם "רק לא ביבי".

רלביסטים נמאסתם לכו הביתה, אף אחד לא מקשיב לכם כבר. שר חינכם וצלכם מהציבור, סעו לנו מהעיניים

יש לך פתרון טוב יותר (ומציאותי) למשבר הפוליטי ולצורך בממשלה רחבה?

הגיע הזמן שהימין יפרק את הברית עם החרדים - אקטואליה וחדשות

באותה ממשלה.

על כן הפתרון שלך אינו בר ביצוע

רוב מצביעי אייזנקוט כלל לא רלביסטים כמוך, הגיוס מעניין אותם וזהו. הם לא רוצים בחירות נוספות ולא טיבי

לא בר ביצוע...

בנט וליברמן כל הזמן טוענים שהם בכלל ימין ורק בגלל ביבי הם ישבו עם מרצ ורעם (נו, באמת...)

אז בכבוד, נניח שנתניהו פורש - הליכוד מקים ממשלה וכל האפשרויות פתוחות.

סמוטריץ ביבי ובן גביר צריכים ללכת עם אייזנקוט לממשלה בראשות ביבי וסמוטריץ.

כאשר העסקה היא כזאת : סמוטריץ יהיה שר הבטחון, מעוז שר החינוך כצירוף מבחוץ, ואייזנקוט וחבריו יקבלו שרים כמו איכות הסביבה וכדומה (ואם הוא ממש מתעקש אז שר חוץ).

העסקה לאייזנקוט תכלול תמורה: חוק שאמנם יבטל את מעצרי כל החרדים, אך יתנה ש50 אחוז מהישיבות החרדיות (שיוחלט על ידי החרדים) שלא יקצו 10 אחוז מתלמידהם (כלומר השבבניקים שבמילא רוצים להתגייס) לגיוס לצבא עכשיו - לא יראו שקל מהמדינה, וכן תלמידיהם לא יקבלו שום תקציב מהמדינה. ואילו ישיבות חרדיות ש10 אחוז מהם יתגייסו - יקבלו פי 5 תקציבים מהיום, בתור הוקרה ללומדי תורה.

זו הדרך היחידה גם לגייס את השבבניקים החרדים וגם לצרף את אייזנקוט לממשלת ימין על מלא שבה הימין יישלוט ואייזנקוט יהיה נספח.

הגיע הזמן של הימין לפרק את הברית עם החרדים.

זו הדרך היחידה לגייס את החרדים ולהקל על המילואמנקים, לא על ידי מעצר וכפיית חרדים. אלא פשוט ביטול תקציבים לחרדים. ברגע שלחרדים יהיה חסר כסף, השבבניקים ירוצו בהמוניהם להתגייס.

אלא אם כן אנחנו רוצים עוד בחירות ללא הכרעה

ולמה שמפלגה כלשהי תדרוש תפקיד שר למישהו מבחוץ?!

איזה כוח פוליטי יש לו לממש משהו? למה מגיע תפקיד שר למישהו שאין לו רבבת קולות?!

מה הדבר ההזוי הזה?!

קרא את אותה תגובה שלי ואת השרשור בשרשור "צריך לפרק את הברית עם החרדים".

אז בלי מעוז

אם בצלאל יהיה שר, סוכות ייכנס בנורבגי... - אקטואליה וחדשות

אין קשר לסוכות, אתה על השרשור הלא נכון

הגיע הזמן שהימין יפרק את הברית עם החרדים - אקטואליה וחדשות

התכוונתי לזה - זה לא "לא חשבתי על כל התרחישים" - אקטואליה וחדשות

הקטע עם מעוז היה סופר שולי

רק תוהה האם הדרך הנכונה היא לבקש מישיבות ספציפיות לתת "מכסות" מעל הראש של הבחורים עצמם.

זה עושה קונוטציות החסטוריות לתקופת הקנטוניסטים הכאובה למי שמכיר.

לא יודע מה הפתרון האחר, אבל עדיף שהקריטריונים יהיו מול הבחורים עצמם..

אולי מספיק.

ואולי מספיק עם הסטנדרט הכפול - תדרוש מהחרדים שבשעה שבחורינו נופלים על קידוש השם ומגינים עליהם בגופם, חרפו וגידפו - להתנצל.

