בכל מקרה, זה מגיע על רקע משהו

רבנים בתקופת ה"עץ" הראשונה..

אגב לפני שנים ה"מתנגדים" ידעו שבן אדם כזה שפגע בגדול הדור לא יוצא שלם (ובחיים)

ששונאים את כל מי שהוא לא הם.

כבר מזמן לא רואים אצל הליטאים (לפחות אצל רובם) שנאה לחב"ד כמו בכיוון ההפוך.

וההתעקשות להמשיך עם השם "מתנגדים"

חלאס

יש קהלים אלימים ויש קהלים לא לימים בכל מגזר.

האלימים ישארו בכל מצב אלימים והלא אלימים ישארו בכל מצב כך.

רק לפעמים זה צף בצורה זו או אחרת שלפעמים היא (כמעט) טרגית ומקבלת פרסום.

למרות שעשית הכללה מטורפת.

ובכל אופן, חב"ד וה"מתנגדים" שלה, 

וכל ההתיחסות והדיבור על אחר לא ממש משהו באהבה

שידעו לשמור בעבר(100+) על כבוד רבניהם.

לדעתי, עצוב מאד המצב אצל כולם.

חושבת שאחרי המקרה הזה שהיה אתמול (גם אם הבן אדם חולה נפש) צריך התעוררות גדולה.

חבל שרק אחרי שרב נפטר זוכרים כולם לדבר עליו.

אחרי מה שהיה אתמול היו צריכים לעצור הכל ולדבר רק על זה

זה עצימת עיניים להגיד אחרת.

כל דבר שקורה קשור במעשי כולנו, הכל בא כדי לעורר אותנו

בוודאי דברים גדולים ונוראים

באמת לא משנה

מי הרב/מה גילו /מי התוקף/מה המנעים/ואם הוא בריא בנפש או לא.

אנו צריכים לעשות חשבון נפש שהגענו לכזה מצב כואב..

זה חציית קו אדום.

ממה נפשך.

תקפו את הרב אריאל בהר הבית לפני כמה שבועות - האם היה כזה זעזוע בציבור החרדי?

המקרה הזה הוא תוצאה של שיטה ודפוס פעולה קבוע שכל פעם פוגע במישהו אחר  - שזה מישהו שמקורב לשמנת ולתשקורת זה מקבל כותרות.

כן אני מוחה נגד זה - בתוך כל שאר קורבנות השיטה האלימה הזו שנמצאת אצל חלקים בציבור החרדי (ומי שהיה/נמצא בפנים מכיר..)

חבל שרק אחרי שרב נפטר זוכרים כולם לדבר עליו.

אחרי מה שהיה אתמול היו צריכים לעצור הכל ולדבר רק על זה

מדובר באברך צנוע ועדין!!!

הבנתי שהוא היה חולה וטופל פסיכיאטרית לפני שנים, ומאז הוא היה מאוזן והכל היה בסדר, ועכשיו עם כל הבלגן של הבחירות הוא נכנס להתקף.

מסכן הוא ומסכנה המשפחה.

שתדעו שיש ויכוח גדול מה היה שם, המשפחה טוענת שהוא בכלל תומך של הרב שטינמן, והוא בא לומר לו שהוא משיח בן יוסף או משהו כזה, והוא טילטל את הרב בהתלהבות...

נס שלא קרה לרב שום דבר.

ממש נס!

ראו אותו חובט באגרופים ושמעו שהוא אומר "התורה שלך טמאה" וכאלו דברים..

והרסו למשפחה את הסיפור המקורי שאמור היה להציל את כבוד המשפחה והשידוכים...

מכירה את הבן דוד של הבחור והוא מספר שחבריו של הבחור (תומכי המפלגה שמנגד) באו וביקשו מהם לחתום על כזה סיפור (תודו, מקורי. בלי להתחשב שיש אנשים שראו ושמעו...) כך הם טענו להם כבוד המשפחה ינצל.

במקום זה העדים שעד אז היו בשקט קמו בקול גדול להזים את הסיפור המגוחך והמשפחה יצאה עלובה ומסכנה יותר מאשר אם היתה שותקת...

ואני לא מקבלת את הטענה של חולה נפש. הוא חולה נפש שמוסת. אותי הוא לא בא לתקוף משום מה וגם לא את הילד של השכנים בבנין שממול---

ושוב - "אבל אשמים אנחנו"

ממשיכים להתעסק בלהאשים אחרים במקום להבין שכולנו אשמים,

כי כולנו לא מכבדים מספיק את הרבנים וגדולי ישראל

הוא חולה נפש! זה ברור, ואין על זה ויכוח!

ו

לכן הוא לא אשם!!!

את רוצה לומר שמישהו גרם לו להגיע לזה? תחשבי מה שאת רוצה, רק שאני במקומך לא הייתי דופק על החזה של האחרים, ועושה את החשבון נפש של עצמי בלבד.

אבל אני חושב שחשוב להדגיש מאד שהוא עצמו והמשפחה שלו לא אשמים בכלום, הוא לא אחראי למעשיו, וודאי המש]חה לא אחראית למעשיו, וחבל שלא יצליח להתאושש כי הוא מרגיש שכולם חושבים שהוא פושע.

המשפחה טוענת שהוא טופל בעבר באופן פרטי ופיראטי על ידי רופא שכבר נפטר (?!?!)

כך לפי הפרוטוקולים של הדיון בבית המשפט.

אז זו האשמה הבלעדית של המשפחה שלא טיפלה כראוי באדם המסוכן לציבור. והעדיפה להחביא את מצבו הבריאותי.

אבל עזוב, לא על זה דיברתי. דיברתי על מתנגדיו של הרב שטיינמן ש"לא מבינים מה רוצים מהם" אם יש משוגע אחד שתקף...

