תסתכלו כאןhttp://www.ladaat.info/article.aspx?artid=7249

ובתגובות טוקבקים  1 \ 4\  3 \ 11 \ 12

שבאחת ההודעות הראשונות שלך כתבת שאתה לא חרדי.

ניסית לשמור על הדימוי שלך כ"לא חרדי" גם בהמשך,

אבל כל התגובות שלך הן בנושא הזה,

תוכן הכתיבה שלך מעיד על מישהו מבפנים,

ואפילו סגנון הכתיבה חרדי.

לא שיש בזה משהו רע,

פשוט מצחיק שחשבת (ואולי עדיין חושב)

שאם תציג את עצמך כ"לא חרדי"דבריך יישמעו יותר.

אז רק שתדע שדבריך נשמעים גם עכשיו

(ואפילו כתבת עכשיו משהו חשוב)

אבל זה די ברור שאתה חרדי.

תצטרך לעבוד קשה יותר כדי לשכנע אותנו שאתה לא חרדי

שהנושא היחיד שחשוב לו הוא הדימוי של החרדים

והצגת עמדתם בכל מיני נושאים...

[אין לי בעיה שתחליט שהצבעתי ש''ס\ג' ולא הבית היהודי  (לא מבין למה אתה קורא את הודעותי ומחליט שלא בחרתי עוצמה....למשל... או שאני לא מתחרט שלא הצבעתי עוצמה...)].

תקרא לי איך שאתה רוצה. ויבושם לך.

(בלי להתייחס לעצם דבריך - זה נראה כמו שאתה רוצה לנסות להשפיע על החברים לא להתייחס לדבריי באובייקטיביות, וזה נראה לי לא מתאים מבחינתך, אבל זה עניינך האישי....).

רק אעיר לדבריך בסוף, א' הנושא היחיד שכתבת אינו הנושא היחיד, בפירוש לא.  ב' הנושא הוא לא ''הצגת עמדתם של החרדים''!. הנושא הוא אהבת ישראל !  שלנו.... כלפי כל יהודי, לא משנה מאיזה מגזר ולא משנה רמת קרבתו או ריחוקו לדת.

האם הוא משרת בצבא הגנה לישראל, או משרת בחטיבת לימוד תורה בישיבה חרדית. האם אומר הלל ביום העצמאות או שמתעלם כליל מיום זה. ומאיזה ספרי השקפה הוא שואב את יהדותו עמדותיו והשקפותיו ואורחות חייו, וכן הלאה.

וזה מתבטא במצב הנוכחי הרבה עם הקשרים שלנו הציבור הציוני דתי עם הציבור החרדי. לדעתי. ואני מתפלל להרבות בעם שלנו אהבת חינם שבזה תלויה הגאולה האמיתית, שהמאורעות האחרונות רק מראים יותר ויותר עד כמה אנו זקוקים לה.

ובאם רצונך לעמוד יותר על כוונתי, אז תיכנס כאן לקישור הבא:    http://www.inn.co.il/Articles/Article.aspx/11469

טור מהמם ומדהים באמיתותו בכל מלה ממש. טור דעה של העיתונאי ידידיה מאיר, שהתפרסם כאן, ותסתכל בכולו ובעיקר מה שכתב במספר 3. ממש כל מלה פנינה וכמדומני שדבריו אלו הוא חובת השעה של כולנו. תתבונן במצב ותראה נכוחה.

עוד קטע אחד בבקשה: היה קשה לי לישון בלילה לאחר ששמעתי את הטעות האיומה שהרב הספרדי שלום כהן, כינה את ה'כיפות הסרוגות' ''עמלקים'', או ''בית גויים'' ע''י הרב עובדיה. פשוט לא יכלתי לישון. איני יכול לסבול את זה. אך יחד עם זאת קשה לי נורא עם המון תגובות פה וסטיגמות שליליות של חברים וכתבים פה על הציבור החרדי, בכללותו.  זה עוול דו סיטרי. וכמו שלא יכלתי לישון אחר הכינויים ל''כיפות הסרוגות'', שלא מוסיפים (בלשון המעטה) אחדות בעם, ולכאורה ממעטים בכבוד שמים, וה' מצטער על כך, אך יחד עם זאת לא יכלתי לישון אחר שקראתי את המאמר רווי השטנה ולשון משתלחת בצורה גסה בוטה ומלוכלכת של הכתב מנחם רהט http://www.inn.co.il/Articles/Article.aspx/11464.  ואפילו שאין כינויים קצרים כעמלק, מכל מקום שורות המאמר ובין השורות מעידות על משהו נורא.         איני יודע אם יש עוד חברים פה שחוו את ה''חוייה'' הזאת, ועד כמה, אבל מה לעשות ככה אני חוויתי את הדברים.     וממילא נהניתי לקרוא את הטור של ידידיה מאיר הנ''ל ונתן מרגוע לנפשי, שיש עוד עיתונאים וכותבי טורים פה שמדברים לענין, ומסוגלים להביט על המתרחש בצורה יותר רחבה ויותר יהודית ופחות אגואיסטית,  ולא נגררים להשמצות ול'היפך' אהבה חלילה בעם ישראל השוכן לשבטיו כמו בכל הדורות.

בתקוה להבנה. ושוב -שלום ש- אבקש לא להסיט את השרשור מעניינו, ולהערות מסוג זה ו\או שאינם קשורות לשרשור, אבקש לפנות באישי. תודה.

אף אחד אינו חושש על נתניהו שהוא חרדי, אבל גם הוא הבין שהשיסוי נגד החרדים הוא סכנה למדינה,  ובעת הרכבת הקואליציה הוא ניסה איכשהו לתמרן ולהוריד את זה מסדר היום, ללא הצלחה.

א. אני לא מבין מה היא הדעה החרדית

שהסיקריקים פועלים בניגוד אליה.

ב. אי אפשר לומר שהסיקריקים לא משתייכים, באיזשהי רמה,

לציבור החרדי.

ג. אי אפשר לדרוש ממערכת הערוץ, שבכל פעם שחרדי

עושה משהו שלא כראוי, תברר היטב האם עשה זאת

בהסכמה עם רבותיו או בניגוד אליה.

ד. ככה זה בדיווח עיתונאי. כמו שדת"ל כתב,

גם בדיווחים על תג מחיר, אפילו בערוץ, יש הכללות כאלה.

ועל טענותיך המגלות בורות בכל הנוגע לציבור החרדי, ושדוקא בגלל לכשכמותך פתחתי את השרשור הזה כדי להסביר אחת ולתמיד ולהוציא את השפעות התשקורת האנטי חרדית ודתית מהראש.

ואענה על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון.

א' הדיעה החרדית, שנשמעים לדעת תורה, והסיקריקים פועלים למטרות הון ושנור  ל ה י פ ך  מדעת תורה.

ועוד, הדיעה החרדית, שככה לא מתנהגים. גם כשיש החלטה למחות יש דרך ראויה להפגין ולמחות, בשקט, בלי לנפץ ראשי שוטרים ובלי לשרוף פחים ולחסום כבישים. ובלי לעורר פרובוקציות שמעוררות שנאה.

