בכל מקרה, זה מגיע על רקע משהו

רבנים בתקופת ה"עץ" הראשונה..

אגב לפני שנים ה"מתנגדים" ידעו שבן אדם כזה שפגע בגדול הדור לא יוצא שלם (ובחיים)

ששונאים את כל מי שהוא לא הם.

כבר מזמן לא רואים אצל הליטאים (לפחות אצל רובם) שנאה לחב"ד כמו בכיוון ההפוך.

וההתעקשות להמשיך עם השם "מתנגדים"

חלאס

יש קהלים אלימים ויש קהלים לא לימים בכל מגזר.

האלימים ישארו בכל מצב אלימים והלא אלימים ישארו בכל מצב כך.

רק לפעמים זה צף בצורה זו או אחרת שלפעמים היא (כמעט) טרגית ומקבלת פרסום.

למרות שעשית הכללה מטורפת.

ובכל אופן, חב"ד וה"מתנגדים" שלה, 

וכל ההתיחסות והדיבור על אחר לא ממש משהו באהבה

שידעו לשמור בעבר(100+) על כבוד רבניהם.

לדעתי, עצוב מאד המצב אצל כולם.

חושבת שאחרי המקרה הזה שהיה אתמול (גם אם הבן אדם חולה נפש) צריך התעוררות גדולה.

חבל שרק אחרי שרב נפטר זוכרים כולם לדבר עליו.

אחרי מה שהיה אתמול היו צריכים לעצור הכל ולדבר רק על זה

זה עצימת עיניים להגיד אחרת.

כל דבר שקורה קשור במעשי כולנו, הכל בא כדי לעורר אותנו

בוודאי דברים גדולים ונוראים

באמת לא משנה

מי הרב/מה גילו /מי התוקף/מה המנעים/ואם הוא בריא בנפש או לא.

אנו צריכים לעשות חשבון נפש שהגענו לכזה מצב כואב..

זה חציית קו אדום.

ממה נפשך.

תקפו את הרב אריאל בהר הבית לפני כמה שבועות - האם היה כזה זעזוע בציבור החרדי?

המקרה הזה הוא תוצאה של שיטה ודפוס פעולה קבוע שכל פעם פוגע במישהו אחר  - שזה מישהו שמקורב לשמנת ולתשקורת זה מקבל כותרות.

כן אני מוחה נגד זה - בתוך כל שאר קורבנות השיטה האלימה הזו שנמצאת אצל חלקים בציבור החרדי (ומי שהיה/נמצא בפנים מכיר..)

חבל שרק אחרי שרב נפטר זוכרים כולם לדבר עליו.

אחרי מה שהיה אתמול היו צריכים לעצור הכל ולדבר רק על זה

מדובר באברך צנוע ועדין!!!

הבנתי שהוא היה חולה וטופל פסיכיאטרית לפני שנים, ומאז הוא היה מאוזן והכל היה בסדר, ועכשיו עם כל הבלגן של הבחירות הוא נכנס להתקף.

מסכן הוא ומסכנה המשפחה.

שתדעו שיש ויכוח גדול מה היה שם, המשפחה טוענת שהוא בכלל תומך של הרב שטינמן, והוא בא לומר לו שהוא משיח בן יוסף או משהו כזה, והוא טילטל את הרב בהתלהבות...

נס שלא קרה לרב שום דבר.

ממש נס!

ראו אותו חובט באגרופים ושמעו שהוא אומר "התורה שלך טמאה" וכאלו דברים..

והרסו למשפחה את הסיפור המקורי שאמור היה להציל את כבוד המשפחה והשידוכים...

מכירה את הבן דוד של הבחור והוא מספר שחבריו של הבחור (תומכי המפלגה שמנגד) באו וביקשו מהם לחתום על כזה סיפור (תודו, מקורי. בלי להתחשב שיש אנשים שראו ושמעו...) כך הם טענו להם כבוד המשפחה ינצל.

במקום זה העדים שעד אז היו בשקט קמו בקול גדול להזים את הסיפור המגוחך והמשפחה יצאה עלובה ומסכנה יותר מאשר אם היתה שותקת...

ואני לא מקבלת את הטענה של חולה נפש. הוא חולה נפש שמוסת. אותי הוא לא בא לתקוף משום מה וגם לא את הילד של השכנים בבנין שממול---

ושוב - "אבל אשמים אנחנו"

ממשיכים להתעסק בלהאשים אחרים במקום להבין שכולנו אשמים,

כי כולנו לא מכבדים מספיק את הרבנים וגדולי ישראל

הוא חולה נפש! זה ברור, ואין על זה ויכוח!

ו

לכן הוא לא אשם!!!

את רוצה לומר שמישהו גרם לו להגיע לזה? תחשבי מה שאת רוצה, רק שאני במקומך לא הייתי דופק על החזה של האחרים, ועושה את החשבון נפש של עצמי בלבד.

אבל אני חושב שחשוב להדגיש מאד שהוא עצמו והמשפחה שלו לא אשמים בכלום, הוא לא אחראי למעשיו, וודאי המש]חה לא אחראית למעשיו, וחבל שלא יצליח להתאושש כי הוא מרגיש שכולם חושבים שהוא פושע.

המשפחה טוענת שהוא טופל בעבר באופן פרטי ופיראטי על ידי רופא שכבר נפטר (?!?!)

כך לפי הפרוטוקולים של הדיון בבית המשפט.

אז זו האשמה הבלעדית של המשפחה שלא טיפלה כראוי באדם המסוכן לציבור. והעדיפה להחביא את מצבו הבריאותי.

אבל עזוב, לא על זה דיברתי. דיברתי על מתנגדיו של הרב שטיינמן ש"לא מבינים מה רוצים מהם" אם יש משוגע אחד שתקף...

ובכן, הוא תקף כי הסתתם אותו. (מעבר לכך שהמשטרה חוקרת כעת את חשדה שחברים שלו תומכי המפלגה המתנגדת "ניצלו" את תמימותו ומוזרתו ושלחו אותו) הוא חזר על מילותיכם. יש צורך להזהר בכאלו דברים.

אל תגלגלו עיניים בצדקנות בטענה של חולה נפש - לא היה לו שום אופציה לרצות להגיע לתקוף את הרב שטיינמן אם לא ההסתה שלכם. הוא גר רחוק ממנו, מעולם לא נפגש בו, למד ממנו או משהו דומה...

