ואם תאמר, יא מזרוחניק קטן אמונה, הרי מקובלנו מרבותינו ש"תורה מגנא ומצלא" !!!

ויש לומר, דכבר מצינו כאשר נפלו טילים ר"ל על הדרום שמרנן ורבנן, אדמו"רים(1) עם ליטאים (2) הורו לתלמידים לא לחזור ללמוד בישיבות הקדושות (3) בדרום בזמן המבצע אלא להישאר במרכז הבטוח, ומה שאמרו חז"ל "תורה מגנא ומצלא" - בגזירת הגיוס לצה"ל עסקינן, דיש "לשבת פה" (4) וללמוד תורה ולא לצאת למלחמת מצווה כמבואר בסוטה (5) וכן ברמב"ם ז"ל (6)ואכמ"ל.

 ___________________________________

1- http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4305757,00.html

2- http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4201380,00.html

3- ודייקא בישיבות הקדושות ולא ב"ישיבות ההסדר" שנשארו בדרום ללמוד דווקא ב"עת הזאת"

4-  במדבר ל"ב, ו'

5- סוטה ח', ז'.

6-  הל' מלכים

של דתי לאומי על התורה והקב"ה בעולם בצורה כזו. שמהמקלדת שלי לא יצאו אפילו בציניות ובזעזוע כאלו מילים.

אם יש לך משהו להגיד, ויש לך את הבגרות לעשות את זה בצורה עניינית, תעשה.

אם לא, אל תבקש מחיאות כפיים.

עריכה: התבטאות לא הולמת כלפי משתמש אחר

ובתורה. והאם כוח הוא מה שמנצח לנו במלחמות או הקב"ה.

האם לימוד תורה הוא עבירה חס וחלילה (לדעתך נראה שכן)

והאם יש איזה ענין מיוחד לגור וללמוד דווקא במקום מסוכן. או שיש מצוות ונשמרתם - ומי שלא לוחם או נזקק להיות בקו האש - מצווה עליו להתרחק ממנו. והאם התורה לא מצילה אם לומדים אותה רחוק מהאש . (לדעתך עפ"ל כמובן היא בכלל לא מצילה. והיא ממש לא תכלית הקמת העולם וסיבת הקמת העולם)

הבעיה היתה שזה נכתב בצורה צינית והשתמע כביכול אני כותבת כאלו דברי כפירה. אז מחקתי.

אני לא זקוקה לשום מחיאות כפיים ולשום יחס ממך.

הוא פשוט מרגיש רע עם עצמו, ולכן מדבר חריף.

אפיקורוס יכול להיות שהוא כן.

הרב עובדיה אמר שמי שאומר על הבחורי ישיבות שהם פרזיטים הוא אפיקורוס, והוא גמ' מפורשת (מאי אהנו לן רבנן).

אמנם הוא לא אמר בדיוק את המילים האלה, אבל זה קרוב.

מוזמנים לסקול אותי בכיכר העיר ב17:00 בדיוק.

זה היה רב בגמרא סנהדרין -

איזהו אפיקורס זה המבזה תלמידי חכמים, וכגון הני דאמרי: מאי אהנו לן רבנן (מה תועלת יש לנו בריבוי לומדי התורה ותלמידי החכמים...)

"השתמע כביכול"

בן תורה אמיתי (או בת), עם טיפה ייראת שמיים, פונה כדי לברר לפני שהוא מעלה השערות בלי אחיזה במציאות, ושופך את דמו של האחר בציבור, ומשחרר אמירות כמו אפיקורס שדינו *** וכו'..

אני לא רואה אפילו לא צורך להכחיש שאני חושב את הדברים שכתבת מפני שהם רחוקים מדעתי כרחוק מזרח ממערב.

הדחף שלך לתייג אנשים כאיפוקרסים כנראה מחזק את תחושת הביטחון העצמי הלקויה שלך בדרכך.

בהצלחה.

אז למה יש צורך לברוח מהדרום?

מה שרציתי לומר בסה"כ שיש אנשים (ואלה לא הרבנים) שמשתשמים ב"תורה מגנא" רק כשנוח להם.

וודאי שתורה מגנא ומצלא. וודאי שעל האדם לעשות השתדלות. לכן יש ללמוד תורה ויש לשרת בצבא.

לגבי ה"מצווה" שהבאת לברוח מהדרום:

בתחילת שנות המדינה – שאלו את החזו"א אם לעזוב את הדרום בגלל חדירות ולעבור לבני ברק והוא ענה:אם תעזבו את הדרום בני ברק יהיה הדרום החדש – אתם מחזיקים את הגבול!"

הרב שפירא זצ"ל דרך אגב, אומר שכל מי שעוזב את העיר בשעת מלחמה, ולא רק חיילים, עובר ב"לא תעשה" של "לא תערוץ מפניהם". וזה לאו על כלל הציבור.

אז יש מחלוקת בין הרב שפירא זצ"ל לרבנים החרדים. אין בעיה . אלו ואלו דברי אלוקים חיים. אבל מי שסובר בגישה אחת שילך איתה עד הסוף.

אלה שנטשו בתקופה המבצע היו ממש מיעוט, כל השאר גם בישיבות החרדיות וגם שלנו נשארו ללמוד תורה כל הזמן, גם בתקופות הקשות ביותר..

אפשר למשל לוותר על המדינה שקמה פה נגד שלושת השבועות שנשבענו שלא "נתחיל את הגאולה" מעצמינו.

לחיות בארץ ולקיים את מצוות ישוב הארץ תחת שלטון זר כמו שהיה לאורך כל הגלות שאנחנו לצערינו עדיין בעיצומה - ואז לא נצטרך להשתדלויות של צבא...

אם אתה מעודכן - החרדים עבדו בעבר על שלטון ירדני ודה-האן אפילו נרצח על כך.

בתקופת החזון איש - אם היו עוזבים את הדרום הערבים היו משתלטים עליו כנראה ומתקדמים הלאה ורוצחים את כל הנקרה בדרכם - לעומת זאת בזמן עמוד ענן היה סיכון נפשות זמני בדרום - וגם אם כל תושבי הדרום היו עוזבים את הדרום עדיין הדרום היה נשאר בידי מדינת ישראל ושום נזק לא נגרם מעזיבה ושום תועלת לא נוצרה כתוצאה מהשארות .

החזון איש בעצמו כשטענו לו פעם כך וכך אמרו גדולי הדור הקודם  - המשיל על גנרל זקן שבאו לשאלו עזרה במלחמה והסביר להם איך לבצר קווים מסויימים ולשמור עליהם - מיד הם ענו לו אבל באותם קווים הפסדנו כבר מזמן - קווי הגבול שונים לחלוטין--

בקיצור - מה יש להקיש שתי מקרים בכלל לא דומים.

הלוואי שהבעיה הדתית היחידה של המדינה היתה שהיא קמה נגד שלושת השבועות

שנזכה בעז"ה להגיע לשם

אפשר לראות בחז"ל שכאשר האויב מפר את שבועתו כלפינו-מופרת שבועתינו כלפיו.

את שלושת השבועות נשבעו בני ישראל לקב"ה והם לא בטלו בכלל והוא גם אוהבינו הגדול ביותר וגם לא הפר מעולם את שבועותיו לנו...

יש ויכוח האם שלושת השבועות הם הלכה או שהם שבועות שלא נקבעו להלכה זה כל המחלוקת.....

ולפי רוב הראשונים והאחרונים מצוות יישוב הארץ קיימת כל הזמן..
 

וגם לדעת האוסרים יש מחלוקת האם מדובר בעלייה למקדש או עלייה מבבל וכ"ו..

וכולנו יודעים (או מי שיודע הסטוריה יודע) מי היו הראשונים להגיע לכאן הרבה לפני עליות הציונים 

ובאזיה מסירות נפש הם עלו לארץ.

השאלה למיטב ידיעתי היא על שלטון יהודי , צבא וכל אלו

מצוות כיבוש הארץ אסורה.

אפשר לגור פה בארץ בשקט ובכניעה כמו בזמן הטורקים וככה יוצאים ידי חובת ישוב הארץ בלי לעבור על השבועה.

החיפוש אחר טענות ששלושת השבועות הם אגדה - הוא חדש ושייך לרבנים ציוניים - החרדים עדין לא הסכימו הם הטענות הללו וחולקים עליהם..

אם תשב פה בכניעה ישחטו אותך..

וכנראה שאתה חולק על רוב הראשונים ועל הרמב"ם שלא מנה אותה בכלל המצוות.

הרמב"ן לא מתייחס בכתביו לשלוש השבועות, והוא כולל את העלייה ואף את הכיבוש של ארץ ישראל כמצוות עשה. כך למשל כתב:'וירשתם אותה וישבתם בה' (דברים יא לא),... בזכות שתירש תשב. ואל תשתבש ותאמר כי המצווה היא המצווה במלחמת שבע עממים שנצטונו לאבדם... אין הדבר כן, שאנו נצטוינו להרוג האומות ההם בהלחמם עמנו, ואם רצו להשלים נשלים עמהם, ונעזבם בתנאים ידועים, אבל הארץ לא נניח אותה בידם ולא ביד זולתם מן האומות בדור מן הדורות.‏

אהה, כי לא היו חוכמולוגים שביקשו לשלוט על הארץ.....

בישלתם דייסה והבאתם את הערבים למצב שהם רוצים לשחוט את כולנו - ועכשיו אתם טוענים שאי אפשר לחיות תחת שלטונם כי הם ישחטו אותנו?

נשאיר את הדיון בנוגע לחלות של כל מיני מצוות בזמנים שונים ומתי אסור לקיים כל מיני מצוות כי הקב"ה אסר עלינו אותם (אני מעריכה שאתה גם בעד הקרבת הקרבנות על במות בהתאמה ואפר פרה אדומה וכו') לפורומים הלכתיים והשקפתיים יותר ולא להתנצחויות במקומות שאין נכונות לשמוע - רק נציין שיש חכמים שלמדו 70 שנה יום וליל את כל הראשונים והרמב"ם ובקיאים בהם ברמות שאין לך יכולת לתאר והם סוברים שמצוות כיבוש הארץ אסורה - מהם הבאתי את ה"קשקוש" הזה...

