אני יודע שקטונטתינפשי תערוג

ואני יודע שהנושא נחרש מהכיוון השני

אני לא ראיתי התייחסות לכיוון ההוא

 

כן

זה הפריע לי

אמירתו של הרב ליאור מאוד הפריע לי

 

בתור אחד שמקורב לעדה האתיופית

 

אומנם לא שמעתי את הציטוט המופרש

אלא דרך גורמים

 

אבל אם הציטוט הוא כמו שהוא "אתיופים הם לא יהודים"

זה מאוד מפריע

 

ואני הקטן, בענווה מלאה מול הר"הג ליאור

מוחה את מחאתי.

אבל אולי כדאי שתקרא את הכתבה ותראה שהואשלומי20104
ממש לא אמר אתזה..
אומרים שהוא לא אמר את זה.מוטיז

וחוצמיזה.. אני לא מבין.

 

אם הוא חקר ובדק ומצא שהם לא יהודים במקור, מה שייך לומר "הפריע לי"? זה נושא של עובדות, לא של "הפרעות.."

 

לא הבנתי אותך..

אתה מאמין לרשע אלעזר שטרן??-משה ר-
אני מתפלא עליך..
ונניח שהוא אמר, אתה חושב שרב בסדר גודל כמו הרב ליאור יוציא מפיו סתם דברים?
אני מאמין שהוא לא אמר את זהנפשי תערוג

לכן כתבתי שלא שמעתי

אבל אם שמעתי כמו שצוטט, זה החלט מפריע לי

אבל לא הבנתי!מוטיז

מה שייך פה "מפריע"?? אתה מוכן להסביר.....???

צורת ההתבאותנפשי תערוג


שייך ועוד איך.פייגליניזית

וזה מוכח מהציווי עשה לך רב. שם כל אדם בוחר לו את רבו שהולך על פי דרכו בעבודת השם, אם נבחר לעצמינו את כל הרבנים, לא נגמור לסתור את עצמינו, ועבודת השם שלנו תהא מעורבבת ומטושטשת כולה.

 

יש הבדלים, יש שוני. והיה אם המקרה הזה נכון (אבל הוכח (?) שהוא לא), זה משהו, כמשל שעלול לגרום לאדם לאמר, "אני לא רוצה את הרב הזה תחת הציווי של עשה לך רב"...

 

לא צודקת?

אז אני יכול להרגיע אותך שזה לא נכוןמרדכי
בס"ד

ולגר"ד ליאור אין שום בעיה ח"ו אם יוצאי אתיופיה. מחר בלנ"ד אשאל את ראש הישיבה שלי אם כדאי לבקש מהרב בעצמו להגיב על הדברים או שלא לתת לרב להתעסק בזה.
הגר"ד ליאור לא אמר דבר כזה!מרדכי
בס"ד

לרב יש תלמידים יוצאי אתיופיה והרב חיתן אותם.

אתה מוזמן לצרוא פה את העדות, ואני מכיר את חונניהו אישית, אם זה מה שיעזור לך להאמין
http://www.inn.co.il/News/News.aspx/264383
זאת לא ראיה טובה במיוחד, אגב.מוטיז

כל אחד יכול להתגייר, אולי החנניהו הזה עבר גיור שהרב ליאור סומך עליו?

הוא אכן עבר גיור לחומרא לפי פסק הרה"ר.שלומי20104
אז זאת לא ראיה בכלל...מוטיז
זה בדיוק מה שרב דב ליאור אומרשלומי20104

אא"כ לפי דעתך גם הרבנות הראשית גזענית..

לא, אבל אם ככה לא ברור איפה פה הדיון.מוטיז

יכול להיות שהוא אמר שאתיופים לא יהודים, למה כולם נזעקים לומר שזה שקר?

כי אם הם לא היו יהודים גיור לחומרא לא היה מספיק!!שלומי20104
ואולי החנניהו הזה עבר גיור גם לקולא?מוטיז
הרב דב ליאור פוסק שלא נצרך.שלומי20104

עיין בפסקיו.

עם חנניהו עבר גיור בסיסי זה עסק שלו אבל זה ממש לא דרישה של הרב ליאור.

אז תגיד את זה.מוטיז

וזו ראיה. אם כתוב בספרים שלו שהם לא צריכים יותר מ"לחומרא" - זו ראיה.

אבל הדוגמא של חנניהו - לא מהווה ראיה.

ירדתי לסוף דעתך..שלומי20104
לעזור לך לטפס?מוטיז

לא כדאי להישאר שם זמן רב... האויר לא בריא.

אני אסבירמרדכי
בס"ד

הרב ליאור פוסק כמו הרב קוק שאם הרבנות הראשית קבעה משהו אז הולכים על פיה. הרבנות הראשית קבעה שיוצאי אתיופיה צריכים גיור לחומרא ולכן זה מה שהרב ענה כשהקבוצה נשאל על זה בשיעור.

מה שעוד שטרן אמר זה שהרב ליאור אמר לא להתחתן עם אתיופים וכ'ו וזה שקר והוצאת שם רע! לרב אין ח"ו דבר או חצי דבר כנגד אתיופים כמו שהרשע שטרן ניסה להציג את הרב אלא להפך!
לא אמרתי שלא, אבל הראיה לא ראיה, זה מה שאמרתימוטיז
זה ראיה שלרב אין שום דבר נגד העדה האתיופית!מרדכי
בס"ד

וששטרן הוא מוציא שם רע שהוא טוען הפוך וממציא דברים בשם הרב.
איפה הראיה? אולי הוא יודע שחנניהו הספציפי הזהמוטיז

עבר גיור לחומרא ולקולא ??

אתה מכיר אתיופי שלא עבר גיור לחומרא?מרדכי
בס"ד

לא, כולם עברו = הרב ליאור אוהב את כל יוצאי אתיופיה ללא יוצא מהכלל והרב לא התבטא נגדם!
אתה לא עונה...מוטיז

לא דיברתי על הרב ליאור.