על כל מתנגדי הרב שטיינמן והוגי הדעות שלהם כתבתי שאני לא מקבלת את טענת מחלת הנפש...

הבחור מסכן. ישלח לו ה' רפואה שלמה במהרה.

זה מזכיר לי את רצח רבין

מתנגדיו של הרב שטינמן לא הסיתו לפגוע בו חלילה, חלק מהם זילזלו בו אישית, וזה חמור מאד כמובן, אבל זה לא הסתה!

אף אחד לא קרא לפגיעה. זה פשוט לא נכון!

לצערינו היתה התלהמות גדולה בזמן הבחירות משני הצדדים, ודיברו חריף מאד. (אבל זני הצדדים ח"U לא דיברו על לפגוע פיזית בצד השני) 

כנראה זה גרם לאותו משוגע להתקף.

לא נראה לי פיר להאשים צד אחד במעשים שנבעו מאווירה של התלהמות ולא מקריאה לפגיעה.

ועל המשפחה אני ממש לא מסכים. מחלות נפש יכולות להירגע להרבה שנים. אין שום הכרח שהם "החביאו" את מצבו.

סתם להאשים בלי לדעת?

ואגב, לא הייתי אומר שזה חד צדדי, שני הצדדים זלזלו.

כדי שלא ידעו כי מדובר בשידוכים של כל המשפחה וכו'.

אני לא זורקת האשמות באוויר. כתבתי - זו טענת המשפחה בכתב האישום כך הם מסבירים למה אין רישום פסיכיאטרי בעברו.

כשאמרו את שם המשפחה של התוקף. אחיו שהיה באותו זמן בישיבה תפס את הראש ואמר "זה האח שלי בטוח. הם שוטפים אותו כבר שבועיים".

הם הוא מיד ידע שמדובר באחיו - אז יש אשמים בהחלט.

לא מדובר רק בדיבורים סטייל התקופה לפני רצח רבין - אם היית אוסף ניירות מהרחובות בשבועות האחרונים...

אני אפילו לא חוזרת על המלל הנוראי שהיה כתוב שם...(שאיפה בגלל הגיל המבוגר עפ"ל)

וכנראה שהם בעצמם יודעים את זה. כי הפעולה הראשונה שלהם עוד לפני שמישהו ניסה בכלל לנשום היתה לרוץ למשפחה ולהגיד להם שיגידו שהוא העריץ את הרב שטיינמן ושאמר שהוא משיח בו יוסף וכו' וככה יינצל כבוד המשפחה.

משיחה עם בני המשפחה המורחבת - משפחתו לא יודעת איפה לקבור את עצמה על השקר הקל להפרכה שהיא נפלה לפתיון שלהם.

ומישהו הספיק לרוץ לביתו ולתלות ברשלנות שלט של ג'...

מי שלא מרגיש אשם לא עובד כל כך קשה להסתיר ראיות.

הציטוט הזה בכלל לא נשמע ציטוט של חרדי מצוי.

מאיפה את יודעת בדיוק את כל מי שרץ ולאן ועל ה"ראיות" ועל סדר האירועים?

שעבד קשה למזער נזקים .. במיוחד בכתיבה בעיתונות ובתקשורת הממוחשבת.

והציטוט מהאח חרדי לחלוטין. מה לא חרדי לך בו?? (להזכירך.. אני חרדית וגם המצטט של הדברים חרדי לחלוטין.)

וקצת קריאה באתרים כמו "בחדרי" "כיכר השבת" "רוטר".

וקריאה באתרי אינטרנט, אמין עד מאד.

לא נשמע לי סגנון חרדי, אולי כן. (להזכירך, גם אני)

כדי להבהיר שלא אמורה לעלות על דל מקלדתי משהו בסגנון לא חרדי כי אני בכלל לא מכירה סגנון אחר

המקורות של מופים נשמעים הרבה פחות אמינים (שיחות עם מקורבים... תומך של הרב שטיינמן שטלטלו מרוב התלהבות... ) מעניין שאף אחד מן העדים במקום או מהשוטרים לא שמע את המילים "משיח בן יוסף" שהמשפחה שלא היתה בכלל במקום טוענת שהוא אמר שם (רגע ... אולי הם ידעו מראש שהוא הולך ללחוץ את ידיו של "משיח בן יוסף" ולא נתנו לו איזה כדור להרגעה?!?!? או שמרו עליו בארבע לפנות בוקר?!?!? )

אני בסך הכל רוב המידע שלי אמין לחלוטין ומפי המשפחה. מיעוטו קריאת כתבות (כמו שלאטמה לימדו אותי) באתרי החדשות...

הנוטות לצד אחד בצורה מגמתית - בערך מה היתה האמת

מתאים הרבה פעמים בול לקריאת כתבות באתרים חרדיים (אחרי שאתה קולט באיזה צד הם)

אי אפשר לסמוך לא על כתבות בנושאים כאלה, ולא על שמועות.

את מצטטת ומפרטת כאן את סדר האירועים והכל, מי אמר למה ומה ומי, ואני מתערב על כך שהרוב לא מדוייק.

(אמרת שאת לא מכירה סגנון חרדי, לכן הזכרתי את לאטמה)

מה שראית זה "רק" זילזול לא קריאה לפגיעה!

ברור שעפ"ל, אבל א"א להאשים בקריאה לרצח.

בתקופה של רבין היו רבנים שדיברו ממש על דין רודף ושמותר אולי להורגו! איך את יכולה לומר שכאן יש יותר קריאה לרצח?

גם אני יודע שהוא למד במקום שמתנגדים לרב שטינמן ושיגעו אותו בנושא, ומסתבר מאד שזה גרם להתקף שלו, אבל זה לא אומר שמי שעשה לו את זה התכוון לכזה מעשה דרסטי. הוא התכוין סך הכל לשכנע שהוא צודק, ודיבר בחריפות. זה הכל.

שמעתי את הסיפור על האח, לא נשמע לי מבוסס.

אבל אולי.

לגבי השידוכים לא מצאתי את הטענה הזאת בשם המשפחה (ואני עוקב)

צריך להבין שצריך להיות טיפש מופלג כדי לחשוב שיעזור להם לתקוף את הרב שטינמן, הרי ברור שזה ימחק אותם לגמרי.

לכן קשה לי מאד להאמין שיש כאן מישהו שזאת המטרה שלו חלילה. 