מי שלא מתגייס זה פויה, אבל אם הוא, בנוסף, גם תומך טרור וסייען מחבלים, זה בסדר גמור.

אפילו בקפלן מבינים שגיוס לצה"ל הוא רשות, אם אתה בצד הפוליטי הנכון.

בגבעת שמואל סמוטריץ' הגיע למקום השני, אחרי הליכוד.

אם הבחירות היו נערכות רק בגבעת שמואל, הוא היה מקבל כ-23 מנדטים, כמעט פי 4 ממה שיש לו במציאות.

בפתח תקווה סמוטריץ' הגיע למקום החמישי.

אם הבחירות היו נערכות רק בפתח תקווה, הוא היה מקבל כ-9 מנדטים, 50% יותר ממה שיש לו במציאות.

ואני מזכיר שפתח תקווה היא לא עיר דתית, יש בה רוב חילוני ויש בה עולים מברית המועצות שחלקם כלל לא יהודים, יש בה חרדים ויש מכל סוגי האוכלוסייה בארץ (אולי חוץ מערבים). אז להגיע ל-9 מנדטים בעיר הזאת זה לא פשוט בכלל.

אבל ''אפילו פתק אחד הוא לא קיבל מהם'' 😏

הם לא סופרים אותו.

הם מעוניינים בתקציבים, פטור מגיוס, ושלא יתערבו להם בסדר הקהילתי.

הם יתחברו לכל קואליציה שתבטיח להם את זה גם במחיר של אמא שלהם.

ולמה שאייזנקוט יסכים לדבר כזה?

אז בלי מעוז.

מה אתה אומר על המתווה שהצעתי?

ב. למה אייזנקוט יסכים? כי הוא יודע שגם בבחירות הבאות הוא לא יקבל תוצאות. והוא יודע שעם ילך עם טיבי יחשב בוגד. אין לו ברירה.

הוא יכול לצאת גיבור בתור זה ש"הביא את החרדים להתגייס" ולהיות מורם על נס מכל צדדי החברה (חוץ מהחרדים ויאיר גולן).

אז למה שלא יסכים לזה?

ג. אפשר גם מתווה אחר - אייזנקוט שר חוץ. שר הבטחון מהליכוד. סמוטריץ שר אוצר וממשיך את סמכויויתו ביו"ש, שר חינוך מהציונות הדתית

וסגן ראש הממשלה וגם זה עם ווטו הדדי כמו שהיה בממשלות החילופים.

אה וזה גם לא באמת יגייס את החרדים. אין פתרון קצר טווח לגיוס החרדים.

לעוד בחירות שיתקעו אותו עוד פעם מול קיר חסום.

הוא יודע שאם ילך עם ביבי הוא יוכל להיות זכור כ"מי שגייס את החרדים".

הוא יודע שרוב בוחריו הם ימין שלא רוצים לבטל את הרפורמה המשפטית ושמחים ממה שסמוטריץ עשה ביו"ש

אז למה שלא יסכים לזה תמורת שר חוץ?

ב. אם החרדים לא יקבלו שקל הם ישלחו את השבבניקים (נגיד 10 אחוז מ50 אחוז מהישבות) להתגייס. אחרת הם מוזמנים לחטט בפחי אשפה למצוא משהו לאכול... החרדים שבירים הרבה יותר משאתה חושב

נתניהו - זה ישרוף אותו לנצח בשמאל.

גיוס החרדים לא באמת מעניין אף גורם בעל השפעה במערכת הפוליטית. גם לפני הבחירות הם סירבו להצטרף לנתניהו תמורת גיוס חרדים אפילו בסיטואציה שבין כך יש לו רוב:

הועברת לדף אחר

גנץ זכור כבוגד בשמאל שהלך עם ביבי.

אייזנקוט ייזכר כגיבור שגייס את החרדים.

רוב העם עייף מכן ביבי לא ביבי ומה שמעניין אותו זה גיוס חרדים.

ב. לא מעניין אף אחד? למה מפלגת "המילואימניקים"? למה וינטר? כל הנושא היה גיוס.

ו10-15 מנדטים שהצביעו לגוש השינוי הם ימנים שעברו גוש רק בגלל עניין הגיוס ותו לא.