 

דיברתי על הראיה שבכתבה, היא לא ראיה. כי ממקרה ספציפי אי אפשר להוכיח לגבי יחס כללי, הרי יכול להיות שהוא מכיר את המקרה ויודע שהיה גם גיור לקולא, לא רק לחומרא.

וראיה הפוכה יש?מרדכי
בס"ד

משפטית- כל נאשם הוא חף מפשע עד שמוכח אחרת, ולכן חובת ההוכחה היא כרגע לא על הנאשם. להבדיל!
אבל איך בדיוק הועילה הכתבה על מר חנניהו נ"י?מוטיז
להראות שאין לרב בעיה עם העדה האתיופיתמרדכי
בס"ד

שים לב שמובא שם עוד סיפור שהרב חיתן זוג מה שנקרא (לצערנו) "מעורב" (אתיופי וישראלית, או הפוך).

כמו כן, אתה מוזמן לקרוא עדות של אחד מגדולי תלמידיו של הגר"ד ליאור שליט"א, הרב יהושע מרדכי שמידט שליט"א, על הרב בכל הנושא: http://www.inn.co.il/Articles/Article.aspx/11691
שוב, הסיפור שם לא מוכיח כלוםמוטיז

כי אולי מדובר בגיור שלם מתחילה ועד סוף?

אז אני חוזר ואומרמרדכי

בס"ד

 

כיום במילא הגיור הוא לחומרא ומהתחלה עד הסוף כי כך פסקה הרבנות הראשית.

כל שאר הדברים ששטרן אמר בשם הגר"ד ליאור הם שקר והוצאת שם רע שנועדו להשמיץ את הרב ולצאת נגדו שהרב ח"ו נגד הגדה האתיופית, וזה לא נכון!

נניח שמה שהוא אמר על הרב ליאור זה נכון(וזה לא)מושיקו

צריך לעשות את כל מה שעשו לו על הפגיעה ברב יעקב אריאל

ואם הוא חזר על פסקי הרבנות הראשית?מושיקו

שיש כאלו שעדיף שיעשו גיור לחומרא?

שזוהי גם דעתו ל הרב מרדכי אליהו זצ"ל

 

במיוחד שהתפרסם שיש לרב תלמידים מיוצאי אתיופיה..

 

 

במיוחד שבקרית ארבע זה בים המקומות שיש גם בני מנשה - כך שלרב יש ידע בנושא הזה.

 

בנוסף לכך שהדבר יצא מפי שטרן שר"י - שאי אפשר לסמוך עליו אחרי שהוא ניבל את פיו על הרב אריאל

זה כ"כ מעצבןןןןןןבת של ה' יתברך
מי שם אתכם כאלוקים..... מי אתם שתקבעו מי יהודי ומי נחשב ללא יהודי -או שלפי "החקירות" שעשיתם.. אתם חייתם בזמן העבר ובטח אתם יודעים מה אירע בהיסטוריה.. ??????!!!
לפי מה שמצטייר מהחברה "היהודית" אז כולם כל מי שבארץ ומחוצה לה אולי לא יהודיי.. והמסורת היהודית ששמר לא ממש נחשבת לו... זועמתתתתתתתת
על מי את זועמת?מוטיז
מסורת!יוני
כל הרבנים בתימן שבכל הדורות אסרו לבני הקהילות שלהם להתחתן עם אתיופים.
גם אם הם היו יהודים אז אין להם מי שחיתן אותם ולא הכירו את דיני הטהרה ככה שזה יותר גרוע ואפילו גיור לחומרא לא יכול להתיר חתונה איתם.

(לדעת רבני! אל תתקפו אותי תתקפו אותם!!)
סליחהההבת של ה' יתברך
לא הכירו את דיני הטהרה????!!
אתה בטוח במה שאתה כותב... באיתיופיה דיני הטהרה היו המוקפדים ביותר ..אפילו אומר שזה קפדני כמו ימי התנך. יותר ממה שהקפידו בארצות אחרות ...אז קודם כל טענה זו פשוט מופרכת לחלוטין ...
ומי כבודה שתחלוק על הרבנות הראשית ורבנים נוספים?מרדכי
מי אני שאחלוק על הרבנים..בת של ה' יתברך
אני לא יוצאת נגד הרבנים רק באלה שהם חושבים שהם רבנים..
עם הגר"ד ליאור יש לך בעיה? עם הרבנות הראשית?מרדכי
אני לא מבינה מאיפה הבנתם שיש ליבת של ה' יתברך
איתם בעיה.. מה לי ולהם... הם גדולים בתורה ואני קטונתי לגבי עינייני ההלכה..אין לי עימם בכלל בעיה מה גם שלא מכיר את הרב ליאור..
כי אמרת "מי הם שיחליטו מי יהודי ומי לא"מרדכי
יש לך מקור לדברים? כי לי יש!יוני
יוני, דיני טהרה לא שייכים ודבר תמוהה בפסק הרה"רhaim770

ב"ה

הבעיה העיקרית איננה דיני טהרה, כי המקסימום גם אם דבריך נכונים, נולד ילד בן נידה ולא מצאנו בשום מקום שבן נידה צריך גיור ! לא לחומרה ולא בכלל.

מה שכן דיני גירושין לא שמרו כמו כלל ישראל, ואז גם כן שום גיור לא יעזור.

אם פלונית התגרשה שלא כדת משה וישראל, והתחתנה שוב, הנשואים השניים אינם תופסים כי לפי ההלכה היא נחשבת עדיין נשואה לראשון והנולדים לאחר מכן הם ממזרים, וממזר הוא יהודי אם הדינים המיוחדים לו, ממזר אינו יכול להתחתן רק אם ממזר והילדים גם נחשבים כממזרים, כך שאיני מבין מה התועלת בגיור?

יכול להיות שקו המחשבה של הרה"ר הוא שגר צדק נחשב לבריא חדשה. ואז האם זה פוטר את נושא הגירושין ואיסורים שונים? (יש דיונים בפוסקים, האם אם ובן שהתגיירו יכולים להתחתן בניהם או לא, מצד בריא חדשה כן מצד הקרבה והצניעות לא.)

