בכל מקרה, זה מגיע על רקע משהו

רבנים בתקופת ה"עץ" הראשונה..

אגב לפני שנים ה"מתנגדים" ידעו שבן אדם כזה שפגע בגדול הדור לא יוצא שלם (ובחיים)

ששונאים את כל מי שהוא לא הם.

כבר מזמן לא רואים אצל הליטאים (לפחות אצל רובם) שנאה לחב"ד כמו בכיוון ההפוך.

וההתעקשות להמשיך עם השם "מתנגדים"

חלאס

יש קהלים אלימים ויש קהלים לא לימים בכל מגזר.

האלימים ישארו בכל מצב אלימים והלא אלימים ישארו בכל מצב כך.

רק לפעמים זה צף בצורה זו או אחרת שלפעמים היא (כמעט) טרגית ומקבלת פרסום.

למרות שעשית הכללה מטורפת.

ובכל אופן, חב"ד וה"מתנגדים" שלה, 

וכל ההתיחסות והדיבור על אחר לא ממש משהו באהבה

שידעו לשמור בעבר(100+) על כבוד רבניהם.

לדעתי, עצוב מאד המצב אצל כולם.

חושבת שאחרי המקרה הזה שהיה אתמול (גם אם הבן אדם חולה נפש) צריך התעוררות גדולה.

חבל שרק אחרי שרב נפטר זוכרים כולם לדבר עליו.

אחרי מה שהיה אתמול היו צריכים לעצור הכל ולדבר רק על זה

זה עצימת עיניים להגיד אחרת.

כל דבר שקורה קשור במעשי כולנו, הכל בא כדי לעורר אותנו

בוודאי דברים גדולים ונוראים

באמת לא משנה

מי הרב/מה גילו /מי התוקף/מה המנעים/ואם הוא בריא בנפש או לא.

אנו צריכים לעשות חשבון נפש שהגענו לכזה מצב כואב..

זה חציית קו אדום.

ממה נפשך.

תקפו את הרב אריאל בהר הבית לפני כמה שבועות - האם היה כזה זעזוע בציבור החרדי?

המקרה הזה הוא תוצאה של שיטה ודפוס פעולה קבוע שכל פעם פוגע במישהו אחר  - שזה מישהו שמקורב לשמנת ולתשקורת זה מקבל כותרות.

כן אני מוחה נגד זה - בתוך כל שאר קורבנות השיטה האלימה הזו שנמצאת אצל חלקים בציבור החרדי (ומי שהיה/נמצא בפנים מכיר..)

חבל שרק אחרי שרב נפטר זוכרים כולם לדבר עליו.

אחרי מה שהיה אתמול היו צריכים לעצור הכל ולדבר רק על זה

מדובר באברך צנוע ועדין!!!

הבנתי שהוא היה חולה וטופל פסיכיאטרית לפני שנים, ומאז הוא היה מאוזן והכל היה בסדר, ועכשיו עם כל הבלגן של הבחירות הוא נכנס להתקף.

מסכן הוא ומסכנה המשפחה.

שתדעו שיש ויכוח גדול מה היה שם, המשפחה טוענת שהוא בכלל תומך של הרב שטינמן, והוא בא לומר לו שהוא משיח בן יוסף או משהו כזה, והוא טילטל את הרב בהתלהבות...

נס שלא קרה לרב שום דבר.

ממש נס!

ראו אותו חובט באגרופים ושמעו שהוא אומר "התורה שלך טמאה" וכאלו דברים..

והרסו למשפחה את הסיפור המקורי שאמור היה להציל את כבוד המשפחה והשידוכים...

מכירה את הבן דוד של הבחור והוא מספר שחבריו של הבחור (תומכי המפלגה שמנגד) באו וביקשו מהם לחתום על כזה סיפור (תודו, מקורי. בלי להתחשב שיש אנשים שראו ושמעו...) כך הם טענו להם כבוד המשפחה ינצל.

במקום זה העדים שעד אז היו בשקט קמו בקול גדול להזים את הסיפור המגוחך והמשפחה יצאה עלובה ומסכנה יותר מאשר אם היתה שותקת...

ואני לא מקבלת את הטענה של חולה נפש. הוא חולה נפש שמוסת. אותי הוא לא בא לתקוף משום מה וגם לא את הילד של השכנים בבנין שממול---

ושוב - "אבל אשמים אנחנו"

ממשיכים להתעסק בלהאשים אחרים במקום להבין שכולנו אשמים,

כי כולנו לא מכבדים מספיק את הרבנים וגדולי ישראל

הוא חולה נפש! זה ברור, ואין על זה ויכוח!

ו

לכן הוא לא אשם!!!

את רוצה לומר שמישהו גרם לו להגיע לזה? תחשבי מה שאת רוצה, רק שאני במקומך לא הייתי דופק על החזה של האחרים, ועושה את החשבון נפש של עצמי בלבד.

אבל אני חושב שחשוב להדגיש מאד שהוא עצמו והמשפחה שלו לא אשמים בכלום, הוא לא אחראי למעשיו, וודאי המש]חה לא אחראית למעשיו, וחבל שלא יצליח להתאושש כי הוא מרגיש שכולם חושבים שהוא פושע.

המשפחה טוענת שהוא טופל בעבר באופן פרטי ופיראטי על ידי רופא שכבר נפטר (?!?!)

כך לפי הפרוטוקולים של הדיון בבית המשפט.

אז זו האשמה הבלעדית של המשפחה שלא טיפלה כראוי באדם המסוכן לציבור. והעדיפה להחביא את מצבו הבריאותי.

אבל עזוב, לא על זה דיברתי. דיברתי על מתנגדיו של הרב שטיינמן ש"לא מבינים מה רוצים מהם" אם יש משוגע אחד שתקף...

ובכן, הוא תקף כי הסתתם אותו. (מעבר לכך שהמשטרה חוקרת כעת את חשדה שחברים שלו תומכי המפלגה המתנגדת "ניצלו" את תמימותו ומוזרתו ושלחו אותו) הוא חזר על מילותיכם. יש צורך להזהר בכאלו דברים.

אל תגלגלו עיניים בצדקנות בטענה של חולה נפש - לא היה לו שום אופציה לרצות להגיע לתקוף את הרב שטיינמן אם לא ההסתה שלכם. הוא גר רחוק ממנו, מעולם לא נפגש בו, למד ממנו או משהו דומה...

על כל מתנגדי הרב שטיינמן והוגי הדעות שלהם כתבתי שאני לא מקבלת את טענת מחלת הנפש...

הבחור מסכן. ישלח לו ה' רפואה שלמה במהרה.

זה מזכיר לי את רצח רבין

מתנגדיו של הרב שטינמן לא הסיתו לפגוע בו חלילה, חלק מהם זילזלו בו אישית, וזה חמור מאד כמובן, אבל זה לא הסתה!

אף אחד לא קרא לפגיעה. זה פשוט לא נכון!

לצערינו היתה התלהמות גדולה בזמן הבחירות משני הצדדים, ודיברו חריף מאד. (אבל זני הצדדים ח"U לא דיברו על לפגוע פיזית בצד השני) 

כנראה זה גרם לאותו משוגע להתקף.

לא נראה לי פיר להאשים צד אחד במעשים שנבעו מאווירה של התלהמות ולא מקריאה לפגיעה.

ועל המשפחה אני ממש לא מסכים. מחלות נפש יכולות להירגע להרבה שנים. אין שום הכרח שהם "החביאו" את מצבו.

סתם להאשים בלי לדעת?

ואגב, לא הייתי אומר שזה חד צדדי, שני הצדדים זלזלו.

כדי שלא ידעו כי מדובר בשידוכים של כל המשפחה וכו'.