תספרי אתה סיפורים סינדרלה האלה ליהודים שנטבחו פה לפני קום המדינה וליהודים שסבלו מהטורקים בתקופה העותמאנית..

נטבחו כתוצאה מפעילות ציונית. יש להוסיף את מספרם לחללי מערכות ישראל כשעושים חשבון על כמות הנרצחים לפני הציונות ולאחריה.

נא לא לערבב...

היהודים סבלו מהטורקים בתקופות מסוימות ולא נרצחו על ידי הטורקים. (להוציא במלחמת העולם שאז בשום מקום לא היה יותר טוב) יחי ההבדל בין גזירות לרציחות.

שהוקמה המדינה, עיקר האנטישמיות ושנאת ישראל היו בארצות אירופה (עשיו שונא ליעקב) ואילו בארצות ערב היה את "תור הזהב". תברר אצל הזקנות המרוקאיות או הפרסיות אם הציקו להם, לא היו הצקות עד הקמת המדינה, אז התחילה המלחמה למי שייכת הקרקע.

(אגב, אם היית- אישה)

במהלך הדורות בגלות הישמעלים הציקו ועוד איך ליהודים..

היו אמנם תקופות שקטות יחסית, אבל הרבה פעמים גזרו גזירות והשפילו את היהודים...

הערבים היו פחות רצחניים מהאירופאים ידוע שמצבם של יהודי המזרח היה טוב יותר.

גזירות תמיד היה... השפלות תמיד היה....

גזירות והשפלות זה איכשהו גלות שנגזרה עלינו ולא רצח והרג. מה מספר חללי מערכות ישראל מאז קום המדינה בלבד?!?

אני אישית מעדיפה לחיות בגזירות והשפלות - אבל לחיות.

שנאת ישראל תמיד הייתה, עכשיו יש להם תירוץ חדש-מדינת ישראל, באמת...

אינה דומה רציחה פעם ב... של בודדים.

לכמויות הנרצחים מאז קום המדינה.

או בקיצור : אם לפני שקמנו "להגן על עצמינו" ו "ליטול את עתידינו בידינו" סטטיסטית היה לנו סיכוי טוב יותר לשרוד - מה הרווחנו?!?

על גביו את יכולה לנסות לבנות מלכות יהודית, חוץ מזה שאת מצווה ביישוב הארץ.

ואזכה ל"מלכות יהודית" ו"גאווה לאומית" וכו' וכו' אבל בקבר?!?!

איזה כיף לי.....<צ>

אני ספיציפית מעדיפה לחיות בלי "מלכות יהודית" מזוייפת (ועוד כזו הבוגדת בכל הקדוש והיקר ליהדות מדורי דורות. אשכרה מלכות "יהודית". שווה למות בשבילה)

ישוב הארץ = מגורים בארץ הקודש גם בהשפלה ובלי שום מלכות ותפארה ומוות...

של למעלה מ-6 מליון יהודים וכמו שהגנו על עצמנו בגירוש ספרד ובסופות בנגב ועוד ועוד..

זאת גישה כפוית טובה כלפי הקב"ה, הוא הביא אותך לארץ יש לך שלטון יהודי, גם אם הוא רחוק מלהיות מושלם, יש לך צבא שמגן עלייך מפני מליארדי ערבים שרוצים להשמיד אותנו, אבל אתם פשוט בועטים בקב"ה ובחסד שעשה איתנו וכופרים בטובה בדיוק כמו המרגלים, רואים רק את הרע..

סיכוי יותר טוב לשרוד.. לצחוק או לבכות?

הוא האיום של איראן על יהודי ישראל המפוארה והרוממה והמלכותית והגאה - בפצצת אטום. כשכל העולם שותק או חותם הסכמים המזכירים היטב את "הסכמיו" של צ'מברליין שהביא "שלום" לעולם לעשרות שנים - אין לה מספיק יכולת צבאית למגר את האטום לבד וממשלת ישראל מודה בכך - והעולם מתנהל כמו אז בימים האלו...

נגד רצון השם אין לנו ביטוח. אם הוא רוצה במותינו לא יעזור לנו שום כוח שנפעיל שום מדינה שנקים...

תמיד היו תקופות זעם של עשרות הרוגים גם בזמן שישראל ישבו על ארצם בביטחה בתקופת דוד המלך. ותמיד היו "תקופות רגיעה" . כשמדברים על תקופות רגועות יותר- אז למעשה מאז הקמת הציונות החרפנו את מצבינו..

לתקופות של זעם השם אין לנו מה לעשות - אם צבא היטלר היה פונה לכאן לארץ אחרי אירופה והיתה פה מדינה - אין לך שום ביטוח שהצבא המהולל שלנו לא היה קורס מולו כמגדל קלפים.

כמו שאין לנו לצערינו שום ביטוח מפצצת אטום שתזרוק עלינו איראן....

כזאת שהתרחשה באירופה ע"י הנאצים ימ"ש. כשליהודים לא הייתה מדינה. ואז סטיסטית ליהודים, איך נאמר את זה.. לא היו "יותר סיכויים לשרוד".

אני מרגיש מושפל שאני צריך להסביר את זה ליהודי.

ששנה הבאה לא תהיה פה בארץ שואה יותר איומה מאז. ויהיו לך סיכויים סטטיסטיים יותר גרועים מאז חס ושלום.

שום דבר לא השתנה להיתכנות שואה בגלל שקמה מדינה. ויחסית לתקופות "רגועות" ולא של שואה וזעם - המצב פה בארץ רחוק מלהיות מזהיר.

זה המסר שניסיתי להעביר - מדינת ישראל לא ביטחה אותך בשום צורה מפני שואה נוספת.

אבל זה לא שבארצות ערב היה דבש כמו שדוסית אמיתית מציירת...

לא הבנתי, היו גזירות והשפלות ולא רצח והרג?פרעות תרפ"ט לדוגמא!?

הם שייכים לתקופת הציונים והחלוצים פה בארץ.

והיו תגובה ישירה להפגנת הריוויזיוניסטים והכרזת העצמאות "שמע ישראל הכותל כותלינו הכותל אחד".

קדושי תרפ"ט הם מקרבנות הציונות ומאבקי העצמאות.

שמעת על איגרת השמד ואיגרת תימן שהרמב"ם כתב? כנראה שלא..

ידעת שבמרוקו הייתה תקופה שהיו חוקים כמו חוקי נירנברג? כנראה שלא.

ידעת שהברברים במרוקו טבחו לא פעם ביהודים הרבה לפני קום המדינה? כנראה שלא.

ידעת שבתוניס אלגי'ר תימן, סוריה ועוד היו פרעות ועלילות דם כנגד היהודים? כנראה שלא..

אז לפני שאת כותבת שטויות תלמדי קצת היסטוריה לא יזיק..

גם אני כחרדית סובלת פה במדינה מהרבה גזירות והצקות - לפי זה זה נקרא ששוחטים אותי?!?

פרעות פה ושם תמיד היה וגם רצחנויות אמממה... מאז הציונות הם נהיו הרבה יותר רצחניים ורצחו פי כמה וכמה ...

קרא את תגובתי לדוסית גאה.

דרך אגב : אגרת תימן של הרמב"ם מדברת על משיח השקר. איגרת השמד מדברת על יהודי ספרד האנוסים (תחת שלטון המצרים) ...

נכון, הרבנים החרדים סברו שאיסור חמור לבנות מדינה, וזה פשע שעשו הציונים.

הם גם סוברים שבזמנינו תריך להיזהר לא להרגיז את ארה"ב כי זה אחת משלושת השבועות.

אבל היום למעשה יש מדינה, ויש צבא, וזה לא הולך להתבטל בזמן הקרוב.

נניח שמחר 90% מעם ישראל נהיה חרדי, נראה לך שיבטלו את המדינה?

הרי הערבים כבר כועסים עלינו 60 שנה, אם לא יהיה צבא, יהיה כאן פוגרומים!

גם אם לדעת החרדים המדינה היא איסור, בדיעבד אי אפשר לבטל אותה! זה סכנת נפשות ממש!

וגם אם תחלקי עלי, הרי היום לצערינו יש הרבה חילונים, ואין סיכוי שיבטלו את הצבא,

אז כשיש צבא - חייבים צבא חזק עם המון חיילים, וצריך להגן על היהודים כאן שלא יהרגו אותם.

אני תמיד הבנתי שהחרדים נגד צבא בגלל שצריך ללמוד, ובגלל שהמצב היום בצבא הוא שיש סכנת קילקול.

אבל לא שמעתי שהטענה היא בגלל שלושת השבועות (מלבד סאטמר)

פרעות, אלא העניין באופן יחסי. איגרת תימן היא בעיקר על משיח השקר אבל גם על הנושא של האנוסים. על החוקים במרוקו לא שמעתי ואשמח לשמוע. (שכחת את עלילת דמשק).

תור הזהב מוכיח שלאסלם (הדתי) אין עניין לרצח באדם גלל יהודתו, בכלל האיסלם בתחילתו כיבד את היהדות היהודים אומנם שלמו מס גולגלת אך לא יותר מיכך ולא סבלו מהצקות. (כמובן עם נוריד את המניע של שנאת יעקב) 

מה שאומר שהג'האד שאנחנו רואים היום הוא לא מלחמה נגד היהדות אלא נגד הישראליות. (ז"א שזהו התרוץ לאנטישמיות)

אז נכון ששנאה היתה ותהיה עד בא המשיח אבל ברור שהגורם כיום לשנאת הערבים הוא המדינה.

כתוב בקוראן (בתורה שלהם) שהיהודים נידונו לחיי השפלה בגלל היותם יהודים!!! ורק שהם יתאסלמו אז הם יוכלו להיות ברמה של הערבים....מה שאמרת-זה תרוץ מעפן של הערבים שהם רק שונאים ציונים....תבררי עם היהודים שעדין חיים באירן איך הערבים מתיחסים אליהם שם....