ובכן, הוא תקף כי הסתתם אותו. (מעבר לכך שהמשטרה חוקרת כעת את חשדה שחברים שלו תומכי המפלגה המתנגדת "ניצלו" את תמימותו ומוזרתו ושלחו אותו) הוא חזר על מילותיכם. יש צורך להזהר בכאלו דברים.

אל תגלגלו עיניים בצדקנות בטענה של חולה נפש - לא היה לו שום אופציה לרצות להגיע לתקוף את הרב שטיינמן אם לא ההסתה שלכם. הוא גר רחוק ממנו, מעולם לא נפגש בו, למד ממנו או משהו דומה...

על כל מתנגדי הרב שטיינמן והוגי הדעות שלהם כתבתי שאני לא מקבלת את טענת מחלת הנפש...

הבחור מסכן. ישלח לו ה' רפואה שלמה במהרה.

זה מזכיר לי את רצח רבין

מתנגדיו של הרב שטינמן לא הסיתו לפגוע בו חלילה, חלק מהם זילזלו בו אישית, וזה חמור מאד כמובן, אבל זה לא הסתה!

אף אחד לא קרא לפגיעה. זה פשוט לא נכון!

לצערינו היתה התלהמות גדולה בזמן הבחירות משני הצדדים, ודיברו חריף מאד. (אבל זני הצדדים ח"U לא דיברו על לפגוע פיזית בצד השני) 

כנראה זה גרם לאותו משוגע להתקף.

לא נראה לי פיר להאשים צד אחד במעשים שנבעו מאווירה של התלהמות ולא מקריאה לפגיעה.

ועל המשפחה אני ממש לא מסכים. מחלות נפש יכולות להירגע להרבה שנים. אין שום הכרח שהם "החביאו" את מצבו.

סתם להאשים בלי לדעת?

ואגב, לא הייתי אומר שזה חד צדדי, שני הצדדים זלזלו.

כדי שלא ידעו כי מדובר בשידוכים של כל המשפחה וכו'.

אני לא זורקת האשמות באוויר. כתבתי - זו טענת המשפחה בכתב האישום כך הם מסבירים למה אין רישום פסיכיאטרי בעברו.

כשאמרו את שם המשפחה של התוקף. אחיו שהיה באותו זמן בישיבה תפס את הראש ואמר "זה האח שלי בטוח. הם שוטפים אותו כבר שבועיים".

הם הוא מיד ידע שמדובר באחיו - אז יש אשמים בהחלט.

לא מדובר רק בדיבורים סטייל התקופה לפני רצח רבין - אם היית אוסף ניירות מהרחובות בשבועות האחרונים...

אני אפילו לא חוזרת על המלל הנוראי שהיה כתוב שם...(שאיפה בגלל הגיל המבוגר עפ"ל)

וכנראה שהם בעצמם יודעים את זה. כי הפעולה הראשונה שלהם עוד לפני שמישהו ניסה בכלל לנשום היתה לרוץ למשפחה ולהגיד להם שיגידו שהוא העריץ את הרב שטיינמן ושאמר שהוא משיח בו יוסף וכו' וככה יינצל כבוד המשפחה.

משיחה עם בני המשפחה המורחבת - משפחתו לא יודעת איפה לקבור את עצמה על השקר הקל להפרכה שהיא נפלה לפתיון שלהם.

ומישהו הספיק לרוץ לביתו ולתלות ברשלנות שלט של ג'...

מי שלא מרגיש אשם לא עובד כל כך קשה להסתיר ראיות.

הציטוט הזה בכלל לא נשמע ציטוט של חרדי מצוי.

מאיפה את יודעת בדיוק את כל מי שרץ ולאן ועל ה"ראיות" ועל סדר האירועים?

שעבד קשה למזער נזקים .. במיוחד בכתיבה בעיתונות ובתקשורת הממוחשבת.

והציטוט מהאח חרדי לחלוטין. מה לא חרדי לך בו?? (להזכירך.. אני חרדית וגם המצטט של הדברים חרדי לחלוטין.)

וקצת קריאה באתרים כמו "בחדרי" "כיכר השבת" "רוטר".

וקריאה באתרי אינטרנט, אמין עד מאד.

לא נשמע לי סגנון חרדי, אולי כן. (להזכירך, גם אני)

כדי להבהיר שלא אמורה לעלות על דל מקלדתי משהו בסגנון לא חרדי כי אני בכלל לא מכירה סגנון אחר

המקורות של מופים נשמעים הרבה פחות אמינים (שיחות עם מקורבים... תומך של הרב שטיינמן שטלטלו מרוב התלהבות... ) מעניין שאף אחד מן העדים במקום או מהשוטרים לא שמע את המילים "משיח בן יוסף" שהמשפחה שלא היתה בכלל במקום טוענת שהוא אמר שם (רגע ... אולי הם ידעו מראש שהוא הולך ללחוץ את ידיו של "משיח בן יוסף" ולא נתנו לו איזה כדור להרגעה?!?!? או שמרו עליו בארבע לפנות בוקר?!?!? )

אני בסך הכל רוב המידע שלי אמין לחלוטין ומפי המשפחה. מיעוטו קריאת כתבות (כמו שלאטמה לימדו אותי) באתרי החדשות...

הנוטות לצד אחד בצורה מגמתית - בערך מה היתה האמת

מתאים הרבה פעמים בול לקריאת כתבות באתרים חרדיים (אחרי שאתה קולט באיזה צד הם)

אי אפשר לסמוך לא על כתבות בנושאים כאלה, ולא על שמועות.

את מצטטת ומפרטת כאן את סדר האירועים והכל, מי אמר למה ומה ומי, ואני מתערב על כך שהרוב לא מדוייק.

(אמרת שאת לא מכירה סגנון חרדי, לכן הזכרתי את לאטמה)

מה שראית זה "רק" זילזול לא קריאה לפגיעה!

ברור שעפ"ל, אבל א"א להאשים בקריאה לרצח.