ג. לפני הבחירות הם סירבו כי חשבו שינצחו. עכשיו הם רואים שהרוב היהודי בכלל לא איתם ולעם נמאס ממלחמות גושים.

ד. "ישרוף אותו לנצח בשמאל"? אין שמאל. השמאל האמיתי מונה 15-20 מנדטים ללא הערבים. כל השאר זה מתנדנדים שישמחו על הממשלה תמורת גיוס חרדים

תקשיב לכל פרשני השמאל עכשיו בן כספית, דרוקר וכו' - לוחצים על אייזנקוט להקים ממשלה עם הערבים והחרדים.

ולא - לא זה מה שיגייס את החרדים. הדרך היחידה להגביר גיוס חרדים היא פחות או יותר החוק ששתי הממשלות האחרונות ניסו לקדם, וכן, עד שיהיה גיוס משמעותי ייקח שנים רבות.

וינטר, כהנא-טרופר (כלומר אייזנקוט), המילואימניקים ובנט, רק בגלל נושא אחד: גיוס חרדים והפחתת נטל המילואים המטורף.

אתה מוזמן לראות במפה של הבחירות כמה הצביעו למפלגות אלו בפתח תקווה או גבעת שמואל או רעננה בשכונות הסרוגות.

חוץ מ 8 מנדטים אלו יש גם הרבה ימנים חילנוים/מסורתיים שהצביעו לאלו רק בגלל הגיוס ותו לא.

ב. אני לא רואה סיכוי שטרופר וכהנא ורוב בח"כים הסרוגים ישארו בקואלציה של גם חרדים וגם ערבים. אפילו בנט לא נראה לי ירד לשפל מדרגה כזה. גם לא רואה שטרופר כהנא ושאר הח"כים הסרוגים ילכו לממשלה עם טיבי אלא ילחצו על אייזנקוט ללכת עם ביבי תמורת חוק גיוס. הלחץ יעשה את שלו.

ג. הכסף יענה את הכל. אם אין תקציבים, לחרדים לא תהיה ברירה כי לא יהי להם מה לאכול. הם סך הכל ידרשו להקצו ת10 אחוז מ50 אחוז מהישיבות, לא יותר. ואת השבבניקים שגם הרב לנדוי יודע שלא בדיוק נשארים באוהלה של תורה כל הזמן בלשון המעטה. ולעיתים נחשפים לדברים חמורים יותר ברחוב מאשר מג"ד מזרחוניק

אם היא בראשות נתניהו.

הם כבר ישבו בממשלה שתלויה ברע"מ ולרע"מ היה בה ווטו על פעולות ביטחוניות והתישבותיות.

חרדים. ואם היה מגייס אז רק אחוז אחד.

יש רק פתרון אחד שכל הסרוגים שהצביעו לגוש השינוי שדיברתי איתם, רוצים - שלילת תקציבים.

ב. כהנא ראה טוב מאוד מה קרה לבנט כהצטרף לרעם והוא לא רוצה לחזור על זה. חוץ מזה שעם רעם הם רק 56. כהנא לא ילך עם טיבי. אחרת זה הסוף הפוליטי שלו ושום סרוג לא יצביע לו. בנט אולי ילך עם טיבי אבל לא עם חרדים וטיבי

כנראה לא פתחת את הקישור שהבאתי -

הציגו לכהנא (אייזנקט) וקינלי (בנט-לפיד) שאלה במציאות בה לנתניהו יש רוב עם הימין והחרדים בין כך, והוא מציע להם להצטרף תחתיו במקום החרדים ולהוביל לגיוס - הם סירבו לרעיון.

עכשיו אתה משום מה חושב שכשאין לו רוב ואין לו אפשרות להקים ממילא ממשלה הם יסכימו?!

האפשרות היחידה שהם אולי יסכימו, זו לאיזשהי ממשלת חילופין, עם זכות ווטו.

אני פוגש אנשים בשטח. לפחות אצל הסרוגים הלא תורניים, זה המצב, העניין היחיד זה גיוס. ומהפייסבוק אני רואה שגם אצל חילונים נושא הגיוס מאוד בוער יתר מאשר ביבי לא ביבי.

