או שהרצון הוא רק לכפות עליהם  דברים הנוגדים את אמונתם ואת אורח חייהם...  וזה לא המקרה הראשון רק לאחרונה היו כמה מקרים כאלו, וגם מקרה של כפייה לגזיזת זקן ופיאות.

ואחר כך יבואו לי פה כמה חכמולוגים ויכתבו לי ''מלחמת מצוה חתן מחדרו'' - שנכון, אך מה לעשות בנסיבות הקיימות כלל לא רלוונטי לגבי החרדים...

מסתמן שהצבא עושה הכל בעולם כדי להרחיק את החרדים ממנו. אז בלי טענות כלפיהם בבקשה.

1. אין דבר כזה "כלא נפח". "נפח" זה בסיס מנהלה של רמת הגולן שכולל גם חדר מעצר זמני לחיילים סוררים, עם לו"ז של עבודות רס"ר רוב שעות היום. מי שמגיע לשם בד"כ, אלה חיילים שקיבלו עונש ממפקד הפלוגה שלהם.

2. לרוץ עם ציצית צמר בחום? הוא לא מרחם על עצמו הבחור? אפילו אם הוא נדר נדר ללבוש ציצית צמר כל ימי חייו, יש מספיק רבנים צבאיים ואזרחיים שיכלו להתיר לו אותו.

3. במסלול שלי היה איסור גורף ללבוש ציצית לבנה - רק ירוקה. בסוף מה שחשוב הם הגדילים ולא הבד. אם התירו לו בגולני לרוץ עם ציצית לבנה ביום ניחא, אבל בלילה?

4. בהנחה שהוא עושה טירונות דווקא בגולני, כנראה שיש לו לפחות שניים שלושה מפקדים דתיים שהם בוגרי מכינות או ישיבות הסדר, עם קצת ידע תורני מוקדם וקשר עם רבנים ומורי הוראה. סוגית הציצית ידועה ומוכרת בגולני אולי יותר מכל מקום אחר בצה"ל.

5. שאלה יהיו הצרות שלנו אמן.

אתה מתכוין לתרץ את המפקד?  אין שום תירוץ בעולם שיכול לתרץ אותו,

אתה רוצה להתקיף את החייל?

מה אתה רוצה בדיוק???  לגחך???

ובנוגע לאיוולת מספר 5 שכתבת, לעומתך אני באמת מזדהה עם החרדים, שלא רוצים, כמוך, ש''אלה יהיו צרותיהם'', ולא מתגייסים...

באופן הזה על כל עונש שחייל חרדי יקבל על עבירה כלשהי, תעמוד לו טענת המזימה הזדונית של המערכת להעביר אותו על דתו.

אפילו רב חרדי יכול להבין שיש מקום להתיר הורדת ציצית כולה בלילה לצורך אימון ועאכו"כ בגולני שבה חיילים דתיים לא מקופחים כלל.

חייל שמגיע למצב כזה מעיד שהוא עושה דין לעצמו ואין לו ת"ח להתייעץ איתם בנושאי הלכה.

דברים שעליהם הוא מקפיד.

אצל חסידים נוהגים להיות עם ציצית 24 שעות ביממה- ולא מחפשים היתרים.

כל דבר שהוא לא בגדר של ייהרג ובל יעבור- אפשר להתירו,

אבל זו בדיוק הסיבה שהחרדים לא רוצים לבוא לצבא.

ואם הצבא יאלץ את החיילים החרדים כל הזמן למצוא היתרים על דברים שהם בציפור נפשם- הם פשוט לא יהיו שם.

בשביל מה יש מורי הוראה?

איך בחיים האזרחיים יש "צורך גדול" לעיתים קרובות ודווקא הצבא "מאלץ"?

מי שמתגייס אמור להבין שהצבא הוא צורך גדול וחשוב ולא סתם המדים מחליפים את החולצה הלבנה והכובע קנייטש.

זה לא מגרש משחקים של ילדים. החיים בתור חייל לא פשוטים, אבל יש להם תכלית.

והמתנדבים החרדים בזק"א, הצלה ושאר ארגוני החסד לא צריכים היתרים שוברי שגרה? ללכת עם VPN לבית כנסת בשבת או בחג זה יותר פשוט מלהוריד ציצית?

יש הקפדות שטובות לחיים בתור אזרח ויש הקפדות שטובות בתור חייל. מה גם שהבחור הנ"ל הוא ממש לא החסיד הראשון שמתגייס לצה"ל ובוודאי לא החב"דניק הראשון.

יש לי שכן חרדי שהוא רב צבאי במילואים. אם אספר לו את הסיפור הזה, אני מתלבט אם הוא יקרע מצחוק או ייאנח בעצב.

זה ענין שדבר כזה נעשה בכפייה.

אם אין שום כוונה לרגישות כלפי יהודים חרדים שיש להם אורחות חיים, הרגלים שונים בלבוש ובשאר דברים,

אם הצבא מתנהג ככה, סתם בסאדיסטיות, אז למה אפשר לצפות מהם שיתנהגו בכבוד לציבור החרדי, ולא ינסו לשנותם ולכפות עליהם אורחות חיים שונות ממה שבחרו בהם.

בכפיה, בפקודה. בוודאי. אלא מה?

האם אתה צופה שיחה של מפקד לחייל "אה סליחה חייל נכבד, לא ידעתי שבעוף אתה מקפיד על הכשר של הרב לנדא, אני מייד מתקשר לארגן משלוח מיוחד. ואם תרצה לשבת חלות וויזניץ' דווקא- רק תגיד!"

בצבא.

כי חרדי שלא אוכל עוף שלא בהכשר הרב לנדא ומקפיד על ציצית צמר (בשונה מחלות ויז'ניץ שזה כבר ענין של טעם).

לא מחפש היתרים לעולם אבל לעולם.

גם כשהם היו בצבא הרוסי הם לא ויתרו על זה.

הם לא מוותרים על זה לעולם בשום מצב גם באזרחי ולא מחפשים למצוא היתרים. (שלא כמו הדתיים אפילו אותם המחמירים יותר על הכשר בד"ץ כלשהו שכשיש אירוע חברה מתקשרים למשגיח ומחפשים מה מתוך האוכל אולי אפשר להקל ולאכול...)

הנה תמצית ההבדל. ואם הצבא לא מבין או מסכים עם זה - החרדי ימשיך לעשות 100 אחוז מאמצים לא להכנס לצבא ועוד 100 אחוז מאמצים לא לשנות תג כלשהו אם הוא יגויס בכוח לצבא (מה שאומר- המון כאב ראש לצבא והמון השקעת כוח מיותרת ומבוזבזת)

אם יהיה בכלל.

הפלא שלי היה על אותו חייל שבטוח שהצבא אמור להענות לגחמותיו

כאילו הוא במוסד לחינוך מיוחד או משהו כזה

שינוי של החרדים - ולחנך אותם להפוך לדתיים ולהפסיק וללמד אותם לחפש היתרים לכל מצב. וכל זה בכוח. ובבתי סוהר.

אמור להתנגד לגיוס חרדים לצבא. (אם הוא בן אדם כמובן ולא מישהו ששונא חרדים וזוללם לתיאבון)

אה. וואלה.

זה בדיוק מה שקרה לו

זה היא הכפיה בעצמה. זה רשעות לשמה. אין להתנהגות הזאת שום הסבר חוץ מרצון לכפות על אנשים בצורה לא דמוקרטית לשנות את אורח חייהם. אין להתנהגות המרושעת הזאת שום מקום. זו התנהגות לא חוקית. התנהגות מטופשת. ומה אתה רוצה מהחרדים, כשמראים להם שלא רוצים רק ''לגייס'' אותם לתרום להגנת אזרחיה, אלא רוצים ''לחנך'' אותם, ו''לשנות'' אותם. נראה לך???

למה חילוני מסוגל לעשות את זה לחרדי? זה לגיטימי בעיניך?, תאר לעצמך שבשנת 2050 יהיה צבא חרדי וכמה יחידות שמה יהיו ישיבות, והמיעוט במדינה יהיה חילוני, ומפקד חרדי יכפה על חייל חילוני ללכת לכמה חודשים לישיבה להניח תפילין וכו', במטרה ''לשנות'' אותו, נראה לך???

אמרנו כבר ''מדינה יהודית'' ו''דמוקרטית''.   תחי הכפייה, תחי האנטי יהדות.   ואת זה המחוקקים רוצים, ב''צדקותם''.

