מה דעתכם על זהמופים

/News/News.aspx/269140

 

אני ממש התביישתי!

צריך את הערבים להזכיר לנו מה זה צניעות??!!

 

למה לא עומד מישהו בכניסה להר הבית ועוצר את חילול הקודש הזה??

 

זאת שערוריה שנשים עולות להר הבית בלי להתחשב בקדושת המקום!!

 

(ולכל חובבי הר הבית, בבקשה תשתדלו להתמקד בקדושה שלו, ולא בכמה השוטרים משתפנים. הר הבית הוא העיקר ולא הרפיסות השלטונית של המשטרה...)

הבנתי שהיא היתה לבושה בצניעותשלום ש

ואז אתה לא יכול להסיט את הדיון מהשתלטות הוואקף ונורמות הצניעות שלו על המקום הקדוש לנו ביותר.

יש תמונה...מופים

אני לא יודע מה אתה קורא "צנוע", בגבולות ההלכה היא לא!

כבקושי זה מכסה לה את הברך בעמידה - בישיבה ודאי לא.

 

ולבית המקדש באים מאד בצניעות, לא גבולי!

תסלח לי באמתפייגליניזית

לא יותר חוסר צניעות כל העניין הזה שהיה שם?

מה גם שהיא לבושה בדיוק נמרץ ע"פ ההלכה, אתה לא זה שמודד את חצאיתה ע"מ לוודא שברכיה תהינה מכוסות בישיבה. ואם היא לא הולכת לשבת?... (ההלכה והפרסום החרדי הם לא תורה למשה מסיני, וחוסר הצניעות שהיה שם, ובלדוש על הדבר הזה, הוא כן תורה למשה מסיני), ונניח שהיא לבושה לא בצניעות באופן "גבולי" כמו שאמרת, זה וודאי לא משהו נחרץ שאתה יכול להכריע בו בשעה שפוסקים גדולים ממך לא הכריעו בו. 

 

לבית המקדש באים מאוד בצניעות, וודאי, היא צנועה! כולה מכוסה! ברכיה מכוסות!!

 

אתה יודע עוד משהו? בבית המקדש, דואגים שלא יהלכו שועלים. תראה לי את הדאגה הזו אצלך, למשל.

יש לי קצת ידע הלכתי...מופים

את חושבת שזה לא מוכרע בפוסקים. אני למדתי שכן!

תתפלאי...

 

את רוצה להתווכח איתי בהלכה?

יש לך כלים לדון איתי בזה?

 

כן, אבל לא כעתפייגליניזית

(מכיר את הספר "הצנע לכת" של הרב אליקים אלינסון ז"ל? יש לו שם עבודה נפלאה על כל הנושא הזה. לא השמיט ולא פיספס אף תג, ואף דעה. כשאהיה פנויה לכך)

קצת חיפשתי ברשת מי זהמופים

אין לי את הספר.

 

ההבדל בינינו פשוט. אני למדתי את הפוסקים, לא ספרי קיצורים...

 

ואין לי מושג מי זה ר"ד אלינסון, וכמה ידע יש לו, אבל ברור לי שהוא לא אחד מגדולי הפוסקים...

כמה מצחיק.פייגליניזית

לא גדולי הפוסקים ולא פוסק שום דבר. מי אמר כזה דבר? לא כל ספר שהוא בר סמכתא, הוא דווקא של גדולי הפוסקים.

הוא מקבץ שם את כל דעות כל הפוסקים, לא כותב דבר וחצי דבר על דעתו, ויש על הספר הזה הסכמה של גדולי תורה. 

 

 

הופך כבר להיות מגוחך

נכוןמופים

זה בדיוק מה ששאלתי - אם יש לך כלים להתווכח, או שאת מביאה איזה ספר לפי איך שהבנת...

נימה מתנשאת ומזלזלת.דתי לאומי

תרדי מהעץ שעלית עליו. אתה עוד לא גדול הדור, אוקיי? מחלק ציונים לרבנים. וואלה יופי.

לא צריך להיות גדול הדור בשביל לדעת מי גדול הדורמופים

אולי למדתי את הנושא ברצינות?

 

אולי כבר עברתי כמה מבחנים ברבנות, ואני יודע דבר או שנים?

 

אני לא גדול הדור, אני גם לא חושב שאני ת"ח, זה לא אומר שאני לא יכול לדעת הלכה בדברים שלמדתי

צריך להיות מאוד חוצפן בשביל לקבוע מי גדול הדורדתי לאומי

ובעיקר מי לא

זה לא בחומר לרבנות?

לא! לא צריך להיות חוצפןמופים

צריך פשוט לדעת.

זה לא בחומר לרבנות, אבל מי שמשווה כל רב שעבר מבחנים ברבנות לגדולי הדור עלול להגיע רחוק מאד.

יש היררכיה ביהדות

וחבל שאתה לא מודע לה!

 

והזכרתי את הרבנות רק בשביל לומר שאני מכיר את הנושא הנידון, לא בשביל לומר שאני יכול לשקול רבנים.

מי שמשווה רבפייגליניזית

בין אם הוא שמע/לא שמע , אם כיפתו סרוגה/שחורה וכו' וכו' עלול להגיע רחוק יותר

^^^^^פייגליניזית

ראה ערךhttp://www.inn.co.il/Articles/Article.aspx/11804

 

או לחילופין הבא לי רב אחד שמידע להכירע מי הוא/הם גדול/י הדור.

הוא לא חילק שום ציוןפייגליניזית

פשוט רצה לוודא אם מדובר בספק של רב אחד, שמביע דעת יחיד על צניעות, הבהרתי אני חושבת בצורה טובה, שמדובר בספר שמקבץ את כל הפסיקות בנושא הזה, ואין חשש.

לא, הוא רצה לדעת אם יש מה לדון איתךאם היית

ויש לך מידע בפוסקים.

או שכל הידע שלך הוא ליקוט פסקים שמישהו שאינו מהפוסקים הגדולים ליקט.

ואז אין לך בעצם שום ידע תורני או בפוסקים סתם קראת ספר והוא לא מרגיש טעם לדון איתך.

 

הוא לא זלזל ברב הנ"ל - איתו הוא היה שמח לדון.

תודה לדוברתפייגליניזית

לא קראתי את ההמשך, בזבוז זמן של מישהו שלא היה נוכח ובכל זאת חשב ובטוח שהוא יודע הכל

לא זה מה שמפריעמרדכי
בס"ד

מה שמפריע זה שיש סמכות לווקף לעשות כל שברצותו בהר הבית והם השולטים שם (הר הבית בידיינו?)

השאלה היא למי א-ת-ה מאמין?
האם לערבי שלא רוצה לראות יהודים בכלל בהר הבית או שמה שיהודיות שחשוב להן לעלות להר הבית אז הן גם מסתמא לבושות כמו שצריך (את הדיון ההלכתי אם לנשים בכלל מותר לעלות ואיך נשאיר למקומות אחרים).

ותסלח לי-
בעיות צניעות יש ג-ם בציבור החרדי וגם שם זה ממש (לצערנו!) לא חסר ויש בשני המגזרים מה לשפר!

ולסיום-
זה ממש לא נראה לי צנוע ולעניין שאנחנו נדון במקום פומבי שכזה על אורך החצאית של בחורה, במיוחד שאנחנו גם לא יודעים ב-ד-י-ו-ק באיזה אורך היא הייתה.
ברור שגם אצל החרדיות יש בעיהמופים

היא אפילו נראית לבושה כמו חרדיה, עד שאשתי חשבה שאולי זה חרדיה שעלתה לשם...