הם סירבו למתווה הגיוס של ביבי כי הוא לא באמת היה עוזר. הם מוכנים להסכים רק במקרה של שלילת תקציבים ולגיוס בר קיימא של לפחות 10 אחוז שבאמת יקל על נטל המילואים ולא פתרון קוסמטי, שביבי בחיים לא היה מגיע עם החרדים בממשלה, כי החרדים לא היו מסכימים לפתרון אמיתי אלא לפלסטר שיעשה גיוס בכאילו של אלף איש. ברגע שהחרדים מחוץ לממשלה אפשר להתחיל באמת לדבר על פתרון אמיתי.

נ.ב- את כל ענייני דת ומדינה להשאיר רק למפלגת הציונות הדתית בממשלה כזאת. אחרת שסמטריץ יפיל את הממשלה. לביבי-איזנקוט יש רק 48 מנדטים. הם חייבים את סמוטריץ ובן גביר והוא יכול ללחוץ בקלות על נושאים כאלו

הגיוס. לכן גם חמישה ח"כים דתיים לאומיים (שניים בצה"ד ושלושה בליכוד) 'התאבדו' פוליטית על הנושא הזה.

פתאום מתברר שאין 'ברית' ואין 'משרתים', וינטר קיבל פחות ממאה אלף קולות (שכנראה רובם לא הצביעו לסמוטריץ' גם בפעם הקודמת) וכל אלו שפמפמו את הקמפיין כדי לגרום סדקים בקואליציה מעדיפים את גלודנקוף עליכם...

לאייזנקוט זה לא רלוונטי, התשקורת לא תסלח לו, אם הוא ילך עם נתניהו שלא בממשלת חילופים עם ווטו - זה הדבר האחרון שיעשה בפוליטיקה.

והוא ילחץ עליו כולל הח"כים הימנים שאיתו.

חוץ מזה שאייזנקוט לא עד כדי כך שמאל, אל תגזים.

פוליטקאי יודע שאהדת העם חשובה לו יותר מאהדת התשקורת. ראה ערך ביבי.

למה זה הדבר האחרון?

הרי הוא ייזכר בעם כמי שגייס את החרדים, יש כוחו תחזקים יותר מהתשקורת, וגוש הימין שקיבל רוב יהודי יוכיח.

ב. שלא תבין לא נכון. אני לא שופט את סמוטריץ על העבר. אבל עכשיו נוצרה הזדמנות להעיף את החרדים ועדיין לעשות ממשלה בהובלת הימין.

ג. הגיוס זה לא קמפיין. המילואימנקים (לא המפלגה) באמת כורעים תחת הנטל הכבד. אם לא תתן להם בשורה, הם לא יצביעו לימין גם לא בבחירות הבאות.

נ.ב : החוק הזה צריך להקרא "חוק יסוד לימוד תורה וסייפא". החוק יאמר שבגלל שאנו מוקירים לימוד תורה, ישיבה חרדית ש10 אחוז ממנה יתגייסו, תקבל פי2 תקציבים. ישיבה שלא, תקבל 0 תקציבים

למה שראש מפלגה שקיבלה שישה מנדטים יהיה שר ביטחון?

למה ראש מפלגה שהייתה רחוקה מלעבור את אחוז החסימה יהיה שר החינוך?

למה שאייזנקוט יתפשר על להיות השר לאיכות הסביבה?

סוף לסאגה הפוליטית הזאת ותמורת גיוס החרדים והקלה על נטל המילואימניקים.

רוב בוחרי אייזנקוט הם ימין מלא.

אז שיקבל שר חוץ, ובלי מעוז

ולעשות שם הצבעה מחדש, כשהפעם מוודאים שהמצביעים לא מקבלים שוחד ומצביעים רק פעם אחת.

כי לא כולם בארץ וכיו"ב.

לדוגמה -

84.79% ברהט

https://votes26.bechirot.gov.il/cityresults?cityID=1161&lang=he

79.78% באום אל פאחם

https://votes26.bechirot.gov.il/cityresults?cityID=2710&lang=he

73.47 בנצרת

https://votes26.bechirot.gov.il/cityresults?cityID=7300&lang=he

אלה הרשויות הערביות הגדולות.

נראה שלא הפנמת אלו מאמצים נעשו כדי להגיע למיצוי, ואתה לא מספיק מבין למה מדברים על בעיות קשות בטוהר הבחירות...

