ואז אתה לא יכול להסיט את הדיון מהשתלטות הוואקף ונורמות הצניעות שלו על המקום הקדוש לנו ביותר.

אני לא יודע מה אתה קורא "צנוע", בגבולות ההלכה היא לא!

כבקושי זה מכסה לה את הברך בעמידה - בישיבה ודאי לא.

ולבית המקדש באים מאד בצניעות, לא גבולי!

לא יותר חוסר צניעות כל העניין הזה שהיה שם?

מה גם שהיא לבושה בדיוק נמרץ ע"פ ההלכה, אתה לא זה שמודד את חצאיתה ע"מ לוודא שברכיה תהינה מכוסות בישיבה. ואם היא לא הולכת לשבת?... (ההלכה והפרסום החרדי הם לא תורה למשה מסיני, וחוסר הצניעות שהיה שם, ובלדוש על הדבר הזה, הוא כן תורה למשה מסיני), ונניח שהיא לבושה לא בצניעות באופן "גבולי" כמו שאמרת, זה וודאי לא משהו נחרץ שאתה יכול להכריע בו בשעה שפוסקים גדולים ממך לא הכריעו בו. 

לבית המקדש באים מאוד בצניעות, וודאי, היא צנועה! כולה מכוסה! ברכיה מכוסות!!

אתה יודע עוד משהו? בבית המקדש, דואגים שלא יהלכו שועלים. תראה לי את הדאגה הזו אצלך, למשל.

את חושבת שזה לא מוכרע בפוסקים. אני למדתי שכן!

תתפלאי...

את רוצה להתווכח איתי בהלכה?

יש לך כלים לדון איתי בזה?

(מכיר את הספר "הצנע לכת" של הרב אליקים אלינסון ז"ל? יש לו שם עבודה נפלאה על כל הנושא הזה. לא השמיט ולא פיספס אף תג, ואף דעה. כשאהיה פנויה לכך)

אין לי את הספר.

ההבדל בינינו פשוט. אני למדתי את הפוסקים, לא ספרי קיצורים...

ואין לי מושג מי זה ר"ד אלינסון, וכמה ידע יש לו, אבל ברור לי שהוא לא אחד מגדולי הפוסקים...

לא גדולי הפוסקים ולא פוסק שום דבר. מי אמר כזה דבר? לא כל ספר שהוא בר סמכתא, הוא דווקא של גדולי הפוסקים.

הוא מקבץ שם את כל דעות כל הפוסקים, לא כותב דבר וחצי דבר על דעתו, ויש על הספר הזה הסכמה של גדולי תורה. 

הופך כבר להיות מגוחך

זה בדיוק מה ששאלתי - אם יש לך כלים להתווכח, או שאת מביאה איזה ספר לפי איך שהבנת...

תרדי מהעץ שעלית עליו. אתה עוד לא גדול הדור, אוקיי? מחלק ציונים לרבנים. וואלה יופי.

אולי למדתי את הנושא ברצינות?

אולי כבר עברתי כמה מבחנים ברבנות, ואני יודע דבר או שנים?

אני לא גדול הדור, אני גם לא חושב שאני ת"ח, זה לא אומר שאני לא יכול לדעת הלכה בדברים שלמדתי

ובעיקר מי לא

זה לא בחומר לרבנות?

צריך פשוט לדעת.

זה לא בחומר לרבנות, אבל מי שמשווה כל רב שעבר מבחנים ברבנות לגדולי הדור עלול להגיע רחוק מאד.

יש היררכיה ביהדות

וחבל שאתה לא מודע לה!

והזכרתי את הרבנות רק בשביל לומר שאני מכיר את הנושא הנידון, לא בשביל לומר שאני יכול לשקול רבנים.

בין אם הוא שמע/לא שמע , אם כיפתו סרוגה/שחורה וכו' וכו' עלול להגיע רחוק יותר

ראה ערךhttp://www.inn.co.il/Articles/Article.aspx/11804

או לחילופין הבא לי רב אחד שמידע להכירע מי הוא/הם גדול/י הדור.

פשוט רצה לוודא אם מדובר בספק של רב אחד, שמביע דעת יחיד על צניעות, הבהרתי אני חושבת בצורה טובה, שמדובר בספר שמקבץ את כל הפסיקות בנושא הזה, ואין חשש.

ויש לך מידע בפוסקים.

או שכל הידע שלך הוא ליקוט פסקים שמישהו שאינו מהפוסקים הגדולים ליקט.

ואז אין לך בעצם שום ידע תורני או בפוסקים סתם קראת ספר והוא לא מרגיש טעם לדון איתך.

הוא לא זלזל ברב הנ"ל - איתו הוא היה שמח לדון.

לא קראתי את ההמשך, בזבוז זמן של מישהו שלא היה נוכח ובכל זאת חשב ובטוח שהוא יודע הכל

היא אפילו נראית לבושה כמו חרדיה, עד שאשתי חשבה שאולי זה חרדיה שעלתה לשם...

אז מה? בגלל שחרדיות עושות שטויות זה מתיר למישהו משהו?

מה שייך להאמין כאן, הערוץ מביא תמונה שצילם מי שעזר לבחורה, לא השוטר.

הר הבית חשוב לכם? בית המקדש חשוב לכם? אין רק ריבונות בעולם! יש במקום הזה קדושה עצומה, ואם אתם עולים לשם - יש מצוות מורא מקדש, תיזהרו!! זה קדוש!! תלכו בדחילו ורחימו, תבכו על הר ציון ששמם שועלים הילכו בו, אל תלכו כמו שהולכים לטיול!

