תסתכלו כאןhttp://www.ladaat.info/article.aspx?artid=7249

ובתגובות טוקבקים  1 \ 4\  3 \ 11 \ 12

שבאחת ההודעות הראשונות שלך כתבת שאתה לא חרדי.

ניסית לשמור על הדימוי שלך כ"לא חרדי" גם בהמשך,

אבל כל התגובות שלך הן בנושא הזה,

תוכן הכתיבה שלך מעיד על מישהו מבפנים,

ואפילו סגנון הכתיבה חרדי.

לא שיש בזה משהו רע,

פשוט מצחיק שחשבת (ואולי עדיין חושב)

שאם תציג את עצמך כ"לא חרדי"דבריך יישמעו יותר.

אז רק שתדע שדבריך נשמעים גם עכשיו

(ואפילו כתבת עכשיו משהו חשוב)

אבל זה די ברור שאתה חרדי.

תצטרך לעבוד קשה יותר כדי לשכנע אותנו שאתה לא חרדי

שהנושא היחיד שחשוב לו הוא הדימוי של החרדים

והצגת עמדתם בכל מיני נושאים...

אבל נו שוין, שנה שעברה זה היה על אנטומיה,

אז ברור שזה עדיף 

תודה

אף אחד אינו חושש על נתניהו שהוא חרדי, אבל גם הוא הבין שהשיסוי נגד החרדים הוא סכנה למדינה,  ובעת הרכבת הקואליציה הוא ניסה איכשהו לתמרן ולהוריד את זה מסדר היום, ללא הצלחה.

א. אני לא מבין מה היא הדעה החרדית

שהסיקריקים פועלים בניגוד אליה.

ב. אי אפשר לומר שהסיקריקים לא משתייכים, באיזשהי רמה,

לציבור החרדי.

ג. אי אפשר לדרוש ממערכת הערוץ, שבכל פעם שחרדי

עושה משהו שלא כראוי, תברר היטב האם עשה זאת

בהסכמה עם רבותיו או בניגוד אליה.

ד. ככה זה בדיווח עיתונאי. כמו שדת"ל כתב,

גם בדיווחים על תג מחיר, אפילו בערוץ, יש הכללות כאלה.

ועל טענותיך המגלות בורות בכל הנוגע לציבור החרדי, ושדוקא בגלל לכשכמותך פתחתי את השרשור הזה כדי להסביר אחת ולתמיד ולהוציא את השפעות התשקורת האנטי חרדית ודתית מהראש.

ואענה על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון.

א' הדיעה החרדית, שנשמעים לדעת תורה, והסיקריקים פועלים למטרות הון ושנור  ל ה י פ ך  מדעת תורה.

ועוד, הדיעה החרדית, שככה לא מתנהגים. גם כשיש החלטה למחות יש דרך ראויה להפגין ולמחות, בשקט, בלי לנפץ ראשי שוטרים ובלי לשרוף פחים ולחסום כבישים. ובלי לעורר פרובוקציות שמעוררות שנאה.

הפגנה של הציבור החרדי הינה הפגנה מאוחדת, שקטה, מכובדת, בלי התפרעויות, כמו שהיה לפני כ10 שנים הפגנת החצי מליון נגד הבג''ץ, וכמו בפרשת עמנואל. מובן לך???

ב' איך ''אי אפשר לומר'' ? הכל ה''לבוש'' קובע (כשאגב גם זה שונה רק אתה לא מבחין..)? הרי האידיאולוגיות הפוכות בתכלית, והחרדים ורבניהם מוקיעים אותם בריש גלי, אז מה אתה רוצה ?

ג' לא צריך לברר. אבל זה דברים ידועים. וגם הודעתי והתרעתי בפורום קו ישיר. ושלומי העיד כאן מקודם שבעבר הם כן הדגישו זאת באותם הנסיבות בדיוק כהכתבה המצוטטת לעיל. אז מה התירוץ הזה? אגב גם אחרי שפתחתי את השרשור עדיין כתבי האתר מתעקשים להלביש את זה בכתבות חדשות (קנייבסקי) על ''החרדים''. לא יפה!!!!

ד. נו, וזה באמת לא בסדר.