קטונתי

הוא כתב, שגם גיור לא יועיל... (יוניסמייל)מוטיז
אין מי שחיתן אותם-יוני
אין מי שבדק לפני שהם התחתנו אם הם רווקות/ גרושות וכו

דווקא הם בדקו את זה טוב טובנפשי תערוג

הם שמרו על דיני נידה

שמרו על איסור חתונה עם בין משפחה עד ל 7 דורות אחורה (הרבה יותר משאר היהודים)

שמרו על נישואין וגירושין

 

הם שמרו את זה קצת שונה מאיך שאנחנו שמרנו את זה

למה?

 

כי הם יצאו לגלות לפני שהתורה שבע"פ נכתבה

ולפני שהתורה שבע"פ התפתחה

 

 

'מקצת שונה' יכול להיות ממזרות בקלותמושיקו

וזה מה שהרבנות הראשית רצתה למנוע.

 

כי איך שהם שמרו אולי זה היה לפי הכללים שלהם אבל לפי הכללים של ההלכה היהודית הגירושין לאו דווקא שתפסו - ולכן יש חשש מאוד גדול של ממזרות(וזה היה אחרי בדיקה של כל הכתובות והגיטין שהם הביאו).

 

באה הרבנות הראשית ורצתה לתקן את זה הלכתית שמכיון שהם התערבבו בחלקם בין הגויים אז יעשו להם גיור לחומרא ובכך הם יהיו יהודים למהדרין ללא ממזרות - והובא בספר אביהם של ישראל שמי שדפק את המהלך הזה ואת בני עדה האתיופית - זה השמאלנים ובגלל זה יש חלקים גדולים בבעיה עד היום הזה

 

ורק לדוגמא אפשר לראות את בני מנשה שלא ניסו לעשות קומבינות וכולם סוברים שהם יהודים לכל דבר..

 

 

ואגב יש חלקים גדולים שגרו במקומות מרוחקים שלא היה להם קייס ומכיון שכך הם לא שמרו כמעט מהמסורת (שמעתי מאחד מכובדי העדה האתיופית)

בת של- למה לך לזעום???מאמע צאדיקה

נכון, לומר על אחים שלנו, בני עמנו שהם "לא חלק מעם ישראל"- רק כי הם מעדה אחרת (והיו אמירות כאילו על עדות שונות לאורך השנים...)- זה אמירה מאוד כואבת, ומקוממת

 

אבל פה צריך גם לעשות בירור שיכלי 

 

האם קבוצת אנשים- שיש להם מסורת שהם שייכים לעמ"י, שיש להם הנהגות שקרובים מאוד\ חופפים להלכה ולמסורת היהודית- 

האם להלכה הם יהודים? 

או במילים אחרות- 

איך הרבנים יכולים ליצוק לתוך כלים הלכתיים חד-משמעיים, מעשיים וחותכים- את הלב המתרגש לקראת אחינו ביתא ישראל, את הנפש הסוערת על הנס העצום של קיבוץ גלויות? 

 

וכאן אולי היה בעיה בקיום במציאות הישראלית של הפסק-

ההלכה שפסקו הרבנים הראשיים היא שצריך גיור לחומרא

אבל אופן הביצוע של הפסק -לא קיים מספיק את "ואהבת לרעך כמוך" - לא מבחינת היחס לעולים עצמם, ולא מבחינת היחס של שאר ישראל אליהם. 

טוב נראה שלא הייתי צריכה להשתמשבת של ה' יתברך
במילה 'מסורת' טוב תמחקו אותה ותרשמו במקום ..תורה שבכתב ובתורה שבע"פ שקצת (קצת הרבה) נשתכחה מביתא
ישראל ולא נשמרה כמו בארצות האחרות..
ומר יוני לפי מה שהבנתי אתה לא חלק מביתא ישראל ואתה לא מכיר על העדה ועל נהגותיה דבר.. כן היה מי שחיתן אותם ומי שבדק אם הנשים הן גרושות .. ואני מודעת לכך שישנה בעיה לגבי חשש מילדים ממזרים וזאת אכן בעיה וצריך לחקור ולדבר עם זקני העדה והזוגות הנשואים בשנית אם ישמצב לחשש ממזרות.. בכל מקרה זה מיעוט רוב הנשים התחתנו בעודן צעירות כך שהן היו נשואות רק לגבר אחד..
^^^^^^^^^^^^^^^^^פייגליניזית

נפשי, מרדכי אומר שזה לא ציטוט נכון, והרב ליאור מעולם לא אמר כזה דבר וודאי שלא חושב כך.

סתם לפני שאנשים פותחים פה כנגד הגר"ד ליאור שליט"אמרדכי

בס"ד

 

כמה סיפורים שימחישו מי הוא ומה גדולתו:

 

מתוך הספר 'בדרך התורה הגואלת' - התבוננות בתולדות חייו של מרן הרב צבי יהודה הכהן קוק זצוק"ל, עמוד רמד.

"גם מהרב עוזי קלכהיים זצ"ל שמעתי, שהם היו קבוצה של כחמישה בחורים שהחליטו להתגייס לפרק זמן לצבא. הם סיכמו את העניין עם גורמי הצבא וכבר קיבלו תאריך גיוס. הדבר נודע לרב צבי יהודה והוא קרא להם וגער בהם קשות. הרב אמר להם: "איך אתם מסוגלים לסגור את הגמרא ולצאת כעת לצבא, כשאין בדבר פיקוח נפש, אבל יש הכרח גדול של המשך התפתחותכם בישיבה" הם אמרו לו שאת הנעשה אין להשיב. אז אמר להם הרב צבי יהודה זצוק"ל: "תדעו לכם, תלמידי חכמים סוג א' אתם כבר לא תהיו, אולי תהיו במדרגות אחרות" והרב צבי יהודה הוסיף: "לעומתכם, ר' דב לייבנד הוא יהיה תלמיד חכם סוג א'" ואכן, הוא היום הגאון הרב דוב ליאור שליט"א, ראש ישיבת ניר קרית ארבע והרב ואב בית הדין של הקריה".

