בכל מקרה, זה מגיע על רקע משהו

רבנים בתקופת ה"עץ" הראשונה..

אגב לפני שנים ה"מתנגדים" ידעו שבן אדם כזה שפגע בגדול הדור לא יוצא שלם (ובחיים)

ששונאים את כל מי שהוא לא הם.

כבר מזמן לא רואים אצל הליטאים (לפחות אצל רובם) שנאה לחב"ד כמו בכיוון ההפוך.

וההתעקשות להמשיך עם השם "מתנגדים"

חלאס

יש קהלים אלימים ויש קהלים לא לימים בכל מגזר.

האלימים ישארו בכל מצב אלימים והלא אלימים ישארו בכל מצב כך.

רק לפעמים זה צף בצורה זו או אחרת שלפעמים היא (כמעט) טרגית ומקבלת פרסום.

למרות שעשית הכללה מטורפת.

ובכל אופן, חב"ד וה"מתנגדים" שלה, 

וכל ההתיחסות והדיבור על אחר לא ממש משהו באהבה

שידעו לשמור בעבר(100+) על כבוד רבניהם.

לדעתי, עצוב מאד המצב אצל כולם.

חושבת שאחרי המקרה הזה שהיה אתמול (גם אם הבן אדם חולה נפש) צריך התעוררות גדולה.

חבל שרק אחרי שרב נפטר זוכרים כולם לדבר עליו.

אחרי מה שהיה אתמול היו צריכים לעצור הכל ולדבר רק על זה

זה עצימת עיניים להגיד אחרת.

כל דבר שקורה קשור במעשי כולנו, הכל בא כדי לעורר אותנו

בוודאי דברים גדולים ונוראים

באמת לא משנה

מי הרב/מה גילו /מי התוקף/מה המנעים/ואם הוא בריא בנפש או לא.

אנו צריכים לעשות חשבון נפש שהגענו לכזה מצב כואב..

זה חציית קו אדום.

ממה נפשך.

תקפו את הרב אריאל בהר הבית לפני כמה שבועות - האם היה כזה זעזוע בציבור החרדי?

המקרה הזה הוא תוצאה של שיטה ודפוס פעולה קבוע שכל פעם פוגע במישהו אחר  - שזה מישהו שמקורב לשמנת ולתשקורת זה מקבל כותרות.

כן אני מוחה נגד זה - בתוך כל שאר קורבנות השיטה האלימה הזו שנמצאת אצל חלקים בציבור החרדי (ומי שהיה/נמצא בפנים מכיר..)

חבל שרק אחרי שרב נפטר זוכרים כולם לדבר עליו.

אחרי מה שהיה אתמול היו צריכים לעצור הכל ולדבר רק על זה

מדובר באברך צנוע ועדין!!!

הבנתי שהוא היה חולה וטופל פסיכיאטרית לפני שנים, ומאז הוא היה מאוזן והכל היה בסדר, ועכשיו עם כל הבלגן של הבחירות הוא נכנס להתקף.

מסכן הוא ומסכנה המשפחה.

שתדעו שיש ויכוח גדול מה היה שם, המשפחה טוענת שהוא בכלל תומך של הרב שטינמן, והוא בא לומר לו שהוא משיח בן יוסף או משהו כזה, והוא טילטל את הרב בהתלהבות...

נס שלא קרה לרב שום דבר.

ממש נס!

ראו אותו חובט באגרופים ושמעו שהוא אומר "התורה שלך טמאה" וכאלו דברים..

והרסו למשפחה את הסיפור המקורי שאמור היה להציל את כבוד המשפחה והשידוכים...

מכירה את הבן דוד של הבחור והוא מספר שחבריו של הבחור (תומכי המפלגה שמנגד) באו וביקשו מהם לחתום על כזה סיפור (תודו, מקורי. בלי להתחשב שיש אנשים שראו ושמעו...) כך הם טענו להם כבוד המשפחה ינצל.

במקום זה העדים שעד אז היו בשקט קמו בקול גדול להזים את הסיפור המגוחך והמשפחה יצאה עלובה ומסכנה יותר מאשר אם היתה שותקת...

ואני לא מקבלת את הטענה של חולה נפש. הוא חולה נפש שמוסת. אותי הוא לא בא לתקוף משום מה וגם לא את הילד של השכנים בבנין שממול---

ושוב - "אבל אשמים אנחנו"

ממשיכים להתעסק בלהאשים אחרים במקום להבין שכולנו אשמים,

כי כולנו לא מכבדים מספיק את הרבנים וגדולי ישראל

הוא חולה נפש! זה ברור, ואין על זה ויכוח!

ו

לכן הוא לא אשם!!!

את רוצה לומר שמישהו גרם לו להגיע לזה? תחשבי מה שאת רוצה, רק שאני במקומך לא הייתי דופק על החזה של האחרים, ועושה את החשבון נפש של עצמי בלבד.

אבל אני חושב שחשוב להדגיש מאד שהוא עצמו והמשפחה שלו לא אשמים בכלום, הוא לא אחראי למעשיו, וודאי המש]חה לא אחראית למעשיו, וחבל שלא יצליח להתאושש כי הוא מרגיש שכולם חושבים שהוא פושע.

המשפחה טוענת שהוא טופל בעבר באופן פרטי ופיראטי על ידי רופא שכבר נפטר (?!?!)

כך לפי הפרוטוקולים של הדיון בבית המשפט.

אז זו האשמה הבלעדית של המשפחה שלא טיפלה כראוי באדם המסוכן לציבור. והעדיפה להחביא את מצבו הבריאותי.

אבל עזוב, לא על זה דיברתי. דיברתי על מתנגדיו של הרב שטיינמן ש"לא מבינים מה רוצים מהם" אם יש משוגע אחד שתקף...

ובכן, הוא תקף כי הסתתם אותו. (מעבר לכך שהמשטרה חוקרת כעת את חשדה שחברים שלו תומכי המפלגה המתנגדת "ניצלו" את תמימותו ומוזרתו ושלחו אותו) הוא חזר על מילותיכם. יש צורך להזהר בכאלו דברים.

אל תגלגלו עיניים בצדקנות בטענה של חולה נפש - לא היה לו שום אופציה לרצות להגיע לתקוף את הרב שטיינמן אם לא ההסתה שלכם. הוא גר רחוק ממנו, מעולם לא נפגש בו, למד ממנו או משהו דומה...

על כל מתנגדי הרב שטיינמן והוגי הדעות שלהם כתבתי שאני לא מקבלת את טענת מחלת הנפש...

הבחור מסכן. ישלח לו ה' רפואה שלמה במהרה.

זה מזכיר לי את רצח רבין

מתנגדיו של הרב שטינמן לא הסיתו לפגוע בו חלילה, חלק מהם זילזלו בו אישית, וזה חמור מאד כמובן, אבל זה לא הסתה!

אף אחד לא קרא לפגיעה. זה פשוט לא נכון!

לצערינו היתה התלהמות גדולה בזמן הבחירות משני הצדדים, ודיברו חריף מאד. (אבל זני הצדדים ח"U לא דיברו על לפגוע פיזית בצד השני) 

כנראה זה גרם לאותו משוגע להתקף.

לא נראה לי פיר להאשים צד אחד במעשים שנבעו מאווירה של התלהמות ולא מקריאה לפגיעה.

ועל המשפחה אני ממש לא מסכים. מחלות נפש יכולות להירגע להרבה שנים. אין שום הכרח שהם "החביאו" את מצבו.

סתם להאשים בלי לדעת?

ואגב, לא הייתי אומר שזה חד צדדי, שני הצדדים זלזלו.

כדי שלא ידעו כי מדובר בשידוכים של כל המשפחה וכו'.

אני לא זורקת האשמות באוויר. כתבתי - זו טענת המשפחה בכתב האישום כך הם מסבירים למה אין רישום פסיכיאטרי בעברו.

כשאמרו את שם המשפחה של התוקף. אחיו שהיה באותו זמן בישיבה תפס את הראש ואמר "זה האח שלי בטוח. הם שוטפים אותו כבר שבועיים".

הם הוא מיד ידע שמדובר באחיו - אז יש אשמים בהחלט.

לא מדובר רק בדיבורים סטייל התקופה לפני רצח רבין - אם היית אוסף ניירות מהרחובות בשבועות האחרונים...