ומה שאתה אומר מעיד על בורות (לדבר יפה) אתה בכלל לא מבין מה קורא זה לא קשור להלכה יש בציבור החרדי מאפיות והם באים למתחם בניה ואומרים לקבלן אם אתה לא מביא לנו כמות מסויימת של כסף אנחנו נעשה לך צרות ואם תביא נגן עליך מהמאפיות האחרות זה הסיפור האמיתי שעומד מאחורי ההפגנות

משוגעות של מזרוחניקים ודלי"ם וכמן שיש קבוצות משוגעות של חילונים.

אי אפשר לשייך לכל הציבור החרדי בכללותו את המאפיונרים האלה

שהציבור והתקשורת החרדית לא מוקעים אותם מתוך החברה

באבו גוש למשל??

ואת אותם אנשי מחתרות יהודיות??

ואת כל אותם הזויים ותמהוניים שמתהדרים בנוצות דתליו"ת..

מדוע אדם צריך להוקיע "מתוך החברה" אדם שאינו "בתוך החברה" שלו?!

מתנחלים ולא שבבניקים מקרית יערים? ועובדה שכל הרבנים וחברי הכנסת והעיתונאות הימנית יוצאים נגד המעשים האלה

ולא חברי עולם הפשע מנתניה??

לא נראה לי שיש חרדי אחד שלא מגנה בכל תוקף מעשי מאפיות ופרוטקשן.

כל הרבנים והעיתונאים וחברי הכנסת והתורה בעצמה יוצאים נגד מעשי נבלה כאלו....

ואולי במקרה הזה גינו אבל כהקיצונים  תקפו אוטובוס אגר מלא נוסעים ושברו את החלונות שלו לא ראיתי שום גינויים מצד העיתונאות החרדית וגם במקרה של מרים מרגוליס ועוד הרבה מקרים

בתג מחיר שביצעו נוער הגבעות. ואז??

אם אני אבוא עכשיו בטענה שתושב פתח תקווה איים על חיי על ראש העיר פתח תקווה וכל האנשים שגרים בה לגנות ולהתנצל לי??

קודם שהקבלן יוכיח שבאמת איימו עליו. אחר כך שיוכיח שמישהו לא אמר לו "אני חרדי" למען הקטע.... ואחר כך שיוכיח שלא מדובר באיש "נטורי קרתא" מטורף...

על סמך כאלו "טענות מבוססות" אף אחד לא צריך להשמיץ את עצמו כביכול יש בציבור שלו בכלל כאלו אנשים (כשאני מתנצל ומגנה פעילות של אנשים - אני כביכול מודה שמדובר באנשים מתוך המחנה שלי)

ושוב - השכן הדתי שלי לא מגנה את פעילות נוער הגבעות כי הוא בכלל שמאלני ומה הקשר שלו אליהם. והעיתונים החרדיים לא מגנים את פעילות נטורי קרתא כי הם בכלל מכירים במדינה ומוסדותיה ומה להם ולחבורת הקיצוניים ההזויה הזו....

ואני מסכים איתך שהם אנשי נטורי קרתא משוגעים הבעייה שהתקשורת החרדית לא מגנה מקרים כאלה(במקרה הזה כן בגלל שמדובר בשכונה שמיועדת לציבור החרדי) ועוד משהוא פעם הבאה תכיר את השטח לפני שאתה כותב רק שתדע שאנשי אתרא קדישה התחזו למתרימים והגיעו לביתו של אריה גולונוביץ ואז התחילו להכות אותו עד שהוא פונה לבית חולים אז אל תכתוב לפני שאתה לא מבין מה קורה בכלל. וגם בקשר למשפט שאמרת (כשאני מתנצל ומגנה פעילות של אנשים - אני כביכול מודה שמדובר באנשים מתוך המחנה שלי) הם לא קשורים למחנה שלך הדבר היחיד שדומה זה הלבוש ופה הבעייה אם התקשורת החרדית הייתה מוקיעה ומגנה בחריפות את אותם האנשים אז לא היו מאשימים את כל החרדים בכל אירוע קטן שאותם משוגעים עושים

שמסוכסך איתו? או איש מאפיה שהוא חייב לו כסף?

