ואם תאמר, יא מזרוחניק קטן אמונה, הרי מקובלנו מרבותינו ש"תורה מגנא ומצלא" !!!

ויש לומר, דכבר מצינו כאשר נפלו טילים ר"ל על הדרום שמרנן ורבנן, אדמו"רים(1) עם ליטאים (2) הורו לתלמידים לא לחזור ללמוד בישיבות הקדושות (3) בדרום בזמן המבצע אלא להישאר במרכז הבטוח, ומה שאמרו חז"ל "תורה מגנא ומצלא" - בגזירת הגיוס לצה"ל עסקינן, דיש "לשבת פה" (4) וללמוד תורה ולא לצאת למלחמת מצווה כמבואר בסוטה (5) וכן ברמב"ם ז"ל (6)ואכמ"ל.

 ___________________________________

1- http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4305757,00.html

2- http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4201380,00.html

3- ודייקא בישיבות הקדושות ולא ב"ישיבות ההסדר" שנשארו בדרום ללמוד דווקא ב"עת הזאת"

4-  במדבר ל"ב, ו'

5- סוטה ח', ז'.

6-  הל' מלכים

של דתי לאומי על התורה והקב"ה בעולם בצורה כזו. שמהמקלדת שלי לא יצאו אפילו בציניות ובזעזוע כאלו מילים.

אם יש לך משהו להגיד, ויש לך את הבגרות לעשות את זה בצורה עניינית, תעשה.

אם לא, אל תבקש מחיאות כפיים.

עריכה: התבטאות לא הולמת כלפי משתמש אחר

ובתורה. והאם כוח הוא מה שמנצח לנו במלחמות או הקב"ה.

האם לימוד תורה הוא עבירה חס וחלילה (לדעתך נראה שכן)

והאם יש איזה ענין מיוחד לגור וללמוד דווקא במקום מסוכן. או שיש מצוות ונשמרתם - ומי שלא לוחם או נזקק להיות בקו האש - מצווה עליו להתרחק ממנו. והאם התורה לא מצילה אם לומדים אותה רחוק מהאש . (לדעתך עפ"ל כמובן היא בכלל לא מצילה. והיא ממש לא תכלית הקמת העולם וסיבת הקמת העולם)

הבעיה היתה שזה נכתב בצורה צינית והשתמע כביכול אני כותבת כאלו דברי כפירה. אז מחקתי.

אני לא זקוקה לשום מחיאות כפיים ולשום יחס ממך.

הוא פשוט מרגיש רע עם עצמו, ולכן מדבר חריף.

אפיקורוס יכול להיות שהוא כן.

הרב עובדיה אמר שמי שאומר על הבחורי ישיבות שהם פרזיטים הוא אפיקורוס, והוא גמ' מפורשת (מאי אהנו לן רבנן).

אמנם הוא לא אמר בדיוק את המילים האלה, אבל זה קרוב.

מוזמנים לסקול אותי בכיכר העיר ב17:00 בדיוק.

זה היה רב בגמרא סנהדרין -

איזהו אפיקורס זה המבזה תלמידי חכמים, וכגון הני דאמרי: מאי אהנו לן רבנן (מה תועלת יש לנו בריבוי לומדי התורה ותלמידי החכמים...)

"השתמע כביכול"

בן תורה אמיתי (או בת), עם טיפה ייראת שמיים, פונה כדי לברר לפני שהוא מעלה השערות בלי אחיזה במציאות, ושופך את דמו של האחר בציבור, ומשחרר אמירות כמו אפיקורס שדינו *** וכו'..

אני לא רואה אפילו לא צורך להכחיש שאני חושב את הדברים שכתבת מפני שהם רחוקים מדעתי כרחוק מזרח ממערב.

הדחף שלך לתייג אנשים כאיפוקרסים כנראה מחזק את תחושת הביטחון העצמי הלקויה שלך בדרכך.

בהצלחה.

אז למה יש צורך לברוח מהדרום?

מה שרציתי לומר בסה"כ שיש אנשים (ואלה לא הרבנים) שמשתשמים ב"תורה מגנא" רק כשנוח להם.

וודאי שתורה מגנא ומצלא. וודאי שעל האדם לעשות השתדלות. לכן יש ללמוד תורה ויש לשרת בצבא.

לגבי ה"מצווה" שהבאת לברוח מהדרום:

בתחילת שנות המדינה – שאלו את החזו"א אם לעזוב את הדרום בגלל חדירות ולעבור לבני ברק והוא ענה:אם תעזבו את הדרום בני ברק יהיה הדרום החדש – אתם מחזיקים את הגבול!"

הרב שפירא זצ"ל דרך אגב, אומר שכל מי שעוזב את העיר בשעת מלחמה, ולא רק חיילים, עובר ב"לא תעשה" של "לא תערוץ מפניהם". וזה לאו על כלל הציבור.

אז יש מחלוקת בין הרב שפירא זצ"ל לרבנים החרדים. אין בעיה . אלו ואלו דברי אלוקים חיים. אבל מי שסובר בגישה אחת שילך איתה עד הסוף.

אלה שנטשו בתקופה המבצע היו ממש מיעוט, כל השאר גם בישיבות החרדיות וגם שלנו נשארו ללמוד תורה כל הזמן, גם בתקופות הקשות ביותר..

אפשר למשל לוותר על המדינה שקמה פה נגד שלושת השבועות שנשבענו שלא "נתחיל את הגאולה" מעצמינו.

לחיות בארץ ולקיים את מצוות ישוב הארץ תחת שלטון זר כמו שהיה לאורך כל הגלות שאנחנו לצערינו עדיין בעיצומה - ואז לא נצטרך להשתדלויות של צבא...

אם אתה מעודכן - החרדים עבדו בעבר על שלטון ירדני ודה-האן אפילו נרצח על כך.

בתקופת החזון איש - אם היו עוזבים את הדרום הערבים היו משתלטים עליו כנראה ומתקדמים הלאה ורוצחים את כל הנקרה בדרכם - לעומת זאת בזמן עמוד ענן היה סיכון נפשות זמני בדרום - וגם אם כל תושבי הדרום היו עוזבים את הדרום עדיין הדרום היה נשאר בידי מדינת ישראל ושום נזק לא נגרם מעזיבה ושום תועלת לא נוצרה כתוצאה מהשארות .

החזון איש בעצמו כשטענו לו פעם כך וכך אמרו גדולי הדור הקודם  - המשיל על גנרל זקן שבאו לשאלו עזרה במלחמה והסביר להם איך לבצר קווים מסויימים ולשמור עליהם - מיד הם ענו לו אבל באותם קווים הפסדנו כבר מזמן - קווי הגבול שונים לחלוטין--

בקיצור - מה יש להקיש שתי מקרים בכלל לא דומים.

הלוואי שהבעיה הדתית היחידה של המדינה היתה שהיא קמה נגד שלושת השבועות

שנזכה בעז"ה להגיע לשם

אפשר לראות בחז"ל שכאשר האויב מפר את שבועתו כלפינו-מופרת שבועתינו כלפיו.

את שלושת השבועות נשבעו בני ישראל לקב"ה והם לא בטלו בכלל והוא גם אוהבינו הגדול ביותר וגם לא הפר מעולם את שבועותיו לנו...

יש ויכוח האם שלושת השבועות הם הלכה או שהם שבועות שלא נקבעו להלכה זה כל המחלוקת.....

ולפי רוב הראשונים והאחרונים מצוות יישוב הארץ קיימת כל הזמן..
 

וגם לדעת האוסרים יש מחלוקת האם מדובר בעלייה למקדש או עלייה מבבל וכ"ו..

וכולנו יודעים (או מי שיודע הסטוריה יודע) מי היו הראשונים להגיע לכאן הרבה לפני עליות הציונים 

ובאזיה מסירות נפש הם עלו לארץ.

השאלה למיטב ידיעתי היא על שלטון יהודי , צבא וכל אלו

מצוות כיבוש הארץ אסורה.

אפשר לגור פה בארץ בשקט ובכניעה כמו בזמן הטורקים וככה יוצאים ידי חובת ישוב הארץ בלי לעבור על השבועה.

החיפוש אחר טענות ששלושת השבועות הם אגדה - הוא חדש ושייך לרבנים ציוניים - החרדים עדין לא הסכימו הם הטענות הללו וחולקים עליהם..

אם תשב פה בכניעה ישחטו אותך..

וכנראה שאתה חולק על רוב הראשונים ועל הרמב"ם שלא מנה אותה בכלל המצוות.

הרמב"ן לא מתייחס בכתביו לשלוש השבועות, והוא כולל את העלייה ואף את הכיבוש של ארץ ישראל כמצוות עשה. כך למשל כתב:'וירשתם אותה וישבתם בה' (דברים יא לא),... בזכות שתירש תשב. ואל תשתבש ותאמר כי המצווה היא המצווה במלחמת שבע עממים שנצטונו לאבדם... אין הדבר כן, שאנו נצטוינו להרוג האומות ההם בהלחמם עמנו, ואם רצו להשלים נשלים עמהם, ונעזבם בתנאים ידועים, אבל הארץ לא נניח אותה בידם ולא ביד זולתם מן האומות בדור מן הדורות.‏

אהה, כי לא היו חוכמולוגים שביקשו לשלוט על הארץ.....

בישלתם דייסה והבאתם את הערבים למצב שהם רוצים לשחוט את כולנו - ועכשיו אתם טוענים שאי אפשר לחיות תחת שלטונם כי הם ישחטו אותנו?