ומשם עוד כמה סבבים עד ליל גלנט.

מפלצת העבודה - בן בוליון ויצחק רביד, כדוגמא - הם שירו ביהודים!! השמאלנים, כמו יאיר גולן, הם אנטישמים… ולכן יש להדגיש מי הפציץ את "אלטלנה" ואח"כ לא רצו להזכיר זאת!!

כיון שמזכירים "אלטלנה", צריך להבין שהשמאלנים הם האנטישמים! ועתה ההתקפה על BB נתניהו היא גם מצד השמאלנים של מפלצת העבודה.. האנטישמים!

וזה לא בהכרח רע שהם לא מרוצים מתפקוד הממשלה..

אני מסכים כמובן שיש ל"גוש נתניהו" במה להשתפר, אבל עדיין רוב הציבור היהודי תומך בממשלה הזאת.

לא מרוצים מהממשלה?

איך אפשר לחיות במדינה שלמעלה ממחצית המצביעים אינם מרוצים?

אני מסכים שצריך להקים ממשלת אחדות ולא ללכת לעוד בחירות

גם למשה רבנו התנגדו המווווווווון. "עם נבל ולא חכם", אמרנו?

נוטל שוחד ומפר אמונים.

(ובוודאי שלא נואף שאוכל נבלות וטריפות)

נמצאים בצד של האויב ולא של עם ישראל, אחרי שלוש השנים הללו. מילא קאטר הוציאה את הערבים להצביע, נגד הממשלה שפגעה בנציגיה, אבל למה יהודים מתנדבים להצטרף לצד הזה?!

היו לי לא מעט שיחות עם חברים מהעבודה/ מילואים/

אנשים טובים, ציונים מאוד, אבל רואים את המציאות קצת שונה ממני וממך,

כמה דוגמאות

1. הליכוד והמפלגות החרדיות הפכו לתעשיית גובים פוליטים- להרבה מהציבור נמאס מזה. כולל לא מעט שרים שפשוט לא מתפקדים לדוג' התחבורה, החינוך, שר החוץ.

2. המדינה הולכת ונהיה דתית יותר, לי ולך זה אחלה. לאדם חילוני זה כבר מתחיל להיות יותר מדי ויש פחד גדול שזה עוד ילך ויחמיר

3. אנשים באמת ובתמים שבעו כבר ממלחמות, והם היו שמחים שיהיה כאן פתרון מדיני כלשהו למלחמות האינסופיות האלה. 30 שנות ימין (כמעט ברצף) והימין לא מנסה אפילו למצוא פתרון לבעיה הפלסטינית

   לדוגמה לפני 3 שנים, היתה לגיטמציה בין לאומית כמעט לכל פתרון, אפילו לגירוש. אבל הימין סירב למצוא פתרון לכך (או אפילו לנסות להעלות פתרונות או ליזום לאיזה כיוון)

ויש עוד הרבה סיבות

לפיד טען בלי להתבלבל שכשדרעי מינה את אחיו - זה היה מינוי מושחת, אבל כשהוא מינה את גיסתו - זה היה ענייני...

2. יש מובנים בהם היא נעשית דתית ומובנים אחרים - להפך.

3. ניסינו את השלום, כפי שהזהרנו - הרובים תמיד הופנו כלפינו. דווקא מתוך עוצמה, נסיים את המלחמות.

הם חושבים ורואים אחרת.

וכמו שאתה בטוח שאתה צודק, גם הם בטוחים.

והאמת? כנראה באמצע.

לא יודע מה באמצע...

אז מה תגיד על קואליציה שעד עכשיו מזרימה כסף ותחמושת למחבלי החמאס בעזה?

אכן מצער שמכלול האילוצים הפנימיים והחיצוניים ובעיקר קמפיין ה'בכל מחיר' המטורלל - אילץ את הממשלה להסכים להכנסת ציוד לעזה.

שהממשלה תעמוד איתן מול הקמפיינים האלו. זה תפקדה

מהמחיר הנדרש ומהמחיר שאייזנקוט, גולן ושות' דרשו להסכים לשלם.

בתור האופזציה. כלומר המשותפת ורעם.

נסיון יפה אבל אנחנו לא תמימים