אני ספיציפית מעדיפה לחיות חיי השפלה אבל לחיות - אחרת לא הייתי שורדת כנראה את השפלת החרדים האיומה במדינה הזו ומתאבדת--

שאף אחד לא יחליט בשבילי להעלות את אחוזי הסטטיסטיקה שלי למות בשביל גאווה.

יש הבדל בין ה"השפלה" שהמדינה עושה לכם,לבין ההשפלה שהערבים רוצים לעשות לך ולי.....תשאלי את היהודים באירן מזה חיי השפלה...זה שאין לך על מי לסמוך...זה שמישו בא ב12 בלילה תוקע לך כדור בראש...ואז המשפחה שלך מתקשרת למשטרה האירנית ואז הם שמחים שהרגו יהודי ואומרים למשפחה שלך שזה מצווה להרוג יהודי...כאן ישלך משטרה ,צבא שאת יודעת שיהיה מישו שיגן עליך....ואם כלכך רע לך כאן ואת אומרת שעדיף חיי השפלה באירן על פני ה"השפלה" של המדינה..אז למה את מחכה..קדימה לכי ישר לאירן....אנ'לא מבין אותך...

ציינתי שאני מעדיפה לחיות בהשפלה מאשר למות בגאווה.

ואני אכן חיה כאן במדינה בהשפלה והשפלה קשה

לא מדדתי עם יהודי איראן ולא עם אף אחד בשום מקום.

אולי יש מקומות שיהודים מושפלים יותר ממה שהחרדים בארץ מושפלים אולי ... נכון להיום בכל מדינות אירופה + רוסיה + אמריקה - היהודים חיים יותר בכבוד ממה שחיים פה החרדים בארץ.

אין הרבה ידע בנוגע למצבם של יהודי איראן אבל רמז יש לנו - איכשהו כשליש מיהודי איראן במקור - סירבו ומסרבים לעלות לארץ הגם שהסוכנות ניסתה להשפיע .....

אבל רמת ההשפלה אינה משנה כלל לעצם הטענה - לפי הדת היהודית עדיף לחיות בהשפלה איומה ונוראית מלמות בגאווה.

בגאווה?!?

מה זה משנה "כמות" ההשפלה.

עדיף לי לחיות בהשפלה (של טלאי צהוב וכל מה שנראה לך יותר משפיל מההשפלות שעוברים פה החרדים במדינה)  מאשר למות בגאווה וזו גם רוח תורתינו הקדושה.

זאת אגדה ולא הלכה נקודה. מה הקשר לצבע הכיפה של מי שאומר את מה שאומר? למה את חושבת שיש לזה משקל כלשהו?

את מחפשת לברר את האמת או לענות אמן על מה שאומרים הרבנים החרדים?

כי אם את בוחרת באפשרות השנייה אז אין לנו מה לדבר איתך, בכל מקרה את לא באה להקשיב וללמוד ולדבר לעניין אלא לדקלם, וכל מה שנגיד ייפסל מפאת חטאנו שאנו ציונים ולא חרדים-גלותיים.

כי אתה כותב מה שנכון זה רק מה שהם אמרו. נקודה. בעוד אני בסך הכל הסברתי לך את הרציונל שעומד מאחורי זה שהחרדים חושבים שהצבא אינו השתדלות מחוייבת המציאות.

ונזהרתי לא לפסול שום דעה אחרת.

כתבו זה אגדה - אמרתי הרבנים החרדיים חושבים שזו לא אגדה ולכן הם סוברים אחרת לא כתבתי נקודה ולא פסלתי אף אחד.

טול קורה מבין עיניך.

אם את מכירה קצת את שלוש השבועות, את ודאי יודעת שאלו שתי שבועות שהשביע ה' את ישראל(לא להתגרות באומות, שלא לעלות בחומה) ושבועה אחת שהשביע ה' את ישראל(שלא לשעבד את ישראל יותר מדי), ומשהפרו את השבועה שלהם גם שבועתנו בטלה.(יש על זה מהלך ב"אור הרעיון" בפרק "שלוש השבועות").

בכל מקרה 3 שבועות השביע הקב"ה את ישראל - שלא להתגרות באומות ושלא לעלות בחומה ושלא להחיש את הקץ...

ובכל מקרה הצגתי את דעת החרדים בנוגע לצבא והמדינה ובנוגע לשלושת השבועות - כך שצבא אינו מהווה עבורם השתדלות אלא סיכון חיים לצורך דבר עבירה... ולכן לו היתה עומדת בפני החרדים הצורך להתעמת עם הערבים - הם לא היו מתעמתים - פשוט לא מקימים וחסל--

שיש דעות שחושבות ששלושת השבועות הם אגדה בלבד - אני יודעת ועכשיו אני שומעת שיש גם רבנים דלי"ם שיש להם גם "מהלכים" על ביטול השבועה...

דעת החרדים שונה. ואין להם שום ענין להגן על הדייסה שאחרים עם דעות שונות בישלו --

היזהרי לפני שאת פותחת את הפה על הקדוש-מוסר הנפש הזה.(לידיעתך-הרב כהנא מחבר הספר "אור הרעיון").

ואיכשהו בלי להכיר את מחבר הספר ידעתי לפי דעותיו שמדובר במחבר ציוני/דתי לאומי.

אני לא נפגעת כשקוראים לי חרדית למה שהרב כהנא יפגע שקראתי לו דתי לאומי?!?!

עדיף דת"ל, אם לא שמעת את אחייך החרדים קוראים לציבור ד"ל ולא הבנת את המשמעות.

ואיך הגעת למסקנה למעלה שה' אויב שלנו? אני עובר פה בתגובות שלך ורואה עיוותים בלי סוף.

והרב כהנא היה שייך יותר לזרם החרדי לאומי, אם כבר. 

מקסימום תגידי "הרב שלי סובר ככה", החרדים מתחלקים לכל כך הרבה קהילות . את לא יכולה לטעון לרגע שכולם חושבים כדעתך!

השוני ביניהם כיום הוא סוגיית ההתייחסות למדינה. כשאני אישית לא שייכת לזרם הקנאי שממשיך לכפור בעצם קיומה של המדינה - אלא לזרמים שמכירים בה "דה פקטו" - היא קיימת . 99 אחוז מהזרמים החרדים שקיבלו את עובדת קיום המדינה"משתתפים" במדינה כמו בכל מדינה אחרת שהיו גרים בה (ארה"ב, בריטניה וכו')ואינם "מאמינים" בה או מרגישים צורך "למסור את נפשם וחייהם" בשביל קיומה. או לנהל בה הליכים ולעבור להחלטות "אמיצות" על יהדות ...

שונה מהם היא רק חב"ד שהיא זרם חרדי נפרד כמעט בכל ההשקפות. כולל בנוגע לצבא ושאר ירקות - ההתקפות של אף אחד בשירשור זה לא נוגעות אליה - בניה מתגייסים לצבא ועוד שאר הבדלים שהציבור הדתל"י (ותודה ליהודה סעדה) די אוהב....

דעת הרב ש"ך שהיה ממנהיגי הזרם הליטאי

היות שהיתה הצהרת בלפור בה רשמית האומות היו מוכנים שעם ישראל יקים מדינה בארצו

אזי הקמת המדינה איננה עבירה על שלושת השבועות

ברגע שהגויים נתנו לנו רשמית את האפשרות להקים מדינה אז אין כאן התגרות באומות.

ולמיטב הבנתי מדינה זה דבר שכולל צבא שלטון וכו' ואם ככה אין איתם בעיה

גם לדעת הזרם החרדי הליטאי 

הערת אגב, הרב שך לשיטתו לגבי שטחי יו"ש מאחר ולא היו בכלל ההסכמה בהם יש בעיה

והוא אמר לא לגור שם. (מה שלא מונע מהמוני ליטאים לגור בערים חרדיות בשטחי יו"ש)

יש אכן בתוך הציבור החרדי זרמים שלא חושבים ככה: סאטמר , נתורי קרתא

שאומרים שהמדינה בכללותה היא כן בעיה עם שלושת השבועות. אבל זוהי לא הגישה המקובלת

ויש יותר מציטוט אחד מפיו.

הדיון היה האם יש עבירה לגור בארץ וחייבים לעזוב לחו"ל כדעת האדמו"ר מסאטמר - או שמותר להמשיך לגור בארץ כדעת הזרם הליטאי חרדי.

אני שייכת לזרם הליטאי חרדי והרב ש"ך בנוגע לצבא החזיק אחרי החזון איש במשפט שכוון להסבר על האחיכם יצאו למלחמה ואיך אתם לא יוצאים להגן על עם ישראל וכו' וכו' - " לא רצינו בהקמת המדינה הזו ואין לנו שום צורך וענין להגן על גבולותיה. מי שהקים את המדינה שיתמודד בעצמו עם התוצאות".

הרב ש"ך היה שמאלני למדי. בעד שלום עם הערבים ומסירת שטחים...

בדיוק כמו שאמרתי - הוא שייך לזרם שלאחר שהמדינה קמה דה פקטו הוא לא אחז שצריכים לברוח ממנה אלא להתגורר בה כמו תחת כל שלטון זר. בין השאר מהטעמים הנ"ל.

לא חידשת מאומה.

בתגובות הבאות שלך תכתבי "אני בתור ליטאית" ולא ":אני בתור חרדית". את פשוט לא יכולה להכליל.

אגב מה זה בשבילך חרדי? הקפדה גדולה יותר על המצוות? מה עם מצוות אהבת ישראל? לקרא לאדם אפיקורורס זה ממש מצווה.....

החזית השתנתה. המדינה קמה והיא עובדה מוכחת.

רק קומץ קנאים במאה שערים עסוק בנסיונות להכחיש את המציאות.

כל שאר החרדים - ריאליים. המדינה קמה היא עובדה מוכחת.

עכשיו החזית מתעסקת בעניני דת ומדינה ובעניני אפליית חרדים. כי המדינה כאן.

אין זה אומר שמשהו בהשקפה היסודית לגבי נחיצות קומה של המדינה או איזשהו רצון להלחם למענה והפיכתה ל"מצווה" השתנה.