אבל הם טוענים בשיחות לא סגורות שככל שהרב ימהר למות זה יעזור להם לחזור בחזרה לנהל את כל היהדות כי עדיין אין לרב יורש מוצהר. (עפ"ל. ה' ישמור. לא תכננתי לכתוב פה כאלו מילים) אז אולי הם מבינים שיותר יזיק להם אם הם יעשו את זה בידיים אבל מילים כאלו בהחלט אמורים לגרום למטורף לבצע כאלו פעולות.

מישהו הביא אותו לשם ברכב ונמלט. יש תיעוד ממצלמות אבטחה ליד והוא הסתיר את עצמו = ידע להסתתר. המשטרה מחפשת אחריו.

את טענת השידוכים - שמעתי ישר מהמשפחה. והיא גם הגיונית בהתחשב בצורת הטיפול ההזויה בחולה נפש שהתברר כמסוכן לציבור (מה קרה בגיל 18 שהפסיקו בכלל לטפל בו. כולל חוסר מעקב אצל שום רופא/פסיכיאטר?!?) ובהתחשב בהיכרות עם אופי החברה החרדית.

מעניין שפתאום אחרי שפתחתי פה מידע כבר יודע שהוא למד במקום שמתנגד לרב שטיינמן ולא "שומע" שהוא תומך נלהב של הרב שטיינמן שלחץ את ידו כי הוא משיח בן יוסף

הסיפור עם האח אמין גם אם הוא לא נשמע לך מבוסס - אני שמעתי ממקור ראשון. (אותו מקור סיפר לי שאתמול האח חזר להגיע ל"כולל" אחרי כמה ימים של היעדרות. אם יש לך מקורות אמינים יותר - בדוק אותי).

אני מניחה שאותם רבנים שדיברו לפני רצח רבין - לא עבדו קשות לטשטש את עובדת היותו של יגאל עמיר - ימני קיצוני מטורף . גם אם היו טענות שהוא הותסס ותיאוריות קונספירציה. הם לא עבדו קשות "להוכיח" שיגאל עמיר היה בכלל מאוהדיו הגדולים של רבין שפשוט ירה בו מרוב התלהבות מהשלום...

זה נשמע ממש פרוטוקולים של מאפיה!

אני מעדיף לדון אותם לכף זכות.

(וידעתי גם קודם שהוא למד אצלם, אבל זה לא הוכחה לשום דבר, אדרבה אם הוא לא שייך למחנה שלהם, זה סיבה יותר גדולה שירגיש מתח ולחץ ויכנס להתקף)

דרך אגב, הצורה שבה את יורקת לחברה ממנה את באה ("בהתחשב בהיכרות עם אופי החברה החרדית") ממש מפריע לי.

אם את חרדית ליטאית, חבל שאת מרגישה שאת חיה בחברה סגורה ומצומצמת שעושה שטויות. במיוחד כשלטענתך את חלק מהמשפחה שם...

יש הרבה דברים יפים בחרדים, וגם אם יש כאלה שעושים טעויות, חבל להסתכל עליהם בצורה כזאת.

אני בטוחה שיש צדק באי הרצון של בחורה שפויה ורגילה להנשא לחולה נפש. אני אישית לא הייתי מסכימה להפגש שניה אחת עם בחור חולה נפש. למה להכניס ראש בריא למיטה חולה?? למה לקחת סיכונים שאני חס ושלום אגלה את עצמי עוד 10 שנים חיה לבד ומטופלת בבעל שיוצא ונכנס במחלקות פסיכיאטריות??

בציבור הרחב זה פתוח יותר בגלל שאתה קודם מתאהב בבחורה ואז שומע שהיא חולת נפש ולכן יש לחולה נפש יותר סיכויים. (בעצם מה שהורים חרדים לבחור הלוקה בנפשו מנסים לעשות - לגרום לבני הזוג להכיר ולאהוב ולקוות שכשהדבר יתגלה - האהבה תגבר על הכל . מה??)

אז אני בסך הכל לא עוצמת עיניים - חולה נפש שלא יסתיר את מחלתו בציבור החרדי פוגע בשידוכים של עצמו. ולכן אני לא עוצמת עיניים בריקוד הכל טוב אצלי - ומודעת לעובדה שקיים מאמץ בציבור החרדי להסתיר מחלות גופניות ונפשיות במידת האפשר... והיות שיש רבנים שמתירים את התופעה - אני לא חושבת שאני יורקת בציבור החרדי כשאני מניחה בסבירות גבוהה שהמשפחה השקיעה בהסתרה של מחלת הנפש. זו הנחה סבירה.

אני לא שגרירה רוסית שאמורה להפיץ שקרים לגבי הציבור החרדי ... גם אם אני חרדית... בטח לא אם גם אני בשום אופן לא אסכים לשמוע לבן שלי על בחורה הלוקה בנפשה.

ידעתי שוהא לומד אצלם ותקף את הרב שטיינמן... ידעתי שאין שום עדות שהוא אמר משיח בן יוסף או משהו דומה להוציא טענת המשפחה שלא נכחה במקום ואין לה שמץ של מושג לגבי מה היה איך ואיפה... (אם זה היה הבן שלי וכלתי והנכדים שלי - הייתי מוכנה להגיד שהוא חייזר שנחת מהמאדים העיקר להציל את שמם הטוב).... ואף על פי כן המסקנה הסופית שלי היא שהסבירות הגבוהה היא שהוא מאוהדיו הגדולים של הרב שטיינמן שהיתה לו הארה שמימית.....

נ.ב אם הגענו למצב המוכר של ירידה לפסים אישיים כשנגמרו המילים - אשמח לנעילה של השירשור.

יש לו ארבעה ילדים

כך שהוא היה יכול להיות מטופל אחרי החתונה...

ואין מי שמתיר לחולה נפש לא לספר בשידוכים כזה דבר.

אני לא צד בענין, באמת שאין לי שום נטיה לשום צד, כואב לי הלב על המחלוקת, על המשפחה.

וכשאני לא בטוח במשהו, אי מניח שהאנשים מתכוונים לטובה

(ואם נפגעת, אני מתנצל)

לצערי יש הרבה כאלה שמתירים

כמובן, כל עוד זה לטובתם.

וכן, מדובר על רבנים (או so called)

אצל חרדים - זו המקבילה של לספר רק אחרי תקופת מה של הכרות ולא בדייט הראשון.