אני לא זורקת האשמות באוויר. כתבתי - זו טענת המשפחה בכתב האישום כך הם מסבירים למה אין רישום פסיכיאטרי בעברו.

כשאמרו את שם המשפחה של התוקף. אחיו שהיה באותו זמן בישיבה תפס את הראש ואמר "זה האח שלי בטוח. הם שוטפים אותו כבר שבועיים".

הם הוא מיד ידע שמדובר באחיו - אז יש אשמים בהחלט.

לא מדובר רק בדיבורים סטייל התקופה לפני רצח רבין - אם היית אוסף ניירות מהרחובות בשבועות האחרונים...

אני אפילו לא חוזרת על המלל הנוראי שהיה כתוב שם...(שאיפה בגלל הגיל המבוגר עפ"ל)

וכנראה שהם בעצמם יודעים את זה. כי הפעולה הראשונה שלהם עוד לפני שמישהו ניסה בכלל לנשום היתה לרוץ למשפחה ולהגיד להם שיגידו שהוא העריץ את הרב שטיינמן ושאמר שהוא משיח בו יוסף וכו' וככה יינצל כבוד המשפחה.

משיחה עם בני המשפחה המורחבת - משפחתו לא יודעת איפה לקבור את עצמה על השקר הקל להפרכה שהיא נפלה לפתיון שלהם.

ומישהו הספיק לרוץ לביתו ולתלות ברשלנות שלט של ג'...

מי שלא מרגיש אשם לא עובד כל כך קשה להסתיר ראיות.

הציטוט הזה בכלל לא נשמע ציטוט של חרדי מצוי.

מאיפה את יודעת בדיוק את כל מי שרץ ולאן ועל ה"ראיות" ועל סדר האירועים?

שעבד קשה למזער נזקים .. במיוחד בכתיבה בעיתונות ובתקשורת הממוחשבת.

והציטוט מהאח חרדי לחלוטין. מה לא חרדי לך בו?? (להזכירך.. אני חרדית וגם המצטט של הדברים חרדי לחלוטין.)

וקצת קריאה באתרים כמו "בחדרי" "כיכר השבת" "רוטר".

וקריאה באתרי אינטרנט, אמין עד מאד.

לא נשמע לי סגנון חרדי, אולי כן. (להזכירך, גם אני)

כדי להבהיר שלא אמורה לעלות על דל מקלדתי משהו בסגנון לא חרדי כי אני בכלל לא מכירה סגנון אחר

המקורות של מופים נשמעים הרבה פחות אמינים (שיחות עם מקורבים... תומך של הרב שטיינמן שטלטלו מרוב התלהבות... ) מעניין שאף אחד מן העדים במקום או מהשוטרים לא שמע את המילים "משיח בן יוסף" שהמשפחה שלא היתה בכלל במקום טוענת שהוא אמר שם (רגע ... אולי הם ידעו מראש שהוא הולך ללחוץ את ידיו של "משיח בן יוסף" ולא נתנו לו איזה כדור להרגעה?!?!? או שמרו עליו בארבע לפנות בוקר?!?!? )

אני בסך הכל רוב המידע שלי אמין לחלוטין ומפי המשפחה. מיעוטו קריאת כתבות (כמו שלאטמה לימדו אותי) באתרי החדשות...

הנוטות לצד אחד בצורה מגמתית - בערך מה היתה האמת

מתאים הרבה פעמים בול לקריאת כתבות באתרים חרדיים (אחרי שאתה קולט באיזה צד הם)

אי אפשר לסמוך לא על כתבות בנושאים כאלה, ולא על שמועות.

את מצטטת ומפרטת כאן את סדר האירועים והכל, מי אמר למה ומה ומי, ואני מתערב על כך שהרוב לא מדוייק.

(אמרת שאת לא מכירה סגנון חרדי, לכן הזכרתי את לאטמה)

מה שראית זה "רק" זילזול לא קריאה לפגיעה!

ברור שעפ"ל, אבל א"א להאשים בקריאה לרצח.

בתקופה של רבין היו רבנים שדיברו ממש על דין רודף ושמותר אולי להורגו! איך את יכולה לומר שכאן יש יותר קריאה לרצח?

גם אני יודע שהוא למד במקום שמתנגדים לרב שטינמן ושיגעו אותו בנושא, ומסתבר מאד שזה גרם להתקף שלו, אבל זה לא אומר שמי שעשה לו את זה התכוון לכזה מעשה דרסטי. הוא התכוין סך הכל לשכנע שהוא צודק, ודיבר בחריפות. זה הכל.

שמעתי את הסיפור על האח, לא נשמע לי מבוסס.

אבל אולי.

לגבי השידוכים לא מצאתי את הטענה הזאת בשם המשפחה (ואני עוקב)

צריך להבין שצריך להיות טיפש מופלג כדי לחשוב שיעזור להם לתקוף את הרב שטינמן, הרי ברור שזה ימחק אותם לגמרי.

לכן קשה לי מאד להאמין שיש כאן מישהו שזאת המטרה שלו חלילה. 

אבל הם טוענים בשיחות לא סגורות שככל שהרב ימהר למות זה יעזור להם לחזור בחזרה לנהל את כל היהדות כי עדיין אין לרב יורש מוצהר. (עפ"ל. ה' ישמור. לא תכננתי לכתוב פה כאלו מילים) אז אולי הם מבינים שיותר יזיק להם אם הם יעשו את זה בידיים אבל מילים כאלו בהחלט אמורים לגרום למטורף לבצע כאלו פעולות.

מישהו הביא אותו לשם ברכב ונמלט. יש תיעוד ממצלמות אבטחה ליד והוא הסתיר את עצמו = ידע להסתתר. המשטרה מחפשת אחריו.

את טענת השידוכים - שמעתי ישר מהמשפחה. והיא גם הגיונית בהתחשב בצורת הטיפול ההזויה בחולה נפש שהתברר כמסוכן לציבור (מה קרה בגיל 18 שהפסיקו בכלל לטפל בו. כולל חוסר מעקב אצל שום רופא/פסיכיאטר?!?) ובהתחשב בהיכרות עם אופי החברה החרדית.

מעניין שפתאום אחרי שפתחתי פה מידע כבר יודע שהוא למד במקום שמתנגד לרב שטיינמן ולא "שומע" שהוא תומך נלהב של הרב שטיינמן שלחץ את ידו כי הוא משיח בן יוסף

הסיפור עם האח אמין גם אם הוא לא נשמע לך מבוסס - אני שמעתי ממקור ראשון. (אותו מקור סיפר לי שאתמול האח חזר להגיע ל"כולל" אחרי כמה ימים של היעדרות. אם יש לך מקורות אמינים יותר - בדוק אותי).

אני מניחה שאותם רבנים שדיברו לפני רצח רבין - לא עבדו קשות לטשטש את עובדת היותו של יגאל עמיר - ימני קיצוני מטורף . גם אם היו טענות שהוא הותסס ותיאוריות קונספירציה. הם לא עבדו קשות "להוכיח" שיגאל עמיר היה בכלל מאוהדיו הגדולים של רבין שפשוט ירה בו מרוב התלהבות מהשלום...

זה נשמע ממש פרוטוקולים של מאפיה!

אני מעדיף לדון אותם לכף זכות.

(וידעתי גם קודם שהוא למד אצלם, אבל זה לא הוכחה לשום דבר, אדרבה אם הוא לא שייך למחנה שלהם, זה סיבה יותר גדולה שירגיש מתח ולחץ ויכנס להתקף)

דרך אגב, הצורה שבה את יורקת לחברה ממנה את באה ("בהתחשב בהיכרות עם אופי החברה החרדית") ממש מפריע לי.