 

אז מה? בגלל שחרדיות עושות שטויות זה מתיר למישהו משהו?

מה שייך להאמין כאן, הערוץ מביא תמונה שצילם מי שעזר לבחורה, לא השוטר.

 

הר הבית חשוב לכם? בית המקדש חשוב לכם? אין רק ריבונות בעולם! יש במקום הזה קדושה עצומה, ואם אתם עולים לשם - יש מצוות מורא מקדש, תיזהרו!! זה קדוש!! תלכו בדחילו ורחימו, תבכו על הר ציון ששמם שועלים הילכו בו, אל תלכו כמו שהולכים לטיול!

ואם אשה מגיעה לא צנועה ב100% זה שערוריה! זה מקום המקדש, זה לא החצר של הבית שלך, ועוד צריך שהערבים יזכירו לך את זה? איזה חילול ה'

 

אפשר כמובן להתמקד בזה שוואקף שולט בהכל, אבל לא נראה לי שבסיפור הזה זה הדבר הבולט. זה הרי ידוע כבר שנים, כנראה מדיניות מכוונת של הממשלה ואולי עם הצעקות שלכם זה ישנה משהו (ואולי לא) אבל כאן קרה דבר נורא.

אני לא מבין איך אתם לא מזדעזעים

אנחנו ממשיכים להזדעזע מכלב שנשך אדםשלום ש

ואתה לא.

 

אגב, היית יכול לכתוב את אותו דבר על הכותל.

או בכלל על בעיות הצניעות בדור הזה,

כי מצד האמת,

מה זה משנה איפה היא הולכת ככה?!

 

לך זה מפריע מבחינה רגשית,

ולנו יותר מפריע עניין הריבונות.

שני הדברים שליליים,

אבל מה שקרה כאן הוא נורא בלי קשר לאיך שהיא התלבשה.

אתה בהחלט מעלה פה בעיה-מרדכי
בס"ד

ל מ ה - ב י ת - ה מ ק ד ש - ו ה ר - ה ב י ת - ח ש ו ב י ם - ר ק - ל נ ו ? ? ?

הר הבית זה המקום הקדוש ביותר לעם היהודי, בזה ב"ה אין מחלוקת. המחלוקת היא האם מותר או אסור לעלות לשם כיום, אבל גם לדעת האלה שאוסרים אז לפחות שייאבקו שגם ערבים לא יהיו שם ויחללו את המקום הקדוש!

עשרות רבנים ואדמו"רים חתמו על איסור עליה להר הבית, אני מבין. אבל מנגד שיחתמו גם קריאה להוריד משם את הערבים. נכון ש(כרגע) זה רק רשמי, אבל זה גם משהו וזה גם מראה אכפתיות וקשר להר הבית.
אתה באמת שואל?מופים

אני לא יכול לדבר בשמם, אבל הם כנראה חושבים שמסוכן לדבר כך כי זה ירגיש את הערבים.

 

אין הרבה רבנים שחושבים בצורה של כיבוש, ואם נוריד להם את הראש הם ייכנעו, וכהנא חי.

 

כואבים את הר ציון ששמם, אבל לא מזכירים את הערבים במפורש, כדי לא להתגרות בהם.

 

לא ידעת את זה? 

 

לא נראה לך לגיטימי שיהיה דעה כזאת? גם אם אתה חושב שהדרך היחידה לטפל בערבי היא להכניע אותו, אתה לא מבין שיתכן שיחלקו עליך?

 

אז כואב מאד המצב, ומחכים לגאולה השלימה.

 

אבל חזרת להתמקד ב"כיבוש" של הר הבית, כאשר לדעתי גם אם היית צודק אתה מתמקד בטפל ולא בעיקר.

כשנחרב הבית אמרו לטיטוס קמחא טחינא טחינת. איך אפשר לדבר על בית המקדש שיבנה אם להר הבית גופא מגיעה פריצות!!!

אז בוא אני אגלה לך סוד מעומקי מסגד אל אקצהמרדכי
עבר עריכה על ידי מרדכי בתאריך י"ט בשבט תשע"ד 08:35
בס"ד

הערבים רוצים שתשב גם בבני-ברק ובמאה שערים, מבחינתם לזרוק את כל היהודים לים ועדיף מוקדם כמה שיותר.

ואולי כאן מתחילה הבעיה. כל מי שמעט מרים את הראש ובעז לומר את האמת מייד נתפס כקיצוני וכהניסט. איפה הגאווה היהודית? איפה האמונה בקב"ה שאם נעשה את רצונו אז הוא ישמור עלינו?

עם ישראל כבר לא בגלות! עם ישראל שב לביתו, פה הקב"ה הוא בעל הבית ולא מחמוד או סלים. ואנחנו צריכים לעשות את רצונו ולא את רצונם, גם אם זה ירגיז אותם!

הבאת לי גמרא אז אני אביא גמרא אחרת-
מסכת מכות מסתיימת עם הסיפור המפורסם על רבי עקיבא וחכמים (דף כ"ד ע"ב) שבו הם מהלכים בדרך ורואים שועל יוצא מקודש הקודשים. חכמים בוכים ואילו רבי עקיבא מצחק. שואלים אותו חכמים: מפני מה אתה צוחק? משיב להם רבי עקיבא בשאלה: ומפני מה אתם בוכים? עונים לו חכמים מפני שועל שמהלכים בבית קודש הקודשים.

כן, זה מה שמפריע לחכמים! ששועלים הולכים בבית המקדש. וגם רבי עקיבא צוחק מפני שהוא רואה בזה התגשמות של הנבואה והגיע הזמן שגם הנבואה השניה של חגי תתגשם! ולבסוף אנחנו רואים שחכמים הסכימו איתו שהרי המסכת מסתיימת במילים "עקיבא נחמתנו, עקיבא נחמתנו".

"בשעה שמלך המשיח בא, עומד על גג בית המקדש משמיע לישראל ואומר..." אומר המדרש שהמשיח יבוא 40 שנה(!!!) אחרי בניית בית המקדש. אז הגיע ממזמן כבר הזמן להתחיל לבנות את הבית ולהחזיר את השכינה. הרי מה אומר חגי בנבואתו? התבואה, היין, המשכורת וכ'ו, הכל לא מצליח כי בית ה' עדיין לא עומד, כי אתם דואגים קודם לעצמכם (פרק א').

לא. אני ממש לא מצדיק הליכה לא צנועה ולא רק בהר הבית, אלא בכלל. אבל זאת לא הנקודה היחידה עליה חייבים להאבק, יש דברים נוספים לא פחות חשובים שגם אותם חייבים לתקן. ועדיף כמה שיותר מוקדם.
את עתך אני יודעמופים

שאלתי רק אם אתה לא יודע שיש דעה אחרת, והאם לגיטימי בעיניך שיחלקו עליך

 

והגמרא שהבאת ברורה מאד, צריך לכאוב את הר ציון ששמם, וכואב מאד ששועלים הילכו בו

 

כשהילדים שלי היו קטנים מאד (בסביבות גיל 3) אמרתי להם שה' עצוב כי שברו לו את בכית שלו, והוא עבר לשמים, והוא כועס עלינו ובגלל זה הוא נתן לגויים לשבור לו את הבית, ואנחנו מבקשים ממנו שלא יכעס עלינו יותר ויחזור לכאן.