אני אפילו לא חוזרת על המלל הנוראי שהיה כתוב שם...(שאיפה בגלל הגיל המבוגר עפ"ל)

וכנראה שהם בעצמם יודעים את זה. כי הפעולה הראשונה שלהם עוד לפני שמישהו ניסה בכלל לנשום היתה לרוץ למשפחה ולהגיד להם שיגידו שהוא העריץ את הרב שטיינמן ושאמר שהוא משיח בו יוסף וכו' וככה יינצל כבוד המשפחה.

משיחה עם בני המשפחה המורחבת - משפחתו לא יודעת איפה לקבור את עצמה על השקר הקל להפרכה שהיא נפלה לפתיון שלהם.

ומישהו הספיק לרוץ לביתו ולתלות ברשלנות שלט של ג'...

מי שלא מרגיש אשם לא עובד כל כך קשה להסתיר ראיות.

הציטוט הזה בכלל לא נשמע ציטוט של חרדי מצוי.

מאיפה את יודעת בדיוק את כל מי שרץ ולאן ועל ה"ראיות" ועל סדר האירועים?

שעבד קשה למזער נזקים .. במיוחד בכתיבה בעיתונות ובתקשורת הממוחשבת.

והציטוט מהאח חרדי לחלוטין. מה לא חרדי לך בו?? (להזכירך.. אני חרדית וגם המצטט של הדברים חרדי לחלוטין.)

וקצת קריאה באתרים כמו "בחדרי" "כיכר השבת" "רוטר".

וקריאה באתרי אינטרנט, אמין עד מאד.

לא נשמע לי סגנון חרדי, אולי כן. (להזכירך, גם אני)

כדי להבהיר שלא אמורה לעלות על דל מקלדתי משהו בסגנון לא חרדי כי אני בכלל לא מכירה סגנון אחר

המקורות של מופים נשמעים הרבה פחות אמינים (שיחות עם מקורבים... תומך של הרב שטיינמן שטלטלו מרוב התלהבות... ) מעניין שאף אחד מן העדים במקום או מהשוטרים לא שמע את המילים "משיח בן יוסף" שהמשפחה שלא היתה בכלל במקום טוענת שהוא אמר שם (רגע ... אולי הם ידעו מראש שהוא הולך ללחוץ את ידיו של "משיח בן יוסף" ולא נתנו לו איזה כדור להרגעה?!?!? או שמרו עליו בארבע לפנות בוקר?!?!? )

אני בסך הכל רוב המידע שלי אמין לחלוטין ומפי המשפחה. מיעוטו קריאת כתבות (כמו שלאטמה לימדו אותי) באתרי החדשות...

הנוטות לצד אחד בצורה מגמתית - בערך מה היתה האמת

מתאים הרבה פעמים בול לקריאת כתבות באתרים חרדיים (אחרי שאתה קולט באיזה צד הם)

אי אפשר לסמוך לא על כתבות בנושאים כאלה, ולא על שמועות.

את מצטטת ומפרטת כאן את סדר האירועים והכל, מי אמר למה ומה ומי, ואני מתערב על כך שהרוב לא מדוייק.

(אמרת שאת לא מכירה סגנון חרדי, לכן הזכרתי את לאטמה)

מה שראית זה "רק" זילזול לא קריאה לפגיעה!

ברור שעפ"ל, אבל א"א להאשים בקריאה לרצח.

בתקופה של רבין היו רבנים שדיברו ממש על דין רודף ושמותר אולי להורגו! איך את יכולה לומר שכאן יש יותר קריאה לרצח?

גם אני יודע שהוא למד במקום שמתנגדים לרב שטינמן ושיגעו אותו בנושא, ומסתבר מאד שזה גרם להתקף שלו, אבל זה לא אומר שמי שעשה לו את זה התכוון לכזה מעשה דרסטי. הוא התכוין סך הכל לשכנע שהוא צודק, ודיבר בחריפות. זה הכל.

שמעתי את הסיפור על האח, לא נשמע לי מבוסס.

אבל אולי.

לגבי השידוכים לא מצאתי את הטענה הזאת בשם המשפחה (ואני עוקב)

צריך להבין שצריך להיות טיפש מופלג כדי לחשוב שיעזור להם לתקוף את הרב שטינמן, הרי ברור שזה ימחק אותם לגמרי.

לכן קשה לי מאד להאמין שיש כאן מישהו שזאת המטרה שלו חלילה. 

אבל הם טוענים בשיחות לא סגורות שככל שהרב ימהר למות זה יעזור להם לחזור בחזרה לנהל את כל היהדות כי עדיין אין לרב יורש מוצהר. (עפ"ל. ה' ישמור. לא תכננתי לכתוב פה כאלו מילים) אז אולי הם מבינים שיותר יזיק להם אם הם יעשו את זה בידיים אבל מילים כאלו בהחלט אמורים לגרום למטורף לבצע כאלו פעולות.

מישהו הביא אותו לשם ברכב ונמלט. יש תיעוד ממצלמות אבטחה ליד והוא הסתיר את עצמו = ידע להסתתר. המשטרה מחפשת אחריו.

את טענת השידוכים - שמעתי ישר מהמשפחה. והיא גם הגיונית בהתחשב בצורת הטיפול ההזויה בחולה נפש שהתברר כמסוכן לציבור (מה קרה בגיל 18 שהפסיקו בכלל לטפל בו. כולל חוסר מעקב אצל שום רופא/פסיכיאטר?!?) ובהתחשב בהיכרות עם אופי החברה החרדית.

מעניין שפתאום אחרי שפתחתי פה מידע כבר יודע שהוא למד במקום שמתנגד לרב שטיינמן ולא "שומע" שהוא תומך נלהב של הרב שטיינמן שלחץ את ידו כי הוא משיח בן יוסף

הסיפור עם האח אמין גם אם הוא לא נשמע לך מבוסס - אני שמעתי ממקור ראשון. (אותו מקור סיפר לי שאתמול האח חזר להגיע ל"כולל" אחרי כמה ימים של היעדרות. אם יש לך מקורות אמינים יותר - בדוק אותי).

אני מניחה שאותם רבנים שדיברו לפני רצח רבין - לא עבדו קשות לטשטש את עובדת היותו של יגאל עמיר - ימני קיצוני מטורף . גם אם היו טענות שהוא הותסס ותיאוריות קונספירציה. הם לא עבדו קשות "להוכיח" שיגאל עמיר היה בכלל מאוהדיו הגדולים של רבין שפשוט ירה בו מרוב התלהבות מהשלום...

זה נשמע ממש פרוטוקולים של מאפיה!

אני מעדיף לדון אותם לכף זכות.

(וידעתי גם קודם שהוא למד אצלם, אבל זה לא הוכחה לשום דבר, אדרבה אם הוא לא שייך למחנה שלהם, זה סיבה יותר גדולה שירגיש מתח ולחץ ויכנס להתקף)

דרך אגב, הצורה שבה את יורקת לחברה ממנה את באה ("בהתחשב בהיכרות עם אופי החברה החרדית") ממש מפריע לי.

אם את חרדית ליטאית, חבל שאת מרגישה שאת חיה בחברה סגורה ומצומצמת שעושה שטויות. במיוחד כשלטענתך את חלק מהמשפחה שם...

יש הרבה דברים יפים בחרדים, וגם אם יש כאלה שעושים טעויות, חבל להסתכל עליהם בצורה כזאת.

אני בטוחה שיש צדק באי הרצון של בחורה שפויה ורגילה להנשא לחולה נפש. אני אישית לא הייתי מסכימה להפגש שניה אחת עם בחור חולה נפש. למה להכניס ראש בריא למיטה חולה?? למה לקחת סיכונים שאני חס ושלום אגלה את עצמי עוד 10 שנים חיה לבד ומטופלת בבעל שיוצא ונכנס במחלקות פסיכיאטריות??

בציבור הרחב זה פתוח יותר בגלל שאתה קודם מתאהב בבחורה ואז שומע שהיא חולת נפש ולכן יש לחולה נפש יותר סיכויים. (בעצם מה שהורים חרדים לבחור הלוקה בנפשו מנסים לעשות - לגרום לבני הזוג להכיר ולאהוב ולקוות שכשהדבר יתגלה - האהבה תגבר על הכל . מה??)

אז אני בסך הכל לא עוצמת עיניים - חולה נפש שלא יסתיר את מחלתו בציבור החרדי פוגע בשידוכים של עצמו. ולכן אני לא עוצמת עיניים בריקוד הכל טוב אצלי - ומודעת לעובדה שקיים מאמץ בציבור החרדי להסתיר מחלות גופניות ונפשיות במידת האפשר... והיות שיש רבנים שמתירים את התופעה - אני לא חושבת שאני יורקת בציבור החרדי כשאני מניחה בסבירות גבוהה שהמשפחה השקיעה בהסתרה של מחלת הנפש. זו הנחה סבירה.

