ובבית היהודי תמכו בבדיחת בית שמש-מהלך הדיון היוםמושיקו

הסתיים הדיון בבית משפט המחוזי בירושלים בערעור היועץ המשפטי לממשלה יהודה וינשטיין לעריכת בחירות חוזרות בבית שמש וזאת בשל הזיופים שהתגלו בחלק מהקלפיות החרדיות • עו"ד יעקב וינרוט ייצג בדיון את ראש העיר משה אבוטבול

מהלך הדיון:


15:50 - הדיון בבית המשפט הסתיים. לא צפוי דיון נוסף.

15:30 - הפרקליטות ביקשה להגיב על תגובת המשיבים אך השופטים דחו את הדרישה ואמרו "מלכתחילה החומר הזה לא היה נחשב בעיניכם. אנחנו נראה את תגובות המשיבים ונחליט אם צריך לתת לכם עוד זכות תגובה".

15:20 - בית המשפט הורה לפרקליטות להעביר את כל חומר החקירה בתוך יומיים, המשיבים יענו עד ליום רביעי ה-18 לחודש.


15:13 - השופטים בהחלטה: החומר שהיועץ המשפטי לממשלה הציג למשיבים אינו מספיק, נא להעביר למשיבים את כל החומר.

15:12 - נציגת התביעה: טעינו שלא העברנו את כל החומרים, אנחנו מבקשים לתקן את הטעות.

15:10 - עו"ד בומבך הביע התנגדות למקצה השיפורים ש התביעה. לטענתו, אין במשפט מינהלי חומרים לאחרי הדיון. השופטים דחו את בקשתו.

14:50 - אתר ynet מדווח כי עמליה בוחבוט, תושבת בית שמש, הטיחה במהלך ההפסקה בדיון, לעברו של עו"ד אילן בומבך: "החרדים הם כמו סרטן מתפשט, יש להם גרורות בכל עיר ועיר, לא ניתן להם להשתלט על העיר".

14:45 - עו"ד אלון רן: חוסר הראיות הוא בגלל שאין ראיות וכנראה שלא יהיו יותר בהמשך, זה מצביע על הקושי הראייתי.

14:40 - עו"ד אלון רן מתמקד בחוסר הראייתי שיש בתיק. תוקף את עמדת המדינה כי נעשו זיופים בהיקף גדול ומאורגן, למרות שבפועל לא הוגשו ראיות לאישוש הקביעה הזו.

 

 


14:30 - עו"ד אלון רן המייצג את הסיעה החסידית 'כח' החל לדבר.

14:29 - עו"ד חן לבנת סיים את דבריו.

14:15 - עו"ד חן לבנת המייצג את 'אגודת ישראל' החל לדבר.

14:10 - ביהמ"ש הודיע כי יינתן צו שיפוטי לבירור זמן הודעת הטקסט שיצאה בה נכתב "נתפסנו, תשלחו לחבר'ה".

14:00 - נציגי הפרקליטות טוענים כי עו"ד וינרוט דוחף לכיוון של השלמת חקירה על-ידי המשטרה מאחר ויודע שהחקירה מוצתה ואין עוד אפשרות להשיג ממצאים נוספים נוכח תיאומי החקירה והחבלות המאורגנות.

13:50 - עו"ד בומבך: "מסופר על ההוא שאמר א-ב בתפילת יום כיפור ואמר לאלוקים שיסדר את זה לתפילות. 
זה מה שמנסים לעשות כאן. מביאים בליל של סיפורים ומבקשים מבית המשפט לבנות פה תיק".

13:45 - כעת החל לדבר עו"ד אילן בומבך המייצג את מאיר בלעיש וסיעת 'דגל התורה'.

 

13:43 - עו"ד יעקב וינרוט סיים את דבריו.

13:40 - עו"ד וינרוט: "אפלטון אמר שאין מספר של אבנים כדי לקבוע מהו גל אבנים. יראו השופטים את ההסתברות, האם 36 הצבעות בלתי חוקיות הם הסתברות בכלל? הם גל אבנים או אוסף חצץ?".

 


13:39 - השופט חשין: "מהי הסתברות ממשית?".

13:38 - עו"ד וינרוט: "כדי לפסול בחירות לפי החוק, אז גם אם נעשה פרשנות לחוק, עלינו להתבסס על הסתברות ממשית של זיופים".

13:35 - עו"ד וינרוט: "אתייחס לזה, אך אציג את הסיפור שהיה לפי ראות עיני. אם אני החוקר. קיבלתי מידע על זיוף. תפסתי חשוד עם ת.ז. במקביל תפסתי עוד שלושה אנשים שאומרים כי הובטח להם כסף. התביעה טוענת שהכסף משולם על ההצבעה המזויפת, השלושה טוענים שזה על העבודה שלהם בבחירות. אם אני הייתי החוקר, הייתי בודק את החשבונות של מי שאמור לשלם להם. לראות מה מקור הכסף ולפי זה לקבוע. זה עדיף מלהמציא טיעון שאיש מבין הנחקרים לא אמר".

13:33 - השופט לעו"ד וינרוט: "אשמח אם כבודו יתייחס לסכומי הכסף המדויקים שכל הנחקרים נקבו בהם" .

 

13:30 - עו"ד וינרוט: "בערעור מתייחסים לעדות של פרוש שברכב שלו נמצאו תעודות הזהות, למה איש לא טרח לצרף את העדות שלו? בנוסף, אם פרוש נתפס. איש במשטרה לא הציץ לטלפון שלו? לא יכלו לבדוק האם יש שם בשיחות או בהודעות הוכחה כלשהי? זה לא מוזר לכם שאיש שנחשד במעשים כאלו משוחרר ככה לביתו בלי חקירה אמיתית. ואם נעשתה כזו חקירה, היכן הממצאים שלה?".

13:26 - בית המשפט: "אין צורך בשמיעת ספרין. גם ככה דבריו לא בעלי ערך רב".

 

13:25 - עו"ד וינרוט: "התביעה טענה שספרין שתק בחקירתו. הנה ספרין כאן באולם, מוכן לדבר. במקרה פגשתי בו במסדרון". חביליו: "זה מיותר. במשטרה הוא שמר על שתיקה". וינרוט: "הנה ההוכחה!! אם מבררים אמת הבה ונשמע אותו כאן. אם פתאום המדינה לא מעוניינת לשמוע אותו מה זה אומר? שהיא דורשת אמת?".

13:22 - עו"ד וינרוט: "יש כאן הטחה של קלון על ציבור שלם. המדינה ללא בושה באה ואומרת שציבור שלם התארגן לזייף".

 

 

13:21 - עו"ד וינרוט: "נעבור שלב. המדינה רצה לערער לפני שהמשטרה סיימה את חקירתה. זה תקדים. זו ההוכחה שהמניע של המדינה. זה לא בירור האמת. ממתי המדינה לא ממתינה למשטרה? מי שישר רץ לבית משפט כאחוז אמוק בלי לבדוק איזו ראיות יש בסלו, מוכיח שכוונותיו פסולות ולא ענייניות..."

13:20 - השופטים שומעים בקשב רב את דבריו של וינרוט ומהנהנים בראשם.

13:18 - עו"ד וינרוט: "התביעה מדברת על 'תחפושות'. איפה הם? וכי ניתן לזייף בחירות עם כמה כובעי קפלוצ' וצעיפי נשים?".


13:16 - עו"ד וינרוט: "המדינה מנסה לומר, שאין בעיה בעיירה קטנה כמו בית שמש אפשר שתהיה מערכת זיוף כזו גדולה שהיא בכלל לא נתפסה.. אם זו אפשרות שהייתה קיימת, וזו רמת הטענה של המדינה, ממילא ניתן להכניס לאותה רמה של טיעונים עוד אלף טיעונים מנגד שהמכנה המשותף שלהם שכולם ברמה רדודה".

13:13 - עו"ד וינרוט: "כדי להוכיח שהיה פגם, צריך להוכיח שהפער של 956 קולות לא קיים, ואז נוצר פגם. זיוף של 36 קולות לא יוצר פגם. וברגע שאין פגם, אין בסיס לטענות המערער".

13:10 - עו"ד וינרוט: "המערער מרשה לעצמו לערער על זכייתו של אבוטבול כאשר הוא לא זומן לחקירה, הוא לא נקשר לחקירה, הוא לא ידע על המעשים. הוא בכלל מחוץ לתמונה. אומנם אותו תפלינסקי שהעיד היה מתנדב למען אבוטבול, אבל תפילינסקי עשה את מה שעשה בגלל עוד אלף אינטרסים, המשטרה לא הצליחה לקשור אותו לראש העיר".

13:07 - עו"ד וינרוט: "אני מייצג את ראש העיר ולא את הסיעות כאן. ולכן התוצאה לגבי אבוטבול היא מוחלטת, כי גם אם כל בעלי תעודות הזהות שנתפסו היו באים בעצמם להצביע הם בוודאות היו מצביעים לאבוטבול. גם אם 956 הקולות שהם הפער לא היו באים בכלל להצביע היה שוויון. לא הייתה הכרעה. אם כן, הזיופים בוודאי לא השפיעו ולא היו גורם שהיה יכול להשפיע על התוצאה".

 

13:05 - עו"ד וינרוט: "היקף הפגם בבחירות חייבת להיות מוכח בעובדות. אולם התביעה טוענת שאין צורך לרדת לפרטים, מספיקה ההוכחה כי יש פגם. לא משנה מהו ומיהו. יש פגם.. באה התביעה ואומרת אז נעשה בחירות חוזרות..".

13:04 - עו"ד וינרוט: "גם בפסילת מכרזים אני יכול לברר את העובדות על פי הקריטריונים. במשפט הזה אין לי עובדות. על אחת כמה וכמה שהפרקליטות הגישה היום במפתיע עוד חומר. ככה מנהלים תביעה?".

13:00 - השופטים חזרו לאולם בית המשפט, הדיון חודש.

12:00 - בית המשפט יוצא להפסקה עד השעה 12:45.

11:58 - עו"ד וינרוט: "מביאים ציטוט מקבוצת וואטסאפ שיש בה 60 חברים. בוואטספ במקסימום זה 50 איש". השופט: "בוא נרד מההודעת וואטסאפ הזו היא בדיחה". וינרוט: "אבל זה חומר הראיות! מה אעשה? התביעה בחרה בהודעת וואטסאפ כראיה מרכזית לפסול בחירות בעיר גדולה".

11:56 - השופט מעיר לעורכת הדין חביליו שמפריעה כל העת לוינרוט בזמן שוינרוט שתק שעה שלימה.

11:52 - עו"ד וינרוט: "זה לא דיון פלילי, וכל הראיות הם מהתחום הפלילי, ובתחום הזה אין לנו ולבית המשפט כל אפשרות ויכולת לברר את האמת. העצורים לא כאן, החוקרים לא כאן, ממצאי המז"פ לא לפנינו. מה שיש לנו זה 7 פתקים שעליהם מישהו שירבב כמה מילים, ועדות אחת של שוטר ששמע מילים לא ברורות מעד שכבר הספיק לחזור בו. ותיק עם מידע מודיעיני סותר. אז מה אני אמור לעשות כאן? יגדו לי כבוד השופטים, מה עליי לעשות?".