אריה גולובנציץ הוא חרדי. הוא לא הקבלן אלא הבעלים הקודמים של השטח וכל העיתונים דווקא כתבו על תקיפתו בזעזוע רב... וכל הרבנים.....

אז אני רוצה להבין למה עיתון בשבע לא מגנה ומוקיעה בחריפות את הרצח בברנוער - ככה בטח לא יאשימו אותה שבגלל שהרוצח חבש כיפה סרוגה אז הם האשמים.

העיתונות החרדית לא מתעסקת איתם מאוד סיבה . הם אלימים מאד והמשטרה משום מה מגלה אוזלת יד רצינית בטיפול בהם. תשאלי את הרב משה שטרנבוך שגינה את התנהגותם.

אם אותם שפירסמו הסתה לרצח נגדו ופגעו בו בכל דרך אפשרית היו יושבים מאחורי סורג ובריח לכמה שנים טובות. עוד כמה אנשים היו מעיזים לדבר נגדם.

אבל אם כשאתה מתקשר למשטרה להתלונן על איש נטורי קרתא שמכה אותך ופוגע בך והיא אפילו לא מתייחסת/באה אני לא הייתי מעיזה להתחיל איתם ואני מבינה את כל אלו ששותקים.

אז זה לא שכן שמסוכסך איתו

בואו נשמע.

אם אתה רוצה לבדוק תקרא בעיתון השבוע של יום שישי שעבר ואז תראה את כל הסיפור לבנתיים אתה סתם מתווכח בלי לדעת כלום

גם כשברור שמאפייה זה מגונה בכל זאת ענייני פרוטקציות שורצים בציבור החרדי הרבה יותר מהדת"ל והרבה פעמים דברים נקבעים עפ"י קירבה ובכלל לא עפ"י הרמה של האדם וזה ממש לא בסדר.. השוחד עובד גם אם לא כשוחד רגיל (כלומר כסף) אבל בפועל אנשים נוהגים בצורה מסויימת כדי לרצות והשחיתות חוגגגת.

בכל ציבור יש את הבעיות שלו שהוא צריך להוקיע ולפתור אין ספק. (כן הדת"ל רחוקים מלהיות מושלמים) זה לא גורע מהבעייתיות של זה.

רב אחד, הם נגד אתרא קדישא מחוללי ההפגנות.

כתבתי לעיל באריכות, רשימת הרבנים המתירים לבנות, ושההפגנה היא הפגנה של סיקריקים הזויים נגד חרדים שהשקיעו כסף והם מי שבונה שם, אז דבריך מלמדים שאתה סתם מברבר בלי לקרוא את כל השרשור, וחבל.

שום נתון או הוכחה עובדתית לא הבאת בניגוד לדבריו של לדבר יפה שמגובים ברשימת רבנים...

הכתבה שמורה אצלי (אם תגידו לי איך אני מעלה את הכתבה דרך תמונה כאן לאתר אז תוכלו לראות)

ההבדל הוא שהוא מתכחש לעובדות שהבאתי מחוסר ידע ואני יודע שאותם רבנים הם כן מתנגדים בגלל זה אני לא מתווכח איתו על רשימת הרבנים שהוא הביא (אם אתם רוצים שאני יעתיק את הכתבה בכתב אז תגידו)

שנראה איך ערוץ 7 מסית נגד החרדים כולם על ידי טענה של קבלן ותביעה שהגיש נגד קבוצת הזויים אלימה שאפילו עוד לא הוכחה (לא נתפסו אשמים)

וזה לא סותר את העובדה שהחרדים לא צריכים להתנצל על פעילות נטורי קרתא שנתמכת בידי רב אחד שלהם בלבד. כמו שלא כל חובשי הכיפה באשר הם אמורים להתנצל על פעילות של חגי פליסיאן.

הם לא קשורים מטבע אי היותם קשורים. ואין שום סיבה בשבילם להתעסק עם מאפיות רק כי יש מישהו שהחליט שהם צריכים להתנצל ולגנות פעילות של קבוצה המתנגדת לדרכו ולא קשורה אליו משום צומת..

אולי תדרוש מהחרדים להתנצל ולגנות פעילות כלשהי של כת ההאמיש. גם הם לבושים שחור...

אתה לא מצליח לרגע לענות לטענה הענינית הזו.