ואם אשה מגיעה לא צנועה ב100% זה שערוריה! זה מקום המקדש, זה לא החצר של הבית שלך, ועוד צריך שהערבים יזכירו לך את זה? איזה חילול ה'

אפשר כמובן להתמקד בזה שוואקף שולט בהכל, אבל לא נראה לי שבסיפור הזה זה הדבר הבולט. זה הרי ידוע כבר שנים, כנראה מדיניות מכוונת של הממשלה ואולי עם הצעקות שלכם זה ישנה משהו (ואולי לא) אבל כאן קרה דבר נורא.

אני לא מבין איך אתם לא מזדעזעים

ואתה לא.

אגב, היית יכול לכתוב את אותו דבר על הכותל.

או בכלל על בעיות הצניעות בדור הזה,

כי מצד האמת,

מה זה משנה איפה היא הולכת ככה?!

לך זה מפריע מבחינה רגשית,

ולנו יותר מפריע עניין הריבונות.

שני הדברים שליליים,

אבל מה שקרה כאן הוא נורא בלי קשר לאיך שהיא התלבשה.

אני לא יכול לדבר בשמם, אבל הם כנראה חושבים שמסוכן לדבר כך כי זה ירגיש את הערבים.

אין הרבה רבנים שחושבים בצורה של כיבוש, ואם נוריד להם את הראש הם ייכנעו, וכהנא חי.

כואבים את הר ציון ששמם, אבל לא מזכירים את הערבים במפורש, כדי לא להתגרות בהם.

לא ידעת את זה? 

לא נראה לך לגיטימי שיהיה דעה כזאת? גם אם אתה חושב שהדרך היחידה לטפל בערבי היא להכניע אותו, אתה לא מבין שיתכן שיחלקו עליך?

אז כואב מאד המצב, ומחכים לגאולה השלימה.

אבל חזרת להתמקד ב"כיבוש" של הר הבית, כאשר לדעתי גם אם היית צודק אתה מתמקד בטפל ולא בעיקר.

כשנחרב הבית אמרו לטיטוס קמחא טחינא טחינת. איך אפשר לדבר על בית המקדש שיבנה אם להר הבית גופא מגיעה פריצות!!!

שאלתי רק אם אתה לא יודע שיש דעה אחרת, והאם לגיטימי בעיניך שיחלקו עליך

והגמרא שהבאת ברורה מאד, צריך לכאוב את הר ציון ששמם, וכואב מאד ששועלים הילכו בו

כשהילדים שלי היו קטנים מאד (בסביבות גיל 3) אמרתי להם שה' עצוב כי שברו לו את בכית שלו, והוא עבר לשמים, והוא כועס עלינו ובגלל זה הוא נתן לגויים לשבור לו את הבית, ואנחנו מבקשים ממנו שלא יכעס עלינו יותר ויחזור לכאן.

וכשהלכנו לכותל והם ראו שיש מסגד על הר הבית, הם אמרו לי - הנה, יש בית לה'! אז אמרתי להם שזה בית שהגויים בנו במקום הבית של ה', והחוצפנים האלה לא רק שברו את הבית של ה', אלא בנו בית אחר במקום.

אני מניח שאתה היית מוסיף שהתפקיד שלנו הוא ללכת לשבור להם את הבית שהם בנו ולחזור ולבנות את הבית של ה', כדי שה' יראה שאנחנו רוצים אותו ויחזור אלינו...

ענין של גישה.

אבל הכאב הוא לא רק שלך, הויכוח הוא רק מה צריך לעשות אתו

תביא לי רב אחד, יחיד, שאומר שצורת הלבוש שלה היא לא צנועה.

היא צנועה...

לכולי עלמא החצאית צריכה לכסות את הברך.

וגרביונים לא ממש עוזרות להלכה---

גם אם היא הייתה מעט מעל הברך, גרביונים כן ממש עוזרים. תפתחי משנה ברורה, ומפרשים.

אני מאלה שלא למדו בחיים גמרא ומשנה ופוסקים - ולכן אני לא מנסה להבין בעצמי הלכות מתוך המשנה ברורה אלא שואלת.

לפני שעניתי לך עשיתי חיפוש ברשת בשאלות שנשים שאלו רבנים - וגם לא נתקלתי ברב שענה שמותר גרביונים וחצאית החושפת את הברך (הם ציינו אפילו אם רק במצב ישיבה הברך נחשפת) ושזה המקביל של מכנסיים שאסורות.

והחצאית שלה בתמונה - קצרה מהברך. אני רואה בעיניים את קיפול הברך שלה.

בחיפוש באינטרנט ושאילת רבנים מאשר פתיחת המשנה ברורה עם *כל* המפרשים והפוסקים עליה. 

את כן?

{לא אמרתי שמותר, שימי לב, אני פשוט מוחה על כך שאתם קוראים לזה "פריצות". אם זה פריצות, אז אבדנו באמת, והעם היושב בציון השתומ"צ פרוץ ברובו המוחלט.}

נו'במת. 

ואני לא רואה בעייני את קיפול הברך שלה. לא יעזור אם תכתבי "בעייני". היא לא פרוצה, והברך שלה לא חשופה, רות סוף. 

ובהתאם לכך מחליטה איך לטפל בעצמך ואילו טיפולים לקחת.

ואת לא מבררת מה הרופאים אומרים - כי מה הקשר את מבינה בדיוק כמוהם בספרי רפואה אז למה שידעו יותר ממך.

רק כשזה מגיע לעניני תורה - יש כל מיני אנשים שמרגישים שבגלל שהספרי הקודש שלנו כתובים בעברית - אז גם אם מעולם הם לא למדו ושנו . ומעולם לא ישבו אצל רב שילמד אותם איך "קוראים" בצורה הנכונה ספרי לימוד -

הם עדיין לא צריכים לשמוע מה רב שלמד ושנה ומבין את דרך הלימוד ואת שיטת החשיבה אומר ואיך הוא מפרש את דברי המשנה ברורה - והם יכולים לפתוח בעצמם ספרי הלכה ולפסוק הלכה לפי מה שהם ראו שם בלי שמץ של הבנה.