אם את חרדית ליטאית, חבל שאת מרגישה שאת חיה בחברה סגורה ומצומצמת שעושה שטויות. במיוחד כשלטענתך את חלק מהמשפחה שם...

יש הרבה דברים יפים בחרדים, וגם אם יש כאלה שעושים טעויות, חבל להסתכל עליהם בצורה כזאת.

אני בטוחה שיש צדק באי הרצון של בחורה שפויה ורגילה להנשא לחולה נפש. אני אישית לא הייתי מסכימה להפגש שניה אחת עם בחור חולה נפש. למה להכניס ראש בריא למיטה חולה?? למה לקחת סיכונים שאני חס ושלום אגלה את עצמי עוד 10 שנים חיה לבד ומטופלת בבעל שיוצא ונכנס במחלקות פסיכיאטריות??

בציבור הרחב זה פתוח יותר בגלל שאתה קודם מתאהב בבחורה ואז שומע שהיא חולת נפש ולכן יש לחולה נפש יותר סיכויים. (בעצם מה שהורים חרדים לבחור הלוקה בנפשו מנסים לעשות - לגרום לבני הזוג להכיר ולאהוב ולקוות שכשהדבר יתגלה - האהבה תגבר על הכל . מה??)

אז אני בסך הכל לא עוצמת עיניים - חולה נפש שלא יסתיר את מחלתו בציבור החרדי פוגע בשידוכים של עצמו. ולכן אני לא עוצמת עיניים בריקוד הכל טוב אצלי - ומודעת לעובדה שקיים מאמץ בציבור החרדי להסתיר מחלות גופניות ונפשיות במידת האפשר... והיות שיש רבנים שמתירים את התופעה - אני לא חושבת שאני יורקת בציבור החרדי כשאני מניחה בסבירות גבוהה שהמשפחה השקיעה בהסתרה של מחלת הנפש. זו הנחה סבירה.

אני לא שגרירה רוסית שאמורה להפיץ שקרים לגבי הציבור החרדי ... גם אם אני חרדית... בטח לא אם גם אני בשום אופן לא אסכים לשמוע לבן שלי על בחורה הלוקה בנפשה.

ידעתי שוהא לומד אצלם ותקף את הרב שטיינמן... ידעתי שאין שום עדות שהוא אמר משיח בן יוסף או משהו דומה להוציא טענת המשפחה שלא נכחה במקום ואין לה שמץ של מושג לגבי מה היה איך ואיפה... (אם זה היה הבן שלי וכלתי והנכדים שלי - הייתי מוכנה להגיד שהוא חייזר שנחת מהמאדים העיקר להציל את שמם הטוב).... ואף על פי כן המסקנה הסופית שלי היא שהסבירות הגבוהה היא שהוא מאוהדיו הגדולים של הרב שטיינמן שהיתה לו הארה שמימית.....

נ.ב אם הגענו למצב המוכר של ירידה לפסים אישיים כשנגמרו המילים - אשמח לנעילה של השירשור.

יש לו ארבעה ילדים

כך שהוא היה יכול להיות מטופל אחרי החתונה...

ואין מי שמתיר לחולה נפש לא לספר בשידוכים כזה דבר.

אני לא צד בענין, באמת שאין לי שום נטיה לשום צד, כואב לי הלב על המחלוקת, על המשפחה.

וכשאני לא בטוח במשהו, אי מניח שהאנשים מתכוונים לטובה

(ואם נפגעת, אני מתנצל)

לצערי יש הרבה כאלה שמתירים

כמובן, כל עוד זה לטובתם.

וכן, מדובר על רבנים (או so called)

אצל חרדים - זו המקבילה של לספר רק אחרי תקופת מה של הכרות ולא בדייט הראשון.

זו הסיבה של הרבנים שמתירים - לתת לאהבה לנצח את הידע על המחלה.

זה לא חייב להשמע כזה נוראי .

מכירה יותר מדי הרבה כאלה שלא סיפרו,

וכן - בעצת ועידוד הרבנים

הסברתי מה עומד מאחורי החשיבה של אותם רבנים שמייעצים ומעודדים לא לספר...

לא הסברתי שזה בלי עידוד רבנים... או שזה מעט מאד אנשים...

הרבה לא מספרים בכלל, רק אח"כ זה מתגלה

ובכל מקרה הרבנים 'שוכחים' לדאוג לכך שזה יסופר לפני ארוסין או חתונה

אתה פשוט פירשת שזה יסופר לפני חתונה או אירוסין.

ואני הדגשתי "אחרי אהבה" - כמו שהבין יפה שמואלג בהודעה מתחתיך מדובר באחרי החתונה או לפחות אחרי האירוסין.

ובכל מקרה, 

להתיר לא לספר - יפה מאד, ומאושר על ידי ה'רבנים' רק בגלל שלהם זה לא יקרה

שאם אפשר "לא לספר" בכלל לאישה שאתה חי איתה 24 שעות ביממה במשך כמה שנים טובות. ומכירה אותך עמוק ופנימה יותר מכל אדם אחר.

כנראה שלא ממש יש לך בעיה ובכלל לא נורא שהסתרת את זה.

נ.ב גם הסתרת עבר פוגעת קשות בחיי נישואין ומורגשת מהר מאוד על ידי הנשים...

עד שיום אחד זה מתפוצץ

ובכל מקרה,

אחרי שיקרה לרבנים שיגלו רק אחרי החתונה - אז הם יוכלו לדבר

חרדי לא יספר שהוא הלך לפסיכולוג ק"ו שלא יספר על פסיכיאטר, זה לא קשור- כן שאל או לא שאל, התיר או לא התיר.

לא נראה לי שיש רב שמתיר שלא לספר אחרי פגישה שלישית.

והרבנים או ראשי הישיבות יודעים ולא מספרים,

וגם מורים לבן אדם, ולחברים שיודעים לא לספר.

לצערי מכירה כמה אנשים שנכוו מזה

והזוג התגרש

לא ברור עד כמה החברה והצוות מודע.

היתה לי חברה שטופלה אצל פסיכולוגית ומלבדי אף אחד לא ידע. (כמובן שאין להשוות בין בנ"א שטופל ע"י  פסכולוג, לכזה שטופל ע"י פסיכיאטר)

ובכל מקרה,

לא פשוט שאם מבררים אצל מישהו מותר לא להגיד.

הבעיה היא שהרבנים מנחים לזה הרבה מאד פעמים.

הוא קיים ולגיטימי גם אם זה לא מוצא חן בעיניך.

קרא במתינות את כל מה שכתבתי ותכניס לראש.

אתה חוזר שוב ושוב על המנטרה שהרבנים וראשי הישיבות יודעים ומסכימים - ואף אחד לא חולק עליך בזה. אז אין צורך שתכתוב את זה שוב ושוב ותוכיח שלא קראת או הבנת את התגובות שענו לך.

פשוט יש להם חשיבה שונה משלך על כל המצב.

הם חושבים שככה זה טוב ומותר ומומלץ.

ושזו הדרך הכי קרובה שאפשר לצורה שבה חולי נפש במגזרים אחרים מתחתנים עם בני זוג נורמליים.

וזכותם.

ועל הרציונל שלהם. אתה לא מסכים אם איך ומה שהם חושבים.

ויש לך טענות עליהם כביכול (עפ"ל) הם אומרים ככה רק כי להם זה לא קרה.

בנקודה זו אני חושבת שכבר מדובר בזלזול בוטה ברבנים שלא חושבים כמוך. שמצדיק אפילו עריכת מנהל.  ופורשת מהדיון.

והתחתנה בשנית עם אלמן. ויש להם כבר 4 ילדים.. והיא חיה באושר.

קרה לבן דוד של בעלי - והוא עדיין נשוי לאשתו אהובתו למרות הכל...