הפגנה של הציבור החרדי הינה הפגנה מאוחדת, שקטה, מכובדת, בלי התפרעויות, כמו שהיה לפני כ10 שנים הפגנת החצי מליון נגד הבג''ץ, וכמו בפרשת עמנואל. מובן לך???

ב' איך ''אי אפשר לומר'' ? הכל ה''לבוש'' קובע (כשאגב גם זה שונה רק אתה לא מבחין..)? הרי האידיאולוגיות הפוכות בתכלית, והחרדים ורבניהם מוקיעים אותם בריש גלי, אז מה אתה רוצה ?

ג' לא צריך לברר. אבל זה דברים ידועים. וגם הודעתי והתרעתי בפורום קו ישיר. ושלומי העיד כאן מקודם שבעבר הם כן הדגישו זאת באותם הנסיבות בדיוק כהכתבה המצוטטת לעיל. אז מה התירוץ הזה? אגב גם אחרי שפתחתי את השרשור עדיין כתבי האתר מתעקשים להלביש את זה בכתבות חדשות (קנייבסקי) על ''החרדים''. לא יפה!!!!

ד. נו, וזה באמת לא בסדר.

ומה שאתה אומר מעיד על בורות (לדבר יפה) אתה בכלל לא מבין מה קורא זה לא קשור להלכה יש בציבור החרדי מאפיות והם באים למתחם בניה ואומרים לקבלן אם אתה לא מביא לנו כמות מסויימת של כסף אנחנו נעשה לך צרות ואם תביא נגן עליך מהמאפיות האחרות זה הסיפור האמיתי שעומד מאחורי ההפגנות

משוגעות של מזרוחניקים ודלי"ם וכמן שיש קבוצות משוגעות של חילונים.

אי אפשר לשייך לכל הציבור החרדי בכללותו את המאפיונרים האלה

שהציבור והתקשורת החרדית לא מוקעים אותם מתוך החברה

באבו גוש למשל??

ואת אותם אנשי מחתרות יהודיות??

ואת כל אותם הזויים ותמהוניים שמתהדרים בנוצות דתליו"ת..

מדוע אדם צריך להוקיע "מתוך החברה" אדם שאינו "בתוך החברה" שלו?!

מתנחלים ולא שבבניקים מקרית יערים? ועובדה שכל הרבנים וחברי הכנסת והעיתונאות הימנית יוצאים נגד המעשים האלה

ולא חברי עולם הפשע מנתניה??

לא נראה לי שיש חרדי אחד שלא מגנה בכל תוקף מעשי מאפיות ופרוטקשן.

כל הרבנים והעיתונאים וחברי הכנסת והתורה בעצמה יוצאים נגד מעשי נבלה כאלו....

ואולי במקרה הזה גינו אבל כהקיצונים  תקפו אוטובוס אגר מלא נוסעים ושברו את החלונות שלו לא ראיתי שום גינויים מצד העיתונאות החרדית וגם במקרה של מרים מרגוליס ועוד הרבה מקרים

בתג מחיר שביצעו נוער הגבעות. ואז??

אם אני אבוא עכשיו בטענה שתושב פתח תקווה איים על חיי על ראש העיר פתח תקווה וכל האנשים שגרים בה לגנות ולהתנצל לי??

קודם שהקבלן יוכיח שבאמת איימו עליו. אחר כך שיוכיח שמישהו לא אמר לו "אני חרדי" למען הקטע.... ואחר כך שיוכיח שלא מדובר באיש "נטורי קרתא" מטורף...

על סמך כאלו "טענות מבוססות" אף אחד לא צריך להשמיץ את עצמו כביכול יש בציבור שלו בכלל כאלו אנשים (כשאני מתנצל ומגנה פעילות של אנשים - אני כביכול מודה שמדובר באנשים מתוך המחנה שלי)

ושוב - השכן הדתי שלי לא מגנה את פעילות נוער הגבעות כי הוא בכלל שמאלני ומה הקשר שלו אליהם. והעיתונים החרדיים לא מגנים את פעילות נטורי קרתא כי הם בכלל מכירים במדינה ומוסדותיה ומה להם ולחבורת הקיצוניים ההזויה הזו....

ואני מסכים איתך שהם אנשי נטורי קרתא משוגעים הבעייה שהתקשורת החרדית לא מגנה מקרים כאלה(במקרה הזה כן בגלל שמדובר בשכונה שמיועדת לציבור החרדי) ועוד משהוא פעם הבאה תכיר את השטח לפני שאתה כותב רק שתדע שאנשי אתרא קדישה התחזו למתרימים והגיעו לביתו של אריה גולונוביץ ואז התחילו להכות אותו עד שהוא פונה לבית חולים אז אל תכתוב לפני שאתה לא מבין מה קורה בכלל. וגם בקשר למשפט שאמרת (כשאני מתנצל ומגנה פעילות של אנשים - אני כביכול מודה שמדובר באנשים מתוך המחנה שלי) הם לא קשורים למחנה שלך הדבר היחיד שדומה זה הלבוש ופה הבעייה אם התקשורת החרדית הייתה מוקיעה ומגנה בחריפות את אותם האנשים אז לא היו מאשימים את כל החרדים בכל אירוע קטן שאותם משוגעים עושים

שמסוכסך איתו? או איש מאפיה שהוא חייב לו כסף?

אריה גולובנציץ הוא חרדי. הוא לא הקבלן אלא הבעלים הקודמים של השטח וכל העיתונים דווקא כתבו על תקיפתו בזעזוע רב... וכל הרבנים.....

אז אני רוצה להבין למה עיתון בשבע לא מגנה ומוקיעה בחריפות את הרצח בברנוער - ככה בטח לא יאשימו אותה שבגלל שהרוצח חבש כיפה סרוגה אז הם האשמים.

העיתונות החרדית לא מתעסקת איתם מאוד סיבה . הם אלימים מאד והמשטרה משום מה מגלה אוזלת יד רצינית בטיפול בהם. תשאלי את הרב משה שטרנבוך שגינה את התנהגותם.

אם אותם שפירסמו הסתה לרצח נגדו ופגעו בו בכל דרך אפשרית היו יושבים מאחורי סורג ובריח לכמה שנים טובות. עוד כמה אנשים היו מעיזים לדבר נגדם.

אבל אם כשאתה מתקשר למשטרה להתלונן על איש נטורי קרתא שמכה אותך ופוגע בך והיא אפילו לא מתייחסת/באה אני לא הייתי מעיזה להתחיל איתם ואני מבינה את כל אלו ששותקים.

אז זה לא שכן שמסוכסך איתו

בואו נשמע.