אני מגובה בכמעט כל הרבנים והאדמורי"ם החרדיים בהשקפה פרגמטית זו - של אנו גרים פה במדינה ולא עוצמים עיניים אבל לא לאומיים בכלל. אלא מתעסקים רק בענינינו אנו. ראי את התנהגות המפלגות החרדיות שמייצגות את מרבית אם לא כמעט כל גווניה של היהדות החרדית.

דווקא לך שמגובה כרגע רק באדמו"ר מחב"ד קצת יותר קשה להכליל את החרדים ממני. אני מכלילה את החרדים לפי מייצגיהם. (חברי הכנסת והרבנים) ברור שיש פרטים שחושבים אולי אחרת. אבל המייצגים יגדירו מהי הדעה השלטת. ואנשים שחשובים אחרת יכולים לבחור להם רבנים אחרים או מפלגות אחרות ולשנות את מפת הייצוג.

הגדרת חרדי - אדם ששומר תורה ומצוות והם קודמות אצלו לכל השקפה לאומית ולא יבטלו בגללה.

אני לא קוראת לאף אדם אפיקורס . הגמרא והתורה קוראות לו אפיקורס.

יש לנו הגדרות מדוייקות אלו דעות הופכות אדם לכופר ואפיקורס. יש לנו תורה והיא מתווה את חיינו.

והיא מצווה עלינו שאהבת ישראל - באה אחרי קיום המצוות האחרות ולא מבטלת אותם- וזה בעצם ההבדל בין אדם חרדי לזה שלא. בשם אהבת הארץ או אהבת ישראל - לא משנים מצוות תורה או דעותיה...

תביאי גם מקורות.

תודה.

אפיקורוס הוא מי שמבזה תלמיד חכם וי"א גם מי שמבזה חבירו בפני תלמי חכם.

וכן מי שאומר "הרבנים האלה"

וכן מי שאומר שהרבנים לא תורמים לחברה כי את השכר למצוות שלהם רק הם עצמם יקבלו (מלבד מה שזה איפקורסות, זה גם כפירה בתורה)

(סיכום קצר מהזיכרון, לא ראיתי על מה דיברתם, רק ראיתי את השאלה)

זה מה שנכתב:"ואפיקורס-בגמרא מבואר:זה המבזה ת"ח, וכל שכן המבזה את התורה"(סנהדרין פרק י' משנה א')

עכשיו נשאלת השאלה מהן ההגדרות לביזוי ת"ח...

*ושבועה אחת שהשביע ה' את הגויים(שלא לשעבד את ישראל יותר מדי).

דבריו המפורשים של הרמב"ן [שמצוטט פה רק החלק ש"נוח"] מדברים על כך שמצוות כיבוש הארץ באופן שלטוני וכו' - היתה תקפה בזמן יהושע בלבד. (לחלק מהמצוות יש זמן מוגדר. גם מצוות כתיבת הקללות בהר גריזים והר עיבל היה לה זמן משלה ולא תקיים שום מצווה אם תלך אליהם לשחזר את המעמד).

בנוסף מציין הרמב"ן שכדי להפוך מלחמה למלחמת מצווה יש לנו צורך במלך,נביא,סנהדרין ואורים ותומים...

וכבר ציטטתי את דבריו למטה...

רואים מסביב ארץ ישראל שהמחבלים יודעים להרוג את עצמם  לבד ולא צריך את הצבא בשביל זה...

יד ה' נראית בגלוי

גם בשלטון ריבוני יהודי בארץ ישראל, בקיבוץ גלויות אדיר ובלתי נתפס.

אבל בוא נסתכל על המחבלים.

רצון השם הוא שעם ישראל ישמור את התורה כל הזמן כדי שישאר עם נבדל מהגויים, העם האהוב ביותר על השם.

זה כולל להתגייס לצה"ל.

ככה. בלי פלפולים על "מלחמות מצווה" מזמן כיבוש הארץ בימי יהושע והנביאים . כי לגרור מלחמה שהבאת על עצמך בהיתרים מפולפלים גם כן כשיש לך אפשרות של שלום להיות "מלחמת מצווה" זה מאד שנוי במחלוקת ופלפול רחוק מדי בשביל להפוך את הגיוס לצה"ל למצווה אבסולוטית מהתרי"ג...

את מצוות לימוד תורה אני זוכרת ...

"וירשתם אותה וישבתם בה" זו מצוות עשה, ואם את מבטלת את דבריי מפלפולים של גמרא על "שלש השבועות" גם אני יכול באותה מידה לעשות פלפולים על "לא תעמוד על דם רעך" ומלחמת מצווה שיבטלו את דברייך, אז את מחוייבת בזה ואין טעם לנסות לבטל מצוות עשה.

שבועות...

היא מבוטלת כמצווה שאין זמנה כעת. יש עשרות מצוות בתורה שבהיעדר בית מקדש או שמירת יובלות או סנהדרין אינם תקופות .... או מצוות שיש להם זמן ומקום ומישהו ספיציפי שחובתו לקיים אותם....

קודם כל ישנו דיון כבד האם ישנה מצוות כיבוש הארץ כחלק מהתרי"ג.....

וכך כותב הרמב"ן שמצדד בכך שהיא מצווה : מצות ירושת הארץ, כללה בימי יהושע בלבד מצוה להלחם ביושבי הארץ. מלחמת רשות או מלחמת מצוה אסורות בימינו, מכיון שאין לנו נביא, מלך, סנהדרין או אורים ותומים.

בעבר הירדן.... "וַיֹּאמֶר מֹשֶׁה, לִבְנֵי-גָד וְלִבְנֵי רְאוּבֵן:  הַאַחֵיכֶם, יָבֹאוּ לַמִּלְחָמָה, וְאַתֶּם, תֵּשְׁבוּ פֹה."?????  

בנוסף לכך בימי יהושע היתה מצווה מיוחדת לזמן זה לירושת הארץ ובנוסף היה : כהן,נביא,אורים ותומים וסנהדרין....

מה שבטוח זה משו בסיסי שכל אזרח במדינה חייב להחזיר למדינה....מה הדם שלכם יותר אדום מהדם שלנו שעכשיו אנחנו נתגיס ואתם תשבו בשקט????ותעשה לי טובה....כל השטויות האלה "ממיתים עצמם על התורה" אתה יודע יותר טוב ממני שאתם לא לומדים כ-ל היום....אתה יודע את זה....כל פעם שיש ביקורת בישיבה, הישיבה מתמלאת בבחורים ...אבל אחרי שהם הולכים כולם חוזרים לעיסקיהם הקודמים....כל העניין הזה זה סתם כלי שמי שרוצה להבריז מהצבא יכול להשתמש בו!!

ושהטענות היפות על הישיבות שמתמלאות רק בביקורות הופרכו יפה יפה מאז שקרו 2 דברים :

1. פקחי משרד החינוך שהאמינו לכם -  החלו לנעול דלתות מיד בהכנסם בהפתעה. ואפילו מי שיצא לרגע לצרכיו לא יכל להכנס - ואיכשהו באורח פלאי כמעט כל הישיבות והכוללים עברו בביקורת ראשונה ובאותם אחוזים שהיו עוברים קודם. והטענה הפכה לשחוק...

2. הצבא פטר מגיוס את כל בני ה-27 ומעלה. ו-96 אחוז מתוכם המשיכו לחיות בצמצום ממלגת הכולל המפוארת (שהיום עומדת על 144 ש"ח לחודש) ולא יצאו לעבוד לתדהמת הצבא שנוכח לראות שהחרדים לא "חוזרים לעיסוקים קודמים" והעיסוק היחיד שלהם הוא באמת תורה. והישיבה אינה רק "כיסוי" כדי לא להתגייס.

עכשיו כשהם הולכים לפטור את בני ה-22 ומעלה הם החליטו לחייב כל אחד לעבור מבחן כישורים והתאמה וכיוון למקצוע הם חושבים אולי פשוט לחרדים הנבערים מדעת אין מידע איפה כדאי להם לעבוד ולכן הם לא יצאו לעבוד ונשארו ללמוד

בנוגע ל"איך שבא לי" - אין בעיה אני פשוט ביקשתי מצווה מהתרי"ג שמחייבת גיוס לצבא - ועל זה לא היה לך תשובה. חוץ מבלבולי מוח שהחלטת "לקרוא להם מצוות".

הדם שלנו לא יותר אדום משלך - אבל אתה רצית להקים מדינה למרות הסכנה ולמרות שראו אותה במוחש - אל תצפה מאיתנו עכשיו למות בשביל האידיאלים שלך. לנו טוב יהיה גם תחת שלטון ירדני או בריטי ---

אתה גר באזור המרכז?

כנס לישיבת פונביז ב 11 וחצי בלילה. תראה מה בחורים עושים

או לחילופין אם אתה גר באזור ירושלים כנס לישיבת חברון באיזו שעה שאיננה הפסקה

חבל , ממש חבל להתווכח על דברים שהם עובדות במציאות

שיש לי ישיבה גבוהה של חרדים ליד הבית...ואני רואה אותם (כן שהם אמורים ללמוד) יושבים במרכז מסחרי ומעשנים...רואים משחקי כדורגל....וכו' אווקי? אז אל תתן לי דוגמא פונוביץ' וחברון....כי יש ישיבות חוץ מזה...וחוץ מזה אתה אומר "הזהרנו אתכם בקום המדינה"...אז יאללה לך עם האידיאולוגיה שלך עד הסוף...אל תהנה משום הטבות וזכויות שהמדינה נותנת לך...מה אתם לוקחים את הזכויות ואת ולא לוקחים את החובות?? בלי חובות אין זכויות!!!

חברה כאלו שלא לומדים היו הולכים לצבא אם הוא היה ברמה דתית מספקת בשביל חרדים

וחלק מאלו אכן הולכים גם היום (בערך 1500 חברה' בשנה)

ובכל אופן לא אמרת מי זו הישיבה שליידך, אבל רב הבחורים ממש לא ככה

יש המווון ישיבות רציניות ביותר ושולים יש בכל מקום השאלה באחוזים

( אנ'לא יודע אם בכל הישיבות זה ככה אבל במס' הישיבות שאני הלכתי...זה ככה) שיש בחורים שכדי להבריז מהשירות הצבאי הם-"לומדים" =זה הופך את הישיבות גבוהות לכלי של מבריזים....(וזה לא רק ישיבה אחת...זה כמה)...