ככלל מדובר במקרים קלים ולא קשים. מקרים קשים אינם ניתנים להסתרה גם במשך חודשיים.

ועדיין אני לא מדברת סרה ברבנים שפוסקים דברים רק בגלל שלהם זה עוד לא קרה...

אין לדבר סוף. אפשר גם לומר שרב שאוסר אישה נידה ביום השביעי לטהרתה - עושה את זה רק כי לו זה עוד לא קרה .. ורב שפוסק שאי אפשר להתיר עגונה או מסורבת גט עושה את זה רק כי לו זה לא קרה....וכן הלאה.והלאה (עפ"ל)

יש את גבולות ההלכה וגבולות ההגיון. ואני מאמינה שלרבנים יש שיקול דעת לפחות כמוני (ובאמת הרבה יותר...) ולכן אם הם החליטו משהו זה לא רק כי הם מצומצמים ורשעים וטיפשים... (ישמור השם!!!!)

|לא מבינה למה עניתי בכלל לאדם שמדבר בכזו צורה על תלמידי חכמים|

אלא - לא יקרה.

לא אותו דבר. על הדברים שציינת יש הלכה כתובה.

כאן זה "מהלב" או משהו, לפי מי ששואל, ועל מי מדובר.

להם יש את המידע. וביניהם הם מעבירים אותו.

ואם את מקושרת אליהם תקבלי אותו.

בן הדוד שלי הוא בן של ראש ישיבה ...

למה יש להם ביטוח?? שירותי חקירה מוצלחים יותר מאחרים??

מהתיאורים שלך זה כמעט נשמע כמו רשת ריגול סודית. רשימה מפורטת שהם מעבירים בין אחד לשני (מזכיר לי את אותה חברה שלי שאשכרה האמינה שקניון איילון מעביר רשימה מפורטת למנהלי הסמינרים החרדיים מי הסתובבה שם וכמה זמן)

חבל להתייחס לכזו רמת של דמיונות וקונספירציות הזויים על הרבנים החרדיים שמנהלים רשתות ריגול לשלוט על כל החרדים.. בלי שהמאמינים התמימים שלהם האומללים יודעים.

מדובר קודם כל על הלכה האם מותר להסתיר ואחר כך גם על הרגשת הלב האם מומלץ (שגם אותו אני כאשה דתיה וחרדית מאמינה שלרבנים ותלמידי חכמים יש קצת יותר הרגשה נכונה משלנו...)

אבל אם יש לו קשרים - כן.

צאי מהסרט של הסוגריים,

החברה הזו מוכרת לי לא פחות מאשר לך.

ורב הסיכויים שאני יותר מרושתת בה

או מכירה את החברה יותר ממני.

מי שמכיר אותי יודע כמה עמוק אני חרדית ובאיזה שפיץ אמצע החברה אני חיה.

הרשת של הקשרים בין הרבנים החרדיים שמעבירים מידע - היא תאוריה שוות ערך לפרוטוקולים של זקני ציון. ולסרט של הסוגריים

ויכולה להתפס בראש רק של אנשים שמסתכלים על החברה החרדית מבחוץ ולא מכירים את הניואנסים המתחים הפלגנויות וטיב היחס... (אין שם הירארכיה של שולטים והמון העם הנבער כמו בתיאוריה היפה שלך)

דרך אגב האבא שלו ראש ישיבה נחשבת ומוכרת בבני ברק....

אני ממש לא מבחוץ.

(ולא יזיק לך לדבר רגוע יותר )

שיהיה

"לוקחים את הכדורים בזמן"

בלי שהאישה תדע תראה ותבחין???

ובגדול ומודגש שתבין סוף כל סוף:

אני מדברת על גילוי לאחר אהבה = לאחר חתונה.

אין מצב בעולם שגבר/אישה נשואים יצליחו להסתיר דברים כאלו לאורך זמן. מאורסים?? אפשר. ולדעת הרבנים שמתירים - גם רצוי.

מפתיע אולי, אבל מציאות (עצובה מאד)

כנראה שההסתרה גם לאחר נישואין לא כל כך עבדה... מה?!?!?

אבל לא בגלל שלב הגילוי - החבילה אינה סגורה לעולם. אנחנו לא קתוליים.

הבעיה היא בגלל שמי שפירק שידוך או התגרש - לעולם אינו "חלק" באותה מידה כמו קודם. מה שלא קורה בציבור חילוני ונפוץ פחות בציבור דתי.

נ.ב האנשים שלוקים בנפשם לא פונים לשידוכים חלקים. הם בדרך כלל יפנו בלי הסבר מצדיק לאנשים שיש אצלם קצת יותר בעייתיות בשידוכים מלכתחילה. מה שיגרום ברגע שיספרו לפחות "פירוקי חבילות"...

זה היה מפיע בפרוטוקולים של בית המשפט.

בינתיים הדבר היחיד שמופיע הוא טיפול פרטי עד גיל 18 אצל פסיכיאטר פרטי שכבר נפטר ואין למשפחה מידע על מדויק על טיב הטיפול...

ואיכשהו נטית כנראה מאד לצד אחד.

גם לי כואב על המשפחה. אנשים טובים מאד שזה לא המקרה היחיד אצלם. כואב הלב עליהם.

כואב לי הלב גם על הבחור שמישהו רע מצא בו מקום לכל מיני דברים לא טובים (לפחות לפי טענת המשטרה שיש שותפים) - ואחרי 12 שנה לפחות של חיים מאוזנים ושפויים הוציא אותו מהשפיות והוא מבלה כרגע במקום הגרוע ביותר בעבורו.

גם אם עכשיו היה ההתקף הראשון לגמרי שלו.

אין לי שמץ של מושג אם אשתו ידעה/יודעת או לא.

המשפחה טוענת שהוא בעל עבר פסיכיאטרי ששום רישום שלו בשום מקום לא מופיע.

הסיבה שדברים כאלו קורים במגזר החרדי היא לרוב סיבות של שידוכים. והצהרתי כל הזמן שכאן מדובר בהשערה שלי.

האם הוא טושטש גם בפני אשתו? הוא שהוא טושטש רק בשביל השידוכים של אחיו ואחיותיו??

מאיפה שתהיה לי דרך כלשהי לדעת??

אני רק יודעת מטענת המשפחה שיש לו עבר פסיכיאטרי ושהוא טופל בדרך מאד מוזרה ולא קונבנציונלית. והעורך דין טוען שזה בשל היותו חרדי והצורך בחשאיות בכזה סוג של קהילות.

ולצערי הרב במגזר החרדי אנשים יודעים על טיפולים כאלו אם הם נעשים בדרך רגילה למרות סודיות רפואית.

ואנשים נוטים להתנהג בצורה כזו מוזרה גם כשמדובר בסך הכל בצליאק שזה ממש שום כלום...

אני בהחלט מאמינה שהוא קיבל טיפול פסיכאטרי.

יכול בהחלט להיות שדרך רופא פרטי שנפטר ולא השאיר רישום בכלל. (גם הרופא לא רק הנבדק)

כמו שאני מאמינה לטענת העורך דין שהוא הוסתר בגללל שבציבור החרדי מסתירים.

גם האופציה שהכל הוסתר לצורכי שידוכים שלו/של אחיו היא חשיבה תמימה מאד ומאד דנה לכף זכות...

מהשירות הצבאי (תורתו אומנותו), הקביעות וההנהגות הללו נשארו בגדר המלצה בלבד …

אבל ביהדות החרדית באירופה, בארה"ב, בדרום אפריקה, באוסטרליה- כיוון ששם לא קיים הצורך להתחמק משירות צבאי, ואין תמיכה ממשלתית ופטורים והנחות וקצבאות נדיבות בזכות העסקנים הפוליטיים, גם לא קיים מוסד ה"אברכות" במתכונת המוכרת בישראל.