להראות קבל עם ועדה

שיש נסיון ''לחלן'' את החרדים שכבר כן התגייסו...  מה אתם לא מתביישים? לא מבין את הנפשות הפועלות בצבא ובכנסת

אתה מתאר את החרדים כאילו הם נערי פרחים פציפיסטיים כל חייהם היו רגילים להתנהל בחופשיות ונהנו מיתרונות הדמוקרטיה והאפשרות לבחור בעצמם לעצמם את מה שטוב ונוח להם, עד שגייסו אותם לצבא....

NOT

אני שמעתי על בתי ספר "דמוקרטיים", על ישיבות דמורקטיות עדיין לא שמעתי וכל שכן חרדיות. לזכותה של ישיבת "תומכי תמימים" שביקרתי בה פעם יאמר שלבחורים מותר להכניס את החולצה למכנסיים אם הם רוצים.  האם המשטר בישיבות הוא צודק? חוקי? חכם? או אולי כופה חינוך ומשנה בכוח? אני כבר לא יודע. אני כן יודע שאם יש מקום לישיבות, בוודאי שיש מקום לצבא שהתפקיד העיקרי שלו הוא להגן על המדינה.

כדי שבשנת 2050 יהיה צבא חרדי, אנחנו צריכים כבר עכשיו צעירים חרדים שמוכנים להיות חיילים "מורעלים" שמוכנים לטחון הרבה חצץ בשביל המחזורים שיבואו אח"כ.

אתה מכיר ישיבות חרדיות?

וכי צורת הלבוש שלהם - ובנוגע לנידון דידן ציצית כל היום -

מקורה מ''משטר'' הישיבה??    עפרא לפומיה של מי שמעיז לדבר ככה!!

זה לא נכון, זה טפשי לחשוב ככה. וכי כשיוצאים מהישיבה הם לא לבושים אותו דבר, אפילו שאין להם שום ''משטר'' כלשונך???????????????????????????????????????????????????????????????????????

צדוק, לא מכירים נתונים ומשמיצים??  בושה !!!

טענת שבצבא מתנהל באופן מרושע ולא דמוקרטי והוספת: "זו התנהגות לא חוקית. התנהגות מטופשת."

מאחר ובבחור חרדי עסקינן ,בוגר ישיבה חרדית, מה לך להלין על הפגיעה בדמוקרטיה? וכי בישיבה הוא חונך על יסודות הדמוקרטיה? וכי סדר ערב הוקדש ללימודי אזרחות?

אם הדמוקרטיה והחופש חשובים לך, תהיה איש אמת וצא גם נגד הישיבות!

אני בוודאי מקיש ישיבה לצבא, כי הייתי מצפה ממי שאמור היה להתחנך במסגרת יציבה ולספוג ערכים של תורה ואהבת ישראל, מצופה מימנו להתחייל בשמחה ובמסירות נפש ולא להתאונן כאילו הוא נפל בשבי.

הדיון.

רק צר לי שיש פה בפורום כמוך, שסבורים שהתנהגות הצבא, במקרה דנן, ועוד מקרים אחרים כגון גזיזת פיאות בכפייה שפורסם פה בערוץ לפני כשבועיים, היא לגיטימית. ודמוקרטית. בזמן שהיא היפך הדמוקרטיה.

דמוקרטיה פירושה שכל אחד יכול לבחור את אורחות חייו.

וממילא בשאלות דת ומדינה הצבא ידו על התחתונה.

שיקלו!!!!!!

הרמ"א כותב שעדיף ציצית צמר!! למה באימון צריך להוריד???

מפקד אנטישמי!!!!

אני ממשיך לתהות אם אני ועוד חרדלים שפויים יתגיסו לצבא בקצב הזה...

צה"ל לא צריך חיילים מזיעים שידדו, אלא כאלה שיודעים לרוץ. יש גם הלכות מפורשות בעניין.

רמת המשכל והתגובות כאן יורדת ויורדת, ותמהני אם צה"ל באמת צריך אנשים כמוך

אבל מה לעשות שיש כאלו ששנים הוכלים עם ציציות צמר+ מלבושים עלינוים ולא משנה להם כמה חם וכמה מזיעים.

אחד כזה שיכול ללכת 5-6 שעות רצוף עם ציצית צמר+ מלבושים עליונים יכול לצלוח יום ספורט בקלות

לדבריך מעכשיו צה"ל יחליט לתת דבריו לשיעורין ולבחון כל חייל לגופו?

אולי גם יערוך מבדקים כמה כל חייל רגיש לקור, לחום, איזה פחדים יש לו ומה מרגש אותו?

לאן הגענו?

(למרות שלפעמים גם זה דבר הרצוי). אפשר לא להחליט עבור החייל האם הוא ילבש ציצית צמר, ובמקרה שהוא לא מצליח לעמוד בקצב, להגיב בדיוק באותו באופן שהיו מגיבים לחייל שלא לובש ציצית צמר ואינו עומד בקצב.

ואם יהיו ויטמינים מבשר חזיר????

יש תורה וזה לא מפריע להיות באימון עם ציצית צמר(מילא במלחמה)

אהבתי את המשפט"הוא יכל למצוא רבנים שיקלו" המזרוחניקיות בהתגלמותה ככה מדבר מזרוחניק מצוי.

אנחנו מחפשים תורה ומצוות ולא קולות!!

הצבא בעוד איך צריך אנשים כמוני כי אם לא למה הם כל כך באטרף של לגייס כל אחד???

במיוחד חרדי.

ואם זה יהפוך לתופעה של מאות א לא אלפי אנשים זה ועוד איך יפריע לצהל

אתה ודומיך באמת רוצים להגיע לעמק השווה עם הצבא או שאולי הוא אויב שלכם ח"ו?

אני חושב שקיום התורה חשוב כמו וגם יותר מהקיום של הצבא, אבל תורה שמלאה באיבה ותיעוב כלפי צה"ל והמדינה היא תורה בזויה ועלובה.

כשזה נוגע לפרנסה, שידוכין ושלום בית - יש מישהו שמוכן לצעוק "אני מחפש תורה ולא קולות?" הרי רק ליחידי סגולה יאמינו אם יאמרו "חשקה נפשי בתורה".

לשידוכין ולשלום בית - אני מחפשת תורה ולא קולות.

ככה אני בהחלט מתנהלת.

ועוד הרבה חרדים רבים וטובים.

הפסדתי כל מיני דברים בחיים פה בגלל הנ"ל ואני עדיין דבקה בעמדה זו.

"אני חושב שקיום התורה חשוב כמו וגם יותר מהקיום של הצבא, אבל תורה שמלאה באיבה ותיעוב כלפי צה"ל והמדינה היא תורה בזויה ועלובה." 
אבל מצד שני הויכוחים האלו לא הגיעו לשום מקום.. רק רציתי להגיד שכמדומני אם הבנתי את דבריו נכון הדברים שאליו התייחסו לא היו ה-נקודה.. כלומר הוא אמר אותם ולכן את יכולה להתווכח אבל מה שחשוב יותר בדיון זה לטעמי ונראה לי גם העיקר בתגובתו זה בענין היחס לצה"ל והמדינה...

