כל הרעיון הזה של "לגייס בכוח את חרדים" זה לא כי צריך אלא כי כיף לכסח לחרדים את הצורה...

בס"ד

עוד סיבה למה להיטפל אל החרדים, לא יותר מי זה. אחרת לא ברור למה על בחורים חילונים לא מתלוננים שם לא הולכים לצבא.

צריך מאוד את התורה.בלי לימוד התורה הצבא לא שווה

אפילו פרעה הרשע ידע שצריך את התורה והרשה לשבט לוי לא להיות מהעובדים ולשבת ללמוד בנחת

אנחנו צריכים לדעת,המדינה והממשלה צריכים לדעת שחלק מהעניין של "שוויון בנטל" זה זה שלומדים תורה,

זה הנטל הכי גדול שיכול להיות.זאת התרומה הכי טובה לצבא ולעם ישראל!!

אני חושבת שיש מספיק חיילים שנלחמים בצבא וצריך לתת לחיילים שלומדים תורה ללמוד בשקט.

עד כאן דבריי

והלוואי שזה היה ברור ולא תצא שום תקלה..

בהתחלה אמרת מה יותר חשוב ומה יותר מגן..ואחר כך שהצבא לא צריך..

אז מה יותר חשוב -מבחינת מה? שכר? "והוי זהיר במצווה קלה כבחמורה, שאין אתה יודע מתן שכרן של מצוות" יש מצווה להלחם..עזרת ישראל מיד צר-זו מלחמת מצווה..ויש מצווה חשובה של לימוד תורה.מה יותר מגן? שניהם! לימוד התורה והמלחמה..

וזה שכמה צריך לכמה זמן וכ'ו זה כבר לא עניין שלי..אלא כמו שאמרת זה הרמטכ"ל אמר..וזה עניינם של הרמטכ"ל והבכירים שם.

עניין הגיוס הוא רק בגלל "עזרת ישראל מיד צר" שזוהי מצווה עוברת ולכן צריך לבטל תורה ע"מ לקיימה,

אבל מעבר לזה "תלמוד תורה כנגד כולן", תלמוד תורה זוהי המצווה החשובה ביותר.

לצערינו אנו חיים במציאות קשה של כבשה בין 70 אומות ערביות

וכרגע מצוות הצלת ישראל מיד צר, על כל הסעיפים שלה- חלה ובגדול.

>אני מאמין שבמקרה של פיקוח נפש מיידי וממשי,

אפילו החרדים מודים שמוציאים חתן מחדרו וכלה מחופתה.

>ובמצב כיום, שלא מדובר על איום מיידי,

כל היהודים שומרי תומ"צ כולל הדת"לים מסכימים שישנה חשיבות עליונה ללומדי תורה רבים ככל האפשר.

כל הוויכוחים הם על ההדגשים והמינונים והאיזונים.

בהצלחה לנו.

זה לא סיבה להשתמט מהמצווה ומהשירות בצה"ל. (לדוגמא: מצוות יישוב ארץ ישראל שקולה כנגד כל המצוות כולן)

לעומת ת"ת שנפסק שהוא כנגד כולן.

יכול להיות שאלו הערכות נכונות, ויכול להיות שלא.

ההתבטאות היחידה שיש לגמרא בנידון (מדומני, יש לציין) זה: "מאי אהנו לי רבנן לדידהו תנו לדידהו שנו" כלומר אלה האומרים שתלמידי החכמים לא תורמים בלימודם הרי הם אפיקורסים.

ואין חולק על גמרא זו.

האם יש לכך משמעות פרקטית- שיש חיוב ללמוד בשנים האלו תורה? לא'ידעת. בשבילי המשמעות הזו היא ל'חכמים הזהרו בדבריכם' שלא תצא איזה דבר "פריקה" בנוסח הזה, שהרי אף אחד לא בא במלחמה על צבא וישיבה להיכנס להגדרות האפיקורס...

לגבי המצב הספציפי שלך-"מי שיכול רוב היום ללמוד תורה - עדיף שילמד.."

אני לא יודעת אם נכון לאמר זאת, כל אחד ילך לרבו.

אני לא יודעת שיש שאלה: "מה יותר מגן ממה"- כמו שתשאל בדיוק נמרץ- מה יותר מגן- אמבולנס עם פרמדיק- או שהוא ישב וילמד...