שם הגברים הנשואים עובדים ומתפרנסים ואפילו רבים מהם הם בעלי הון רב.  

באמת שם הם לא מצליחים לגדל אברכים ברמה שיש כאן בארץ חוץ ממקומות כמו ליקווד ששם מוסד האברכים הוא בדיוק כמו פה

וכן תפסיקו לזלזל ולשפוך את כל מה שאתם שומעים מהחילונים כל היום אל תנסו אפילו להשוות בין התורה במושגים והשאיפות שלכם למה שהחרדים מצפים מעצמם אל תשווה אותם לחרדי מאמריקה כי כן הם שואפים להיות הרבה יותר מזה

תסתובב במקומות כמו מודיעין עילית תראה אלפי אברכים שמה שמעניין אותם בעולם הוא גדרים במוקצה או בבונה בכלים שלומדים תורה מהבוקר עד הלילה כן בדיוק ככה וברור לך שעם כל המימרות שלך המספר שעות שלך ביום אחרי יום עבודה לא ישוו לזה והם מקריבים מעצמם המון בשביל זה והאשה שלהם עובדת והם מחליטים להסתפק בזה כדי לחיות חיי תורה

אתה מדבר על אנשים טהורים שעולם המושגים שלהם רחוק כרחוק מזרח ממערב מהעולם שלך

ומי מתפרנס מן הצדקה מה זה הקשקוש הזה למה מישהו מהם ביקש ממך משהו אם אתה מדבר על הכמה מאות שקלים שהם מקבלים מלגה מהמדינה מחודש זה זכות קיום למדינה ואף אחד לא שואל אותך כמו שלא שואלים אותם על מימון להבימה.

כתבתי קצת חריף אבל פשוט כואב לי לאיפה חלקים בציונות הדתית נגררים זה לא ישפיע על שום חרדי כהוא זה הם כ"כ בטוחים בצדקת דרכם אבל אתה ממבט לאחור תתבייש בעצמך איך דיברת על לומדי תורה

לא ממש כדאי להסתמך על מה שכתוב שם

טכנית אברך לא מקבל מהמדינה שקל אחד ישירות תמורת אברכותו

גם את המלגה של כמה מאות השקלים

המדינה משלמת לכולל עצמו ולא לאברך באופן ישיר

שאר ה'הטבות' לא נובעות ישירות מהאברכות

אלא מהמצב הכלכלי

ויש אברכים שמצבם הכלכלי טוב (נניח האישה מרוויחה סכום של 2-3 משכורות) ואז אין להם שום הטבה

נכון שהרבה אברכים נמצאים במצב כלכלי שניתן לקבל בו הרבה הטבות

כמו כל אדם אחר שנמצא מסיבותיו שלו במצב כזה

לא שאני מעודדת אברכות

אבל זו לא הסיבה הגרועה ביותר להיות במצב נזקק

אני אישית יותר מוטרדת מאנשים/ תהליכים שמבזבזים הרבה יותר כספי ציבור

(נניח האבטלה הגלויה והחוסר יעילות במשרדי הממשלה)

מאשר אנשים שבוחרים להיות נזקקים ומקבלים כמה גרושים ממדיניות הרווחה של מדינת ישראל 

אחרת למה החרדים כל כך מזדעקים על "הגזירות הכלכליות"?

תשובה: כי זה לא גרושים כמו שהם אוהבים להגיד כשהם במצב רוח מתקרבן (במצב רוח אחר הם יטענו שמגיע להם כמו כולם...).

וההגדרה שלו לגרושים

בא נעזוב את ההגדרות בצד ונכתוב את ה'הטבות'

הנחה בארנונה

הנחה במעונות

אולי יש עוד ואני לא זוכרת/ יודעת

מוזמן להוסיף

בכל מקרה ההנחות הללו מיועדות לנזקקים

צריך להיות עני כדי לקבל אותם

זה לא 'משתלם' כלכלית להיות עני כדי לקבל אותם

למה הם מזדעקים?

1. כי זה כסף שחסרונו יכול להחסיר אוכל ותנאים בסיסיים ממשפחות שלמות

כי הם גם ככה עניים עם מלא ילדים

2. כי הם מדברים בשפה שכמעט כולם מדברים פה

'אנחנו מסכנים/ צודקים/ מופלים

אחרים רוצים לפגוע/ לקחת לנו'

(ואת המיסים שמוטלים כדי לממן אותה).

את מדינת הרווחה לא המציאו החרדים. הם רק אימצו אותה.

לא צריך להתפתל כל כך אלא פשוט לומר את האמת. מדובר בסכומי כסף בעלי משמעות. נקודה.
 

מי שעני יכול לדאוג לא להיות עני. גם זו עובדה.
 

הנחות בארנונה הן דבר שנשלט בידי הרשות המקומית, ובערים החרדיות אברך מקבל הנחת ארנונה דרמטית ולא משנה כמה כסף אישתו מכניסה.  גם זו עובדה.
 

כש'קול אומר' מדבר על גרושים ואז מתהפך ומדבר על מה שמגיע לכולם, הוא משקר לעצמו ולנו. 

שנחשפת לאיזושהי רמאות

זה לא הופך את הסיטואציה לעובדה קיימת גורפת

העובדה הקיימת היא הפוכה ממה שכתבת 

תרבות השקר בנוגע לכספים אצל החרדים היא מדהימה. וכמובן שיש ספרי "הלכה" שנכתבו להצדיק את זה.
 

לא ארחיב עוד מטעמים של אאוטינג.

אתה בודק את מה שאתה מדבר עליו

ואני מציע לך לא לצטט מאנטישמיות בעולם שום נתון ממה שכתבת לא נכון אפילו בשביל הארנונה הם מקבלים אותה הנחה כמו כל מי שהיה במצב הכלכלי שלהם

למי שיש כמה ילדים קטנים מדובר באלפי שקלים כל חודש (לכן הם רוצים להעביר חוק דווקא על המעונות).

והמטרה שם היא בעיקר לעודד תעסוקה של שני ההורים, סתם עני שבוחר לא לעבוד לא יקבל את ההנחה הזאת, חוץ מאברכים.

(אני לא בעד לשלול מכל האברכים את ההנחה, אני כן חושב שמגיל מסויים צריך לתת את זה רק לבודדים שיש להם פוטנציאל להיות ת"ח גדולים)

אצל אברך היא עבור האישה שעובדת

או עבור משפחות שמוגדרות משפחות רווחה

אין קריטריון של עידוד עבודה ל2 בני הזוג

יכול להיות שאתה או אחרים רוצים קריטריון כזה

אבל הוא בהכרח יבוא ע"ח נשים שרוצות לעבוד גם אם הבעל שלהם אברך 

במשפחות שרק האשה עובדת והבעל מובטל אין את ההנחה.

עד עכשיו משפחות אברכים קיבלו כי הגדירו אותם כמו סטודנטים.

הוא לומד כמו סטודנט

הוא לא מובטל 

מטרת החוק היא לעודד תעסוקה, לא למידה.

טונדט שלומד מקצוע יתחיל כנראה לעבוד בסיום התואר, לכן נותנים לו כבר עכשיו עזרה, בשונה מאברכים שלפעמים נשארים בכולל עד 120.

והוא אכן עודד ומעודד חרדיות לצאת לעבוד ולהפחית את העוני במגזר החרדי

לעודד את 2 ההורים זו פרשנות שלך/ של אחרים

יש קריטריונים בחוק

לא פרשנות ורצונות של אנשים

כשרוצים לשנות אותם

צריך לקחת בחשבון את ההשפעה האמיתית שתהיה

(יש נשים שיפסיקו לעבוד בגלל זה ומשפחות שיהיו יותר נזקקות)

החוק נועד לעודד את שני ההורים לעבוד.