בינינו אף ציבור לא מושלם וכל אחד צריך לעשות חשבון נפש לגבי התנהלותו ומעשיו  (גם היחד המשייך עצמו לציבור לא חייב לעשות תמיד כנורמה של הציבור אם זה לא נראה לו מה שמשתמע מהמקורות..). אני חושבת שכל אחד צ ריך לעשות את זה לעצמו ולא רק להגיד לשני שהוא לא צודק כי אז לא תתכן התקדמות- כי אם כל אחד חושב שהוא צדיק וכולם רשעים אז נשאר בעוונותינו. כלפי עצמי אני אומרת שמי שמשלה את עצמו שבנושאים כאלה גם כל הדת"ל נוהגים רק בצורה טובה לדעתי טועה. לדעתי גם החרדים טועים בהתנהגות שלהם- כי באמת חשוב להלחם מלחמת מצווה ובמיוחד שמתאימים להם גדוד ללא מדסניקיות וכד' על מנת שבאמת לא יפלו ח"ו ולדעתי צריך לעשות את זה גם בפלוגות בייניש.. ולגבי שבט לוי אני חושבת שזה לא במקום כי הסיבה ששבט לוי לא נלחם זה לא כי הוא למד תורה אלא כי הוא עבד בביהמ"ק שנתפלל שיהיה ואז הלויים יהיו פטורים משירות צבאי.. ואנו רואים שגם שבט יששכר נלחם במלחמות על אף שלמד תורה (וזה בניגוד לענין פרנסה שזבולון פרנסו): "ושרי ביששכר עם דבורה ויששכר כן ברק..."-שופטים ה,טו, וְ?אֵלֶּה מִסְפְּרֵ?י רָאשֵׁ?י הֶֽחָלוּץ? לַצָּבָ?א בָּ?אוּ עַל־דָּוִ?יד חֶבְר?וֹנָה לְהָסֵ?ב מַלְכ?וּת שָׁא?וּל אֵלָ?יו כְּפִ?י יְדוָֽד׃ {ס}} לג וּמִבְּנֵ?י יִשָּׂשכָ?ר יוֹדְעֵ?י בִינָה? לַֽעִתִּ?ים לָדַ?עַת מַה־יַּעֲשֶׂ?ה יִשְׂרָאֵ?ל רָאשֵׁיהֶ?ם מָאתַ?יִם וְכָל־אֲחֵיהֶ?ם עַל־פִּיהֶֽם׃ (דברי הימים א יב,פסוקים כד ולג) אמנם יש לראותא ת ההבדל בניוסוח שכאן (בניגוד לשופטים) בתפקידם היה גם ענין של יעוץ אבל בכל אופן גם נראה שנלחמו בפועל מכיוון שהיו חלוצים בצבא דוד והגיוני להניח שנלחמו ממש אלא שהיה להם גם תפקיד אינטלקטואלי-רוחני-מודיעיני...
ועוד סמליות בהבחרותו של יהושע: "נער לא ימוש מתוך האוהל", "איש אשר רוח בו" להנהיג את צבא ישראל במלחמת המצווה בעמי הארץ בכניסה לארץ..
אבל בהחל גם הדת"ל טועים בכך שנפלו לטיעונים לא דתיים ("שיוויון בנטל"), בכך שלא כולם לומדים תורה כמו שצריך ושיש בציבור הרבה "לייטים" וגם נכנס רוח המערב שמתבלבלים בין זה שרוצים השכלה מכיוון שחושבים שזו דרך התורה, כך צריכים לעבוד את ה' ("כל תורה שאין עמה מלאכה" ועוד, ניתן גם לראות הרבה ברמב"ם על דרכים שמביאים ליראת ה' ועוד) לבין לקחת ערכים זרים ולהגיד שהם גם חשובים (כלומר שבמקור הענין זה באמת מעבודת ה' אבל בגלל שקשה לעשות את ההבדל לפעמים אז התפשט בציבור יש ענין דווקא בערכים זרים וזה בעייתי מאוד) ועוד- זה אין לי למה להגיד לך כי אני חושבת שקל לך לראות את זה אולי גם יותר ממני...

בכל מקרה כל אחד מאיתונ צריך לעשות תשובה ובאמת אין לי עניין לכתוב בהתנשאות כי יש לי כ"כ הרבה דברים לשוב בתשובה מהם ובאמת על אף שאני כן חושבת שהדרך שלי צודקת יותר לכן אני הולכת בה אנחנו רחוקיןם מלהיות ישרים ותמימים ובכל מקרה צריך לצאת מנקודה הנחה שכל מי שקיבל עליו עול שמיים ועול מצוות (הווה אומר-אורתודכסי) עושה לשם שמיים- גם החרדים וגם הדתיים לאומיים וכמובן בתוך זה כל הזרמים שבתוך הדת"ל ושבתוך החרדים.. 

שנזכה לשפוט את עצמנו באמת ולא רק את האחרים ולהכיר במה שרע בנו ולחזור בתשובה שלמה אל ה'-אנחנו וכל עמ"י.

*מה שכן אני לא מקבלת את האמירה שההבדל בין חרדים לדתיים זה שחרדים מקפידים יותר ולא מחפשים היתרים. כך גם הדת"ל. אמנם יש כאלה שלא אבל כדרך וכן רוב האנשים שאני מכירה כולל ב"ה הורי שיש ןלי הערכה עצומה אליהם (וגם אחי)- מחפשים את הדרך לעבוד את ה' בצורה במדויקת יותר. לעשות כפי ההלכה וכשלא בטוח מה ההלכה- להחמיר. ובאופן כללי להקפיד על קלה כבחמורה. האמירה שהדת"ל מחפשים קולות ולא רציניים היא פוגעת ולא נכונה. הבעיה היא שיש כאלה שהגיעו למצב כזה בציבור הדת"ל וזה בעיה שלנו כציבור ושל מי שזה קורה לו וסביבתו אבל זה לא אומר שזו דרכו של הציבור הדת"ל וגם לא שכולם (או הרוב) כאלה.
 

את יכולה לדפדף ולראות מה בדיוק החרדים חושבים על מצוות הגיוס הקדושה שדוחה את כל המצוות

ולמה לדעתם צה"ל והמדינה אינם קדושים כלל.

רק לידיעתך - אני חושבת על דברים אחרים שאנשים עושים - שתורתם עלובה ובזויה בגלל זה.

והגבתי על כך כל כך הרבה פעמים שנמאס לי לשוב ולטחון את זה.

לימדו אתכם שכל התורה בטלה ומבוטלת כשמדובר בצבא ומדינה  ואתם לא הולכים לשנות את זה וחבל.

לכן חבל לי להשחית זמן בלחזור על כל מה שנטחן פה אלף פעמים.

לכן עניתי רק למה שבער לי לענות - שחרדים לא "לא מחפשים היתרים" רק כשמדובר בצבא ובכשרות ובציצית אלא גם בכל נושא אחר.

אני לא חושבת שהיא דוחה את כל המצוות (אם כי מצוות יישוב א"י הכוללת גם כיבוש הארץ שקולה כנגד כל המצוות ונאמר עליה גם שהיא מצווה רבתא).. את סתם מדברת בזלזול. לא ביטלנו את התורה. ח"ו! איך ניתן לדבר כך. ולא אמרנו שהמדינה והצבא קדושים מהמדינה אלא שיש לנו חובה בתורה לצבא ולמדינה משום שכך מקיימים את מצוות יישוב א"י והרמב"ן סופר את מצוות יישוב א"י כמצווה מהמילים: "והורשתם את הארץ וישבתם בה" שזה כולל גם להוריש כלומר ששלטון יהודי יכבוש בא"י ואז היא תהיה נשלטת ע"י שלטון יהודי (!) שזה מדינה ובשביל זה צריך צבא והצבא נלחם מלחמת מצווה וכמובן חוץ מזה הוא גם מציל נפשות שזה גם מצווה (לאו) מ"לא תעמדו על דם רעך"- שע"י ששומרים עלינו הם מצילים נפשות ואם הם לא היו הרבה אנשים היו מתים וגם אולי היו נאלצים לעזוב את א"י ובכך להפסיק לקיים מצוות יישוב הארץ. חוץ מזה יש גם את "וישבתם בה" שזה לשבת בארץ וזה נוגע גם ליחיד וגם לציבור (בניגוד להורשהב שזה כעם..) וזו מצוות עשה לדורות כפי שכתוב ברמב"ן.

ולגבי הבעיות בצבא- ברור שיש כאלה אבל א. במסגרת של חרדים זה הרבה יותר קל כי רוב הבעיות לא קיימות!!! (בגדוד נצח יהודה אין מדסניקיות ומש"קיות וכו' , יש כשרות מהדרין ויש גם שעת לימוד תורה- לפחות בטירונות).

ב. את רוב הבעיות ניתן לפתור. נכון יש דברים שישארו אבל ניתן להזהר ואגב ענין של קללות וכדומה ברור לי שאם יהיה גדוד חרדי שיתקבלו אליו רק חרדים ולא גם חילונים שרוצים לקצר את השירות זה לא יהיה וכן שאר בעיות הצניעות!
ג.איך שלא יהיה העבירות שאת ציינת בהודעותיך הקודמות לא קיימות. גם אם יש בעיות של צניעות זה לא ישר גילוי עריות וכן בשאר הדברים. נכון צריך לעבוד על זה אבל אם בגלל שיש חרדים בצבא אז לא יהיו בנות שיעשו דברים בגדוד שלהם רק הרווחנו ואז ממילא בעיות הצניעות לא קיימות!!!
ולבי המקרה בשרשור אין ספק שזה נורא ואיום רק דברים כאלה הם נדירים.. כמו שאני מניחה שלא כל חרדי שרואה חייל תוקף (בין אם מילוליתף, בין פיזיתף, בין אם זורק עליו דברים). אני חושבת שזה טעות לקחת מקרה אחד (או אפילו מספר מקרים) ולהשליך מזה על מה שקורה ואני חושבת שזה נכון לכל דבר (כמו שגם אמרתי שאני לא חושבת שכל החרדים נוהגים באלימות כלפי חרדים או דתיים שמתגייסים וגם נכון לגבי דברים אחרים שלא קשורים לגיוס. לדעתי זה נכון בכל דבר.).