אני לא שייכת לזן האנשים הללו - זו ההבהרה הברורה שהבהרתי לך.

אני לא קוראת ספרי רפואה לבד. ולא ספרי הלכה בסיסיים לבד.

את החיפוש באינטרנט בתשובות רבנים עשיתי רק כדי שלא תגידי "הרבנים שלך"... לעשות הדגמה שגם רבנים "פתוחים" שעונים על שאלות באינטרנט -עדיין לא הצליחו למצוא התר לאי כיסוי הברך על ידי חצאית.

צנוע - זה מה שמותר. פרוץ - זה מה שאסור.

פרוץ זה גם מילימטר של רגל שנחשף. אי אפשר לומר על משהו "הוא אסור אבל צנוע". כי מה שאסור הוא פרוץ.

זה לא הופך מישהו ללא פרוץ - בגלל שיש פרוצים הימנו. כל חריגה מהצניעות = פריצות.

ובכל מקרה להר הבית זה זעזוע גם לעלות בלבוש אסור כלשהו. כאילו למה היא עלתה?!? חשבנו שהמטרה שלה היתה איזה רצון לשמח את הבורא... לתוך ביתו היא מגיעה בלבוש אסור?? (הגם לכבוש את המלכה עמי בבית???)

ואני שמחה שסוף כל סוף שינית את דעתך והבנת שטעית - כי ההודעה הראשונית שלך היתה -

"תביא לי רב אחד, יחיד, שאומר שצורת הלבוש שלה היא לא צנועה."

ואחרי שהתחלנו לבקש רב יחיד שאומר שצורת הלבוש צנועה - הודית גם את ש"לא אמרת שמותר".

התקדמות.

ובנוגע לעובדוץ ולמה שאת רואה ומה שלא - אחרי שאני ועוד כמה ניקים ראינו את הברך מכוסה רק בגרביון והחצאית קצרה. וגם שומר הוואקף הצטרף לדברינו - קני דחוף משקפיים.

המשל על הרפואה, לא תופס

המשל על הרפואה, לא תופס

חחח

ושוב אגיד, שזה שלא אמרתי שמותר, לא אומר שלא אמרתי שזה לא פרוץ. לא כל מה שאסור הוא בהכרח פרוץ.

אין טעם ולא צנוע לדוש בזה, אבל צר לי עליך שעודך חושבת שכל ערך הצניעות מסתכם בס"מ האלו. מה גם שלא מוכח שהיא אכן עברה בהם, ושומר הוואקף לא ממש עושה לי את זה.

הם רשעים אכזרים!!!

בכלל לא ניסיתי לחשוב מה המניעים שלהם, אני רק כואב את הזוועה שצריך לשמוע את האמת מהפה של גוי, גם אם הגוי צבוע והוא לא מתכוין אליה בכל ליבו, האמת יצאה מפיו.

אבל מזעזע אותי פריצות בהר הבית.

(ואין קשר למגזר, אף אחד לא מנסה לתקוף שום מגזר. אני תוקף רק אישה אחת! - זאת שלא היתה צנועה...)

יש מצות מורא מקדש, אפילו בכותל כתב הילקו"י שצריך להיזהר מאד בכבודו, ולהזהיר שלא יבואו לשם בפריצות, אבל בהר הבית עצמו!! הגם לכבוש את המלכה עמי בבית??!!

כשטיטוס עשה מה שעשה בקודש הקודשים, זה מזעזע! אע"פ שאם נלך אחרי ההלכה היבישה - אין הבדל אם הוא עשה את זה שם או במקום אחר, ובכלל אין בזה איסור לגויים

רציתי לבקש מראש מכל חובבי הר הבית (כמוך) שלא ינצל"שו את השירשור הזה ל"כמה המשטרה שלנו משתפנת, ואיפה הריבונות שלנו? ואיזה חוצפה!" אלא ידברו על קדושת הר הבית, ועל עצם הנושא אם זה נראה לכם נורא שאשה עולה לא צנוע להר הבית.

לא שזה עזר לי...

צניעות זה ערך חשוב.

כיבוש הר הבית זה ערך חשוב.

מה מהם מפריע לך??

צניעות זה ערך חשוב. עליו רציתי לדבר!

אתה חושב שכיבוש הר הבית הוא ערך חשוב - ביקשתי לא להתמקד בו עכשיו. אבל לא! אתה תהיה חייב להתמקד בו! להתמקד במחלוקת. להתמקד במפלג ולא במאחד.

כשמתמקדים בדבר אחד, גם אם הוא חשוב, מאבדים פרופורציות.

יש עוד דברים בעולם חוץ ממה שמייחד אותכם ומבדיל אותכם משאר האנשים בארץ...

מה סך הכל ביקשתי? שלצורך העניין נניח רגע את המחלוקות בצד, ונדבר על משהו מוסכם. לא!!! אנחנו נדבר רק על מה שבויכוח, ולא נסכים לדבר על דברים אחרים.

חבל

צניעות?

אתה באמת חושב שהתמקדתי בצניעות?

זה הנושא היחיד שמענין אותי?

הנושא של כיבוש הר הבית לא נוגע אלי כי אני חולק עליו.

זה נקרא שאני מתמקד בדבר אחד?!

מלבד מה שזה שממשלת ישראל החליטה לא לממש את ריבונותה בהר זה דבר ישן בן 30 שנה, ושמגיעה פריצות להר מצד יהודים דתיים זה משהו שלא ידעתי עליו. כך שברור שזה יתפוס את העין יותר

שנינו קוראים אותו דבר.

אתה מתחיל למדוד סנטימטרים

לאחרים פה כואב על ריבונות השועלים במקום השכינה.