אם הבעל לא עובד/לומד מקצוע הם לא יקבלו הנחה, זאת עובדה.

עד עכשיו נתנו לאברכים כי זה עוזר לנשים לצאת לעבוד? את מאמינה לשטות הזאת?

דווקא אם הבעל בבית זה הכי עוזר לאשה לצאת לעבוד, לא? אז למה אם הבעל מובטל הם לא יקבלו את ההנחה? (אם את עדיין לא מאמינה לזה את יכולה לשאול אותו ישירות לגבי בעל מובטל)

אברך לא נמצא בבית

הוא בכולל

בלימודים של מכסת שעות כלשהי

בעל מובטל הוא לכאורה בבית

אני לא צריכה AI כדי להבין את ההבדל ביניהם 

(גם אברך שקיבל פטור מהצבא מקבל את ההטבה)

אם הוא היה מטייל כל היום הוא גם לא היה בבית.

זאת ההוכחה הכי טובה לזה שמדובר בהטבה מיוחדת ללומדי תורה.

עיקר התקציב של המגזר החרדי הוא באמת בגלל שהם עניים בממוצע ובוחרים להיות כאלה. אבל זה יותר מורכב מזה. בעיקר כי חלק מתקציבי "העוני" הם לעוני רשותי או שכונתי ולא רק לעוני של משפחה בודדת.

גרתי בעבר באברכיה של בית אל. קיבלנו כל מיני דברים בגלל שהיישוב נחשב עני עקב כמות אברכים יחסית גדולה. הם אמנם אברכים זמניים שיוצאים לעבוד אחר כך, ובכל זאת.

מיועדת למניעת קטסטרופה

של פשע/ אלימות/ רעב

אני רואה אותה כנכונה

בלי קשר לסיבה של העוני

גם כעוני קבוצתי/ שכונתי

כשמנסים לעשות שינוי ע"י פגיעה במדיניות הרווחה פר סיבה

יש יותר סיכון מאשר סיכוי

עזוב את החרדים

למדינה זה לא משתלם

יש דברים שכן הוכחו כעוזרים

כמו התאמת שוק העבודה/ יחידות בצבא לחרדים

הכשרות מותאמות

מלגות ללימודים ועוד

כי היא מעבירה את האחריות מהאדם הבודד, וגרוע מכך - מטילה מיסים כבדים (היי) על מי שעובד ומתגמלת בטלה.

לא צריך להיות רעב במדינה שבה אין מיסוי כל כך מטורף על נדל"ן. מחירי הדירות ירדו במקרה הזה בערך בחצי.  וגם מחירי אוכל שמרוגלץ למות.

תקציב משרד הרווחה 2 אחוזים מכלל התקציב

נניח שיש תקציב רווחה גם בשאר משרדי הממשלה

לכמה אחוזים מגיעים?

אתה בטוח שהמיסים שלך (ושלי) הולכים לשם?

אני בספק גדול

גם תקציב השב"ס וחלק מהמשטרה

לוקח אחריות במקום אחרים

נראה לי רווחה עדיף 

זה גם ביטוח לאומי, שאני משלם כמעט 16% מהמשכורת על זה. וגם הסבסוד הפסיכי של חינוך בארץ (שמוצדק בחלקו אבל לא לגמרי) ועוד מלא.

החינוך החרדי מתוקצב 40% או פחות

מחינוך רגיל

כלומר

אני משלמת פעמיים

גם מיסים

וגם על חינוך הילדים על החסר שהמדינה לא משלמת 

אבל זה מספיק בשביל מעגל של כמעט 30% מהגברים החרדים שעובדים במערכת החינוך החרדית. כלומר מתוך הגברים שעובדים, חלק מהם הם בעצם נתמכי ממשלה ברמה זו או אחרת.

ועם חינוך גרוע מבחינה כלכלית שלא עומד בדרישות של מסכת אבות, שלא לדבר על עוד דרישות ממערכת חינוכית מודרנית.

הגברים שעובדים שם הם עם פחות סיכוי להתמך

ואם הם נתמכים זה בגלל כמות הילדים

למערכת החינוך החרדית יש את הבעיות שלה

וגם לדתית

וגם לחילונית

האלטרנטיבות לא בשיא

וחינוך החרדי

בניקוי העניין הכלכלי ופערי הידע המתודולוגים

הוא לא רע

ושיפור שלו לא יכול להעשות ע"י תקצוב דלוח

אלא ע"י עזרה מספקת למי שרוצה לעשות שינוי 

גדולי הדור הבא צומחים פה בארץ הקודש. יש הזדמנות שווה לכולם לעמול בתורה ולהיות ת"ח.

זאת נקודת זכות ענקית של מדינת ישראל.

יחד עם זה יש גם בעיות שצריך לפתור

האיש הזה שגרר את הציונות הדתית לעברי פי פחת,המבין את הטעות שעשה ולקח כמה צעדים אחורה.

מה שדחף אותו להבין זה בג"ץ שבפסק דין שערורייתי הוציא את כל ראשי ישיבות ההסדר להודיע שאין יותר גיוסים לשריון,

וזה בדיוק מה שטוענים ראשי הישיבות החרדים בחדרי חדרים ובריש גלי: צה"ל הפך מזמן לצז"ל (=צבא זימה לאומי), וככזה- לא נוכל להסכים לחוק גיוס בכל נוסח שהוא. 

הוא ממש לא צריך שהעסקנים מגיל 15 גפני ודרעי ילמדו אותו על הערך של לימוד תורה, הוא גדל על זה וגידל על זה. הוא דאג לישיבות בהחלט, גם לישיבות החרדיות. אם השרים והח"כים החרדים, לא היו תוקעים מקלות בגלגלי הרפורמה המשפטית. אם החרדים היו נוהגים בקצת תבונה - היו מסכימים למתווה הגיוס של אדלשטיין, שלא היה פוגע בשערה של מי שבאמת לומד, והיו חוסכים את כל הסאגה הנוכחית.

הוא גדל בבית תורני, אבל לימוד תורה מעולם לא עניין אותו. מצע שמצע... לפני הבחירות הבטיח לתקן את מערכת המשפט, אבל דקה אחר כך דרש את משרד הבטחון בזכות 14 מנדטים! שניכס לעצמו. מורו ורבו הנוכל קיבל את משרד הבטחון- אז גם לו מגיע. כך אמר. נתניהו התעקש שלא לתת לו את משרד הבטחון, והוא התעקש בחזרה ובמשך חודשיים תמימים לא קמה ממשלה חדשה, בדיוק הזמן שנדרש לקפלן להתארגן, ולשרוף את המדינה, ולהביא עלינו את טבח שמחת תורה.

סופו של יום שיצא עם חצי תאוותו בידו. קיבל את משרד האוצר, וגם מעמד במשרד הבטחון, השר לענייני אנטנות. 

כאמור, לימוד תורה מעולם לא עניין אותו. נכון שחתם על הסכם קואליציוני שעוסק בין היתר בחוק הגיוס, אז מה. גם מורו ורבו חתם בע- 20 על התחייבות שלא לשבת בקואליציה עם לפיד.

עכשו כשעתידו הפוליטי לוט בערפל, וכשהבייס שלו מזנב בו מכל עבר, וחרב איש ברעהו, מפייגלין עד וינטר, הוא אכן מתפכח. נקודת המוצא העדכנית שלו היא שגפני ודרעי מובטחים בכנסת הבאה והוא לא, וגם אדלשטיין לא. 

התלמיד המסור של הנוכל ניסה ללכת בין הטיפות, ונרטב על לשד עצמותיו. 