נשאיר את הדיון בנוגע לחלות של כל מיני מצוות בזמנים שונים ומתי אסור לקיים כל מיני מצוות כי הקב"ה אסר עלינו אותם (אני מעריכה שאתה גם בעד הקרבת הקרבנות על במות בהתאמה ואפר פרה אדומה וכו') לפורומים הלכתיים והשקפתיים יותר ולא להתנצחויות במקומות שאין נכונות לשמוע - רק נציין שיש חכמים שלמדו 70 שנה יום וליל את כל הראשונים והרמב"ם ובקיאים בהם ברמות שאין לך יכולת לתאר והם סוברים שמצוות כיבוש הארץ אסורה - מהם הבאתי את ה"קשקוש" הזה...

תספרי אתה סיפורים סינדרלה האלה ליהודים שנטבחו פה לפני קום המדינה וליהודים שסבלו מהטורקים בתקופה העותמאנית..

נטבחו כתוצאה מפעילות ציונית. יש להוסיף את מספרם לחללי מערכות ישראל כשעושים חשבון על כמות הנרצחים לפני הציונות ולאחריה.

נא לא לערבב...

היהודים סבלו מהטורקים בתקופות מסוימות ולא נרצחו על ידי הטורקים. (להוציא במלחמת העולם שאז בשום מקום לא היה יותר טוב) יחי ההבדל בין גזירות לרציחות.

שהוקמה המדינה, עיקר האנטישמיות ושנאת ישראל היו בארצות אירופה (עשיו שונא ליעקב) ואילו בארצות ערב היה את "תור הזהב". תברר אצל הזקנות המרוקאיות או הפרסיות אם הציקו להם, לא היו הצקות עד הקמת המדינה, אז התחילה המלחמה למי שייכת הקרקע.

(אגב, אם היית- אישה)

במהלך הדורות בגלות הישמעלים הציקו ועוד איך ליהודים..

היו אמנם תקופות שקטות יחסית, אבל הרבה פעמים גזרו גזירות והשפילו את היהודים...

הערבים היו פחות רצחניים מהאירופאים ידוע שמצבם של יהודי המזרח היה טוב יותר.

גזירות תמיד היה... השפלות תמיד היה....

גזירות והשפלות זה איכשהו גלות שנגזרה עלינו ולא רצח והרג. מה מספר חללי מערכות ישראל מאז קום המדינה בלבד?!?

אני אישית מעדיפה לחיות בגזירות והשפלות - אבל לחיות.

שנאת ישראל תמיד הייתה, עכשיו יש להם תירוץ חדש-מדינת ישראל, באמת...

אינה דומה רציחה פעם ב... של בודדים.

לכמויות הנרצחים מאז קום המדינה.

או בקיצור : אם לפני שקמנו "להגן על עצמינו" ו "ליטול את עתידינו בידינו" סטטיסטית היה לנו סיכוי טוב יותר לשרוד - מה הרווחנו?!?

על גביו את יכולה לנסות לבנות מלכות יהודית, חוץ מזה שאת מצווה ביישוב הארץ.

ואזכה ל"מלכות יהודית" ו"גאווה לאומית" וכו' וכו' אבל בקבר?!?!

איזה כיף לי.....<צ>

אני ספיציפית מעדיפה לחיות בלי "מלכות יהודית" מזוייפת (ועוד כזו הבוגדת בכל הקדוש והיקר ליהדות מדורי דורות. אשכרה מלכות "יהודית". שווה למות בשבילה)

ישוב הארץ = מגורים בארץ הקודש גם בהשפלה ובלי שום מלכות ותפארה ומוות...

של למעלה מ-6 מליון יהודים וכמו שהגנו על עצמנו בגירוש ספרד ובסופות בנגב ועוד ועוד..

זאת גישה כפוית טובה כלפי הקב"ה, הוא הביא אותך לארץ יש לך שלטון יהודי, גם אם הוא רחוק מלהיות מושלם, יש לך צבא שמגן עלייך מפני מליארדי ערבים שרוצים להשמיד אותנו, אבל אתם פשוט בועטים בקב"ה ובחסד שעשה איתנו וכופרים בטובה בדיוק כמו המרגלים, רואים רק את הרע..

סיכוי יותר טוב לשרוד.. לצחוק או לבכות?

הוא האיום של איראן על יהודי ישראל המפוארה והרוממה והמלכותית והגאה - בפצצת אטום. כשכל העולם שותק או חותם הסכמים המזכירים היטב את "הסכמיו" של צ'מברליין שהביא "שלום" לעולם לעשרות שנים - אין לה מספיק יכולת צבאית למגר את האטום לבד וממשלת ישראל מודה בכך - והעולם מתנהל כמו אז בימים האלו...

נגד רצון השם אין לנו ביטוח. אם הוא רוצה במותינו לא יעזור לנו שום כוח שנפעיל שום מדינה שנקים...

תמיד היו תקופות זעם של עשרות הרוגים גם בזמן שישראל ישבו על ארצם בביטחה בתקופת דוד המלך. ותמיד היו "תקופות רגיעה" . כשמדברים על תקופות רגועות יותר- אז למעשה מאז הקמת הציונות החרפנו את מצבינו..

לתקופות של זעם השם אין לנו מה לעשות - אם צבא היטלר היה פונה לכאן לארץ אחרי אירופה והיתה פה מדינה - אין לך שום ביטוח שהצבא המהולל שלנו לא היה קורס מולו כמגדל קלפים.

כמו שאין לנו לצערינו שום ביטוח מפצצת אטום שתזרוק עלינו איראן....

כזאת שהתרחשה באירופה ע"י הנאצים ימ"ש. כשליהודים לא הייתה מדינה. ואז סטיסטית ליהודים, איך נאמר את זה.. לא היו "יותר סיכויים לשרוד".

אני מרגיש מושפל שאני צריך להסביר את זה ליהודי.

ששנה הבאה לא תהיה פה בארץ שואה יותר איומה מאז. ויהיו לך סיכויים סטטיסטיים יותר גרועים מאז חס ושלום.

שום דבר לא השתנה להיתכנות שואה בגלל שקמה מדינה. ויחסית לתקופות "רגועות" ולא של שואה וזעם - המצב פה בארץ רחוק מלהיות מזהיר.

זה המסר שניסיתי להעביר - מדינת ישראל לא ביטחה אותך בשום צורה מפני שואה נוספת.

אבל זה לא שבארצות ערב היה דבש כמו שדוסית אמיתית מציירת...

לא הבנתי, היו גזירות והשפלות ולא רצח והרג?פרעות תרפ"ט לדוגמא!?

הם שייכים לתקופת הציונים והחלוצים פה בארץ.

והיו תגובה ישירה להפגנת הריוויזיוניסטים והכרזת העצמאות "שמע ישראל הכותל כותלינו הכותל אחד".

קדושי תרפ"ט הם מקרבנות הציונות ומאבקי העצמאות.

שמעת על איגרת השמד ואיגרת תימן שהרמב"ם כתב? כנראה שלא..

ידעת שבמרוקו הייתה תקופה שהיו חוקים כמו חוקי נירנברג? כנראה שלא.

ידעת שהברברים במרוקו טבחו לא פעם ביהודים הרבה לפני קום המדינה? כנראה שלא.

ידעת שבתוניס אלגי'ר תימן, סוריה ועוד היו פרעות ועלילות דם כנגד היהודים? כנראה שלא..

אז לפני שאת כותבת שטויות תלמדי קצת היסטוריה לא יזיק..

גם אני כחרדית סובלת פה במדינה מהרבה גזירות והצקות - לפי זה זה נקרא ששוחטים אותי?!?

פרעות פה ושם תמיד היה וגם רצחנויות אמממה... מאז הציונות הם נהיו הרבה יותר רצחניים ורצחו פי כמה וכמה ...

קרא את תגובתי לדוסית גאה.

דרך אגב : אגרת תימן של הרמב"ם מדברת על משיח השקר. איגרת השמד מדברת על יהודי ספרד האנוסים (תחת שלטון המצרים) ...

נכון, הרבנים החרדים סברו שאיסור חמור לבנות מדינה, וזה פשע שעשו הציונים.

הם גם סוברים שבזמנינו תריך להיזהר לא להרגיז את ארה"ב כי זה אחת משלושת השבועות.

אבל היום למעשה יש מדינה, ויש צבא, וזה לא הולך להתבטל בזמן הקרוב.

נניח שמחר 90% מעם ישראל נהיה חרדי, נראה לך שיבטלו את המדינה?

הרי הערבים כבר כועסים עלינו 60 שנה, אם לא יהיה צבא, יהיה כאן פוגרומים!

גם אם לדעת החרדים המדינה היא איסור, בדיעבד אי אפשר לבטל אותה! זה סכנת נפשות ממש!

וגם אם תחלקי עלי, הרי היום לצערינו יש הרבה חילונים, ואין סיכוי שיבטלו את הצבא,

אז כשיש צבא - חייבים צבא חזק עם המון חיילים, וצריך להגן על היהודים כאן שלא יהרגו אותם.

אני תמיד הבנתי שהחרדים נגד צבא בגלל שצריך ללמוד, ובגלל שהמצב היום בצבא הוא שיש סכנת קילקול.

אבל לא שמעתי שהטענה היא בגלל שלושת השבועות (מלבד סאטמר)

פרעות, אלא העניין באופן יחסי. איגרת תימן היא בעיקר על משיח השקר אבל גם על הנושא של האנוסים. על החוקים במרוקו לא שמעתי ואשמח לשמוע. (שכחת את עלילת דמשק).