בתקופה של רבין היו רבנים שדיברו ממש על דין רודף ושמותר אולי להורגו! איך את יכולה לומר שכאן יש יותר קריאה לרצח?

גם אני יודע שהוא למד במקום שמתנגדים לרב שטינמן ושיגעו אותו בנושא, ומסתבר מאד שזה גרם להתקף שלו, אבל זה לא אומר שמי שעשה לו את זה התכוון לכזה מעשה דרסטי. הוא התכוין סך הכל לשכנע שהוא צודק, ודיבר בחריפות. זה הכל.

שמעתי את הסיפור על האח, לא נשמע לי מבוסס.

אבל אולי.

לגבי השידוכים לא מצאתי את הטענה הזאת בשם המשפחה (ואני עוקב)

צריך להבין שצריך להיות טיפש מופלג כדי לחשוב שיעזור להם לתקוף את הרב שטינמן, הרי ברור שזה ימחק אותם לגמרי.

לכן קשה לי מאד להאמין שיש כאן מישהו שזאת המטרה שלו חלילה. 

אבל הם טוענים בשיחות לא סגורות שככל שהרב ימהר למות זה יעזור להם לחזור בחזרה לנהל את כל היהדות כי עדיין אין לרב יורש מוצהר. (עפ"ל. ה' ישמור. לא תכננתי לכתוב פה כאלו מילים) אז אולי הם מבינים שיותר יזיק להם אם הם יעשו את זה בידיים אבל מילים כאלו בהחלט אמורים לגרום למטורף לבצע כאלו פעולות.

מישהו הביא אותו לשם ברכב ונמלט. יש תיעוד ממצלמות אבטחה ליד והוא הסתיר את עצמו = ידע להסתתר. המשטרה מחפשת אחריו.

את טענת השידוכים - שמעתי ישר מהמשפחה. והיא גם הגיונית בהתחשב בצורת הטיפול ההזויה בחולה נפש שהתברר כמסוכן לציבור (מה קרה בגיל 18 שהפסיקו בכלל לטפל בו. כולל חוסר מעקב אצל שום רופא/פסיכיאטר?!?) ובהתחשב בהיכרות עם אופי החברה החרדית.

מעניין שפתאום אחרי שפתחתי פה מידע כבר יודע שהוא למד במקום שמתנגד לרב שטיינמן ולא "שומע" שהוא תומך נלהב של הרב שטיינמן שלחץ את ידו כי הוא משיח בן יוסף

הסיפור עם האח אמין גם אם הוא לא נשמע לך מבוסס - אני שמעתי ממקור ראשון. (אותו מקור סיפר לי שאתמול האח חזר להגיע ל"כולל" אחרי כמה ימים של היעדרות. אם יש לך מקורות אמינים יותר - בדוק אותי).

אני מניחה שאותם רבנים שדיברו לפני רצח רבין - לא עבדו קשות לטשטש את עובדת היותו של יגאל עמיר - ימני קיצוני מטורף . גם אם היו טענות שהוא הותסס ותיאוריות קונספירציה. הם לא עבדו קשות "להוכיח" שיגאל עמיר היה בכלל מאוהדיו הגדולים של רבין שפשוט ירה בו מרוב התלהבות מהשלום...

זה נשמע ממש פרוטוקולים של מאפיה!

אני מעדיף לדון אותם לכף זכות.

(וידעתי גם קודם שהוא למד אצלם, אבל זה לא הוכחה לשום דבר, אדרבה אם הוא לא שייך למחנה שלהם, זה סיבה יותר גדולה שירגיש מתח ולחץ ויכנס להתקף)

דרך אגב, הצורה שבה את יורקת לחברה ממנה את באה ("בהתחשב בהיכרות עם אופי החברה החרדית") ממש מפריע לי.

אם את חרדית ליטאית, חבל שאת מרגישה שאת חיה בחברה סגורה ומצומצמת שעושה שטויות. במיוחד כשלטענתך את חלק מהמשפחה שם...

יש הרבה דברים יפים בחרדים, וגם אם יש כאלה שעושים טעויות, חבל להסתכל עליהם בצורה כזאת.

אני בטוחה שיש צדק באי הרצון של בחורה שפויה ורגילה להנשא לחולה נפש. אני אישית לא הייתי מסכימה להפגש שניה אחת עם בחור חולה נפש. למה להכניס ראש בריא למיטה חולה?? למה לקחת סיכונים שאני חס ושלום אגלה את עצמי עוד 10 שנים חיה לבד ומטופלת בבעל שיוצא ונכנס במחלקות פסיכיאטריות??

בציבור הרחב זה פתוח יותר בגלל שאתה קודם מתאהב בבחורה ואז שומע שהיא חולת נפש ולכן יש לחולה נפש יותר סיכויים. (בעצם מה שהורים חרדים לבחור הלוקה בנפשו מנסים לעשות - לגרום לבני הזוג להכיר ולאהוב ולקוות שכשהדבר יתגלה - האהבה תגבר על הכל . מה??)

אז אני בסך הכל לא עוצמת עיניים - חולה נפש שלא יסתיר את מחלתו בציבור החרדי פוגע בשידוכים של עצמו. ולכן אני לא עוצמת עיניים בריקוד הכל טוב אצלי - ומודעת לעובדה שקיים מאמץ בציבור החרדי להסתיר מחלות גופניות ונפשיות במידת האפשר... והיות שיש רבנים שמתירים את התופעה - אני לא חושבת שאני יורקת בציבור החרדי כשאני מניחה בסבירות גבוהה שהמשפחה השקיעה בהסתרה של מחלת הנפש. זו הנחה סבירה.

אני לא שגרירה רוסית שאמורה להפיץ שקרים לגבי הציבור החרדי ... גם אם אני חרדית... בטח לא אם גם אני בשום אופן לא אסכים לשמוע לבן שלי על בחורה הלוקה בנפשה.