אני לא שגרירה רוסית שאמורה להפיץ שקרים לגבי הציבור החרדי ... גם אם אני חרדית... בטח לא אם גם אני בשום אופן לא אסכים לשמוע לבן שלי על בחורה הלוקה בנפשה.

ידעתי שוהא לומד אצלם ותקף את הרב שטיינמן... ידעתי שאין שום עדות שהוא אמר משיח בן יוסף או משהו דומה להוציא טענת המשפחה שלא נכחה במקום ואין לה שמץ של מושג לגבי מה היה איך ואיפה... (אם זה היה הבן שלי וכלתי והנכדים שלי - הייתי מוכנה להגיד שהוא חייזר שנחת מהמאדים העיקר להציל את שמם הטוב).... ואף על פי כן המסקנה הסופית שלי היא שהסבירות הגבוהה היא שהוא מאוהדיו הגדולים של הרב שטיינמן שהיתה לו הארה שמימית.....

נ.ב אם הגענו למצב המוכר של ירידה לפסים אישיים כשנגמרו המילים - אשמח לנעילה של השירשור.

יש לו ארבעה ילדים

כך שהוא היה יכול להיות מטופל אחרי החתונה...

ואין מי שמתיר לחולה נפש לא לספר בשידוכים כזה דבר.

אני לא צד בענין, באמת שאין לי שום נטיה לשום צד, כואב לי הלב על המחלוקת, על המשפחה.

וכשאני לא בטוח במשהו, אי מניח שהאנשים מתכוונים לטובה

(ואם נפגעת, אני מתנצל)

לצערי יש הרבה כאלה שמתירים

כמובן, כל עוד זה לטובתם.

וכן, מדובר על רבנים (או so called)

אצל חרדים - זו המקבילה של לספר רק אחרי תקופת מה של הכרות ולא בדייט הראשון.

זו הסיבה של הרבנים שמתירים - לתת לאהבה לנצח את הידע על המחלה.

זה לא חייב להשמע כזה נוראי .

מכירה יותר מדי הרבה כאלה שלא סיפרו,

וכן - בעצת ועידוד הרבנים

הסברתי מה עומד מאחורי החשיבה של אותם רבנים שמייעצים ומעודדים לא לספר...

לא הסברתי שזה בלי עידוד רבנים... או שזה מעט מאד אנשים...

הרבה לא מספרים בכלל, רק אח"כ זה מתגלה

ובכל מקרה הרבנים 'שוכחים' לדאוג לכך שזה יסופר לפני ארוסין או חתונה

אתה פשוט פירשת שזה יסופר לפני חתונה או אירוסין.

ואני הדגשתי "אחרי אהבה" - כמו שהבין יפה שמואלג בהודעה מתחתיך מדובר באחרי החתונה או לפחות אחרי האירוסין.

ובכל מקרה, 

להתיר לא לספר - יפה מאד, ומאושר על ידי ה'רבנים' רק בגלל שלהם זה לא יקרה

שאם אפשר "לא לספר" בכלל לאישה שאתה חי איתה 24 שעות ביממה במשך כמה שנים טובות. ומכירה אותך עמוק ופנימה יותר מכל אדם אחר.

כנראה שלא ממש יש לך בעיה ובכלל לא נורא שהסתרת את זה.

נ.ב גם הסתרת עבר פוגעת קשות בחיי נישואין ומורגשת מהר מאוד על ידי הנשים...

עד שיום אחד זה מתפוצץ

ובכל מקרה,

אחרי שיקרה לרבנים שיגלו רק אחרי החתונה - אז הם יוכלו לדבר

חרדי לא יספר שהוא הלך לפסיכולוג ק"ו שלא יספר על פסיכיאטר, זה לא קשור- כן שאל או לא שאל, התיר או לא התיר.

לא נראה לי שיש רב שמתיר שלא לספר אחרי פגישה שלישית.

והרבנים או ראשי הישיבות יודעים ולא מספרים,

וגם מורים לבן אדם, ולחברים שיודעים לא לספר.

לצערי מכירה כמה אנשים שנכוו מזה

והזוג התגרש

לא ברור עד כמה החברה והצוות מודע.

היתה לי חברה שטופלה אצל פסיכולוגית ומלבדי אף אחד לא ידע. (כמובן שאין להשוות בין בנ"א שטופל ע"י  פסכולוג, לכזה שטופל ע"י פסיכיאטר)

ובכל מקרה,

לא פשוט שאם מבררים אצל מישהו מותר לא להגיד.

הבעיה היא שהרבנים מנחים לזה הרבה מאד פעמים.

הוא קיים ולגיטימי גם אם זה לא מוצא חן בעיניך.

קרא במתינות את כל מה שכתבתי ותכניס לראש.

אתה חוזר שוב ושוב על המנטרה שהרבנים וראשי הישיבות יודעים ומסכימים - ואף אחד לא חולק עליך בזה. אז אין צורך שתכתוב את זה שוב ושוב ותוכיח שלא קראת או הבנת את התגובות שענו לך.

פשוט יש להם חשיבה שונה משלך על כל המצב.

הם חושבים שככה זה טוב ומותר ומומלץ.

ושזו הדרך הכי קרובה שאפשר לצורה שבה חולי נפש במגזרים אחרים מתחתנים עם בני זוג נורמליים.

וזכותם.

ועל הרציונל שלהם. אתה לא מסכים אם איך ומה שהם חושבים.

ויש לך טענות עליהם כביכול (עפ"ל) הם אומרים ככה רק כי להם זה לא קרה.

בנקודה זו אני חושבת שכבר מדובר בזלזול בוטה ברבנים שלא חושבים כמוך. שמצדיק אפילו עריכת מנהל.  ופורשת מהדיון.

והתחתנה בשנית עם אלמן. ויש להם כבר 4 ילדים.. והיא חיה באושר.

קרה לבן דוד של בעלי - והוא עדיין נשוי לאשתו אהובתו למרות הכל...

ככלל מדובר במקרים קלים ולא קשים. מקרים קשים אינם ניתנים להסתרה גם במשך חודשיים.

ועדיין אני לא מדברת סרה ברבנים שפוסקים דברים רק בגלל שלהם זה עוד לא קרה...

אין לדבר סוף. אפשר גם לומר שרב שאוסר אישה נידה ביום השביעי לטהרתה - עושה את זה רק כי לו זה עוד לא קרה .. ורב שפוסק שאי אפשר להתיר עגונה או מסורבת גט עושה את זה רק כי לו זה לא קרה....וכן הלאה.והלאה (עפ"ל)

יש את גבולות ההלכה וגבולות ההגיון. ואני מאמינה שלרבנים יש שיקול דעת לפחות כמוני (ובאמת הרבה יותר...) ולכן אם הם החליטו משהו זה לא רק כי הם מצומצמים ורשעים וטיפשים... (ישמור השם!!!!)

|לא מבינה למה עניתי בכלל לאדם שמדבר בכזו צורה על תלמידי חכמים|

אלא - לא יקרה.

לא אותו דבר. על הדברים שציינת יש הלכה כתובה.

כאן זה "מהלב" או משהו, לפי מי ששואל, ועל מי מדובר.

להם יש את המידע. וביניהם הם מעבירים אותו.

ואם את מקושרת אליהם תקבלי אותו.

בן הדוד שלי הוא בן של ראש ישיבה ...

למה יש להם ביטוח?? שירותי חקירה מוצלחים יותר מאחרים??

מהתיאורים שלך זה כמעט נשמע כמו רשת ריגול סודית. רשימה מפורטת שהם מעבירים בין אחד לשני (מזכיר לי את אותה חברה שלי שאשכרה האמינה שקניון איילון מעביר רשימה מפורטת למנהלי הסמינרים החרדיים מי הסתובבה שם וכמה זמן)

חבל להתייחס לכזו רמת של דמיונות וקונספירציות הזויים על הרבנים החרדיים שמנהלים רשתות ריגול לשלוט על כל החרדים.. בלי שהמאמינים התמימים שלהם האומללים יודעים.

מדובר קודם כל על הלכה האם מותר להסתיר ואחר כך גם על הרגשת הלב האם מומלץ (שגם אותו אני כאשה דתיה וחרדית מאמינה שלרבנים ותלמידי חכמים יש קצת יותר הרגשה נכונה משלנו...)