 

כמו כן בספר 'משמיע ישועה' - לדמותו של הרב צבי יהודה הכהן קוק, מאת 'שמחה רז' בעמוד 298 מובא כך:

"התארגנו קבוצה מובחרת מבחורי הישיבה, ניגשנו לרצי"ה והוא אישר את יציאתנו לצבא. הוא רק ביקש שלא נצרף אלינו את הרב דב לייבנד (ליאור) ואמר: "ר' דב שקוע בלימוד ואינו פוסק מלימודו לרגע. הוא כולו תורה ואסור להפריע לו בלימודו"".

 

בעמוד 313 בספר הנ"ל מובא סיפור על חתונה בה השתתף הרצי"ה זצוק"ל שנערכה בכפר הרוא"ה בזמן שהגר"ד ליאור שליט"א היה הרב של המקום. הרצי"ה ומי שליווה אותו הגיעו בדיוק בזמן מועד החופה ולשם פניהם נועדו עד שהרצי"ה עצר אותם ואמר להם שקודם כל הולכים לבית הרב ליאור וכל צריך לנהוג שמגיעים למקום שתחילה יש לבקר את הרב.

 

כמו כן חיפשו מועמד ציוני לרבה של ירושלים ופנו לגר"ד ליאור, שבדיוק מונה להיות הרב של קרית ארבע למרות שהוא היה צעיר בשנותיו אך כבר אז ניכר בגדולתו בתורה, שיגיש את מועמדותו. הרב שלמה גורן זצוק"ל נסע לביתו של הרב ליאור לשכנע את הרב להגיש מועמדות אך הרב סרב ורק לאחר דרישתו הנחרצת של הרצי"ה זצוק"ל הסכים הרב להגיש מועמדות. ואכן הרב זכה למספר קולות לא קטן (אך לצערנו לא מספיק על מנת לקבל את התפקיד).

 

מספר הרב יעקב פילבר: "הרב דוב ליאור, היה מתמיד גדול ולמד ללא הפוגה במשך שעות ארוכות. הייתה תקופה שחש כאבים בראשו, ואז הכריח אותו הרב (הרצי"ה) להפסיק מידי פעם ללמוד, ולקחו לטיול ברחוב על מנת שישאף אוויר צח..."

 

בשמחת ורה הרצי"ה היה שר על הדר"ד ליאור שליט"א: "דב לי, דב לי תורת פיך מאלפי זהב וכסף" (במקום טוב לי, טוב לי תורת פיך וגו'...)

כמו כן הרצי"ה אמר על הגר"ד ליאור שליט"א שכולו קודש חוץ מחודש - החודש שהרב ליאור פסק מלימודו הסדיר בישיבה והלך לצבא.

 

 

רק אציין שהרב דב ליאור שליט"א הוא ניצול שואה שהתייתם בגיל צעיר מהוריו (שנספו ע"י הנאצים). הרב הוחבא בתוך מנזר ובכל פעם כשהיה את התפילות שלהם היה "פתאום" הרב צריך שרותים. בהמשך הרב עלה לארץ ובגיל 14 למד קרוא וכתוב, הרב למד בישיבת מרכז הרב עוד בראשיתה שהיא הייתה קטנה עם בקושי מניין לתפילה וגר בביתו של הרצי"ה זצוק"ל שממש אימץ אותו כבן. בגיל צעיר הרב הלך לעשות מבחן דיינות וקיבל את הציון הגבוהה ביותר שניתן לקבל. במשך כעשר שנים כיהן הרב כרבה של כפר הרוא"ה ובהמשך עבר לכהן כרבה של קרית ארבע וחברון עד עצם היום הזה.

אשרינו שיש לנו צדיקים כאלודוסית גאה!
^^^^^בת של ה' יתברךאחרונה
הלחץ של נתניהו על מעוז וסמוטריץ מוציא אותי מדעתימרדכי

בס"ד

הדיווח הבוקר על הלחץ של נתניהו לאיחוד בין אבי מעוז לבין בצלאל סמוטריץ' - הוא טעות בעיניי

מפלגה שפעם אחר פעם רצה ומתאבדת בשביל בסוף להצליח להיכנס - זה בעיניי סביר. יש אחוז חסימה גבוה שצריך לצלוח וזו הדרך היחידה בסוף לעשות חיבורים, וזה אכן מה שעשו נעם בתחילת דרכם. אבל זה לא הסיפור כעת. אבי מעוז קיבל פעמיים את הצ'אנס שלו ולא עשה כלום! העשייה שלו בכנסת מסתכמת בנאומים נגד הפרוגרס ושני חוקים וחצי שעברו בקריאה טרומית.

למה צריך לעזור לבן אדם כזה, שקיבל את ההזדמנות שלו להוכיח את עצמו, להיבחר שוב פעם?! בן גביר לדומה, הצהיר כל הזמן שברגע שהוא יכנס לכנסת הוא יוכיח את עצמו וייצור לו בייס - מה שאגן קרה. אבל אצל מעוז זה לא קרה והוא עדיין מייצג את עצמו ולא הרבה מעבר לזה.

אתמול פרסם דביר עמר, פה בערוץ 7, שגורם בסביבת רוה"מ אומר לו "מהסקרים שלנו גם אם אבי מעוז ירוץ לבד ישרוף בגג כמה אלפי קולות בודדים. לעומת זאת אם יתחבר עם סמוטריץ יבריח קולות שינדדו לאופוזיציה - יותר מהקולות שיביא". מוטב שכך ינהג נתניהו גם הבוקר.

נתניהו נתון ללחץ כפול- משני הצדדיםאיתן גיל

הרב טאו מקורבו של נתניהו לוחץ לשלב את הנציג שלו, וסמוטריץ' מתנגד מטעמים מובנים, ומפעיל לטובתו את לשכת ראש הממשלה.

ההשוואה בין מעוז לבן גביר אינה הוגנת בהנתן שבן גביר שלט בשני משרדים מרכזיים, ועוד משרד... בערך. מעוז, ח"כ בודד לא שלט בכלום.

כי משרדים מייצרים קבלות ובייס.

כך ואחרת, אם הרב טאו יורה לאנשיו להצביע מחל תמורת הישג כלשהו לסביבת הר המור, הכל יבוא על מקומו בשלום, אבל זה לא יקרה.