שתיהם מגנים, הצבא מגן במישור הפרקטי והמדיני, אולי בתור "השתדלות" (מה שבהחלט נראה לי)

והתורה מגינה במישור הרוחני הלאומי והתרבותי, וודאי שגם פרקטית...

זה נושא שעוד לא ביררתי עליו מספיק, הוא די אפור (ואני מאמינה שלא רק לי... )

אם הם מסתמכים על אמירות "חילוניות" לגבי חוסר הטעם לגייס חרדים לצבא, אז מה הבעיה? שיאפשרו לבני הנוער להתייצב לצו ראשון ושני והצבא ישחרר אותם מאליהם- כל אחד ואחד לפי חוסר התאמתו לצרכי צה"ל.

למה להתעקש על פטור גורף לכלל האוכלוסייה?

בתור אחד שבמשפחתו יש ענף חרדי גדול, אני יכול לומר בוודאות שכל הטענות על כך שהצבא לא צריך את החרדים פשוט חלולות. זו טענה ישנה כימיו של הצבא וסתם ניסיון לדחות את הקץ בשה"י ופא"י. במציאות יש מחסור בכוח אדם איכותי הן ביחידות המודיעיניות, הן בענפי הלוגיסטיקה, בענף הרכב בצה"ל יש מחסור חמור במכונאים מוסמכים ואכמ"ל, שלא לדבר על היחידות הקרביות. עשיתי סדיר ואני עושה מילואים ואני רואה את המחסור בכוח אדם חיוני מול עיני.

גם צבא קטן וטכנולוגי צריך אנשים ולא ייתכן שהציבור החרדי יהיה פטור מכך. הכי עצוב בכל הסיפור הזה, זה שלא גפני ולא אייכלר יודו מעל בימת הכנסת, שלפי ההשקפה החרדית, אין להם עניין כחרדים לערוב לקיומה ועתידה של מדינת ישראל . לדידם הם ימשיכו בשלהם ואפילו אם בשל כך המדינה תיפגע באופן קשה (ח"ו). אני לא נגד פטור "תורתו אומנותו", אבל בתנאי שההנהגה החרדית תכריז קבל עם ועולם שהיא ערבה לקיומה של מדינת ישראל בכל המובנים, כשותפה של כלל ישראל החיים כאן.

http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t542666#6094202

א' שהצבא צריך את החרדים

ב' שלימוד תורה אינו מגין על כלל ישראל בדיוק כמו חיילי צה''ל

ג' שכשצה''ל לא צריך כוח אדם נוסף ויש לו מספיק גובניקים, עדיין יש את החיוב של חתן מחדרו וכלה מחופתה

- תדעו שכל הנ''ל לא נכון.

ולכל המעירים שהחרדים לא תורמים,

א' הם תורמים המון, במדה מסוימת בפועל אף יותר מהמון חיילים,-לא קרביים שסתם מבזבזים כסף למשלמי המסים- כי אם יש עשרות אלפי חרדים שמתנדבים  מרצונם הטוב  בלי שום תמורה, במאות ארגוני חסד, הצלה זק''א יד שרה יד לאחים עזר מציון אגודות סיוע למשפחות נזקקות,  וזה כי הם חונכו לחסד ולעזרה לזולת, תורת חיים ואהבת חסד.

ב' ההשתלבות שלהם באופן עצמאי במסגרות השירות הלאומי בעיקר וגם בצבא, הוא עצום, וגדל -עד הופעת יאיר לפיד- כל שנה בממדים עצומים ובמאות אחוזים,

אז מה אתם רוצים עכשיו? סתם לנגח? סתם לכפות ולגרום לביטול תורה ולתהליכים שקרו בשנים האחרונות שיסוגו אחורנית?

בצבא עצמו גם כן אין שויון אמיתי. רק אחד מתוך עשרה חיילים הוא קרבי. אז די לקשקושים של חתן מחדרו וכלה מחופתה.  לתשומת לב בחורצי'ק.

ואם תשאלו אותי באופן אישי, פייגלין צודק, וצריך פשוט לבטל את החיוב ללכת לצבא. כמו בכל מדינות המערב. וכולנו נרוויח מזה מליארדים שלא יצטרכו לבזבז על סתם ואז תחי הדמוקרטיה האמיתית, מדינה יהודית ודמוקרטית. מי שרוצה יתגייס מי שרוצה ילמד תורה. ושוק העבודה יגדל ועוד 3 שנים מועילות באזרחות לרוב הציבור.