אבל אם יש לו קשרים - כן.

צאי מהסרט של הסוגריים,

החברה הזו מוכרת לי לא פחות מאשר לך.

ורב הסיכויים שאני יותר מרושתת בה

או מכירה את החברה יותר ממני.

מי שמכיר אותי יודע כמה עמוק אני חרדית ובאיזה שפיץ אמצע החברה אני חיה.

הרשת של הקשרים בין הרבנים החרדיים שמעבירים מידע - היא תאוריה שוות ערך לפרוטוקולים של זקני ציון. ולסרט של הסוגריים

ויכולה להתפס בראש רק של אנשים שמסתכלים על החברה החרדית מבחוץ ולא מכירים את הניואנסים המתחים הפלגנויות וטיב היחס... (אין שם הירארכיה של שולטים והמון העם הנבער כמו בתיאוריה היפה שלך)

דרך אגב האבא שלו ראש ישיבה נחשבת ומוכרת בבני ברק....

אני ממש לא מבחוץ.

(ולא יזיק לך לדבר רגוע יותר )

שיהיה

"לוקחים את הכדורים בזמן"

בלי שהאישה תדע תראה ותבחין???

ובגדול ומודגש שתבין סוף כל סוף:

אני מדברת על גילוי לאחר אהבה = לאחר חתונה.

אין מצב בעולם שגבר/אישה נשואים יצליחו להסתיר דברים כאלו לאורך זמן. מאורסים?? אפשר. ולדעת הרבנים שמתירים - גם רצוי.

מפתיע אולי, אבל מציאות (עצובה מאד)

כנראה שההסתרה גם לאחר נישואין לא כל כך עבדה... מה?!?!?

אבל לא בגלל שלב הגילוי - החבילה אינה סגורה לעולם. אנחנו לא קתוליים.

הבעיה היא בגלל שמי שפירק שידוך או התגרש - לעולם אינו "חלק" באותה מידה כמו קודם. מה שלא קורה בציבור חילוני ונפוץ פחות בציבור דתי.

נ.ב האנשים שלוקים בנפשם לא פונים לשידוכים חלקים. הם בדרך כלל יפנו בלי הסבר מצדיק לאנשים שיש אצלם קצת יותר בעייתיות בשידוכים מלכתחילה. מה שיגרום ברגע שיספרו לפחות "פירוקי חבילות"...

זה היה מפיע בפרוטוקולים של בית המשפט.

בינתיים הדבר היחיד שמופיע הוא טיפול פרטי עד גיל 18 אצל פסיכיאטר פרטי שכבר נפטר ואין למשפחה מידע על מדויק על טיב הטיפול...

ואיכשהו נטית כנראה מאד לצד אחד.

גם לי כואב על המשפחה. אנשים טובים מאד שזה לא המקרה היחיד אצלם. כואב הלב עליהם.

כואב לי הלב גם על הבחור שמישהו רע מצא בו מקום לכל מיני דברים לא טובים (לפחות לפי טענת המשטרה שיש שותפים) - ואחרי 12 שנה לפחות של חיים מאוזנים ושפויים הוציא אותו מהשפיות והוא מבלה כרגע במקום הגרוע ביותר בעבורו.

גם אם עכשיו היה ההתקף הראשון לגמרי שלו.

אין לי שמץ של מושג אם אשתו ידעה/יודעת או לא.

המשפחה טוענת שהוא בעל עבר פסיכיאטרי ששום רישום שלו בשום מקום לא מופיע.

הסיבה שדברים כאלו קורים במגזר החרדי היא לרוב סיבות של שידוכים. והצהרתי כל הזמן שכאן מדובר בהשערה שלי.

האם הוא טושטש גם בפני אשתו? הוא שהוא טושטש רק בשביל השידוכים של אחיו ואחיותיו??

מאיפה שתהיה לי דרך כלשהי לדעת??

אני רק יודעת מטענת המשפחה שיש לו עבר פסיכיאטרי ושהוא טופל בדרך מאד מוזרה ולא קונבנציונלית. והעורך דין טוען שזה בשל היותו חרדי והצורך בחשאיות בכזה סוג של קהילות.

ולצערי הרב במגזר החרדי אנשים יודעים על טיפולים כאלו אם הם נעשים בדרך רגילה למרות סודיות רפואית.

ואנשים נוטים להתנהג בצורה כזו מוזרה גם כשמדובר בסך הכל בצליאק שזה ממש שום כלום...

אני בהחלט מאמינה שהוא קיבל טיפול פסיכאטרי.

יכול בהחלט להיות שדרך רופא פרטי שנפטר ולא השאיר רישום בכלל. (גם הרופא לא רק הנבדק)

כמו שאני מאמינה לטענת העורך דין שהוא הוסתר בגללל שבציבור החרדי מסתירים.

גם האופציה שהכל הוסתר לצורכי שידוכים שלו/של אחיו היא חשיבה תמימה מאד ומאד דנה לכף זכות...

לא יודעת אם תהיה אחדות או קומבינציה אחרת או עוד בחירות

אבל התוצאה מאלצת את כולם לצאת מאיזור הנוחות

אולי זה יוביל למשהו יותר טוב

ואולי לא

אף אחת לא הביאה 7.10

שרון ואולמרט הביאו את ה7 באוקטובר. אין לזה קשר לאף פוליטיקאי משנת 2020 והלאה.

ואם כבר יש אשמה זה על ראשי המודיעין שהיה להם נתק עם ביבי מאז המחאה על הרפורמה המשפטית

הנאו רפורמי השקרן נפתלי בנט

אילו בנט היה בממשלה, ברור היה מציל את המצב, מוחץ את סינואר בזרת, טס לסגור את החור באוזון ומכריח את כדור הארץ להקשיב לו ולא להתחמם ומציל מפני פלישת חייזרים

ביבי-סמוטריץ-בן גביר בברית שלהם עם החרדים?

הרי החרדים הם 13 מנדטים, ואילו שלשיה זו איבדה יותר מ13 מנדטים בגלל ההליכה שלהם על אי גיוס חרדים.

אילו יחליטו שהם נגד מעצר חרדים אבל בעד שישיבה חרדית שלא שולחת עשר אחוז ממנה (השבבניקים שבמילא מתים להתגייס) לצהל , לא תקבל שקל מהמדינה, אז החרדים ירצו בסוף להתגייס בהמוניהם כי לא תהיה להם ברירה.

שסמוטריץ-ביבי יאמצו קו זה ויקבלו ממשלה של 61.

אלא אם כן הם חפצים בממשלת שמאל-ערבים שתזרוק חרדים לכלא ולא תגרום לגיוסם,לא נראה לי....

לשבת עם השמאל ה"נאור"

עם הנדל כהנא טרופר וכדומה

השמאל מפחד מהמתיישבים

וגרהם גרין כבר כתב,

שהשנאה והפחד הולכים יד ביד, כי הפחד הוא משפיל.

יש לי חברה שגרה בקיבוץ. שמאלני. קיצוני. היא הסבירה שבלב, הם כולם בן גביר.

אבל האדמה והבית, שייכים לקיבוץ. אוי למי שיפצה פה נגד ה'מנהיגים'.

תינוקות שנשבו.

רוטציה שבסופה ילך הביתה?

המפלגה שלו נעלמה.

אף שמאלן לא יחזור על זה.

ובכלל, הבחירות לא היו על שיוויון בנטל, כפי שפמפמו לעם, אלא על מי יזרקו את האחריות לטבח ה7.10? דהיינו, איזו ועדת חקירה תקום... ועל זה ראוי ללכת לאינסוף סבבים

ממרבית הסרוגים המתנדנדים שאני מכיר (כלומר הקול המתנדנד בין הגושים) עיקר מה שעניין אותם היה גיוס חרדים ונטל המילואים

שעל זה הבחירות

ישחקו הנערים לפנינו

אבל התוצאה של המשותפת בהחלט משמחת

ובכלל -

מתי המספרים יסתדרו לאיזה שהוא כיוון אחיד? הייתי בטוח שלפחות במדגמי הערב נתחיל למצוא דמיון בין הסקרים

גם בתוצאות האמת יש חשיבות למדגם מייצג.

נניח בחצות יסיימו לספור ולהכריז ולהעלות לאתר של ועדת הבחירות המרכזית, את כל הקלפיות ביישוב מסוים או אזור מסוים, או את הקיבוצים הקטנים שבהם ההצבעה הייתה עד 20... האם זה מדגם מייצג של משהו? בוודאי שלא.