גם אם הצבא ומשרד החינוך יודו בפה מלא שהוכח מעשית על ידי בדיקות מחמירות מאד שבלתי אפשרי לזייף בהם (נעילת דלתות) ועל ידי שחרור מהצבא של כל הבחורים וכמעט אף אחד לא נוטש - וכמו שכתבתי לך למעלה.

גם אז תמשיך לטעון בלי להתחשב בעובדות שהישיבות הגבוהות הם כלי של מבריזים וזה "כמה"..... (אז למה כשהצבא שחרר אותם הם המשיכו לשבת בכלי של ה"מבריזים" ולמה כשפקחי משרד החינוך הגיעו בהפתעה גמורה ונעלו את הדלת מיד בהכנסם הם עברו את הביקורת ולא היו כולם ב"מרכז המסחרי"?!?! לגבריאל הפתרונים)

שם תוכלו לבנות את כל המוסדות שלכם,שם לא תצטרכו להתגיס,שם תוכלו ללמוד כל היום וכל הלילה אם אתם כל כך רוצים....כן...אני בטוח שהיה לכם טוב תחת שלטון ירדני....אל ת'בלבל ת'מוח....

היינו פה הרבה הרבה לפניכם ונהיה פה גם הרבה אחריכם.

אנחנו גרים בארץ כי זו מצווה לגור בה ולא כי אנחנו מחפשים עצמאות או כיבוש או מדינה כמו שחיינו תחת שלטון הרומאים ושלטון הפרסים ושלטון היוונים ושלטון הצלבנים ושלטון הטורקים ושלטון הבריטים - אנחנו נמשיך לחיות כאן בין אם הישראלים ישלטו על הארץ ובין אם מישהו אחר...

וכמו שלא התגייסנו לצבא הטורקי הצלבני הרומאי או הבריטי - לא נתגייס גם לצבא הישראלי - אין לנו שום ענין בשלטון כלשהו על הארץ.

כמו שהשלטון הטורקי, הצלבני, הרומאי, והבריטי לא סיפקו לכם קצבאות וזכויות שונות גם השלטון היהודי לא צריך לספק לכם אותם?!

זכויות שונות בהתאם למקובל במקומם ובזמנם.  גם היהודים שגרו בעבר בבריטניה לא קיבלו את הזכויות שיש להם היום...

לכל תקופה הזכויות והנורמות המקובלות לאותה תקופה.

היום היהודים בטורקיה מקבלים יותר זכויות וקצבאות ממה שקיבלו בתקופה העותומאנית כי העולם השתנה וטורקיה השתנתה.

יישוב הארץ

זה רק קוצו של יוד

עזרת ישראל מידי צר - סיבה למלחמת מצווה כשיש לנו : כהן,נביא,סנהדרין ואורים ותומים.....

ושאלה : אם החבר שלי נכנס לתוך כלוב אריות מורעבים למרות אזהרותי האם עברתי על "לא תעמוד על דם רעך" בכך שלא נכנסתי לתוך הכלוב וסיכנתי את חיי כדי להצילו?!? למיטב ידיעתי אסור לפי התורה לסכן את חייך כדי להציל חייו של מישהו אחר.....

לא הבנתי מה אתה מנסה להוכיח במשל הזה??מה שאתם עכשיו לא חייבים להתגיס בגלל שבקום המדינה אתם הזהרתם אותנו לא להקים מדינה???

ולמה שאייזנקוט יסכים לדבר כזה?

אז בלי מעוז.

מה אתה אומר על המתווה שהצעתי?

ב. למה אייזנקוט יסכים? כי הוא יודע שגם בבחירות הבאות הוא לא יקבל תוצאות. והוא יודע שעם ילך עם טיבי יחשב בוגד. אין לו ברירה.

הוא יכול לצאת גיבור בתור זה ש"הביא את החרדים להתגייס" ולהיות מורם על נס מכל צדדי החברה (חוץ מהחרדים ויאיר גולן).

אז למה שלא יסכים לזה?

ג. אפשר גם מתווה אחר - אייזנקוט שר חוץ. שר הבטחון מהליכוד. סמוטריץ שר אוצר וממשיך את סמכויויתו ביו"ש, שר חינוך מהציונות הדתית

וסגן ראש הממשלה וגם זה עם ווטו הדדי כמו שהיה בממשלות החילופים.

אה וזה גם לא באמת יגייס את החרדים. אין פתרון קצר טווח לגיוס החרדים.

לעוד בחירות שיתקעו אותו עוד פעם מול קיר חסום.

הוא יודע שאם ילך עם ביבי הוא יוכל להיות זכור כ"מי שגייס את החרדים".

הוא יודע שרוב בוחריו הם ימין שלא רוצים לבטל את הרפורמה המשפטית ושמחים ממה שסמוטריץ עשה ביו"ש

אז למה שלא יסכים לזה תמורת שר חוץ?

ב. אם החרדים לא יקבלו שקל הם ישלחו את השבבניקים (נגיד 10 אחוז מ50 אחוז מהישבות) להתגייס. אחרת הם מוזמנים לחטט בפחי אשפה למצוא משהו לאכול... החרדים שבירים הרבה יותר משאתה חושב

נתניהו - זה ישרוף אותו לנצח בשמאל.

גיוס החרדים לא באמת מעניין אף גורם בעל השפעה במערכת הפוליטית. גם לפני הבחירות הם סירבו להצטרף לנתניהו תמורת גיוס חרדים אפילו בסיטואציה שבין כך יש לו רוב:

הועברת לדף אחר

גנץ זכור כבוגד בשמאל שהלך עם ביבי.

אייזנקוט ייזכר כגיבור שגייס את החרדים.

רוב העם עייף מכן ביבי לא ביבי ומה שמעניין אותו זה גיוס חרדים.

ב. לא מעניין אף אחד? למה מפלגת "המילואימניקים"? למה וינטר? כל הנושא היה גיוס.

ו10-15 מנדטים שהצביעו לגוש השינוי הם ימנים שעברו גוש רק בגלל עניין הגיוס ותו לא.

ג. לפני הבחירות הם סירבו כי חשבו שינצחו. עכשיו הם רואים שהרוב היהודי בכלל לא איתם ולעם נמאס ממלחמות גושים.

ד. "ישרוף אותו לנצח בשמאל"? אין שמאל. השמאל האמיתי מונה 15-20 מנדטים ללא הערבים. כל השאר זה מתנדנדים שישמחו על הממשלה תמורת גיוס חרדים

תקשיב לכל פרשני השמאל עכשיו בן כספית, דרוקר וכו' - לוחצים על אייזנקוט להקים ממשלה עם הערבים והחרדים.

ולא - לא זה מה שיגייס את החרדים. הדרך היחידה להגביר גיוס חרדים היא פחות או יותר החוק ששתי הממשלות האחרונות ניסו לקדם, וכן, עד שיהיה גיוס משמעותי ייקח שנים רבות.

וינטר, כהנא-טרופר (כלומר אייזנקוט), המילואימניקים ובנט, רק בגלל נושא אחד: גיוס חרדים והפחתת נטל המילואים המטורף.

אתה מוזמן לראות במפה של הבחירות כמה הצביעו למפלגות אלו בפתח תקווה או גבעת שמואל או רעננה בשכונות הסרוגות.

חוץ מ 8 מנדטים אלו יש גם הרבה ימנים חילנוים/מסורתיים שהצביעו לאלו רק בגלל הגיוס ותו לא.

ב. אני לא רואה סיכוי שטרופר וכהנא ורוב בח"כים הסרוגים ישארו בקואלציה של גם חרדים וגם ערבים. אפילו בנט לא נראה לי ירד לשפל מדרגה כזה. גם לא רואה שטרופר כהנא ושאר הח"כים הסרוגים ילכו לממשלה עם טיבי אלא ילחצו על אייזנקוט ללכת עם ביבי תמורת חוק גיוס. הלחץ יעשה את שלו.

ג. הכסף יענה את הכל. אם אין תקציבים, לחרדים לא תהיה ברירה כי לא יהי להם מה לאכול. הם סך הכל ידרשו להקצו ת10 אחוז מ50 אחוז מהישיבות, לא יותר. ואת השבבניקים שגם הרב לנדוי יודע שלא בדיוק נשארים באוהלה של תורה כל הזמן בלשון המעטה. ולעיתים נחשפים לדברים חמורים יותר ברחוב מאשר מג"ד מזרחוניק

אם היא בראשות נתניהו.

הם כבר ישבו בממשלה שתלויה ברע"מ ולרע"מ היה בה ווטו על פעולות ביטחוניות והתישבותיות.

חרדים. ואם היה מגייס אז רק אחוז אחד.

יש רק פתרון אחד שכל הסרוגים שהצביעו לגוש השינוי שדיברתי איתם, רוצים - שלילת תקציבים.

ב. כהנא ראה טוב מאוד מה קרה לבנט כהצטרף לרעם והוא לא רוצה לחזור על זה. חוץ מזה שעם רעם הם רק 56. כהנא לא ילך עם טיבי. אחרת זה הסוף הפוליטי שלו ושום סרוג לא יצביע לו. בנט אולי ילך עם טיבי אבל לא עם חרדים וטיבי

כנראה לא פתחת את הקישור שהבאתי -

הציגו לכהנא (אייזנקט) וקינלי (בנט-לפיד) שאלה במציאות בה לנתניהו יש רוב עם הימין והחרדים בין כך, והוא מציע להם להצטרף תחתיו במקום החרדים ולהוביל לגיוס - הם סירבו לרעיון.

עכשיו אתה משום מה חושב שכשאין לו רוב ואין לו אפשרות להקים ממילא ממשלה הם יסכימו?!

האפשרות היחידה שהם אולי יסכימו, זו לאיזשהי ממשלת חילופין, עם זכות ווטו.