תור הזהב מוכיח שלאסלם (הדתי) אין עניין לרצח באדם גלל יהודתו, בכלל האיסלם בתחילתו כיבד את היהדות היהודים אומנם שלמו מס גולגלת אך לא יותר מיכך ולא סבלו מהצקות. (כמובן עם נוריד את המניע של שנאת יעקב) 

מה שאומר שהג'האד שאנחנו רואים היום הוא לא מלחמה נגד היהדות אלא נגד הישראליות. (ז"א שזהו התרוץ לאנטישמיות)

אז נכון ששנאה היתה ותהיה עד בא המשיח אבל ברור שהגורם כיום לשנאת הערבים הוא המדינה.

כתוב בקוראן (בתורה שלהם) שהיהודים נידונו לחיי השפלה בגלל היותם יהודים!!! ורק שהם יתאסלמו אז הם יוכלו להיות ברמה של הערבים....מה שאמרת-זה תרוץ מעפן של הערבים שהם רק שונאים ציונים....תבררי עם היהודים שעדין חיים באירן איך הערבים מתיחסים אליהם שם....

אני ספיציפית מעדיפה לחיות חיי השפלה אבל לחיות - אחרת לא הייתי שורדת כנראה את השפלת החרדים האיומה במדינה הזו ומתאבדת--

שאף אחד לא יחליט בשבילי להעלות את אחוזי הסטטיסטיקה שלי למות בשביל גאווה.

יש הבדל בין ה"השפלה" שהמדינה עושה לכם,לבין ההשפלה שהערבים רוצים לעשות לך ולי.....תשאלי את היהודים באירן מזה חיי השפלה...זה שאין לך על מי לסמוך...זה שמישו בא ב12 בלילה תוקע לך כדור בראש...ואז המשפחה שלך מתקשרת למשטרה האירנית ואז הם שמחים שהרגו יהודי ואומרים למשפחה שלך שזה מצווה להרוג יהודי...כאן ישלך משטרה ,צבא שאת יודעת שיהיה מישו שיגן עליך....ואם כלכך רע לך כאן ואת אומרת שעדיף חיי השפלה באירן על פני ה"השפלה" של המדינה..אז למה את מחכה..קדימה לכי ישר לאירן....אנ'לא מבין אותך...

ציינתי שאני מעדיפה לחיות בהשפלה מאשר למות בגאווה.

ואני אכן חיה כאן במדינה בהשפלה והשפלה קשה

לא מדדתי עם יהודי איראן ולא עם אף אחד בשום מקום.

אולי יש מקומות שיהודים מושפלים יותר ממה שהחרדים בארץ מושפלים אולי ... נכון להיום בכל מדינות אירופה + רוסיה + אמריקה - היהודים חיים יותר בכבוד ממה שחיים פה החרדים בארץ.

אין הרבה ידע בנוגע למצבם של יהודי איראן אבל רמז יש לנו - איכשהו כשליש מיהודי איראן במקור - סירבו ומסרבים לעלות לארץ הגם שהסוכנות ניסתה להשפיע .....

אבל רמת ההשפלה אינה משנה כלל לעצם הטענה - לפי הדת היהודית עדיף לחיות בהשפלה איומה ונוראית מלמות בגאווה.

בגאווה?!?

מה זה משנה "כמות" ההשפלה.

עדיף לי לחיות בהשפלה (של טלאי צהוב וכל מה שנראה לך יותר משפיל מההשפלות שעוברים פה החרדים במדינה)  מאשר למות בגאווה וזו גם רוח תורתינו הקדושה.

זאת אגדה ולא הלכה נקודה. מה הקשר לצבע הכיפה של מי שאומר את מה שאומר? למה את חושבת שיש לזה משקל כלשהו?

את מחפשת לברר את האמת או לענות אמן על מה שאומרים הרבנים החרדים?

כי אם את בוחרת באפשרות השנייה אז אין לנו מה לדבר איתך, בכל מקרה את לא באה להקשיב וללמוד ולדבר לעניין אלא לדקלם, וכל מה שנגיד ייפסל מפאת חטאנו שאנו ציונים ולא חרדים-גלותיים.

כי אתה כותב מה שנכון זה רק מה שהם אמרו. נקודה. בעוד אני בסך הכל הסברתי לך את הרציונל שעומד מאחורי זה שהחרדים חושבים שהצבא אינו השתדלות מחוייבת המציאות.

ונזהרתי לא לפסול שום דעה אחרת.

כתבו זה אגדה - אמרתי הרבנים החרדיים חושבים שזו לא אגדה ולכן הם סוברים אחרת לא כתבתי נקודה ולא פסלתי אף אחד.

טול קורה מבין עיניך.

אם את מכירה קצת את שלוש השבועות, את ודאי יודעת שאלו שתי שבועות שהשביע ה' את ישראל(לא להתגרות באומות, שלא לעלות בחומה) ושבועה אחת שהשביע ה' את ישראל(שלא לשעבד את ישראל יותר מדי), ומשהפרו את השבועה שלהם גם שבועתנו בטלה.(יש על זה מהלך ב"אור הרעיון" בפרק "שלוש השבועות").

בכל מקרה 3 שבועות השביע הקב"ה את ישראל - שלא להתגרות באומות ושלא לעלות בחומה ושלא להחיש את הקץ...

ובכל מקרה הצגתי את דעת החרדים בנוגע לצבא והמדינה ובנוגע לשלושת השבועות - כך שצבא אינו מהווה עבורם השתדלות אלא סיכון חיים לצורך דבר עבירה... ולכן לו היתה עומדת בפני החרדים הצורך להתעמת עם הערבים - הם לא היו מתעמתים - פשוט לא מקימים וחסל--

שיש דעות שחושבות ששלושת השבועות הם אגדה בלבד - אני יודעת ועכשיו אני שומעת שיש גם רבנים דלי"ם שיש להם גם "מהלכים" על ביטול השבועה...

דעת החרדים שונה. ואין להם שום ענין להגן על הדייסה שאחרים עם דעות שונות בישלו --

היזהרי לפני שאת פותחת את הפה על הקדוש-מוסר הנפש הזה.(לידיעתך-הרב כהנא מחבר הספר "אור הרעיון").

ואיכשהו בלי להכיר את מחבר הספר ידעתי לפי דעותיו שמדובר במחבר ציוני/דתי לאומי.

אני לא נפגעת כשקוראים לי חרדית למה שהרב כהנא יפגע שקראתי לו דתי לאומי?!?!

עדיף דת"ל, אם לא שמעת את אחייך החרדים קוראים לציבור ד"ל ולא הבנת את המשמעות.

ואיך הגעת למסקנה למעלה שה' אויב שלנו? אני עובר פה בתגובות שלך ורואה עיוותים בלי סוף.

והרב כהנא היה שייך יותר לזרם החרדי לאומי, אם כבר. 

מקסימום תגידי "הרב שלי סובר ככה", החרדים מתחלקים לכל כך הרבה קהילות . את לא יכולה לטעון לרגע שכולם חושבים כדעתך!

השוני ביניהם כיום הוא סוגיית ההתייחסות למדינה. כשאני אישית לא שייכת לזרם הקנאי שממשיך לכפור בעצם קיומה של המדינה - אלא לזרמים שמכירים בה "דה פקטו" - היא קיימת . 99 אחוז מהזרמים החרדים שקיבלו את עובדת קיום המדינה"משתתפים" במדינה כמו בכל מדינה אחרת שהיו גרים בה (ארה"ב, בריטניה וכו')ואינם "מאמינים" בה או מרגישים צורך "למסור את נפשם וחייהם" בשביל קיומה. או לנהל בה הליכים ולעבור להחלטות "אמיצות" על יהדות ...

שונה מהם היא רק חב"ד שהיא זרם חרדי נפרד כמעט בכל ההשקפות. כולל בנוגע לצבא ושאר ירקות - ההתקפות של אף אחד בשירשור זה לא נוגעות אליה - בניה מתגייסים לצבא ועוד שאר הבדלים שהציבור הדתל"י (ותודה ליהודה סעדה) די אוהב....

דעת הרב ש"ך שהיה ממנהיגי הזרם הליטאי

היות שהיתה הצהרת בלפור בה רשמית האומות היו מוכנים שעם ישראל יקים מדינה בארצו

אזי הקמת המדינה איננה עבירה על שלושת השבועות

ברגע שהגויים נתנו לנו רשמית את האפשרות להקים מדינה אז אין כאן התגרות באומות.

ולמיטב הבנתי מדינה זה דבר שכולל צבא שלטון וכו' ואם ככה אין איתם בעיה

גם לדעת הזרם החרדי הליטאי 

הערת אגב, הרב שך לשיטתו לגבי שטחי יו"ש מאחר ולא היו בכלל ההסכמה בהם יש בעיה

והוא אמר לא לגור שם. (מה שלא מונע מהמוני ליטאים לגור בערים חרדיות בשטחי יו"ש)

יש אכן בתוך הציבור החרדי זרמים שלא חושבים ככה: סאטמר , נתורי קרתא

שאומרים שהמדינה בכללותה היא כן בעיה עם שלושת השבועות. אבל זוהי לא הגישה המקובלת

ויש יותר מציטוט אחד מפיו.

הדיון היה האם יש עבירה לגור בארץ וחייבים לעזוב לחו"ל כדעת האדמו"ר מסאטמר - או שמותר להמשיך לגור בארץ כדעת הזרם הליטאי חרדי.