 


11:50 - עו"ד וינרוט: "צריך ראיות. מהי ראיה? שגב' חביליו שולפת מתוך תיק משטרה כמה פתקים, זו ראיה? באותו תיק יש טענות סותרות, וכי יש לבית המשפט כאן דרך לברר מה מבין שתי הטענות היא האמיתית?".

11:48 - עו"ד וינרוט: "אי אפשר לפסול בחירות על בדלי נייר. על פתקים זוטרים. למה באנו לכאן? מה ההוכחות שהזעיקו את העותרים".

11:47 - עו"ד וינרוט: "בית משפט לא יכול לפסוק על סמך עדויות שמיעה חלקיות, של שוטר ששמע ממישהו משהו מבלי שיש לנו יכולת לעשות עם זה משהו".

11:46 - עו"ד וינרוט: "לבית המשפט כאן אין ראיות. אין הוכחות ואין עובדות. יש אווירה, יש אינטואיציות, ויש הלך רוח. ועניינו של משפט הוא להתייחס רק לעובדות מוכחות עם ראיה".

11:45 - עו"ד יעקב וינרוט המייצג את משה אבוטבול החל להשיב לטענות בפני בית המשפט.

11:44 - עו"ד הברמן: הקולות הפסולים והמזויפים משפיעים על סך הקולות הכשרים והם שקובעים את אחוז החסימה. כך שבעקיפין יש כאן השפעה גם על התוצאה של כל המפלגות.

11:40 - השופט חשין מגלה אהדה בולטת לדברי עורך הדין של כהן. מסכם ועורך את דבריו כאילו הוא המייצג של כהן. ההגנה מתרעמת על כך. האווירה כרגע בקרב השופטים אוהדת את אלי כהן.

 

11:32 - עו"ד הברמן: "גם מישהו שלא הלך להצביע עדיין יש לו זכות לערער כי ערעור זו זכות לגיטימית של אזרח שרוצה שהעיר שלו תתנהל כרצונו".

11:28 - עו"ד יעקב וינרוט יושב כל העת וכותב את טיעוניו להגנה.

11:25 - עו"ד הברמן: במערכת בחירות איננו יודעים מי משפיע על מי וכמה, אך אם הטוהר נפגע, הוא נפגע.

11:24 - עו"ד הברמן המייצג את אלי כהן מסביר באריכות למה המספרים לא רלוונטיים אלא המהות, והמהות שהבחירות בבית שמש לא היו כשרות, ומי שאמור להכריע זה בית המשפט שלא אמור לעשות חשבונות מספריים אלא לומר אמירה עקרונית, שהבחירות לא היו כשרות.

11:20 - השופט מודיע שבין השעה 12:00 ל-12:45 תהיה הפסקה בדיון.

11:10 - השופט חשין: גברתי טוענת שברגע שיש תשתית שהייתה יכולה לשנות את התוצאות זה מספיק ולא צריך להוכיח בפועל מבחינה מספרית את הזיופים. חביליו: בדיוק.

11:00 - נציגת היועץ המשפטי לממשלה לשופטים: "במקרה דנן הובהר מעל לכל ספק כי מדובר בעברות פליליות חמורות".

10:40 - בית המשפט נוזף בפרקליטה שמסתבכת בזמנים של העדויות.

10:38 - בית המשפט נוזף בעו"ד חביליו על אי דיוקים.

10:34 - עו"ד חביליו: "בעיר אחרת היה פחד לעשות דבר כזה, כאן זה נעשה לאור היום בלי להסתיר עם מוקד מסודר".

10:30 - השופטים: העדות של ארנפלד משה היא הקלף המרכזי של הפרקליטות.

10:28 - עורכת הדין חביליו מדברת בשם היועמ"ש: מדובר בערעור מנהלי על כל המשתמע. לגבי תשובת המשיב על כמות הזיופים מול הפער בבחירות, טוען היועמ"ש שלא מדובר על מספרים. אלא על שיטה על ההיקף ועל התשתית של הזיופים.

10:25 - נציגת הפרקליטות טוענת שהיה מדובר בשיטה כללית של זיוף בבית שמש.

10:15 - השופט דוד חשין מבקש מהצדדים שלא לחזור על כל מה שנכתב בתצהירים, השופט משבח את התצהירים ה"מעולים".

10:11 - חביליו: אנחנו מדברים על פוטנציאל ולא על תוצאות ממשיות.

10:10 - השופט מרזל: גבירתי לא הצליחה להוכיח מבחינה מתמטית איך היו נראות תוצאות הבחירות בלי הזיופים כלל.

10:08 - נציגת הפרקליטות עו"ד חביליו: "ראש העיר היה צריך להוקיע את המעשים בנחרצות. הוא לא עשה זאת וזה עלול להפוך את המעשים ללגיטימיים. זה מעשים פסולים לכל דבר ועניין. אני מרגישה כמו במשפט פלילי ולא מנהלי".

10:00 - ראש עיריית בית שמש משה אבוטבול נכנס לאולם בית המשפט ואמר: "יש שופטים בירושלים, אין לנו ממה לחשוש. ניצחנו כחוק".


http://www.kikarhashabat.co.il/דיון-בבית-המשפט-בחירות-חוזרות.html

זה נראה שהסיכוי לבחירות חוזרות (ב"ה) קלוש מרדכי
למה ב"ה..? אם אפשר לשאול..גאהלהיותיהודיה
כי אני שמח שאלי כהן לא נבחרמרדכי
בס"ד

זה היה מסריח מאוד כל ההדחה של עליזה בלוך שנבחרה בהתחלה והוחלפה כי היא דתיה ואלי כהן לא והוא יוכל להביא יותר מצביעים כנגד החרדים ואבוטבול.

גם עכשיו רואים שקשה לאלי כהן להפסיד בכבוד והוא מנסה לעשות הכל על מנת להדיח את אבוטבול. הבעיה שלו היא שאין לו מספיק ראיות שאכן היה ניסיון מצד אבוטבול להטות את הבחירות לטובתו, דבר שגם הפרקליטות אמרה עוד בתרם החל הדיון היום בבית המשפט (ובכל זאת הם החליטו ללכת לבית משפט, למרות שהם מודים בעצמם שאין להם די ראיות שמוכיחות את טענתם).
ועוד נקודה שמפריעהמרדכי
בס"ד

זה ההתערבות הממשלתית בנושא, בניגוד לחוק, של היועץ המשפטי לממשלה.
http://www.inn.co.il/News/News.aspx/266859
ותסלחו לי, אבל זה נראה שעושים הכל בשביל לפגוע בחרדים והשיח ברחוב הוא אנטי חרדי ורואים את זה עכשיו בברור בבית-שמש עם כל מה שהולך שם.
אתה מזלזל בראיית הודעת ווצאפ מושיקו

האמת שבבג"ץ זה מוסגל לעבור

אני ‏לא ‏גר ‏בבית ‏שמשי.ל.
אבל ‏יש ‏לי ‏הרבה ‏חברים ‏משם ‏וסבא ‏וסבתא,מי ‏שלא ‏יודע ‏מקרוב ‏מה ‏הולך ‏שם ‏קל ‏לו ‏להגיד ‏דברים ‏,אני ‏יותר ‏קרוב ‏לחרדים ‏מאשר ‏לחילונים ‏אבל ‏המציאות ‏הזאת ‏שמי ‏שלא ‏חרדי ‏לא ‏מקבל ‏תקציב ‏למוסדות ‏שלו ‏ולא ‏מקבל ‏טיפול ‏ראוי ‏בכל ‏מיני ‏נושאים ‏בגלל ‏שהוא ‏לא ‏חרדי ‏לא ‏הגיונית ‏,ואם ‏ראש ‏עיר ‏חילוני ‏יהפוך ‏לי ‏את ‏החיים ‏לנורמלים ‏אז ‏עדיף ‏חילוני ‏מאשר ‏חרדי ‏,ולגבי ‏בן ‏ארי ‏-‏ ‏מאז ‏ההסכם ‏עם ‏יש ‏עתיד ‏הוא ‏מנסה ‏‏(‏ובצדק ‏לדעתי ‏‏)‏לחזק ‏ככל ‏האפשר ‏את ‏הקשר ‏עם ‏החרדים ‏תוסיפו ‏לכך ‏את ‏העובדה ‏שהבית ‏היהודי ‏תומך ‏באלי ‏כהן ‏ואז ‏ברור ‏שאסור ‏לתמוך ‏בו ‏לא ‏נראה ‏לי ‏שבן ‏ארי ‏הסתכל ‏על ‏טובת ‏התושבים ‏אלא ‏על ‏טובת ‏הקשר ‏עם ‏הציבור ‏החרדי ‏בכללותו ‏וזה ‏בא ‏על ‏חשבון ‏תושבי ‏בית ‏שמש
הכול טוב ויפה ואולי נכוןמינימאוס

אין לי מושג אני לא גרה שם ואין לי שם מכרים.

אבל גם אם נבחר ראש עיר מאוד דפוק זה לא סיבה לבחירות חוזרות

בחירות חוזרות זה רק כאשר יש בעיה בתהליך הבחירות עצמו לא בתוצאה שלהם

 

 

 

וזו בדיוק הטענה,אלעד

שיש בעיה בתהליך הבחירות עצמן.

 

האם הטענה תגובּה בהוכחות? על זה תלוי ועומד הדיון וזה מה שיביא בסופו של דבר להכרעה

בל"נ אני לא אתעסק עם הנושא הזה יותר בפורום הזהגאהלהיותיהודיה

בס"ד

 

(תרתי משמע.)

 

א. אם כל הכבוד אתה לא נמצא בשטח.

אתה לא יודע שהעיפו ת"ת לקראוונים.  הת"ת הדת"ל היחיד ברמב"ש.

אתה לא יודע שילדים אצלנו חוטפים אבנים.

אתה לא יודע מה מצב ההתבוללות כאן. (ותפסיקו לקשקש שזה לא תלוי בו.)

אתה לא יודע שבמקוואות דואגים לטבילה רק עפ"י השיטה הליטאית. (וכן, נשים שהיו טובלות, לא טובלות במצב כזה.)

אתה לא יודע מה המצב בשטח.

אתה אולי יודע מחבר שגר בעיר או סתם מהתקשורת,

אבל אתה לא באמת יודע. כלום.

אין לך באמת שמץ של מושג,

אז כל מה שאתה אומר זה נורא נחמד, טוב ויפה, השאלה היא רק אם זה נכון.

 

אני גם לא הייתי בעדו עד (בערך) לשבוע שלפני הבחירות.

כשאתה נמצא בשטח, זה נראה אחרת.

 

ב.הסיפור עם עליזה באמת היה מסריח.

אין קשר בין השניים.

אני לא מתמצאת מספיק בסיפור, מה שבטוח שהיה מסריח.