 

וכשהלכנו לכותל והם ראו שיש מסגד על הר הבית, הם אמרו לי - הנה, יש בית לה'! אז אמרתי להם שזה בית שהגויים בנו במקום הבית של ה', והחוצפנים האלה לא רק שברו את הבית של ה', אלא בנו בית אחר במקום.

 

אני מניח שאתה היית מוסיף שהתפקיד שלנו הוא ללכת לשבור להם את הבית שהם בנו ולחזור ולבנות את הבית של ה', כדי שה' יראה שאנחנו רוצים אותו ויחזור אלינו...

 

ענין של גישה.

 

אבל הכאב הוא לא רק שלך, הויכוח הוא רק מה צריך לעשות אתו

ברור שיש דעות אחרות וזה לגיטימי לחלוקמרדכי
בס"ד

אבל זה לא ימנע ממני להביא מקורות שמחזקים את הדעה שלי.
(ויש לי עוד כמה כאלה אם צריך).
אתה כותב בצחוק, כן?פייגליניזית

תביא לי רב אחד, יחיד, שאומר שצורת הלבוש שלה היא לא צנועה.

אני דווקא מחפשת רב אחד שיגיד שחצאית מעל הברךאם היית

היא צנועה...

לכולי עלמא החצאית צריכה לכסות את הברך.

וגרביונים לא ממש עוזרות להלכה---

החצאית שלה לא מעל הברך.פייגליניזית

גם אם היא הייתה מעט מעל הברך, גרביונים כן ממש עוזרים. תפתחי משנה ברורה, ומפרשים.

אני שאלתי כמה רבנים על הנושא הזה והתשובה היתה -לא.אם היית

אני מאלה שלא למדו בחיים גמרא ומשנה ופוסקים - ולכן אני לא מנסה להבין בעצמי הלכות מתוך המשנה ברורה אלא שואלת.

 

לפני שעניתי לך עשיתי חיפוש ברשת בשאלות שנשים שאלו רבנים - וגם לא נתקלתי ברב שענה שמותר גרביונים וחצאית החושפת את הברך (הם ציינו אפילו אם רק במצב ישיבה הברך נחשפת) ושזה המקביל של מכנסיים שאסורות.

 

והחצאית שלה בתמונה - קצרה מהברך. אני רואה בעיניים את קיפול הברך שלה.

לא רואה ערך גדול יותרפייגליניזית

בחיפוש באינטרנט ושאילת רבנים מאשר פתיחת המשנה ברורה עם *כל* המפרשים והפוסקים עליה. 

 

את כן?

 

{לא אמרתי שמותר, שימי לב, אני פשוט מוחה על כך שאתם קוראים לזה "פריצות". אם זה פריצות, אז אבדנו באמת, והעם היושב בציון השתומ"צ פרוץ ברובו המוחלט.}

 

 

נו'במת. 

 

 

ואני לא רואה בעייני את קיפול הברך שלה. לא יעזור אם תכתבי "בעייני". היא לא פרוצה, והברך שלה לא חשופה, רות סוף. 

אני מעריכה שאת גם פותחת ספרי רפואה -אם היית

ובהתאם לכך מחליטה איך לטפל בעצמך ואילו טיפולים לקחת.

ואת לא מבררת מה הרופאים אומרים - כי מה הקשר את מבינה בדיוק כמוהם בספרי רפואה אז למה שידעו יותר ממך.

 

רק כשזה מגיע לעניני תורה - יש כל מיני אנשים שמרגישים שבגלל שהספרי הקודש שלנו כתובים בעברית - אז גם אם מעולם הם לא למדו ושנו . ומעולם לא ישבו אצל רב שילמד אותם איך "קוראים" בצורה הנכונה ספרי לימוד -

הם עדיין לא צריכים לשמוע מה רב שלמד ושנה ומבין את דרך הלימוד ואת שיטת החשיבה אומר ואיך הוא מפרש את דברי המשנה ברורה - והם יכולים לפתוח בעצמם ספרי הלכה ולפסוק הלכה לפי מה שהם ראו שם בלי שמץ של הבנה.

 

אני לא שייכת לזן האנשים הללו - זו ההבהרה הברורה שהבהרתי לך.

אני לא קוראת ספרי רפואה לבד. ולא ספרי הלכה בסיסיים לבד.

 

את החיפוש באינטרנט בתשובות רבנים עשיתי רק כדי שלא תגידי "הרבנים שלך"... לעשות הדגמה שגם רבנים "פתוחים" שעונים על שאלות באינטרנט -עדיין לא הצליחו למצוא התר לאי כיסוי הברך על ידי חצאית.

 

צנוע - זה מה שמותר. פרוץ - זה מה שאסור.

פרוץ זה גם מילימטר של רגל שנחשף. אי אפשר לומר על משהו "הוא אסור אבל צנוע". כי מה שאסור הוא פרוץ.

זה לא הופך מישהו ללא פרוץ - בגלל שיש פרוצים הימנו. כל חריגה מהצניעות = פריצות.

 

ובכל מקרה להר הבית זה זעזוע גם לעלות בלבוש אסור כלשהו. כאילו למה היא עלתה?!? חשבנו שהמטרה שלה היתה איזה רצון לשמח את הבורא... לתוך ביתו היא מגיעה בלבוש אסור?? (הגם לכבוש את המלכה עמי בבית???)

 

 

ואני שמחה שסוף כל סוף שינית את דעתך והבנת שטעית - כי ההודעה הראשונית שלך היתה -

"תביא לי רב אחד, יחיד, שאומר שצורת הלבוש שלה היא לא צנועה."

ואחרי שהתחלנו לבקש רב יחיד שאומר שצורת הלבוש צנועה - הודית גם את ש"לא אמרת שמותר".

התקדמות.

 

ובנוגע לעובדוץ ולמה שאת רואה ומה שלא - אחרי שאני ועוד כמה ניקים ראינו את הברך מכוסה רק בגרביון והחצאית קצרה. וגם שומר הוואקף הצטרף לדברינו - קני דחוף משקפיים.

מוכרפייגליניזית

המשל על הרפואה, לא תופס

מוכרפייגליניזיתאחרונה

המשל על הרפואה, לא תופס

 

 

 

חחח

 

ושוב אגיד, שזה שלא אמרתי שמותר, לא אומר שלא אמרתי שזה לא פרוץ. לא כל מה שאסור הוא בהכרח פרוץ.

 

אין טעם ולא צנוע לדוש בזה, אבל צר לי עליך שעודך חושבת שכל ערך הצניעות מסתכם בס"מ האלו. מה גם שלא מוכח שהיא אכן עברה בהם, ושומר הוואקף לא ממש עושה לי את זה.

אגב, אם אתה טוען שיש צניעות אצל הערבים אז אתה טועהמרדכי
בס"ד

אולי כלפי חוץ זה נראה כך, אבל בפנים הם העם הכי פרוץ והכי לא צנועה שיש, וגם לגמרא יש התבטאות על כך (מחילה, אני לא זוכר את הגמרא כרגע).

זה ממש לא המקום לספר סיפורים של מה שקורה מהרגע שערבייה ממוצעת נכנסת לחצר ביתה, פתאום הכל שונה לחלוטין.