ידעתי שוהא לומד אצלם ותקף את הרב שטיינמן... ידעתי שאין שום עדות שהוא אמר משיח בן יוסף או משהו דומה להוציא טענת המשפחה שלא נכחה במקום ואין לה שמץ של מושג לגבי מה היה איך ואיפה... (אם זה היה הבן שלי וכלתי והנכדים שלי - הייתי מוכנה להגיד שהוא חייזר שנחת מהמאדים העיקר להציל את שמם הטוב).... ואף על פי כן המסקנה הסופית שלי היא שהסבירות הגבוהה היא שהוא מאוהדיו הגדולים של הרב שטיינמן שהיתה לו הארה שמימית.....

נ.ב אם הגענו למצב המוכר של ירידה לפסים אישיים כשנגמרו המילים - אשמח לנעילה של השירשור.

יש לו ארבעה ילדים

כך שהוא היה יכול להיות מטופל אחרי החתונה...

ואין מי שמתיר לחולה נפש לא לספר בשידוכים כזה דבר.

אני לא צד בענין, באמת שאין לי שום נטיה לשום צד, כואב לי הלב על המחלוקת, על המשפחה.

וכשאני לא בטוח במשהו, אי מניח שהאנשים מתכוונים לטובה

(ואם נפגעת, אני מתנצל)

לצערי יש הרבה כאלה שמתירים

כמובן, כל עוד זה לטובתם.

וכן, מדובר על רבנים (או so called)

אצל חרדים - זו המקבילה של לספר רק אחרי תקופת מה של הכרות ולא בדייט הראשון.

זו הסיבה של הרבנים שמתירים - לתת לאהבה לנצח את הידע על המחלה.

זה לא חייב להשמע כזה נוראי .

מכירה יותר מדי הרבה כאלה שלא סיפרו,

וכן - בעצת ועידוד הרבנים

הסברתי מה עומד מאחורי החשיבה של אותם רבנים שמייעצים ומעודדים לא לספר...

לא הסברתי שזה בלי עידוד רבנים... או שזה מעט מאד אנשים...

הרבה לא מספרים בכלל, רק אח"כ זה מתגלה

ובכל מקרה הרבנים 'שוכחים' לדאוג לכך שזה יסופר לפני ארוסין או חתונה

אתה פשוט פירשת שזה יסופר לפני חתונה או אירוסין.

ואני הדגשתי "אחרי אהבה" - כמו שהבין יפה שמואלג בהודעה מתחתיך מדובר באחרי החתונה או לפחות אחרי האירוסין.

ובכל מקרה, 

להתיר לא לספר - יפה מאד, ומאושר על ידי ה'רבנים' רק בגלל שלהם זה לא יקרה

שאם אפשר "לא לספר" בכלל לאישה שאתה חי איתה 24 שעות ביממה במשך כמה שנים טובות. ומכירה אותך עמוק ופנימה יותר מכל אדם אחר.

כנראה שלא ממש יש לך בעיה ובכלל לא נורא שהסתרת את זה.

נ.ב גם הסתרת עבר פוגעת קשות בחיי נישואין ומורגשת מהר מאוד על ידי הנשים...

עד שיום אחד זה מתפוצץ

ובכל מקרה,

אחרי שיקרה לרבנים שיגלו רק אחרי החתונה - אז הם יוכלו לדבר

חרדי לא יספר שהוא הלך לפסיכולוג ק"ו שלא יספר על פסיכיאטר, זה לא קשור- כן שאל או לא שאל, התיר או לא התיר.

לא נראה לי שיש רב שמתיר שלא לספר אחרי פגישה שלישית.

והרבנים או ראשי הישיבות יודעים ולא מספרים,

וגם מורים לבן אדם, ולחברים שיודעים לא לספר.

לצערי מכירה כמה אנשים שנכוו מזה

והזוג התגרש

לא ברור עד כמה החברה והצוות מודע.

היתה לי חברה שטופלה אצל פסיכולוגית ומלבדי אף אחד לא ידע. (כמובן שאין להשוות בין בנ"א שטופל ע"י  פסכולוג, לכזה שטופל ע"י פסיכיאטר)

ובכל מקרה,

לא פשוט שאם מבררים אצל מישהו מותר לא להגיד.

הבעיה היא שהרבנים מנחים לזה הרבה מאד פעמים.

הוא קיים ולגיטימי גם אם זה לא מוצא חן בעיניך.

קרא במתינות את כל מה שכתבתי ותכניס לראש.

אתה חוזר שוב ושוב על המנטרה שהרבנים וראשי הישיבות יודעים ומסכימים - ואף אחד לא חולק עליך בזה. אז אין צורך שתכתוב את זה שוב ושוב ותוכיח שלא קראת או הבנת את התגובות שענו לך.

פשוט יש להם חשיבה שונה משלך על כל המצב.

הם חושבים שככה זה טוב ומותר ומומלץ.

ושזו הדרך הכי קרובה שאפשר לצורה שבה חולי נפש במגזרים אחרים מתחתנים עם בני זוג נורמליים.

וזכותם.

ועל הרציונל שלהם. אתה לא מסכים אם איך ומה שהם חושבים.

ויש לך טענות עליהם כביכול (עפ"ל) הם אומרים ככה רק כי להם זה לא קרה.

בנקודה זו אני חושבת שכבר מדובר בזלזול בוטה ברבנים שלא חושבים כמוך. שמצדיק אפילו עריכת מנהל.  ופורשת מהדיון.

והתחתנה בשנית עם אלמן. ויש להם כבר 4 ילדים.. והיא חיה באושר.

קרה לבן דוד של בעלי - והוא עדיין נשוי לאשתו אהובתו למרות הכל...

ככלל מדובר במקרים קלים ולא קשים. מקרים קשים אינם ניתנים להסתרה גם במשך חודשיים.

ועדיין אני לא מדברת סרה ברבנים שפוסקים דברים רק בגלל שלהם זה עוד לא קרה...