ובכלל, גם אם הבית היהודי נטשו אותה, אם התושבים היו רוצים אותה הם היו מצביעים לה בסקר. והם לא.

 

ג.קשה לו להפסיד?

אני לא בטוחה. יש לו מספיק מה לעשות בחיים, לרוץ לדיונים כל שתי שניות זה אקשן, אבל זה מתיש בשלב כלשהו.

יש כאן מערכה,

לפעמים מה שטוב לעולם התורה זה לאו דווקא ראש עיר חרדי.

והנוכחי, לפחות עפ"י עבודותו בחמשת השנים אחרונות, לא יכול כרגע למלא את תפקידו בצורה הראויה.

 

היו עדים ומספיק הוכחות.

הם התקפלו.

קשה כשמפזרים נגדך פשקווילים והילדים שלך סובלים.

 

 

ותסלח לי,

אין לי שמץ של מושג מאיפה הבאת את זה,

אבל אם כבר זה ההפך.

 

ובעניין בן ארי-

כן, אני יודעת. (ראיתי מנשרים, אני לא יודעת עד כמה הם נכונים).

מצטרפת לדבריו של י.ל..

 

בל"נ לא אגיב בנושא זה שוב,

אין לי בעיה לדון בנושא, אם מישהו רוצה אפשר באישי.

 

חיים טובים,ברכה והצלחה, ישועות ונקמות.חיוך

 

 

^^^^^^^^^חנהודיה
אני הכי מסכימה איתך בעולם!
אני גרה בבית שמש כבר הרבה זמן ואני יכולה להגיד לכם שמה שהיא כתבה זה רק טעימה קטנה ממה שהולך פה!!!
אבוטבול לצערינו לא הוכיח את עצמו ב5 שנים האלה! הוא דאג אך ורק לציבור שלו וגם בזה רק למה שהוא רצה לדאוג!!
העיר הזאת לא ניראת כמו עיר!
אני מסכימה עם כל מילה של "גאהלהיותיהודיה" ואני רק יוסיף גם שהעיר נראת כמו עזה! הסירחון והטינופת שיש בכל מקום בעיר הזאת היא מזעזעת!!! רחובות בית שמש לצערינו הרב לא רחוקים מלהיות כמו רחובות עזה!!
אז באמת, מי שלא גר פה ורואה את הדברים מבפנים לא יכול לומר שאבוטבול יותר טוב מכהן!!!
ודרך אגב, בקשר לעליזה בלוך.. היא זאת שהוציאה את המועמדות שלה.. אני לא נכנסת לבעיקבות מה היא עשתה את זה אבל שורה אחרונה, היא זאת שהסירה את
המועמדות שלה בגלל שהיא הבינה איזה סירחון זה הפוליטיקה!!!
זה לא מצדיק את ההסתה הדמגוגית נגד החרדיםמושיקו

נכון - כל מקום והפוליטיקה שלו  - אבל יש גבול טעם הטוב גם בפוליטיקה ושנלחמים באופן כזה מלוכלך רק מפסידים.

לא אמרתי שזה מצדיק את ההסתהחנהודיה
אבל גם להם לא חסר...
הם גם מסיתים נגדנו בהמון דברים כך שהם לא שה תמים!!
וגם הם נלחמים באופן מלוכלך אפילו יותר ממנו!!!
החילול ה' הנורא שהיה בבחירות האלה בבית שמש לא מצדיק שום דבר!!!
האם רק בגלל שאנחנו בקואליציה והם באופוזיציה אפשר לדבר ולעשות מה שרוצים???
אם אלי כהן שהוא לא אדם דתי עולה לרדיו ואומר שהיה פה חילול ה' גדול מאוד והוא בעצמו מתבייש בזה ולא רק בגלל שזה העיר שלו! אז יש הרבה אנשים שצריכים לעשות חשבון נפש!!!
אלי כהן הוא לא פונקציהמנימאוס

השאלה מה אנשים אחרים אמרו

אז אני אספר לך סיפור...חנהודיה
הלכתי לתומי לקנות חטיף סגור באחד מחניות הממתקים בעיר...
ולפני בקופה עומדת מישהי שרוצה לקנות משהו בחנות... אז היא ביקשה מהמוכר את זה והוא אמר לה שאין על זה הכשר..
אז התשובה שלה הייתה "מה זה הכשר? האם בגלל שאיזה רב לא קיבל על זה כסף אני לא יאכל את זה???"
זו הייתה התשובה שלה...
אני באופן אישי כמעט התחלתי לבכות שם מרוב זעזוע!!!
אז תבינו לבד מה הם פני הדברים בעיר הזאת... 
^^^^^חנהודיה
הסיפור הזה הוא רק סיפור אחד אבל יש עוד מלא סיפורים כאלה ודומים להם שקראו בבית שמש!
חלקם פורסמו וחלקם לא...
אבל זה מה שהולך בעיר הזאת... וזה מזעזע!!!
אני לא מצדיק את החרדיםמושיקו

ואני מכיר את ההתנהגות הזו מקרוב.

 

אבל התגובה על זה היתה מוטעית גרמה יותר נזק - יש דרכים להשיג דברים ולהפעיל מכבשים ולחצים פוליטיים מיותרים רק מזיקים

אז תסביר לי למה ב5 שנים האלהחנהודיה
שאבוטבול נמצא בשילטון כל בקשה שהיינו מבקשים יפה לא הייתה ראויה ליחס מצד העיריה וכל דבר שהיה מגיע לתקשורת ולפוליטיקה היה נענה מיד???
סימן שזה כן עוזר!!!
התכוונתי על זה שניסו לכפות בחירות חוזרות כל כלוםמושיקו

וזה מה שהוכח בדיון.

 

יש לי בטו מליאה על מגורים ליד שכנים חרדיים.

 

מצד שני זה עדיף משכנים פושעים.

 

 

 

 

לא יודע אם במקומם הייתי מתנהג אחרתהרועה
העיר שבה גדלתי נהרסת ע"י ראש עיר נורא (חילוני, אתם יכולים להרגע) היחס לדתיים בעיר מחפיר ואני לא מפאת אווטינג.

אם הייתי חושב שיש דרך להוריד אותו ולשים מישהו טוב יותר הייתי הולך על זה גם אם זה היה סיכוי קלוש, הוא לא משחק לפי חוקי המשחק ורומס מיעוט בעיר ככה שאני לא רואה ערך בלשחק נקי מולו.
זה לא מולו אלא מולךמושיקו

שמגייסים את היועץ המשפטי וסוללת חברי כנסת בשביל להלחם נגד מגזר מסוים בעיר (לאו דווקא ראש עיר מסוים)זה לא התנהגות נבונה - כי אם יש על מה להתבסס לא צריך את זה ואם מגייסים את כל הסולה הנ"ל זה מראה שאין על מה להתבסס

אם הכוח הזה היה זמין ליהרועה
והיתה לי סיבה לחשוב שזה יעזור הייתי מפעיל אותו.

אין לי עניין לקדש ליברליזם ודמוקרטיה כשהצד השני משחק לפי ככללים אחרים.
סליחה על הבוטותמושיקו

אבל עם השורה האחרונה אפשר להוריד הרבה מהגרעינים התורניים

לא בוטה מדי..הרועה
יכול להיות, אני לא מכיר את כולם.. אם תביא דוגמאות ספציפיות אני אוכל להגיד לך מה דעתי עליהם.

אלו שאני מכיר נשארים בתוך גבולות המשחק הלגיטימי.
אוהו ‏לא ‏הגזמנו ‏אה ‏‏?‏‏?‏י.ל.
אם ‏תסתכלי ‏במה ‏שקראתי ‏למעלה ‏תראי ‏שאני ‏לא ‏תומך ‏גדול ‏של ‏אבוטבול ‏אבל ‏זה ‏כבר ‏הגזמה ‏‏!‏‏!‏עזה ‏‏?‏‏? ‏אולי ‏את ‏ספציפית ‏גרה ‏באיזור ‏מוזנח ‏אבל ‏יש ‏איזורים ‏שכן ‏מטופלים ‏אני ‏לא ‏מכיר ‏את ‏כל ‏בית ‏שמש ‏אבל ‏יש ‏מקומות ‏נורמלים ‏שם
אז אני לא רק גרה במקומות מוזנחיםחנהודיה
ומטונפים אלה גם אני למדתי הרבה שנים בעיר הזאת ואני מסתובבת בה כל הזמן... והיא מטונפת!!
הליכלוך המכוער והבניה הבלתי חוקית שנמצאת בכל פינה היא שנותנת את ההרגשה של עזה!!!
והרגשות קשה לשנות!!!
ודרך אגב, המקומות שכן מטופלים, מטופלים ע"י התושבים עצמם שמוציאים מהונם הפרטי בשביל שיוכלו לפתוח עינים בלי להקיא כשהם יוצאים מהבית!!!
יש לי שאלות תםמינימאוס

אומרים שהרמות בבית שמש מאוד יפות ומטופחות ואלו דווקא אזורים חרדים.

האם זה נכון? האם זה לא נכון? ואם כן אז למה יתר העיר לא ככה נקיה?

 

 

רמב"ש א' מעורבת ויפהחרדי מקורי
רמב"ש ב' בעיקר חסידית ו לא יפה
רמב"ש ג' בבניה
לפי מה שראיתי א' לא כזאת יפה...שִׁירָה

דווקא בית שמש הישנה יפה יותר מהרמות..איפה שאין כ"כ חרדים

וגם אני עצבנית שבעיר שלי נבחר ראש עיר שמרגיז אותי.אם היית

ולכן???

הוא נבחר. וזו דמוקרטיה.

לגשת לבית המשפט בקייס של שנאת חרדים וברכיבה על הגל הזה תוך תקווה שאולי מבית המשפט ששונא חרדים בדרך כלל ונוטה לפסוק לרעתם גם כשהם צודקים,  תבוא התקווה להטות בחירה דמוקרטית של תושבי העיר - זה צעד בעייתי .

וזהו.

 

משה ליאון ידע לכבד את צו הדמוקרטיה?!?

יתכבד גם אלי כהן לעשות את זה ולא יבוא לבית משפט לומר שאמנם לא היו זיופים כמעט ואין שום הוכחה לזיופים - אבל הוא "הרגיש" "אווירה" של זיופים....

אנשים שהדמוקרטיה אצלם היא רק כשהם מנצחים....

את מאמינה בדמוקרטיה?הרועה
אם היא תתנגש בעולם ערכים שלך את תקדשי אותה?
הויכוח הזה הוא לא אם הפנייה לבית המשפט מוצדקת אוי.ל.

לא אלא אם טוב שאבוטבול יהיה ראש עיריית בש או שעדיף שהמועמד החילוני יהיה שם ראש עיר

שטויותפייגליניזית

אם משה ליאון היה בא עם ממצאים של זיופים (אם היו כאלה בכלל), היה קורה את אותו הדבר בדיוק.

 

לא זכור לי שאלי כהן לא בא עם ממצאים, ורק עם "תירוץ של 'הייתה אווירה'"... מגוחך.