השוטר ווקף ממש לא עשה את זה כי היא אינה לבושה בצניעות, אלא מהסיבה שהוא ימציא כל תירוץ שבעולם בשביל להוריד יהודים מהר הבית. אז פעם שעברה זה היה בגלל תפילה, הפעם הזאת היה בגלל צניעות ופעם הבאה יהיה תירוץ אחר.
שני שורות אחרונות^^^^^פייגליניזית
קידושין (מט: ) וגיטין (פא.) ותוס' שם.שום וחניכה
אין לי ענין לסנגר על ערביםמופים
עבר עריכה על ידי מופים בתאריך י"ט בשבט תשע"ד 14:25

 

הם רשעים אכזרים!!!

 

בכלל לא ניסיתי לחשוב מה המניעים שלהם, אני רק כואב את הזוועה שצריך לשמוע את האמת מהפה של גוי, גם אם הגוי צבוע והוא לא מתכוין אליה בכל ליבו, האמת יצאה מפיו.

אני לא הבנתי מה מפריע לך?מרדכי
בס"ד

אם הנקודה שמפריע לך זאת הצניעות, אז הבעיה הזאת קיימת (לצערנו) בכל המגזרים, ואין סביבה שזה לא פסח עליה (גם הסביבה בה אתה גר).
מפריע לי פריצות באופן כללימופים

אבל מזעזע אותי פריצות בהר הבית.

(ואין קשר למגזר, אף אחד לא מנסה לתקוף שום מגזר. אני תוקף רק אישה אחת! - זאת שלא היתה צנועה...)

 

יש מצות מורא מקדש, אפילו בכותל כתב הילקו"י שצריך להיזהר מאד בכבודו, ולהזהיר שלא יבואו לשם בפריצות, אבל בהר הבית עצמו!! הגם לכבוש את המלכה עמי בבית??!!

 

כשטיטוס עשה מה שעשה בקודש הקודשים, זה מזעזע! אע"פ שאם נלך אחרי ההלכה היבישה - אין הבדל אם הוא עשה את זה שם או במקום אחר, ובכלל אין בזה איסור לגויים

 

בהודעה שאיתה פתחת את השרשור משמע שכן יצאת נגד מגזרמרדכי
בס"ד

ושוב, גם אני לא מצדיק אפילו לא לרגע אחד הליכה באופן לא צנוע.
איפה? לא הבנתימופים
התכוונתי לכך שתקפת את "חובבי הר הבית"מרדכי
בס"ד

"(ולכל חובבי הר הבית, בבקשה תשתדלו להתמקד בקדושה שלו, ולא בכמה השוטרים משתפנים. הר הבית הוא העיקר ולא הרפיסות השלטונית של המשטרה...)"

דע לך שמאחורי אותם "חובבים" עומדים רבנים גדולים שקוראים לעלות להר הבית (אומנם חלקם אומרים שנשים לא יעלו, אבל הם עדיין בגדר "חובבי הר הבית" שנגדם יצאת).
לא תקפתי! ביקשתי.מופים

רציתי לבקש מראש מכל חובבי הר הבית (כמוך) שלא ינצל"שו את השירשור הזה ל"כמה המשטרה שלנו משתפנת, ואיפה הריבונות שלנו? ואיזה חוצפה!" אלא ידברו על קדושת הר הבית, ועל עצם הנושא אם זה נראה לכם נורא שאשה עולה לא צנוע להר הבית.

 

לא שזה עזר לי...

זה כל האבסורדדתי לאומי

צניעות זה ערך חשוב.

כיבוש הר הבית זה ערך חשוב.

מה מהם מפריע לך??

מה אבסורד כאן?מופים

צניעות זה ערך חשוב. עליו רציתי לדבר!

 

אתה חושב שכיבוש הר הבית הוא ערך חשוב - ביקשתי לא להתמקד בו עכשיו. אבל לא! אתה תהיה חייב להתמקד בו! להתמקד במחלוקת. להתמקד במפלג ולא במאחד.

 

כשמתמקדים בדבר אחד, גם אם הוא חשוב, מאבדים פרופורציות.

יש עוד דברים בעולם חוץ ממה שמייחד אותכם ומבדיל אותכם משאר האנשים בארץ...

 

מה סך הכל ביקשתי? שלצורך העניין נניח רגע את המחלוקות בצד, ונדבר על משהו מוסכם. לא!!! אנחנו נדבר רק על מה שבויכוח, ולא נסכים לדבר על דברים אחרים.

 

חבל

כשמתמקדים בדבר אחד,גם אם הוא חשוב,מאבדים פרופורציודתי לאומי

צניעות?

מצחיק אחדמופים

אתה באמת חושב שהתמקדתי בצניעות?

 

זה הנושא היחיד שמענין אותי?

 

הנושא של כיבוש הר הבית לא נוגע אלי כי אני חולק עליו.

 

זה נקרא שאני מתמקד בדבר אחד?!

 

מלבד מה שזה שממשלת ישראל החליטה לא לממש את ריבונותה בהר זה דבר ישן בן 30 שנה, ושמגיעה פריצות להר מצד יהודים דתיים זה משהו שלא ידעתי עליו. כך שברור שזה יתפוס את העין יותר

זה כל הענייןדתי לאומי

שנינו קוראים אותו דבר.

אתה מתחיל למדוד סנטימטרים

לאחרים פה כואב על ריבונות השועלים במקום השכינה.

הם לא צריכים להיות סותרים,פייגליניזית

ולא צריך להעדיף אחד מהם. האשה שם צנועה, ואם היה מדובר באישה פרוצה ניחא. היא צנועה וחסודה ואין שום סיבה למפולת האבנים הזו כלפיה. 

הגיוני להתמקד בצניעות.פייגליניזית

כאן זה אפילו לא מתקרב להתמקדות בצניעות. זו שקיפות ועיוות. אם הצניעות באמת הייתה משנה, זה לא היה מגיע לכזה מצב אומלל. אני תוהה אם משהו כאן מהטוענים על הברך ואורך החצאית מודעים באמת לערכה של הצניעות. ולמקום שתופסות ההלכות ביחס אליה.

זה נורא! אבל יש עוד דברים שהם יותר נוראים!מרדכי
זו ~~~~~~~~~~~לא~~~~~~~~~~~ פריצות.פייגליניזית

נראה לי אפשר לפתוח מועדון למי שסובלת מבחילות כל ההיריוןחיוך

אין צורך לחזור מאה פעםמופים

את חושבת שאני יכול לשאול כל רב והוא יתיר?

אז את טועה!

 

את חושבת שאת צודקת?

מה אני אעשה? אין לי איך להתווכח איתך, כמו שכבר כתבתי למעלה.

 

כבר דיברנו על זה למעלה, למה צריך לחזור שוב ושוב?

 

(מצד שני את היחידה שהגיבה לשירשור שלי כמו שרציתי- לעצם הענין)

לא אמרתי שהוא יתיר.פייגליניזית

למען השם, תקרא נכון!

 

תשאל כל רב, אף אחד לא יגיד שזו פריצות, אף אחד. אם אני עניתי לעצם הענין, כעת תענה גם אתה, לעצם הענין ולעצם המילים ולעצם הטענה.

לא הבנתי אותךמופים

אין בצניעות שטח אפור. או שזה מותר, או שזה פריצות.

ואם את חולקת עלי משום מה, אז זה ויכוח בסמנטיקה, אני לא אתעקש איתך שזה "פריצות", את רוצה לקרוא לזה "אסור" בלי פריצות? שיהיה!

אז זה נורא שהולכים להר הבית בצורה אסורה. עכשיו זה בסדר?