ולא צריך להעדיף אחד מהם. האשה שם צנועה, ואם היה מדובר באישה פרוצה ניחא. היא צנועה וחסודה ואין שום סיבה למפולת האבנים הזו כלפיה. 

כאן זה אפילו לא מתקרב להתמקדות בצניעות. זו שקיפות ועיוות. אם הצניעות באמת הייתה משנה, זה לא היה מגיע לכזה מצב אומלל. אני תוהה אם משהו כאן מהטוענים על הברך ואורך החצאית מודעים באמת לערכה של הצניעות. ולמקום שתופסות ההלכות ביחס אליה.

תשאל כל רב, כל רב. שומע בכלל?

את חושבת שאני יכול לשאול כל רב והוא יתיר?

אז את טועה!

את חושבת שאת צודקת?

מה אני אעשה? אין לי איך להתווכח איתך, כמו שכבר כתבתי למעלה.

כבר דיברנו על זה למעלה, למה צריך לחזור שוב ושוב?

(מצד שני את היחידה שהגיבה לשירשור שלי כמו שרציתי- לעצם הענין)

למען השם, תקרא נכון!

תשאל כל רב, אף אחד לא יגיד שזו פריצות, אף אחד. אם אני עניתי לעצם הענין, כעת תענה גם אתה, לעצם הענין ולעצם המילים ולעצם הטענה.

אין בצניעות שטח אפור. או שזה מותר, או שזה פריצות.

ואם את חולקת עלי משום מה, אז זה ויכוח בסמנטיקה, אני לא אתעקש איתך שזה "פריצות", את רוצה לקרוא לזה "אסור" בלי פריצות? שיהיה!

אז זה נורא שהולכים להר הבית בצורה אסורה. עכשיו זה בסדר?

אך לא במקרה הזה. הגב' שם צנועה לחלוטין!!!! לפח' עבור הלכות הצניעות הבסיסיות. היא לא מנהלת סמינר, ומותר קצת להירגע ולשמור על איפוק כשמדובר באדם שחוטא (?) מול קונו.

וכל מה שהוא רוצה זה להפגין שהוא השולט.

 צריך היה לתחוב לו מקל ב***  ולזרוק אותו למכה.

אבל הבעיה מתחילה הרבה אחורה.

ברחובות.

בבתי הספר.

בחינוך.

היחס לתנ"ך, למקדש, ובכלל למצוות...

שנזכה בקרוב להתקדם מתוך זה.

הערבים מנהלים מלחמה על בנות ישראל.

אומרים "אנחנו ננצח, תראו את הבנות שלנו ותראו את שלכם"

והם צודקים, נכון להיום.

אבל שלנו חופשיות ושלהם כלואות.

ושלנו עוד יבחרו בקודש מרצון. הן כבר בוחרות.

ובא לציון גואל. בעז"ה במהרה אמן.

מצביעים שבויים

לא נראה לי יכולה להרשות לעצמה...

למידה מתרחשת בדיליי

קודם נהרגים מספיק נהגים

אח"כ מרמזרים את הצומת

ואולי נלמד מזה

יש עוד הרבה ממה ללמוד

(אני למדתי מזמן)

שבמפלגת תקומה - האיחוד הלאומי מעולם לא היה פריימריז של כלל הציבור, כמו ברוב המפלגות (במידה רבה אחרי שני עשורים של התלהבות מפריימריז - היום המגמה היא לבטל אותו).

כשבפעם הקודמת עשו, זה היה עם הבהרה מאוד ברורה שזה חד פעמי. אגב, הפריימריז הקודם לא השיג את המטרה לשמה יזמו אותו וככה"נ הרשימה היתה נראת כמעט אותו דבר כך או כך.

אדרבה, אם היתה הבהרה שזה חד פעמי זה היה שגוי. אין פה שום סייעתא.

הפריימריז הקודם השיג את המטרה לגמרי,

נכון, היתה אותה רשימה, אבללל הפריימריז נתן תוקף ואמון לקהל הבוחרים, וזאת המטרה המרכזית.

ואם כבר מדברים על הסמליות ההיסטורית -

סמוטריץ' הצליח בחוכמתו לתפוס את מקומה של מפד"ל ההיסטורית, ע"י השם "הציונות הדתית"

ובאותה מפד"ל, בגלגול האחרון שלה, "הבית היהודי", הפריימריז היתה הדרך המרכזית שקבעו את הרשימות. ככה גם הציבור נתן בה אמון סה"כ.

באמת לא טענתי על חוסר יושרה, טענתי על חוסר שקיפות ושיתוף הציבור.

בחרו - אבל המטרה היתה להשיג גיוון וגיוון לא נוצר. סמוטריץ' ממש פעל בשביל דמויות כמו רחלי צינקין וכד' שיגוונו את הרשימה וקיבל עוד רשימה של כביש 60 ושות'.

הצעד היחיד שנשאר לו, בשביל קצת גיוון, זה להשתמש באפשרות השריון כדי לקדם את סלמון על חשבון סוכות - מה שבסוף אילץ אותו להתפטר מהכנסת, כדי להכניס את סוכות.

אני ממש לא יודע ממקורות - אבל מניח שהפעם סמוטריץ' קיווה שהמרכז יבין את הרמז וישים במקומות ראליים את צביקה וישנגרד או ר' שמואל ששון - ושוב קיבל רשימה שהיא (עוד יותר מהפעם הקודמת) כולה כביש 60.

שיהיה ברור - כולם זה אנשים שאני מאוד מעריך את פועלם (מצבי סוכות חששתי ולעניות הבנתי הוא ממש הפתיע לטובה) ורוצה שיהיו בכנסת ובעז"ה בממשלה, אבל לא יעזור זו 'גרסת תשפ"ו' של 'תקומה" ולא 'מפלגת הציונות הדתית'.