אין לדבר סוף. אפשר גם לומר שרב שאוסר אישה נידה ביום השביעי לטהרתה - עושה את זה רק כי לו זה עוד לא קרה .. ורב שפוסק שאי אפשר להתיר עגונה או מסורבת גט עושה את זה רק כי לו זה לא קרה....וכן הלאה.והלאה (עפ"ל)

יש את גבולות ההלכה וגבולות ההגיון. ואני מאמינה שלרבנים יש שיקול דעת לפחות כמוני (ובאמת הרבה יותר...) ולכן אם הם החליטו משהו זה לא רק כי הם מצומצמים ורשעים וטיפשים... (ישמור השם!!!!)

|לא מבינה למה עניתי בכלל לאדם שמדבר בכזו צורה על תלמידי חכמים|

אלא - לא יקרה.

לא אותו דבר. על הדברים שציינת יש הלכה כתובה.

כאן זה "מהלב" או משהו, לפי מי ששואל, ועל מי מדובר.

להם יש את המידע. וביניהם הם מעבירים אותו.

ואם את מקושרת אליהם תקבלי אותו.

בן הדוד שלי הוא בן של ראש ישיבה ...

למה יש להם ביטוח?? שירותי חקירה מוצלחים יותר מאחרים??

מהתיאורים שלך זה כמעט נשמע כמו רשת ריגול סודית. רשימה מפורטת שהם מעבירים בין אחד לשני (מזכיר לי את אותה חברה שלי שאשכרה האמינה שקניון איילון מעביר רשימה מפורטת למנהלי הסמינרים החרדיים מי הסתובבה שם וכמה זמן)

חבל להתייחס לכזו רמת של דמיונות וקונספירציות הזויים על הרבנים החרדיים שמנהלים רשתות ריגול לשלוט על כל החרדים.. בלי שהמאמינים התמימים שלהם האומללים יודעים.

מדובר קודם כל על הלכה האם מותר להסתיר ואחר כך גם על הרגשת הלב האם מומלץ (שגם אותו אני כאשה דתיה וחרדית מאמינה שלרבנים ותלמידי חכמים יש קצת יותר הרגשה נכונה משלנו...)

אבל אם יש לו קשרים - כן.

צאי מהסרט של הסוגריים,

החברה הזו מוכרת לי לא פחות מאשר לך.

ורב הסיכויים שאני יותר מרושתת בה

או מכירה את החברה יותר ממני.

מי שמכיר אותי יודע כמה עמוק אני חרדית ובאיזה שפיץ אמצע החברה אני חיה.

הרשת של הקשרים בין הרבנים החרדיים שמעבירים מידע - היא תאוריה שוות ערך לפרוטוקולים של זקני ציון. ולסרט של הסוגריים

ויכולה להתפס בראש רק של אנשים שמסתכלים על החברה החרדית מבחוץ ולא מכירים את הניואנסים המתחים הפלגנויות וטיב היחס... (אין שם הירארכיה של שולטים והמון העם הנבער כמו בתיאוריה היפה שלך)

דרך אגב האבא שלו ראש ישיבה נחשבת ומוכרת בבני ברק....

אני ממש לא מבחוץ.

(ולא יזיק לך לדבר רגוע יותר )

שיהיה

"לוקחים את הכדורים בזמן"

בלי שהאישה תדע תראה ותבחין???

ובגדול ומודגש שתבין סוף כל סוף:

אני מדברת על גילוי לאחר אהבה = לאחר חתונה.

אין מצב בעולם שגבר/אישה נשואים יצליחו להסתיר דברים כאלו לאורך זמן. מאורסים?? אפשר. ולדעת הרבנים שמתירים - גם רצוי.

מפתיע אולי, אבל מציאות (עצובה מאד)

כנראה שההסתרה גם לאחר נישואין לא כל כך עבדה... מה?!?!?

אבל לא בגלל שלב הגילוי - החבילה אינה סגורה לעולם. אנחנו לא קתוליים.

הבעיה היא בגלל שמי שפירק שידוך או התגרש - לעולם אינו "חלק" באותה מידה כמו קודם. מה שלא קורה בציבור חילוני ונפוץ פחות בציבור דתי.

נ.ב האנשים שלוקים בנפשם לא פונים לשידוכים חלקים. הם בדרך כלל יפנו בלי הסבר מצדיק לאנשים שיש אצלם קצת יותר בעייתיות בשידוכים מלכתחילה. מה שיגרום ברגע שיספרו לפחות "פירוקי חבילות"...

זה היה מפיע בפרוטוקולים של בית המשפט.

בינתיים הדבר היחיד שמופיע הוא טיפול פרטי עד גיל 18 אצל פסיכיאטר פרטי שכבר נפטר ואין למשפחה מידע על מדויק על טיב הטיפול...

ואיכשהו נטית כנראה מאד לצד אחד.

גם לי כואב על המשפחה. אנשים טובים מאד שזה לא המקרה היחיד אצלם. כואב הלב עליהם.

כואב לי הלב גם על הבחור שמישהו רע מצא בו מקום לכל מיני דברים לא טובים (לפחות לפי טענת המשטרה שיש שותפים) - ואחרי 12 שנה לפחות של חיים מאוזנים ושפויים הוציא אותו מהשפיות והוא מבלה כרגע במקום הגרוע ביותר בעבורו.

גם אם עכשיו היה ההתקף הראשון לגמרי שלו.

אין לי שמץ של מושג אם אשתו ידעה/יודעת או לא.

המשפחה טוענת שהוא בעל עבר פסיכיאטרי ששום רישום שלו בשום מקום לא מופיע.

הסיבה שדברים כאלו קורים במגזר החרדי היא לרוב סיבות של שידוכים. והצהרתי כל הזמן שכאן מדובר בהשערה שלי.