האמת יצאה אולי מפיופייגליניזית

אך לא במקרה הזה. הגב' שם צנועה לחלוטין!!!! לפח' עבור הלכות הצניעות הבסיסיות. היא לא מנהלת סמינר, ומותר קצת להירגע ולשמור על איפוק כשמדובר באדם שחוטא (?) מול קונו.

רואים שהיא צנועה . הערבי לא צנוע אלא שונא יהודיםשונרא

וכל מה שהוא רוצה זה להפגין שהוא השולט.

 צריך היה לתחוב לו מקל ב***  ולזרוק אותו למכה.

צודק, מסכימה,גפן36

אבל הבעיה מתחילה הרבה אחורה.

ברחובות.

בבתי הספר.

בחינוך.

היחס לתנ"ך, למקדש, ובכלל למצוות...

שנזכה בקרוב להתקדם מתוך זה.

הערבים מנהלים מלחמה על בנות ישראל.

אומרים "אנחנו ננצח, תראו את הבנות שלנו ותראו את שלכם"

והם צודקים, נכון להיום.

אבל שלנו חופשיות ושלהם כלואות.

ושלנו עוד יבחרו בקודש מרצון. הן כבר בוחרות.

ובא לציון גואל. בעז"ה במהרה אמן.

בחירות חוזרותזיויק

במידה ויש, האם תצביעו אותו דבר?

מה הצבעתם? מה תצביעו?

ותסבירו מה הסיבה

אצביע אותו דבר כמובןהסטורי

והפעם המפלגה תקבל יותר, כי וינטר, הנדל, מעוז ולייטנר כבר לא יוכלו לספר את הצ'יזבטים שלהם לאף אחד...

אל תדאג. תמיד יהיה מתנדב לזרוק קצת קולות לפח...אריאל יוסף

או הרבה (לפחות בימין).

הפוךנפשי תערוג

רוב מי שהצביע וינטר והנדל לא יעבור לצה"ד אלא כנראה לבנט

מי שחשב להצביע להם והוא מהימין המובהק בדרך כלל כבר הצה"ד בגלל קמפיין הגוועלד שלא עוברים

מעוז אולי רבע יעברו לצה"ד

השאר ישארו אצלו

לא חושב, שקר 'גיוס החרדים' התגלההסטורי

וממילא אין שום בסיס לקמפיין של וינטר. גם הטענה ש'העם' רוצה 'חדשים', התגלתה כקשקוש, העם, מכל הכיוונים הצביע לישנים.

כנ"ל הנדל שניכס לעצמו את המילואימניקים.

כנ"ל נעם שצ'יזבטו על המונים שתומכים בהם.

ההנחה הפשוטה שלי, שכל אלו לא יתמודדו שוב. וינטר ממש איבד את עולמו, בשעה. עכשיו אף אחד לא יתן לו פרומיל ממה שהיה יכול לקבל אם היה מתאחד. גם נעם - הפריכו לחלוטין את הטענה שמגיע להם אפילו מקום ריאלי אחד.

עד שאתה מתלונן שניכסו את המילואימניקיםאריק מהדרום

תתלונן על זה שסמוטריץ החוצפן ניכס לעצמו את הציונות הדתית בעוד שהוא הצליח להביא בין חצי לשליש מהם להצביע לו.

גם 'המפד"ל' ההיסטורית, לא הביאה את כולםהסטורי

תמיד היו דתיים לאומיים שהצביעו לכל המפלגות האחרות וגם היו ח"כים בכמעט כולן. עדיין זו היתה המפלגה הדתית לאומית, וגם היום מאז שהמפד"ל/הבית היהודי סיימה את דרכה - זו מפלגת הציונות הדתית.

תשאל כל ראש אולפנה, מי הכתובת שלו. תשאל כל ראש ישיבת הסדר - גם אם יש לו ר"מים תומכי נעם, אל להפך - כותבים נגד סמוטריץ' בעלון ליצני הדור. תשאל את ארגוני השירות לאומי, את המכינות, אירגוני הזהות היהודית בגוש דן, מפעל ההתישבות ביש"ע והגרעינים בעוטף עזה ובגבול הצפון.

כשיהיו לך תשובות - כבר לא תערער על זה שזאת 'מפלגת הציונות הדתית'. אגב, גם המילואימניקים יחתמו על זה.

המפד"ל ההיסטורית לא הלכה על הראש של החרדיםאיתן גיל

למי שחולם על בחירות חוזרות חי בסרט. מסתמן לפי משה גלסנר שהחרדים סגורים עם איזנקוט על חוק גיוס כלבבם תמורת הצטרפות לגוש השינוי.

קרא להנאתך את עמית סגל: "רחמיי על כל הדתיים לאומיים הפתאים ששלוש שנים סיפרו לנו כמה נוראה הכניעה לחרדים, הסכימו עם המודעות האנונימיות נגד החרדים בעיתוני המגזר שמומנו על ידי מחאת קפלן, והחל מעשר דקות אחרי המדגם שומעים מחברי מחנה השינוי ונציגיהם בתקשורת שהחרדים הם בעצם הפרטנר המושלם כדי להקים ממשלה".

בפעם האחרונה שבדקתי, עמית סגל אינו בוגר ישיבת פוניבז', ואינו חסיד גור.

החרדים שילמו ביוקר בגין נאמנותם לגוש. ש"ס איבדה מחצית מכוחה האלקטוראלי. יהדות התורה שמרה על כוחה, אך בפועל זו מפלה, בגלל הצפי שתקבל 8 -9 מנדטים בגלל הריבוי הטבעי.

סמוטריץ' עצמו שעמד בכנסת היוצאת בראש סיעת 7 חברי כנסת לאחר הפרדות מבן גביר, יאלץ להסתפק הפעם בחמישה בלבד.

לא קשור לדיון ולא קשור לסמוטריץ'הסטורי

הוא כמובן צודק לגבי אלו שסרבו להצביע לציונות הדתית, בגלל שלטעמם כשלה בגיוס החרדים.

זה הדיון, בחירות חוזרות.איתן גיל

חוק הגיוס היה צריך להיות מאחורנו לפני שלוש שנים, ועד לרגע האחרון זה לא נגמר.

הוא לא ריסן את סולומון וסופר, ועכשו הוא מיילל על שהחרדים החליטו לחשב מסלול מחדש.

נתניהו ניסה לייצר סדר יום בטחוני במקום התקפות עליו בסוגיית הגיוס, והעלה חרס בידו.

הוא לא מיילל ובשונה מבנט/לפיד/אייזנקוט וכו'הסטורי

המפלגה אינה פיונים של היו"ר

אתה כמו סמוטריץ, חושב שכולם בכיס שלכםיהודה סופר

ורק בגלל וינטר/לייטנר/מעוז לא הצביעו לכם. ייתכן שיש סיבה אחרת...

אולי אנשים פשוט לא רוצים את הסחורה שאתם מספקים.

מזכיר לך שהמפלגה התרסקה משבעה מנדטים לחמישה מה שלא מעיד על אטרקטיביות גבוהה.

אפילו למפדל חמש מנדטים היה נחשב שפל...

איזה חוסר הבנההסטוריאחרונה

קודם כל, עובדתית - את המנדט השישי נעם שרפו:

כמדומה שזה לא עדכני. - אקטואליה וחדשות

שנית - במספרים מוחלטים, הציונות הדתית ועוצמה יהודית ביחד - קיבלו יותר קולות מהפעם הקודמת. לולי ההצבעה הגבוה אצל הערבים והגיוס חירום בשמאל של היורדים - היו מקבלים אותו דבר.