גם אם זאת המטרה של סמוטריץ',

גם בנט רצה לגוון את הבית היהודי (בדרכו שלו) והוא נכשל פעם אחר פעם, בגלל שציבור המתפקדים תמך במי שהיו המועמדים ה"קלאסים" פעם אחר פעם ולא נמשך אחרי הקצוות השונים.

אבל זה כל העניין של הפריימריז, בעיני - נתינת אמון לקהל הבוחרים כדי לקבל אמון בחזרה מהם בקלפי.

ב. אם אתה מדבר על גיוון - אז אדרבה, כמו שאתה אומר, זה גם לא עזר הפעם. ולא בהחלט שיש רמז שלא מבינים, אולי באמת לא מסכימים עם הגישה.

לא מכיר את שני המועמדים שאמרת, אבל איני מבין כיצד מקורבי סמוטריץ' (הם לא? תקן אותי אם אני טועה) יכולים לגוון את הרשימה.

לפחות ברשימה הקודמת היתה מיכל וולדיגר. הפעם גם את זה אין.

ומה שאתה אומר בשורה האחרונה, מבחינתי זה כל הסיפור - סמוטריץ' חוזר לשטייטל של מפלגת תקומה, במקום לעמוד מאחורי המותג "הציונות הדתית", זה ממש ממש חבל. אני מעדיף ציונות דתית ולא עוד רסיס מפלגה לא רלוונטי שסופו לאבד.

אבל סמוטריץ' התנגד עקרונית לפריימריז כל השנים, גם כשבבית היהודי עשו פריימריז - אנשי תקומה לא רצו להצטרף.

יש לזה כל מיני הסברים, ההסבר העיקרי לענ"ד הוא שבפריימריז יש יתרון מובנה למי שיש לו הרבה כסף (מישהו אמר נפתלי בנט?).

בפועל הוא עשה פעם אחת, כשהדגיש כל הזמן שזה חד פעמי, בתקווה שציבור גדול יתפקד וישפיע - במציאות נבחרו אותם אנשים.

אם אתה מסכים איתי בעקרון, אין צורך לנסות להצדיק את סמוטריץ', זה לא העניין פה

אגב, היה צריך לבטל את הפריימריז כדי שהוא לא יקודם.

אני אישית בתור מתפקד לא שמעתי את ההסתייגות הזאת שזה היה חד פעמי.

נ.ב -

צבי סוכות הוא דוגמה למי שלא היה ממקורבי סמוטריץ או מרכז המפלגה וזכה לאמון והוכח כבינגו.

אבל תראה מה קורה בפריימריז של מפלגות אחרות בדגש על הליכוד.

קומבינות ומפקדי ארגזים. זה מה שגורם לנציגים מושחתים להיבחר לא בחירה חופשית של הציבור.

גם המנגנון של המפלגות החרדיות לא טוב. לכן אני חושב שמה שעשו היה בסדר.

זה גם חלק מהעניין.

ההצבעה לליכוד היא למפלגה כי אין ברירה. אלה החברים. אבל מי שנבחר צריך ליישר קו להיות חייב לחבר מרכז שדאג לו. כך זה עובד.

המפלגה מתהדרת, בצדק, שיש לה פריימריז.

זה לא רק עניין של אין ברירה.

בעיני, זה מוסיף יוקרה למפלגה.

עכשיו אני מבין שאתה פשוט לא יודע איך הדברים מתנהלים ואז זה סיפור אחר לגמרי.

אני אמחיש לך.

חבר מרכז שיש לו מפעל גדול של עובדים נניח 500 איש. כולם התפקדו לליכוד בפקודת הבוס. חלקם לא מעוניינים אבל חוששים מהרעת תנאים וכו'.

אותו חבר מפעל יש לו כוח עצום ביד הוא מגיע לח"כ וסוחט אותו ליישר קו לדרישות שלו אם לא, כל ה 500 לא יבחרו בו. כך הוא מקבל טובת הנאה וביום הבחירות המתפקדים מקבלים דף עם שמות כל חברי הכנסת שהבוס בחר, הפתק כבר מלא והם פשוט מצביעים בלי יכולת לומר דבר. אל תשאל מאיפה אני יודע. עכשיו תכפיל את זה בכמה חברי מרכז ולא אחד כשכל אחד סוחט את השני. זהנקרא מפקד ארגזים וזה לא חוקי אבל זה קיים.

בעיניך זה מוסיף יוקרה למפלגה? אתה לא מתפלא איך אותם חברי כנסת כל הזמן נבחרים שוב ושוב?

והרוב היו נגד ההתנתקות, גם זה היה כפי מה שאתה אומר?

היו מתנדבים שעברו דלת דלת לדפוק בבתים של חברי מרכז הליכוד

אני לא חושב שמה שאתה אומר לא קיים, אני פשוט לא חושב שזה עד כדי כך גורף.

לכן, גם לשיח הציבורי יש משמעות. משמעות מסויימת לכל הפחות.

אתה מוזמן להסתכל באינטרנט ולחפש מידע.

לא סתם זו המפלגה שרוב הבקשות שלה נדחות בוועדת הבחירות

הסיפור עם שרון היה אחרת

שלמה והגורל שלו תלוי בך. לבין ח"כ שנבחר ומצביע על משהו מהותי. הבחירה שם היתה בקשר למשאל עם.

אתה חושב שאם זה היה דמוקרטי והוגן אדם עם כתב אישום היה נבחר לח"כ ומנהל את המפלגה?

ולשאלתך - אני מסכים שיש השפעה, אבל יש גם השפעה של השיח הציבורי.

ולכן לא הייתי אומר שפריימריז זה רק מתפקדי ארגזים

הם אולי יתפקדוכדילאלהרגיזאותואבל יצביעו מה שבא להם

הם קיבלו דפים מסומנים מראש ושמו במעטפה

בתולדות הפוליטיקה הישראלית לא חסרים אנשים כמעט אלמוניים שהגיעו למקומות גבוהים בזכות קבלני קולות.