לגבי המשפט האחרון אני מסכימה איתך. רק ציינתי שזה לא אומר שהדת"ל כן מחפשים היתרים ושמה שהם חושבים לגבי הצבא כ"כ מופרך אלא באמת יש בו הגיון ובאמת נובע ב100% מחויובם לתורת ישראל שהם מבינים לפי המקורות שכך צריך לנהוג ולכן נוהגים כן והזלזול שלכם ממש אבל ממש לא במקום. 

אג לגבי תורה בטלה ומבוטלת זה שטויות! יש הרבה לומדי תורה בציבור הדת"ל. אחי לומד בישיבת הסדר 5 שנים שמתוכם שירות שנה ו4 ותתפלאי לשמוע שגם בשירות הצבאי הוא לומד יש לו גמרא קטנה שהוא לוקח איתו לכל מקום וגם רמב"ם וכמובן כשהוא מגיע הביתה הוא גם לומד המון למרות שהוא ממש עייף. כמובן בזמן שהוא בישיבה הוא לומד יותר אבל מצוות א"י זה חשוב גם ולכן הוא גם הולך לצבא.. גם דוד המלך נלחם ולא עסק רק בתורה.. ומאז ומעולם מי שיכול היה (מלבד שבט לוי) להתגייס היה צריך להתגייס. גם שאול כפה על העם לצאת למלחמה ("כה יעשה לבקרו") ומן הסתם גם המלכים האחרים. זה לא חדש וזה לא דבר רע. בכלל יש הרבה ישיבות הסדר ברמה גבוהה שבזמן שלא בצבא (רוב הזמן שבישיבה) לומדים ממש טוב וחלק ממשיכים ליותר מ5 שנים (מעביר דף היומי בישיבה של אח שלי היה בשיעור יב' כשאח שלי היה בשיעור א' ונראה לי הוא עדיין שם ואח שלי סיים שיעור ג' כך שאת יכולה להבין בעצמך) ויש גם רבנים גדולים בציבור הדת"ל.. אני די בטוחה שאח שלי לא נופל מבחור בגילו ממוצע בישיבות שלכם.. אף אחד לא מבטל את התורה אצלנו אתם סתם אומרים את זה. 
 

אגב לגבי:"רק לידיעתך - אני חושבת על דברים אחרים שאנשים עושים - שתורתם עלובה ובזויה בגלל זה".- יש ויש גם בציבור שלנו דברים כאלה אך גם יש בציבור שלכם ואני מבינה על מה את מדברת אבל גם דברים מסוימים שיש אנשים (לא אמרתי כולם) בציבור שלכם שאומרים וחושבים תורתם עלובה ובזויה ואני חושבת שלחשוב שכל מי שהוא לא אתם הוא רשע או להתעלם מדברים כי מפחדים מכך שזה יוריד אתכם רוחנית כאשר מדובר על דברים שיש בהם חשיבות (כגון לימודי ליבה, שאדם יפרנס את עצמו וכד' ראי ברמב"ם ובמקורות אחרים כמו שכתבתי לעיל ועוד) זה עלול להפוך את התורה לעלובה ובזויה. וחוץ מזה יש גם דבר שנקרא הקב"ה לא רק התורה ולפעמים יש דברים שצריך לעשות גם אם פורמלית לא מצווים בזה בגלל שזה רוח הדברים ושזה דבר טוב וכן להיפך יש דברים שלא ראוי לעשות גם אם לא מוצאים ממש פסק כזה.. וכאכפת לך מכבוד שמיים ומכך שה' רוצה שנכבוש את א"י ושיהיה שלטון יהודי ושתהיה גאולה אז אתה פועל למען זה גם אם אי אפשר להוכיח ממש שזה חובה (על אף במקרה זה ברור שכן... הרמב"ן סופר את מצוות א"י בתור מצווה "והורשתם את הארץ וישבתם בה" כלומר צריך גם ששלטון יהודי יכבוש ואז היהודים ישלטו בא"י שזה מדינה וצבא וגם לשבת בה שזה יכול להיות גם ליחידים).

מותר לחלוק אבל אל תחשבי שאתם צדיקי יסוד עולם ואנחנו טועים ורשעים. הסברתי לך כרגע למה אני חושבת שזה מה שצריך ואת הסברת לי למה את חושבת שמה שצריך וכלם מקווים לרצון שמייא. שנזכה לא לטעות ולבחור רק בטוב (ואני מקווה שבה שאנו בוחרים זה הטוב , אנחנו מנסים להבין אנחנו עלולים לטעות וגם אתם עלולים לטעות .. ככה זה יש מקורות שונים ויש וויכוחים אם לא היה צריך להיות מחלוקות אז היתה לנו תורה שמנוסחת בחוקים שלא ניתן להבין לשני פנים אך כנראה שיש ענין במחלוקת ובבירור הענין מכל צדדיו וכן שבעים פנים לתורה ובזמן שאין סנהדרין אין פסיקה אחידה.. ולכן כל אחד עושה כפי שמתברר לו (או לרב שלו...) מעיון במקורות. בעז"ה נעשה ונצליח -נתקדם בעבודת ה' ונקדש שם שמיים ברבים. 

ושוב בבקשה תאמיני שאנו כמוכם לא מקדשים דבר לא מתוקף התורה... ואנו כמוכם רוצים לקיים רצון אבינו שבשמיים, להקפיד על קלה כבחמורה במצוותיו החשובות ולפאר ולהגדיל את שמו בעולם. שנצליח לעשות נחת רוח (לשון השאלה כלומר לשון בני אדם כמובן) לקוננו.

סעיף 4 שלך הוא טעות. אדרבה: הכי גרועים אלו בוגרי המכינות שחייבים להוכיח לכל הדוסים שהם יותר דתיים מהם. דוק ותשכח שאחוז גבוה מהחיכוכים בענייני ציצית, זקן, שירת נשים וכו' - הוא דווקא עם מפקדים דתיים בוגרי מכינות.

פעם איזה חייל מזרוחניק כזה ניסה להסביר לי ש"זה בסדר שנפל העירוב ל600 משפחות שניה לפני שבת" ו "לא צריך לתקן"

עם המציאות הצהלי"ת והכללים בה!

דבר ראשון- יש איסור לחיילים (לפחות לקרביים) לפי מה שאני יודע, ללכת עם צבעים בהירים מתחת למדי ב', וזה לא משנה עם החייל הוא קיבוצניק אתאיסט, או תלמיד מרכז הרב, חוק זה חוק וכמו שלמלחמה לא יצאו עם חולצה בהירה מתחת כי זה מסכן את חייו של הלוחם כך הצבא מקנה משמעת וסדר ביום יום לחיילים, ולכן הוא מנפיק ציציות מיוחדות בצבע ירוק לחיילים.

דבר שני-בעניין המדובר, החיילים יצאו למד"ס, המפקדים כאחראים על בריאותו ושלומו של החייל לא יכולים להרשות לו לצאת עם ציצית צמר, דבר כזה עלול לגרום לאסון- החום גוף עולה ברמות גבוהות במהלך הריצה, תוסיפו לזה ציצית צמר- זה יכול להוביל למוות, אז בבקשה תפסיקו לקחת כל אמירה ולהפוך אותה לאנטישמית, תכירו קודם את המציאות לפני שאתם שופטים!

מאידך, מצוות ציצית לא חלה בשעה זו.

לא אסון ולא נעליים.  ולא מגיע על זה כלא.

חוץ מזה זה נוגד את הסיכומים המפורשים של הצבא עם החרדים.

אז הצבא בכוח שורף במו ידיו את טיפת האימון שיש עדיין לחרדים בו. טפשות ורשעות.

(ולך תנסה להגדיר חרדי) שיעוף למעצר או כלא בגלל זוטות כגון במקרה הזה,

יטען וירעיש עולמות שכל העוול הזה שנעשה לו נובע מעצם היותו חרדי ורק בגלל שהוא כזה ואוי ואבוי מה שהצבא מעול לחרדים ואיזה מסר זה משדר לחבריו שמעכשיו בטוח לא יתגייסו..

נו שויין, הסבירו לך בוגרי צבא שזו הוראה כלל צה"לית קבועה ושגרתית, ושיש רבנים (אפילו חרדיים ואפילו חב"דניקים) שמתירים בשופי, ושאין "כלא" בנפח אלא מעצר, וגם את זה הוא קיבל כנראה משום שהתחצף- אבל אותך זה לא מעניין, כי מדובר בעוד סיפור עסיסי שכל כולו רשעות וזריעת מחלוקת.