בחירות חוזרות אינן הפיתרוןשנונימי

אם נניח שבבחירות הבאות לא יהיו איבוד קולות לימין ונקבל אפילו תוספת של 4 מנדטים.

ואם השבכ יפתור את בעיית גניבת הקולות הערביים ונרוויח עוד 3 מנדטים.

ונצליח לקבל 61 מנדטים, לא נפתור את בעיית השמאל והחרדים.

לכן הפיתרון היחיד שאני רואה באופק,

הבטחה של ביבי לקדנציה אחרונה לרצות את השמאל

ולצאת לממשלת אחדות ואין ברירה אחרת.

מתקשה להאמין שיהיו בחירות חוזרותמרדכי

בס"ד

אבל במידה ואכן זה יקרה לבסוף - בוודאי שלא אשנה את הצבעתי.

אז מה כן? השמאל יתיר את כל נדריו? בנט יערוק שובהסטורי

הפעם ימינה?

אחדות תמורת פרישה וחנינהמרדכי

בס"ד

ממשלה ללא יאיר גולן מצד אחד וללא בן גביר* מצד שני. כמובן ללא חרדים וללא ערבים.

*לגבי סמוטריץ' בצד השני יותר קל להכיל אותו. פייגלין לדעתי פחות. אבל גם אם מבחינת אייזנקוט סמוטריץ' הוא בסדר - אני לא יודע אם מבחינתו הוא ירצה להיכנס או לא.

לא רואה את נתניהו פורשהסטורי

הצעות כאלו נדחו על ידו בעבר, עוד לפני שהתגלה לעין כל, כמה עברינות נעשתה על ידי גורמי החקירה בדרך להעמדתו לדין.

בגיל 79 זו כבר אפשרות הרבה יותר ריאליתמרדכי

עמית סגל כתב על כך לפני כמה ימים:הסטורי

לפי כל הסימנים שאני רואה - נתניהו מבין שזו הקדנציה האחרונה שלו ותאמינו לי, כי הייתי משוכנע בכך בשלוש המערכות הקודמות...

קראתי גם את הטור שלו כמובןמרדכי

בס"ד

ודווקא לאור תוצאות מערכת הבחירות, אני חושב שהדיל הזה יותר קרוב מתמיד. במיוחד עם גם נושא הנשיאות נכנס אליו.

אם יתנו לו חנינה + שנתיים ראש ממשלה + נשיאותנפשי תערוג

יש מצב גדול שהוא ילך על זה

זה מסדר אותו 9 שנים מהיום

הוא יהיה בן 87 בסוף הנשיאות

במיוחד שכרגע אין לו דרך ראלית להרכיב ממשלה שתחזיק 4 שנים

טוב, כנראה גם בלי ליברמןמרדכי

בס"ד

33-33

התוצאות קשות ומחייבות חשבון נפש רציניחלב ודבש

הקואליציה הצליחה לצבור בסך הכל כ 2,375,000 קולות ואילו האופוזיציה קבלה כ 2,980,000 קולות.

לאופוזיציה יש 600 אלף קולות יותר מאשר לגוש הקואליציה.

זה מצביע על כשלון גדול בדרכה של הממשלה ובהשגת אמון ושביעות רצון של הציבור בישראל מהשגי הממשלה.

יתכן שבכל מיני טריקים ושטיקים תוקם ממשלה שתחפה על גודל הכשלון הנורא הזה של ביבי וחבריו.

אבל אי אפשר יהיה להמשיך באותה מדיניות ובאותה שיטת ניהול של כל מערכות המדינה.

פשוט אי אפשר

מעל 800,000 מהקולות של האופוזיציה הם מהערביםברגוע

וזה לא בהכרח רע שהם לא מרוצים מתפקוד הממשלה..

אני מסכים כמובן שיש ל"גוש נתניהו" במה להשתפר, אבל עדיין רוב הציבור היהודי תומך בממשלה הזאת.

אתה לא חושב שזה רע שכל כך הרבה אזרחיםחלב ודבש

לא מרוצים מהממשלה?

איך אפשר לחיות במדינה שלמעלה ממחצית המצביעים אינם מרוצים?

מה אתה בא לומר כאן?ברגוע

אני מסכים שצריך להקים ממשלת אחדות ולא ללכת לעוד בחירות

זה לא שביבי הוא משה רבנו, אבלshaulreznik

גם למשה רבנו התנגדו המווווווווון. "עם נבל ולא חכם", אמרנו?

אבל משה רבנו לא היה נבל מושחתחלב ודבש

נוטל שוחד ומפר אמונים.

(ובוודאי שלא נואף שאוכל נבלות וטריפות)

אכן צריך חשבון נפש, איך כ40 מנדטים של יהודיםהסטורי

נמצאים בצד של האויב ולא של עם ישראל, אחרי שלוש השנים הללו. מילא קאטר הוציאה את הערבים להצביע, נגד הממשלה שפגעה בנציגיה, אבל למה יהודים מתנדבים להצטרף לצד הזה?!

לגמרי כמו בצרפת ואנגליהזיויק

אולי כי בצד השני לאו דווקא נמצא האויבנפשי תערוג

היו לי לא מעט שיחות עם חברים מהעבודה/ מילואים/

אנשים טובים, ציונים מאוד, אבל רואים את המציאות קצת שונה ממני וממך,

כמה דוגמאות

  1. הליכוד והמפלגות החרדיות הפכו לתעשיית גובים פוליטים- להרבה מהציבור נמאס מזה. כולל לא מעט שרים שפשוט לא מתפקדים לדוג' התחבורה, החינוך, שר החוץ.

  2. המדינה הולכת ונהיה דתית יותר, לי ולך זה אחלה. לאדם חילוני זה כבר מתחיל להיות יותר מדי ויש פחד גדול שזה עוד ילך ויחמיר

  3. אנשים באמת ובתמים שבעו כבר ממלחמות, והם היו שמחים שיהיה כאן פתרון מדיני כלשהו למלחמות האינסופיות האלה. 30 שנות ימין (כמעט ברצף) והימין לא מנסה אפילו למצוא פתרון לבעיה הפלסטינית

    לדוגמה לפני 3 שנים, היתה לגיטמציה בין לאומית כמעט לכל פתרון, אפילו לגירוש. אבל הימין סירב למצוא פתרון לכך (או אפילו לנסות להעלות פתרונות או ליזום לאיזה כיוון)

ויש עוד הרבה סיבות

כדי לבדוק עניינית האם באמת השחיתות דווקא בצד הזההסטורי

לפיד טען בלי להתבלבל שכשדרעי מינה את אחיו - זה היה מינוי מושחת, אבל כשהוא מינה את גיסתו - זה היה ענייני...

  1. יש מובנים בהם היא נעשית דתית ומובנים אחרים - להפך.

  2. ניסינו את השלום, כפי שהזהרנו - הרובים תמיד הופנו כלפינו. דווקא מתוך עוצמה, נסיים את המלחמות.

אתה משכנע את המשוכנענפשי תערוג

הם חושבים ורואים אחרת.

וכמו שאתה בטוח שאתה צודק, גם הם בטוחים.

והאמת? כנראה באמצע.

מסכים שהם רואים אחרתהסטוריאחרונה

לא יודע מה באמצע...

הנסיון הנפשע להתכחש לתוצאות הבחירותחלב ודבש

דרך עלילות הבל על ההצבעה במגזר הערבי עלול להביא כאן למלחמת אזרחים!