 

 

אבל אולי המילים "אווירה" הן אכן נכונות, ההיתר לזייף תעודות, רק משום שלטענתם זה רצון השם, זה עיוות אחד גדול, שצריך למגר אותו, למען שם ה' שלא יחולל.

הי,ויודעת מה?שִׁירָה

אפילו בן ארי ומרזל תמכו באבוטבול לראש העיר,ובטוב למועצה..

 

ואני לא אומרת בכעס או משהו,סתם ככה שתדעי

 

ומרדכי,אפשר ב"ה בלי סוגריים..

 

סיכוי ‏קלוש ‏זה ‏גם ‏סיכויי.ל.
בחירות ‏חוזרות ‏בבית ‏שמש ‏לא ‏נורא ‏חבר ‏ישנם ‏צרות ‏גדולות ‏יותר
עוד כישלון לש״ס-משה ר-

בחירות חוזרות בבית שמש..

לא כשלון לש"ס, כשלון לדמוקרטיה ולמערכתחיה וקיימת

המשפט.

כפייה חילונית בהתגלמותה

ואולי עוד ניצחון?!?אם היית

אבוטבול גם יכול לנצח פעם שנייה כמו שהוא ניצח פעם ראשונה.

אלא אם כן אלי כהן ישכיל ליצור קשר עם מפלגות חרדיות.

 

אמן.אלעד

אני מקווה שהוא זה שינצח,

ויוכיח לרמאים שאפשר לנצח גם אחרת.

אם לא תהיה התגייסות חילונית אבוטבול יוכיח שאפשרחיה וקיימת

אחרת.

המפלגה שזייפה לא קשורה לש"ס או לאבוטבול.

למה כזה ברור לכם שהשסניק הזה טוב?די"מ
זה לא נובע מאהבת מרדכי אלא משנאת המן מרדכי
זה בעייה.די"מ

השנאה מעבירה אותכם על דעתכם.

זה בגלל שאתם לא יודעים שאפשר להתנגד גם לו וגם לו,ולהגיד שאחד מהם פחות גרוע.

לא יודעת מי "פחות גרוע"פייגליניזית

ולאנשים ספציפים קצת קשה להתייחס, אבל מגוחך פי כמה וכמה לצעוד בעיניים עצומות אחר "החילוני", בעוד יש לך גם אפשרות של חילוני. שוב, הגיוני שאלי כהן עדיף, אך הבחירה הראשונית בחילוני, רק משום ש"השנאה תעביר אותי על דעתי", היא פשוט.. מגוחכות.

לא אמרתי ללכת בעיינים עצומות אחרי החילוני,ממש לא.די"מ

והשנאה כאן היא לבית היודי לא חלחילונים.

כי כנראה הוא מייצג טוב את הציבור שלומושיקו

אם כ"כ שונאים אותו

איזה תגובה מופרכת.די"מ

וחוץ מזה זה בדיוק הבעייה שהוא מייצג את הציבור שלו

כדרכם של חרדים....

כשלון לדתיים לאומיים באשר הםמושיקו

ללא קשר לתוצאות הבחירות.

 

בודדים מכפישים ציבור שלם בשם ציבור שלם.

 

החרדים לא רואים את הפודלים של לפיד שמתסיסים את שטח בגלל יריקה שלא היתה.

 

מצידם מי שנלחם בהם בצורה מכוערת זה בנט אלי כהן שהצטרפו למקלהת המסיתים וכל הדתיים לאומיים באשר הם.

 

 

בדיוק כמו במילות השיר של מרדכי בן דוד
לפיד של אש קוצף ורועש, שורף ומבעיר את העיר,
לא מותיר שריד, תקווה ואחוה, להפריד בכל מחיר,
מלחמת אחים, רק להשמיד ת'עבר גם העתיד
כשאח נגד אח, המנצח תמיד מפסיד!

על שנאת חינם מקדשנו נעלם, גלינו מארץ אבות
היכן החלום הנפלא של שלום וקיבוץ הגלויות?
חלף יובל ומי שואל האם לא טעינו אולי?!

 

למי שרצה את השיר המלאמושיקו

איזה יופי של צביעות.די"מ

החרדים הצדיקים, והדתיים הלאומיים הרשעים.

 

 

מי שמאשים את כל הדתיים הלאומיים(ויש לא מעט חרדים כאלה) ולא מבדיל נגיד בין הכיפה שלי לשל בנט(שהקשר היחידי זה ששניהם נמצאים הראש)

הוא זה שמכפיש ציבור שלם.

 

 

כל היציאה הזאת נגד הציבור הדתי לאומי בגלל בנט ו"הנקמה" שכביכול הם ינקמו בדתיים הלאומים בפגיעה בארץ ישראל (כאילו שארץ ישראל זה עניין רק לדתיים לאומיים).

זה צביעות!

זה גועל נפש!

זה כבר מתחיל להימאס מה שהולך פה בפורום הזה,כל האנשים הכביכול "תורניים" מרגישים צורך תמיד להיות עם החרדים ולהצדיק אותם,חלאס אצל החרדים יש בעיות לא פחות מאצל הדתיים הלאומיים והחילונים.

מישו אמר שלא?דוסית גאה!

אף אחד לא מרגיש צורך "להיות תמיד עם החרדים", פשוט במקרים מסויימים זה כנראה הדבר היותר נכון לעשות..

זה הרושם מהכותבים "התורניים" בפורום הזה.די"מ

הבעייה שלכם זה שאתם לא יודעים להגיד "אני צודק וכל שאר העולם לא!"

מוזמנים אליי לקורסים בנושא.

<צ>

כי באמת לאמרפייגליניזית

"אני צודק ושאר העולם לא", זה די... מגוחך, אפשר לאמר את זה ככה.

זה עדיף מלהצדיק כל הזמן אנשיםדי"מ

רק בגלל שבחלק מהנקודות אתם מסכימים.

אני ואתה יודעים להבדילמושיקו

דיברתי על הקבוצה שלא יודעת להבדיל - ובמקרה כזה הם יכלילו ודי בצדק את כל חובש כיפה סרוגה.

 

ובינינו אתה יודע טוב טוב שזה קורה גם בצד השני - הכללות מטופשות על ציבור שלם

אם הם לא יודעים להבדיל זה בעייה שלהם.די"מ
בצדק?פייגליניזית

איזו הכללה (בכלל, גם לא בפרט הזה) היא "בצדק"?!

בשעת שלום אפשר לבדוק בנחתמושיקו

בשעת מלחמה עושכים הכללות כלליות.

 

כי אין זמן לבדוק מה קורה בשטח.

 

ושמתקיפים אז יוצאים למלחמה  -או לפלחות הפוליטקאים 'שוחרי הצדק' ]ותחים את הפה והקול השפוי כבר לא נשמע

זמן מלחמה או זמן שלום,פייגליניזית

גדולי ישראל באמת  (אלו שלכאורה הציבור החרדי נקרא על שמם) ידעו להעריך מיהו יהודי מאמין, ולא יצאו בהכללות חסרות שחר.

 

הכללות על הנושא הספציפי של המגזר הדתי לאומי, הן וודאי שקריות לחלוטין, ולחלוטין לא "בצדק",

השאלה היא על כל הכללה, האם היא לגיטימית, בכל נושא, (עניות דעתי לוחשת שלא,) וזמן מלחמה לא משנה את אמיתות ההכללה..

 

 

 

מה הקשר זמן מלחמה?די"מ

זמן מלחמה זה עם הערבים לא החרדים נגד המזרחוניקים.

אתה באמת מאמין במה שאתה כותב?

 

 

אם הם מכלילים אותי עם בנט אבל זה בעסקת חבילה שהם מכלילים כל ערבי עם המחבל הכי גרוע אני מוכן!מוציא לשון

^^^פייגליניזיתאחרונה

חח.

מילים כדורבנות!!-משה ר-
לא מעט?...פייגליניזית

...

 

 

צודק בכל מילה. מנגד, אני לא חושבת שהציבור הדתי לאומי צריך לחקות את החרדי, ולפסול את כל כולו...

(אחרי הכל, לא *כל* החרדים לא מבדילים בינך לבין בנט (דוג'), ויש כאלה שכן מעריכים, הרבנים הגדולים למשל. 

ולא כל חרדי צריך התקפה, רק משום שהוא "שייך לציבור החרדי" ולכאורה אמור להיות כמו כולו.

אני ממש לא פוסל את כל החרדים.די"מ


ורק דוגמא לדבר נכון וראוי שקורה כל הזמןמושיקו

http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t604513#6711733

בכל ביקור חרדים בישובי/גבעות השומרון מאחד יותר ויותר את השורות(דבר שקורה בכל שבת ושבת אגב)

 

דבר שאפשר למנף אותו לאחדות והבנה(ולאו דווקא הסכמה) בשקט ללא קשר לפוליטקה.

 

איזה יופידתי לאומי

אתם אלופים בלעשות "אשמנו בגדנו" על החזה של ציבורים אחרים. מתי פעם אחרונה עשיתם אתם חשבון נפש?

על זה יש לנו שליטהסביר11

🚩אין לך שליטה על מקבלי החלטות ( אא"כ תצטרף לזהות של פייגלין)

📢📢🛑אבל יש ל אנשי המילואים שליטה על ההחלטות של עצמם 🎯 שצריכות להיות:

לא להסכים להיכנס🐕 לרצועה או ללבנון ,

ולבצע רק ירי מרחוק ומצור של שנתיים ,

🤛עד שכל העכברים יצאו מהמנהרות

מי שיצטרף לזהות, לא ישיג שליטה על 'מקבלי ההחלטות'הסטורי
אלא על אלו ששלושים שנה פועלים בפול גז, על ניוטרל. הרבה רוח ופובלציסטיקה - 0 עגול של עשיה.
ל"זהות" אין שום שליטה על מקבלי ההחלטותshaulreznikאחרונה

כי פייגלין לעולם לא יעבור את אחוז החסימה. ואם יקרה נס, והאיש ייכנס לכנסת, הוא:

 

1. לא יקדם שום דבר משמעותי, כפי שזה היה בתקופת היותו ח"כ מהליכוד.

2. חיש מהר יבין שאין לו שליטה על חברי מפלגתו, כי מנהל הוא לא, אלא הוגה דעות בלבד.

 

שאר ההמלצות שכתבת, נשמעות נאיביות להחריד. רוב החיילים (ובני אדם בכלל) הם קונפורמיים ועושים את מה שהמפקדים אומרים להם לעשות.

יש למישהו מהפורום מילה טובה על גדי אינקוט או….סיעתא דשמייא1
…שגם הוא שמאלן, בוגד, קפלניסט, לא ראוי.
יש מורכבות בחיים? יכול להיות שיש מילים טובותהסטורי
ובכל זאת התנגדות להצבתו של האיש במוקדי קבלת ההחלטות?

יש עליו הרבה מילים טובות, בעיקר הערכה על שנים רבות של מסירות נפש קבועה למען עם ישראל כחייל וכקצין זוטר.