להפך, החוק יגרום לו לאבד לפחות מנדט שלם לטובת בנט

וזה יכניס אותו, אולי, לכנסת הבאה.

בינתיים אני קורא על פיצול מסתמן במפלגת הציונות הדתית, ויש מצב שיקחו לו את המותג.

ועל זה נאמר: כרה בור ויחפרהו...

לא אזיל דמעה אם את הכנסת הבאה הוא יראה מהבית.

והתאכזבו, לא יצביעו למי שנסע בשבת למשימת "תיווך" ברוסיה.

שכח מזה.

א פרופו חסידויות שהצביעו לסמוטריץ' בהוראת רבם. נוצרו שם משברי אמון חמורים ביותר, כי עד אז היה מקובל לחשוב שאלה דברי אלוקים חיים, והרבי לעולם לא טועה. 

הוא (בשונה מגפני ודרעי...) שקד על תלמודו שנים רבות וגם בשנותיו בפוליטיקה קבע עיתים משמעותיות לתורה.

תשאל כל ראש ישיבה שמכיר אותו, עד כמה הוא דאג לישיבות. תשאל את המוני ההורים, שבזכותו יש להם עליית הנוער ויכולים להחזיק עם התשלומים לישיבות התכוניות/אולפנות. תשאל את הרב דודקביץ', את הרב חיים גנץ ואחרים שהוא מתייעץ איתם כל הזמן - כל מה שכתבת בהודעה הזאת, זה קשקוש מקושקש.

נ.ב.

נושא אחד שאכן יש בו ביקורת מוצדקת, זה הפקרת מינויי הרבנים לש"ס. אמנם אפשר ללמד זכות שכחלק מקואליציה, צריך לוותר במקומות מסויימים, אבל עדיין יש כאן פספוס.

ואולי למצעד הבהמות הוא קורא שיעורי תורה...

לגבי מינוי רבנים, אם לא היה תוחב שם את אפו, הרב המוערך מיכה הלוי היה מוכתר לרב ראשי.

סמוטריץ' דואג לבצלאל, ובצלאל דואג לסמוטריץ'.

אני קורא שמפלגת הציונות בדרך לפיצול. להזכירך, זה האיש מאחורי הקלעים, שישב בחדר בעת שמורו ורבו הנוכל הודיע על פיצול הבית היהודי. סדנא דארעא חד הוא. מ.ש.ל.

תשאל כל ראש ישיבה, האם כשר אוצר הוא דאג לישיבות. תשאל באיגוד ישיבות ההסדר, באיגוד הישיבות הגבוהות, במועצת המכינות. בישיבות התיכוניות והאולפנות שנכנסו לעליית הנוער, אחרי שנים שלא היתה כניסה.

כנראה שתופתע מהתשובה (אנחנו לא)...

זהו.

ושני אלה רחוקים ממנו מרחק שנות אור.

לשחק במגרש של הגדולים זה מסקרן מאוד, אבל לא בשביל זה שלחו אותו לכנסת. 

יתכבד לשבת בביתו שבעה נקיים, ואחר כך לעשות קאם באק.

מי שלא קרא את המצע ולא שמע את התכניות לביטחון, להתיישבות ולתיקון מערכת המשפט - בעיה שלו.
 

מי שקרא ושמע לפני הבחירות, ידע בדיוק את מי הוא שולח ולשם מה.

הוא יכול להמשיך לעבוד על 100 אלף חסידים שוטים שנשארו לו, לשיטת מקורביו. 

עלי הוא כבר לא יעבוד.

השאלה היחידה היא למה שנאמין לך שהצבעת שוב, למי שתקפת כל הקדנציה הקודמת, כולל במהלך מערכת הבחירות ולמה הצבעת למי שהצהיר מעל כל במה שהוא הולך לתקן את הדברים שלשיטתך הוא לא אמור להתעסק בהם.

אין מה לומר, כרל"ס, אתה העתק מושלם של הרל"בים - תמיד מתגעגע למפד"ל של פעם, כמו שהם מתגעגעים לליכוד של פעם, מתגעגעים לנתניהו של פעם, כאילו שלא תקפו אותו גם 'פעם' וכאילו שלא תקפו את בגין באותן שיטות.

ואחר כך תתנצל.

@משה צריך עזרה לעמוד באתגר, איך אני מגיע להודעות שלו מתחילת חשוון תשפ"ג וקודם לכן?

תודה רבה

נ.ב.

איתן, זה לא משנה, גם אם נניח אני כבר סנילי (אני לא...) והמצאתי שתקפת אותו, אין לך מה להתלונן על זה שהוא עוסק בתחומים שהבהיר במהלך מערכת הבחירות שבהם יעסוק. לזה הצבעת (נניח שנאמין לך) - זה מה שקבלת!

לעיונך למה הצבעת:

https://zionutdatit.org.il/%D7%9E%D7%A6%D7%A2-%D7%94%D7%9E%D7%A4%D7%9C%D7%92%D7%94/

בבחירות האחרונות, ופשוט כולנו שכחנו.

המפלגה פרסמה את זה בפייסבוק היום.

אמנם קצת שונה המצב היום ממה שהיה בבחירות... ובהחלט נכון לציין שהם סירבו לאשר חוק שמשווה לומדים לחיילים. ניסו לעקר את העוקץ של הקרדום לחפור בה שהחרדים רצו. לא בטוח שזה באמת דווה משהו, אבל אלה העובדות על כל פנים...

המילואימניקים

לאו דוקא פניה לציבור הפחות אמוני-תורני,

אלא גם בתוך הציבור האמוני-תורני יש גישות שונות לסוגיה הרגישה הזאת של בני הישיבות,

והוא מבין שיוכל להיות סביב זה היי גדול.

בקיצור לכאורה הוא רק יכול להרוויח מזה.

בס"ד

אבל אני לא חושב שיהיה פיצול מהמפלגה ולו רק בגלל שאני לא רואה את וולדיגר משלימה להם לצלע השלישית. האחרים פחות רלוונטים לנושא הזה.

אוהד טל לא רלוונטי?

בס"ד

הוא נאמן מאוד לבצלאל, וגם אחד התוקפים העיקריים של ח"כ סולומון מאז אתמול.

לדוגמה מהדקות האחרונות:

הביקורת במפלגה על ח"כ סולומון נמשכת

גם בנושא הייחס בין תורה לצבא - יש פערים בין השיטות השונות בתוך בתי המדרש הציונים דתיים. כלומר כולם מסכימים שהשירות הוא מצווה ושמי שלא שוקד על תלמודו חייב להתגייס, אבל בייחס ללומדים יש אסכולות שונות שבכותרת אפשר לחלק אותן לשלוש: "ישיבות גבוהות", "הסדר לכתחילא" (אם כי כמובן חלק מראשי ישיבות ההסדר מעודדים את מי שבנוי לכך ללכת לישיבה גבוהה) ו"הקיבוץ הדתי" ככותרת. כמובן כל אחת מהשיטות מתחלקת לעוד תתי זרמים וניואנסים.

עד המלחמה, הדיונים היו כמעט תיאורתיים, בוודאי כשזה הגיע לשאלות החוקיות. די פיהקו וחוץ מכמה מאמרים טרחניים במקור ראשון, אף אחד לא חשב שעל הנושא הזה צריך לזעזע את הקואליציה.

המלחמה, ההרוגים, הפצועים, העומס הבלתי מסתיים שלא פוסחים גם על יושבי בתי המדרש - הביאה שהנושא בוער ומאוד קשה לעגל את הפינה. הציבור חם מאוד וגם מי שמבין בשכל שחוק או העדרו לא ישנה במציאות, העקרון מאוד בוער בו. במציאות, נוסח חוק שהרב מידן טוען בתוקף שהוא חילול ד', יכול להיות נוסח שהרב יצחק בן שחר לדוגמא (לא שמעתי אותו ספציפית במלחמה, אבל מכיר את הדרכותיו בעבר והוא רבו העיקרי של סמוטריץ') - יכול לראות בו לכתחילא.