תהנה לך, ובהזדמנות תוסיף בסידור עוד "על חטא" אחד.

מה ההיתר לכפות על חייל להוריד את הציצית?

מה החוצפה בלרצות לשמר נהלים ואורחות חיים דתיים של שנים, יום לילה קור וחום???

מה הזריעת מחלוקת שבפרסום הידיעה הזאת? הלא פרסום הידיעה מטרתה להוכיח שהצבא שוב ושוב אינו מתחשב בחרדים ומנסה לחלן אותם, וממילא שלמי שרוצה להיות ולהשאר חרדי, על כל המשתמע מכך, אין לו מקום בצבא.

אני פשוט לא מאמין איזה חד צדדיות וחוסר רגישות לציבורים שונים ולהשקפות שונות מאתנו,  נשמעים פה ע''י הרבה חברים יקרים.     אהבת ישראל אמורה גם ליהודים חרדים, על אף שונותם ובדלנותם שהם בחרו בהם מרצונם. קצת עבודת המידות בבקשה.

ולסיכום: לצבא אין שום הצדקה להתנהג ככה, וכפי שפתחתי בכותרת האשכול  ''ש ע ר ו ר י ה''.

לא בגלל האיום הערבי. רק בגלל הציונים הרשעים! <צ>

ממתי הרבי מילובוביץ זצ"ל סבר שהציונים הם בגדר שופכי דמים? לא הוא ולא רוב אדמו"רי דורו סברו כך אפילו שהתנגדו בתוקף לגיוס.

אולי בנחלת הר חב"ד התבלבלו בין אוייב לאוהב או בטעות החליפו את האדמו"ר האחרון שלהם בר' יואליש.

הרבי מעולם לא אמר מדינת ישראל אלא רק ארץ ישראל

אריאל סעיד מס׳ אישי 6052145:
טלפון:0587702124
וכך הוא כותב לחבריו: חברה אני נכנס עכשיו לכלא הצבאי ״נפח״ ברמת הגולן משום סירוב פקודה על לבישת ציצית צמר חבד וגופיה מתחת.... ל10 יום... אז מי שיוכל להפעיל לחץ תקשורתי (כמובן לא בשמי כי אסור לי), אשמח מאוד ועכשיו לוקחים לי את הטלפון אז לא אוכל להתעדכן איתכם אז אם תוכלו להפעיל רעש אשמח מאוד....
בטח יש כאן כמה חברה עם קשרים טובים שיכולים לתת יד לתושב הנחלה

מצביעים שבויים

לא נראה לי יכולה להרשות לעצמה...

למידה מתרחשת בדיליי

קודם נהרגים מספיק נהגים

אח"כ מרמזרים את הצומת

ואולי נלמד מזה

יש עוד הרבה ממה ללמוד

(אני למדתי מזמן)

שבמפלגת תקומה - האיחוד הלאומי מעולם לא היה פריימריז של כלל הציבור, כמו ברוב המפלגות (במידה רבה אחרי שני עשורים של התלהבות מפריימריז - היום המגמה היא לבטל אותו).

כשבפעם הקודמת עשו, זה היה עם הבהרה מאוד ברורה שזה חד פעמי. אגב, הפריימריז הקודם לא השיג את המטרה לשמה יזמו אותו וככה"נ הרשימה היתה נראת כמעט אותו דבר כך או כך.

אדרבה, אם היתה הבהרה שזה חד פעמי זה היה שגוי. אין פה שום סייעתא.

הפריימריז הקודם השיג את המטרה לגמרי,

נכון, היתה אותה רשימה, אבללל הפריימריז נתן תוקף ואמון לקהל הבוחרים, וזאת המטרה המרכזית.

ואם כבר מדברים על הסמליות ההיסטורית -

סמוטריץ' הצליח בחוכמתו לתפוס את מקומה של מפד"ל ההיסטורית, ע"י השם "הציונות הדתית"

ובאותה מפד"ל, בגלגול האחרון שלה, "הבית היהודי", הפריימריז היתה הדרך המרכזית שקבעו את הרשימות. ככה גם הציבור נתן בה אמון סה"כ.

באמת לא טענתי על חוסר יושרה, טענתי על חוסר שקיפות ושיתוף הציבור.

בחרו - אבל המטרה היתה להשיג גיוון וגיוון לא נוצר. סמוטריץ' ממש פעל בשביל דמויות כמו רחלי צינקין וכד' שיגוונו את הרשימה וקיבל עוד רשימה של כביש 60 ושות'.

הצעד היחיד שנשאר לו, בשביל קצת גיוון, זה להשתמש באפשרות השריון כדי לקדם את סלמון על חשבון סוכות - מה שבסוף אילץ אותו להתפטר מהכנסת, כדי להכניס את סוכות.

אני ממש לא יודע ממקורות - אבל מניח שהפעם סמוטריץ' קיווה שהמרכז יבין את הרמז וישים במקומות ראליים את צביקה וישנגרד או ר' שמואל ששון - ושוב קיבל רשימה שהיא (עוד יותר מהפעם הקודמת) כולה כביש 60.

שיהיה ברור - כולם זה אנשים שאני מאוד מעריך את פועלם (מצבי סוכות חששתי ולעניות הבנתי הוא ממש הפתיע לטובה) ורוצה שיהיו בכנסת ובעז"ה בממשלה, אבל לא יעזור זו 'גרסת תשפ"ו' של 'תקומה" ולא 'מפלגת הציונות הדתית'.

גם אם זאת המטרה של סמוטריץ',

גם בנט רצה לגוון את הבית היהודי (בדרכו שלו) והוא נכשל פעם אחר פעם, בגלל שציבור המתפקדים תמך במי שהיו המועמדים ה"קלאסים" פעם אחר פעם ולא נמשך אחרי הקצוות השונים.

אבל זה כל העניין של הפריימריז, בעיני - נתינת אמון לקהל הבוחרים כדי לקבל אמון בחזרה מהם בקלפי.

ב. אם אתה מדבר על גיוון - אז אדרבה, כמו שאתה אומר, זה גם לא עזר הפעם. ולא בהחלט שיש רמז שלא מבינים, אולי באמת לא מסכימים עם הגישה.

לא מכיר את שני המועמדים שאמרת, אבל איני מבין כיצד מקורבי סמוטריץ' (הם לא? תקן אותי אם אני טועה) יכולים לגוון את הרשימה.

לפחות ברשימה הקודמת היתה מיכל וולדיגר. הפעם גם את זה אין.

ומה שאתה אומר בשורה האחרונה, מבחינתי זה כל הסיפור - סמוטריץ' חוזר לשטייטל של מפלגת תקומה, במקום לעמוד מאחורי המותג "הציונות הדתית", זה ממש ממש חבל. אני מעדיף ציונות דתית ולא עוד רסיס מפלגה לא רלוונטי שסופו לאבד.

אבל סמוטריץ' התנגד עקרונית לפריימריז כל השנים, גם כשבבית היהודי עשו פריימריז - אנשי תקומה לא רצו להצטרף.

יש לזה כל מיני הסברים, ההסבר העיקרי לענ"ד הוא שבפריימריז יש יתרון מובנה למי שיש לו הרבה כסף (מישהו אמר נפתלי בנט?).

בפועל הוא עשה פעם אחת, כשהדגיש כל הזמן שזה חד פעמי, בתקווה שציבור גדול יתפקד וישפיע - במציאות נבחרו אותם אנשים.

אם אתה מסכים איתי בעקרון, אין צורך לנסות להצדיק את סמוטריץ', זה לא העניין פה

אגב, היה צריך לבטל את הפריימריז כדי שהוא לא יקודם.

אני אישית בתור מתפקד לא שמעתי את ההסתייגות הזאת שזה היה חד פעמי.

נ.ב -

צבי סוכות הוא דוגמה למי שלא היה ממקורבי סמוטריץ או מרכז המפלגה וזכה לאמון והוכח כבינגו.

אבל תראה מה קורה בפריימריז של מפלגות אחרות בדגש על הליכוד.

קומבינות ומפקדי ארגזים. זה מה שגורם לנציגים מושחתים להיבחר לא בחירה חופשית של הציבור.

גם המנגנון של המפלגות החרדיות לא טוב. לכן אני חושב שמה שעשו היה בסדר.

זה גם חלק מהעניין.

ההצבעה לליכוד היא למפלגה כי אין ברירה. אלה החברים. אבל מי שנבחר צריך ליישר קו להיות חייב לחבר מרכז שדאג לו. כך זה עובד.