אם אתה רוצה לבדוק תקרא בעיתון השבוע של יום שישי שעבר ואז תראה את כל הסיפור לבנתיים אתה סתם מתווכח בלי לדעת כלום

גם כשברור שמאפייה זה מגונה בכל זאת ענייני פרוטקציות שורצים בציבור החרדי הרבה יותר מהדת"ל והרבה פעמים דברים נקבעים עפ"י קירבה ובכלל לא עפ"י הרמה של האדם וזה ממש לא בסדר.. השוחד עובד גם אם לא כשוחד רגיל (כלומר כסף) אבל בפועל אנשים נוהגים בצורה מסויימת כדי לרצות והשחיתות חוגגגת.

בכל ציבור יש את הבעיות שלו שהוא צריך להוקיע ולפתור אין ספק. (כן הדת"ל רחוקים מלהיות מושלמים) זה לא גורע מהבעייתיות של זה.

רב אחד, הם נגד אתרא קדישא מחוללי ההפגנות.

כתבתי לעיל באריכות, רשימת הרבנים המתירים לבנות, ושההפגנה היא הפגנה של סיקריקים הזויים נגד חרדים שהשקיעו כסף והם מי שבונה שם, אז דבריך מלמדים שאתה סתם מברבר בלי לקרוא את כל השרשור, וחבל.

שום נתון או הוכחה עובדתית לא הבאת בניגוד לדבריו של לדבר יפה שמגובים ברשימת רבנים...

הכתבה שמורה אצלי (אם תגידו לי איך אני מעלה את הכתבה דרך תמונה כאן לאתר אז תוכלו לראות)

ההבדל הוא שהוא מתכחש לעובדות שהבאתי מחוסר ידע ואני יודע שאותם רבנים הם כן מתנגדים בגלל זה אני לא מתווכח איתו על רשימת הרבנים שהוא הביא (אם אתם רוצים שאני יעתיק את הכתבה בכתב אז תגידו)

שנראה איך ערוץ 7 מסית נגד החרדים כולם על ידי טענה של קבלן ותביעה שהגיש נגד קבוצת הזויים אלימה שאפילו עוד לא הוכחה (לא נתפסו אשמים)

וזה לא סותר את העובדה שהחרדים לא צריכים להתנצל על פעילות נטורי קרתא שנתמכת בידי רב אחד שלהם בלבד. כמו שלא כל חובשי הכיפה באשר הם אמורים להתנצל על פעילות של חגי פליסיאן.

הם לא קשורים מטבע אי היותם קשורים. ואין שום סיבה בשבילם להתעסק עם מאפיות רק כי יש מישהו שהחליט שהם צריכים להתנצל ולגנות פעילות של קבוצה המתנגדת לדרכו ולא קשורה אליו משום צומת..

אולי תדרוש מהחרדים להתנצל ולגנות פעילות כלשהי של כת ההאמיש. גם הם לבושים שחור...

אתה לא מצליח לרגע לענות לטענה הענינית הזו.

ומנסה להסביר לנו כמה נטורי קרתא אלימים. בוקר טוב. גם בלי טענות הקבלן הבלתי מבוססות ידענו את זה.

הכתבה הביאה את טענות הקבלן ותביעתו למשטרה בלי שנתפס מישהו ול

למה החרדים קשורים לזה יותר מהדתיים או מהסודנים?!?! בגלל שהבגדים שלהם דומים?

אני חושבת באמת שכת ההאמיש לא התנצלה וגינתה את פעילות נטורי קרתא ואתרא קדישא.. וזה ממש לא בסדר. עלולים לטעות שזה הם.

הם צרכים להוקיע אותם סופית מהחברה החרדית ולא רק מתי שנוח להם(החרדים צרכים את אותם משוגעים לפעמים כדי שיעשו בלאגן בהפגנות)

לכן אין צורך להוקיע אותם ממנה - הם מעולם לא היו בה.

והחברה החרדית בכלל נגד הפגנות.

כת ההאמיש גם צריכה להוקיע מתוכה את אתרא קדישא?

ואתה יודע בכלל על מה נפתח השירשור - על הבהרה שמעשי נטורי קרתא אינם שייכם לחרדים ושמעשיהם לא קשורים . והנה זה הביא אותך לטעון שנטורי קרתא הם חלק מהחרדים... ורק מתי שלא נוח...

לכן החברה החרדית שותקת . אם היא תנסה לדבר היא רק ניזוקת יותר ויותר מהתקשורת ואנשים כמוך + סובלת מאליומות נטורי קרתא  והמשטרה לא מתערבת.

אני לא אמרתי שהחרדים עשו את זה אמרתי שהבעייה היא שהחרדים לא מוקיעים את אותם אנשים מתוך החברה שלהם(אפילו מגבים אותם לפעמיים כמו במקרה של אורות בנות)

הם לא מתוך החברה החרדית.

כמו שהם לא מתוך כת ההאמיש.

במקרה של אורות בנות עשו לחרדים בדיוק מה שאתה עושה - התקיפו את אורח החיים החרדי. חייבו תחנות רדיו חרדיות להעלות נשים כל הזמן. אסרו לבקש חס ושלום מאישה לעבור מקום באוטובוס כדי שיהיה מקום לגבר.. (ההפך מותר משום מה...)

וכל זה בגלל שאיש נטורי קרתא התרברב להנאתו שהוא ירק על ילדה.

מה הקשר בין נטורי קרתא לציבור החרדי? ולמה כל כלי התקשורת התנפלו על החרדים ?

הציבור החרדי ניסה להדגיש שהאיש ההוא מנטורי קרתא לא קשור עליהם ותפסיקו לעצור גברים חרדיים ששאלו אישה אם היא מוכנה לעבור כיסא או לעצור לנו את כל שידורי הרדיו.

ושם זה ממש לא עזר וגם לא העלו לאייטמים את העובדה שבלי קשר לנטורי קרתא תנו לנו לחיות חיים כפי אמונתינו בתוככי הקהילה שלנו.

אותם תקשורתנים היו בדיוק כמוך - מתנפלים על כת ההאמיש בגלל פעילות של נטורי קרתא.

החרדית נגד היריקות היה רק היתעלמות ואני לא תקשורתן והדגשתי כבר שהציבור החרדי הוא ציבור נפלא אתם ממציאים דברים לא נכונים ולא טענתי שאנשי נטורי קרתא הם חלק מהחרדים אמרתי שהבעייה היא שהחרדים לא מוקיעים אותם ובמקרה של אורות בנות כתבו בעיתונאות החרדית שאורות בנות נמצא בלב שכונה חרדית (שקר גמור) והקימו את זה שם כדי להפריע לציבור החרדי (אלו היו הטענות בעיתונים ושהקיצונים ירקו כל משהעיתונים עשו היה לגבות את אותם קיצונים)

יחיו באורח חייהם. כלומר יתכן שיהיו דברים שלדעתנו הם טעות, כמו שלחרדים תהיה את הדעה הזאת על הציונות הדתית וכשמו שיש בתוך הציונות הדתית ובתוך החרדים ובכל חברה שהיא אבל בסה"כ בהחלט המטרה היא שכל אחד יקיים את התורה ואם סוברים אחרת וודאי שצריך לקיים כמו שסוברים שה' רוצה מאיתנו. וזה בסדר שיש חילוקי דעות.