יחד עם זאת יש ביקורת רבה על שורת החלטות משמעותיות שקיבל, מאז שנהיה גנרל ועד היום - מאי חיסול נסראלה במלחמת לבנון השניה והשיא כמובן: 'תר"ש גדעון' שבגללו לצה"ל לא היו מספיק כחות מוכשרים ומצויידים בפרוץ המלחמה. החלטות הללו ורבות נוספות, שהוא אישית חתום עליהן, עלו לנו בהרבה מאוד דם ודמעות. ההחלטות הללו לא הגיעו בחלל ריק, אלא בגלל היותו מאמין אדוק בדת הפרוגרסיבית.


אם הוא היה מתכבד ויושב בביתו, היה אפשר להגיד שהוא שילם את המחיר הכבד ביותר במלחמה ולהניח לו - העובדה שהוא עדיין באותן תפיסות הרות אסון, מכריחה להלחם להרחיק אותו מכל עמדה בכירה ובוודאי עמדה של קבלת החלטות.

כן, עופר וינטר זה משהו אחר . נכון?סיעתא דשמייא1
מה הקשר? מה השאלה?הסטורי
הוא בהחלט אחר מאייזנקוט וככל הידוע לי, לא הוא האחראי העיקרי לזה שצה"ל לא היה עם מספיק כחות בפרוץ המלחמה.

(זה לא אומר שהוא מתאים לפוליטיקה)

כשם שלא ממנים רב טוראי לרמטכ"לאיתן גיל

כך לא בוחרים פוליטיקאי מתחיל לראש ממשלה.

ואני הקטן לא מכיר אפילו רמטכ"ל אחד שגיליון הציונים שלו מראה על פוליטיקאי מצליח.

משה דיין כשלון.

יגאל ידין כשלון.

רבין היה כשלון, ואלמלא כדורי האקדח של יגאל עמיר, אף אחד לא היה יודע מיהו.

אהוד ברק כשלון.

בני גנץ כשלון.

גדי אייזנקוט הוא מהזן של כל קודמיו, ותקופתו הקצרה בקבינט המלחמה הוכיחה בבירור שגם הוא כלומניק פוליטי מהלך על שתיים. יאמר לזכותו שבהשוואה לבני גנץ הוא אכן פחות גרוע. 

שום בשורה פוליטית לא צמחה, לא צומחת, ולא תצמח מהם. ההתלהבות של חלק מאיתנו מגנראלים היא פאתטית, וחלק בלתי נפרד מהקונספציה הידועה שהביאה אותנו לעברי פי פחת.

 

 

וכל הפוליטיקאים סיפור הצלחה. נכון?סיעתא דשמייא1
דיברנו על רמטכ"לים.איתן גיל

ואפשר להוסיף: רוב אנשי הצבא הבכירים. לא כולם.

יש מי שיוסיף. אני אהיה בארץ ושוקל להשתתף בבחירות.סיעתא דשמייא1
אני ממליץ להצביע לבנטאיתן גיל

הוא הכי קרוב בעמדותיו לחסל את מדינת ישראל, מה שירגיש לך בנוח לשבת בארץ נוכרית.

אומר את האמת - חוקית זו זכותךהסטורי
אבל מאוד לא הגון, שמי שלא מתכוון לחיות בארץ בארבע השנים שאחרי הבחירות, יצביע וישפיע על מי תהיה הממשלה שהחלטותיה ישפיעו עלינו ולא עליך.
האמן לי השפיע עלי מאוד מאודסיעתא דשמייא1
זו לא שאלה של אמונה, אלא של פרשנותהסטורי
אתה מחזיק בעמדה נפשית אוטו-אנטישמית, שמניחה שהיהודים אשמים בזה ששונאים אותם. ממילא אתה קונה את השקר, שהסיבה לאנטישמיות היא ההתנהלות של מדינת ישראל.

האמת היא הפוכה - האטישמיות ושנאת ישראל שהיתה כל הדורות (לא, מוסלמים לא באמת היו צריכים תירוץ כדי לרצוח/לאנוס/לבתר/להתקיף יהודים - הם עושים זאת ברצף 1400 שנה), רק הלבישה את ההתנהלות הקבועה, בתירוץ שאנטישמים כמוך קונים.

אני מחזיק באמונה שהכל מאיתו השם יתברך….סיעתא דשמייא1

… אני יודע יש השגחה עליונה וכל מה שקורה מבחינה פרטית וגם מבחינה לאומית לטוב ולמוטב נובע ממנו יתברך.

יראת השם היא לנגד עיני כל רגע ולכן אם באים עלי יסורים אני מיד מפשפש וממשש.

בכללי אני מרגיש מבורך ושלם על כל  צעד שאני עושה בחיי בכל אתר ובכל זמן.

אני אוהב כל יהודי בכל מקום.

מתרגש תמיד לקראת נסיעתי לארץ הקודש , לעלות לירושלים , להתפלל בכותל המערבי ולהנות מזיו השכינה.

אז תשאר בארץקעלעברימבאר
זה לא כל פשוט. יש הרבה שנאה…סיעתא דשמייא1
… וחילול השם.

כל השנאה שנמצאת פה היא יבוא לא חוקי מחוץ לארץ.איתן גיל
יש חילול השם בזה שיהודים גרים מחוץ לארץהסטורי
בה ד' אמר להם לגור.
שוב החלפת טיעון!הסטורי
כשלא נח לך להתמודד עם הפרשנות שלך, אתה בורח להשגחה.

בוודאי שהכל מאיתו יתברך, גם חוקי הטבע והפסיכולוגיה האנושית - זה לא אומר שאנחנו אשמים בזה ששונאים אותנו.

אבל זה אפשרות. הרב יוסף…סיעתא דשמייא1

…טוען שטראמפ התהפך עלינו בגלל רדיפת לומדי התורה. זה בידינו. יכול להיות .

על אותו משקל אני טוען שמכוון שלא היה צורך בצה"ל לגייס את לומדי התורה לפני השביעי באוקטובר אז כנראה השם לא אוהב את העובדה שמפלגות דתיות הולכות עם "הימין על מלא".

לכל יהודי  שחש את השם מבשרו כל רגע ורגע יש את הזכות לפשפש ולמשש בכל רגע ורגע כל עוד הוא שואף להשתוות הצורה.

כאשר חיינו כמדינה היו בסגנון "בקש שלום ורודפהו" זכינו הרבה יותר לסיעתה דשמייא מאשר כיום כשאנחנו רודפים אחרי כל סנטימטר מרובע של אדמה באופן אובססיבי.

איך דחפת את זה לכאן?!הסטורי

איני טוען שאין מישור אמוני, במישור האמוני תתחזק בתורה, במצוות, בלימוד זכות על עושי רצון ד' מיישבי ארץ הקודש. אגב, תשאל את הרב יצחק יוסף אם אולי, רק אולי, יש עלינו קפידא כי אלפי שבבניקים בטלנים נמנעים מהרבה מצוות ובינהן ממצוות עזרת ישראל מייד צר.


ההצבעה בבחירות היא הצבעה ארצית. היא חלק מההשתדלות. היא משפיע על חיינו, על ביטחונינו וכן - גם על השאלה כמה נוכל לקיים מצוות.


לך זה לא נוגע, אתה בין כך ובין כל לפי חז"ל מוגדר כ'עובד עבודה זרה בטהרה', כלומר אתה וודאי לא מתכווין לכך, אבל אתה במציאות של עובד לעובדיהם.

לא ראוי שתתערב בהחלטות שנוגעות לחיים שלנו ולא לחיים שלך.

דחפתי כדי להמחיש…סיעתא דשמייא1

… שאפילו הרב יוסף מאשים אותנו בהתהפכות של טראמפ. עכשיו כדאי שתבין שאם בני הבכור יוצא למילואים ללבנון ביולי אז בטח ובטח מה שקורה בארץ הקודש נוגע לי.

לי לא מתחשק להיות אב שכול או ממשפחת נפגעי טרור אתה מבין!!!!

דבר שני אין כאן מישור אמוני ומישור מעשי הכל כלול בכל. לפי מראות בכל העולם כשרואים איך המשטרת ישראל גוררת חרדים על הכביש זה רך מבזה אותי כיהודי. אני לא מצדיק אף צד אני רק מתאר מצב.

תמסור לרב יוסף שליט"אהסטורי
שלפני שהוא מאשים - יברר עם נציגיו דרעי וארבל, למה הם סיכלו את הרפורמה המשפטית באופן כללי, ולא תמכו בחילוט פיטורי היועצת שבגלל הוראותיה נעצרים בחורי ישיבה באופן ספציפי.
כןמשה

הם מתייחסים לרפורמה המשפטית כאילו שזה בעיה של המתנחלים (כמשל) ולא שלהם.

אני יודעהסטורי
אח"כ בחוצפתם הם 'זורקים' על הקואליציה, את הצרות שעושה להם מערכת המשפט.
אגב, סתם לפרוטוקולמשה

קרה משהו גדול במערכת המשפטית בישראל  בשנים האלה שאחרי 7.10 אבל גם קצת קודם. אחד מהם זה שהיא התמלאה באנשים שאפשר להגדיר אותם בערך כ"ימין קפלניסטי". כלומר שהם לקחו את הצד של סמוטריץ' ומנהלת ההתיישבות שלו אבל ממשיכים לרדוף את ביבי/בנגביר/החרדים.

 

היועצת המשפטית לממשלה עצמה לענ"ד גם בקטגוריה הזו. היא אשת ימין כנראה. רואים את זה בהחלטות מסויימות שלה.

כרגיל מאשימים את כל העולם ואשתו. האספסוף אוהב זאת.סיעתא דשמייא1
מראה דחוףהסטוריאחרונה
תבחר ותשאר בארץ אחר כךקעלעברימבאר
הוא שמאל, קפלן, שתקן כטקטיקה, הוא גרבייםנקדימון
רמטכל לא מוצלח שהתוכניות שלו הזיקו לישראל.

עוד גנרל שהוזה שבגלל שהיה לו הכי הרבה טסטוסטרון מבין כל המועמדים במטכל אז הוא פוליטיקאי מתוחכם ומנוסה.


הוא לא ראוי, אבל הוא ה"לפיד" של הבחירות האלה. שותק ולא מתבטא בכלום כדי להיות ברירת מחדל של עדר מפגר. זה יצליח כנראה בפעם הראשונה, ואחר כך יזרקו אותו - השמאל יודע להחליף גרביים מהר מאוד.

טוב . קבלתי....סיעתא דשמייא1

...תמונה כללית מהצוות המייצג את הפורום הנכבד.

הבנתי. תודה

תמיד שמחים...נקדימון

...לעזור למבולבלים.

אולי יום אחד יתקנו דרכיהם הנלוזות.

הוא מצוין!קעלעברימבאר

באופוזיציה

..קעלעברימבאר
עבר עריכה על ידי קעלעברימבאר בתאריך ג' בתמוז תשפ"ו 20:41

..