האם הוא טושטש גם בפני אשתו? הוא שהוא טושטש רק בשביל השידוכים של אחיו ואחיותיו??

מאיפה שתהיה לי דרך כלשהי לדעת??

אני רק יודעת מטענת המשפחה שיש לו עבר פסיכיאטרי ושהוא טופל בדרך מאד מוזרה ולא קונבנציונלית. והעורך דין טוען שזה בשל היותו חרדי והצורך בחשאיות בכזה סוג של קהילות.

ולצערי הרב במגזר החרדי אנשים יודעים על טיפולים כאלו אם הם נעשים בדרך רגילה למרות סודיות רפואית.

ואנשים נוטים להתנהג בצורה כזו מוזרה גם כשמדובר בסך הכל בצליאק שזה ממש שום כלום...

אני בהחלט מאמינה שהוא קיבל טיפול פסיכאטרי.

יכול בהחלט להיות שדרך רופא פרטי שנפטר ולא השאיר רישום בכלל. (גם הרופא לא רק הנבדק)

כמו שאני מאמינה לטענת העורך דין שהוא הוסתר בגללל שבציבור החרדי מסתירים.

גם האופציה שהכל הוסתר לצורכי שידוכים שלו/של אחיו היא חשיבה תמימה מאד ומאד דנה לכף זכות...

הרב טאו מקורבו של נתניהו לוחץ לשלב את הנציג שלו, וסמוטריץ' מתנגד מטעמים מובנים, ומפעיל לטובתו את לשכת ראש הממשלה.

ההשוואה בין מעוז לבן גביר אינה הוגנת בהנתן שבן גביר שלט בשני משרדים מרכזיים, ועוד משרד... בערך. מעוז, ח"כ בודד לא שלט בכלום.

כי משרדים מייצרים קבלות ובייס.

כך ואחרת, אם הרב טאו יורה לאנשיו להצביע מחל תמורת הישג כלשהו לסביבת הר המור, הכל יבוא על מקומו בשלום, אבל זה לא יקרה.

בס"ד

בכנסת הקודמת (24) בן גביר היה ח"כ בודד וכבר התחיל לצבור כוח רק מעצם כניסתו לכנסת והעובדה שהוא חרש את הארץ לכל אורכה.

וממתי נתניהו הוא מקורובו של הרב טאו?!

ברדיו קול חי הוא הוגדר מקורבו של נתניהו.

כעבור 3 שנים הוא גמל לרב טאו ונשכב על הגדר כדי שמעוז יכנס לרשימה לכנסת.

לא הבנתי את הטבלאות שצירפת.

בהערת אגב, יש הבדל מהותי בין בן גביר שפונה אל קהל ימני רחב, ולכאורה הבייס של הליכוד, ובין מעוז שפונה אל קהל נישתי שבין קטן לקטן מאוד.

זה מציף את השאלה, האם עדיין יש תועלת ממשית במפלגות נישה מכל סוג שהוא, אבל דומה שלא כאן המקום.

בס"ד

היא מראה שבן גביר הביא בסקרים של הבחירות הקודמות (בתקופה בין פיזור הכנסת לסגירת הרשימות) בין 5-9 מנדטים וזה אחרי שנה וחצי כח"כ בודד. מעוז לעומת זאת לא עשה דבר או חצי דבר כדי לנסות להגדיל את הבייס שלו.

אז כן, אני חושב שמפלגת נישה שקיבלה את הצאנס שלה ולא הוכיחה לא עשייה ולא מעבר של אחוז החסימה - אין מה לפעול למענה.

עכשיו יהיה (שוב?) המבחן של זהות. ניצלו סיטואציה ודחפו אותם לאיחוד. עכשיו יש עבודה אמיתית.

בס"ד

בניסיון הקודם הוא פישל. עכשיו הוא יהיה צריך להוכיח את עצמו שהוא למד להתנהל נכון.

נתניהו מעריך שיותר קולות יאבדו מאשר יכנסו מהרשימה של סמוטריץ ופייגלין בעקבות האיחוד, בעיקר מצד מצביעי פייגלין, אבל יאבדו בתוך הגוש כנראה.

והקולות של מעוז יקלטו מתהום הנשיה של החסימה.

פעילי נעם, מפעלים בימים האחרונים לחצים כבדים ולא בוחלים בשום מניפולציה לקידום העניין. בעשיה פוליטית ממשית הם חלשים, מאוד, אבל ברעש וצלצולים הם חזקים. אני בכלל לא משוכנע שהשמועות על 'לחץ מצד נתניהו', זה לא ספין שהם המציאו.

מסתבר שגם נתניהו יודע, ששריון של מעוז, שכאמור לא עשה בכנסת האחרונה שום דבר מועיל שלא יכל לעשות מבחוץ ורק גרם לרה"מ להזיע, ירחיק יותר מצביעים שעלולים לזלוג שמאלה משיביא מצביעים.

גם בשביל האיחוד בבחירות הקודמות ביבי שילם להם במנדט של הליכוד. יש סיבה למה אנשים לא אוהבים את המהלכים של אבי מעוז.

בראשון נאמר שנועם מבריחה יותר קולות משהיא מביאה, ובשני נאמר שהוא פועל למען שילוב נועם בציונות הדתית.

לפחות אחד מהם הוא שקר, ואולי כדבריך, זה ספין שהם המציאו, או שפשוט הוא חזר בו.

אני לא יודע למה הוא צריך לבחוש בכביסה המלוכלכת במגזר, ולמה המגזר עצמו לא מתאמץ בכל דרך שהיא להגדיל את מספר הפתקים מטעמו שיוכנסו לקלפי.

הלייטים שהתפזרו בין כל מפלגות השמאל הם יעד לחיזור ולהשפעה, ולהשבה הביתה. מדובר בכששה מנדטים, אלא שנתניהו אפילו לא יודע איך להגיע אליהם.