אני למשל ראיתי פעם באוטבוס חרדי מחפש מקום וישבתי לבד באותו זמן אז קמתי (בלי שהוא ביקש) ופיניתי לו מקום ועברתי לשבת ליד מישהי (אני תמיד יושבת ליד נשים אם יש אפשרות כזו.. אלא אם כן יש מקום לשבת לבד..). בקיצור אז גם אל תעשי הכללות על הציבור כולו ("ותפסיקו...").

חוזר בעקשנות על דמיונותיו הפורים.

אני אישית קורא הרבה עיתונאות חרדית (יתד השבוע המודיע משפחה ועוד) ורק שתדע שלפי העיתונאות החרדית אנחנו כבר מזמן גויים ונבלות ורודפי דת ומחריבי עולם התורה ועוד הרבה דברים אז שאתה מציג דברים אל תציג אותם כאילו החרדים  הם צדיקים שנרדפים על לא עוול בכפם שלא מוצאים דיבה על אף אחד גם החרדים המתונים לא הכי צדיקים וגם הם מוסתים לשנא את החילונים והד"לים עקב העיתונאות "המתונה" "והצדיקה" "והטהורה" שנקייה מכל רע ואף פעם לא עוברת על איסורי התורה במיוחד לא על איסור לשון הרע (אני מדגיש פה הציבור החרדי הוא ציבור נפלא ובזכות התורה שהוא לומד אנחנו זכרנו את ארצנו לאורך כל שנות הגלות אבל בנושא של יחסים  עם שאר העם הוא יחסית מנותק וחיי בתוך בועה של דעות אנטי חילוניות ודתיות לאומיות)

 "אני מדגיש פה הציבור החרדי הוא ציבור נפלא ובזכות התורה שהוא לומד אנחנו זכרנו את ארצנו לאורך כל שנות הגלות"

משמע מדבריך שכאילו הוא זה שלמד במשך כל שנות הגלות ובזכות זה זכרנו את ארצנו.לא נכון.עם ישראל למד תורה.

לא החרדים.עם ישראל.

אמרתי בזכות התורה שהוא לומד (כרגע) לא אמרתי שזה רק החרדים שלמדו תורה (אפילו שבתקופה של יהדות אשכנז באירופה לא היה כזה דבר ציוני דתי היה או חרדים(דתיים) או משכילים(חילונים)

הוא לשנוא חילונים. לא נכון.

ושוב ושוב, גם אם ראית פעם כזה משמעות, זה רחוק מלהיות כולל, וגורף, ציבור שלם.

וחבל שמ''אהבתך'' את החרדים, הסטת את השרשור, מהבחנה שמטורפי נטורי חרטא לא מהם והם מוקעים על ידיהם,

בעקשנות להפוך את הקערה על פיה, ולהאשים ולהשמיץ ציבור שלם, שומר חוק, אוהב את עם ישראל, ומוקיע סיקריקים הפועלים בניגוד לדעת תורה.

מצביעים שבויים

לא נראה לי יכולה להרשות לעצמה...

למידה מתרחשת בדיליי

קודם נהרגים מספיק נהגים

אח"כ מרמזרים את הצומת

ואולי נלמד מזה

יש עוד הרבה ממה ללמוד

(אני למדתי מזמן)

שבמפלגת תקומה - האיחוד הלאומי מעולם לא היה פריימריז של כלל הציבור, כמו ברוב המפלגות (במידה רבה אחרי שני עשורים של התלהבות מפריימריז - היום המגמה היא לבטל אותו).

כשבפעם הקודמת עשו, זה היה עם הבהרה מאוד ברורה שזה חד פעמי. אגב, הפריימריז הקודם לא השיג את המטרה לשמה יזמו אותו וככה"נ הרשימה היתה נראת כמעט אותו דבר כך או כך.

אדרבה, אם היתה הבהרה שזה חד פעמי זה היה שגוי. אין פה שום סייעתא.

הפריימריז הקודם השיג את המטרה לגמרי,

נכון, היתה אותה רשימה, אבללל הפריימריז נתן תוקף ואמון לקהל הבוחרים, וזאת המטרה המרכזית.

ואם כבר מדברים על הסמליות ההיסטורית -

סמוטריץ' הצליח בחוכמתו לתפוס את מקומה של מפד"ל ההיסטורית, ע"י השם "הציונות הדתית"

ובאותה מפד"ל, בגלגול האחרון שלה, "הבית היהודי", הפריימריז היתה הדרך המרכזית שקבעו את הרשימות. ככה גם הציבור נתן בה אמון סה"כ.

באמת לא טענתי על חוסר יושרה, טענתי על חוסר שקיפות ושיתוף הציבור.

בחרו - אבל המטרה היתה להשיג גיוון וגיוון לא נוצר. סמוטריץ' ממש פעל בשביל דמויות כמו רחלי צינקין וכד' שיגוונו את הרשימה וקיבל עוד רשימה של כביש 60 ושות'.

הצעד היחיד שנשאר לו, בשביל קצת גיוון, זה להשתמש באפשרות השריון כדי לקדם את סלמון על חשבון סוכות - מה שבסוף אילץ אותו להתפטר מהכנסת, כדי להכניס את סוכות.

אני ממש לא יודע ממקורות - אבל מניח שהפעם סמוטריץ' קיווה שהמרכז יבין את הרמז וישים במקומות ראליים את צביקה וישנגרד או ר' שמואל ששון - ושוב קיבל רשימה שהיא (עוד יותר מהפעם הקודמת) כולה כביש 60.

שיהיה ברור - כולם זה אנשים שאני מאוד מעריך את פועלם (מצבי סוכות חששתי ולעניות הבנתי הוא ממש הפתיע לטובה) ורוצה שיהיו בכנסת ובעז"ה בממשלה, אבל לא יעזור זו 'גרסת תשפ"ו' של 'תקומה" ולא 'מפלגת הציונות הדתית'.

גם אם זאת המטרה של סמוטריץ',

גם בנט רצה לגוון את הבית היהודי (בדרכו שלו) והוא נכשל פעם אחר פעם, בגלל שציבור המתפקדים תמך במי שהיו המועמדים ה"קלאסים" פעם אחר פעם ולא נמשך אחרי הקצוות השונים.

אבל זה כל העניין של הפריימריז, בעיני - נתינת אמון לקהל הבוחרים כדי לקבל אמון בחזרה מהם בקלפי.

ב. אם אתה מדבר על גיוון - אז אדרבה, כמו שאתה אומר, זה גם לא עזר הפעם. ולא בהחלט שיש רמז שלא מבינים, אולי באמת לא מסכימים עם הגישה.

לא מכיר את שני המועמדים שאמרת, אבל איני מבין כיצד מקורבי סמוטריץ' (הם לא? תקן אותי אם אני טועה) יכולים לגוון את הרשימה.

לפחות ברשימה הקודמת היתה מיכל וולדיגר. הפעם גם את זה אין.