ומנסה להסביר לנו כמה נטורי קרתא אלימים. בוקר טוב. גם בלי טענות הקבלן הבלתי מבוססות ידענו את זה.

הכתבה הביאה את טענות הקבלן ותביעתו למשטרה בלי שנתפס מישהו ול

למה החרדים קשורים לזה יותר מהדתיים או מהסודנים?!?! בגלל שהבגדים שלהם דומים?

אני חושבת באמת שכת ההאמיש לא התנצלה וגינתה את פעילות נטורי קרתא ואתרא קדישא.. וזה ממש לא בסדר. עלולים לטעות שזה הם.

הם צרכים להוקיע אותם סופית מהחברה החרדית ולא רק מתי שנוח להם(החרדים צרכים את אותם משוגעים לפעמים כדי שיעשו בלאגן בהפגנות)

לכן אין צורך להוקיע אותם ממנה - הם מעולם לא היו בה.

והחברה החרדית בכלל נגד הפגנות.

כת ההאמיש גם צריכה להוקיע מתוכה את אתרא קדישא?

ואתה יודע בכלל על מה נפתח השירשור - על הבהרה שמעשי נטורי קרתא אינם שייכם לחרדים ושמעשיהם לא קשורים . והנה זה הביא אותך לטעון שנטורי קרתא הם חלק מהחרדים... ורק מתי שלא נוח...

לכן החברה החרדית שותקת . אם היא תנסה לדבר היא רק ניזוקת יותר ויותר מהתקשורת ואנשים כמוך + סובלת מאליומות נטורי קרתא  והמשטרה לא מתערבת.

אני לא אמרתי שהחרדים עשו את זה אמרתי שהבעייה היא שהחרדים לא מוקיעים את אותם אנשים מתוך החברה שלהם(אפילו מגבים אותם לפעמיים כמו במקרה של אורות בנות)

הם לא מתוך החברה החרדית.

כמו שהם לא מתוך כת ההאמיש.

במקרה של אורות בנות עשו לחרדים בדיוק מה שאתה עושה - התקיפו את אורח החיים החרדי. חייבו תחנות רדיו חרדיות להעלות נשים כל הזמן. אסרו לבקש חס ושלום מאישה לעבור מקום באוטובוס כדי שיהיה מקום לגבר.. (ההפך מותר משום מה...)

וכל זה בגלל שאיש נטורי קרתא התרברב להנאתו שהוא ירק על ילדה.

מה הקשר בין נטורי קרתא לציבור החרדי? ולמה כל כלי התקשורת התנפלו על החרדים ?

הציבור החרדי ניסה להדגיש שהאיש ההוא מנטורי קרתא לא קשור עליהם ותפסיקו לעצור גברים חרדיים ששאלו אישה אם היא מוכנה לעבור כיסא או לעצור לנו את כל שידורי הרדיו.

ושם זה ממש לא עזר וגם לא העלו לאייטמים את העובדה שבלי קשר לנטורי קרתא תנו לנו לחיות חיים כפי אמונתינו בתוככי הקהילה שלנו.

אותם תקשורתנים היו בדיוק כמוך - מתנפלים על כת ההאמיש בגלל פעילות של נטורי קרתא.

החרדית נגד היריקות היה רק היתעלמות ואני לא תקשורתן והדגשתי כבר שהציבור החרדי הוא ציבור נפלא אתם ממציאים דברים לא נכונים ולא טענתי שאנשי נטורי קרתא הם חלק מהחרדים אמרתי שהבעייה היא שהחרדים לא מוקיעים אותם ובמקרה של אורות בנות כתבו בעיתונאות החרדית שאורות בנות נמצא בלב שכונה חרדית (שקר גמור) והקימו את זה שם כדי להפריע לציבור החרדי (אלו היו הטענות בעיתונים ושהקיצונים ירקו כל משהעיתונים עשו היה לגבות את אותם קיצונים)

יחיו באורח חייהם. כלומר יתכן שיהיו דברים שלדעתנו הם טעות, כמו שלחרדים תהיה את הדעה הזאת על הציונות הדתית וכשמו שיש בתוך הציונות הדתית ובתוך החרדים ובכל חברה שהיא אבל בסה"כ בהחלט המטרה היא שכל אחד יקיים את התורה ואם סוברים אחרת וודאי שצריך לקיים כמו שסוברים שה' רוצה מאיתנו. וזה בסדר שיש חילוקי דעות.