רק אחרי שיש מסה רצינית של קלפיות מכל הארץ, אפשר להתייחס לתוצאות ברצינות. וזה כבר יקרה רק לקראת הבוקר.

הנה לדוגמה,

תוצאות האמת הראשונות שפרסמה ועדת הבחירות המרכזית בבחירות הקודמות, מעט לפני 1 בלילה.

תראה כמה מנדטים יש לציונות הדתית, ומנגד יהדות התורה לא עוברת בכלל, והערבים אפילו לא מוזכרים...

תוצאות נכונות ל‏- 02/11/2022 00:50

כ-0.3% מהקולות נספרו (8,878 קולות נוספו)

הליכוד - 31 (11+)

הציונות הדתית - 27 (11+)

יש עתיד - 25 (12-)

המחנה הממלכתי - 13 (5-)

העבודה - 9 (3-)

ש"ס - 8 (8+)

מרצ - 7 (3-)

מתחת אחוז החסימה:

יהדות התורה - 2.88% (7-)

הבית היהודי - 1.75%

ישראל ביתנו - 1.56%

בס"ד

זה האתר שבו יהיה ניתן לעקוב אחרי תוצאות האמת

https://votes26.bechirot.gov.il/

תוצאות הבחירות לכנסת 2026 | Israel Election Results | Votes26

על ההתנהגות הנפשעת והכושלת שלו כלפי הציבור הערבי במדינת ישראל.

הם יצאו בהמוניהם והביאו למפלה קשה של הקואליציה הנוכחית שירדה מ 68 לכ 50.

שר הקרוקודילים...

בס"ד

הוא לא היה צריך להרוס בניה לא חוקית בנגב, הוא לא היה צריך להגביל את הרעש במסגדים, לא היה צריך לפסול את אבו שחאדה ובטח שלא להכניס את השב"כ לטיפול בפשיעה (מה שהוביל לירידה בהיקפי הרצח).

זה מרגיז את הערבים ובגלל זה הם מנסים להחליף אותו שלא ימשיך בעשייה שלו. בושה שהוא עשה את זה!

אבל לא על כל דבר צריך להוציא סרטונים.

אפשר להוריד בתנאים של המחבלים בכלא גם בלי להוציא כל שבוע סרטון שלו רב עם מחבל.

הוא צריך ללמוד מסמוטריץ' איך לפעול ביעילות ובלי הרבה רעש.

בס"ד

בכל הבדיקות של חברת יפעת (חברה שמנתחת נתוני תקשורת ועוד) בשנה האחרונה סמוטריץ עשה הרבה יותר יח"צ מאשר בן גביר. שני לנתניהו. אני גם מכיר באופן אישי את הדובר של סמוטריץ', בחור שיודע לעשות הרבה מאוד רעש (ואני לא אומר את זה לרעה). אז אומנם הסיסמה שלהם הייתה "לא מדברים, עושים" - אבל האמת היא שגם הם ידעו לדבר היטב.

וגם אז- הוא הראה את העשייה שלו, לא הוציא סרטונים שלו רב עם ערבים

בס"ד

לדוגמה, הנתונים מאפריל 26

זה אומר שדיברו עליו הרבה בתקשורת?

זה לא בהכרח יח"צ שלו

בס"ד

אבל אין הכי נמי, גם השקופית הזאת אומרת שאם לשיטתך אין יח"צ - עדיין מדברים על העשייה בתקשורת. זאת אומרת שבכל מקרה התקשורת מספרת על הדברים האלו ואין כזה דבר שינוי בשקט - בסוף התקשורת מסקרת את הדברים האלו. היא הייתה מסקרת את ההרס, הייתה מסקרת את השינוי בבתי הסוהר וכמובן את הפסילה של אבו שחאדה.

(בסוגריים: אני לא חוזר בעצמי מטענת היח"צ, וכמי שעובד בתחום אני גם לא רואה בזה דבר שלילי, אבל בהחלט מבחינת השקופית שהעלתי זו לא מה שחיפשתי)

ובפגיעה בכבודם של האזרחים הערביים.

הוא נכשל בטיפול במעשי הרצח, בפשיעה המאורגנת, ובטיפול בבטחון הפרט שלא יכול לצאת לרחוב העיר או הכפר בלי לחשוש מירי וחיסולים.

בנוסף לסרטוני ההשפלה הילדותיים שמביישים כל אדם.

והתוצאות ברורות. הקול הערבי הכריע, המפלגה שלו בקושי על ששה מנדטים.

אוי לנו

בס"ד

מי התנגד להכנסת השב"כ? הציבור הערבי עצמו. אם הארגון היה נכנס קודם לכן, כמו שדרשו בממשלה, ואל גם היועמ"שית לא הייתה תוקעת הפעלת אמצעים שונים - היה ניתן להציל חיי אדם נוספים!

וזה לא רק הפשעים אלא גם ההתנשאות וחוסר הכבוד שהוא הפגין כלפי כל המגזר.

התנהגות של נער פוחז.

בס"ד

ביום חמישי האחרון ישב בן משפחה שלי אצל חבר מעפולה. בבית עבדו שלושה פועלים מהצפון. תוך כדי שיחה אחד מהם הראה לו שטח שיש לו בגליל.

"למה אתה לא בונה שם צימרים?" שאל בן המשפחה"

"למה? כדי שיבוא שר מג'נון כמו בן גביר ויהרוס לי אותם כמו שהוא הורס בנגב?" ענה הפועל.

כך בדיוק נראית הרתעה בשטח - ובזה בדיוק הציבור הערבי יצא להילחם.

על מה השמחה ומה זה בא להדגים?

למה שאנשים לא יוכלו לבנות באופן חוקי על אדמתם?

בניה חייבת לעבור הסדרה, כדי שעיר תוכל להתקיים.

אם יש לי קרקע ואני בונה עליה מגדל של שלושים יח"ד - זה אומר שכל הרחוב עכשיו יהפוך פתאום לפקק תנועה אחד גדול, זה אומר שצריך להתאים תשתיות מתאימות אחרת כל יומיים תהיה הפסקת חשמל ופיצוץ של הצנרת.

לכן יש חוק במדינה שבניה צריכה לעבור אישור של ועדה עירונית. מעצבן, אבל אנחנו לא חיים לבד.

בכל מקום. השאלה למה שהחוק לא יאפשר לערבים לבנות באופן מסודר.

יש לזה כמובן מחיר כי כשאין תכנון נורמלי אין בתי ספר ואין שטחים ירוקים.

שזה לא נכון.

וגם אם "הם לא רוצים להגיש תב"עות" זו אחריות הממשלות בישראל לדאוג שישובים ערביים יתפקדו כסדרם על פי הצרכים של התושבים ואם הם לא מסוגלים לעשות את זה מכל סיבה שהיא, יש אפשרות של ועדות קרואות וכו'. הממשלות בישראל פשוט הזניחו את כל העסק, לא רק בגליל אלא בכל מקום וככה זה נראה. בלגן, מרירות, עוינות, מצוקה ותסבוכות

כשראש עיריית (לא רהט, ליד) רוצה עיריה מתפקדת. הוא מהתנועה האסלאמית מביא מנכ"לית חילונית מתל אביב.

כשראש עיריה חרדי רוצה עיריה מתפקדת הוא מביא מנכ"ל סרוג.

אין להם. התרבות שלהם פשוט נגד זה ולהתעלם מזה יהיה עוול מוחלט.

לדאוג לתפקוד המערכות השלטוניות והאזרחיות ולא להתעסק בשטויות של תנינים, סגירת כלי תקשורת, הזזת תותחים ישנים או הפקת טכסים.

צריך להעביר כח מהשלטון המרכזי למקומי.

אם הישובים מתפקדים אז אתה צודק אבל אם לא אז כולנו סופגים את הנזק

גם על עשרות אלפי בעלי קרקעות פרטיות במרכז שהן "חקלאיות".

93 אחוז מאדמות בארץ אלו אדמות מדינה שמחכירים אותם ל 50 או 100 שנה

גם באדמות הפרטיות אתה לא יכול לבנות בניגוד לתמא

אבל לא צריך להתרגש.

כי הם לא יצאו פעם נוספת, 80% זה מאמץ מקסימלי, והם לא הצליחו להחליף את נתניהו. ב"ה.

האם מטרתו של בן גביר היא להרגיז ולהכאיב למישהו?