אני שייכת לזרם הליטאי חרדי והרב ש"ך בנוגע לצבא החזיק אחרי החזון איש במשפט שכוון להסבר על האחיכם יצאו למלחמה ואיך אתם לא יוצאים להגן על עם ישראל וכו' וכו' - " לא רצינו בהקמת המדינה הזו ואין לנו שום צורך וענין להגן על גבולותיה. מי שהקים את המדינה שיתמודד בעצמו עם התוצאות".

הרב ש"ך היה שמאלני למדי. בעד שלום עם הערבים ומסירת שטחים...

בדיוק כמו שאמרתי - הוא שייך לזרם שלאחר שהמדינה קמה דה פקטו הוא לא אחז שצריכים לברוח ממנה אלא להתגורר בה כמו תחת כל שלטון זר. בין השאר מהטעמים הנ"ל.

לא חידשת מאומה.

בתגובות הבאות שלך תכתבי "אני בתור ליטאית" ולא ":אני בתור חרדית". את פשוט לא יכולה להכליל.

אגב מה זה בשבילך חרדי? הקפדה גדולה יותר על המצוות? מה עם מצוות אהבת ישראל? לקרא לאדם אפיקורורס זה ממש מצווה.....

החזית השתנתה. המדינה קמה והיא עובדה מוכחת.

רק קומץ קנאים במאה שערים עסוק בנסיונות להכחיש את המציאות.

כל שאר החרדים - ריאליים. המדינה קמה היא עובדה מוכחת.

עכשיו החזית מתעסקת בעניני דת ומדינה ובעניני אפליית חרדים. כי המדינה כאן.

אין זה אומר שמשהו בהשקפה היסודית לגבי נחיצות קומה של המדינה או איזשהו רצון להלחם למענה והפיכתה ל"מצווה" השתנה.

אני מגובה בכמעט כל הרבנים והאדמורי"ם החרדיים בהשקפה פרגמטית זו - של אנו גרים פה במדינה ולא עוצמים עיניים אבל לא לאומיים בכלל. אלא מתעסקים רק בענינינו אנו. ראי את התנהגות המפלגות החרדיות שמייצגות את מרבית אם לא כמעט כל גווניה של היהדות החרדית.

דווקא לך שמגובה כרגע רק באדמו"ר מחב"ד קצת יותר קשה להכליל את החרדים ממני. אני מכלילה את החרדים לפי מייצגיהם. (חברי הכנסת והרבנים) ברור שיש פרטים שחושבים אולי אחרת. אבל המייצגים יגדירו מהי הדעה השלטת. ואנשים שחשובים אחרת יכולים לבחור להם רבנים אחרים או מפלגות אחרות ולשנות את מפת הייצוג.

הגדרת חרדי - אדם ששומר תורה ומצוות והם קודמות אצלו לכל השקפה לאומית ולא יבטלו בגללה.

אני לא קוראת לאף אדם אפיקורס . הגמרא והתורה קוראות לו אפיקורס.

יש לנו הגדרות מדוייקות אלו דעות הופכות אדם לכופר ואפיקורס. יש לנו תורה והיא מתווה את חיינו.

והיא מצווה עלינו שאהבת ישראל - באה אחרי קיום המצוות האחרות ולא מבטלת אותם- וזה בעצם ההבדל בין אדם חרדי לזה שלא. בשם אהבת הארץ או אהבת ישראל - לא משנים מצוות תורה או דעותיה...

תביאי גם מקורות.

תודה.

אפיקורוס הוא מי שמבזה תלמיד חכם וי"א גם מי שמבזה חבירו בפני תלמי חכם.

וכן מי שאומר "הרבנים האלה"

וכן מי שאומר שהרבנים לא תורמים לחברה כי את השכר למצוות שלהם רק הם עצמם יקבלו (מלבד מה שזה איפקורסות, זה גם כפירה בתורה)

(סיכום קצר מהזיכרון, לא ראיתי על מה דיברתם, רק ראיתי את השאלה)

זה מה שנכתב:"ואפיקורס-בגמרא מבואר:זה המבזה ת"ח, וכל שכן המבזה את התורה"(סנהדרין פרק י' משנה א')

עכשיו נשאלת השאלה מהן ההגדרות לביזוי ת"ח...

*ושבועה אחת שהשביע ה' את הגויים(שלא לשעבד את ישראל יותר מדי).

דבריו המפורשים של הרמב"ן [שמצוטט פה רק החלק ש"נוח"] מדברים על כך שמצוות כיבוש הארץ באופן שלטוני וכו' - היתה תקפה בזמן יהושע בלבד. (לחלק מהמצוות יש זמן מוגדר. גם מצוות כתיבת הקללות בהר גריזים והר עיבל היה לה זמן משלה ולא תקיים שום מצווה אם תלך אליהם לשחזר את המעמד).

בנוסף מציין הרמב"ן שכדי להפוך מלחמה למלחמת מצווה יש לנו צורך במלך,נביא,סנהדרין ואורים ותומים...

וכבר ציטטתי את דבריו למטה...

רואים מסביב ארץ ישראל שהמחבלים יודעים להרוג את עצמם  לבד ולא צריך את הצבא בשביל זה...

יד ה' נראית בגלוי

גם בשלטון ריבוני יהודי בארץ ישראל, בקיבוץ גלויות אדיר ובלתי נתפס.

אבל בוא נסתכל על המחבלים.

רצון השם הוא שעם ישראל ישמור את התורה כל הזמן כדי שישאר עם נבדל מהגויים, העם האהוב ביותר על השם.

זה כולל להתגייס לצה"ל.

ככה. בלי פלפולים על "מלחמות מצווה" מזמן כיבוש הארץ בימי יהושע והנביאים . כי לגרור מלחמה שהבאת על עצמך בהיתרים מפולפלים גם כן כשיש לך אפשרות של שלום להיות "מלחמת מצווה" זה מאד שנוי במחלוקת ופלפול רחוק מדי בשביל להפוך את הגיוס לצה"ל למצווה אבסולוטית מהתרי"ג...

את מצוות לימוד תורה אני זוכרת ...

"וירשתם אותה וישבתם בה" זו מצוות עשה, ואם את מבטלת את דבריי מפלפולים של גמרא על "שלש השבועות" גם אני יכול באותה מידה לעשות פלפולים על "לא תעמוד על דם רעך" ומלחמת מצווה שיבטלו את דברייך, אז את מחוייבת בזה ואין טעם לנסות לבטל מצוות עשה.

שבועות...

היא מבוטלת כמצווה שאין זמנה כעת. יש עשרות מצוות בתורה שבהיעדר בית מקדש או שמירת יובלות או סנהדרין אינם תקופות .... או מצוות שיש להם זמן ומקום ומישהו ספיציפי שחובתו לקיים אותם....

קודם כל ישנו דיון כבד האם ישנה מצוות כיבוש הארץ כחלק מהתרי"ג.....

וכך כותב הרמב"ן שמצדד בכך שהיא מצווה : מצות ירושת הארץ, כללה בימי יהושע בלבד מצוה להלחם ביושבי הארץ. מלחמת רשות או מלחמת מצוה אסורות בימינו, מכיון שאין לנו נביא, מלך, סנהדרין או אורים ותומים.

בעבר הירדן.... "וַיֹּאמֶר מֹשֶׁה, לִבְנֵי-גָד וְלִבְנֵי רְאוּבֵן:  הַאַחֵיכֶם, יָבֹאוּ לַמִּלְחָמָה, וְאַתֶּם, תֵּשְׁבוּ פֹה."?????  

בנוסף לכך בימי יהושע היתה מצווה מיוחדת לזמן זה לירושת הארץ ובנוסף היה : כהן,נביא,אורים ותומים וסנהדרין....

מה שבטוח זה משו בסיסי שכל אזרח במדינה חייב להחזיר למדינה....מה הדם שלכם יותר אדום מהדם שלנו שעכשיו אנחנו נתגיס ואתם תשבו בשקט????ותעשה לי טובה....כל השטויות האלה "ממיתים עצמם על התורה" אתה יודע יותר טוב ממני שאתם לא לומדים כ-ל היום....אתה יודע את זה....כל פעם שיש ביקורת בישיבה, הישיבה מתמלאת בבחורים ...אבל אחרי שהם הולכים כולם חוזרים לעיסקיהם הקודמים....כל העניין הזה זה סתם כלי שמי שרוצה להבריז מהצבא יכול להשתמש בו!!

ושהטענות היפות על הישיבות שמתמלאות רק בביקורות הופרכו יפה יפה מאז שקרו 2 דברים :

1. פקחי משרד החינוך שהאמינו לכם -  החלו לנעול דלתות מיד בהכנסם בהפתעה. ואפילו מי שיצא לרגע לצרכיו לא יכל להכנס - ואיכשהו באורח פלאי כמעט כל הישיבות והכוללים עברו בביקורת ראשונה ובאותם אחוזים שהיו עוברים קודם. והטענה הפכה לשחוק...

2. הצבא פטר מגיוס את כל בני ה-27 ומעלה. ו-96 אחוז מתוכם המשיכו לחיות בצמצום ממלגת הכולל המפוארת (שהיום עומדת על 144 ש"ח לחודש) ולא יצאו לעבוד לתדהמת הצבא שנוכח לראות שהחרדים לא "חוזרים לעיסוקים קודמים" והעיסוק היחיד שלהם הוא באמת תורה. והישיבה אינה רק "כיסוי" כדי לא להתגייס.