המפלגה מתהדרת, בצדק, שיש לה פריימריז.

זה לא רק עניין של אין ברירה.

בעיני, זה מוסיף יוקרה למפלגה.

עכשיו אני מבין שאתה פשוט לא יודע איך הדברים מתנהלים ואז זה סיפור אחר לגמרי.

אני אמחיש לך.

חבר מרכז שיש לו מפעל גדול של עובדים נניח 500 איש. כולם התפקדו לליכוד בפקודת הבוס. חלקם לא מעוניינים אבל חוששים מהרעת תנאים וכו'.

אותו חבר מפעל יש לו כוח עצום ביד הוא מגיע לח"כ וסוחט אותו ליישר קו לדרישות שלו אם לא, כל ה 500 לא יבחרו בו. כך הוא מקבל טובת הנאה וביום הבחירות המתפקדים מקבלים דף עם שמות כל חברי הכנסת שהבוס בחר, הפתק כבר מלא והם פשוט מצביעים בלי יכולת לומר דבר. אל תשאל מאיפה אני יודע. עכשיו תכפיל את זה בכמה חברי מרכז ולא אחד כשכל אחד סוחט את השני. זהנקרא מפקד ארגזים וזה לא חוקי אבל זה קיים.

בעיניך זה מוסיף יוקרה למפלגה? אתה לא מתפלא איך אותם חברי כנסת כל הזמן נבחרים שוב ושוב?

והרוב היו נגד ההתנתקות, גם זה היה כפי מה שאתה אומר?

היו מתנדבים שעברו דלת דלת לדפוק בבתים של חברי מרכז הליכוד

אני לא חושב שמה שאתה אומר לא קיים, אני פשוט לא חושב שזה עד כדי כך גורף.

לכן, גם לשיח הציבורי יש משמעות. משמעות מסויימת לכל הפחות.

אתה מוזמן להסתכל באינטרנט ולחפש מידע.

לא סתם זו המפלגה שרוב הבקשות שלה נדחות בוועדת הבחירות

הסיפור עם שרון היה אחרת

שלמה והגורל שלו תלוי בך. לבין ח"כ שנבחר ומצביע על משהו מהותי. הבחירה שם היתה בקשר למשאל עם.

אתה חושב שאם זה היה דמוקרטי והוגן אדם עם כתב אישום היה נבחר לח"כ ומנהל את המפלגה?

ולשאלתך - אני מסכים שיש השפעה, אבל יש גם השפעה של השיח הציבורי.

ולכן לא הייתי אומר שפריימריז זה רק מתפקדי ארגזים

בתולדות הפוליטיקה הישראלית לא חסרים אנשים כמעט אלמוניים שהגיעו למקומות גבוהים בזכות קבלני קולות.

הפריימריז האחרון בציונות הדתית היה מעולה

כך שלא קריטי לי שלא היה בציונות הדתית.

1. החשש מ"ליכודניקים חדשים" הוא גדול מאוד. כבר התגלחנו בנושא הזה על זקן של אחרים (קרי, של הליכוד).

2. חברי המרכז בוודאי מנסים לבנות רשימה שאנשים ירצו להצביע לה, כלומר פשוט לי שנעשו סקרים ומחקרי עומק על המועמדים שיביאו את מירב הקולות האפשריים.

לא היתה נראת לעין התערבות של גוף פוליטי אחר.

שיקנו לעצמם סירות, ויתחילו לשייט בין חיפה ללרנקה.

ולפטריוטים אמיתיים מומלץ להקיף את אפריקה ולהתקרב עד כמעט חופי אוסטרליה

בתקופת טרום מדינה. על הערבים זה לא עושה רושם כמו פעם. יש דרכים אחרותלחשבאת ארץ ישראל.

על נוכחות של יהודים בארץ ישראל

… אתה מאוד מתפעל ממה שסמוטריץ עושה ביהודה ושומרו. אתה פשות חושב שזה יאייד את הערבים שחיים שמה. תבעירו אש ואחר כך תגלגלו עיניים ותבכו שיש אינטיפדה, קורבנות ורעש גדול בעולם. יש דרכים אחרות לישב את ארץ ישראל.

כשיעקב אבינו התכונן למפגש עם אחיו עישב הוא הלך בשלשה דרכים: התכונן למלחמה, שלח מתנות, והתפלל. הרב קוק מלמד אותנו שזאת הדרך להצלחה . לדגול רק בדרך אחת זה מביא רק לכשלון.

במקביל הממשלה הבאה תצטרך תוכנית לעודד את הערבים להגר. מניח שבאוסטרליה הנאורה ישמחו לעזור להם להתיישב במקום בלי יהודים ברברים שכמותנו.

מה התכלית בסיורים בתוך כפרים ערבים?

… ושני קורבנות וכמה פצועים הלכו ככה סתם ללא תכלית.

ברור שיורד נמושה כמוך לא מבין מה התכלית להיות בארץ ישראל, יכלנו כולנו להשאר בגלות כמוך ואז היו רוצחים אותנו בלי תכלית.

מי שמצדיק רצח של יהודים, כי הם נמצאים בארץ ישראל, באמת עבר צד על מלא...

… מכוניות של ערבים בכפרים בבקעת הירדן אז מסכנים אותי אישית בביקורי בארץ כאשר אני נוסע על כביש 90 מבית שאן לכותל המערבי!!!!!.

אז לכן אני רוצה לדעת מה התכלית אזאם אין לכם תשובה כנראה שאין תכלית, יש רק השמצות וגלגול עיניים.

אף אחד לא מסכן אותך.

להפך - כביש הבקעה (כמו כבישים רבים ברחבי יהודה ושומרון) הרבה יותר בטוח היום מלפני שנה וק"ו מלפני חמש שנים - בזכות חוות רבות ורועי צאן יהודים שתופסים את המרחב ומרחיקים את המחבלים מהכביש. תבדוק מספרי הרוגים/פצועים מהמפלצות הערביות ביו"ש השנה מול שנים קודמות - תראה שככל שאנחנו שולטים וחופשיים במרחב, הטרור יורד.

הערבים מצד עצמם, רוצחים יהודים תמיד, עם תירוצים שאוטו-אנטישמים כמוך קונים ובלעדיהם. עם זה שנמצאים במרחבי השומרון ובלי, עם זה שאנשים מבארי קונים להם ממתקים ומסיעים אותם בהתנדבות ובלי - לרצון ולמאמצים שלהם לרצוח, ממש לא משנה מה נעשה.

ליכולת שלהם - משנה בהחלט. העובדה שנקודת החיכוך עברה מהכבישים הראשיים ומהישובים עצמם, לגבול השטח שהפולשים הערבים מחזיקים - אומרת שהתקדמנו הרבה באחיזה בשטח.

אם הם מסיירים בכפרים ערבים בכווית או בדלתא של הנילוס, ולא הזמינו אותנו להצטרף, אז זה באמת לא בסדר.

היותם יהודים

לא בגלל שום סיבה מיוחדת.

זה גם קורה בכל פעם שמזדמן לערבי עם אמצעי חבלה ונשק לפגוע ביהודים, מבלי שיהודים נכנסים לכפרים בשומרון.

… אני מתעקש לדעת מה התכלית במקרה הזה של סיור בכפר ערבי כאילו אנחנו מדינה שבדרך שמנסה להפחיד ערבים וגורמת להם לנטוש כפרים שלמים.

מוסלמים רוצים להרוג יהודים גם בבונדי ביץ.

האחראיים לסיור

לא כאן בבפורום

רק שצריך גם לזכור שגם ב-48' הערבים בלוד וברמלה וביפו ובצפת ובמג'דל ( אשקלון) פתחו באש על יהודים ששנסעו או הלכו בקרבתם.

אם מכל מקום בו הערבים פוגעים בנו נפסיק להגיע, אפשר לסיים בזה את חיינו כאן

2. לנרמל את השהות שלנו מחוץ לגדרות. מולנו ומול האויב.

3. להשליט יותר תחושת ביטחון במרחב.

וכל זה בלי שהם נכנסו לכפר בכלל. כמו שאפשר לראות בסרטונים.

אגב, לאחרונה היה איזה נער יקר מהשומרון שיצא בפרויקט מיוחד לתקוע אלפי דגלים לאורך הכבישים ביו"ש. כ"כ הרבה אנשים תמכו ועזרו וחיזקו והתחזקו, מתוך יו"ש ומבחוץ.

מצד שני אם ח"ו היה מתרחש אירוע טראגי בפאתי אחד הכפרים גם הוא היה הופך בן רגע בעיני ההמון מגיבור לאשם.