זה שהוא מזרחי משחק רק לרעתוhamedinai
כלל אצבע: מזרחי או חרדי שמתחנף לשמאל, בדרך כלל בגלל שמכר את נפשו לשטן.

המזרחים מכירים היטב את המנטליות המזרח-תיכונית, והחרדים גם הם מכירים: "עשו שונא ליעקב".


אלו לא טועים נאיביים כמו השמאל האשכנזי החילוני; הם עושים זאת למען טובות הנאה וליטופים מהשמאל הקיצוני, או בגלל שהם אחוזים בגרון.

אולי איש נחמד אבל אין כושל כמותו בכל פרמטרזיויק
הכל ברור ,רק לא קולטים שזה צריך להתבטא בקלפיסביר11
אם ה' לא יבנה בית... אם ה' לא ישמר עיר...hamedinai
"אִם ה' לֹא יִבְנֶה בַיִת שָׁוְא עָמְלוּ בוֹנָיו בּוֹ, אִם ה' לֹא יִשְׁמׇר עִיר שָׁוְא שָׁקַד שׁוֹמֵר." (תהילים קכז, א)

​אי אפשר להתעלם מהקשר הישיר שבין פגיעה בעולם התורה והרוח לבין המשברים הביטחוניים והמדיניים שפוקדים אותנו. המציאות מוכיחה שוב ושוב שכאשר ישנה פגיעה בלומדי התורה או בקודשי ישראל, ההגנה עלינו מתערערת:


​* התפנית בעמדת ארה"ב: השינוי המפתיע והמדאיג במדיניותו של נשיא ארצות הברית כלפינו, החל בדיוק בנקודת הזמן שבה החל מסע רדיפה והסתה קשה נגד אחינו החרדים ולומדי התורה.


​* אסון שבעה באוקטובר: הטבח הנורא בעיצומו של חג שמחת תורה הגיע בדיוק שבועיים לאחר המראות הקשים של רדיפת המתפללים והפרעת התפילות ביום הכיפורים בתל אביב ובערים נוספות.


​* חורבן גוש קטיף (ההתנתקות): התפנית הקיצונית והפתאומית בעמדתו של אריאל שרון, שהובילה לתוכנית ההתנתקות, התרחשה מיד לאחר גזירות רווחה ופגיעה קשה בילדים ובמשפחות מהמגזר החרדי בתקופת ממשלתו.


​ההיסטוריה הקרובה מראה לנו פעם אחר פעם: כשאנו פוגעים ביסודות הרוחניים ובאחדות שבין חלקי העם – השמירה האלוקית עלינו נפגעת.

נכוןבחור עצוב
אבל שכחת את החצי השני של המשפט. 
"שוא שקד שומר" - סימן שצריך שומרחתול זמני

"לא בגבורת הסוס יחפץ" - סימן שצריך סוסים גיבורים

"אל תבטחו בנדיבים" - סימן שצריך אנשים גיבורים

"לא בשוקי האיש ירצה" - סימן שצריך כח בשוקיים

 

............

ההשוואות שלך לא נכונותבחור עצוב
נכון. אתה צודק.חתול זמני

סתם, לפי מה?

אני מכיר את הפירוש הזה אבל:

 

– הוא אינו עולה בקנה אחד עם פשט הפסוק

– בוודאי שלא פשט הפרק

– אינו מסתדר עם כל שאר המסרים בתהילים / נביאים

– נגד הירושלמי במסכת חגיגה של "נטורי קרתא"

– די והותר פירושים נגדיים לכך

 

=> אין צורך לומר את המובן מאליו שיש צורך בהשתדלות האדם כבכל מקום שאין סומכים על הנס זאת אמירה פשוטה עד־כדי מיותרת.

 

=> הפירוש של אם ה' שמר עיר אז יפה שמר השומר אינו מסקנת הפסוק כי לא על זה הפסוק מדבר. זה פשוט הסבר שמיישב את הצורך בהשתדלות עם הפסוק. אין שום דרך להבין בפשט הפסוק הזה שהכוונה היא שיש צורך בשומר מבלי לעוות את הפשט ואת ההקשר שלו.

 

"והחל המשורר להזכיר כי הכל ביד השם ולא כפי מחשבות אדם ולא כפי שיפצר במעשיו יתחזק ככל כחו." [אבן עזרא]

 

"אמ' דרך עצה ומוסר לבני אדם שבעת השתדלותם בקנינם אע"פ שההשתדלות טוב מ"מ לא ישים בטחונו בהשתדלותו ולא יחשוב בהשיגו חפצו כי יד השתדלותו עמדה לו אבל הכל מאת האל ית' והוא העירו בהשתדלות והוא הביאו להשיג חפצו וכבר הזהיר זה בתורה באמרו ואמרת בלבבך כחי ועוצם ידי עשה לי את החיל הזה וידעת כי ה' אלקיך הוא הנותן לך כח לעשות חיל (דברים ח יז ויח) ואמ' על זה דרך כלל אם ה' לא יבנה בית ר"ל אם לא יהא ההשתדלות מצדו ומהשגחתו שוא עמלו בוניו בו ואם ה' לא ישמור עיר בעת המלחמה שוא התמיד הצופה להביט הנה והנה אם יבואו בה האויבים כי אין אזהרתו עושה כלום אם מאתו ית' לא תבא השמירה" [מאירי]

 

שיר המעלות לשלמה, השיר הזה ושאחריו נסמכו בכונה, שבראשון יבאר שהשתדלות האדם אין מועיל כל מאומה רק הכל נעשה ונגמר בעצת ההשגחה העליונה, ובסימן שאח"ז יבאר מתי ההשתדלות מועיל, ואופנים אשר יובילוהו אל המטרה הנכונה - אם לא ה' יבנה בית אם לא ילוה אל הבנין עזר אלוה, אך שוא עמלו בוניו בו, ואין ההשתדלות מועיל מאומה, ולא לבד בהוצאת כלל הדבר אל הפועל, שאין האדם לבדו יכול עליה בעמל בלא עזר ממרום, כי בשמירת הדברים שכבר הם עשוים כמו בשמירת העיר הבנויה, גם בזה אם לא ה' ישמר עיר שוא שקד שומר והשתדלות האדם בשמירתה לא יועיל מאומה - ולא לבד בפעולות כלליות כי גם בפרטים: [מלבי"ם]

 

בקיצור לומד התנ"ך הממוצע לא אמור להגיע לפירוש הזה שמשום־מה מחזיקים ממנו פשט מובן מאליו שאין עליו עוררין.

אין לי כח לקרוא הכלבחור עצוב

כל בן אדם שפתח דף גמרא אחד בחייו יודע שמכלל לאו אתה לומד הן.

לא כתוב "אל תשמור בכלל, רק הקב"ה שומר". הפסוק כתוב בצורה מסויימת, ולא בכדי.

הדוגמאות שהבאת בתגובה הקודמת הן לא של לאו והן, ולא רלוונטיות בשום צורה. 

אם אין לך כח לקרוא הכל, איך אתה לומד גמרא?חתול זמני
כשאתה תהיה גמרא, ראשון או אחרוןבחור עצוב
נדבר. לא מוציא כוחות על חתולים. 
אם היית טורח לקרוא היית רואה שהבאתי ראשוניםחתול זמני

ואחרונים...

 

מה אגיד לך, אחלה גישה לחיים. תיהנה בבועה הקטנה שלך.

בכיףבחור עצובאחרונה

רמזתי לפות"ש רמז על דבריו. אם יבין אותו - אחלה. אם לא - גם אחלה.

התשובה הלא קשורה שלך פשוט לא חשובה מספיק בעיני.זה הכל. 

הפוסל, במומוהסטורי
הזחיחות היא שלך. אתה פותח כאן שרשור מבקר, תוך 0 ידע הסטורי והבנה מהותית. האבות המיסדים של ארה"ב באמת ראו בבני ישראל ובעם ישראל את הדגם המבני והמוסרי שלהם. נכון שהפרוגרסבים זנחו את הערכים הללו, אבל רבים בארה"ב (בעיקר בחוגי המפלגה הרפובליקנית), חיים בתודעה כזאת עד היום.

לא שאנחנו חותמים על כל ערך שלהם. הרבה מתפיסת 'בני ישראל' שלהם, עברה דרך התרגום של הנצרות-הפרוטסטנטית על עיוותיה.

אני לא שגריר ארצות הברית בישראל…סיעתא דשמייא1

….  מתי תבינו שאנחנו מתגרים במעצמה שבראשה עומד הפכפך שלא חושב פעמיים לפני שהוא מחליט לעשות מעשה.

אתם עוד תביאו עלינו את החורבן ומרד בר כוכבא ביחד. אתם סכנה לכל יהדות העולם כולל העם בישראל.

ימי בין המיצרים הבאים עלינו לרעה רק מחזקים בליבי את גודל הסכנה .

בעזרת השם אני אהיה בחגים בארץ . רק שלא יבטלו לי את הכרטיס בגלל השטויות שהמנהיגים שלך עושים.

ודרך אגב אני מכיר ההסטוריה שאתה מנסה ללמד.

רוב האמריקאים לא יודעים או לא רוצים לדעת את זה.

אתה קורא את עצמך?!הסטורי
מי שאמר את הדברים, הראויים כשלעצמם, אינו שגריר ישראל בארה"ב, אלא שגריר ארה"ב בישראל. הוא יסתדר עם מי ששלח אותו ואשריו שמוכן להגיד את האמת, גם כשמסתכן בפיטורים.

את החורבן הביאו ברי-קמצא כמוך, שהעדיפו להיות נגד אחייהם ולרקוד מה יפית מול הגויים. אנחנו גמרנו עם הגלותיות.

אני לא מאמין ששגריר אמר דבר כזה בלי אישור מלמעלהמשה

מהקצת הכירות עם טראמפ שיש לנו בעולם אנחנו יודעים שזה איש שמסוגל לשלוח אנשים להגיד דבר והיפוכו. זה בונוס אצלו.

מה אתה רוצהברגוע
מי מתגרה?? שגריר ארה"ב החליט לבד לומר את זה
הוא גם אבגליסט. כשהיה...סיעתא דשמייא1

.... מוסלמי נשיא ארצות הברית עשו מזה מטעמים לגבי נאמנות.

מספיק להתמם ולגלגל עניים.

??ברגוע

כתבת כאן על זחיחות והתגרות באומות, על מי דיברת??

זה התגרות בפירוש.סיעתא דשמייא1
שהאקבי התגרה בטראמפ?ברגוע

זה חדש.. לצאת נגד התגרות של נוצרים בנוצרים..

אבל מה אתה רוצה מחברי הפורום??

כלום. פשוט...סיעתא דשמייא1

... הפורום בו נאמרו הדברים שם אותנו יחד איתו.

זה בדיוק כמו השמועה שביבי דחף את טרמפ לצאת למלחמה וזה גרם לטרמפ להתרחק מביבי בלשון המעטה.

מי יודע איך יגיב לזה טרמפ. כיום הוא שומע לקטרים יותר ויותר.