עכשיו כשהם הולכים לפטור את בני ה-22 ומעלה הם החליטו לחייב כל אחד לעבור מבחן כישורים והתאמה וכיוון למקצוע הם חושבים אולי פשוט לחרדים הנבערים מדעת אין מידע איפה כדאי להם לעבוד ולכן הם לא יצאו לעבוד ונשארו ללמוד

בנוגע ל"איך שבא לי" - אין בעיה אני פשוט ביקשתי מצווה מהתרי"ג שמחייבת גיוס לצבא - ועל זה לא היה לך תשובה. חוץ מבלבולי מוח שהחלטת "לקרוא להם מצוות".

הדם שלנו לא יותר אדום משלך - אבל אתה רצית להקים מדינה למרות הסכנה ולמרות שראו אותה במוחש - אל תצפה מאיתנו עכשיו למות בשביל האידיאלים שלך. לנו טוב יהיה גם תחת שלטון ירדני או בריטי ---

אתה גר באזור המרכז?

כנס לישיבת פונביז ב 11 וחצי בלילה. תראה מה בחורים עושים

או לחילופין אם אתה גר באזור ירושלים כנס לישיבת חברון באיזו שעה שאיננה הפסקה

חבל , ממש חבל להתווכח על דברים שהם עובדות במציאות

שיש לי ישיבה גבוהה של חרדים ליד הבית...ואני רואה אותם (כן שהם אמורים ללמוד) יושבים במרכז מסחרי ומעשנים...רואים משחקי כדורגל....וכו' אווקי? אז אל תתן לי דוגמא פונוביץ' וחברון....כי יש ישיבות חוץ מזה...וחוץ מזה אתה אומר "הזהרנו אתכם בקום המדינה"...אז יאללה לך עם האידיאולוגיה שלך עד הסוף...אל תהנה משום הטבות וזכויות שהמדינה נותנת לך...מה אתם לוקחים את הזכויות ואת ולא לוקחים את החובות?? בלי חובות אין זכויות!!!

חברה כאלו שלא לומדים היו הולכים לצבא אם הוא היה ברמה דתית מספקת בשביל חרדים

וחלק מאלו אכן הולכים גם היום (בערך 1500 חברה' בשנה)

ובכל אופן לא אמרת מי זו הישיבה שליידך, אבל רב הבחורים ממש לא ככה

יש המווון ישיבות רציניות ביותר ושולים יש בכל מקום השאלה באחוזים

( אנ'לא יודע אם בכל הישיבות זה ככה אבל במס' הישיבות שאני הלכתי...זה ככה) שיש בחורים שכדי להבריז מהשירות הצבאי הם-"לומדים" =זה הופך את הישיבות גבוהות לכלי של מבריזים....(וזה לא רק ישיבה אחת...זה כמה)...

גם אם הצבא ומשרד החינוך יודו בפה מלא שהוכח מעשית על ידי בדיקות מחמירות מאד שבלתי אפשרי לזייף בהם (נעילת דלתות) ועל ידי שחרור מהצבא של כל הבחורים וכמעט אף אחד לא נוטש - וכמו שכתבתי לך למעלה.

גם אז תמשיך לטעון בלי להתחשב בעובדות שהישיבות הגבוהות הם כלי של מבריזים וזה "כמה"..... (אז למה כשהצבא שחרר אותם הם המשיכו לשבת בכלי של ה"מבריזים" ולמה כשפקחי משרד החינוך הגיעו בהפתעה גמורה ונעלו את הדלת מיד בהכנסם הם עברו את הביקורת ולא היו כולם ב"מרכז המסחרי"?!?! לגבריאל הפתרונים)

שם תוכלו לבנות את כל המוסדות שלכם,שם לא תצטרכו להתגיס,שם תוכלו ללמוד כל היום וכל הלילה אם אתם כל כך רוצים....כן...אני בטוח שהיה לכם טוב תחת שלטון ירדני....אל ת'בלבל ת'מוח....

היינו פה הרבה הרבה לפניכם ונהיה פה גם הרבה אחריכם.

אנחנו גרים בארץ כי זו מצווה לגור בה ולא כי אנחנו מחפשים עצמאות או כיבוש או מדינה כמו שחיינו תחת שלטון הרומאים ושלטון הפרסים ושלטון היוונים ושלטון הצלבנים ושלטון הטורקים ושלטון הבריטים - אנחנו נמשיך לחיות כאן בין אם הישראלים ישלטו על הארץ ובין אם מישהו אחר...

וכמו שלא התגייסנו לצבא הטורקי הצלבני הרומאי או הבריטי - לא נתגייס גם לצבא הישראלי - אין לנו שום ענין בשלטון כלשהו על הארץ.

כמו שהשלטון הטורקי, הצלבני, הרומאי, והבריטי לא סיפקו לכם קצבאות וזכויות שונות גם השלטון היהודי לא צריך לספק לכם אותם?!

זכויות שונות בהתאם למקובל במקומם ובזמנם.  גם היהודים שגרו בעבר בבריטניה לא קיבלו את הזכויות שיש להם היום...

לכל תקופה הזכויות והנורמות המקובלות לאותה תקופה.

היום היהודים בטורקיה מקבלים יותר זכויות וקצבאות ממה שקיבלו בתקופה העותומאנית כי העולם השתנה וטורקיה השתנתה.

יישוב הארץ

זה רק קוצו של יוד

עזרת ישראל מידי צר - סיבה למלחמת מצווה כשיש לנו : כהן,נביא,סנהדרין ואורים ותומים.....

ושאלה : אם החבר שלי נכנס לתוך כלוב אריות מורעבים למרות אזהרותי האם עברתי על "לא תעמוד על דם רעך" בכך שלא נכנסתי לתוך הכלוב וסיכנתי את חיי כדי להצילו?!? למיטב ידיעתי אסור לפי התורה לסכן את חייך כדי להציל חייו של מישהו אחר.....

לא הבנתי מה אתה מנסה להוכיח במשל הזה??מה שאתם עכשיו לא חייבים להתגיס בגלל שבקום המדינה אתם הזהרתם אותנו לא להקים מדינה???

מי שירכיב את הממשלה הבאה יתמודד עם האתגרים הלא פשוטים שמנית.

אני מהמר גבוה שלא ליברמן ולא פייגלין ירכיבו את הממשלה הבאה.

בעזה יש מועצה שמקשקשת על תכניות, בנתיים צה"ל עובד, לאט אבל בטוח וטוחן את הרצועה. בהושענא רבא עמדנו על 51%, לאט לאט והרחק מהזרקורים דוחפים את הקו ונמצאים כבר מעבר ל60%.

גם בלבנון, את כל כפרי המגע השיעיים, צה"ל טוחן לעפר. גם אם חיזבאלה לא יפורק לחלוטין, מצבנו הרבה יותר טוב.

בקרוב לשלוש שנים האחרונות, מדינת ישראל בהנהגת נתניהו שינתה את פני המזרח התיכון. התמנון האירני נגדע מזרועותיו וכולו מדמם. הדיבורים של ראש הממשלה ואחרים על 'פסע מהנצחון המוחלט' אמנם היו מוגזמים, הניצחון המוחלט האחרון היה כנראה של אלכסנדר ינאי וגם הוא לא החזיק הרבה, אבל מה שהשגנו במלחמה הזאת, זה הישגים כבירים ומשמעותיים לבטחונינו לדורות - לא פחות מהנצחונות במלחמת ששת הימים.

(עד עכשיו מלך פרס התעסק בלהשמיד את כלכלת העולם, וזה עוד לא נגמר  - כי המיצר מלא מוקשים, ותמיד אפשר למקש מחדש, אחרי ש24 מליארד יהיו אצלם)

מהשירות הצבאי (תורתו אומנותו), הקביעות וההנהגות הללו נשארו בגדר המלצה בלבד …

אבל ביהדות החרדית באירופה, בארה"ב, בדרום אפריקה, באוסטרליה- כיוון ששם לא קיים הצורך להתחמק משירות צבאי, ואין תמיכה ממשלתית ופטורים והנחות וקצבאות נדיבות בזכות העסקנים הפוליטיים, גם לא קיים מוסד ה"אברכות" במתכונת המוכרת בישראל.

שם הגברים הנשואים עובדים ומתפרנסים ואפילו רבים מהם הם בעלי הון רב.  

באמת שם הם לא מצליחים לגדל אברכים ברמה שיש כאן בארץ חוץ ממקומות כמו ליקווד ששם מוסד האברכים הוא בדיוק כמו פה

וכן תפסיקו לזלזל ולשפוך את כל מה שאתם שומעים מהחילונים כל היום אל תנסו אפילו להשוות בין התורה במושגים והשאיפות שלכם למה שהחרדים מצפים מעצמם אל תשווה אותם לחרדי מאמריקה כי כן הם שואפים להיות הרבה יותר מזה

תסתובב במקומות כמו מודיעין עילית תראה אלפי אברכים שמה שמעניין אותם בעולם הוא גדרים במוקצה או בבונה בכלים שלומדים תורה מהבוקר עד הלילה כן בדיוק ככה וברור לך שעם כל המימרות שלך המספר שעות שלך ביום אחרי יום עבודה לא ישוו לזה והם מקריבים מעצמם המון בשביל זה והאשה שלהם עובדת והם מחליטים להסתפק בזה כדי לחיות חיי תורה

אתה מדבר על אנשים טהורים שעולם המושגים שלהם רחוק כרחוק מזרח ממערב מהעולם שלך

ומי מתפרנס מן הצדקה מה זה הקשקוש הזה למה מישהו מהם ביקש ממך משהו אם אתה מדבר על הכמה מאות שקלים שהם מקבלים מלגה מהמדינה מחודש זה זכות קיום למדינה ואף אחד לא שואל אותך כמו שלא שואלים אותם על מימון להבימה.