אני פוגש אנשים בשטח. לפחות אצל הסרוגים הלא תורניים, זה המצב, העניין היחיד זה גיוס. ומהפייסבוק אני רואה שגם אצל חילונים נושא הגיוס מאוד בוער יתר מאשר ביבי לא ביבי.

הם סירבו למתווה הגיוס של ביבי כי הוא לא באמת היה עוזר. הם מוכנים להסכים רק במקרה של שלילת תקציבים ולגיוס בר קיימא של לפחות 10 אחוז שבאמת יקל על נטל המילואים ולא פתרון קוסמטי, שביבי בחיים לא היה מגיע עם החרדים בממשלה, כי החרדים לא היו מסכימים לפתרון אמיתי אלא לפלסטר שיעשה גיוס בכאילו של אלף איש. ברגע שהחרדים מחוץ לממשלה אפשר להתחיל באמת לדבר על פתרון אמיתי.

נ.ב- את כל ענייני דת ומדינה להשאיר רק למפלגת הציונות הדתית בממשלה כזאת. אחרת שסמטריץ יפיל את הממשלה. לביבי-איזנקוט יש רק 48 מנדטים. הם חייבים את סמוטריץ ובן גביר והוא יכול ללחוץ בקלות על נושאים כאלו

הגיוס. לכן גם חמישה ח"כים דתיים לאומיים (שניים בצה"ד ושלושה בליכוד) 'התאבדו' פוליטית על הנושא הזה.

פתאום מתברר שאין 'ברית' ואין 'משרתים', וינטר קיבל פחות ממאה אלף קולות (שכנראה רובם לא הצביעו לסמוטריץ' גם בפעם הקודמת) וכל אלו שפמפמו את הקמפיין כדי לגרום סדקים בקואליציה מעדיפים את גלודנקוף עליכם...

לאייזנקוט זה לא רלוונטי, התשקורת לא תסלח לו, אם הוא ילך עם נתניהו שלא בממשלת חילופים עם ווטו - זה הדבר האחרון שיעשה בפוליטיקה.

והוא ילחץ עליו כולל הח"כים הימנים שאיתו.

חוץ מזה שאייזנקוט לא עד כדי כך שמאל, אל תגזים.

פוליטקאי יודע שאהדת העם חשובה לו יותר מאהדת התשקורת. ראה ערך ביבי.

למה זה הדבר האחרון?

הרי הוא ייזכר בעם כמי שגייס את החרדים, יש כוחו תחזקים יותר מהתשקורת, וגוש הימין שקיבל רוב יהודי יוכיח.

ב. שלא תבין לא נכון. אני לא שופט את סמוטריץ על העבר. אבל עכשיו נוצרה הזדמנות להעיף את החרדים ועדיין לעשות ממשלה בהובלת הימין.

ג. הגיוס זה לא קמפיין. המילואימנקים (לא המפלגה) באמת כורעים תחת הנטל הכבד. אם לא תתן להם בשורה, הם לא יצביעו לימין גם לא בבחירות הבאות.

נ.ב : החוק הזה צריך להקרא "חוק יסוד לימוד תורה וסייפא". החוק יאמר שבגלל שאנו מוקירים לימוד תורה, ישיבה חרדית ש10 אחוז ממנה יתגייסו, תקבל פי2 תקציבים. ישיבה שלא, תקבל 0 תקציבים

למה שראש מפלגה שקיבלה שישה מנדטים יהיה שר ביטחון?

למה ראש מפלגה שהייתה רחוקה מלעבור את אחוז החסימה יהיה שר החינוך?

למה שאייזנקוט יתפשר על להיות השר לאיכות הסביבה?

סוף לסאגה הפוליטית הזאת ותמורת גיוס החרדים והקלה על נטל המילואימניקים.

רוב בוחרי אייזנקוט הם ימין מלא.

אז שיקבל שר חוץ, ובלי מעוז

מה שיקרה זה שאייזנקוט יקים איתם ממשלת שמאל.- ופתאום תגלה שלא נורא שהם יקבלו תקציבים ופטור מגיוס אם הם יאשרו את כל מה שאייזנקוט יבקש. הם יגידו תן לי יבנה וחכמיה בטח אם ככה תפנה להם עורף.

זה ממש הקריאה של עמית סגל ש@איתן גיל העלה פה לא מזמן.

וגם במהות זה בהחלט מאד חורה שהם לא מתגייסים אבל אפשר לבנות את זה בתהליך איטי של הידברות. הם לא אטומים למציאות- אם לא מנחיתים עליהם את זה כגזירות שמד- והנזק האפשרי של פירוק הברית עם החרדים גדול מאד. מה גם שעם אחים לא מפרקים ברית ככה- לא עם חילונים ולא עם חרדים. וגם ככה זה תהליך של שנים הגדלת גיוס והם תורמים בשיעור גבוה של לומדי תורה. אז זה לא אומר שה50% אחוזים שלא לומדים שיקבלו פטור אבל אפשר להסתכל במכלול רחב יותר.

במסגרת הקמפיין של נעם היה הרבה דיבור עם חרדים- כל חרדי שדיברתי איתו לעומק הסכים בסוף שצריך שהלא לומדים יתגייסו- בתנאים שיציבו גדולי הדור. יש להם אירגון 'שומרים' בבני ברק להגן מפשיעה אזרחית והיה קל להסביר להם שכמו שצריך 'שומרים' בבני ברק למרות שאף אחד לא מפקפק בלומדי התורה שם שצריך אירגון 'שומרים' על כל היהודים בארץ- צה"ל

הוא רשע. אני נגד שום ענישה וסנקציה אקטיבית.

פשוט שלא יקבלו תקציבים. שקל לא יראו.

מאיפה יביאו את הכסף? בעיה שלהם.

האם גם למנוע מהם פריוולגיות ותקציבים זה "גזרת שמד"? עד כדי כך הם נהיו מפונקים?

מה שיקרה זה שאייזנקוט יקים איתם ממשלת שמאל.- ופתאום תגלה שלא נורא שהם יקבלו תקציבים ופטור מגיוס אם הם יאשרו את כל מה שאייזנקוט יבקש. הם יגידו תן לי יבנה וחכמיה בטח אם ככה תפנה להם עורף.

זה ממש הקריאה של עמית סגל ש@איתן גיל העלה פה לא מזמן.

וגם במהות זה בהחלט מאד חורה שהם לא מתגייסים אבל אפשר לבנות את זה בתהליך איטי של הידברות. הם לא אטומים למציאות- אם לא מנחיתים עליהם את זה כגזירות שמד- והנזק האפשרי של פירוק הברית עם החרדים גדול מאד. מה גם שעם אחים לא מפרקים ברית ככה- לא עם חילונים ולא עם חרדים. וגם ככה זה תהליך של שנים הגדלת גיוס והם תורמים בשיעור גבוה של לומדי תורה. אז זה לא אומר שה50% אחוזים שלא לומדים שיקבלו פטור אבל אפשר להסתכל במכלול רחב יותר.

במסגרת הקמפיין של נעם היה הרבה דיבור עם חרדים- כל חרדי שדיברתי איתו לעומק הסכים בסוף שצריך שהלא לומדים יתגייסו- בתנאים שיציבו גדולי הדור. יש להם אירגון 'שומרים' בבני ברק להגן מפשיעה אזרחית והיה קל להסביר להם שכמו שצריך 'שומרים' בבני ברק למרות שאף אחד לא מפקפק בלומדי התורה שם שצריך אירגון 'שומרים' על כל היהודים בארץ- צה"ל

אני לא רואה את הרב לנדוי שליטא מתיר לכל השבבניקים להתגייס, ללא לחץ כלכלי על החרדים

מה שיקרה זה שאייזנקוט יקים איתם ממשלת שמאל.- ופתאום תגלה שלא נורא שהם יקבלו תקציבים ופטור מגיוס אם הם יאשרו את כל מה שאייזנקוט יבקש. הם יגידו תן לי יבנה וחכמיה בטח אם ככה תפנה להם עורף.

זה ממש הקריאה של עמית סגל ש@איתן גיל העלה פה לא מזמן.

וגם במהות זה בהחלט מאד מעצבן שהם לא מתגייסים אבל אפשר לבנות את זה בתהליך איטי של הידברות. הם לא אטומים למציאות- אם לא מנחיתים עליהם את זה כגזירות שמד- והנזק האפשרי של פירוק הברית עם החרדים גדול מאד. מה גם שעם אחים לא מפרקים ברית ככה- לא עם חילונים ולא עם חרדים. וגם ככה זה תהליך של שנים הגדלת גיוס והם תורמים בשיעור גבוה של לומדי תורה. אז זה לא אומר שה50% אחוזים שלא לומדים שיקבלו פטור אבל אפשר להסתכל במכלול רחב יותר.

במסגרת הקמפיין של נעם היה הרבה דיבור עם חרדים- כל חרדי שדיברתי איתו לעומק הסכים בסוף שצריך שהלא לומדים יתגייסו- בתנאים שיציבו גדולי הדור. יש להם אירגון 'שומרים' בבני ברק להגן מפשיעה אזרחית והיה קל להסביר להם שכמו שצריך 'שומרים' בבני ברק למרות שאף אחד לא מפקפק בלומדי התורה שם שצריך אירגון 'שומרים' על כל היהודים בארץ- צה"ל

מהתלמידים שבהם לגיוס.

50 אחוז האחרות תהינה פטורות. למשל ישיבות כמו פוניבז חברון מיר וכדומה. החרדים יחליטו מי יהיה ב50 אחוז.

בתוך ה50 אחוז, ישיבה שלא תשלח, פשוט לא תקבל שקל.

ישיבה שתשלח תקבל תקציב פי 2

שתעצור אותם בבתי כלא...

(ממשלת שמאל-ערבים, או ממשלת שמאל בבחירות הבאות)

אפילו את הקווניקים הם לא הצליחו להביא. - אקטואליה וחדשות

כאוטית ושיעורה לא צפוי מראש

כמו שעושה הר המור כבר עשרות שנים.

לא למדתם כלום.