הרב טאו מקורבו של נתניהו לוחץ לשלב את הנציג שלו, וסמוטריץ' מתנגד מטעמים מובנים, ומפעיל לטובתו את לשכת ראש הממשלה.

ההשוואה בין מעוז לבן גביר אינה הוגנת בהנתן שבן גביר שלט בשני משרדים מרכזיים, ועוד משרד... בערך. מעוז, ח"כ בודד לא שלט בכלום.

כי משרדים מייצרים קבלות ובייס.

כך ואחרת, אם הרב טאו יורה לאנשיו להצביע מחל תמורת הישג כלשהו לסביבת הר המור, הכל יבוא על מקומו בשלום, אבל זה לא יקרה.

בס"ד

בכנסת הקודמת (24) בן גביר היה ח"כ בודד וכבר התחיל לצבור כוח רק מעצם כניסתו לכנסת והעובדה שהוא חרש את הארץ לכל אורכה.

וממתי נתניהו הוא מקורובו של הרב טאו?!

ברדיו קול חי הוא הוגדר מקורבו של נתניהו.

כעבור 3 שנים הוא גמל לרב טאו ונשכב על הגדר כדי שמעוז יכנס לרשימה לכנסת.

לא הבנתי את הטבלאות שצירפת.

בהערת אגב, יש הבדל מהותי בין בן גביר שפונה אל קהל ימני רחב, ולכאורה הבייס של הליכוד, ובין מעוז שפונה אל קהל נישתי שבין קטן לקטן מאוד.

זה מציף את השאלה, האם עדיין יש תועלת ממשית במפלגות נישה מכל סוג שהוא, אבל דומה שלא כאן המקום.

בס"ד

היא מראה שבן גביר הביא בסקרים של הבחירות הקודמות (בתקופה בין פיזור הכנסת לסגירת הרשימות) בין 5-9 מנדטים וזה אחרי שנה וחצי כח"כ בודד. מעוז לעומת זאת לא עשה דבר או חצי דבר כדי לנסות להגדיל את הבייס שלו.

אז כן, אני חושב שמפלגת נישה שקיבלה את הצאנס שלה ולא הוכיחה לא עשייה ולא מעבר של אחוז החסימה - אין מה לפעול למענה.

עכשיו יהיה (שוב?) המבחן של זהות. ניצלו סיטואציה ודחפו אותם לאיחוד. עכשיו יש עבודה אמיתית.

בס"ד

בניסיון הקודם הוא פישל. עכשיו הוא יהיה צריך להוכיח את עצמו שהוא למד להתנהל נכון.

נתניהו מעריך שיותר קולות יאבדו מאשר יכנסו מהרשימה של סמוטריץ ופייגלין בעקבות האיחוד, בעיקר מצד מצביעי פייגלין, אבל יאבדו בתוך הגוש כנראה.

והקולות של מעוז יקלטו מתהום הנשיה של החסימה.

פעילי נעם, מפעלים בימים האחרונים לחצים כבדים ולא בוחלים בשום מניפולציה לקידום העניין. בעשיה פוליטית ממשית הם חלשים, מאוד, אבל ברעש וצלצולים הם חזקים. אני בכלל לא משוכנע שהשמועות על 'לחץ מצד נתניהו', זה לא ספין שהם המציאו.

מסתבר שגם נתניהו יודע, ששריון של מעוז, שכאמור לא עשה בכנסת האחרונה שום דבר מועיל שלא יכל לעשות מבחוץ ורק גרם לרה"מ להזיע, ירחיק יותר מצביעים שעלולים לזלוג שמאלה משיביא מצביעים.

גם בשביל האיחוד בבחירות הקודמות ביבי שילם להם במנדט של הליכוד. יש סיבה למה אנשים לא אוהבים את המהלכים של אבי מעוז.

בראשון נאמר שנועם מבריחה יותר קולות משהיא מביאה, ובשני נאמר שהוא פועל למען שילוב נועם בציונות הדתית.

לפחות אחד מהם הוא שקר, ואולי כדבריך, זה ספין שהם המציאו, או שפשוט הוא חזר בו.

אני לא יודע למה הוא צריך לבחוש בכביסה המלוכלכת במגזר, ולמה המגזר עצמו לא מתאמץ בכל דרך שהיא להגדיל את מספר הפתקים מטעמו שיוכנסו לקלפי.