בנוסף, היום יש מאות אלפי דונמים שאפשר לטייל בהם בזכות אנשים מיוחדים שהלכו לפני המחנה ופרצו את הדרך. מעיינות, מצפים, נחלים וכו'.

אני חושב שצריך להיות מעט יותר ישרים ולקבוע מה לגיטימי וחשוב ומה להיפך, בלי קשר לאירועים טראגיים.

גם בשטח הזה בעז"ה בקרוב יהיה אפשר ללכת בבטחה עם המשפחה.

בבית שלי

ככל שמועד הבחירות מתקרב, הם מתדלקים יותר ויותר את הישמעאלים להתגרות בבעלי הבית היהודים. הפתרון הוא לנהל את ענייני הבטחון תחת טרור עובדתי עד שתוכשר הקרקע להעלות על מטוסים גם את הפורעים הישמעאלים וגם את הפרובוקטורים האנרכיסטים מקונצרן הטרור קפלן.

על חטיפת נשק ורצח???

למה להתייחס לאויב שרוצה להשמיד אותנו כאל מעין תופעת טבע מובנית שצריך להתאים את עצמנו לחיות לצידה

יש סיורים כדי להכיר את הארץ. הם מתואמים עם הצבא. דוגמה לפני כמה שנים הלכנו כמשפחה לטיול כזה לארמונות החשמונאים בפאתי יריחו. היה מאוד יפה והיו חיילים לאורך כל הדרך.

דוגמה נוספת. כניסה לקבר יוסף. מתואמת. הצבא מנהל את הסיור ונותן את הגיבוי הבטחוני.

ויש סיורים מאולתרים, גם כדי להכיר את הארץ ולטייל בה. לא תמיד מתואמים עם הצבא. אבל בגדול המטרה היא לטייל/להכיר/ללכת 4 אמות בארץ ישראל וכו'

שזאת המטרה (וזאת בדרך כלל המטרה של רובם) בדרך כלל הכל עובר בסדר

איפה זה מסתבך?

שיש כמה אנשים/נערים או איך שתקרא להם.

שהם עושים "סיורים" כדי להפגין נוכחות ולהראות שהם השולטים בקרקע וכו'

בגדול, כוונתכם רצויה אך מעשיכם לא רצויה.

הם בדרך כלל יוצאים בחסרון מספרי ומסתמכים על כמה כמה נושאי נשק בודדים כדי שיוכלו להגן עליהם במקרה הצורך.

אבל זה לא מספיק, כמו שלא תלך להפגין נוכחות בעזה עם 10-20 אנשים חמושים. גם כאן זה לא מספיק.

לאויב זה לא מתאים. אז הוא מתנגד, הוא יכול להתנגד כי אין צה"ל שמגבה אותם (בסוף בדרך כלל הוא כן בא לגבות ולהציל. אבל זה בדרך כלל מאוחר מדי כי הוא לא נותן את מענה האבטחה בשטח) והפורעים הערבים מתנגדים (בצדק לתפיסת עולמם) לכך ונוצר חיכוך

החיכוך הזה לא תמיד תופס את צה"ל ודעת הקהל הישראלית בצד של ה"מטיילים" לכן לפעמים במקום לעשות עבודה של הפגנת נוכחות הם יוצרים יותר נזק מאשר תועלת

לדעתי האישית.

תפקידו של צה"ל להפגין נוכחות ולכבוש

ואם לא הצלחנו לשכנע את המנהיגים והציבור שצה"ל צריך לעשות את זה

לנסות לעשות את זה לבד יכול ליצור גם נזק. סוג של "המעפילים" אחרי חטא המרגלים.

ושוב.

הם אנשים טובים

עם כוונות טובות

והלוואי שהיה לי את הכוח והרצון כמוהם

אבל. במבחן המציאות. איפה שצה"ל לא מגבה. זה פשוט לא יוצר רושם על האויב הערבי.

בתורה כתוב שצריך לכבוש וליישב את ארץ ישראל כולה. זאת מצווה שלפי חכמים שקולה כנגד כל המצוות.

צריך לכבד כל אדם. אבל בתורה נאמר על אותם יושבי הארץ שהם "פרא אדם". ולפרא אדם צריך להתייחס בהתאם.

חובה להכיר בכך שארץ ישראל השלמה שייכת אך ורק לעם ישראל. זה בלעדי לנו ולא לשום עם אחר. את הערבים צריך לגרש מכאן. נקודה.

וזה מה שכתוב בתורה אם חלילה לא נגרש מכאן את יושבי הארץ:

"וְאִם־לֹא תוֹרִישׁוּ אֶת־יֹשְׁבֵי הָאָרֶץ מִפְּנֵיכֶם וְהָיָה אֲשֶׁר תּוֹתִירוּ מֵהֶם לְשִׂכִּים בְּעֵינֵיכֶם וְלִצְנִינִם בְּצִדֵּיכֶם וְצָרֲרוּ אֶתְכֶם עַל־הָאָרֶץ אֲשֶׁר אַתֶּם יֹשְׁבִים בָּהּ" (ספר במדבר, פרק ל"ג, פסוק נ"ה)

גם אם יש ביטויים שערוריתיים ביחס לפיגוע ולאוכ' המתיישבים ביו"ש, זה מיעוט קטן. 10 מנדטים מתוך 120. זה לא מספיק כדי לגרש יהודים. השינוי מאז הגירוש הוא שאת הגירוש מפלגת הימין הגדולה עשתה, היום יש שוליים סהרוריים, שגם אם יש להם כוח לא מבוטל, הוא לא עד כדי כך יכול להשפיע.

כן מסכים שהם יכולים לבטל ב5 דקות את ההישגים של סמוטריץ' והממשלה בהתיישבות, אבל מפה ועד לפנות ישובים יש עוד דרך ארוכה.

כמו כן, ככל שהשנים עוברות יש פחות ופחות לגטימציה ציבורית לגרש יהודים מביתם. מההיבט הזה, נראה שהימין למד לקח ויישם את מדיניות ההסברה כפי שהסברת יפה.

חוץ מזה, בעיני הנושא המרכזי זה המערכה הבינלאומית מול איראן ושלוחותיה ולצערנו, אולי בקרוב, גם מול טורקיה. ההתיישבות חשובה מאוד, אבל היא לא נושא היחיד.

מה שאת טוען, זה ה'עלה תאנה' של בנט ושות', כביכול אין באמת 'שמאל', אין באמת פינויים, "אחרי השבעה באוקטובר..." וכו' - זו אחיזת עיניים מוחלטת. הסכנה כאן והיא ברמת שכפר סבא ח"ו תראה כמו כפר עזה.

נכון שאת הגירוש הובילה המפלגה הגדולה, אבל את אסון אוסלו, אם כל חטאת, שהגירוש הוא במידה רבה תוצאה שלו, גררה המפלגה הקטנה.

'מרצ' רצו אז עם הססמה "יומרץ רבין" והצליחו. הרעיון של הסכם עם עראפת, לא עלה על דעת מפלגת העבודה ומצביעה, אפילו במרצ לא אמרו זאת בפירוש - להפגש עם אנשי אש"ף היה עבירה על החוק. בכל זאת, כגורם השני שהממשלה תלויה בו (ובעזרת כמה חפרפרות ממפלגת העבודה) משכו את רבין ופרס להסכם הרצחני הזה.

כרגע, הדמוקרטים מדברים על ההזיה הזאת בפירוש, אבל גם בנט ואייזנקוט מדברים על חיזוק הרשות והפקרת שטחי A וB לידי 'האוטונומיה הפלסטינית'. נוסיף לזה את התלות המוחלטת שלהם בערבים, כמו שרע"מ אמרו - מבצע בעזה יצא לפועל רק אחרי שהממשלה נפלה.

מי שמנמיך את פעמוני האזהרה - עלול להיות אחראי לאסון!

גם הגירוש לא היה תוצאה של מחשבת שמאל מדיני, החשיבה של אריק שרון היתה שגויה אך לא היתה שמאל בשום אופן. לכן גם החשיבה של בנט ואיזנקוט גם אם היא שגויה, היא לא שמאל.

ומה שאמרת על ימי אוסלו - זה בדיוק ההבדל. אז היתה לגטימציה מאוד גבוהה ציבורית, למרות שאש"ף היה ארגון טרור, אנשים מאוד הוקסמו מרעיון השלום, לכן זה גם תפס וצבר תאוצה.