לא צריך להאמין לכל שטות שמתפרסמת בתקשורת. בטח לא בזמן בחירות ובפרט בהגשת הרשימות.

כי הוא עדיין על סף אחוז החסימה.

כי גם אם פייגלין מוסיף מנדט, הוא בהחלט גם מרחיק כמות כזו, בטח כשיש חלופות דומות יחסית כמו עוצמה ווינטר.

לכן כדאי מאד שיחבור גם למעוז שיש לו הרבה מצביעים וגם פעילים מאד איכותיים שיכולים לעשות עבודת שטח חזקה שתביא אליו את המתלבטים האלה. נכון שגם נעם מרחיקה מצביעים אבל הוכח שמצביעים להם בסופו של דבר ופעילים איכותיים יכול להיות משמעותי מאד פה.

-לדעתי מעוז לא אשם בזה. הוא רק ח"כ בודד ולא נתנו לו כלום מהקצת שהוא ביקש. וכשאתה פועל נגד הזרם, בשונה מהדברים הנפלאים שבן גביר קידם שיש להם תמיכה רחבה בכנסת, אז קשה מאד לפעול כח"כ יחיד, ואדרבא חלק מהתנאים להצטרפות הפעם צריך להיות שייתנו לו גיבוי גם שאר השותפים. כי בלי זה הוא באמת מיותר בכנסת

היה שסמוטריץ ווינטר היו מתחברים פשוט. ואבי מעוז אם גם יצטרף זה היה נחמד וממקסם יותר קולות אבל פחות קריטי.

כל ה'אכלו לי, שתו לי' - לא לגיטימי בפוליטיקה. חלק ממה שצריך לדעת בפוליטיקה, זה להתנהל בשיתוף פעולה, ההשגים מגיעים בתמורה לשיתופי פעולה. אם היתה סיעה של שמונה מנדטים ולא של שבעה, אולי אבי מעוז היה יכול להטריל קצת פחות - אבל כל הדברים המהותיים שחשובים לו, היו מקודמים יותר. ההתעקשות שלו לעבוד כסיעת יחיד, שממילא אין לו גם אמצעי לחץ על הקואליציה - היא שגרמה שהוא מסיים עם הרבה נאומים ו0 עגול של הישגים.

מעבר לזה - הוא הצליח להיות סדין אדום בעיני רבים. הקולות שהוא ירחיק מהמפלגה, רבים מאוד מהקולות שהוא יביא. לטעון שהקרבה לאחוז החסימה היא סיבה להכניס אותו - זה חוסר הכרות מוחלט עם הציבור.

הוא מואשם בהטרלה כי כל הפעילות שלו בכנסת היוצאת, לטוב ולרע, היתה בענייני דת ומדינה.

יריבו הגדול סמוטריץ' התעסק בכלכלה, ובבטחון, ובקטטות עם בן גביר, ובאנטנות, ושום כלום בענייני דת ומדינה. החריג היה הפיאסקו עם הרב מיכה הלוי.

וממילא הוא לא הטריל.

פעילות אמיתית לא היתה, לא בדת ומדינה ולא בתחומים אחרים, רק סיפורים והטרלות.

בזמן שהוא הטריל עם החלטות הצהרתיות על 'ריבונות', כשהוא יודע טוב מאוד שראש הממשלה לא יכול לאפשר לזה לעבור, סמוטריץ' דאג לריבונות בפועל.

בזמן שהוא הקריא במליאה סיפורים על פרוגרס, רוטמן דאג להחליש את הדיפ-סטייט שמוביל את הפרוגרס.

בזמן שהוא צעק 'חינוך יהודי, חינוך יהודי, חינוך יהודי, רק אני דואג לחינוך יהודי' - סמוטריץ' דאג שמוסדות החינוך יתפתחו, שההורים יוכלו לעמוד בתשלומים ואורית סטרוק דאגה לבנות השירות שיתנו חינוך יהודי.

ההתבכיינות של חסידיו ש'לא נתנו לו', מראה בדיוק שהם פשוט לא מבינים איך עובדים בפוליטיקה -בשיתופי פעולה- ואין שום טעם לתת עוד הזדמנות לאלו שפשוט לא מסוגלים.

ומנדט שלם לאחר חלוקת עודפים.

אפשר היה להגיע איתו להסכם פרישה מהמירוץ תמורת תופינים כאלה ואחרים בכנסת הבאה.

אבל אוי השנאה.

אבל לתת לו מקום ברשימה, היה מרחיק יותר ממועיל.

אגב, לא חושב שישרוף אפילו חצי מנדט. כן, כמו שכבר ראינו בעבר 1,400 קולות יכולים להיות ההבדל בין ממשלה יציבה, לאין ממשלה.

זה הקו של הר המור (תרתי משמע), בטרם ירד לעולם המעשה.

בסופו של דבר הם אנשים שטבוע בהם ניתוק מהותי מסויים מהפרקטיקה, לטוב ולרע.

רואים את זה גם אצל וינטר, שלכאורה אמור להיות אדם מאוד לוגי וריאלי אחרי כל מה שעבר.אבל עכשיו הוא לוקח סיכון עצום, שהרווח בו, גם אם יהיה, הוא קטן לעומת הללכת על בטוח ולהתאחד (וגם לצאת בסדר מול ה' ושהוא עשה את שלו).

הרי ברור שאם הוא היה ניצב בפני אותו סיכון כשהוא צריך להחליט על פעולה צבאית, הוא היה הולך על בטוח ולא לוקח סיכון גדול מאוד בשביל רווח קטן. אז למה פה, כשזה משהו שנוגע לכל העם, הוא מסתכן?

כי הוא מנותק מהפרקטיקה הפוליטית, שבניגוד לפרקטיקה הצבאית, אין אצלה מסלול מסודר של התחלה בקטן ועלייה לאט לאט.

ליברמן יעזור לו לעבור את אחוז החסימה.