אתה יכול להמשיך לדגול בשנאה נגד הר המור שתביא אותך לדמיונות כאלו ואחרים לגביי. תהנה

אתה רק מוכיח כאן שוב ושוב כמה אתה מזדהה איתם ואז מצפה שיתייחסו אחרת.

ובקשר לנעם זה היה נקודתי בבחירות אלו וכלל לא קשור להר המור, מצידי שסאטמער היו מריצים את נעם.

ואגב לפני כמה חדשים בכלל רציתי להצביע ציונות דתית אבל כששמעתי נימוקים בעד נעם השתכנעתי חלקית. למה? כי אין לי שום סנטימנטים לנעם ואין לי שום מחוייבות להר המור

כמו שאמרתי, לאיש של נעם שפגשתי אחרי הבחירות הטחתי ביקורת יותר נוקבת נגד נעם מהביקורת שכתבתי לך פה נגד הצד השני

אין מציאות לכאן ולכאן - אקטואליה וחדשות

אין שום שני צדדים. אבל אתה יכול להמשיך לחיות בדמיונות.

ולא כתבת לי כאן שום ביקורת נוקבת. רק דברי סניגוריה שכל עו"ד היה מתבייש לומר.

חוזרות בכל בית שמש.

אבל היות שהפיראט המשפטי יצחק (עלינו) עמית, לא התבייש לכתוב שחור על גבי פסק דין, שדעותיו המשפטיות תלויות בשאלה האם הממשלה מוצאת חן בעיניו - אין סיכוי שכאן יהיו בחירות חוזרות.

ומשיוכח כי היו זיופים אין מנוס מבחירות חוזרות בכל קלפי מזוייפת וכבר היו דברים מעולם

הבחירות ושלחו את העיר כולה לבחירות חדשות - בגלל ידיעה על 36 תעודות זהות שמי שהצביע בהן לא היו בעליהן המקורי, לא שזה היה משנה את התוצאות:

החרדים צודקים.לא היתה סיבה לביטול הבחירות בבית שמש - אקטואליה וחדשות

לפי זה, המעטפות עם הכסף ופתקי רע"ם שנמצאו - מספיקים לבחירות חוזרות בכל מדינת ישראל.

איזה קשר אתה מוצא בין החומרים הללו לבין תוצאות הבחירות?

אנא הסבר

שלא שינה את תוצאות ההצבעה לא לראש העיר ולא למועצה בשום דבר. עדיין שופטי המחוזי החליטו ושופטי בג"ץ אישרו את ההחלטה, על בסיס כל מיני סיפורי סבתא, שכנראה היה זיוף בהיקף הרבה יותר גדול ועל סמך זה שלחו את כל העיר לבחירות חוזרות - שהתוצאות בהן היו זהות, מיותר לומר.

כאן אנחנו יודעים בוודאות שניתן שוחד בחירות לפחות בכמויות מסוימות. אנחנו יודעים בוודאות שכל תחנות הדלק בנגב היו מלאות בכרטיסים חריגים, אנחנו יודעים בוודאות שהיו אחוזי הצבעה חריגים מאוד לעומת כל מערכת בחירות. אנחנו יודעים בוודאות שהזיוף הזה שינה את תוצאות הבחירות.

לפי הקביעה של בג"ץ מאז - צריך לשלוח כעת את כל המדינה לבחירות חוזרות.

היו מעטפות מזויפות? רישומים מזויפים? כפל הצבעות?

בית משפט לא פועל על סמך סיפורים אלא על סמך ראיות.

האם היו ראיות לאי סדרים?

החרדים צודקים.לא היתה סיבה לביטול הבחירות בבית שמש - אקטואליה וחדשות

אם לא, תקרא עכשיו. תקבל את כל התשובות

https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=970275&forum=scoops1

מדובר על מאות אלפים

מייתרת את הדיון הזה

סמוטריץ ביבי ובן גביר צריכים ללכת עם אייזנקוט לממשלה בראשות ביבי וסמוטריץ.

כאשר העסקה היא כזאת : סמוטריץ יהיה שר הבטחון, מעוז שר החינוך כצירוף מבחוץ, ואייזנקוט וחבריו יקבלו שרים כמו איכות הסביבה וכדומה (ואם הוא ממש מתעקש אז שר חוץ).

העסקה לאייזנקוט תכלול תמורה: חוק שאמנם יבטל את מעצרי כל החרדים, אך יתנה ש50 אחוז מהישיבות החרדיות (שיוחלט על ידי החרדים) שלא יקצו 10 אחוז מתלמידהם (כלומר השבבניקים שבמילא רוצים להתגייס) לגיוס לצבא עכשיו - לא יראו שקל מהמדינה, וכן תלמידיהם לא יקבלו שום תקציב מהמדינה. ואילו ישיבות חרדיות ש10 אחוז מהם יתגייסו - יקבלו פי 5 תקציבים מהיום, בתור הוקרה ללומדי תורה.

זו הדרך היחידה גם לגייס את השבבניקים החרדים וגם לצרף את אייזנקוט לממשלת ימין על מלא שבה הימין יישלוט ואייזנקוט יהיה נספח.

הגיע הזמן של הימין לפרק את הברית עם החרדים.

זו הדרך היחידה לגייס את החרדים ולהקל על המילואמנקים, לא על ידי מעצר וכפיית חרדים. אלא פשוט ביטול תקציבים לחרדים. ברגע שלחרדים יהיה חסר כסף, השבבניקים ירוצו בהמוניהם להתגייס.

אלא אם כן אנחנו רוצים עוד בחירות ללא הכרעה

ולמה שמפלגה כלשהי תדרוש תפקיד שר למישהו מבחוץ?!

איזה כוח פוליטי יש לו לממש משהו? למה מגיע תפקיד שר למישהו שאין לו רבבת קולות?!

מה הדבר ההזוי הזה?!

קרא את אותה תגובה שלי ואת השרשור בשרשור "צריך לפרק את הברית עם החרדים".

אז בלי מעוז

אם בצלאל יהיה שר, סוכות ייכנס בנורבגי... - אקטואליה וחדשות

אין קשר לסוכות, אתה על השרשור הלא נכון

הגיע הזמן שהימין יפרק את הברית עם החרדים - אקטואליה וחדשות

התכוונתי לזה - זה לא "לא חשבתי על כל התרחישים" - אקטואליה וחדשות

הקטע עם מעוז היה סופר שולי

ולא כל מיני הרהורי - על מגזריים ביותר ?

שטיפת מוח לזה שמומלץ להם לשנות את המגדר שלהם כשיתבגרו...

אני ממש רואה את בתי הספר החילונים מלאים בתורת ה' כיום...

אולי תורת מוחמד במורות ערביות שמלמדות תנ"ך בבתי ספר חילונים

רק תוהה האם הדרך הנכונה היא לבקש מישיבות ספציפיות לתת "מכסות" מעל הראש של הבחורים עצמם.

זה עושה קונוטציות החסטוריות לתקופת הקנטוניסטים הכאובה למי שמכיר.

לא יודע מה הפתרון האחר, אבל עדיף שהקריטריונים יהיו מול הבחורים עצמם..

חרדי שיתגייס יקבל פי 2 קצבה. גם כשיסיים את הגיוס ויחזור לישיבה או הכולל ימשיך לקבל פי 2.

מי שלא יתגייס לא יקבל שקל, ושימצאו תורמים מארהב שיתרמו להם

כוונתי לגרום רק לגיוס השבבניקים או כל מי שבמילא יזרום עם שירות צבאי.

ואחר כך החרדים יראו שזה לא נוראלהתגייס ועוד מיעוט ירצה גם.

אין כוונתי להעמיד מכסות למי שכלל לא מעוניין. שהרי לצבא אין מה לעשות עם מי שלא מעוניין, זה לא פרקטי והוא לא יתרום לשום דבר בצבא

אולי מספיק.

ואולי מספיק עם הסטנדרט הכפול - תדרוש מהחרדים שבשעה שבחורינו נופלים על קידוש השם ומגינים עליהם בגופם, חרפו וגידפו - להתנצל.

מי שלא מתגייס זה פויה, אבל אם הוא, בנוסף, גם תומך טרור וסייען מחבלים, זה בסדר גמור.

אפילו בקפלן מבינים שגיוס לצה"ל הוא רשות, אם אתה בצד הפוליטי הנכון.

יותר ויותר אנשים מסכימים שסוגיית הגיוס היתה מניפולציה פוליטית שנועדה להפיל את ממשלת הימין, ועכשו נראה שזה גם בהישג יד זולת אם בית המשפט יבטל את הבחירות, סיכוי תיאורתי, או שבעלי האינטרסים בגוש לא נתניהו לא יגיעו להסכמה ביניהם.

נכון לעכשו, איזנקוט מציע לחרדים פטור גורף מגיוס תמורת ראשו של נתניהו ונרמול המפלגות הערביות, והחרדים לא דוחים על הסף. הבעיה היא שאצל ליברמן "מילה זו מילה", ולא יצטרף למהלך זולת אם לשכת ראש הממשלה תשוריין עבורו, הוא עצמו.

הציונות הדתית שבחרה לרקוד בו זמנית בשתי החתונות, גם עם קפלן בסוגיית הגיוס, וגם עם נתניהו בסוגיית ארץ ישראל, הולכת לשלם מחיר פוליטי יקר. היא גם תאכל את הדגים הסרוחים וגם תגורש מהעיר.

ככל שתכפה רוטציה בין נתניהו לאיזנקוט, יוסכם שסמוטריץ', בן גביר, גולן, והערבים ישארו בחוץ. בנט וליברמן יתמכו מבחוץ ויצטרפו מאוחר יותר. כך וכך יהיו 61 מנדטים, ובענייננו הדגש הוא על סמוטריץ' שישאר בחוץ.

לכן הצעתי שסמוטריץ' יבקש סליחה מהרבנים החרדים, ותוך כך ינסה לשכנע אותם שלא ילכו לשום קואליציה בלעדיו.