זו הסיבה של הרבנים שמתירים - לתת לאהבה לנצח את הידע על המחלה.

זה לא חייב להשמע כזה נוראי .

מכירה יותר מדי הרבה כאלה שלא סיפרו,

וכן - בעצת ועידוד הרבנים

הסברתי מה עומד מאחורי החשיבה של אותם רבנים שמייעצים ומעודדים לא לספר...

לא הסברתי שזה בלי עידוד רבנים... או שזה מעט מאד אנשים...

הרבה לא מספרים בכלל, רק אח"כ זה מתגלה

ובכל מקרה הרבנים 'שוכחים' לדאוג לכך שזה יסופר לפני ארוסין או חתונה

אתה פשוט פירשת שזה יסופר לפני חתונה או אירוסין.

ואני הדגשתי "אחרי אהבה" - כמו שהבין יפה שמואלג בהודעה מתחתיך מדובר באחרי החתונה או לפחות אחרי האירוסין.

ובכל מקרה, 

להתיר לא לספר - יפה מאד, ומאושר על ידי ה'רבנים' רק בגלל שלהם זה לא יקרה

שאם אפשר "לא לספר" בכלל לאישה שאתה חי איתה 24 שעות ביממה במשך כמה שנים טובות. ומכירה אותך עמוק ופנימה יותר מכל אדם אחר.

כנראה שלא ממש יש לך בעיה ובכלל לא נורא שהסתרת את זה.

נ.ב גם הסתרת עבר פוגעת קשות בחיי נישואין ומורגשת מהר מאוד על ידי הנשים...

עד שיום אחד זה מתפוצץ

ובכל מקרה,

אחרי שיקרה לרבנים שיגלו רק אחרי החתונה - אז הם יוכלו לדבר

חרדי לא יספר שהוא הלך לפסיכולוג ק"ו שלא יספר על פסיכיאטר, זה לא קשור- כן שאל או לא שאל, התיר או לא התיר.

לא נראה לי שיש רב שמתיר שלא לספר אחרי פגישה שלישית.

והרבנים או ראשי הישיבות יודעים ולא מספרים,

וגם מורים לבן אדם, ולחברים שיודעים לא לספר.

לצערי מכירה כמה אנשים שנכוו מזה

והזוג התגרש

לא ברור עד כמה החברה והצוות מודע.

היתה לי חברה שטופלה אצל פסיכולוגית ומלבדי אף אחד לא ידע. (כמובן שאין להשוות בין בנ"א שטופל ע"י  פסכולוג, לכזה שטופל ע"י פסיכיאטר)

ובכל מקרה,

לא פשוט שאם מבררים אצל מישהו מותר לא להגיד.

הבעיה היא שהרבנים מנחים לזה הרבה מאד פעמים.

הוא קיים ולגיטימי גם אם זה לא מוצא חן בעיניך.

קרא במתינות את כל מה שכתבתי ותכניס לראש.

אתה חוזר שוב ושוב על המנטרה שהרבנים וראשי הישיבות יודעים ומסכימים - ואף אחד לא חולק עליך בזה. אז אין צורך שתכתוב את זה שוב ושוב ותוכיח שלא קראת או הבנת את התגובות שענו לך.

פשוט יש להם חשיבה שונה משלך על כל המצב.

הם חושבים שככה זה טוב ומותר ומומלץ.

ושזו הדרך הכי קרובה שאפשר לצורה שבה חולי נפש במגזרים אחרים מתחתנים עם בני זוג נורמליים.

וזכותם.

ועל הרציונל שלהם. אתה לא מסכים אם איך ומה שהם חושבים.

ויש לך טענות עליהם כביכול (עפ"ל) הם אומרים ככה רק כי להם זה לא קרה.

בנקודה זו אני חושבת שכבר מדובר בזלזול בוטה ברבנים שלא חושבים כמוך. שמצדיק אפילו עריכת מנהל.  ופורשת מהדיון.

והתחתנה בשנית עם אלמן. ויש להם כבר 4 ילדים.. והיא חיה באושר.

קרה לבן דוד של בעלי - והוא עדיין נשוי לאשתו אהובתו למרות הכל...

ככלל מדובר במקרים קלים ולא קשים. מקרים קשים אינם ניתנים להסתרה גם במשך חודשיים.

ועדיין אני לא מדברת סרה ברבנים שפוסקים דברים רק בגלל שלהם זה עוד לא קרה...

אין לדבר סוף. אפשר גם לומר שרב שאוסר אישה נידה ביום השביעי לטהרתה - עושה את זה רק כי לו זה עוד לא קרה .. ורב שפוסק שאי אפשר להתיר עגונה או מסורבת גט עושה את זה רק כי לו זה לא קרה....וכן הלאה.והלאה (עפ"ל)

יש את גבולות ההלכה וגבולות ההגיון. ואני מאמינה שלרבנים יש שיקול דעת לפחות כמוני (ובאמת הרבה יותר...) ולכן אם הם החליטו משהו זה לא רק כי הם מצומצמים ורשעים וטיפשים... (ישמור השם!!!!)

|לא מבינה למה עניתי בכלל לאדם שמדבר בכזו צורה על תלמידי חכמים|

אלא - לא יקרה.

לא אותו דבר. על הדברים שציינת יש הלכה כתובה.

כאן זה "מהלב" או משהו, לפי מי ששואל, ועל מי מדובר.

להם יש את המידע. וביניהם הם מעבירים אותו.

ואם את מקושרת אליהם תקבלי אותו.

בן הדוד שלי הוא בן של ראש ישיבה ...

למה יש להם ביטוח?? שירותי חקירה מוצלחים יותר מאחרים??

מהתיאורים שלך זה כמעט נשמע כמו רשת ריגול סודית. רשימה מפורטת שהם מעבירים בין אחד לשני (מזכיר לי את אותה חברה שלי שאשכרה האמינה שקניון איילון מעביר רשימה מפורטת למנהלי הסמינרים החרדיים מי הסתובבה שם וכמה זמן)

חבל להתייחס לכזו רמת של דמיונות וקונספירציות הזויים על הרבנים החרדיים שמנהלים רשתות ריגול לשלוט על כל החרדים.. בלי שהמאמינים התמימים שלהם האומללים יודעים.