השוואה מדוייקת בעיניימרדכי

בס"ד

בכנסת הקודמת (24) בן גביר היה ח"כ בודד וכבר התחיל לצבור כוח רק מעצם כניסתו לכנסת והעובדה שהוא חרש את הארץ לכל אורכה.

וממתי נתניהו הוא מקורובו של הרב טאו?!

בסוף 2019 השתתף הרב טאו בהפגנה גדולה למען נתניהואיתן גיל

ברדיו קול חי הוא הוגדר מקורבו של נתניהו.

כעבור 3 שנים הוא גמל לרב טאו ונשכב על הגדר כדי שמעוז יכנס לרשימה לכנסת.

לא הבנתי את הטבלאות שצירפת.

בהערת אגב, יש הבדל מהותי בין בן גביר שפונה אל קהל ימני רחב, ולכאורה הבייס של הליכוד, ובין מעוז שפונה אל קהל נישתי שבין קטן לקטן מאוד.

זה מציף את השאלה, האם עדיין יש תועלת ממשית במפלגות נישה מכל סוג שהוא, אבל דומה שלא כאן המקום.

הטבלה מאוד ברורהמרדכי

בס"ד

היא מראה שבן גביר הביא בסקרים של הבחירות הקודמות (בתקופה בין פיזור הכנסת לסגירת הרשימות) בין 5-9 מנדטים וזה אחרי שנה וחצי כח"כ בודד. מעוז לעומת זאת לא עשה דבר או חצי דבר כדי לנסות להגדיל את הבייס שלו.

אז כן, אני חושב שמפלגת נישה שקיבלה את הצאנס שלה ולא הוכיחה לא עשייה ולא מעבר של אחוז החסימה - אין מה לפעול למענה.

לפי ההסבר שלךמשה

עכשיו יהיה (שוב?) המבחן של זהות. ניצלו סיטואציה ודחפו אותם לאיחוד. עכשיו יש עבודה אמיתית.

נכוןמרדכי

בס"ד

בניסיון הקודם הוא פישל. עכשיו הוא יהיה צריך להוכיח את עצמו שהוא למד להתנהל נכון.

השנקל שלי לעניין זהאריק מהדרום

נתניהו מעריך שיותר קולות יאבדו מאשר יכנסו מהרשימה של סמוטריץ ופייגלין בעקבות האיחוד, בעיקר מצד מצביעי פייגלין, אבל יאבדו בתוך הגוש כנראה.

והקולות של מעוז יקלטו מתהום הנשיה של החסימה.

אני בכלל לא משוכנע שהלחץ הוא של נתניהוהסטורי

פעילי נעם, מפעלים בימים האחרונים לחצים כבדים ולא בוחלים בשום מניפולציה לקידום העניין. בעשיה פוליטית ממשית הם חלשים, מאוד, אבל ברעש וצלצולים הם חזקים. אני בכלל לא משוכנע שהשמועות על 'לחץ מצד נתניהו', זה לא ספין שהם המציאו.

מסתבר שגם נתניהו יודע, ששריון של מעוז, שכאמור לא עשה בכנסת האחרונה שום דבר מועיל שלא יכל לעשות מבחוץ ורק גרם לרה"מ להזיע, ירחיק יותר מצביעים שעלולים לזלוג שמאלה משיביא מצביעים.

בגדול לכל החיבורים האלה יש מחירמשה

גם בשביל האיחוד בבחירות הקודמות ביבי שילם להם במנדט של הליכוד. יש סיבה למה אנשים לא אוהבים את המהלכים של אבי מעוז.

היו שני פרסומים הפוכים שמיוחסים לנתניהואיתן גיל

בראשון נאמר שנועם מבריחה יותר קולות משהיא מביאה, ובשני נאמר שהוא פועל למען שילוב נועם בציונות הדתית.

לפחות אחד מהם הוא שקר, ואולי כדבריך, זה ספין שהם המציאו, או שפשוט הוא חזר בו.

אני לא יודע למה הוא צריך לבחוש בכביסה המלוכלכת במגזר, ולמה המגזר עצמו לא מתאמץ בכל דרך שהיא להגדיל את מספר הפתקים מטעמו שיוכנסו לקלפי.

הלייטים שהתפזרו בין כל מפלגות השמאל הם יעד לחיזור ולהשפעה, ולהשבה הביתה. מדובר בכששה מנדטים, אלא שנתניהו אפילו לא יודע איך להגיע אליהם.

אכן ספין. לא היה שום לחץ.אריאל יוסף

לא צריך להאמין לכל שטות שמתפרסמת בתקשורת. בטח לא בזמן בחירות ובפרט בהגשת הרשימות.

לדעתי סמוטריץ עצמו צריך לרצות את החיבור הזהקורא נלהב לשעבר

כי הוא עדיין על סף אחוז החסימה.

כי גם אם פייגלין מוסיף מנדט, הוא בהחלט גם מרחיק כמות כזו, בטח כשיש חלופות דומות יחסית כמו עוצמה ווינטר.

לכן כדאי מאד שיחבור גם למעוז שיש לו הרבה מצביעים וגם פעילים מאד איכותיים שיכולים לעשות עבודת שטח חזקה שתביא אליו את המתלבטים האלה. נכון שגם נעם מרחיקה מצביעים אבל הוכח שמצביעים להם בסופו של דבר ופעילים איכותיים יכול להיות משמעותי מאד פה.

-לדעתי מעוז לא אשם בזה. הוא רק ח"כ בודד ולא נתנו לו כלום מהקצת שהוא ביקש. וכשאתה פועל נגד הזרם, בשונה מהדברים הנפלאים שבן גביר קידם שיש להם תמיכה רחבה בכנסת, אז קשה מאד לפעול כח"כ יחיד, ואדרבא חלק מהתנאים להצטרפות הפעם צריך להיות שייתנו לו גיבוי גם שאר השותפים. כי בלי זה הוא באמת מיותר בכנסת

ולשואלים אני אומר מדאגה לימין. מבחינתי הכי טובקורא נלהב לשעבר

היה שסמוטריץ ווינטר היו מתחברים פשוט. ואבי מעוז אם גם יצטרף זה היה נחמד וממקסם יותר קולות אבל פחות קריטי.