כתבתי קצת חריף אבל פשוט כואב לי לאיפה חלקים בציונות הדתית נגררים זה לא ישפיע על שום חרדי כהוא זה הם כ"כ בטוחים בצדקת דרכם אבל אתה ממבט לאחור תתבייש בעצמך איך דיברת על לומדי תורה

לא ממש כדאי להסתמך על מה שכתוב שם

טכנית אברך לא מקבל מהמדינה שקל אחד ישירות תמורת אברכותו

גם את המלגה של כמה מאות השקלים

המדינה משלמת לכולל עצמו ולא לאברך באופן ישיר

שאר ה'הטבות' לא נובעות ישירות מהאברכות

אלא מהמצב הכלכלי

ויש אברכים שמצבם הכלכלי טוב (נניח האישה מרוויחה סכום של 2-3 משכורות) ואז אין להם שום הטבה

נכון שהרבה אברכים נמצאים במצב כלכלי שניתן לקבל בו הרבה הטבות

כמו כל אדם אחר שנמצא מסיבותיו שלו במצב כזה

לא שאני מעודדת אברכות

אבל זו לא הסיבה הגרועה ביותר להיות במצב נזקק

אני אישית יותר מוטרדת מאנשים/ תהליכים שמבזבזים הרבה יותר כספי ציבור

(נניח האבטלה הגלויה והחוסר יעילות במשרדי הממשלה)

מאשר אנשים שבוחרים להיות נזקקים ומקבלים כמה גרושים ממדיניות הרווחה של מדינת ישראל 

אחרת למה החרדים כל כך מזדעקים על "הגזירות הכלכליות"?

תשובה: כי זה לא גרושים כמו שהם אוהבים להגיד כשהם במצב רוח מתקרבן (במצב רוח אחר הם יטענו שמגיע להם כמו כולם...).

וההגדרה שלו לגרושים

בא נעזוב את ההגדרות בצד ונכתוב את ה'הטבות'

הנחה בארנונה

הנחה במעונות

אולי יש עוד ואני לא זוכרת/ יודעת

מוזמן להוסיף

בכל מקרה ההנחות הללו מיועדות לנזקקים

צריך להיות עני כדי לקבל אותם

זה לא 'משתלם' כלכלית להיות עני כדי לקבל אותם

למה הם מזדעקים?

1. כי זה כסף שחסרונו יכול להחסיר אוכל ותנאים בסיסיים ממשפחות שלמות

כי הם גם ככה עניים עם מלא ילדים

2. כי הם מדברים בשפה שכמעט כולם מדברים פה

'אנחנו מסכנים/ צודקים/ מופלים

אחרים רוצים לפגוע/ לקחת לנו'

(ואת המיסים שמוטלים כדי לממן אותה).

את מדינת הרווחה לא המציאו החרדים. הם רק אימצו אותה.

לא צריך להתפתל כל כך אלא פשוט לומר את האמת. מדובר בסכומי כסף בעלי משמעות. נקודה.
 

מי שעני יכול לדאוג לא להיות עני. גם זו עובדה.
 

הנחות בארנונה הן דבר שנשלט בידי הרשות המקומית, ובערים החרדיות אברך מקבל הנחת ארנונה דרמטית ולא משנה כמה כסף אישתו מכניסה.  גם זו עובדה.
 

כש'קול אומר' מדבר על גרושים ואז מתהפך ומדבר על מה שמגיע לכולם, הוא משקר לעצמו ולנו. 

שנחשפת לאיזושהי רמאות

זה לא הופך את הסיטואציה לעובדה קיימת גורפת

העובדה הקיימת היא הפוכה ממה שכתבת 

תרבות השקר בנוגע לכספים אצל החרדים היא מדהימה. וכמובן שיש ספרי "הלכה" שנכתבו להצדיק את זה.
 

לא ארחיב עוד מטעמים של אאוטינג.

אתה בודק את מה שאתה מדבר עליו

ואני מציע לך לא לצטט מאנטישמיות בעולם שום נתון ממה שכתבת לא נכון אפילו בשביל הארנונה הם מקבלים אותה הנחה כמו כל מי שהיה במצב הכלכלי שלהם

למי שיש כמה ילדים קטנים מדובר באלפי שקלים כל חודש (לכן הם רוצים להעביר חוק דווקא על המעונות).

והמטרה שם היא בעיקר לעודד תעסוקה של שני ההורים, סתם עני שבוחר לא לעבוד לא יקבל את ההנחה הזאת, חוץ מאברכים.

(אני לא בעד לשלול מכל האברכים את ההנחה, אני כן חושב שמגיל מסויים צריך לתת את זה רק לבודדים שיש להם פוטנציאל להיות ת"ח גדולים)

אצל אברך היא עבור האישה שעובדת

או עבור משפחות שמוגדרות משפחות רווחה

אין קריטריון של עידוד עבודה ל2 בני הזוג

יכול להיות שאתה או אחרים רוצים קריטריון כזה

אבל הוא בהכרח יבוא ע"ח נשים שרוצות לעבוד גם אם הבעל שלהם אברך 

במשפחות שרק האשה עובדת והבעל מובטל אין את ההנחה.

עד עכשיו משפחות אברכים קיבלו כי הגדירו אותם כמו סטודנטים.

הוא לומד כמו סטודנט

הוא לא מובטל 

מטרת החוק היא לעודד תעסוקה, לא למידה.

טונדט שלומד מקצוע יתחיל כנראה לעבוד בסיום התואר, לכן נותנים לו כבר עכשיו עזרה, בשונה מאברכים שלפעמים נשארים בכולל עד 120.

והוא אכן עודד ומעודד חרדיות לצאת לעבוד ולהפחית את העוני במגזר החרדי

לעודד את 2 ההורים זו פרשנות שלך/ של אחרים

יש קריטריונים בחוק

לא פרשנות ורצונות של אנשים

כשרוצים לשנות אותם

צריך לקחת בחשבון את ההשפעה האמיתית שתהיה

(יש נשים שיפסיקו לעבוד בגלל זה ומשפחות שיהיו יותר נזקקות)

החוק נועד לעודד את שני ההורים לעבוד.

אם הבעל לא עובד/לומד מקצוע הם לא יקבלו הנחה, זאת עובדה.

עד עכשיו נתנו לאברכים כי זה עוזר לנשים לצאת לעבוד? את מאמינה לשטות הזאת?

דווקא אם הבעל בבית זה הכי עוזר לאשה לצאת לעבוד, לא? אז למה אם הבעל מובטל הם לא יקבלו את ההנחה? (אם את עדיין לא מאמינה לזה את יכולה לשאול אותו ישירות לגבי בעל מובטל)

אברך לא נמצא בבית

הוא בכולל

בלימודים של מכסת שעות כלשהי

בעל מובטל הוא לכאורה בבית

אני לא צריכה AI כדי להבין את ההבדל ביניהם 

(גם אברך שקיבל פטור מהצבא מקבל את ההטבה)

אם הוא היה מטייל כל היום הוא גם לא היה בבית.

זאת ההוכחה הכי טובה לזה שמדובר בהטבה מיוחדת ללומדי תורה.

עיקר התקציב של המגזר החרדי הוא באמת בגלל שהם עניים בממוצע ובוחרים להיות כאלה. אבל זה יותר מורכב מזה. בעיקר כי חלק מתקציבי "העוני" הם לעוני רשותי או שכונתי ולא רק לעוני של משפחה בודדת.

גרתי בעבר באברכיה של בית אל. קיבלנו כל מיני דברים בגלל שהיישוב נחשב עני עקב כמות אברכים יחסית גדולה. הם אמנם אברכים זמניים שיוצאים לעבוד אחר כך, ובכל זאת.

מיועדת למניעת קטסטרופה

של פשע/ אלימות/ רעב

אני רואה אותה כנכונה

בלי קשר לסיבה של העוני

גם כעוני קבוצתי/ שכונתי

כשמנסים לעשות שינוי ע"י פגיעה במדיניות הרווחה פר סיבה

יש יותר סיכון מאשר סיכוי

עזוב את החרדים

למדינה זה לא משתלם

יש דברים שכן הוכחו כעוזרים

כמו התאמת שוק העבודה/ יחידות בצבא לחרדים

הכשרות מותאמות

מלגות ללימודים ועוד

כי היא מעבירה את האחריות מהאדם הבודד, וגרוע מכך - מטילה מיסים כבדים (היי) על מי שעובד ומתגמלת בטלה.

לא צריך להיות רעב במדינה שבה אין מיסוי כל כך מטורף על נדל"ן. מחירי הדירות ירדו במקרה הזה בערך בחצי.  וגם מחירי אוכל שמרוגלץ למות.

תקציב משרד הרווחה 2 אחוזים מכלל התקציב

נניח שיש תקציב רווחה גם בשאר משרדי הממשלה

לכמה אחוזים מגיעים?

אתה בטוח שהמיסים שלך (ושלי) הולכים לשם?

אני בספק גדול

גם תקציב השב"ס וחלק מהמשטרה

לוקח אחריות במקום אחרים

נראה לי רווחה עדיף 

זה גם ביטוח לאומי, שאני משלם כמעט 16% מהמשכורת על זה. וגם הסבסוד הפסיכי של חינוך בארץ (שמוצדק בחלקו אבל לא לגמרי) ועוד מלא.

החינוך החרדי מתוקצב 40% או פחות

מחינוך רגיל

כלומר

אני משלמת פעמיים

גם מיסים

וגם על חינוך הילדים על החסר שהמדינה לא משלמת 

אבל זה מספיק בשביל מעגל של כמעט 30% מהגברים החרדים שעובדים במערכת החינוך החרדית. כלומר מתוך הגברים שעובדים, חלק מהם הם בעצם נתמכי ממשלה ברמה זו או אחרת.