חשבתי ששרים בממשלת ישראל צריכים לשרת את כל הציבור ולהביא לרווחתם של כל תושבי המדינה.

לצלם ולעשות דווקא זה אני לא אוהב

וזה בהחלט מביא לרווחתם של רוב אזרחי המדינה.

אלא תוצר של כמה מערכות בחירות ששחקו את העם+קורונה+בגידה עלובה של בנט בבוחריו שחברו יחד, ועובדה שהממשלה הזאת קרסה תוך 10 חודשים.

לא חטפנו קשות כי הולכים לבחירו תנוספות כנראה, ובהם נעם ווינטר לא יתמודדו ונצליח בעז"ה

עוד בחירות זאת תוצאה רעה לעם ישראל.

בחירות.נוספות שביבי והימין ינצחו.

אם זה היה קורה בבחירות האלו, השמאל לא היה עומד בזה אחרי צפיה של 3 שנים להחלפת הממשלה ויוצא לחסום כבישים.

זה מאפשר לו נחיתה רכה והסתגלות לאט לאט.

הם לא השיגו כרגע את מאוויהם, למרות שחיו בסרט שאחרי 7 באוקטובר ביבי יעוף. והם מתרגלים לאט לאט שביבי לא הולך לשום מקום

למה זה יקרה? פתאום כל מי ששנא את ביבי יתחיל לאהוב אותו או יתייאש?

זה יעמיק עוד יותר את המשבר הפוליטי מסוחרר שאנחנו בו מ2019 ועד היום.

התחזית שלך נשמעת לי סופר מגמתית.

רוב הציבור כועס על הליכוד בגלל מתקפת הפתע של חמאס ובצדק רב.

אתה ממש מזלזל ביריבים הפוליטיים שלך וזה מעורר בי חלחלה.

הגישה שאתה מציג בעיני היא גישה מפלגת שהיא חלק מהסיבה שהשיח מדורדר והגענו לתוצאה העגומה הזאת.

אם סמוטריץ יסכים לשנות את הגישה שלו לחרדים ולהשית עליהם סנקציות כלכליות אך ללא מעצרים, הוא יוכל ללכת לקואלציה עם ביבי בן גביר והנדל, ולמשוך עןד המון מצביעים שנמנעו מלהצביע סמוטריץ בגלל עניין החרדים והלכו לוינטר/הנדל/כהנא-אייזנקוט.

תבדוק חמשל באתר של הועדה בשכונות סרוגות כמה הצביעו לא לסמוטריץ. הכל בגלל נטל הגיוס השוחק ואי גיוס החרדים.

החרדים הם כולה 13 מנדטים. אפשר גם בלעדיהם.

בבחירות הנוכחית - סמוטריץ' לא הביא את אותה אוכלוסיה שאמרת שהוא הביא.

מאמין שהוא לא טיפש אלא בגלל שהעדיף אחרת מסיבות טובות מאוד.

והציבור החליט ככה וצריך לכבד את החלטת הפוליטיקאים והחלטת הבוחרים.

אם התוצאה לא מסתדרת עם האידיאולוגיה שלי ואז אני אומר "טוב, נעשה עוד בחירות" זה לא עובד ככה. עוד בחירות פוגע באמון הבוחרים במנהיגים הפוליטיים ובמוסדות הפוליטיים.

והודאות שלך בעניין שהצעת - הייתי מציע לך להטיל בה ספק. יכול להיות המון תרחישיים אפשריים.

העניין היחיד זה גיוס/אי גיוס חרדים.

השטויות של 7 באוקטובר זה תעמולה, לא באמת מעניין מישהו ברציני.

הרי זה בדיוק מה שהנדל/כהנא/וינטר רצו עליו - גיוס חרדים. לא ה7 באוקטובר.

זה כל הקטע של מפלגת ה מילואימניקים

ואם מוכרחים בשביל קואליציה, אז חרדים.

לא מתיישבים.

הם מפחדים שהציונות הדתית משתלטת על המדינה. כלומר, על הצבא... יש נציגות סרוגה במשפט.. אפילו לחיל האוויר הסתננו.. סכנה גדולה להגמוניה של השמאל.

לעומת זאת החרדים דוגלים בהתבדלות, אז בשעת הדחק אפשר להקים איתם ממשלה.

במיוחד אם רוצים להביא אוסלו..

עכשיו כשהתברר, שהחרדים "כובשים" אותם דמוגרפית, התעוררה זעקה גדולה ומרה, והם יורדים מארץ כי מפחדים להיות עבדים נרצעים (שירות צבאי ומיסים).

מה קיוו להשיג בהוצאת 80% מהערבים להצביע? מספיק מנדטים כדי להקים את ממשלת השינוי ולענותו פן יפרוץ.

אם היה להם קצת שכל, היו נותנים לנתניהו חנינה, ומקימים ממשלת אחדות. אבל שנאתם לנתניהו גדולה ומרה מפני שהוא האכיל את החרדים במיסים שלהם והוא הוא שאשם שהתרבו. המצביעים שלהם לא מסכימים לחנינה.

המשפט לא הצליח, הסרבנות גרמה אסון... ועכשיו עוד יותר דחוף להם לשלוט ולהחליט מי ישב בוועדת החקירה

עוד 8 מנטים ולימין היה 61.

8 מנדטים אלו ימנים לכל דבר אבל עברו לצד השני בגלל אי גיוס חרדים ונטל המילואים שעליהם

ה'מצורעים'

אלו שהשמאל לא רוצה לשבת איתם.

נתניהו - ולכן כל הליכוד

המשיחיים והקיצוניים - סמוטריץ ובן גביר

והחרדים.

הם דבקים זה בזה מפני שאין להם אלטרנטיבה.

השמאל, ברצותו, ישב עם מי שהוא בוחר. אתה רואה שהוא לא בוחר בסמוטריץ. ובבן גביר למה? הציונות הדתית נשאה בנטל יותר מכולם. הוא יעדיף את הערבים. האם ברור שזה לא קשור לא לנטל, ולא לשיוויון?

אם סמוטריץ יגיד שהוא רוצה לגייס חרדים, מייד הגוש מתפרק, ואין אלטרנטיבה. כנ"ל בן גביר. כנ"ל נתניהו, אח שכול.

זה לא יעזור להגיד. הם יאבדו את החרדים, אולי יחזירו 13 מנדטים ואולי לא, ולא יהיה להם עם מי לשבת...

המדגמים עוד מתעדכנים

ונראה שכולם מוסיפים לאט לאט דווקא לגוש הימין

כדאי להריח. אסור לטעום.

והפעם הערבים לא יתגייסו בהמוניהם לעזור לשמאל.

יהי רצון שרע"ם תיפול מתחת לאחוז החסימה, אמן

בן גביר והלחץ האפקטיבי שלו גרם להם להצביע. חלק מהעולם..

בחירות חוזרות, ובעז"ה הימין יחזור לשלוט.

בינתיים, ממשלת מעבר. גם טוב

הקב"ה מנהל את העולם

אם תקום ממשלה כמו הקודמת, הכלכלן שבי ישמח ואיש ההתיישבות לא יאהב את הרעיון.

הם יזדקקו לכל הרשימות הערביות.

ליאיר גולן אין בעיה עם זה, אבל לאחרים שם יש.

יהיו בחירות חוזרות.

בעז"ה

יכול להיות ששוב יהיו כמה סבבים.

בפעם הקודמת היה אפשר להקים ממשלה ככה ככה עם סמוטריץ' ובלי רע"מ. האחרון סירב. אולי הפעם זה יוכל לקרות. מי יודע.

לגבי הערבים, אני משער שאפשר להשתמש בהם כדי לבחור יו"ר כנסת חדש ודברים כאלה. זה כן. אבל ממשלה יציבה אי אפשר איתם.

בלי התיישבות ביו"ש, בלי הריסת בתים בנגב, כניעה לחמאס, כניעה לחיזבאללה, והכי חשוב - כניעה לדיקטטורה המשפטית!!!!

ריצת אמוק להתיישבות בלי קשר עם העם, היא גם לא טובה ולא מראה את אותותיה. אי אפשר לרוץ לבד לגמרי.

ראינו לאיפה הציונות הדתית הממלכתית שהייתה פה עד עידן סמוטריץ' הובילה אותנו, אפס הישגים לימין, רק מאז סמוטריץ' שהתחיל לדבר פוליטיקה והפסיק להתייפייף יש משילות ומדיניות ימין

לגוש הימין.