החיבור הזה רק יזיק לו ולסיכוי שתהיה ממשלה לאומיתהסטורי

כל ה'אכלו לי, שתו לי' - לא לגיטימי בפוליטיקה. חלק ממה שצריך לדעת בפוליטיקה, זה להתנהל בשיתוף פעולה, ההשגים מגיעים בתמורה לשיתופי פעולה. אם היתה סיעה של שמונה מנדטים ולא של שבעה, אולי אבי מעוז היה יכול להטריל קצת פחות - אבל כל הדברים המהותיים שחשובים לו, היו מקודמים יותר. ההתעקשות שלו לעבוד כסיעת יחיד, שממילא אין לו גם אמצעי לחץ על הקואליציה - היא שגרמה שהוא מסיים עם הרבה נאומים ו0 עגול של הישגים.

מעבר לזה - הוא הצליח להיות סדין אדום בעיני רבים. הקולות שהוא ירחיק מהמפלגה, רבים מאוד מהקולות שהוא יביא. לטעון שהקרבה לאחוז החסימה היא סיבה להכניס אותו - זה חוסר הכרות מוחלט עם הציבור.

הסיפור של אבי מעוזאיתן גיל

הוא מואשם בהטרלה כי כל הפעילות שלו בכנסת היוצאת, לטוב ולרע, היתה בענייני דת ומדינה.

יריבו הגדול סמוטריץ' התעסק בכלכלה, ובבטחון, ובקטטות עם בן גביר, ובאנטנות, ושום כלום בענייני דת ומדינה. החריג היה הפיאסקו עם הרב מיכה הלוי.

וממילא הוא לא הטריל.

ההטרלות של אבי מעוז, ממש לא הסתיימו בדת ומדינההסטורי

פעילות אמיתית לא היתה, לא בדת ומדינה ולא בתחומים אחרים, רק סיפורים והטרלות.

בזמן שהוא הטריל עם החלטות הצהרתיות על 'ריבונות', כשהוא יודע טוב מאוד שראש הממשלה לא יכול לאפשר לזה לעבור, סמוטריץ' דאג לריבונות בפועל.

בזמן שהוא הקריא במליאה סיפורים על פרוגרס, רוטמן דאג להחליש את הדיפ-סטייט שמוביל את הפרוגרס.

בזמן שהוא צעק 'חינוך יהודי, חינוך יהודי, חינוך יהודי, רק אני דואג לחינוך יהודי' - סמוטריץ' דאג שמוסדות החינוך יתפתחו, שההורים יוכלו לעמוד בתשלומים ואורית סטרוק דאגה לבנות השירות שיתנו חינוך יהודי.

ההתבכיינות של חסידיו ש'לא נתנו לו', מראה בדיוק שהם פשוט לא מבינים איך עובדים בפוליטיקה -בשיתופי פעולה- ואין שום טעם לתת עוד הזדמנות לאלו שפשוט לא מסוגלים.

שהימין לא יתבכן על שריפת חצי מנדטאיתן גיל

ומנדט שלם לאחר חלוקת עודפים.

אפשר היה להגיע איתו להסכם פרישה מהמירוץ תמורת תופינים כאלה ואחרים בכנסת הבאה.

אבל אוי השנאה.

לזה יהיה אפשר להגיע גם בהמשךהסטורי

אבל לתת לו מקום ברשימה, היה מרחיק יותר ממועיל.

אגב, לא חושב שישרוף אפילו חצי מנדט. כן, כמו שכבר ראינו בעבר 1,400 קולות יכולים להיות ההבדל בין ממשלה יציבה, לאין ממשלה.

אני חושב שהוא ( לא) בכוונה עושה את זהנוגע, לא נוגע

זה הקו של הר המור (תרתי משמע), בטרם ירד לעולם המעשה.

בסופו של דבר הם אנשים שטבוע בהם ניתוק מהותי מסויים מהפרקטיקה, לטוב ולרע.

רואים את זה גם אצל וינטר, שלכאורה אמור להיות אדם מאוד לוגי וריאלי אחרי כל מה שעבר.אבל עכשיו הוא לוקח סיכון עצום, שהרווח בו, גם אם יהיה, הוא קטן לעומת הללכת על בטוח ולהתאחד (וגם לצאת בסדר מול ה' ושהוא עשה את שלו).

הרי ברור שאם הוא היה ניצב בפני אותו סיכון כשהוא צריך להחליט על פעולה צבאית, הוא היה הולך על בטוח ולא לוקח סיכון גדול מאוד בשביל רווח קטן. אז למה פה, כשזה משהו שנוגע לכל העם, הוא מסתכן?

כי הוא מנותק מהפרקטיקה הפוליטית, שבניגוד לפרקטיקה הצבאית, אין אצלה מסלול מסודר של התחלה בקטן ועלייה לאט לאט.

אם וינטר יהיה גבולי בסוף המירוץאיתן גיל

ליברמן יעזור לו לעבור את אחוז החסימה.

בקרוב נדע עם מי הוא חתם על הסכם עודפים. ליברמן או בן גביר.

אם וינטר לא עובר, הוא שרף את עצמו מכל הכיווניםנוגע, לא נוגע

והפיקוד הבא שלו יהיה להיות מדסניק במכינת עלי

אם היא לא תיסגר...קורא נלהב לשעבר

אם בגלל מעוז ווינטר, תעלה ממשלת ליברמן-עבאסהסטוריאחרונה

היא אכן בסכנת סגירה.

העיקר שנם ימשיכו לצעוק, שהם ורק הם התורה בטהרתה.

לזה אני מסכים ולכן אין שום תועלת לעם ישראלהסטורי

מנוכחותו בכנסת כשהוא לא מסוגל לפעול בה בשיתופי פעולה.

נסיעה לירושלים לתפילה בכותל המערבי בכביש 90….סיעתא דשמייא1

…מעורר את התקווה להתחדשות.