(שמעתי את קרויזר למשל)

גם בעבר היו מקרים של זיופים ושחיתויות, במקרים האלה פסלו קלפיות שלמות או אף חזרו על הבחירות בקלפיות הללו ולא הפכו את זה לבעיה לאומית.

הספיקה לנו אלטלנה אחת!

אכן רעיון טוב לבטל את כל הקלפיות במגזר הערביהסטורי

ולעשות שם הצבעה מחדש, כשהפעם מוודאים שהמצביעים לא מקבלים שוחד ומצביעים רק פעם אחת.

ואיך מבטיחים שזה לא יביא ליותר אחוזי הצבעה?נפשי תערוג

הם די מיצו את אחוזי ההצבעה, כולל זיופים.אריאל יוסף

60-70 אחוזי הצבעה זה לא מיצוינפשי תערוג

לא מיותר להזכיר מי יצר את ה"אלטלנה"...אריאל יוסף

ומשם עוד כמה סבבים עד ליל גלנט.

אלטלנה היתה יהודים נגד יהודיםה-מיוחדאחרונה

מעוז חצה את רף 8000 קולותאיתן גיל

מסקרן לדעת כמה כסף הוא הוציא בשביל להגיע להישג העלוב הזה.

שמעתי, ספק בצחוק ספק ברצינות, שעם אותו סדר גודל של תקציב הביאו הערבים 19 מנדטים.

מעוז מצטרף לעוד 10 ליצנים ששרפו ביחד מאות אלפי קולות לימין, שסילקו בפועל את חלום ממשלת ימין מלא.

התעקשותו "לרוץ עד הסוף" כדי להפגין את שוויו האלקטוראלי השיגה תוצאה הפוכה עבורו. בעוד שהיה מקובל לחשוב שהוא שווה בין 20 ל- 30 אלף קולות שהם קצת יותר מחצי מנדט, עכשו כולם יודעים שהוא לא יותר מתמונת קישוט במרחב הפוליטי שלנו.

לא, הוא לא היה שווה מעולםהסטורי

בעצם כשהוא פרש בכנסת הקודמת ופעל לבד ובהמשך אף פרש מהקואליציה, הצביע נגד תקציב המלחמה ועסק בהטרלת הממשלה - הוא 'גנב' למעלה מ30,000 קולות של מצביע הצה"ד/עוצמה שתמכו בממשלה.

כדי להוכיח את שוויו הוא תרם את תרומתו הצנועהאיתן גיל

לנפילת ממשלת הימין המלא.

מסתבר שפוליטיקה היא מקצוע, ולא עיסוק לחובבנים.

מעוז, ככלב השב אל קאו יתמודד שוב בבחירות הנוספות שמסתמנות בחודשים הקרובים.

וכמוהו וינטר ולייטנר, ועוד כהנה וכהנה ליצנים פוליטיים שישרפו במצטבר 8 מנדטים.

איך אפשר למנוע את האסון הזה.

בשולי הדברים, הדמוגרפיה של הציבור הדתי- מחד, והחרדי- מאידך, לא האירה לנו פנים ביום שלישי. אנשים נשארו בבית לא כי לא היה למי להצביע, אלא להיפך. מרוב מפלגות לא ראו יער.

אף אחד לא מכריח להצביע להםכמו🐌תמס

ואם מעוז מביא לקלפי 8000 איש שאחרת היו יושבים בבית, אז מה אכפת לי. לגבי וינטר, מניחה שאם ירוץ שוב יעלם סופית. אלא אם יהיה לו שכל לעשות בלוק טכני עם לייטנר. לייטנר לא היה ב7.10 ואין לוינטר טענות כלפיו. השאלה אם לייטנר ירצה בכלל... לדעתי בציונות הדתית שתי המפלגות האלה יעלמו. אין לי מושג מה יעשו החרדים, ולא הבנתי למה לא יצאו להצביע. תמיד היו מצביעים 100%. נכון נתניהו לא הצליח למנוע מעצרים אבל הוא שילם בנדיבות. ולמה החליפו את הפוליטיקאים המשופשפים שלהם בטירונים... אבל זה לא העסק שלי. חבל שלא העיפו את דרעי, מאדריכלי אוסלו

למה שישבו בבית?איתן גיל

אם הרב טאו היה אומר שמצווה להגיע לקלפיות, ולא להצביע למפלגת סרק, וכמוהו כשמיעת קול שופר וקריאת מגילה, הסיפור יהיה שונה בתכלית.

אבל מי אני שאבקר את שיקול דעתם של מנהיגים רוחניים.

הם לא היו יושבים בביתהסטורי

הרב צבי יהודה זצ"ל ותלמידיו הצביעו כל השנים לפועל-המזרחי/מפד"ל בימי משה חיים שפירא, בורג, המר וכו' - כשהמפלגה היתה הרבה פחות תורנית.

אין שום סיבה (חוץ מהפלגנות ההולכת ומחמירה שלהם) שאנשי הר המור של היום, לא יצביעו למפלגת הציונות הדתית.

הטעות הפוליטית שעלולה לעלות לימין בשלטון

(אגב, הכותרת של הטור החשוב, ממש לא ממצה את הכתוב)

הרב צבי יהודה זצ"לאיתן גיל

בכנסת הראשונה היתה חזית דתית, ואחר כך הפועל המזרחי והמזרחי, ובהמשך- המפד"ל. הוא חי עם כולם בשלום. לא היתה אידיאולוגיה פלגנית והרסנית "ולהכעיס", כמו בימינו.

זה היה אירוע אחר.

קטונתי מליישר את ההדורים בין מרכז להר המור, ולמרבה הצער ולבושתנו- זה הפוך, זה הולך ומחריף.

במחשבה פראית בא לי להציע שכל הפלגים יצטופפו במפלגה אחת גדולה ולאו דווקא דתית בהגדרתה. הליכוד למשל. אולי בהמשך תצטרף גם ש"ס, שככל הנראה סיימה את דרכה כתנועה פוליטית, ולא כאן המקום לפרט מדוע.

בס"דמ דנינו

מתי כבר תבינו שזעקת נעם לישראל היא פיקוח נפש?

חוסר אחריות היה לפרוש ולהותיר את משרד החינוך במצבו המדרדר- כשמורות ערביות מלמדות את ילדנו להשתחוות למכה.

הזהות היהודית במדינת ישראל הולכת ונמחקת!!

והלא זה מה שקורה לעינינו בימים אלו. יש למפלגות הערביות יחד 19 מנדטים!!! וזה עם 80-90% אחוזי הצבעה

ומה יקרה בבחירות הבאות כשהם יהיו ב95-100% ויהיה להם 25 מנדטים????? הם יוכלו בלי בעיה להתאחד ולהקים ממשלה

מי צריך מדינה פלסטינית? אנחנו נהיה המדינה הפלסטינית!!!!!!

ונעם לישראל היחידה שצועקת על כך בכל הכוח.

עשינו קמפיין מטורף, וב"ה הצלחנו לחבר אנשים לאמת שלנו, ראינו את זה בסקרים (של סמית) וראינו את זה בעיניים בחודש שהיינו ברחובות

הצלחנו לייצר גל בעם. גל של קשר אל הקודש. לצערנו לא הצלחנו לתרגם זאת להצבעה בקלפי, אבל בנינו כאן משהו ענק שיישאר בנשמת האומה עד שיבוא לידי ביטוי מעשי.