מדובר קודם כל על הלכה האם מותר להסתיר ואחר כך גם על הרגשת הלב האם מומלץ (שגם אותו אני כאשה דתיה וחרדית מאמינה שלרבנים ותלמידי חכמים יש קצת יותר הרגשה נכונה משלנו...)

אבל אם יש לו קשרים - כן.

צאי מהסרט של הסוגריים,

החברה הזו מוכרת לי לא פחות מאשר לך.

ורב הסיכויים שאני יותר מרושתת בה

או מכירה את החברה יותר ממני.

מי שמכיר אותי יודע כמה עמוק אני חרדית ובאיזה שפיץ אמצע החברה אני חיה.

הרשת של הקשרים בין הרבנים החרדיים שמעבירים מידע - היא תאוריה שוות ערך לפרוטוקולים של זקני ציון. ולסרט של הסוגריים

ויכולה להתפס בראש רק של אנשים שמסתכלים על החברה החרדית מבחוץ ולא מכירים את הניואנסים המתחים הפלגנויות וטיב היחס... (אין שם הירארכיה של שולטים והמון העם הנבער כמו בתיאוריה היפה שלך)

דרך אגב האבא שלו ראש ישיבה נחשבת ומוכרת בבני ברק....

אני ממש לא מבחוץ.

(ולא יזיק לך לדבר רגוע יותר )

שיהיה

"לוקחים את הכדורים בזמן"

בלי שהאישה תדע תראה ותבחין???

ובגדול ומודגש שתבין סוף כל סוף:

אני מדברת על גילוי לאחר אהבה = לאחר חתונה.

אין מצב בעולם שגבר/אישה נשואים יצליחו להסתיר דברים כאלו לאורך זמן. מאורסים?? אפשר. ולדעת הרבנים שמתירים - גם רצוי.

מפתיע אולי, אבל מציאות (עצובה מאד)

כנראה שההסתרה גם לאחר נישואין לא כל כך עבדה... מה?!?!?

אבל לא בגלל שלב הגילוי - החבילה אינה סגורה לעולם. אנחנו לא קתוליים.

הבעיה היא בגלל שמי שפירק שידוך או התגרש - לעולם אינו "חלק" באותה מידה כמו קודם. מה שלא קורה בציבור חילוני ונפוץ פחות בציבור דתי.

נ.ב האנשים שלוקים בנפשם לא פונים לשידוכים חלקים. הם בדרך כלל יפנו בלי הסבר מצדיק לאנשים שיש אצלם קצת יותר בעייתיות בשידוכים מלכתחילה. מה שיגרום ברגע שיספרו לפחות "פירוקי חבילות"...

זה היה מפיע בפרוטוקולים של בית המשפט.

בינתיים הדבר היחיד שמופיע הוא טיפול פרטי עד גיל 18 אצל פסיכיאטר פרטי שכבר נפטר ואין למשפחה מידע על מדויק על טיב הטיפול...

ואיכשהו נטית כנראה מאד לצד אחד.

גם לי כואב על המשפחה. אנשים טובים מאד שזה לא המקרה היחיד אצלם. כואב הלב עליהם.

כואב לי הלב גם על הבחור שמישהו רע מצא בו מקום לכל מיני דברים לא טובים (לפחות לפי טענת המשטרה שיש שותפים) - ואחרי 12 שנה לפחות של חיים מאוזנים ושפויים הוציא אותו מהשפיות והוא מבלה כרגע במקום הגרוע ביותר בעבורו.

גם אם עכשיו היה ההתקף הראשון לגמרי שלו.

אין לי שמץ של מושג אם אשתו ידעה/יודעת או לא.

המשפחה טוענת שהוא בעל עבר פסיכיאטרי ששום רישום שלו בשום מקום לא מופיע.

הסיבה שדברים כאלו קורים במגזר החרדי היא לרוב סיבות של שידוכים. והצהרתי כל הזמן שכאן מדובר בהשערה שלי.

האם הוא טושטש גם בפני אשתו? הוא שהוא טושטש רק בשביל השידוכים של אחיו ואחיותיו??

מאיפה שתהיה לי דרך כלשהי לדעת??

אני רק יודעת מטענת המשפחה שיש לו עבר פסיכיאטרי ושהוא טופל בדרך מאד מוזרה ולא קונבנציונלית. והעורך דין טוען שזה בשל היותו חרדי והצורך בחשאיות בכזה סוג של קהילות.

ולצערי הרב במגזר החרדי אנשים יודעים על טיפולים כאלו אם הם נעשים בדרך רגילה למרות סודיות רפואית.

ואנשים נוטים להתנהג בצורה כזו מוזרה גם כשמדובר בסך הכל בצליאק שזה ממש שום כלום...

אני בהחלט מאמינה שהוא קיבל טיפול פסיכאטרי.

יכול בהחלט להיות שדרך רופא פרטי שנפטר ולא השאיר רישום בכלל. (גם הרופא לא רק הנבדק)

כמו שאני מאמינה לטענת העורך דין שהוא הוסתר בגללל שבציבור החרדי מסתירים.

גם האופציה שהכל הוסתר לצורכי שידוכים שלו/של אחיו היא חשיבה תמימה מאד ומאד דנה לכף זכות...

מי שמוסמך להעמיד אותה במקום, זה לא וועדת חוקה, אלא הממשלה. משום מה גם כשהממשלה סוף סוף עשתה זאת, באיחור של שלוש שנים, עשתה זאת בדרך הכי מסורבלת שאפשרית.

גם אחרי שעשתה זאת, ראש הממשלה נכנע לבג"ץ וממשיך להזמין אותה לישיבות ולבקש ממנה חוות דעת. בדיוק כמו שבנושא המדיני אתה מאשים את קושנר בדברים שנתניהו בכלל לא רוצה, כך בנושא המשפטי, אתה מאשים את רוטמן, בדברים שבסמכות נתניהו והוא לא עושה.

במה שכן בסמכותו - עבודה על חקיקה וכן פיקוח על המוסדות, הוא עושה מה שאף יו"ר וועדת חוקה לא עשה מעולם. לדוגמא הוא עובד מאוד קשה על חוק פיצול התפקידים - מה שימנע את ניגוד העניינים המוסדי ויוריד את השוט שאותו אחד שנותן חוו"ד הוא זה שהשרים צריכים שיגן על עמדתם בבג"ץ ואותו אחד שיכול לפתוח נגדם בחקירות.