אתה חייב למצוא לך תחביבברגוע

במקום לחפש כל הזמן איך להוציא את המתיישבים הצדיקים ביו"ש רע

יש מתיישבים ויש מתיישבים.....סיעתא דשמייא1

... באופן כללי התיישבות מנקרת בתוך אוכלוסיה עויינת לא תורמת לעניות דעתי לשלמות ארץ ישראל. זה רק מבעיר אש.

בעבר עשינו את זה יותר בחוכמה.

האוסטרלים מעולם לא עשו זאת בחכמההסטורי

אולי אם כוונתך שעל המתיישבים לפעול נגד הפולשים מערב, כמו שהאירופאים שפלשו לאוסטרליה נהגו בילידים שבאמת חיו שם אלפי שנים - זאת באמת תהיה חכמה.

אבל בחכמה הם יודעים לפייס את הצצאים....סיעתא דשמייא1

1. בכל מוסד כולל בתי ספר נוסף על דגל המדינה גם הדגל של הילידים.

2. בכל טופס ממשלתי יש שאלה ספציפית אם אתה יליד כדי לתת הפליה מתקנת.

3. שבטים שעל אדמתם יש מחצבים מקבלים תמלוגים.

....ועוד הרבה זכויות .

הכל כדי להמעיט להבות.

כמובן שזה לא דומה אבל מה לעשות  השם שם את הישמעלים בארץ ישראל 

כדי להצדיק את הדברים בפרקי דרבי אליעזר:

"ולמה נקרא שמו ישמעאל? שעתיד הקדוש ברוך הוא לשמוע באנקת העם ממה שעתידין בני ישמעאל לעשות בארץ באחרית הימים"

בפרק ל"ב, המדרש מתאר תיאור נבואי (הנמסר על ידי רבי ישמעאל) ובו חמישה עשר דברים שעתידים בני ישמעאל לעשות בארץ ישראל באחרית הימים. אירועים אלו מתארים בעיקר תקופות קשות של שלטון ומלחמות, כגון: [1, 2]

  • מדידת הארץ בחבלים.
  • הפיכת מקומות קדושים לאתרים עבורם.
  • מלחמות שונות, חרפת רעב ואי-שקט בארץ ישראל לפני בוא המשיח

 

בקיצור הערבים בארץ ישראל זה גזרה משמים שהציונות צריכה לחיות אותה בחכמה דבר שהפסקנו לעשות מאז 1977.

אין לך מושג איך לומדים מדרש אגדההסטורי
ואיך מוציאים ממנו מסקנות (בעיקר איך לא).

אגב, אני בהחלט בעד שנחזור לטפל באויב הערבי בשיטות של בן גוריון:


כיבוש-גירוש-התישבות שמוחקת את שרידי הערבים שישבו שם.

בלי אגב כל ישראלי…סיעתא דשמייא1
… היה בעד הפנטזיה הזאת אבל זה ילדותי לחשוב שמהשהיה אפשר לעשות ב48 אפשר לעשות עכשיו. הטרגדיה היא שבממשלה יושבים אנשים מכובדים שמאמינים שאפשר וגורמים לנו לכל היהודים  צרות בהתבטאויות שלהם כשהם יודעים שזה לא ראלי לבצע את הדברים ועושים זאת כדי לשמר קולות בוחרים בלבד.
גם בתש"ח, היו שטענו שילדותי לחשוב שנצליח להקיםהסטורי

מדינה. האמת - זה היה הרבה פחות סביר, שש מאות אלף איש, רגע אחרי שואה, כשכל העולם הערבי מאיים לעלות עלינו וכל המדינות ה"נאורות" מטילות אמברגו.


לפני שנה וחצי קיבלנו לגיטימציה מנשיא המעצה הגדולה בעולם להגירה של הפולשים בעזה. מנהלת ההגירה לא קמה, רק כי הגורמים ה'משפטיים' עאלק, תקעו מקלות בגלגלים.

בעז"ה, ובהשתדלותנו לקיים מצוות ירושת הארץ, זה יגיע ומהר משחושבים.

אגב, גם היה להם הסבר גאוני למה הם לא יכוליםהסטורי
לקלוט פליטים יהודים הנמלטים מהנאצים:

בוועידת איוואן שהיתה אמורה למצוא פתרון לפליטים, לכל מדינה היה תירוץ למה היא לא יכולה לקלוט. כשהגיע תור אוסטרליה, התשובה היתה : "אין באוסטרליה פליטים ולכן גם לא התעוררה בה בעייה של גזענות , אך אם יגיעו פליטים יהודים תתעורר בעיה שכזו , ואין האוסטרלים מעוניינים בזאת."


במילים אחרות - אין אצלינו יהודים, אז אנחנו לא שונאים אותם. שבני הגזע הנחות הזה ימשיכו למות בגרמניה ואנחנו נגלגל עיניים, שאנחנו מאוד הומניים ונגד גזענות.

חחחח מזכיר לי טיעונים של שמאלנים:קעלעברימבאר

" אנחנו יודעים שמדינה פלסטינית תהיה אסלאמיסטית דקטטורית עניה שתדכא את אזרחיה ותגרום להם סבל יותר ממה שהם חווים עכשיו , אבל לפחות אנחנו לא נעשה להם כיבוש"

סיבה מצוינת לכך שתשתוקנקדימון
השגריר צודקאיתן גיל

האבות המייסדים של ארצות הברית שאבו מן היסוד היהודי התנכ"י, ועלה רעיון לאמץ את השפה העברית, שירד מן הפרק בשל דלילותה של השפה העברית באותם הימים. כנגדה עלתה הצעה להפריד את המדינה מהדת, מכל דת, והיא התקבלה בסופו של יום.

כך ואחרת, לארצות הברית של אמריקה אין שפה רישמית, ונכון להיום האנגלית אינה שפה רשמית. העברית נפסלה כאמור, והיא אולי עוד תשוב.

שטרות הכסף בארצות הברית נושאים עד היום שם שמיים, ולא בכדי.

הבעיה בארצות הברית היא נחילי הארבה הפרוגרסיבי שמשתלטים עליה 24/7, ואם לא די בכך הם מקבלים חיזוק מן השרץ הקפלניסטי המקומי שמכסה את עין הארץ, ומתפשט במהירות האור אל מעבר לאוקיינוס.

אם מטרת הגעתך ארצה היא בהשראת המרגלים מפרשת שלח, אז במטותא, השאר במקומך. לא מעוקצך ולא מדובשך.

כן בעל הבית . סליחה שלא בקשתי ראשות.סיעתא דשמייא1
רשות ולא ראשותאיתן גיל

אתה לא מקורי, כל הדר בחו"ל מרשה לעצמו לירוק עלינו, ואין שום סיבה שתנהג בשונה מדף המסרים של קפלן 

תתבייש....סיעתא דשמייא1

....כאחד שעדין חי את הטראומה של בונדי ביץ  ששניים נהרגו חצי מטר משמאלו  ואחד נפצע חצי מטר מימינו

כדאי שתבין שיש שותפות גורל לכולנו!!!!

אחרי כשלון מרד בר כוכבא כל היהודים בעולם סבלו.

כאן בארץ נרצחו יותר אנשיםאיתן גיל
ועדיין זו ארצנו, וכאן נהיה, ולא בארץ נוכרית
היא ארצם של כל היהודים בעולם.סיעתא דשמייא1
Interbeingנקדימון
בלי היסוד היהודי אכן לא היתה אמריקה, כיקעלעברימבאר
אמריקה נוסדה בגלל ההומניזם של עידן האורות. שקיבל השראה מהתנך.

לא יודע מה היה קורה אם האמריקאים לא היו מורדים בבריטים. איזו מדינה היתה כיום שם

זה ממש לא מעניין את רוב האמריקאים ולכן...סיעתא דשמייא1

...להתנצח אתם על זה ממש זה לא מועיל.

את אוהבי ישראל בארהב, כןקעלעברימבאר
וגם את האוונגליסטים.

הם יודעים שלעם ישראל יש בשורה לעולם

ברור. אני פוגש אותם יום יום כאן גם כן…..סיעתא דשמייא1

….זה מחמם את הלב , מעודד ומביא תקווה . אבל לצערינו הם לא הרוב האלקטורלי. בנינו גם בישראל הימין האמיתי אין לו רוב אלקטורלי . זה שהליכוד תאב שלטון וחיבר אותם אליו יחד עם הדתיים ונתן להם להיות דומיננטיים עשה את ההבדל.

אז כמו שהדתיים בגלל הליכתם עם הליכוד קבלו לאחר השביעי באוקטובר את המכה על ידי כך שהם כרגע בפוקוס לגבי הגיוס ימין מקבל בממשלת הליכוד חוסר בטחון בכל הגזרות וצונמי מדיני בכל העולם.

תקציבים ומשרות אמנם יש אבל

השגים אמיתיים אין ממש.

זאת המציאות לצערי.

הכי טוב לחפש בעצמנו מידע, ככה מפילים תעמולהנקדימוןאחרונה

תתחילו בשיחה הזו גוגל שמשכה עבורי מידע מרחבי התקשורת האמריקאית:

https://share.google/aimode/cv99KlHn7Uvo3E155


וגם תבקרו כאן Top Republican decries Trump’s Iran deal: ‘Reagan is rolling over in his grave’

וכאן https://edition.cnn.com/2026/06/18/politics/republicans-trump-iran-agreement-congress

וכאן https://www.washingtonpost.com/politics/2026/06/18/parts-trumps-iran-deal-sharply-criticized-by-some-key-republicans/

 

מה תגלו? שמי שצריך להצדיק את עצמו זה טראמפ והסגן הקתולי שלו. 

למה טראמפ התהפך מול אירןאיתן גיל

הוא טעה?

הטעו אותו?

כולי האי ואולינקדימון
מניסיון רב חודשים למדני שאין סיבה לרוץ רגליים להרע ולפטפט את עצמנו לדעת על ההתנהגויות של המלך שחזל התלבטו עליו אם הוא חכם או טיפש.

אבל, בהנחה ש, כלומר אם, ואני מתכוון להתנות את הדברים שלי באופן ברור, אכן ייחתם הסכם כניעה ללא אף שפן בכובע או טריק בשרוול אזי הייתי אומר שמישהו שם עוד כמה דברים במטוס הקטארי שטראמפ קיבל במתנה.


העובדות לגבי איראן לא השתנו, ההשלכות של כניעה לאיראן הן הרות גורל על המערב כולו, על אמריקה, על ישראל, על המחשבה האילאסמית, על המסקנות של סין ושל רוסיה (וגם של צפון קוריאה), על העולם הערבי - הכל נשאר זהה, אז מה קרה לטראמפ? המישור הרוחני "לב מלך ביד ה'" אבל במישור הארצי זה נראה לי דבר פרסונלי לחלוטין כלומר שתלוי במשהו שקשור בטראמפ עצמו.


אבל כמו שפתחתי ואמרתי: מניסיון רב חודשים למדני שאין סיבה לרוץ רגליים להרע ולפטפט את עצמנו לדעת על ההתנהגויות של המלך שחזל התלבטו עליו אם הוא חכם או טיפש.