ומה שאתה אומר בשורה האחרונה, מבחינתי זה כל הסיפור - סמוטריץ' חוזר לשטייטל של מפלגת תקומה, במקום לעמוד מאחורי המותג "הציונות הדתית", זה ממש ממש חבל. אני מעדיף ציונות דתית ולא עוד רסיס מפלגה לא רלוונטי שסופו לאבד.

אבל סמוטריץ' התנגד עקרונית לפריימריז כל השנים, גם כשבבית היהודי עשו פריימריז - אנשי תקומה לא רצו להצטרף.

יש לזה כל מיני הסברים, ההסבר העיקרי לענ"ד הוא שבפריימריז יש יתרון מובנה למי שיש לו הרבה כסף (מישהו אמר נפתלי בנט?).

בפועל הוא עשה פעם אחת, כשהדגיש כל הזמן שזה חד פעמי, בתקווה שציבור גדול יתפקד וישפיע - במציאות נבחרו אותם אנשים.

אם אתה מסכים איתי בעקרון, אין צורך לנסות להצדיק את סמוטריץ', זה לא העניין פה

אגב, היה צריך לבטל את הפריימריז כדי שהוא לא יקודם.

אני אישית בתור מתפקד לא שמעתי את ההסתייגות הזאת שזה היה חד פעמי.

נ.ב -

צבי סוכות הוא דוגמה למי שלא היה ממקורבי סמוטריץ או מרכז המפלגה וזכה לאמון והוכח כבינגו.

אבל תראה מה קורה בפריימריז של מפלגות אחרות בדגש על הליכוד.

קומבינות ומפקדי ארגזים. זה מה שגורם לנציגים מושחתים להיבחר לא בחירה חופשית של הציבור.

גם המנגנון של המפלגות החרדיות לא טוב. לכן אני חושב שמה שעשו היה בסדר.

זה גם חלק מהעניין.

ההצבעה לליכוד היא למפלגה כי אין ברירה. אלה החברים. אבל מי שנבחר צריך ליישר קו להיות חייב לחבר מרכז שדאג לו. כך זה עובד.

המפלגה מתהדרת, בצדק, שיש לה פריימריז.

זה לא רק עניין של אין ברירה.

בעיני, זה מוסיף יוקרה למפלגה.

עכשיו אני מבין שאתה פשוט לא יודע איך הדברים מתנהלים ואז זה סיפור אחר לגמרי.

אני אמחיש לך.

חבר מרכז שיש לו מפעל גדול של עובדים נניח 500 איש. כולם התפקדו לליכוד בפקודת הבוס. חלקם לא מעוניינים אבל חוששים מהרעת תנאים וכו'.

אותו חבר מפעל יש לו כוח עצום ביד הוא מגיע לח"כ וסוחט אותו ליישר קו לדרישות שלו אם לא, כל ה 500 לא יבחרו בו. כך הוא מקבל טובת הנאה וביום הבחירות המתפקדים מקבלים דף עם שמות כל חברי הכנסת שהבוס בחר, הפתק כבר מלא והם פשוט מצביעים בלי יכולת לומר דבר. אל תשאל מאיפה אני יודע. עכשיו תכפיל את זה בכמה חברי מרכז ולא אחד כשכל אחד סוחט את השני. זהנקרא מפקד ארגזים וזה לא חוקי אבל זה קיים.

בעיניך זה מוסיף יוקרה למפלגה? אתה לא מתפלא איך אותם חברי כנסת כל הזמן נבחרים שוב ושוב?

והרוב היו נגד ההתנתקות, גם זה היה כפי מה שאתה אומר?

היו מתנדבים שעברו דלת דלת לדפוק בבתים של חברי מרכז הליכוד

אני לא חושב שמה שאתה אומר לא קיים, אני פשוט לא חושב שזה עד כדי כך גורף.

לכן, גם לשיח הציבורי יש משמעות. משמעות מסויימת לכל הפחות.

אתה מוזמן להסתכל באינטרנט ולחפש מידע.

לא סתם זו המפלגה שרוב הבקשות שלה נדחות בוועדת הבחירות

הסיפור עם שרון היה אחרת

שלמה והגורל שלו תלוי בך. לבין ח"כ שנבחר ומצביע על משהו מהותי. הבחירה שם היתה בקשר למשאל עם.

אתה חושב שאם זה היה דמוקרטי והוגן אדם עם כתב אישום היה נבחר לח"כ ומנהל את המפלגה?

ולשאלתך - אני מסכים שיש השפעה, אבל יש גם השפעה של השיח הציבורי.

ולכן לא הייתי אומר שפריימריז זה רק מתפקדי ארגזים

בתולדות הפוליטיקה הישראלית לא חסרים אנשים כמעט אלמוניים שהגיעו למקומות גבוהים בזכות קבלני קולות.

הפריימריז האחרון בציונות הדתית היה מעולה

כך שלא קריטי לי שלא היה בציונות הדתית.

1. החשש מ"ליכודניקים חדשים" הוא גדול מאוד. כבר התגלחנו בנושא הזה על זקן של אחרים (קרי, של הליכוד).

2. חברי המרכז בוודאי מנסים לבנות רשימה שאנשים ירצו להצביע לה, כלומר פשוט לי שנעשו סקרים ומחקרי עומק על המועמדים שיביאו את מירב הקולות האפשריים.

לא היתה נראת לעין התערבות של גוף פוליטי אחר.

שיקנו לעצמם סירות, ויתחילו לשייט בין חיפה ללרנקה.

ולפטריוטים אמיתיים מומלץ להקיף את אפריקה ולהתקרב עד כמעט חופי אוסטרליה

בתקופת טרום מדינה. על הערבים זה לא עושה רושם כמו פעם. יש דרכים אחרותלחשבאת ארץ ישראל.

על נוכחות של יהודים בארץ ישראל

… אתה מאוד מתפעל ממה שסמוטריץ עושה ביהודה ושומרו. אתה פשות חושב שזה יאייד את הערבים שחיים שמה. תבעירו אש ואחר כך תגלגלו עיניים ותבכו שיש אינטיפדה, קורבנות ורעש גדול בעולם. יש דרכים אחרות לישב את ארץ ישראל.

כשיעקב אבינו התכונן למפגש עם אחיו עישב הוא הלך בשלשה דרכים: התכונן למלחמה, שלח מתנות, והתפלל. הרב קוק מלמד אותנו שזאת הדרך להצלחה . לדגול רק בדרך אחת זה מביא רק לכשלון.

במקביל הממשלה הבאה תצטרך תוכנית לעודד את הערבים להגר. מניח שבאוסטרליה הנאורה ישמחו לעזור להם להתיישב במקום בלי יהודים ברברים שכמותנו.

מה התכלית בסיורים בתוך כפרים ערבים?

… ושני קורבנות וכמה פצועים הלכו ככה סתם ללא תכלית.