כל הכבוד🙂קעלעברימבאר

תזכה לחזור בתשובה שלמה ולהשאר על אדמת הקודשהסטורי

שבעז"ה אוירה גם יחכים אותך, לראות את הטוב במיישבי הארץ ומוסרי הנפש עליה.

אמן . הרצון קיים אבל יש אילוצים.סיעתא דשמייא1אחרונה

יוסי בכר מצטרף לציונות הדתיתאיתן גיל

כל הכבוד למפלגה שמחזקת את שורותיה עם תלמידים מובהקים של הרב קוק זצ"ל

מי שלא טוב לו תמיד יכול להצביע נעםנקדימון

^^^^ יוסי בכר, כמו גם משה פלד, לא יוצב במקום ריאליהסטוריאחרונה

אין צפיה שהוא ייצג אותנו. יש ערך במקום הסמלי, שקצינים בכירים, גיבורי ישראל, מכירים בזה שערכי הציונות הדתית הם הערכים שראויים וצריכים להוביל את עם ישראל כיום.

מדבריו של יוסי בכר נשמע שהוא בתהליך התפכחות וגם אם אולי מידי מורכב לו כיום בגילו המתקדם לקבל עול תורה ומצוות כמו בנו שחזר בתשובה שלמה ונשוי לנכדת הרב ליאור

(הועברת לדף אחר

להכרזה שלו יש ערך משמעותי.

הילכו שנים יחדיו בלתי אם נועדו?אריק מהדרום

מי שמכיר את מלון וולדורף אסטוריה יודע שזה מלון יוקרה אולי הכי יקר בארץ.

נאמר שכדי להכנס בשעריו אדם ממוצע צריך לקחת משכנתא.

בוא נגיד שאיש לא נקרא לפגישה שם "באקראי" לפי הדיווח על וינטר ולייטנר.

אין שום סיכוי ששני אלה נפגשו שם באקראי במלון הזה דווקא לקראת סגירת הרשימות ודיברו שם דברי תורה, כל מי שמכיר את המלון הזה מבין את זה היטב.

אני חושש שיש מליארדר מאחורי לייטנר ואני חושב שעם שיווק נכון למאוכזבי החברה החרדית לייטנר עשוי להיות הפתעת הבחירות.

רק בהקשר של היוקרה של המלוןזמירות

לא יודע כי לא התעמקתי בזה על איזו פגישה מדובר ומי הם הדמויות המדוברות - באתי לתקן את הרושם שהבאת על המלון

הוא ברמת מחירים דומה לזו של מצודת דוד הסמוך. לא הכי יקר בארץ (קמפינסקי בת"א נחשב ליקר והיוקרתי - יותר מהמלך דוד בירושלים).

היינו בו פעם סוף שבוע, לא צריך להיות עשיר במיוחד.

גם בו וגם במצודת דוד רואים המון חרדים מתארחים.

הנפשות הם וינטר ולייטנראריק מהדרום

וינטר עם לייטנר זה חיבור טובאיתן גיל

שיביא עוד חמישה מנדטים גגד השמאל.

הלואי שיצא משהו טוב מהמפגש הזה

הלכתי לחפש ולקרוא מה קרהזמירות

זה מתחבר אצלי לנוהג של צעירי המגזר החרדי הנפגשים לדייטים ועושים זאת במיוחד בישיבה בלובי דווקא במלונות היוקרה בירושלים (וגם בהילטון ת"א. לא במלונות ה-'פושטים' במלעיל…)

זה משיקולי ארנונהמשה

בתי מלון מגדירים את הלובי שלהם כחצר ציבורית כדי לא לשלם עליהם ארוננה. זה אומר שכל אחד יכול להיכנס בלי לשלם (היי דייטים חרדים) כי מבחינה חוקית זה סוג של לא שטח פרטי.

משהו לא ברור שםברגוע

הם הודיעו עכשיו שלא ירוצו עם וינטר כי לפי הסקרים לא בטוח שיעברו, אבל הם כן יהיו בכנסת הבאה, איך בדיוק??

היה דיבור שוינטר יחבור לסמוטריץ'איתן גיל

אבל את פייגלין הוא לא רוצה, ולכן ירוץ בנפרד, וישרוף ביחד עם כולם.

מקווה שלייטנר ווינטר יפרשוברגוע

וינטר כבר הגישמשה

לפרוש אפשר גם ביום שלפני האחרוןאיתן גיל

וינטר לא יפרוש, מסתבר שהוא מגלומן רצינינוגע, לא נוגע

גם לייטנר לא נראה לי יפרוש כי הוא רוצה להוכיח למפלגות החרדיות את כוחו.

בתור חרדיקבלה

יגמור מחוץ לכנסת.

תרשמו.

ברורמשה

אבל אם יוכל להזיק אז יוכל להשתמש בזה בשביל "איחוד" בסבב הבא. כמו בן גביר וכמו פייגלין.

הוא לא יהיה שווה כמעט כלום.קבלה

זה שאנו שומעים עליו - כי יש לו מימון,

לא יודע מאיפה

אם יקבל מעל אחוז? בטח שיהיה שווהמשהאחרונה

יהיה לחץ "להתאחד" איתו בפעם הבאה ולתת לו מקום ריאלי. איתמר בן גביר וחבריו עשו את זה במשך עשרים שנה עד שזה עבד להם.

נתניהו הגיש תביעה נגד עיתון הארץ. זה לא מספיקhamedinai

הבית המשפט לא מסוגל להגן על הבוחר מפרסומי כזב תקשורתיים

​כשעיתון מפרסם ידיעה כוזבת וקשה נגד נבחר ציבור, התגובה הטבעית היא לחכות לתביעת הדיבה. אבל כשצוללים למורכבות המשפטית, מגלים אמת מטרידה: המערכת המשפטית לא בנויה להגן על תהליך ההכרעה הדמוקרטי בזמן אמת.

* אין פיצוי על "נזק פוליטי": בית המשפט בוחן פגיעה אישית בשם הטוב, ולא מתמחר אובדן מנדטים או נזק לאומי. מבחינה משפטית, תביעת דיבה עוסקת באדם הבודד ולא בתוצאות הבחירות.