הפריימריז האחרון בציונות הדתית היה מעולה

כך שלא קריטי לי שלא היה בציונות הדתית.

1. החשש מ"ליכודניקים חדשים" הוא גדול מאוד. כבר התגלחנו בנושא הזה על זקן של אחרים (קרי, של הליכוד).

2. חברי המרכז בוודאי מנסים לבנות רשימה שאנשים ירצו להצביע לה, כלומר פשוט לי שנעשו סקרים ומחקרי עומק על המועמדים שיביאו את מירב הקולות האפשריים.

לא היתה נראת לעין התערבות של גוף פוליטי אחר.

כפי שפורסם בסרוגים: בוטלו הפריימריז בציונות הדתית

ב. במפלגה הזו מעולם לא פריימריז. הם היו פעם אחת בהוראת שעה ובוטלו.

ג. במפלגת המילואימניקים היו פריימריז. זה עזר לה?

ד. לא יודע למה החלטת "הפריימריז נתן תוקף ואמון לקהל הבוחרים" ומאיפה החלטת "הפריימריז האחרון בציונות הדתית היה מעולה".

אתה הרגשת שיש לך כוח ביד אז נראה לך שזה היה מעולה...

אז תתייחס קצת לעובדות:

בפעם הקודמת היו פריימריז בצה"ד, ואחריהם מצבה בסקרים נשאר כמו שהיה לפניהם. זה לא העלה אותה אפילו במנדט.

התפקדו בסה"כ 24,113 (ציפו להגיע לפחות ל-30K. בבית היהודי בתשע"ג היו 52K. בתשע"ה בערך 70K).

הרשימה שיצרו המתפקדים הוכיחה שהם נמנים גם ככה על הבייס הטבעי של המפלגה והנסיון לחבר ציבור חדש - נכשל.

שים לב:

בבחירות סבב ד' סמוטריץ' קיבל אישור מהמרכז לבנות רשימה בעצמו לפי דעתו.

הסדר שהוא קבע היה: בצלאל סמוטריץ'; מיכל וולדיגר; שמחה רוטמן; אורית סטרוק; רחל צינקין.

(ההסכם עם עוצמה ונעם הכניס את איתמר למקום 3 ואת אבי מעוז למקום 6. אופיר סופר התמודד ברשימת הליכוד במסגרת ההסכם).

בבחירות סבב ה' הפריימריז רק קלקלו ויצרו רשימה פחות מגוונת ויותר חרד"לית (קודם כל נבחרו ההארד-קור של תקומה, אחריהם שאר המכהנים ובסוף חרד"ל חדש):

בצלאל סמוטריץ'; אופיר סופר; אורית סטרוק; שמחה רוטמן; מיכל וולדיגר; צבי סוכות.

(בצלאל שריין את אוהד טל והצריח את סוכות עם סולומון).

תגיד אתה, איך נוצר יותר גיוון - בסבב ד' או בסבב ה'?

ה. כפי שניתן לראות בכמה מפלגות, פריימריז זו שיטה שמועילה בעיקר לח"כים המכהנים.

בבית היהודי בפריימריז של תשע"ה נבחרו בדיוק אותם ח"כים שנבחרו בתשע"ג בסדר מעט שונה:

בתשע"ג - נפתלי בנט; ניסן סלומינסקי; איילת שקד; אורי אורבך; אבי וורצמן; מוטי יוגב.

בתשע"ה - נפתלי בנט; איילת שקד; אלי בן דהן (היה משוריין מטעם תקומה ועבר לבית היהודי); ניסן סלומינסקי; אורי אורבך; מוטי יוגב.

גם מתמודדים שהיה להם תקציב ושפכו ים כסף על קמפיין - נשארו בחוץ (למשל: אביחי בוארון).

כאמור, אותו דבר קרה בסבב ה' בצה"ד (סוכות הוא הראשון שלא היה ח"כ מכהן לפני כן).

גם במפלגת "הדמוקרטים" ניתן לראות שהפריימריז שרתו קודם כל את המכהנים.

בקיצור, אתה מתייחס בעיקר לחוויה שלך כמתפקד שהרגיש שיש חשיבות לאמירה שלו בקלפי וזו זכותך,

אבל העובדות מלמדות שפריימריז הוא לא מציאה גדולה. בסוף גם אתה - כמו כולם - הצבעת קודם כל בעיקר למכהנים, ועוד הרגשת שהצבעת באופן עצמאי וחופשי...

גם אם יש ביטויים שערוריתיים ביחס לפיגוע ולאוכ' המתיישבים ביו"ש, זה מיעוט קטן. 10 מנדטים מתוך 120. זה לא מספיק כדי לגרש יהודים. השינוי מאז הגירוש הוא שאת הגירוש מפלגת הימין הגדולה עשתה, היום יש שוליים סהרוריים, שגם אם יש להם כוח לא מבוטל, הוא לא עד כדי כך יכול להשפיע.

כן מסכים שהם יכולים לבטל ב5 דקות את ההישגים של סמוטריץ' והממשלה בהתיישבות, אבל מפה ועד לפנות ישובים יש עוד דרך ארוכה.

כמו כן, ככל שהשנים עוברות יש פחות ופחות לגטימציה ציבורית לגרש יהודים מביתם. מההיבט הזה, נראה שהימין למד לקח ויישם את מדיניות ההסברה כפי שהסברת יפה.

חוץ מזה, בעיני הנושא המרכזי זה המערכה הבינלאומית מול איראן ושלוחותיה ולצערנו, אולי בקרוב, גם מול טורקיה. ההתיישבות חשובה מאוד, אבל היא לא נושא היחיד.