בקרוב נדע עם מי הוא חתם על הסכם עודפים. ליברמן או בן גביר.

והפיקוד הבא שלו יהיה להיות מדסניק במכינת עלי

היא אכן בסכנת סגירה.

העיקר שנם ימשיכו לצעוק, שהם ורק הם התורה בטהרתה.

מנוכחותו בכנסת כשהוא לא מסוגל לפעול בה בשיתופי פעולה.

שבעז"ה אוירה גם יחכים אותך, לראות את הטוב במיישבי הארץ ומוסרי הנפש עליה.

אין צפיה שהוא ייצג אותנו. יש ערך במקום הסמלי, שקצינים בכירים, גיבורי ישראל, מכירים בזה שערכי הציונות הדתית הם הערכים שראויים וצריכים להוביל את עם ישראל כיום.

מדבריו של יוסי בכר נשמע שהוא בתהליך התפכחות וגם אם אולי מידי מורכב לו כיום בגילו המתקדם לקבל עול תורה ומצוות כמו בנו שחזר בתשובה שלמה ונשוי לנכדת הרב ליאור

(הועברת לדף אחר

להכרזה שלו יש ערך משמעותי.

לא יודע כי לא התעמקתי בזה על איזו פגישה מדובר ומי הם הדמויות המדוברות - באתי לתקן את הרושם שהבאת על המלון

הוא ברמת מחירים דומה לזו של מצודת דוד הסמוך. לא הכי יקר בארץ (קמפינסקי בת"א נחשב ליקר והיוקרתי - יותר מהמלך דוד בירושלים).

היינו בו פעם סוף שבוע, לא צריך להיות עשיר במיוחד.

גם בו וגם במצודת דוד רואים המון חרדים מתארחים.

שיביא עוד חמישה מנדטים גגד השמאל.

הלואי שיצא משהו טוב מהמפגש הזה

זה מתחבר אצלי לנוהג של צעירי המגזר החרדי הנפגשים לדייטים ועושים זאת במיוחד בישיבה בלובי דווקא במלונות היוקרה בירושלים (וגם בהילטון ת"א. לא במלונות ה-'פושטים' במלעיל…)

בתי מלון מגדירים את הלובי שלהם כחצר ציבורית כדי לא לשלם עליהם ארוננה. זה אומר שכל אחד יכול להיכנס בלי לשלם (היי דייטים חרדים) כי מבחינה חוקית זה סוג של לא שטח פרטי.

הם הודיעו עכשיו שלא ירוצו עם וינטר כי לפי הסקרים לא בטוח שיעברו, אבל הם כן יהיו בכנסת הבאה, איך בדיוק??

אבל את פייגלין הוא לא רוצה, ולכן ירוץ בנפרד, וישרוף ביחד עם כולם.

גם לייטנר לא נראה לי יפרוש כי הוא רוצה להוכיח למפלגות החרדיות את כוחו.

יגמור מחוץ לכנסת.

תרשמו.

אבל אם יוכל להזיק אז יוכל להשתמש בזה בשביל "איחוד" בסבב הבא. כמו בן גביר וכמו פייגלין.

זה שאנו שומעים עליו - כי יש לו מימון,

לא יודע מאיפה

גם הוא תומך בנתניהו.

אבל גפני תמיד היה איש שמאל. זה לא חדש. בשונה מגולדקנוף למשל.

גפני כנראה היה איש ימין חסוד ביחס למה שיחליף אותו.

הקרב הליטאי שמגיע עד לנתניהו

הם רוצים פטור מלא מגיוס

ולא שמחים מזה שהוא כבר כמה מערכות בחירות לא מצליח להביא את הפטור הזה

בממשלה הבאה הם ינסו להשיג את הפטור הזה בכל מחיר.

לא בטוח שהמחליפים יהיו טובים יותר לציבור הדת"ל או הימני

כי זו ההוראה שקיבל מהחצר.

החלפתם מתבקשת בעקבות ההנהגה החדשה שקמה לדגל התורה.

גפני נאמן ביתו של הרב שך שהלך לעולמו, ומקלב נאמן ביתו של הרב אלישיב, שגם הלך לעולמו.

המנהיגים החדשים הם הרב לנדו והרב הירש, וטבעי שההנהגות החדשות תעצבנה את החצרות שלהם כלבבם.

ככה עובד מינהל תקין, בלי בג"ץ ובלי בצלם, ולא כמו בכירי המשפט והפרקליטות שלנו שהם מסמר בלי ראש.

גדול הרבה יותר, מהבזיון שעשו לו השבוע.

כשהרב שך זצ"ל כבר לא היה, גפני הפעיל את מלא המניפולציות, כדי לנטרל את הרב רביץ (שאגב, בשונה מגפני באמת היה תלמיד חכם), דאג שב'יתד' לא יזכירו אותו במילה, למרות שזה הבטאון של התנועה שהוא עמד בראשה.

אפילו כשהרב רביץ נפטר, ביתד הוא לא הוזכר, לא הוספד, לא נערכו עליו כתבות. האבסורד היה שתנועת דגל התורה וכל הגורמים המסונפים אליה - שמו מודעות אבל עליו - ביתד, אבל בכתבות ובטורים לא היה לו זכר (או זייכער).

על דאטפת אטפוך על מלא.

הח"כים הראשונים שנבחרו לכנסת מטעם דגל התורה היו רביץ וגפני. מאוחר יותר נכנס מקלב מקורבו של הרב אלישיב, שהתחמם על הקוים. רביץ פינה מקום, גפני התקדם, ומקלב סומן מספר 2.

38 שנים היה גפני בכנסת, תקופה מרשימה ללא ציניות. שורשיו חסידיים והוא חובש ספודיק בשבתות ובחגים, ובמובן מסויים הוא סדין אדום בעיני ליטאים רבים.

ידוע שנפטר זמן קצר מאוד לאחר פרישתו או שהופרש מהכנסת.