* ​לתומכים אין מעמד משפטי: חוק איסור לשון הרע אינו מאפשר לאזרחים, לתומכים או לציבור שלם להגיש תביעה, גם אם הפרסום פגע קשות במדינה.

​* צדק מאוחר הוא לא צדק פוליטי: פסק דין שמגיע שלוש שנים לאחר הפרסום, כשהבחירות כבר הוכרעו והממשלה כבר התחלפה, הוא חסר משמעות מעשית. מבחינת גוף תקשורת המונע מאג'נדה, הפיצוי הכספי המאוחר הוא פשוט "הוצאה מוכרת" בדרך למטרה.

​המסקנה המתבקשת:

​במציאות שבה המערכת המשפטית לא מסוגלת להתערב, נטל ההגנה על הדמוקרטיה עובר כולו לכתפי הבוחר.

​אין לנו את הפריבילגיה להיות אזרחים פסיביים. כדי לשמור על המדינה ועל עתיד משפחותינו, כל אזרח חייב לפתח ספקנות בריאה, לגלות תחכום, לצרוך מידע באופן ביקורתי ולא ליפול בפח של הנדסת תודעה ופרסומים זדוניים. בית משפט זה טוב וראוי, אבל לא מספיק, התשובה לתקשורת מגויסת היא לא הבית המשפט – אלא ציבור ערני, חכם ומפוכח בקלפי.

נראה לי שאצביע למפלגתאריק מהדרום

שרשר לאהבה ולאחדות העם

אוחאריק מהדרום

גם הוא תומך בנתניהו.

משהאחרונה

רק גימטריה?hamedinai

עופר וינטר בגימטריה נפתלי בנט

שאלו את גרוק Ai האם נכון?

וזה מה שהוא ענה:

נכון. שתיהן 631.

עופר: ע=70 + ו=6 + פ=80 + ר=200 = 356

וינטר: ו=6 + י=10 + נ=50 + ט=9 + ר=200 = 275

סה"כ: 356 + 275 = 631

נפתלי: נ=50 + פ=80 + ת=400 + ל=30 + י=10 = 570

בנט: ב=2 + נ=50 + ט=9 = 61

סה"כ: 570 + 61 = 631

על דאטפת אטפוך...הסטורי

עם פתיחת מערכת הבחירות, מיהר גפני להודיע ש"לא מחוייבים לגוש הימין".

הערב הודיעו לו מהמפלגה שלו, ש"לא מחוייבים למשה גפני..."

דגל התורה: גפני ומקלב יעזבו את הכנסת | ערוץ 7

(ועוד לא דיברנו על מה שעשה לרב רביץ)

אני לא מכיר מספיק את הפוליטיקה שלהםמשה

אבל גפני תמיד היה איש שמאל. זה לא חדש. בשונה מגולדקנוף למשל.

כמו שזה נשמע כרגענקדימון

גפני כנראה היה איש ימין חסוד ביחס למה שיחליף אותו.

וסוף מטיפיו?נקדימון

והמחליפים יהיו ימנים יותר ונוחים יותר?נוגע, לא נוגע
אל תהיה בטוח...נפשי תערוג

הם רוצים פטור מלא מגיוס

ולא שמחים מזה שהוא כבר כמה מערכות בחירות לא מצליח להביא את הפטור הזה

בממשלה הבאה הם ינסו להשיג את הפטור הזה בכל מחיר.

לא בטוח שהמחליפים יהיו טובים יותר לציבור הדת"ל או הימני

גפני הודיע שלא מחוייבים...איתן גיל

כי זו ההוראה שקיבל מהחצר.

החלפתם מתבקשת בעקבות ההנהגה החדשה שקמה לדגל התורה.

גפני נאמן ביתו של הרב שך שהלך לעולמו, ומקלב נאמן ביתו של הרב אלישיב, שגם הלך לעולמו.

המנהיגים החדשים הם הרב לנדו והרב הירש, וטבעי שההנהגות החדשות תעצבנה את החצרות שלהם כלבבם.

ככה עובד מינהל תקין, בלי בג"ץ ובלי בצלם, ולא כמו בכירי המשפט והפרקליטות שלנו שהם מסמר בלי ראש.

הנאמן של הרב שך היה הרב רביץ, שגפני העיף בביזיוןהסטורי

גדול הרבה יותר, מהבזיון שעשו לו השבוע.

כשהרב שך זצ"ל כבר לא היה, גפני הפעיל את מלא המניפולציות, כדי לנטרל את הרב רביץ (שאגב, בשונה מגפני באמת היה תלמיד חכם), דאג שב'יתד' לא יזכירו אותו במילה, למרות שזה הבטאון של התנועה שהוא עמד בראשה.

אפילו כשהרב רביץ נפטר, ביתד הוא לא הוזכר, לא הוספד, לא נערכו עליו כתבות. האבסורד היה שתנועת דגל התורה וכל הגורמים המסונפים אליה - שמו מודעות אבל עליו - ביתד, אבל בכתבות ובטורים לא היה לו זכר (או זייכער).

על דאטפת אטפוך על מלא.

למען ההגינותאיתן גיל

הח"כים הראשונים שנבחרו לכנסת מטעם דגל התורה היו רביץ וגפני. מאוחר יותר נכנס מקלב מקורבו של הרב אלישיב, שהתחמם על הקוים. רביץ פינה מקום, גפני התקדם, ומקלב סומן מספר 2.

38 שנים היה גפני בכנסת, תקופה מרשימה ללא ציניות. שורשיו חסידיים והוא חובש ספודיק בשבתות ובחגים, ובמובן מסויים הוא סדין אדום בעיני ליטאים רבים.

רביץ לא 'פינה מקום' מרצונו, גפני דאג לפנות אותו...הסטורי

יכול להיות שאתה צודק, אבל לא מצאתי לכך שום מקוראיתן גילאחרונה

ידוע שנפטר זמן קצר מאוד לאחר פרישתו או שהופרש מהכנסת.

גם אייכלר עוזבקבלה

אולי יעניין אותך