מה שאת טוען, זה ה'עלה תאנה' של בנט ושות', כביכול אין באמת 'שמאל', אין באמת פינויים, "אחרי השבעה באוקטובר..." וכו' - זו אחיזת עיניים מוחלטת. הסכנה כאן והיא ברמת שכפר סבא ח"ו תראה כמו כפר עזה.

נכון שאת הגירוש הובילה המפלגה הגדולה, אבל את אסון אוסלו, אם כל חטאת, שהגירוש הוא במידה רבה תוצאה שלו, גררה המפלגה הקטנה.

'מרצ' רצו אז עם הססמה "יומרץ רבין" והצליחו. הרעיון של הסכם עם עראפת, לא עלה על דעת מפלגת העבודה ומצביעה, אפילו במרצ לא אמרו זאת בפירוש - להפגש עם אנשי אש"ף היה עבירה על החוק. בכל זאת, כגורם השני שהממשלה תלויה בו (ובעזרת כמה חפרפרות ממפלגת העבודה) משכו את רבין ופרס להסכם הרצחני הזה.

כרגע, הדמוקרטים מדברים על ההזיה הזאת בפירוש, אבל גם בנט ואייזנקוט מדברים על חיזוק הרשות והפקרת שטחי A וB לידי 'האוטונומיה הפלסטינית'. נוסיף לזה את התלות המוחלטת שלהם בערבים, כמו שרע"מ אמרו - מבצע בעזה יצא לפועל רק אחרי שהממשלה נפלה.

מי שמנמיך את פעמוני האזהרה - עלול להיות אחראי לאסון!

גם הגירוש לא היה תוצאה של מחשבת שמאל מדיני, החשיבה של אריק שרון היתה שגויה אך לא היתה שמאל בשום אופן. לכן גם החשיבה של בנט ואיזנקוט גם אם היא שגויה, היא לא שמאל.

ומה שאמרת על ימי אוסלו - זה בדיוק ההבדל. אז היתה לגטימציה מאוד גבוהה ציבורית, למרות שאש"ף היה ארגון טרור, אנשים מאוד הוקסמו מרעיון השלום, לכן זה גם תפס וצבר תאוצה.

לא אמרתי להיות שאננים מרעיונות רעים, אמרתי רק שהיום אין כמעט שמאל מדיני. זה לא אומר שצריך להיות שאננים. אדרבה, יש רעיונות שאולי בהיבטים מסויים הם יותר הרסניים ובאמת צריך להזהר מהם.

נגד כל מה שרבין נבחר בשמו ובשביל להעביר את שלב א' קנו את ש"ס בהרבה כסף (שולמית אלוני שהיתה אנטי-דתית רדיקאלית הבהירה שבשביל השלום היא מוכנה ללבוש שטריימעל), בשביל להעביר את שלב ב', שיחדו את נעלבי צומת - גונן שגב (לימים נתפס על סחר בסמים ולעוד ימים - על ריגול לטובת אירן) ואלכס מיצובישי גודפרב.

רבין טען שהבחירות לעיריות שיוכיחו שהעם איתם - ונציגי העבודה הפסידו לליכוד בכמעט כל המוקדים. כל המדדים הוכיחו שהם הולכים להפסיד ובגדול בבחירות הכלליות.

ואז הגיע רצח רבין. אינני יודע האם הפושע המתועב שהתגאה בביצועו באמת ביצע - אני יודע שהרצח שירת רק את השמאל. הרצח נוצל תודעתית לאמץ את אוסלו וגם נתניהו שניצח בפרומיל, זה אחרי שהוא נכנע לאוסלו.

הדיון האקדמאי האם תיאורתית יש היום 'שמאל מדיני' במלא מובן הביטוי, ממש לא חשוב. מה שחשוב זה שאם תקום מחדש ממשלת עבאס-ליברמן-אייזנקוט-בנט, היא תחזור למדיניות אוסלו. זה יהיה אסון.

"חיילינו נמצאים באזור סכסוך כלשהו, בין אם מדובר בעזה או דרום לבנון ומדי פעם נפגעים? יאללה, בואו ונברח כדי שלא ייפגעו". ברור שמדובר בקונספציה שמאלנית מובהקת שאומצה בחלקה על ידי הימין.

נניח שטראמפ מאמץ את יוזמת השלום של סעודיה וכופה אותה על ראש ממשלת ישראל הבא. אם יקראו לו ביבי, הוא ינסה למרוח זמן, להתנגד בקטנה וכד'. אם יקראו לו איזנקוט, הוא יתפתה לקבל פרס נובל לשלום. בדרך הוא יזכה לחיבוק ענק של התקשורת בארץ ובחו"ל, יקבל תמיכה מ"יש עתיד", "הדמוקרטים", ואולי אף מ"ישראל ביתנו" והמפלגות החרדיות. גם בנט האופורטוניסט לא יהסס להושיט אצבע. התנתקות נוספת, כשמאחוריה מכתבים נלהבים של אנשי רוח ודגנרלים כמו איזנקוט עצמו, תהיה עניין של זמן.

זה היה באוסלו ובהתנתקות. פעם שלישית גלידה בהכשר בד"צ בית יוסף.

‏‏16‏ רגשות‏ · ‏‏12‏ תגובות‏ | התנתקות ביו"ש. 2 מהיר 2 עצבני | Yotam Zimri

ומעוור לחלוטין מאג'נדה

כדי להאמין שהם לא ירו כי "הוראות פתיחה באש" או שקר אחר שתנסה למכור כאן

מאשר שמאלן כמוך.

אני בטוח שהם לא נצמדו לפרוטוקול. אבל במידה רבה או עיקרית זה מגיע מהוראות הפתיחה באש.

מידת איום שלא משחקת עליהם ממש.

-אבל הם יירו באוויר!!