אני למשל ראיתי פעם באוטבוס חרדי מחפש מקום וישבתי לבד באותו זמן אז קמתי (בלי שהוא ביקש) ופיניתי לו מקום ועברתי לשבת ליד מישהי (אני תמיד יושבת ליד נשים אם יש אפשרות כזו.. אלא אם כן יש מקום לשבת לבד..). בקיצור אז גם אל תעשי הכללות על הציבור כולו ("ותפסיקו...").

חוזר בעקשנות על דמיונותיו הפורים.

אני אישית קורא הרבה עיתונאות חרדית (יתד השבוע המודיע משפחה ועוד) ורק שתדע שלפי העיתונאות החרדית אנחנו כבר מזמן גויים ונבלות ורודפי דת ומחריבי עולם התורה ועוד הרבה דברים אז שאתה מציג דברים אל תציג אותם כאילו החרדים  הם צדיקים שנרדפים על לא עוול בכפם שלא מוצאים דיבה על אף אחד גם החרדים המתונים לא הכי צדיקים וגם הם מוסתים לשנא את החילונים והד"לים עקב העיתונאות "המתונה" "והצדיקה" "והטהורה" שנקייה מכל רע ואף פעם לא עוברת על איסורי התורה במיוחד לא על איסור לשון הרע (אני מדגיש פה הציבור החרדי הוא ציבור נפלא ובזכות התורה שהוא לומד אנחנו זכרנו את ארצנו לאורך כל שנות הגלות אבל בנושא של יחסים  עם שאר העם הוא יחסית מנותק וחיי בתוך בועה של דעות אנטי חילוניות ודתיות לאומיות)

 "אני מדגיש פה הציבור החרדי הוא ציבור נפלא ובזכות התורה שהוא לומד אנחנו זכרנו את ארצנו לאורך כל שנות הגלות"

משמע מדבריך שכאילו הוא זה שלמד במשך כל שנות הגלות ובזכות זה זכרנו את ארצנו.לא נכון.עם ישראל למד תורה.

לא החרדים.עם ישראל.

אמרתי בזכות התורה שהוא לומד (כרגע) לא אמרתי שזה רק החרדים שלמדו תורה (אפילו שבתקופה של יהדות אשכנז באירופה לא היה כזה דבר ציוני דתי היה או חרדים(דתיים) או משכילים(חילונים)

הוא לשנוא חילונים. לא נכון.

ושוב ושוב, גם אם ראית פעם כזה משמעות, זה רחוק מלהיות כולל, וגורף, ציבור שלם.

וחבל שמ''אהבתך'' את החרדים, הסטת את השרשור, מהבחנה שמטורפי נטורי חרטא לא מהם והם מוקעים על ידיהם,

בעקשנות להפוך את הקערה על פיה, ולהאשים ולהשמיץ ציבור שלם, שומר חוק, אוהב את עם ישראל, ומוקיע סיקריקים הפועלים בניגוד לדעת תורה.

תמיד ב48 קורים דברים מעניינים

אלא בחירות לכנסת

מה שצריך לקצר זה את מערכת הבחירות עצמה

שהשנים הכי חסכוניות בתקציב היו כשלא הצליחו להקים ממשלה

כי כשאין תקציב נשארים עם סכום מוקצב שהוא פחות מתקציב רגיל

עבדתי בשנים הללו במשרדי ממשלה

והיו הרבה תלונות סביב חוסר תקציבים

לגבי תככים

אולי לפני בחירות מוצאים יותר רפש

אבל זה קיים כל הזמן

הייתי אז בן 18 וקצת.

20 שנה אחרי, שבוע הבא אני מצביע בפעם העשירית לכנסת.

אל תגיד לי כל 4 שנים.

אפשר לערוך גם פה וגם בראשי

ל3 קדנציות

ואז זה יוריד את השחיתות.

יוריד את המהירות שמפרקים ממשלה

ח"כ ישר כמו סרגל, חכם ויעיל - אותו אתה רוצה לזרוק?