לא אמרתי להיות שאננים מרעיונות רעים, אמרתי רק שהיום אין כמעט שמאל מדיני. זה לא אומר שצריך להיות שאננים. אדרבה, יש רעיונות שאולי בהיבטים מסויים הם יותר הרסניים ובאמת צריך להזהר מהם.

נגד כל מה שרבין נבחר בשמו ובשביל להעביר את שלב א' קנו את ש"ס בהרבה כסף (שולמית אלוני שהיתה אנטי-דתית רדיקאלית הבהירה שבשביל השלום היא מוכנה ללבוש שטריימעל), בשביל להעביר את שלב ב', שיחדו את נעלבי צומת - גונן שגב (לימים נתפס על סחר בסמים ולעוד ימים - על ריגול לטובת אירן) ואלכס מיצובישי גודפרב.

רבין טען שהבחירות לעיריות שיוכיחו שהעם איתם - ונציגי העבודה הפסידו לליכוד בכמעט כל המוקדים. כל המדדים הוכיחו שהם הולכים להפסיד ובגדול בבחירות הכלליות.

ואז הגיע רצח רבין. אינני יודע האם הפושע המתועב שהתגאה בביצועו באמת ביצע - אני יודע שהרצח שירת רק את השמאל. הרצח נוצל תודעתית לאמץ את אוסלו וגם נתניהו שניצח בפרומיל, זה אחרי שהוא נכנע לאוסלו.

הדיון האקדמאי האם תיאורתית יש היום 'שמאל מדיני' במלא מובן הביטוי, ממש לא חשוב. מה שחשוב זה שאם תקום מחדש ממשלת עבאס-ליברמן-אייזנקוט-בנט, היא תחזור למדיניות אוסלו. זה יהיה אסון.

נניח שטראמפ מאמץ את יוזמת השלום של סעודיה וכופה אותה על ראש ממשלת ישראל הבא. אם יקראו לו ביבי, הוא ינסה למרוח זמן, להתנגד בקטנה וכד'. אם יקראו לו איזנקוט, הוא יתפתה לקבל פרס נובל לשלום. בדרך הוא יזכה לחיבוק ענק של התקשורת בארץ ובחו"ל, יקבל תמיכה מ"יש עתיד", "הדמוקרטים", ואולי אף מ"ישראל ביתנו" והמפלגות החרדיות. גם בנט האופורטוניסט לא יהסס להושיט אצבע. התנתקות נוספת, כשמאחוריה מכתבים נלהבים של אנשי רוח ודגנרלים כמו איזנקוט עצמו, תהיה עניין של זמן.

ומעוור לחלוטין מאג'נדה

כדי להאמין שהם לא ירו כי "הוראות פתיחה באש" או שקר אחר שתנסה למכור כאן

מאשר שמאלן כמוך.

אני בטוח שהם לא נצמדו לפרוטוקול. אבל במידה רבה או עיקרית זה מגיע מהוראות הפתיחה באש.

מידת איום שלא משחקת עליהם ממש.

-אבל הם יירו באוויר!!

-מה אכפת לך שהם יירו באוויר, מה אתה ציפור?

במיוחד כשהפוסל...

כל מי ש(כנאאה בניגוד אליך) מודע למציאות,

כל מי שיודע שרבש"ץ יצהר הודח כי הוא "מדי התקפי" (כלומר ירה באויר בסיטואציה דומה), כל מי שמכיר לוחמי הגמ"ר שהודחו,

כל מי ששמע שרבש"צים רבים בגזרה קיבלו שיחות נזיפה, שמילואמניקים קיבלו תדרוכים ארוכים על הגזרה שהתמקדו בסכנה מהיהודים

כל מי שראה את הסרטונים מהאירוע שבו היהודים מותקפים ולא מגיבים באש עד שיש נפגעים - מבין שמשהו רע מאוד עובר על המערכת.

יש כמה 'לא טיפשים', שלא מכירים את הגזרה והמציאות בכלל, אבל כיוון ש'רק מי שמאוד מאוד טיפש' - אז הם מביעים עמדות נחרצות על בסיס 0 הכרות.

ולא ירה בכלל, ולא הודח, וקיבל לוויה צבאית יפה במקום להיות מודח

כן. נשמעת תוצאה הרבה יותר טובה. אני בטוחה שכולם חושבים ככה

כמובן שאם היו יודעים שזה מה שיקרה, אז כל אדם יודע את מה שהביא להקמת 'חוננו' - עדיף עו"ד גרוע מחזן טוב.

אבל, הסיבה שלא החיילים ולא האזרחים שהיו שם, לא ירו לפני הרצח - היא הוראות הפתיחה באש ההזויות והמחירים ששילמו אלו שכן ירו בסיטואציות דומות.

פול חייל שלי פול

בחור שלי עדין

אם לא תיפול היום

מחר תעמוד לדין

המפקד שלך

משפט ועוד משפט

אליו לא נשלחה

מילת עידוד אחת

הרשו לו להרשות לך

עבור האגו

לירות קליעים של פלסטיק

ולשחק בלגו

מהערוץ של אלחנן גרונר:

*חייל הגמ"ר שהודח כותב לי:*

"בעיקבות הארועים הכואבים בימים האחרונים אני רוצה לשתף בארוע שקרה לי לפני כשנה בהיותי חייל הגמר בסוסיא.

בזמן סיור בערב שבת אני רואה עשן מכיוון אתר סוסיא וקופץ למקום. מתברר שיש כמה מוקדי הצתה ביער אורנים הסמוך כ100 מטר מהבתים של המתישבים במקום.

כשאני מגיע לנקודה חבר'ה מהאתר כבר עובדים על כיבוי ההצתות. במקביל אני שומע עימות וצעקות בעיברית וערבית בלולים הקרובים. אני עולה בקשר מול המפקד שלי ומקבל הוראה לצמצם למקום על מנת להגן על האזרחים שבמקום.

כשאני מגיע אני רואה יהודים תחת מטר של אבנים כאשר הערבים מצמצים לכיוונם. ברגע שכמה ערבים מתקרבים לטווח קצר ממנו אני מבצע נוהל מעצר חשוד שמסתיים בירי באוויר.

ב"ה זה גרם להם להתרחק.

זה מצב מאוד מסוכן שבשניה היה יכול להיגמר בחטיפת נשק ופגיעה בנו.

כאות הערכה על התפעול של הארוע זימנו אותי לחקירת מצ"ח, נעצרתי בכלא צבאי ונשלל ממני הזכות להחזיק נשק ולהגן על הישוב.

זאת הצורת חשיבה שגורמת לאויבינו להרים הראש ולשפוך את דמינו!

שנזכה במהרה לראות בעינינו מלכות דוד בתפארתה ויחד עם מלך המשיח נעשה נקמות גדולות!"

מי שחוטפים לו את הנשק צריך לירות

ואם הוא מבלבל במוח על זה שהוא "מפחד" לא צריך להיות לו נשק

הוא יותר פושע שמסכן את הציבור, מ"גיבור" שמגן עליו

ובעיקר, אין לכם מושג מה זה "הוראות פתיחה באש" ומה הפקודות, אם אתה טוען שבאירוע כזה יש קשר אליהן, או שהייתה לו סיבה לפחד ש"יעצרו אותו" (עדיף להיות מת?)

שאר האמירות על שאני לא מכירה את הגזרה והמציאות לא נכונות. טכנית. הן לא נכונות.

אבל אתה יכול להאמין במה שתרצה, ובאירוע הבא לעמוד ולשחק מטקות עם המחבל כי מה אכפת לך, זה לא שאתה יודע מה אמורים לעשות

אז כבר מאוחר מידי, צריך לירות הרבה קודם.

אבל כשמי שיורה, מוזמן לחקירות, מוחרם לו הנשק, מודח - חושבים יותר מידי לפני שיורים.

את כולה

אבל צריך להיות עם עמוד שדרה ולעשות את הדבר הנכון גם במחיר שלילת נשק מעצר וכו'.

אתה לא יכול בגלל הוראות מטומטמות לעמוד מול סיטואציה מסוכנת ולא לפעול, ובטח לא לפעול בצורה מסוכנת של פיזור התקהלות פיזית עם גוף הנשק.

העברתי את ההודעה למקום

כאן לא פופולארי לומר את זה, וגם זה יכול להתפס - אקטואליה וחדשות

שההוראות 'סירסו' את החשיבה הבריאה וזה אסון

בס"ד

(הסקר משבוע שעבר. אתמול לא פורסם סקר בגלל תשעה באב)

גם 14 מהנדסי תודעה לפי מה שנראה שסוכם כפי שכתבתי

בס"ד

בפועל, הם סוקרים אותה.

יפה.

אבל זה כמובן לא מספיק.