אני מקווה שזה בסדר להביא מאתר המתחרה, אבל אריה יואלי מביא מציאות שלפיה **ייתכן** ומסםיק שני ח"כים לפירישה מהסיעה

התרגיל להגדלת התקציב למפלגה עלול להתהפך על הציונות הדתית - סרוגים

בפועל אין לו שום משמעות, ואם כן אז בגץ יפסול אותו

מי שכועס על החוק הזה גם ככה לא התכוון להצביע לו

מי שירכיב את הממשלה הבאה יתמודד עם האתגרים הלא פשוטים שמנית.

אני מהמר גבוה שלא ליברמן ולא פייגלין ירכיבו את הממשלה הבאה.

… אוסלו יכל להצליח (אולי) אם היינו נצמדים בעניין ההתישבות לתוכנית אלון..

בכלל לו לא היינו מפנים את סיני לא היינו מגיעים לאוסלו. אגב לא פינינו אף ישוב באוסלו והתפטרנו מלדאוג ליותר ממיליון ערבים . נכון שזה גרר טרור אבל אף ממשלה כולל ממשלת הימין על מלא לא נסתה לבטל את ההסכם. אז קצת מחשבה הגיונית ובלי פוזיציה בבקשה.

'העולם' היה נגד הקמת המדינה

'העולם' היה נגד השלטון שלנו בירושלים

'העולם' היה נגד כל התיישבות חדשה

לא חשוב מה יאמרו הגוים - חשוב מה יעשו היהודים (הנאמנים, לא הנפולת של נמושות כמוך)!

כשעושים את זה בחכמה למרות שהעולם לא מקבל זה עובר בלי חרמות ובלי נידויים ממדינות המערב. כן היה החרם הערבי לגבי מוצרי יבוא אבל היצוא הישראלי לא נפגע ורק גדל. במקום להכפיש ולזהם כדאי שתנסה להיות ענייני. חבל שגידולים כמו תמרים איכותיים תוצרת בקעת הירדן לדוגמא לא יהיו על מדפי סופרמרקטים בעולם רק בגלל מדיניות התיישבותית שגוייה שמושכת תשומת לב עולמית לא חיובית.

אגב גם מדיניות של פוליטיקה של משרות ותקציבים בקרן קיימת לישראל הביאה לירידה בתרומות לקרן שגם זה שינוי לרעה לצערי.

שאילץ את ישראל לייצר סוסיתות שבעלי חיים אכלו, מוכר לך? העובדה שבמלחמת יום כיפור, אף מדינה אירופאית לא הסכימה שהמטוסים האמריקאים עם הציוד בשבילנו יתדלקו אצלה ידועה לך?
 

תמיד היו חרמות, תמיד היו גינויים, סנקציות אלו ואחרות, "העולם כולו נגדנו לא נורא נסתדר" לא נכתב היום.

הועברת לדף אחר

רק יהודון גלותי כמוך, מאשים את היהודים בזה שהגויים הצבועים אנטישמיים. קראנו בפרשה האחרונה על נמושות כמוך. האנטישמיות האירופאית של כל הדורות, של מסעי הצלב, של האינקווזיציה, של פרעות ת"ח-ת"ט ושאר הפוגרומים עד השואה, בסה"כ לובשת היום, כשאנחנו חזקים ואי אפשר פשוט להוביל אותנו למשרפות, תחפושת של 'סנקציות על קיצונים'.

מאיתנו את שיאי הטכנולגיה והנשק:

צרפת מודה: ישראל לא צריכה אותנו, היא מטילה עלינו אמברגו - סרוגים

לך תוציא דיבה במקום אחר, אצלינו המרגלים כמוך כבר מתו במגיפה.

סיימנו להיות יהודונים גלותיים שמאשימים את עצמם, ברשעה של האירופאים. 

אגב האמריקאים הסכימו לעזור לנו ביום כיפור רק בגלל שמדינת ישראל איימה בלהפיל פצצת אטום על קהיר ועל דמשק.

תציע להם קורת גג באוסטרליה המפנקת.

כל רוצח וכל אנס יורשה לקחת איתו חצי קילומטר של מנהרת תופת.

… זה אנשי ימין שפוגעים בצורה עוורת בערבים

ומשניאים אותנו בכל העולם, פוגעים ביצוא שלנו ומרחיבים את מעגל האלימות. מילא אם זה היה מרחיב את גבולות ארץ ישראל ניחא אבל במבחן התוצאה אנחנו רק בנסיגה. הגליל והנגב עם רוב ערבי,ביהודה ושומרון יש ערבוביה כלומר אין תכנון של שטח יהודי מובהק. צעירים מנסים להפחיד ערבים כדי לנקות שטח כאילו אנחנו בשנת 48 ששם עשינו את זה בהצלחה ללא מצלמות וטיק טוק. ידידי המציאות כואבת.

ולשמוע שכל החברים שלך הישמעאלים עלו על מטוסים ונחתו באוסטרליה ( גם אירופה זה טוב), אבל זה לא יהיה, ולכן מעט מעט אגרשנו מפניך.

ערבי ימ"ש שמפחד להיות כאן, זה בסדר גמור. חבל שיש כאלה שלא מפחדים להיות כאן.

ואני נולדתי כאן.

גם הם לא מתים להיות כאן, אבל חשוב להם יותר שאני לא אהיה כאן.

ב- 48 זה נגמר בנכבה, ונכבה נוספת היא עניין של זמן.

"אין כניסה לישראלים: בגלל מדיניות הממשלה הטיסה מישראל לא הורשתה לנחות

טיסה מישראל לבירת סלובניה, נאלצה לסטות ממסלולה לאחר שנתקלה בסירוב מצד השלטונות לאפשר את הנחיתה. הסיבה - החלטה פוליטית. כל הפרטים על התקרית החריגה"

מעניין אם יש ביביסט בטיסה .

היום לא מצטלם טוב לשרוף בתי כנסת על המתפללים בתוכם, להעלות למוקד בתהלוכות או-טו-דה-פה או להוביל לתאי גזים - אז בטענות פסדו-מוסריות, הנכדים של הנאצים מטילים סנקציות על ישראל.

עברנו את פרעה, נעבור גם את זה בלי הטובות שלהם ובלי ההטפות הצבועות שלך.

...שאתה נוצרי.

זה עכברנות המקלדת שמוציאה ממך כל כך הרבה עין רעה וחצי הכוס הריקה, או שגם במציאות אתה כזה?

טראמפ החדש לא מצטרף.

כבר לא סופר אותנו.

בלי לדעת

ד"ש מאוסטרליה הרחוקה.

פעם הוא היה איתנו ועכשו הוא מהאו"ם

משום מה אתה נבהל מכל הצהרה, בלי להבין שההצהרות הן חלק מהמשחק.

שבשום מגרש כדורגל לא יעזו להשמיע אותם.

מכל נמחה עושים פיל.

יש יותר ממטרי ברכות מאשר טפטופי התעיה של "ניבולי פה"

בנתיים, כחלק מההצגה, הוא כביכול מרסן אותנו, חוץ ממתי ש"ביבי לא הקשיב לו" וצה"ל היכה הלילה והבוקר באירן היטב. מה שיזרז אותם להגיע להסכם שהוא רוצה או לקרוס.

פשוט מדהים שאנשים שמבינים דבר או שניים, עוד קונים את ההצגות על 'פערים בין נתניהו לטראמפ'.