דווקא אותו?

אתה תימנע מאותו אחד להיבחר לכנסת? אותו אחד שיש ציבור גדול שרוצה אותו?

איך זה דמוקרטי?

את יכולה לקבוע שיהיו בחירות בכל 10 שנים - כנראה שזה לא ישנה יותר מדי.

מאז 1996, הממשלה הנוכחית היא היחידה שמשלימה את ימיה.

במקום לבלבל את המוח עם הבטחות לעתיד והכפשת השני

שיתנו למפלגות החדשות לכתוב את המצע ולציבור פרק זמן קצר (יחסית) לבחור, העיקר כשעוד הברזל חם וזוכרים כל אחד מה עשה ומה לא עשה

ולמה בכלל כיום זה מתבצע כל 4 שנים (ברמת העיקרון)? מה ההיגיון למה שיש עכשיו? זה אולי יעזור להבין אם כדאי להאריך או לקצר

עדיף שיתבזבז הכסף

לא רוצה ממשלת שמאל

מעדיפה נתניהו חרדים

על שמאל בתיכת גיס חמישי

ואם חלילה הם עולים, לא רוצה לחכות 6 שנים

ככה נוכל כולנו לראות כמה מצביעים בדיוק הם שוים.

להם כעת, כי ברור שלא יעברו את אחוז החסימה.

"אנחנו עם 150 אלף תומכים באלקטור ועל סף אחוז החסימה אז רק תעזרו לנו קצת לעבור ונצליח".

ואף אחד לא יזכור כמה קולות קיבלה נועם- פלסטין

מה שכן יזכרו זה האם יש לנועם 40-50 אלף קולות ששווים שריון אחד בבחירות הבאות.

החרדים לא יקנו ממנו.

גם לא ש"ס

גם לא הליכוד.

גם לא סמוטריץ'

סיכוי בינוני שיוכל למכור את הסחורה שלו לליברמן או גולן, או רע"ם.

הערב שמעתי חסיד (של הקו) שטוען שיקבלו 70 אלף, די התגלגלתי לו מצחוק בפנים.

אבל זה מסוכן מידי, כל קול יכול להיות ההבדל בין המשך ההתישבות ופירוק טבעת האש שסבבנו לחזרה למסלול אוסלו-גירוש-טבח.

עיסוק בפוליטיקה כנראה לא מתאים לו...

בחלק גדול מהסקרים הוא לא עבר ואם עבר היה 4 מנדטים ולכן הוא צירף את זהות אבל לא רצה לצרף את נעם.

וגם למה תמיד גם אם יש לכם מחלוקת אתם מתחילים עם כל התגובות המגעילות. אולי אתם לא חושבים כמוהו אבל למה להתבטא ככה.( כל הרשת מלאה בביטויים מגעילים כלפי אבי מעוז ואפילו כלפי הרב טאו)

וגורעת הרבה יותר.

(אישית, מתפלץ מזה שהפתק שלי יהיה גם לפייגלין. אבל הוא בפנים איתי או בלעדי וצריך להכניס את האחרים)

עריכה

מי עוד יהיה בממשלה הזאת? יאיר גולן? רע"מ?

בס"ד

אבל צריך לזכור שני דברים:

1. מאז ומתמיד נתניהו העדיף ממשלה עם שותפים מהצד השני.

2. אחרי הבחירות, במדיה ולא תהיה הכרעה, יהיה לחץ אדיר לממשלת אחדות.

בספק אם יסכים לשבת עם ביבי באותה הממשלה.

אולי רוטציה בתנאי שהוא (אייזנקוט) הראשון ברוטציה

"אל תדאג, עופר. ברעננה אין גניזה, בנט לא יחפש פה קולות אבודים".

"זורקים קולות לגניזה הקהירית לאחים המוסלמים הקהירים".

"מה אתה ממחזר יא פרוגרסיבי".

"מה קרה? צהר ובית הלל התירו זריקת דפי קודש לפח?"

"הפתקים שלנו הולכים לאור הגנוז הנמצא ברום הוד תפארת יפעת תמצית חיוניותו"

"האור הגנוז שלנו נמשך מהקו"

(המשפטים הם סאטירים בלבד ואין לקחתם ברצינות)