מבחינה פוליטית היו שני ח"כים שלא יכלו לשאת את הכאב והעמידו את הנושא כנקודת מבחן, כמוהם היו שלושה בליכוד והם אכן 'התאבדו' פוליטית.

לסמוטריץ' אין על מה להתנצל. אם כבר החרדים צריכים להתנצל בפני הציבור. הירידה של ש"ס לא מוסברת באחוזי ההצבעה, אלא בהמונים שהצביעו להם שנים, מכל מיני סיבות - אבל נטשו אחרי שכשהבן בעזה והבעל בלבנון - המנהיגות מאיימת בירידה מהארץ בגלל גיוס.

סמוטריץ' אמר בקולו דברים שלא היה צריך לומר, וקל וחומר שלא לימד סנגוריה על הנרטיב החרדי. הוא לא התאמץ כהוא זה לכפות משמעת סיעתית על שני חבריו.

לגבי ש"ס, אתה מסכים שהנפילה שלהם קשורה במישרין לחוק הגיוס, וגם זה משהו.

החרדים אומרים תן לי יבנה וחכמיה, דהיינו לימוד תורה במחיר נרמול מפלגות מפלגות ערביות, גישה שעומדת בסתירה רבתי לרעיון ראשית צמיחת גאולתנו.

ולכן, שוב ושוב ושוב, אני קורא לסמוטריץ' לפייס את החרדים. הוא אמנם לא בישל את מניפולציית הגיוס, אבל בחש בקדירה, ועוד איך בחש.

סמוטריץ' אמר מעט מאוד את המובן מאליו, מהכיוון החרדי הן הרבני והן הפוליטי נאמרו שוב ושוב דברים חמורים בהרבה הבזים למוסרי הנפש.

לצפות ממנו להגן על הנרטיב החרדי זו הזיה, מה גם שהחרדים בזו לנרטיב של רבותינו מעל כל במה והאשימו את הנופלים בטפשות. פוליטית הוא נהג בחוכמה ככל האפשר במציאות מורכבת.

העובדה שחלק מהחרדים מעדיפים ממשלה עם האויב הערבי, היא בושה וחרפה. זו היתה בושה בעבר וזו בושה גדולה עשרת מונים, כשראינו שהם שורפים ואונסים את על היהודים ללא הבדלי מגזר ודעות פוליטיות. מקווה שיהיה שם מישהו אחראי שישים ברקס.

אני שומע הבוקר קולות מהציבור החרדי שדורשים לבוא חשבון עם הדתיים לאומיים שתדלקו, לשיטתם, את הקמפיין הפוליטי ברית המשרתים.

חלק מהקולות והכעסים הם בפירוש מתוך אנטי ולא מתוך מחשבה, אבל כבר לימדונו רבותנו שאין אדם נתפס בשעת צערו.

על קמצא ובר קמצא חרבה ירושלים, אבל למה מלכתחילה שנאו זה את זה, ומכל מקום מחלוקת לשם שמיים לא היתה שם, וכו'.

סמוטריץ' היה צריך להגן על האינטרס החרדי לא משום אהבה צרופה, אלא מכח ההסכם הקואליציוני עליו הוא חתם.

כן, שמור לי ואשמור לך. תן לי חוק גיוס ואתן לך חוות חקלאיות ביהודה ושומרון, וביתר שאת ברקע שהחוות החקלאיות לא נמצאות בהסכם הקואליציוני.

עצם העובדה שחלק מהציבור החרדי מוכן לשיתוף פעולה עם האויב הערבי צריכה להרעיד את אמות הסיפים, אבל בציונות הדתית אין מבוגרים אחראים, וממשיכים להפטיר כאשתקד.

אנשים שיצאו לסבב ועוד סבב, נשים שקמו לילדים לבד מאות לילות ונרעדו מכל דפיקה בדלת, משפחות שאיבדו את הבן ואת האבא, או 'רק' את החבר לספסל הלימודים, משפחות שמלוות פצוע ונושכות את השפתיים ואורזות תיק גם לבן השני.

מול כל זה הציבור החרדי בכללותו עמד מנגד ובז, היו קצת קולות אחרים, אבל הם היו מעטים ולא באו מהמיניסטרים.

אם יש להם את עזות המצח להתלונן - הבעיה שלהם. איך מתנהלים פוליטית-מעשית זו שאלה טובה, לענ"ד בצלאל ניווט את הספינה בין העיוות המוסרי החרדי והכאב הנורא של מצביעיו, לבין הצרכים הפוליטיים, בצורה הסבירה האפשרית.

בגבעת שמואל סמוטריץ' הגיע למקום השני, אחרי הליכוד.

אם הבחירות היו נערכות רק בגבעת שמואל, הוא היה מקבל כ-23 מנדטים, כמעט פי 4 ממה שיש לו במציאות.

בפתח תקווה סמוטריץ' הגיע למקום החמישי.

אם הבחירות היו נערכות רק בפתח תקווה, הוא היה מקבל כ-9 מנדטים, 50% יותר ממה שיש לו במציאות.

ואני מזכיר שפתח תקווה היא לא עיר דתית, יש בה רוב חילוני ויש בה עולים מברית המועצות שחלקם כלל לא יהודים, יש בה חרדים ויש מכל סוגי האוכלוסייה בארץ (אולי חוץ מערבים). אז להגיע ל-9 מנדטים בעיר הזאת זה לא פשוט בכלל.

אבל ''אפילו פתק אחד הוא לא קיבל מהם'' 😏

הם לא סופרים אותו.

הם מעוניינים בתקציבים, פטור מגיוס, ושלא יתערבו להם בסדר הקהילתי.

הם יתחברו לכל קואליציה שתבטיח להם את זה גם במחיר של אמא שלהם.

על מה בדיוק? הם צריכים לבקש סליחה, על חילול השם שהם גורמים. ועל נשיאת שם התורה לשווא.

אין ספק שעל מנהיגי הציבור החרדי לבקש סליחה. אין

בכלל מה להשוות בין חומרת ההתבטאויות שלהם להתבטאויות של סמוטריץ'.

מישהו קנה נייר והדפיס. מה אתה רוצה ממנו?

סליחה על מה

כתבת מסקנות לפי דעתך שלא מגובה בשום מקום נהפוך הוא לפי ההצלחות של ממשלת הימין על מלא הייתה צריכה לקום ממשלה חדשה של ימין על מלא

אלא שהצבעת אי האמון הייתה בגלל בסיפור של חוסר השותפות החרדית בהגנה על העם והארץ

בגלל הזלול בחיילים שאפילו לבקר את הפצועים לא הלכו בגלל נפשם העדינה והשברירית של יושבי הברזלים בעלי החולצה הלבנה הממותגת

וכמובן בגלל ההוראה המזלזלת בחוק שכל בחור צריך לזרוק את הצו גיוס לפך האשפה

ימשיך לאכוף את החוק על כל צרכני הקנאביס בישראל - 3 שנים בכלא על החזקת 15 גרם. כך כתוב מפורש בספר החוקים. אנחנו הרי מדינת חוק (של היועמשית) לא?

ללחץ על החרדים שיסכימו לממשלה עם איזנקוט

יש לתת לחילוניים את אותה זכות שלא להתגייס כמו לבנות דתיות וכמו לתלמידי ישיבה חרדים, צריך גם לאפשר להם תנאי שירות מקלים כמו לתלמידי ההסדר.

זו הדרך היחידה להבטיח הרמוניה ואפשרות לקיום משותף באותה מדינה

הישירה, עוד מספר כזה - למפלגות שהולכות עם הנהגתו. אין דרך יותר בוטה לבוז לרצון העם, מלדרוש את התפטרותו.

מוכנים לאחדות - בכבוד, בראשותו.

אני בטוח שביבי מבין את המצב ולבסוף יבכר את טובת המדינה על פני טובתו האישית

צאי מהסרט, אף אחד לא קונה את שקרי התשקורת כבר

עם נתניהו?

(לא שזו ממשלה כל כך מוצלחת בעיני, אבל מוכן לקבל שזה האילוץ לאור המצב)

אלא לאומי. להשקפתם זה איש מושחת וכושל שהביא עלינו שרשרת של אסונות קשים.

הם לא יסכימו לכהן תחתיו בשום מצב

תעשי סקר ותראי שאת הרוב מעניין הגיוס ובכלל לא ביבי

ובכל מקרה זה לא רלוונטי. כל עוד ביבי בעסק הם לא יאפשרו לו להיות ראש הממשלה

מה שכתבת קוראים לזה בלעז:

ווישפול.

הקטע שווישפול לא חייב להתקיים במציאות

להפוך את האיש שמעל מליון הצביעו לו בבחירות הללו, כמו בכל הקודמות - לבעיה ערכית, זה בוז עמוק לעם.

אני בעד שתקימו ממשלה עם הערבים ואז נלך בעוד פחות משנה לבחירות נוספות ושם תתרסקו.

אין לכם שום כדורים במחסנית.

יש לכם בדיוק 3 אפשרויות וכולן גרועות מבחינתכם ותעלה לכם המון מנדטים. (ממשלה עם החרדים, ממשלה עם הערבים, אחדות עם ביבי בראש).

רוב העם כבר עייף מהמשחקים שלכם עם "רק לא ביבי".

רלביסטים נמאסתם לכו הביתה, אף אחד לא מקשיב לכם כבר. שר חינכם וצלכם מהציבור, סעו לנו מהעיניים

יש לך פתרון טוב יותר (ומציאותי) למשבר הפוליטי ולצורך בממשלה רחבה?

הגיע הזמן שהימין יפרק את הברית עם החרדים - אקטואליה וחדשות

באותה ממשלה.

על כן הפתרון שלך אינו בר ביצוע

רוב מצביעי אייזנקוט כלל לא רלביסטים כמוך, הגיוס מעניין אותם וזהו. הם לא רוצים בחירות נוספות ולא טיבי

לא בר ביצוע...

בנט וליברמן כל הזמן טוענים שהם בכלל ימין ורק בגלל ביבי הם ישבו עם מרצ ורעם (נו, באמת...)

אז בכבוד, נניח שנתניהו פורש - הליכוד מקים ממשלה וכל האפשרויות פתוחות.