ברור שיורד נמושה כמוך לא מבין מה התכלית להיות בארץ ישראל, יכלנו כולנו להשאר בגלות כמוך ואז היו רוצחים אותנו בלי תכלית.

מי שמצדיק רצח של יהודים, כי הם נמצאים בארץ ישראל, באמת עבר צד על מלא...

… מכוניות של ערבים בכפרים בבקעת הירדן אז מסכנים אותי אישית בביקורי בארץ כאשר אני נוסע על כביש 90 מבית שאן לכותל המערבי!!!!!.

אז לכן אני רוצה לדעת מה התכלית אזאם אין לכם תשובה כנראה שאין תכלית, יש רק השמצות וגלגול עיניים.

אף אחד לא מסכן אותך.

להפך - כביש הבקעה (כמו כבישים רבים ברחבי יהודה ושומרון) הרבה יותר בטוח היום מלפני שנה וק"ו מלפני חמש שנים - בזכות חוות רבות ורועי צאן יהודים שתופסים את המרחב ומרחיקים את המחבלים מהכביש. תבדוק מספרי הרוגים/פצועים מהמפלצות הערביות ביו"ש השנה מול שנים קודמות - תראה שככל שאנחנו שולטים וחופשיים במרחב, הטרור יורד.

הערבים מצד עצמם, רוצחים יהודים תמיד, עם תירוצים שאוטו-אנטישמים כמוך קונים ובלעדיהם. עם זה שנמצאים במרחבי השומרון ובלי, עם זה שאנשים מבארי קונים להם ממתקים ומסיעים אותם בהתנדבות ובלי - לרצון ולמאמצים שלהם לרצוח, ממש לא משנה מה נעשה.

ליכולת שלהם - משנה בהחלט. העובדה שנקודת החיכוך עברה מהכבישים הראשיים ומהישובים עצמם, לגבול השטח שהפולשים הערבים מחזיקים - אומרת שהתקדמנו הרבה באחיזה בשטח.

אם הם מסיירים בכפרים ערבים בכווית או בדלתא של הנילוס, ולא הזמינו אותנו להצטרף, אז זה באמת לא בסדר.

היותם יהודים

לא בגלל שום סיבה מיוחדת.

זה גם קורה בכל פעם שמזדמן לערבי עם אמצעי חבלה ונשק לפגוע ביהודים, מבלי שיהודים נכנסים לכפרים בשומרון.

… אני מתעקש לדעת מה התכלית במקרה הזה של סיור בכפר ערבי כאילו אנחנו מדינה שבדרך שמנסה להפחיד ערבים וגורמת להם לנטוש כפרים שלמים.

מוסלמים רוצים להרוג יהודים גם בבונדי ביץ.

האחראיים לסיור

לא כאן בבפורום

רק שצריך גם לזכור שגם ב-48' הערבים בלוד וברמלה וביפו ובצפת ובמג'דל ( אשקלון) פתחו באש על יהודים ששנסעו או הלכו בקרבתם.

אם מכל מקום בו הערבים פוגעים בנו נפסיק להגיע, אפשר לסיים בזה את חיינו כאן

2. לנרמל את השהות שלנו מחוץ לגדרות. מולנו ומול האויב.

3. להשליט יותר תחושת ביטחון במרחב.

וכל זה בלי שהם נכנסו לכפר בכלל. כמו שאפשר לראות בסרטונים.

אגב, לאחרונה היה איזה נער יקר מהשומרון שיצא בפרויקט מיוחד לתקוע אלפי דגלים לאורך הכבישים ביו"ש. כ"כ הרבה אנשים תמכו ועזרו וחיזקו והתחזקו, מתוך יו"ש ומבחוץ.

מצד שני אם ח"ו היה מתרחש אירוע טראגי בפאתי אחד הכפרים גם הוא היה הופך בן רגע בעיני ההמון מגיבור לאשם.

בנוסף, היום יש מאות אלפי דונמים שאפשר לטייל בהם בזכות אנשים מיוחדים שהלכו לפני המחנה ופרצו את הדרך. מעיינות, מצפים, נחלים וכו'.

אני חושב שצריך להיות מעט יותר ישרים ולקבוע מה לגיטימי וחשוב ומה להיפך, בלי קשר לאירועים טראגיים.

גם בשטח הזה בעז"ה בקרוב יהיה אפשר ללכת בבטחה עם המשפחה.

בבית שלי

ככל שמועד הבחירות מתקרב, הם מתדלקים יותר ויותר את הישמעאלים להתגרות בבעלי הבית היהודים. הפתרון הוא לנהל את ענייני הבטחון תחת טרור עובדתי עד שתוכשר הקרקע להעלות על מטוסים גם את הפורעים הישמעאלים וגם את הפרובוקטורים האנרכיסטים מקונצרן הטרור קפלן.

על חטיפת נשק ורצח???

למה להתייחס לאויב שרוצה להשמיד אותנו כאל מעין תופעת טבע מובנית שצריך להתאים את עצמנו לחיות לצידה

יש סיורים כדי להכיר את הארץ. הם מתואמים עם הצבא. דוגמה לפני כמה שנים הלכנו כמשפחה לטיול כזה לארמונות החשמונאים בפאתי יריחו. היה מאוד יפה והיו חיילים לאורך כל הדרך.

דוגמה נוספת. כניסה לקבר יוסף. מתואמת. הצבא מנהל את הסיור ונותן את הגיבוי הבטחוני.

ויש סיורים מאולתרים, גם כדי להכיר את הארץ ולטייל בה. לא תמיד מתואמים עם הצבא. אבל בגדול המטרה היא לטייל/להכיר/ללכת 4 אמות בארץ ישראל וכו'

שזאת המטרה (וזאת בדרך כלל המטרה של רובם) בדרך כלל הכל עובר בסדר

איפה זה מסתבך?

שיש כמה אנשים/נערים או איך שתקרא להם.

שהם עושים "סיורים" כדי להפגין נוכחות ולהראות שהם השולטים בקרקע וכו'

בגדול, כוונתכם רצויה אך מעשיכם לא רצויה.

הם בדרך כלל יוצאים בחסרון מספרי ומסתמכים על כמה כמה נושאי נשק בודדים כדי שיוכלו להגן עליהם במקרה הצורך.

אבל זה לא מספיק, כמו שלא תלך להפגין נוכחות בעזה עם 10-20 אנשים חמושים. גם כאן זה לא מספיק.

לאויב זה לא מתאים. אז הוא מתנגד, הוא יכול להתנגד כי אין צה"ל שמגבה אותם (בסוף בדרך כלל הוא כן בא לגבות ולהציל. אבל זה בדרך כלל מאוחר מדי כי הוא לא נותן את מענה האבטחה בשטח) והפורעים הערבים מתנגדים (בצדק לתפיסת עולמם) לכך ונוצר חיכוך

החיכוך הזה לא תמיד תופס את צה"ל ודעת הקהל הישראלית בצד של ה"מטיילים" לכן לפעמים במקום לעשות עבודה של הפגנת נוכחות הם יוצרים יותר נזק מאשר תועלת

לדעתי האישית.