אגב, את המהלך הזה איילת שקד ניסתה לקדם לפני כעשור. נתניהו הטיל ווטו. הסובל העיקרי מהווטו שלו, זה הוא עצמו.

היא יועצת משפטית לממשלה ולא למדינה. 

את מבקר המדינה, למשל, בוחרת הכנסת בבחירות חשאיות, ומשכך הסמכות בידיה לבד לפטר אותו, מה שאין כן לגבי היועץ המשפטי לממשלה, שכאמור, הממשלה לבדה בחרה בו. 

זה הכלל, מי שבידיו סמכות למנות, בידיו הסמכות לפטר.

אלא מאי, לפי בג"ץ לממשלה אכן סמכות למנות את היועמ"ש, אבל הוא חייב להיות מזוהה על מלא עם קפלן, ולא- בג"ץ יפסול אותו, וגם כל מועמד אחר שיוצע במקומו ואינו מהמחנה הנכון. 

את הלהטטנות הזו חייבים להפסיק בחקיקה ראשית, מה שרוטמן לא עושה מחוסר מיומנות וכשירות.

מה שימנע מבג"ץ להמציא, זו הבהרה של הממשלה, שהיא לא תציית להוראות לא חוקיות, גם אם הם מתחפשות לפסק דין.

ואין רב אלא משה, המשדך בין ישראל לה'.

טיל גמטריא 49  

מינוי הרב פורים ומשנה למלך (רגע, מי זה המלך הנוכחי של איראן? ולמשך כמה ימים? 🤔).

זה היה באזור פסח...

דוברת הבית הלבן מאשרת: נתניהו הוא זה שעדכן את הנשיא טראמפ כי בשבת תהיה יכולת לפגוע בחמינאי, וזה השפיע על לוח הזמנים - אבל הנשיא החליט עוד לפני כן לתקוף: "האיראנים תכננו לתקוף ראשונים ולכן פעלנו" (עמיחי שטיין)

נתיהו אכל את הראס לטראמפ, או טראמפ טלפן לשרה, או רוביו שיחק מרקו, או כץ עלה כוהנים. כל הלהג התפל הזה הוא מיותר ואבסורדי.
 

המלחמה הזו נחוצה ולא משנה מי יזם, תכנן, הוביל, עשה אותה. מה שחשוב זה לנצח, להמוטט את המשטר, להביא להסכמי אברהם מקיפים, לשנות את המזרח התיכון, ולהבטיח עתיד טוב יותר למדינת ישראל ולידידתנו הגדולה בארה"ב (לפחות תחת טראמפ).

רוב הציבור הישראלי לא קולט (גם הרבה בפורום כאן) שהאחראי הראשי למוות ישראלים, פציעה, כספים שהולכים לשווא,

ירידת ערך ישראל בעולם ואינספור נזקים אחרים זה ביבי.

ביבי במשך 15 שנה לא עשה כלום נגד הכיזבלה והם התחמשו במעל 150 אלף טילים.

ביבי במשך שנים רבות העביר מאות מיליוני דולרים לחמאס שבזכות זה עשו מה שעשו.

ביבי במשך עשרות שנים לא עשה כלום נגד איראן ולפי דיווחים היו במרחק 10 ימים 

מפיתוח פצצה מלוכלכת ראשונה.

ביבי עדיין לא עושה שום דבר משמעותי נגד האויבים ביש"ע ובתוך הארץ.

בימים אלו ממש אינסוף אספקה נכנסת לעזה.

ביבי מכניס מדינות אויבות לעזה.

ביבי עושה אפס עגול בשביל ההסברה ובגלל זה ישראל יורדת אסטרטגית ברחבי העולם.

ביבי הצהיר אחרי עם כלביא שהגיע נצחון לדורות וכו', ובדיוק אחרי חצי שנה הכל התחיל שוב.

בכל מה שקשור ליוקר המחיה - מספיק להכנס לסופרים לראות מה קורה. מי האמין שליטר

אחד של חלב יעלה 7.28 אגורות? עוף, בשר, ביצים, לחם וכו' - הכל מאד יקר.

הישראלי הממוצע ויתר על הדבר הכי בסיסי שאמור להיות לכל אדם - בית.

וכו' וכו' וכו'

חזרה לעניין הבטחוני, גם כאן, ביבי רצה מאד שלאיראן יהיה גרעין, כך יוכל לטעון שרק הוא יכול להגן הכי טוב וכו',

והסיבה היחידה שהיה עכשיו את ההתקפה היה טראמפ

הרי אחרי מבצע עם כלביא האשמת פה את נתניהו שהוא לא סיים את המלאכה, בעוד כולנו זוכרים שמי שעצר את הלחימה היה טראמפ. עכשיו, כשגם הבית הלבן מאשר שבזכות ישראל הוקדמה הלחימה - אתה ממשיך לתת קרדיט אך ורק לטראמפ.

בנוגע ליש"ע - תמיד אוהבים להתגעגע לימים של חומת מגן, בעוד מה שקורה ביו"ש בשנים האחרונות כבר עקף ממזמן את ההיקפים של חומת מגן ושל כל פעילות צבאית שהייתה אי פעם ביו"ש. כבר כמעט ושכחנו שמכנות פליטים בג'נין וטול כרם כבר חודשים ארוכים נמצאים בידי צה"ל.

אז אולי יש פה פשוט איזה באג. @משה? אולי צריך אותך כאן.

@מרדכי אני מתנצל

אבל אין מה לעשות: ביבי = בן גוריון של דורנו.

כמו שהוא לא היה מושלם כך גם זה לא מושלם, וכמו שהוא היה דגול כך גם זה דגול מרבבה.

יתר מה שכתבת, הבלים.

... הם אמנם לא ביביסטים אבל הם תאבי שלטון, תקציבים ומשרות שפשוט נדבקים בכל מחיר

לאיש ומפלגה תאבי שלטון, תקציבים ומשרות.

אין מה לעשות הם יזכו שוב בבחירות.

וימותו האנשים מוציאי דיבת הארץ רעה במגפה לפני ד'

חמאס עדין פועל מכח האנרציה של המלחמה

חזבאללה לא מתקרב למה שהיה פעם

ובאיראן הכל יתפרק שם גם המחליף שלו לא יחזיק מעמד

כמעט חצי יובל אירן בנו אותו בשביל הרגע הזה. כל השנים שהתלבטו על תקיפה באירן, אחד החסמים היה שגם אם יש לנו מספיק מטוסים לגל ראשון, רגע אחרי כל המטוסים ישועבדו למלחמה שבהכרח תיפתח מלבנון.