-מה אכפת לך שהם יירו באוויר, מה אתה ציפור?

במיוחד כשהפוסל...

כל מי ש(כנאאה בניגוד אליך) מודע למציאות,

כל מי שיודע שרבש"ץ יצהר הודח כי הוא "מדי התקפי" (כלומר ירה באויר בסיטואציה דומה), כל מי שמכיר לוחמי הגמ"ר שהודחו,

כל מי ששמע שרבש"צים רבים בגזרה קיבלו שיחות נזיפה, שמילואמניקים קיבלו תדרוכים ארוכים על הגזרה שהתמקדו בסכנה מהיהודים

כל מי שראה את הסרטונים מהאירוע שבו היהודים מותקפים ולא מגיבים באש עד שיש נפגעים - מבין שמשהו רע מאוד עובר על המערכת.

יש כמה 'לא טיפשים', שלא מכירים את הגזרה והמציאות בכלל, אבל כיוון ש'רק מי שמאוד מאוד טיפש' - אז הם מביעים עמדות נחרצות על בסיס 0 הכרות.

ולא ירה בכלל, ולא הודח, וקיבל לוויה צבאית יפה במקום להיות מודח

כן. נשמעת תוצאה הרבה יותר טובה. אני בטוחה שכולם חושבים ככה

כמובן שאם היו יודעים שזה מה שיקרה, אז כל אדם יודע את מה שהביא להקמת 'חוננו' - עדיף עו"ד גרוע מחזן טוב.

אבל, הסיבה שלא החיילים ולא האזרחים שהיו שם, לא ירו לפני הרצח - היא הוראות הפתיחה באש ההזויות והמחירים ששילמו אלו שכן ירו בסיטואציות דומות.

פול חייל שלי פול

בחור שלי עדין

אם לא תיפול היום

מחר תעמוד לדין

המפקד שלך

משפט ועוד משפט

אליו לא נשלחה

מילת עידוד אחת

הרשו לו להרשות לך

עבור האגו

לירות קליעים של פלסטיק

ולשחק בלגו

מהערוץ של אלחנן גרונר:

*חייל הגמ"ר שהודח כותב לי:*

"בעיקבות הארועים הכואבים בימים האחרונים אני רוצה לשתף בארוע שקרה לי לפני כשנה בהיותי חייל הגמר בסוסיא.

בזמן סיור בערב שבת אני רואה עשן מכיוון אתר סוסיא וקופץ למקום. מתברר שיש כמה מוקדי הצתה ביער אורנים הסמוך כ100 מטר מהבתים של המתישבים במקום.

כשאני מגיע לנקודה חבר'ה מהאתר כבר עובדים על כיבוי ההצתות. במקביל אני שומע עימות וצעקות בעיברית וערבית בלולים הקרובים. אני עולה בקשר מול המפקד שלי ומקבל הוראה לצמצם למקום על מנת להגן על האזרחים שבמקום.

כשאני מגיע אני רואה יהודים תחת מטר של אבנים כאשר הערבים מצמצים לכיוונם. ברגע שכמה ערבים מתקרבים לטווח קצר ממנו אני מבצע נוהל מעצר חשוד שמסתיים בירי באוויר.

ב"ה זה גרם להם להתרחק.

זה מצב מאוד מסוכן שבשניה היה יכול להיגמר בחטיפת נשק ופגיעה בנו.

כאות הערכה על התפעול של הארוע זימנו אותי לחקירת מצ"ח, נעצרתי בכלא צבאי ונשלל ממני הזכות להחזיק נשק ולהגן על הישוב.

זאת הצורת חשיבה שגורמת לאויבינו להרים הראש ולשפוך את דמינו!

שנזכה במהרה לראות בעינינו מלכות דוד בתפארתה ויחד עם מלך המשיח נעשה נקמות גדולות!"

מי שחוטפים לו את הנשק צריך לירות

ואם הוא מבלבל במוח על זה שהוא "מפחד" לא צריך להיות לו נשק

הוא יותר פושע שמסכן את הציבור, מ"גיבור" שמגן עליו

ובעיקר, אין לכם מושג מה זה "הוראות פתיחה באש" ומה הפקודות, אם אתה טוען שבאירוע כזה יש קשר אליהן, או שהייתה לו סיבה לפחד ש"יעצרו אותו" (עדיף להיות מת?)

שאר האמירות על שאני לא מכירה את הגזרה והמציאות לא נכונות. טכנית. הן לא נכונות.

אבל אתה יכול להאמין במה שתרצה, ובאירוע הבא לעמוד ולשחק מטקות עם המחבל כי מה אכפת לך, זה לא שאתה יודע מה אמורים לעשות

אז כבר מאוחר מידי, צריך לירות הרבה קודם.

אבל כשמי שיורה, מוזמן לחקירות, מוחרם לו הנשק, מודח - חושבים יותר מידי לפני שיורים.

את כולה

אבל צריך להיות עם עמוד שדרה ולעשות את הדבר הנכון גם במחיר שלילת נשק מעצר וכו'.

אתה לא יכול בגלל הוראות מטומטמות לעמוד מול סיטואציה מסוכנת ולא לפעול, ובטח לא לפעול בצורה מסוכנת של פיזור התקהלות פיזית עם גוף הנשק.

העברתי את ההודעה למקום

כאן לא פופולארי לומר את זה, וגם זה יכול להתפס - אקטואליה וחדשות

שההוראות 'סירסו' את החשיבה הבריאה וזה אסון

בס"ד

(הסקר משבוע שעבר. אתמול לא פורסם סקר בגלל תשעה באב)

גם 14 מהנדסי תודעה לפי מה שנראה שסוכם כפי שכתבתי

בס"ד

בפועל, הם סוקרים אותה.

יפה.

אבל זה כמובן לא מספיק.