חלקם היו מצביעים הנדל/כהנא/בנט בגלל הכעס על אי גיוס החרדים ונטל המילואים השוחק והכבד

תחושת הגנרל, ש'אני הגעתי וכולם יצדיעו' בלבלה אותו - כואב מאוד.

אפילו הוצע לו המקום הראשון, שיהיה הפנים של המפלגה.

מצביעים לו

צריך לעשות את הדבר הכי נכון, כלומר הכי פחות מסוכן.

וינטר עשה טעות איומה, שבבית הספר לקצונה של הפוליטיקה ילמדו ממנה דורות.

טלפונים, סמס, בכי ונהי שהם נופלים מתחת אחוז החסימה.

נראה שהשמאל מיצה את כוחו בממשלת השינוי, ומאז, כזכור, הם ירדו מהארץ. אז העליה הדרמטית היא של מנדטים ערבים, הקב"ה יצילנו מידם.

אם מישהו מגוש השנאה לא יעבור, זה ליברמן.

בעז"ה

אז לצערי אתה כנראה צודק.

אם נציגך היו מורידים את אחוז החסימה למקומו הטבעי 1 חלקי 120 ומאפשרים לאנשים ראויים יותר להתמודד, אנשים שלא הביאו את מחדל השביעי באוקטובר ואנשים שלוקחים אחריות גם אז הסקרים היו נראים אחרת לגמרי, אבל כנראה שיש כמות לא קטנה של טיפשות בארץ.

הדגמה מעולה לסיבת העקשנות של נועם ווינטר,

שישרף הכל כי אכלו לי שתו לי.

ואני לא מתכוון להמשיך לרדת לרמה שלך.

מצביעים מאשר לימין, הם הפסידו בגלל שמרץ לא עברו את אחוז החסימה.

למה אתה חושב שהיום יש לימין יותר מצביעים?

הרבה אנשים, במיוחד צעירים, התחזקו מאז- רוחנית ולאומית (מכיר לא מעט). ורבים מהם אלו אנשים שלא הצביעו קודם או שהצביעו לכל מיני מפלגות מרכז, ועכשיו הם הולכים להצביע לגוש הימין.

וגם אנשים שלא האמינו עד אז, נוכחו לדעת, במיוחד מאז עדות מנדלבליט, עד כמה יש פה דיפ סטייט חזק.

אתה יכול לחלוק על התזות שלהם, אבל זה לא משנה כי בפועל על סמך זה הם הולכים להצביע.

אם גוש הימין יפול זה בגלל שורפי הקולות הסרוגים ובגלל חרדים שלא יוצאים להצביע בגלל שהם כועסים על שס (חלקם עוברים לבן גביר אגב).

וברוב חוצפתם לא רק שלא הניחו את המפתחות אחרי השביעי באוקטובר אלא בשחצנותם גם חזרו להתמודד במקום להסתגר בבית עד סוף ימיהם וגם עושים קמפיין געוואלד עלוב נפש.

אבל גם אם מרץ היו עוברים (כלומר כל קול 'כשר' היה שווה פחות לחשבון המנדטים) לימין היה 61/62.

ועובר לתמוך בביבי

ואם הוא לא, יהיה בחירות חוזרות ואז יוכל להצטרף לליכוד ואם הפער יהיה קטן אולי יתמודד שוב וינצח, כמו שקרה עם נפתלי בנט.

אני חושבת, שהוא בית לימניים שלא מסוגלים יותר לסבול את אי שיויון. אבל בלוק טכני היה חייב לעשות. שיעביר 2 חברי כנסת, אבל שלא ישרוף קולות...הוא כנראה חושב שהרבה בימין נקעה נפשם ונצחונו מובטח.

אגב, גם הנדל וזליכה חושבים בדיוק אותו דבר. בכניסה לקלפי ניסו מאד לשכנע אותי. אמרתי להם בהצלחה והצבעתי למפלגה שהם היו מתחלחלים עד עמקי נשמתם. כל מי שיעזור למילואימניקים בהצלחה בלעזור להם. רק לא חושבת שהוא יעבור.

לוינטר יש יותר סיכוי בגלל הצורה שבה טיפל נתניהו בחוק הגיוס.

(במאמר מוסגר, גם סמוטריץ' לא מסוגל לסבול את אי השיוויון, פשוט הוא יודע שזה תהליך, בדיוק כמו שאמר וינטר עצמו עד לפני כמה חודשים).

מי שמוכן לסכן כל כך הרבה (כולל את עצמו אגב, לפי מה שהביאו פה שאם הוא לא יעבור הוא יכנס לחובות לא קטנים), סובל ממשהו.

אם כי אחוזי ההצבעה גבוהים...

זה היה חסר אחריות הסירוב לבלוק טכני.

הוא צודק שזה "צובע אותו" ועדיין... זה מסוכן מדי. לכן לא קיבל את הקול שלי.

מעוז יודע שהמצב של הימין לא טוב, ושלנועם אין כמובן שום סיכוי לעבור, וככה החצוף הזה אומר (פרסום כאן באתר):

יו"ר מפלגת נעם לישראל, ח"כ אבי מעוז, קרא לתומכיו לצאת ולהצביע בשעות האחרונות לפתיחת הקלפיות.

מעוז הזהיר מפני ארבע שנים נוספות שבהן, לדבריו, החינוך היהודי לא יטופל כראוי, והצהיר: "זה או בחירה לדורות, או בכייה לדורות".

כנ"ל, לגבי וינטר:

יו"ר מפלגת 'עמך ישראל', תת-אלוף (במיל') עופר וינטר, מסר לפני זמן קצר תגובה ראשונה לנתוני אחוזי ההצבעה ברחבי הארץ, זאת בתום חיתוך מצב והערכת מצב מיוחדת שנערכה במטה המפלגה.

בדבריו פנה וינטר לציבור התומכים והדגיש את חשיבות היציאה לקלפיות בשעות הנותרות עד לסגירתן: "על פי הניתוחים שלנו ועל פי המידע שיש לנו, הקרב הוא צמוד וכל קול יקבע.

בהמשך דבריו הציג וינטר יעד מנדטים מעודכן והביע ביטחון בכוחה של מפלגתו לעבור את אחוז החסימה בבטחה: "אתם צריכים להעביר אותנו מארבעה לחמישה מנדטים ואפילו יהיו יותר".

אחוז ההצבעה של הערבים גבוה, אז איך וינטר בטוח שהוא עובר וצריך רק להגדיל אותו לחמש ומעלה?

ברור שהוא לא באמת חושב ככה. הוא שקרן שרוצה להוציא אנשים להצביע בטענה שהוא בטוח עובר וזה לא ישרוף קולות.

כלומר גם הוא יודע שהסיכוי שלו במצב הנוכחי קלוש, אז הוא מתאבד על לעבור גם אם זה ישרוף קולות מעבר למה שהוא כבר שרף.

כמה חוסר אחריות. כמה ניתוק בין מה שהם למדו על עם ישראל וארץ ישראל ותורת ישראל לבין היישום.

ולדעתי יש מתחת לשולחן משהו מסריח בין וינטר לבנט וליברמן.

להצביע למפלגה שלא עוברת, זה ההטרחה של וועדת הקלפי לפתוח את המעטפה ולרשום בפרוטוקולים.

בכל אופן, המצביעים עכשיו אלו לא התמימים מהבוקר. הם כבר יודעים מה קורה.

לא חושבת שיקבל קולות נוספים

התלבטתי אם לוינטר( גם חשבתי הציבורהחרדי) או לציונות הדתית

בסוף החלטתי להצביע לציונות הדתית (בעיקר בשביל פייגלין)

האם אני מרגיש שלא זרקתי את הקול שלי לפח בניגוד לפעמים אחרות שהצבעתי למי שלא עבר את אחוז החסימה?

ממש לא

גם אם אתה לא מוצא מפלגה התואמת את שאיפותיך במלואם, קרוב לוודאי שיש מפלגה שקרובה ב50%, ב 70%, במצע שלה, למה שאתה מחפש.

המנעות מהצבעה תעזור לצד השני, תיתן לו יתרון של קול 1. הצד שהכי שהכי רחוק מעמדותיך ירוויח מהימנעות שלך - כי המפלגה שאיך שהוא כן עונה חלקית על שאיפותיך, לא תקבל את הקול שלך.