כמעט שנה וחצי שחיזבאלה מפרפר, צה"ל תוקף אותו יום יום והוא לא מעז להגיב. בעם כלביא הם הסתפקו בהודעות לתקשורת וכעת חיסלנו את מנהיג אירן ונם שלחו כטב"מ אחד.

לגבי אירן, העולם שותק, אבל בעוד שבוע אירופה תתהפך עלינו בהכוונת קפלן שר"י

לגבי חמאס העניין יותר מורכב. ההחלטה האסטרטגית של ממשלת ישראל (בעקבות לחץ ציבורי כבד מאוד ובכל זאת מי שהוא הממשלה הסמכות והאריות אצלו) היתה להחזיר את החטופים, למרות שזה אמר להשאיר את חמאס כשאנחנו מסובכים בין-לאומית עם היכולת להפר זאת.

אני עדיין מתפלל ומקווה שנתניהו ינצל אחת מאין ספור ההפרות של חמאס ויכריז על חזרה ללחימה עד חיסול החמאס. בנתיים לא נראה שזה המהלך שהוא מתכנן. (הלוואי שזה עוד תרגיל הטעיה. מי יודע)

לפי מה שאני מבין יש המון הגירה של עזתים לחול מסיבות רפואיות וכל מיני

אבל זה לא מספיק אנחנו צריכים שיהגרו בכמויות מסחריות אחרת הם מולידים יותר מאלה שעוזבים

מקווה שיפולו עליהם איזה כמה טילים איראניים שם בחוץ שנמצאים בו כל הפליטים

לכל היותר יתנהל כתנועה רעיונית, שלא בדיוק מחובבי ציון...

לגבי חמאס, יותר משהוא פרוקסי של אירן, הוא פרוקסי של קטאר, החברה של משפחת טראמפ. נתניהו מבין את זה יותר טוב מכולנו, וידיו כבולות באמת.

בפגישתו האחרונה עם טראמפ הושגו הבנות לגבי האיום האירני, אבל באשר להמשך הטיפול בחאמס הוא יצא מהפגישה בלא כלום.

אני לא אומר זאת כרגע ממקום מאשים, היתה כאן בחירה קשה בין שתי חלופות שכל אחת מהם היא חשובה מצד עצמה, אך עם מחיר כבד בצידה.

לדעתי (וכנראה לדעת רוב חברי הפורום) זאת היתה האופציה הלא נכונה, אבל קשה להכחיש שהאווירה הציבורית נטתה אליה. אבל זו היתה הבחירה של נתניהו.

עם כניסתו לתפקיד טראמפ הודיע לחמאס שאנחנו יכולים לפתוח עליהם את שערי הגיהנום, הוא גם דיבר על הגירת עזתים. אם היינו פותחים עליהם את שערי הגיהנום - טראמפ היה תומך לחלוטין.

נתניהו העדיף עסקת חטופים. גם כשחודשה הלחימה (מרכבות גדעון א וב) היא היתה כולה מכוונת ללחץ עד שחמאס יסכים לעסקה (ממליץ לחפש את הפרקים של עקיבא ביגמן על המבצעים).

טראמפ, שכפי שרואים שוב ושוב מתואם איתו בכל פסיק (וכל הטענות על 'פערים' הם רק הצגות לתקשורת שכל מיני קונים שוב ושוב את אותה 'סחורה'), נתן לנתניהו בדיוק את מה שהוא רצה.

מה לעשות שחמאס אינם טפשים ואפילו שהם נאלצו לוותר על רוב דרישותיהם, שבזמן ביידן הם לא העלו על דעתם, אבל בהחלט שמרו על הישרדותם. כעת זה ההסכם שנתניהו רצה וטראמפ ערב לו.

לבוא לערב שאתה גררת לסיפור בתלונות - זו עזות מצח.

(חשוב להדגיש, נתניהו עצמו לא בא בתלונות. אני משוכנע שהוא רוצה תיאורתית בהשמדת חמאס, אבל לא באמת רוצה בכיבוש וישוב הרצועה. רק חסידיו, שמנסים להאמין בו יותר ממה שהוא מאמין בעצמו - מספרים לעצמם שטראמפ הוא הבעיה).

עמדת נתניהו מהרגע הראשון היתה לפרק את חמאס ולהחליפו בממשל צבאי ישראל, אלא שהוא נתקל בשני מחסומים לא פשוטים:

א. היהודונים של טראמפ הוזהרו מפני ההשלכות הכלכליות שיהיו עליהם אם חמאס תחת הגדרת כיסוי חדשה: "ממשלת טכנוקרטים" יחדל מלהיות סוס טרויאני של קטאר בחצר האחורית של ישראל. טראמפ אכן מקשיב לנתניהו, אבל על היהודונים שלו הוא סומך יותר.  

ב. צמרת צה"ל, כאיש אחד, הטילה וטו על עצם הרעיון להחיל ממשל צבאי על עזה.

בנסיבות האמורות בחר נתניהו להשהות את הכרעת חמאס, וללכת בכל הכח על שחרור כל החטופים, וכך היה. וכמאמר השקלישאה: מוטב ציפור אחת ביד, וכו'

בתוך כך זימן את עצמו נתניהו לפגישה נוספת עם טראמפ שבה עלתה תכנית מגירה למוטט את משטר האייטולות, אולי כחלופה לפירוק חמאס שתקוע כאמור.

במאמר מוסגר יאמר שטראמפ נעתר, כי ליהודונים שלו אין אינטרסים כלכליים באירן- לכאורה.

סוף דבר, דוקטרינת נתניהו גורסת שאם משהו תקוע, זה הזמן ללכת על משהו גדול אחר. כך למשל הסכמי אברהם יצאו לדרך במקום תכנית המאה של טראמפ ש"חברים טובים" טרפדו.  

אי אפשר להאשים את טראמפ, במה שלא הוכרז כמטרה רשמית ולא כהוראה לצבא, עוד בזמן ביידן.

טראמפ אפשר לפתוח על עזה את שערי הגיהנום ולתת לתושביה להגר. נתניהו המהם, אבל מנהלת ההגירה לא הוקמה עד רגע זה (זה עניין פנים ישראלי, לא תלוי באנשי טראמפ בכלל) ובמקום שערי הגיהנום, הפעילו לחצים כשכל הזמן היה ברור שהמטרה היא עסקת חטופים במחירים יחסית סבירים.