תפקידו של צה"ל להפגין נוכחות ולכבוש

ואם לא הצלחנו לשכנע את המנהיגים והציבור שצה"ל צריך לעשות את זה

לנסות לעשות את זה לבד יכול ליצור גם נזק. סוג של "המעפילים" אחרי חטא המרגלים.

ושוב.

הם אנשים טובים

עם כוונות טובות

והלוואי שהיה לי את הכוח והרצון כמוהם

אבל. במבחן המציאות. איפה שצה"ל לא מגבה. זה פשוט לא יוצר רושם על האויב הערבי.

בתורה כתוב שצריך לכבוש וליישב את ארץ ישראל כולה. זאת מצווה שלפי חכמים שקולה כנגד כל המצוות.

צריך לכבד כל אדם. אבל בתורה נאמר על אותם יושבי הארץ שהם "פרא אדם". ולפרא אדם צריך להתייחס בהתאם.

חובה להכיר בכך שארץ ישראל השלמה שייכת אך ורק לעם ישראל. זה בלעדי לנו ולא לשום עם אחר. את הערבים צריך לגרש מכאן. נקודה.

וזה מה שכתוב בתורה אם חלילה לא נגרש מכאן את יושבי הארץ:

"וְאִם־לֹא תוֹרִישׁוּ אֶת־יֹשְׁבֵי הָאָרֶץ מִפְּנֵיכֶם וְהָיָה אֲשֶׁר תּוֹתִירוּ מֵהֶם לְשִׂכִּים בְּעֵינֵיכֶם וְלִצְנִינִם בְּצִדֵּיכֶם וְצָרֲרוּ אֶתְכֶם עַל־הָאָרֶץ אֲשֶׁר אַתֶּם יֹשְׁבִים בָּהּ" (ספר במדבר, פרק ל"ג, פסוק נ"ה)

גם אם יש ביטויים שערוריתיים ביחס לפיגוע ולאוכ' המתיישבים ביו"ש, זה מיעוט קטן. 10 מנדטים מתוך 120. זה לא מספיק כדי לגרש יהודים. השינוי מאז הגירוש הוא שאת הגירוש מפלגת הימין הגדולה עשתה, היום יש שוליים סהרוריים, שגם אם יש להם כוח לא מבוטל, הוא לא עד כדי כך יכול להשפיע.

כן מסכים שהם יכולים לבטל ב5 דקות את ההישגים של סמוטריץ' והממשלה בהתיישבות, אבל מפה ועד לפנות ישובים יש עוד דרך ארוכה.

כמו כן, ככל שהשנים עוברות יש פחות ופחות לגטימציה ציבורית לגרש יהודים מביתם. מההיבט הזה, נראה שהימין למד לקח ויישם את מדיניות ההסברה כפי שהסברת יפה.

חוץ מזה, בעיני הנושא המרכזי זה המערכה הבינלאומית מול איראן ושלוחותיה ולצערנו, אולי בקרוב, גם מול טורקיה. ההתיישבות חשובה מאוד, אבל היא לא נושא היחיד.

מה שאת טוען, זה ה'עלה תאנה' של בנט ושות', כביכול אין באמת 'שמאל', אין באמת פינויים, "אחרי השבעה באוקטובר..." וכו' - זו אחיזת עיניים מוחלטת. הסכנה כאן והיא ברמת שכפר סבא ח"ו תראה כמו כפר עזה.

נכון שאת הגירוש הובילה המפלגה הגדולה, אבל את אסון אוסלו, אם כל חטאת, שהגירוש הוא במידה רבה תוצאה שלו, גררה המפלגה הקטנה.

'מרצ' רצו אז עם הססמה "יומרץ רבין" והצליחו. הרעיון של הסכם עם עראפת, לא עלה על דעת מפלגת העבודה ומצביעה, אפילו במרצ לא אמרו זאת בפירוש - להפגש עם אנשי אש"ף היה עבירה על החוק. בכל זאת, כגורם השני שהממשלה תלויה בו (ובעזרת כמה חפרפרות ממפלגת העבודה) משכו את רבין ופרס להסכם הרצחני הזה.

כרגע, הדמוקרטים מדברים על ההזיה הזאת בפירוש, אבל גם בנט ואייזנקוט מדברים על חיזוק הרשות והפקרת שטחי A וB לידי 'האוטונומיה הפלסטינית'. נוסיף לזה את התלות המוחלטת שלהם בערבים, כמו שרע"מ אמרו - מבצע בעזה יצא לפועל רק אחרי שהממשלה נפלה.

מי שמנמיך את פעמוני האזהרה - עלול להיות אחראי לאסון!

גם הגירוש לא היה תוצאה של מחשבת שמאל מדיני, החשיבה של אריק שרון היתה שגויה אך לא היתה שמאל בשום אופן. לכן גם החשיבה של בנט ואיזנקוט גם אם היא שגויה, היא לא שמאל.

ומה שאמרת על ימי אוסלו - זה בדיוק ההבדל. אז היתה לגטימציה מאוד גבוהה ציבורית, למרות שאש"ף היה ארגון טרור, אנשים מאוד הוקסמו מרעיון השלום, לכן זה גם תפס וצבר תאוצה.

לא אמרתי להיות שאננים מרעיונות רעים, אמרתי רק שהיום אין כמעט שמאל מדיני. זה לא אומר שצריך להיות שאננים. אדרבה, יש רעיונות שאולי בהיבטים מסויים הם יותר הרסניים ובאמת צריך להזהר מהם.

נגד כל מה שרבין נבחר בשמו ובשביל להעביר את שלב א' קנו את ש"ס בהרבה כסף (שולמית אלוני שהיתה אנטי-דתית רדיקאלית הבהירה שבשביל השלום היא מוכנה ללבוש שטריימעל), בשביל להעביר את שלב ב', שיחדו את נעלבי צומת - גונן שגב (לימים נתפס על סחר בסמים ולעוד ימים - על ריגול לטובת אירן) ואלכס מיצובישי גודפרב.

רבין טען שהבחירות לעיריות שיוכיחו שהעם איתם - ונציגי העבודה הפסידו לליכוד בכמעט כל המוקדים. כל המדדים הוכיחו שהם הולכים להפסיד ובגדול בבחירות הכלליות.

ואז הגיע רצח רבין. אינני יודע האם הפושע המתועב שהתגאה בביצועו באמת ביצע - אני יודע שהרצח שירת רק את השמאל. הרצח נוצל תודעתית לאמץ את אוסלו וגם נתניהו שניצח בפרומיל, זה אחרי שהוא נכנע לאוסלו.

הדיון האקדמאי האם תיאורתית יש היום 'שמאל מדיני' במלא מובן הביטוי, ממש לא חשוב. מה שחשוב זה שאם תקום מחדש ממשלת עבאס-ליברמן-אייזנקוט-בנט, היא תחזור למדיניות אוסלו. זה יהיה אסון.