הלייטים שהתפזרו בין כל מפלגות השמאל הם יעד לחיזור ולהשפעה, ולהשבה הביתה. מדובר בכששה מנדטים, אלא שנתניהו אפילו לא יודע איך להגיע אליהם.

לא צריך להאמין לכל שטות שמתפרסמת בתקשורת. בטח לא בזמן בחירות ובפרט בהגשת הרשימות.

כי הוא עדיין על סף אחוז החסימה.

כי גם אם פייגלין מוסיף מנדט, הוא בהחלט גם מרחיק כמות כזו, בטח כשיש חלופות דומות יחסית כמו עוצמה ווינטר.

לכן כדאי מאד שיחבור גם למעוז שיש לו הרבה מצביעים וגם פעילים מאד איכותיים שיכולים לעשות עבודת שטח חזקה שתביא אליו את המתלבטים האלה. נכון שגם נעם מרחיקה מצביעים אבל הוכח שמצביעים להם בסופו של דבר ופעילים איכותיים יכול להיות משמעותי מאד פה.

-לדעתי מעוז לא אשם בזה. הוא רק ח"כ בודד ולא נתנו לו כלום מהקצת שהוא ביקש. וכשאתה פועל נגד הזרם, בשונה מהדברים הנפלאים שבן גביר קידם שיש להם תמיכה רחבה בכנסת, אז קשה מאד לפעול כח"כ יחיד, ואדרבא חלק מהתנאים להצטרפות הפעם צריך להיות שייתנו לו גיבוי גם שאר השותפים. כי בלי זה הוא באמת מיותר בכנסת

היה שסמוטריץ ווינטר היו מתחברים פשוט. ואבי מעוז אם גם יצטרף זה היה נחמד וממקסם יותר קולות אבל פחות קריטי.

כל ה'אכלו לי, שתו לי' - לא לגיטימי בפוליטיקה. חלק ממה שצריך לדעת בפוליטיקה, זה להתנהל בשיתוף פעולה, ההשגים מגיעים בתמורה לשיתופי פעולה. אם היתה סיעה של שמונה מנדטים ולא של שבעה, אולי אבי מעוז היה יכול להטריל קצת פחות - אבל כל הדברים המהותיים שחשובים לו, היו מקודמים יותר. ההתעקשות שלו לעבוד כסיעת יחיד, שממילא אין לו גם אמצעי לחץ על הקואליציה - היא שגרמה שהוא מסיים עם הרבה נאומים ו0 עגול של הישגים.

מעבר לזה - הוא הצליח להיות סדין אדום בעיני רבים. הקולות שהוא ירחיק מהמפלגה, רבים מאוד מהקולות שהוא יביא. לטעון שהקרבה לאחוז החסימה היא סיבה להכניס אותו - זה חוסר הכרות מוחלט עם הציבור.

גם הוא תומך בנתניהו.

לא יודע כי לא התעמקתי בזה על איזו פגישה מדובר ומי הם הדמויות המדוברות - באתי לתקן את הרושם שהבאת על המלון

הוא ברמת מחירים דומה לזו של מצודת דוד הסמוך. לא הכי יקר בארץ (קמפינסקי בת"א נחשב ליקר והיוקרתי - יותר מהמלך דוד בירושלים).

היינו בו פעם סוף שבוע, לא צריך להיות עשיר במיוחד.

גם בו וגם במצודת דוד רואים המון חרדים מתארחים.

שיביא עוד חמישה מנדטים גגד השמאל.

הלואי שיצא משהו טוב מהמפגש הזה

זה מתחבר אצלי לנוהג של צעירי המגזר החרדי הנפגשים לדייטים ועושים זאת במיוחד בישיבה בלובי דווקא במלונות היוקרה בירושלים (וגם בהילטון ת"א. לא במלונות ה-'פושטים' במלעיל…)

בתי מלון מגדירים את הלובי שלהם כחצר ציבורית כדי לא לשלם עליהם ארוננה. זה אומר שכל אחד יכול להיכנס בלי לשלם (היי דייטים חרדים) כי מבחינה חוקית זה סוג של לא שטח פרטי.

הם הודיעו עכשיו שלא ירוצו עם וינטר כי לפי הסקרים לא בטוח שיעברו, אבל הם כן יהיו בכנסת הבאה, איך בדיוק??

אבל את פייגלין הוא לא רוצה, ולכן ירוץ בנפרד, וישרוף ביחד עם כולם.