נכון, זה כמו להצביע לכולם, אבל זה בעצם אומר "אני לא מרוצה מכולכם" וזה יוביל לשינוי יותר גדול מלהצביע לx y או Z

אף אחד לא סופר את מי שלא בא להצביע

כמו שאף אחד לא סופר את מי שבא להצביע

ושום אחוז הצבעה לא באמת גרם פה שינוי

לא עשו שום שינוי?

אין לי איך להתווכח עם אנשים שלא רואים את המציאות

מה שעברנו בשנים האחרונות קשור לממשלת ימין

זה רע מאד

להיות מתורגמת לשינוי?

תחשוב על מדינה של אדונים ועבדים.

לעבדים אין זכות הצבעה -אבל ברור שהם היו רוצים יכולת השפעה על מצבם והתנאים שלהם. איך יבוא שינוי כשרק האדונים מצביעים?

וכיון שאין אפשרות להצביע לכולם אלא רק למפלגה אחת - במצב שבאופן טבעי יש לך העדפה אישית מסויימת לצד פוליטי מסויים ודיעה שלילית על צד פוליטי נגדי, ואותה מפלגה מהצד הפוליטי המועדף לא זוכה לקול שלך - כל הצד הפוליטי שאתה מעדיף , מפסיד קול, והצד הנגדי מרוויח. הפער קטן יותר. חשוב לעזור לצד הפוליטי שמתאים לך יותר.

יותר מ50 אחוז מהערבים לא מצביעים...

אם אתה לא רוצה לראות את הערבים בשלטון, תודה את המינימום מאמץ וצא להצביע

אחרת הצד השני נוסע לים.

השאלה היא לא ביבי או לא ביבי.

השאלות הן,

מי השופטים שתרצה שישפטו?

האם תרצה לחזק את ההתיישבות?

את הביטחון האישי שלך?

לפי זה תבחר לך גוש. השאלה לא אם פוליטקאי נמאס עליך, השאלה אם הןא גורר את העגלה בכיוון שהיית רוצה, גם אם הוא מצליח 50%, לסובב את העגלה אני לא רוצה..

גם אם המשמעות היא שלא יהיה שיוויון בנטל. שעל זה כתבתי פה בכאב הרבה.

כי לא יהיה שיוויון. כי מי שהוא לשון מאזניים תמיד חסחט, עד שישנו פה את שיטת הבחירות, לימין ושמאל בלבד

מצביעים עבור החיים המאד פרטיים שלנו.

אני לא אוהב את ההיתממות הזו, אם אתה מצביע ימין, אתה מצביע ביבי...

גוש השינוי עלול להגשים הפוך.

אני לא מאמינה להם שישנו את הנטל לא מאמינה כלום רק לאידאולוגיה המזעזעת בעיני

אני לא חושבת שזה קשור לאם הם מצביעים או לא

גם אני לא מצביעה

גם מסיבת חוסר אמון

אם כי זה כבר שנים ארוכות ככה

אגב אני חושבת שזו המפלגה הכי גדולה כמעט בכל הזמנים

כי לרוב אחוז ההצבעה נמוך מ70% ואין מפלגה עם 30% מצביעים

אין מושלם וגם לא קרוב לזה.

למה להצביע?

כי כל פסיעה שאתה עושה במדינה הזאת תלויה בממשלה, לא רק הביטחון.

הקניות שאתה עושה בסופר, המילואים והגיוס של הילדים שלך, החינוך שלהם, הרמה הדתית במדינה, התאונות בכבישים.

הכל.

אם בפרמטרים של ביטחון אין לך העדפה, תשקול העדפה לפי הפרמטרים של חינוך, כלכלה וכו.

וכמו כל החלטה, לא להחליט זאת גם החלטה עם השלכות כבדות.

לכל הנשים שלא מצביעות, נשים נאבקו בשבילכן שנים על הזכות הזאת, רק מעצם זה לצאת להצביע.

הרבה יותר תלויות בבחירה האישית ולא בפוליטיקאים

בכל מקרה היכולת להשפיע על צעדי הכנסת והממשלה

בתור אזרחית מצביעה

הם קלושים

למדינה יש המון השפעה.

בתור אחת שחיה תקופה במדינה אחרת, ישראלים לא מכירים מציאות אחרת ולא מאמינים שיכול להיות טוב יותר.

התרגלנו לגרוע.

תאונות- מונעים באכיפה מוגברת

חינוך- יש למדינה כל כך הרבה השפעה וואו, מאיפה להתחיל? מכיתות קטנות, שינוי מערך הלימודים והמורים.

אפילו הגבלת רשתות חברתיות מגיל 16 +, זה כבר קורה במדינות מסוימות.

קניות ומיסים - המון השפעה למדינה, במיוחד עם האוכלוסיה החרדית שהיא כוח כלכלי ענק שכרגע לוקח ולא נותן.

אפשר בבחירה אישית לצמצם את מפגעי הממשלה וגם זה חלקי ביותר.

גם אם תנהגי בזהירות את עלולה להיפגע וכך גם בשאר הפרמטרים.

ואפשר לעשות טיפול שורש עד כמה שניתן.

אם יבוא פוליטיקאי ויוכיח שהוא יכול לשפר פה משהו

אני אשקול להצביע לו אם הוא ישרוד למערכת בחירות הבאה

בינתיים נאדה

גם לבנט וגם לליברמן יש תוכנית כלכלית מפורטת.

להגדיל את התחרות במשק, לפרק מונופולים, לעודד תעסוקה בקרב כל המגזרים (מה שממשלה הנוכחית נכשלת בה בגדול, משמרת עוני באוכלוסיות מסוימות)

ולנהל תקציב מאוזן יותר.

אי אפשר לשפוט אותם על פי שנת ניסיון אחת שבאה ישר אחרי הקורונה.

עדיף אולי גרוע , מגרוע בטוח.

והחינוך שרק הולך ומדרדר

ושרת התחבורה בלי ידע בכלום בערך.

שוותיקים בפוליטיקה ולא עשו משהו משמעותי חוץ מלהבטיח או לשנוא ולשנות דעות

הידע שלו באוצר דומה לידע שלו באנגלית

הם וותיקים אבל לא היה להם כוח לשנות למעט שנה אחת.

כרגע זאת קואליציה שלא רואה חשיבות וזונחת את כל מה שלא קשור לביטחון ולמרות זאת נכשלה גם בביטחון.

על האכיפה והחוק בכבישים.

מי נראה לך עם הסמכות היחידה לשנות את זה? השר לביטחון לאומי ושרת התחבורה. נקודה.

בטח שלקול אחד בלבד אין משמעות.

אבל קול מצטרף לקול, כמו בקלוריות.

הייתי בהרבה משרדי ממשלה במסגרת העבודה

הבעיות העמוקות מתחילות משם

גם אם יבוא פוליטיקאי תותח

הסיכוי שלו לשפר משהו קטן

אממה אין פוליטיקאי תותח

גם לא קרוב לשם

אם יום אחד יהיה

מין הסתם אני אדע עליו

עד אז אני אתעסק במה שיש בכוחי להשפיע

ולא אבזבז את זמני על אנשים שאפילו לדבר לא יודעים

מדובר בחמש דקות מזמנך

אין צורך להידבק לחדשות

אפשר לקרוא מצעים בכמה דקות ולראות תוצאות של דיבורים ביום יום.

זה שיש עוד דברים לטפל בהם לא אומר שהכל זניח עד שהם יטופלו.

לדעתי האישית אי אפשר להתלונן כל עוד את הכוח שלך לשינוי לא מימשת.

מי שלא - מפקיר את גורלו.

מותר אך מפגר.

ההשלכות: להישאר רווק ולמות ערירי. אותו דבר עם הבחירות.

רק להבין מה יקרה אם לא תהיה ממשלת ימין

כל ההתקדמות שהייתה בשנים האחרונות

והייתה התקדמות כלשהי

הכל ייסוג לאחור

השתדלות מינימלית זה להצביע

שסוף סוף יבינו שביבי הוא שמאל מחופש כמו החרדים, וגם בן גביר וגם סמוטריץ', אין ימין אמיתי בישראל...

ועולה

עדיין לא יודעים כמה נעם קיבלו, גם אם לא עברו

אף אחד לא ישריין נציג שלהם, ובמצב כזה הם אפילו לא ינסו להתמודד בבחירות הבאות

אלא אם כן הם יחזרו בקאמבק עוד 10 שנים כשאף אחד כבר לא יזכור מה היה.

בסוף לעם יש זכרון קצר.

מצד שני האם מרזל לא נחשב לבדיחת הבדיחות בעבר לפני 20 שנה פעם אחר פעם?