הוא לא חשב שיסגרו את מיצרי הורמוזברגוע
איפה כל הגנרלים שלו.איתן גיל

אם היה מפציץ אותם 24/7 עד שיתחייבו לשמור על מיצרים פתוחים, האמינות שלו היתה מרקיעה לשחקים במקום יורדת לטמיון

הוא אוכל עכשו את מה שבישל, וגם אנחנו.

ובעיקר אנחנו.

שאלה טובהברגוע

לא בטוח שהיה עוזר להפציץ אותם בלי הפסקה כי הם עקשניים, אבל כן היה צריך להתכונן יותר טוב לאפשרות שהם ינסו לחסום את הורמוז

אי אפשר היה להפציץ אותם 24/7 כי הם כבר הצליחוכמו🐌תמס

להבעיר את שדה הנפט של אחת המפרציות ואיימו להבעיר את כולם.

הוא היה צריך במכת הפתיחה להשמיד את הגרעין עם הרבה אמהות של כל הפצצות ולא עם כמה בודדות. ואז מההלם הם היו יורדים על ארבע. אבל הוא פחד. הם איימו לפגוע במתקני ההתפלה של המפרציות ושכולם ימותו מצמא. אי אפשר לנהל מלחמה כשאתה מפחד מהאויב ולא מוריד לו את האאש. והראש פה זה הגרעין, לא הנפט.

אפשר היה לייצר שטח סטרילי ברדיוס 500 ק"מ מהמיצריםאיתן גיל

אבל טראמפ ההפכפך התהפך פעם נוספת.

כמו סטייק.

אולי הוא חשב על זהכמו🐌תמס

אבל האמין שמאורע כזה ייצר קואליציה של המערב, דהיינו נאטו תצטרף, והמפרציות יואילו לעזור.

נאטו לא רצתה לשלוח אפילו שולות מוקשים שלא לדבר על לאבטח ספינות.

והמפרציות, עצרו אותו מתלקוף והתחיחו לשלם מליארדים פרוטקשיין לאיראן. זה הרס את הסנקציות והסגר שהוא יצר.

לא נותרו לו הרבה ברירות לפתוח את הורמוז. אם היה מפציץ את האי חארג האיראנים כבר הודיעו שיפציצו את שדות הנפט של המפרציות. והוא נבהל - הוא מצא את עצמו בעמדת הדביל שהרס את כלכלת המערב, ורצה להחלץ מזה בכל מחיר. והאיראנים גבו את כל המחיר.

קודם כל - המילה האחרונה עוד לא נאמרההסטורי
בנתיים, כל הסיפור הוא הארכת הפסקת האש לצורך מו"מ, אמנם בתנאים שפחות מחזיקים את הרגל על הצאוור שלהם וחבל שכך - אבל האפשרות לחזור ללחימה, קיימת. אני מצטרף ל @נקדימון, בזה שטראמפ כבר כמה פעמים היה נראה שהוא הולך למו"מ גרוע, כשבפועל התכונן ללחימה.

אחרי שאמרנו את זה, מסכים שאיך שהדברים נראים נכון לכרגע - טראמפ נשבר וויתר על כל מה שהציג כקווים אדומים בוהקים.


הרושם הוא שהוא עם כל זה שאינו פוליטילקלי-קורקט כמו יריביו במפלגתו ומחוצה לה, הוא עדיין חושב בראש מערבי-חילוני-מודרני, ולא העריך נכונה את כח העמידה של אומה בת שלושת אלפים שנה ועם אמונה דתית פונדמטליסטית. כמי שכבר עשה כמה עסקאות מוצלחות בחיים - היה ברור לו שאחרי שערפנו את רוב ההנהגה ופגענו להם קשה בכלכלה, הם יבינו שהצעד ה'הגיוני', הוא להסכים ל'עיסקה' בתנאים שלו. ממילא, אין צורך והצדקה לגרום שם הרג מיותר והרס שיגרום לאזרחים התמימים לרעוב.


בגלל זה הוא עצר, פעמיים, את המתקפה כשהם היו קרובים לקריסה במחשבה שעכשיו הם יסכימו לעסקה, מה שיותר אלגנטי מבחינתו מלהשמיד מדינה (אגב, בדיוק כמו שעיסקת החטופים הראשונה הגיעה כשחמאס היו על סף קריסה ולוחמים שלהם סירבו להלחם. לולי הלחץ הציבורי המטורף בנושא - הנצחון המוחלט בעזה היה מגיע בסביבות חנוכה תשפ"ד). הוא רק לא לקח בחשבון את כח העמידה שלהם. יותר מזה, המצור על הורמוז היה גאוני - הם כל יום דיממו מאות מליוני דולרים, עוד כמה שבועות היו קורסים כלכלית. רק ששוב מתברר שהמערב השבע פחות מסוגל לעמוד בעליית מחירי הדלק, מאנשי האמונה (המעוותת) כשהם רעבים ללחם.

מתי באמת נדע שהופקרנו לגורלנו?נקדימון

ביום שתרד הפקודה להסיג את הכוחות בחזרה לאמריקה.
 

אבל אם נהיה כנים, אחרי 39 פעמים שהוא איים בחודשיים האחרונות ולא עשה כלום, אני כבר נוטה להאמין שטראמפ הגדול הוא הרבה יותר קטן ממה שיש בחלון הראווה.

 

אבל גמו שאכן כבר אמרתי, קל לפטפט. מניסיון העבר אי אפשר ללמוד כלום, מהכתבלבים השונים אפשר ללמוד פחות ממה שאפשר ללמוד מהניסיון, ולכן נותרנו רק עם תחושות ומשאלות לב. 

זה לא המערב השבעסודית
בשבוע האחרון המפרציות עלו לרגל לאיראן לשלם פרוטקשיין. כל הסגר הכלכלי שלו ירד לטימיון. הוא מצא את עצמו ללא שום מנוף.לחץ מולם. אלא אם היה מתגבר על הפחד להפציץ אץ האי חאג. אבל כל הזמן הם איימו שישרפו את כל המפרץ ו אמין להם
השאלה היאזיויק
איך הוא לא צפה את חסימת מיצרי הורמוז
הורמוז שבר אותוזיויק
כסף (מהקטארים?)סודית

לעניות דעתי

 

 

כי הייתה אפשרות להמשיך עם המצור עוד חודשיים. הכלכלה העולמית הייתה נקלעת למיתון? היה יכול להפציץ גשרים כמו שאיים והכל היה נראה אחרת.

ברור שרק הורמוז מעניין אותו, אבל היה יכול להלחם קצת יותר. בלי מגפיים על הקרקע. 

 

אבל אז היינו מודים לטראמפ המשיח ואמריקה הגדולה שהצילו אותו

 

 

בקיצור, זאת הסיבה:

"אשור לא יושיענו, על סוס לא נרכב, ולא נאמר עוד אלוהינו למעשה ידנו, אשר בך ירוחם יתום". 

כה אמר ה' למשיחו לכורשנקדימון

לא ברור לי למה את מחליטה בשביל עם שלם איך הוא תופס את המהלכים בעולם. תחליטי בשביל עצמך בלבד. את כנראה היית אומרת שאלוקים לא שותף להצלחה ולניצחון.

אל תדברי בשמנו.


את מחליטה בשביל נציגי הציבור הדתיים והחרדיים שיש בממשלה.

את מחליטה בשביל המוני חוזרי בתשובה ומתחזקים במהלך 3 השנים האחרונות.

את מחליטה בשביל אלפי חיילים שמבקשים ציציות לפני שיוצאים לקרבות.

את מחליטה בשביל ציבור דתי וחרדי ענק.


על סמך מה את מחליטה את הקביעות ההבליות האלה?!

מה?סודית

לא הבנת אותי בכלל.

אם טראמפ היה פותר לנו את בעיית איראן ברור שהיינו אומרים שהוא שליח ה'.

אבל הוא בגד בנו.

במה ההתחזקות ולבוש הציצית סותר את מה שכתבתי? ערב הגאולה יש שיבה אל ה'. וכן. אנחנו במצב שאין לנו על מי להישען חוץ מהקב"ה. הוא מזריח מאות מליארדים לאויב הכי חזק חזק שלנו שמקיף אותנו סביב עם הפרוקסי שלו, והם כולם צוהלים ושמחים, רק אנחנו שואלים להיכן נלך ונבוא. 

באמת לא הבנתינקדימון
בתגובה עליה הגבתי כתבת שהיינו אומרים שטראמפ ואמריקה הם אלה שהצילו אותנו. את באת שם לקטרג על עם ישראל.
אני בחיים לא מקטרגת על עם ישראלכמו🐌תמס
תסתכל בעיניים טובות ותראה בעצמך
הוא מתכוון אליסודית
הוא חושב שאם אמרתי שהיינו רואים בטראמפ מושיע זה אומר ששכחנו את הקב"ה. וזה לא מה שאמרתי. אני אמרתי שהקב"ה רצה שנרים עיניים רק אליו. לא דרך שליח. אולי לא כתבתי מספיק ברור
יש פה מהלכים גאונייםש.א.צ

איך זה שכל פעם אנחנו שוב פעם אוכלים את מה שטראמפ וביבי מספרים לנו דרך התקשורת בכזאת תמימות?

כמה פעמים האמנו שהם רבו והם בכאסח ואז פתאום תקיפה מטורפת באיראן עם שיתוף פעולה מדהים בין טראמפ לביבי?

כמה פעמים היינו עוד שנייה בהסכם ואז קרה משהו מפתיע ובלתי צפוי?

עובדים עלינו ומסובבים אותנו דרך התקשורת

כל מה שיש בתקשורת קחו בערבון מוגבל

נחיה ונראהכְּקֶדֶם
גם הגירוש מעזה והבריחה מלבנון היו גאונייםאיתן גילאחרונה
איזו בושהרועישםטוב

 

 

 

איזו בושה, להיות חתום על אותו מסמך עם ארכי רוצח מרושע. 

איפה הימים שלא עושים משא ומתן עם טרורטיסטים.

כל המשים ליבואריק מהדרום
כל המשים על לבו שיעסוק בתורה ולא יעשה מלאכה ויתפרנס מן הצדקה, הרי זה חילל את השם וביזה את התורה וכיבה מאור הדת וגרם רעה לעצמו ונטל חייו מן העולם הבא, לפי שאסור ליהנות מדברי תורה בעולם הזה. אמרו חכמים, 'כל הנהנה מדברי תורה נטל חייו מן העולם'. ועוד ציוו ואמרו, 'אל תעשם עטרה להתגדל בהן ולא קרדום לחפור בהן'. ועוד ציוו ואמרו, 'אהוב את המלאכה ושנא את הרבנות', 'וכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטילה וגוררת עון'. וסוף אדם זה שיהא מלסטם את הבריות.
אם הבעל עשה צבא או קיבל פטור חוקי מקבל גם היוםמשה

אולי יעניין אותך