ועם חינוך גרוע מבחינה כלכלית שלא עומד בדרישות של מסכת אבות, שלא לדבר על עוד דרישות ממערכת חינוכית מודרנית.

הגברים שעובדים שם הם עם פחות סיכוי להתמך

ואם הם נתמכים זה בגלל כמות הילדים

למערכת החינוך החרדית יש את הבעיות שלה

וגם לדתית

וגם לחילונית

האלטרנטיבות לא בשיא

וחינוך החרדי

בניקוי העניין הכלכלי ופערי הידע המתודולוגים

הוא לא רע

ושיפור שלו לא יכול להעשות ע"י תקצוב דלוח

אלא ע"י עזרה מספקת למי שרוצה לעשות שינוי 

גדולי הדור הבא צומחים פה בארץ הקודש. יש הזדמנות שווה לכולם לעמול בתורה ולהיות ת"ח.

זאת נקודת זכות ענקית של מדינת ישראל.

יחד עם זה יש גם בעיות שצריך לפתור

האיש הזה שגרר את הציונות הדתית לעברי פי פחת,המבין את הטעות שעשה ולקח כמה צעדים אחורה.

מה שדחף אותו להבין זה בג"ץ שבפסק דין שערורייתי הוציא את כל ראשי ישיבות ההסדר להודיע שאין יותר גיוסים לשריון,

וזה בדיוק מה שטוענים ראשי הישיבות החרדים בחדרי חדרים ובריש גלי: צה"ל הפך מזמן לצז"ל (=צבא זימה לאומי), וככזה- לא נוכל להסכים לחוק גיוס בכל נוסח שהוא. 

הוא ממש לא צריך שהעסקנים מגיל 15 גפני ודרעי ילמדו אותו על הערך של לימוד תורה, הוא גדל על זה וגידל על זה. הוא דאג לישיבות בהחלט, גם לישיבות החרדיות. אם השרים והח"כים החרדים, לא היו תוקעים מקלות בגלגלי הרפורמה המשפטית. אם החרדים היו נוהגים בקצת תבונה - היו מסכימים למתווה הגיוס של אדלשטיין, שלא היה פוגע בשערה של מי שבאמת לומד, והיו חוסכים את כל הסאגה הנוכחית.

הוא גדל בבית תורני, אבל לימוד תורה מעולם לא עניין אותו. מצע שמצע... לפני הבחירות הבטיח לתקן את מערכת המשפט, אבל דקה אחר כך דרש את משרד הבטחון בזכות 14 מנדטים! שניכס לעצמו. מורו ורבו הנוכל קיבל את משרד הבטחון- אז גם לו מגיע. כך אמר. נתניהו התעקש שלא לתת לו את משרד הבטחון, והוא התעקש בחזרה ובמשך חודשיים תמימים לא קמה ממשלה חדשה, בדיוק הזמן שנדרש לקפלן להתארגן, ולשרוף את המדינה, ולהביא עלינו את טבח שמחת תורה.

סופו של יום שיצא עם חצי תאוותו בידו. קיבל את משרד האוצר, וגם מעמד במשרד הבטחון, השר לענייני אנטנות. 

כאמור, לימוד תורה מעולם לא עניין אותו. נכון שחתם על הסכם קואליציוני שעוסק בין היתר בחוק הגיוס, אז מה. גם מורו ורבו חתם בע- 20 על התחייבות שלא לשבת בקואליציה עם לפיד.

עכשו כשעתידו הפוליטי לוט בערפל, וכשהבייס שלו מזנב בו מכל עבר, וחרב איש ברעהו, מפייגלין עד וינטר, הוא אכן מתפכח. נקודת המוצא העדכנית שלו היא שגפני ודרעי מובטחים בכנסת הבאה והוא לא, וגם אדלשטיין לא. 

התלמיד המסור של הנוכל ניסה ללכת בין הטיפות, ונרטב על לשד עצמותיו. 

להפך, החוק יגרום לו לאבד לפחות מנדט שלם לטובת בנט

וזה יכניס אותו, אולי, לכנסת הבאה.

בינתיים אני קורא על פיצול מסתמן במפלגת הציונות הדתית, ויש מצב שיקחו לו את המותג.

ועל זה נאמר: כרה בור ויחפרהו...

לא אזיל דמעה אם את הכנסת הבאה הוא יראה מהבית.

והתאכזבו, לא יצביעו למי שנסע בשבת למשימת "תיווך" ברוסיה.

שכח מזה.

א פרופו חסידויות שהצביעו לסמוטריץ' בהוראת רבם. נוצרו שם משברי אמון חמורים ביותר, כי עד אז היה מקובל לחשוב שאלה דברי אלוקים חיים, והרבי לעולם לא טועה. 

הוא (בשונה מגפני ודרעי...) שקד על תלמודו שנים רבות וגם בשנותיו בפוליטיקה קבע עיתים משמעותיות לתורה.

תשאל כל ראש ישיבה שמכיר אותו, עד כמה הוא דאג לישיבות. תשאל את המוני ההורים, שבזכותו יש להם עליית הנוער ויכולים להחזיק עם התשלומים לישיבות התכוניות/אולפנות. תשאל את הרב דודקביץ', את הרב חיים גנץ ואחרים שהוא מתייעץ איתם כל הזמן - כל מה שכתבת בהודעה הזאת, זה קשקוש מקושקש.

נ.ב.

נושא אחד שאכן יש בו ביקורת מוצדקת, זה הפקרת מינויי הרבנים לש"ס. אמנם אפשר ללמד זכות שכחלק מקואליציה, צריך לוותר במקומות מסויימים, אבל עדיין יש כאן פספוס.

ואולי למצעד הבהמות הוא קורא שיעורי תורה...

לגבי מינוי רבנים, אם לא היה תוחב שם את אפו, הרב המוערך מיכה הלוי היה מוכתר לרב ראשי.

סמוטריץ' דואג לבצלאל, ובצלאל דואג לסמוטריץ'.

אני קורא שמפלגת הציונות בדרך לפיצול. להזכירך, זה האיש מאחורי הקלעים, שישב בחדר בעת שמורו ורבו הנוכל הודיע על פיצול הבית היהודי. סדנא דארעא חד הוא. מ.ש.ל.

תשאל כל ראש ישיבה, האם כשר אוצר הוא דאג לישיבות. תשאל באיגוד ישיבות ההסדר, באיגוד הישיבות הגבוהות, במועצת המכינות. בישיבות התיכוניות והאולפנות שנכנסו לעליית הנוער, אחרי שנים שלא היתה כניסה.

כנראה שתופתע מהתשובה (אנחנו לא)...

זהו.

ושני אלה רחוקים ממנו מרחק שנות אור.

לשחק במגרש של הגדולים זה מסקרן מאוד, אבל לא בשביל זה שלחו אותו לכנסת. 

יתכבד לשבת בביתו שבעה נקיים, ואחר כך לעשות קאם באק.

מי שלא קרא את המצע ולא שמע את התכניות לביטחון, להתיישבות ולתיקון מערכת המשפט - בעיה שלו.
 

מי שקרא ושמע לפני הבחירות, ידע בדיוק את מי הוא שולח ולשם מה.

הוא יכול להמשיך לעבוד על 100 אלף חסידים שוטים שנשארו לו, לשיטת מקורביו. 

עלי הוא כבר לא יעבוד.

השאלה היחידה היא למה שנאמין לך שהצבעת שוב, למי שתקפת כל הקדנציה הקודמת, כולל במהלך מערכת הבחירות ולמה הצבעת למי שהצהיר מעל כל במה שהוא הולך לתקן את הדברים שלשיטתך הוא לא אמור להתעסק בהם.

אין מה לומר, כרל"ס, אתה העתק מושלם של הרל"בים - תמיד מתגעגע למפד"ל של פעם, כמו שהם מתגעגעים לליכוד של פעם, מתגעגעים לנתניהו של פעם, כאילו שלא תקפו אותו גם 'פעם' וכאילו שלא תקפו את בגין באותן שיטות.

ואחר כך תתנצל.

@משה צריך עזרה לעמוד באתגר, איך אני מגיע להודעות שלו מתחילת חשוון תשפ"ג וקודם לכן?

תודה רבה

נ.ב.

איתן, זה לא משנה, גם אם נניח אני כבר סנילי (אני לא...) והמצאתי שתקפת אותו, אין לך מה להתלונן על זה שהוא עוסק בתחומים שהבהיר במהלך מערכת הבחירות שבהם יעסוק. לזה הצבעת (נניח שנאמין לך) - זה מה שקבלת!

לעיונך למה הצבעת:

https://zionutdatit.org.il/%D7%9E%D7%A6%D7%A2-%D7%94%D7%9E%D7%A4%D7%9C%D7%92%D7%94/

בבחירות האחרונות, ופשוט כולנו שכחנו.

המפלגה פרסמה את זה בפייסבוק היום.

אמנם קצת שונה המצב היום ממה שהיה בבחירות... ובהחלט נכון לציין שהם סירבו לאשר חוק שמשווה לומדים לחיילים. ניסו לעקר את העוקץ של הקרדום לחפור בה שהחרדים רצו. לא בטוח שזה באמת דווה משהו, אבל אלה העובדות על כל פנים...

המילואימניקים

לאו דוקא פניה לציבור הפחות אמוני-תורני,

אלא גם בתוך הציבור האמוני-תורני יש גישות שונות לסוגיה הרגישה הזאת של בני הישיבות,

והוא מבין שיוכל להיות סביב זה היי גדול.