גם לייטנר לא נראה לי יפרוש כי הוא רוצה להוכיח למפלגות החרדיות את כוחו.

יגמור מחוץ לכנסת.

תרשמו.

אבל אם יוכל להזיק אז יוכל להשתמש בזה בשביל "איחוד" בסבב הבא. כמו בן גביר וכמו פייגלין.

אבל גפני תמיד היה איש שמאל. זה לא חדש. בשונה מגולדקנוף למשל.

גפני כנראה היה איש ימין חסוד ביחס למה שיחליף אותו.

הקרב הליטאי שמגיע עד לנתניהו

הם רוצים פטור מלא מגיוס

ולא שמחים מזה שהוא כבר כמה מערכות בחירות לא מצליח להביא את הפטור הזה

בממשלה הבאה הם ינסו להשיג את הפטור הזה בכל מחיר.

לא בטוח שהמחליפים יהיו טובים יותר לציבור הדת"ל או הימני

כי זו ההוראה שקיבל מהחצר.

החלפתם מתבקשת בעקבות ההנהגה החדשה שקמה לדגל התורה.

גפני נאמן ביתו של הרב שך שהלך לעולמו, ומקלב נאמן ביתו של הרב אלישיב, שגם הלך לעולמו.

המנהיגים החדשים הם הרב לנדו והרב הירש, וטבעי שההנהגות החדשות תעצבנה את החצרות שלהם כלבבם.

ככה עובד מינהל תקין, בלי בג"ץ ובלי בצלם, ולא כמו בכירי המשפט והפרקליטות שלנו שהם מסמר בלי ראש.

גדול הרבה יותר, מהבזיון שעשו לו השבוע.

כשהרב שך זצ"ל כבר לא היה, גפני הפעיל את מלא המניפולציות, כדי לנטרל את הרב רביץ (שאגב, בשונה מגפני באמת היה תלמיד חכם), דאג שב'יתד' לא יזכירו אותו במילה, למרות שזה הבטאון של התנועה שהוא עמד בראשה.

אפילו כשהרב רביץ נפטר, ביתד הוא לא הוזכר, לא הוספד, לא נערכו עליו כתבות. האבסורד היה שתנועת דגל התורה וכל הגורמים המסונפים אליה - שמו מודעות אבל עליו - ביתד, אבל בכתבות ובטורים לא היה לו זכר (או זייכער).

על דאטפת אטפוך על מלא.

הח"כים הראשונים שנבחרו לכנסת מטעם דגל התורה היו רביץ וגפני. מאוחר יותר נכנס מקלב מקורבו של הרב אלישיב, שהתחמם על הקוים. רביץ פינה מקום, גפני התקדם, ומקלב סומן מספר 2.

38 שנים היה גפני בכנסת, תקופה מרשימה ללא ציניות. שורשיו חסידיים והוא חובש ספודיק בשבתות ובחגים, ובמובן מסויים הוא סדין אדום בעיני ליטאים רבים.

ידוע שנפטר זמן קצר מאוד לאחר פרישתו או שהופרש מהכנסת.

צריך לראות מודלים שעבדו בעולם ואנחנו רוצים לייבא אותם לכאן, לא להמציא סתם מצוץ מהאצבע בוא נראה מה ילך.

שיטות ממשל זה לוחות טקטונים שמזיזים קצת כל פעם או פעם אחת בצורה דרסטית כשיש עושק מאוד בולט לעין וזה צריך להעשות פעם בכמה מאות שנים אם בכלל.

אי אפשר לראות "בואו נראה אולי ננסה להגביל כמות מפלגות נראה מה יהיה מקסימום נחזיר את זה עוד חצי שנה" לא משנים את חוקי המשחק כל פעם שמפסידים.

וגם פייגלין.

כולם צריכים להתמזג עם הליכוד ולהשפיע מבפנים.

הליכוד, עוצמה, והציונות הדתית מדברים אל אותו קהל יעד, ומייצגים אותם ערכים כביכול, ועדיף ממפלגה שיש לה כ- 50 ח"כים

המפד"ל ההיסטורית ייצגה ערכים יהודיים ודתיים, אבל יורשתה מתעסקת בכל דבר, חוץ מענייני דת. ענייני דת כל כך לא מעיינים אותה, שאפילו נציג מטעמה במשרד הדתות היא לא דרשה.

נראה שיש לו קצת ניסיון בזה.

וזה לא עובד ככה.