נניח שטראמפ מאמץ את יוזמת השלום של סעודיה וכופה אותה על ראש ממשלת ישראל הבא. אם יקראו לו ביבי, הוא ינסה למרוח זמן, להתנגד בקטנה וכד'. אם יקראו לו איזנקוט, הוא יתפתה לקבל פרס נובל לשלום. בדרך הוא יזכה לחיבוק ענק של התקשורת בארץ ובחו"ל, יקבל תמיכה מ"יש עתיד", "הדמוקרטים", ואולי אף מ"ישראל ביתנו" והמפלגות החרדיות. גם בנט האופורטוניסט לא יהסס להושיט אצבע. התנתקות נוספת, כשמאחוריה מכתבים נלהבים של אנשי רוח ודגנרלים כמו איזנקוט עצמו, תהיה עניין של זמן.

ומעוור לחלוטין מאג'נדה

כדי להאמין שהם לא ירו כי "הוראות פתיחה באש" או שקר אחר שתנסה למכור כאן

מאשר שמאלן כמוך.

אני בטוח שהם לא נצמדו לפרוטוקול. אבל במידה רבה או עיקרית זה מגיע מהוראות הפתיחה באש.

מידת איום שלא משחקת עליהם ממש.

-אבל הם יירו באוויר!!

-מה אכפת לך שהם יירו באוויר, מה אתה ציפור?

במיוחד כשהפוסל...

כל מי ש(כנאאה בניגוד אליך) מודע למציאות,

כל מי שיודע שרבש"ץ יצהר הודח כי הוא "מדי התקפי" (כלומר ירה באויר בסיטואציה דומה), כל מי שמכיר לוחמי הגמ"ר שהודחו,

כל מי ששמע שרבש"צים רבים בגזרה קיבלו שיחות נזיפה, שמילואמניקים קיבלו תדרוכים ארוכים על הגזרה שהתמקדו בסכנה מהיהודים

כל מי שראה את הסרטונים מהאירוע שבו היהודים מותקפים ולא מגיבים באש עד שיש נפגעים - מבין שמשהו רע מאוד עובר על המערכת.

יש כמה 'לא טיפשים', שלא מכירים את הגזרה והמציאות בכלל, אבל כיוון ש'רק מי שמאוד מאוד טיפש' - אז הם מביעים עמדות נחרצות על בסיס 0 הכרות.

ולא ירה בכלל, ולא הודח, וקיבל לוויה צבאית יפה במקום להיות מודח

כן. נשמעת תוצאה הרבה יותר טובה. אני בטוחה שכולם חושבים ככה

כמובן שאם היו יודעים שזה מה שיקרה, אז כל אדם יודע את מה שהביא להקמת 'חוננו' - עדיף עו"ד גרוע מחזן טוב.

אבל, הסיבה שלא החיילים ולא האזרחים שהיו שם, לא ירו לפני הרצח - היא הוראות הפתיחה באש ההזויות והמחירים ששילמו אלו שכן ירו בסיטואציות דומות.

פול חייל שלי פול

בחור שלי עדין

אם לא תיפול היום

מחר תעמוד לדין

המפקד שלך

משפט ועוד משפט

אליו לא נשלחה

מילת עידוד אחת

הרשו לו להרשות לך

עבור האגו

לירות קליעים של פלסטיק

ולשחק בלגו

מהערוץ של אלחנן גרונר:

*חייל הגמ"ר שהודח כותב לי:*

"בעיקבות הארועים הכואבים בימים האחרונים אני רוצה לשתף בארוע שקרה לי לפני כשנה בהיותי חייל הגמר בסוסיא.

בזמן סיור בערב שבת אני רואה עשן מכיוון אתר סוסיא וקופץ למקום. מתברר שיש כמה מוקדי הצתה ביער אורנים הסמוך כ100 מטר מהבתים של המתישבים במקום.

כשאני מגיע לנקודה חבר'ה מהאתר כבר עובדים על כיבוי ההצתות. במקביל אני שומע עימות וצעקות בעיברית וערבית בלולים הקרובים. אני עולה בקשר מול המפקד שלי ומקבל הוראה לצמצם למקום על מנת להגן על האזרחים שבמקום.

כשאני מגיע אני רואה יהודים תחת מטר של אבנים כאשר הערבים מצמצים לכיוונם. ברגע שכמה ערבים מתקרבים לטווח קצר ממנו אני מבצע נוהל מעצר חשוד שמסתיים בירי באוויר.

ב"ה זה גרם להם להתרחק.

זה מצב מאוד מסוכן שבשניה היה יכול להיגמר בחטיפת נשק ופגיעה בנו.

כאות הערכה על התפעול של הארוע זימנו אותי לחקירת מצ"ח, נעצרתי בכלא צבאי ונשלל ממני הזכות להחזיק נשק ולהגן על הישוב.

זאת הצורת חשיבה שגורמת לאויבינו להרים הראש ולשפוך את דמינו!

שנזכה במהרה לראות בעינינו מלכות דוד בתפארתה ויחד עם מלך המשיח נעשה נקמות גדולות!"

מי שחוטפים לו את הנשק צריך לירות

ואם הוא מבלבל במוח על זה שהוא "מפחד" לא צריך להיות לו נשק

הוא יותר פושע שמסכן את הציבור, מ"גיבור" שמגן עליו

ובעיקר, אין לכם מושג מה זה "הוראות פתיחה באש" ומה הפקודות, אם אתה טוען שבאירוע כזה יש קשר אליהן, או שהייתה לו סיבה לפחד ש"יעצרו אותו" (עדיף להיות מת?)

שאר האמירות על שאני לא מכירה את הגזרה והמציאות לא נכונות. טכנית. הן לא נכונות.

אבל אתה יכול להאמין במה שתרצה, ובאירוע הבא לעמוד ולשחק מטקות עם המחבל כי מה אכפת לך, זה לא שאתה יודע מה אמורים לעשות

אז כבר מאוחר מידי, צריך לירות הרבה קודם.

אבל כשמי שיורה, מוזמן לחקירות, מוחרם לו הנשק, מודח - חושבים יותר מידי לפני שיורים.

את כולה

אבל צריך להיות עם עמוד שדרה ולעשות את הדבר הנכון גם במחיר שלילת נשק מעצר וכו'.

אתה לא יכול בגלל הוראות מטומטמות לעמוד מול סיטואציה מסוכנת ולא לפעול, ובטח לא לפעול בצורה מסוכנת של פיזור התקהלות פיזית עם גוף הנשק.

העברתי את ההודעה למקום

כאן לא פופולארי לומר את זה, וגם זה יכול להתפס - אקטואליה וחדשות

שההוראות 'סירסו' את החשיבה הבריאה וזה אסון

בס"ד

(הסקר משבוע שעבר. אתמול לא פורסם סקר בגלל תשעה באב)

גם 14 מהנדסי תודעה לפי מה שנראה שסוכם כפי שכתבתי

בס"ד

בפועל, הם סוקרים אותה.

יפה.

אבל זה כמובן לא מספיק.