בקיצור לכאורה הוא רק יכול להרוויח מזה.

בס"ד

אבל אני לא חושב שיהיה פיצול מהמפלגה ולו רק בגלל שאני לא רואה את וולדיגר משלימה להם לצלע השלישית. האחרים פחות רלוונטים לנושא הזה.

אוהד טל לא רלוונטי?

בס"ד

הוא נאמן מאוד לבצלאל, וגם אחד התוקפים העיקריים של ח"כ סולומון מאז אתמול.

לדוגמה מהדקות האחרונות:

הביקורת במפלגה על ח"כ סולומון נמשכת

גם בנושא הייחס בין תורה לצבא - יש פערים בין השיטות השונות בתוך בתי המדרש הציונים דתיים. כלומר כולם מסכימים שהשירות הוא מצווה ושמי שלא שוקד על תלמודו חייב להתגייס, אבל בייחס ללומדים יש אסכולות שונות שבכותרת אפשר לחלק אותן לשלוש: "ישיבות גבוהות", "הסדר לכתחילא" (אם כי כמובן חלק מראשי ישיבות ההסדר מעודדים את מי שבנוי לכך ללכת לישיבה גבוהה) ו"הקיבוץ הדתי" ככותרת. כמובן כל אחת מהשיטות מתחלקת לעוד תתי זרמים וניואנסים.

עד המלחמה, הדיונים היו כמעט תיאורתיים, בוודאי כשזה הגיע לשאלות החוקיות. די פיהקו וחוץ מכמה מאמרים טרחניים במקור ראשון, אף אחד לא חשב שעל הנושא הזה צריך לזעזע את הקואליציה.

המלחמה, ההרוגים, הפצועים, העומס הבלתי מסתיים שלא פוסחים גם על יושבי בתי המדרש - הביאה שהנושא בוער ומאוד קשה לעגל את הפינה. הציבור חם מאוד וגם מי שמבין בשכל שחוק או העדרו לא ישנה במציאות, העקרון מאוד בוער בו. במציאות, נוסח חוק שהרב מידן טוען בתוקף שהוא חילול ד', יכול להיות נוסח שהרב יצחק בן שחר לדוגמא (לא שמעתי אותו ספציפית במלחמה, אבל מכיר את הדרכותיו בעבר והוא רבו העיקרי של סמוטריץ') - יכול לראות בו לכתחילא.

אני מקווה שזה בסדר להביא מאתר המתחרה, אבל אריה יואלי מביא מציאות שלפיה **ייתכן** ומסםיק שני ח"כים לפירישה מהסיעה

התרגיל להגדלת התקציב למפלגה עלול להתהפך על הציונות הדתית - סרוגים

בפועל אין לו שום משמעות, ואם כן אז בגץ יפסול אותו

מי שכועס על החוק הזה גם ככה לא התכוון להצביע לו

… אוסלו יכל להצליח (אולי) אם היינו נצמדים בעניין ההתישבות לתוכנית אלון..

בכלל לו לא היינו מפנים את סיני לא היינו מגיעים לאוסלו. אגב לא פינינו אף ישוב באוסלו והתפטרנו מלדאוג ליותר ממיליון ערבים . נכון שזה גרר טרור אבל אף ממשלה כולל ממשלת הימין על מלא לא נסתה לבטל את ההסכם. אז קצת מחשבה הגיונית ובלי פוזיציה בבקשה.

'העולם' היה נגד הקמת המדינה

'העולם' היה נגד השלטון שלנו בירושלים

'העולם' היה נגד כל התיישבות חדשה

לא חשוב מה יאמרו הגוים - חשוב מה יעשו היהודים (הנאמנים, לא הנפולת של נמושות כמוך)!

כשעושים את זה בחכמה למרות שהעולם לא מקבל זה עובר בלי חרמות ובלי נידויים ממדינות המערב. כן היה החרם הערבי לגבי מוצרי יבוא אבל היצוא הישראלי לא נפגע ורק גדל. במקום להכפיש ולזהם כדאי שתנסה להיות ענייני. חבל שגידולים כמו תמרים איכותיים תוצרת בקעת הירדן לדוגמא לא יהיו על מדפי סופרמרקטים בעולם רק בגלל מדיניות התיישבותית שגוייה שמושכת תשומת לב עולמית לא חיובית.

אגב גם מדיניות של פוליטיקה של משרות ותקציבים בקרן קיימת לישראל הביאה לירידה בתרומות לקרן שגם זה שינוי לרעה לצערי.

שאילץ את ישראל לייצר סוסיתות שבעלי חיים אכלו, מוכר לך? העובדה שבמלחמת יום כיפור, אף מדינה אירופאית לא הסכימה שהמטוסים האמריקאים עם הציוד בשבילנו יתדלקו אצלה ידועה לך?
 

תמיד היו חרמות, תמיד היו גינויים, סנקציות אלו ואחרות, "העולם כולו נגדנו לא נורא נסתדר" לא נכתב היום.

הועברת לדף אחר

רק יהודון גלותי כמוך, מאשים את היהודים בזה שהגויים הצבועים אנטישמיים. קראנו בפרשה האחרונה על נמושות כמוך. האנטישמיות האירופאית של כל הדורות, של מסעי הצלב, של האינקווזיציה, של פרעות ת"ח-ת"ט ושאר הפוגרומים עד השואה, בסה"כ לובשת היום, כשאנחנו חזקים ואי אפשר פשוט להוביל אותנו למשרפות, תחפושת של 'סנקציות על קיצונים'.

מאיתנו את שיאי הטכנולגיה והנשק:

צרפת מודה: ישראל לא צריכה אותנו, היא מטילה עלינו אמברגו - סרוגים

לך תוציא דיבה במקום אחר, אצלינו המרגלים כמוך כבר מתו במגיפה.

סיימנו להיות יהודונים גלותיים שמאשימים את עצמם, ברשעה של האירופאים. 

אגב האמריקאים הסכימו לעזור לנו ביום כיפור רק בגלל שמדינת ישראל איימה בלהפיל פצצת אטום על קהיר ועל דמשק.

תציע להם קורת גג באוסטרליה המפנקת.

כל רוצח וכל אנס יורשה לקחת איתו חצי קילומטר של מנהרת תופת.

… זה אנשי ימין שפוגעים בצורה עוורת בערבים

ומשניאים אותנו בכל העולם, פוגעים ביצוא שלנו ומרחיבים את מעגל האלימות. מילא אם זה היה מרחיב את גבולות ארץ ישראל ניחא אבל במבחן התוצאה אנחנו רק בנסיגה. הגליל והנגב עם רוב ערבי,ביהודה ושומרון יש ערבוביה כלומר אין תכנון של שטח יהודי מובהק. צעירים מנסים להפחיד ערבים כדי לנקות שטח כאילו אנחנו בשנת 48 ששם עשינו את זה בהצלחה ללא מצלמות וטיק טוק. ידידי המציאות כואבת.

ולשמוע שכל החברים שלך הישמעאלים עלו על מטוסים ונחתו באוסטרליה ( גם אירופה זה טוב), אבל זה לא יהיה, ולכן מעט מעט אגרשנו מפניך.

ערבי ימ"ש שמפחד להיות כאן, זה בסדר גמור. חבל שיש כאלה שלא מפחדים להיות כאן.

ואני נולדתי כאן.

גם הם לא מתים להיות כאן, אבל חשוב להם יותר שאני לא אהיה כאן.

ב- 48 זה נגמר בנכבה, ונכבה נוספת היא עניין של זמן.

"אין כניסה לישראלים: בגלל מדיניות הממשלה הטיסה מישראל לא הורשתה לנחות

טיסה מישראל לבירת סלובניה, נאלצה לסטות ממסלולה לאחר שנתקלה בסירוב מצד השלטונות לאפשר את הנחיתה. הסיבה - החלטה פוליטית. כל הפרטים על התקרית החריגה"

מעניין אם יש ביביסט בטיסה .

היום לא מצטלם טוב לשרוף בתי כנסת על המתפללים בתוכם, להעלות למוקד בתהלוכות או-טו-דה-פה או להוביל לתאי גזים - אז בטענות פסדו-מוסריות, הנכדים של הנאצים מטילים סנקציות על ישראל.

עברנו את פרעה, נעבור גם את זה בלי הטובות שלהם ובלי ההטפות הצבועות שלך.

...שאתה נוצרי.

זה עכברנות המקלדת שמוציאה ממך כל כך הרבה עין רעה וחצי הכוס הריקה, או שגם במציאות אתה כזה?

טראמפ החדש לא מצטרף.

כבר לא סופר אותנו.

בלי לדעת

ד"ש מאוסטרליה הרחוקה.

פעם הוא היה איתנו ועכשו הוא מהאו"ם

משום מה אתה נבהל מכל הצהרה, בלי להבין שההצהרות הן חלק מהמשחק.

שבשום מגרש כדורגל לא יעזו להשמיע אותם.

מכל נמחה עושים פיל.

יש יותר ממטרי ברכות מאשר טפטופי התעיה של "ניבולי פה"

בנתיים, כחלק מההצגה, הוא כביכול מרסן אותנו, חוץ ממתי ש"ביבי לא הקשיב לו" וצה"ל היכה הלילה והבוקר באירן היטב. מה שיזרז אותם להגיע להסכם שהוא רוצה או לקרוס.

פשוט מדהים שאנשים שמבינים דבר או שניים, עוד קונים את ההצגות על 'פערים בין נתניהו לטראמפ'.