זה מה שנתניהו רצה וזה מה שהוא קיבל.

הסדר הוא תמיד הפוך וטוב שכך.

גורמי הבטחון עוקבים אחרי פצצות מתקתקות, וכשסוגרים על מישהו, מבקשים אישור מראש הממשלה, שמאשר או לא מאשר לפי העניין, ולפי שיקול דעתו.

כך גם לגבי כיבוש עזה, ראש הממשלה הציע בחדרים סגורים להערך לביצוע, ושמע את ששמע, אז הוא נסוג.

כבר חוסל ראש סיעת חיזבאלה בפרלמנט. משום מה ל'מדיניים' מהפרלמנט נתנו חסינות בסיבוב של לפני שנה וחצי. אז כעת הסרנו את הכפפות גם בעניין הזה.

פעם נרתעו מלפגוע בהנהגות פוליטיות של גופי טרור, אז לא עוד.

כולם בני מוות.

אבל בהחלט הביא על עצמו את סופו בעז"ה.

אחריות ראש הממשלה, שר הביטחון וחברי הממשלה כולם, שהפעם לא עוצרים עד שבאופן ברור מנצחים. מחזירים לידינו את צפון הגליל ומיישבים אותו ביהודים.

וגם נגד איראן יש קונצנזוס של ארהב אירופה והסונים למוטט את השלטון. ורוסיה וסין לא מתערבות כבר

הייתם מתפללים עליו שיחזור בתשובה!!!

יתמו חטאים מן הארץ!  חטאים ולא חוטאים!!!!

🥳🥳🥳🥳🤠🤠🤠🤠

עוד חודש אפטר פארטי במצרים.

אנחנו רק ביום הראשון של מלחמה, שתימשך זמן.  לא רק כמה ימים אלא הרבה יותר

המנגנונים השלטוניים באירן לא קורסים בגלל סילוקו של המנהיג. צריך הרבה מעבר כדי לגרום לשלטון לקרוס. 

לפני חודש יצאו 40 אלף

כמו בסבב הקודם.

כמות הנרצחים שהיו אז, עולה על 40,000.

ומפגינים היו הרבה יותר מהמספר הזה.  

פורסם עכשיו:

אבל אם הם יצאו עכשיו לרחובות יהרגו אותם.

איראן זאת מדינה מאוד גדולה ולוקח זמן להחליש את השלטון שם.

זה כבר המון זמן קמעה קמעה, אין כבר כוח, ומה עוד, שאנו הישראלים, לא מצטיינים במידת סבלנות יתירה...נו כמה זמן הקמעה קמעה הזה, עוד מעט יסתיימו ששת אלפי

שנה של העולם הזה, מתי המשיח בדיוק מתכוון לבוא, ביום האחרון? זה לא הוגן. גם אנחנו רוצים לקבל את פניו (נקנה בגדים חדשים, ננקה את הבית, נעשה סולחה עם

השכן ש....הכל! רק שיגיע כבר!). האמת, זה גם די מפחיד. לא כל כך מוכנה רוחנית עדיין ושמעתי שכשיגיע, האדם ישאר במדרגה שלו, ולא יכול להשתנות הרבה;

אוי לי מיוצרי אוי לי מיצרי....

אין רגע שבו מגיע משום מקום משיח על חמור לבן. יש גאולת ישראל שנמשכת והולכת. אנחנו מקדמים אותה יותר ויותר במעשינו הגאוליים - עליה לארץ, התיישבות, חיזוק עם ישראל, חיזוק מדינת ישראל, עד שנגיע לשלב שבו נראה בעליל שהשיא של תחיית החול, הוא תחיית הקודש.

בוודאי שלפי רבים מגדולי ישראל, שההבנה של צפיה לישועה אצלהם, היא הרבה יותר לתהליך של גאולת ישראל ופחות במיקוד באדם שיוביל - זה פחות מהותי.

אברבנל הולך בכיוון הזה במקומות רבים (לא לפני לציין כרגע) ועיין מלבי"ם ביחזקאל על "ודוד עבדי נשיא להם"

ייתכן גם שיהיה נביא מבית דוד שנמליך אותו. ובית המקדש כבר יהיה בנוי לפניו וכבר יקובצו הנדחים וכבר יהיה שלום ובטחון מוחלט למדינה כמו בימי שלמה.
 

ואז רגע ההמלכה גם יהיה רגע ביאת המשיח.

ההתמקדות היא לא באדם מסוים, אלא בשושלת בית דוד.

ה' לא נקרא רק אלוקי אברהם יצחק ויעקב, אלא אליהו קורא לו בדברי הימים אלוקי דוד.

ה כרת עם דוד ברית כמו שכרת עם האבות.

ברור שכל עניין מלכות בית דוד היא בשביל כלל ישראל,

אבל לעיתים יש אצלינו תלמידי הרב קוק בטעות מגמה להקטין את חשיבות מלכות בית דוד. בשל היותינו תלמידי אחיה השילוני.

שהרי לפי העולה מהזוהר, הרב קוק הוא מושח משיח בן יוסף (בן ירבעם לפי הזוהר). וגם אחיה משח את ירבעם.

כמובן שגם סאטמער תלמידי המלך אביה טועים. בית דוד בשביל ישראל, ולא ישראל בשביל בית דוד.

גם אם המלך יהיה נשיא, עדיין תהיה לו חשיבות אדירה כמנהיג העם.

עין רמבם בעיקר ביאת המשיח, על מי שמזלזל בחשיבות בית דוד

קודם כל, צריך לתת לנו לעבוד. ורק כשהשטח יהיה מספיק פנוי וחלש, העם יוכל ויצטרך לצאת ותפוס את המדינה. כרגע זה סתם יהיה טבח המוני וחבל על החיים.

התפקיד שלהם יגיע בעיתו ובזמנו. בנתיים טראמפ אמר להם שדווקא יישארו בבתים. שלא יפריעו, לא יסכנו את עצמם, ולא חלילה יגרמו לשינוי תוכניות מבצעיות כדי למנוע פגיעה באזרחים תמימים באמת.

רק התחלנו. הם עוד יצאו לרחובות בעז"ה.

והקמת התיישבות בכל הרצועה - לא נסיים את הסיפור שם.