אבל מה שבטוח- יש לנעם לישראל תמיכה אדירה של יותר מ-6% ועל סמך זה רצנו עד הסוף, מתוצאות הבחירות הבנו שיש עוד דרך מ"תומכים" ל"מצביעים",

אכן עבודתנו לא נשלמה.

אחד שמדבר לענייןארץ123

תקראו את הספר המוות המוזר של אירופה ותבינו מה קורה גם פה

כל יום 2 מיליון ילדים הולכים למוסדות החינוך ושוטפים להם את המח שזאת מדינה רגילה, איך המדינה תיראה בעוד 20 30 שנה כשהילדים האלו יהיו המבוגרים?

ובינתיים הציונות הדתית מתהדרת בעוד כמה חוות שהיא בעוד שאת הזירה הזאת היא מפקירה לחלוטין

אני מנסה להבדיל בין הפרקטיקה של נעם שאכן כשלה לצערי, לבין האמירה, ומקווה שגם פה עם כל הכעס לנעם, ואני מבינה אותו, תרימו את הדיון ותדברו על עקרונות ועל הדרך הלאה ולא על אנשים

לפני שניה היית דתל"ש שויתר על כל הערכים...אריאל יוסף
בעקרונות טיפלה הציונות הדתיתהסטוריאחרונה

תבדקי.

נעם רק טיפלה ברעש וצלצולים, בגלל זה הדרך כשלה.

אם לנעם היו חשובים העקרונות ולא השליטה - הם היו מסכימים למקום אחד ראלי ולעבוד בייחד על הנושאים הללו.

צודקמעמול123

וואלה אני לא הצבעתי נעם ואף פעם לא הייתי מתומכי הר המור אבל מסכים איתך לגמרי שחובה לעשות משהו

וכל מי שלא עשה בשביל לשנות את המצב- שלא יבוא בטענות למי שכן

נעם לא עושים, רק מדברים ומזיקיםהסטורי

מפלגת הציונות הדתית עשתה בנושאים הללו ונעם רק הפריעו.

אף אחד לא אומר שהטענות שלהם שגויותרק נשמה

זעקתם נכונה וזו הסיבה שיש הרבה "תומכים" לרעיון, אבל מכאן ועד התרגום של הקמת מפלגה חדשה שמאוד מזוהה עם תת מגזר בציונות הדתית, וציפייה, סליחה לא ציפייה, אלא לטענתם ידיעה, שברור ופשוט שהמפלגה הזאת עוברת את אחוז החסימה פשוט מנותקת לחלוטין מהמציאות. הזעקה אמת אבל המעשה שטות. סליחה על החריפות, אבל פשוט ככה זה נראה ונשמע מתומכי נועם, (פה בפורום וגם כל מיני שדיברתי איתם, ואני מכירה כמה כאלה מאוד טוב מהמשפחה שלי) נשמע שהם עברו שטיפת מוח רצינית. מכפישים את סמוטריץ והציונות הדתית ואומרים שכל מה שאכפת להם זה יו"ש, מעלילים עליהם ש"הפקירו" את משרד החינוך לידי הליכוד למרות שהוצע להם תיק החינוך, אומרים שבגלל שהתאחדו עם פייגלין זה מראה שלא חשובה להם יהדות ועוד כהנה וכהנה הבלים. לגופו של עניין, מוזמנים לשוטט פה קצת בפורום ולהיווכח שהציונות הדתית בכלל ובצלאל סמוטריץ בפרט מאוד דואגים לזהות היהודית במדינה ולחינוך, וזעקתם של אבי מעוז וחביריו מצטיירת כמגלומניה בטהרתה. והטענה שמלפגת נועם עוררה את זה זה פשוט לרכוב על הגל של ההתעוררות בעם ישראל ולקחת עליו את כל הקרדיט. נכון, לאבי מעוז יש את הקרדיט על המושג "הנדסת תודעה" אולי ועל זה שטיפה העלה את נושא הזהות מעל פני השטח, אבל דעו את מקומכם.

ו סתם לגבי מה שהזכרתי, אחת המהפכות הגדולות והשמעותיות של הציונות הדתית בקדנציה הזאת היא אכן בנושא ההתיישבות, אבל למה לגזור מכאן שרק זה מעניין אותם? ביטחון והתיישבות אלו נושאים שבוערים מאוד בשטח ולכן הגיוני שהם יהיו בלב הקמפיין. ואמנם הוצע לציונות הדתית תיק החינוך, אבל סמוטריץ, בתור פוליטיקאי מנוסה וממולח, הבין שתהיה לו הרבה יותר השפעה במשרד האוצר, גם על תחום החינוך, מאשר היה רק שר חינוך. ולא זו בלבד, צבי סוכות היה שותף בכיר בוועדת החינוך ונכנס לסוגיות האלו ממש בעובי הקורה, אבל "בזכות" מפלגת נועם הוא נותר מחוץ לכנסת ה-26. והאיחוד עם פייגלין? קודם כל, מוזמנים לחפש בגוגל, נועם גם היו במגעים עם פייגלין לאיחוד בהתחלה. וחוץ מזה, זוהי בדיוק פוליטיקה, לדעת לעשות את החיבורים והויתורים שישרתו אותך בצורה הטובה ביותר עם מינימום פגיעה בערכים שלך. אז נכון, פייגלין רוצה להפריד דת ומדינה, אבל אם להכניס את פייגלין אומר להכניס עוד 5-6 סמוטריצים, שבלי פייגלין כנראה היו בחוץ, זה בהחלט שווה את זה. פוליטיקה זה לא בית מדרש. מי שמשמיץ את מי שפועל למען עם ישראל במשך שנים (בעוד שלנועם היה חבר כנסת 4 שנים שלא עשה הרבה חוץ מלדבר) ומצפה שכולם ירקדו לצלילי החליל שלו, יתרסק אל קרקע המציאות ויבין שפוליטיקה זה לא בית מדרש.

אם אפשר היה להצביע לשתי מפלגותאיתן גיל

נועם היתה מקבלת בפתק השני 10 אחוז תמיכה, אבל אין פתק שני, ולכן מתבקש ממעוז לפרוש מהחיים הפוליטיים

אז למה כשצבי סוכות הוביל ישיבות על זה בוועדת חינוךהסטורי

אבי מעוז אפילו לא טרח להגיע?! למה ערוץ 14 היה יותר חשוב לו מחינוך?!

דחילאק, התאבדות פוליטית, שזה מה שנעם עשו - לא מועילה לחינוך ולזהות בשום דרך. להפך, רק הזקתם. אמנם שרפתם מעט קולות, אבל המעט הזה היה פחות ממה שחסר להכניס את סוכות לכנסת הבאה.

אנשי נעם צריכים עכשיו לשבת בשקט ולבדוק טוב טוב את בוחן המציאות שלהם, לפני שהם פותחים את הפה על משהו.

ואבי מעוז ישב חמש שנים בכנסת ולא עשה כלום.אריאל יוסף

לו היה פורש, לפחות היה יכול לטעון שהוא שווה משהו.

איזו "אחריות" הוא גילה בריצה עד הסוף?

ואיזה "חוסר אחריות" היה לו היה פורש ביום האחרון?

למה זה היה מזיק בדיוק?

מה זה משנה לך?חנניה מלכנו!

מרגיש לך טוב עכשיו שהצלחת ככה ללכלך על מפלגת נעם?

אתה באמת חושב שבגלל אבי מעוז ומפלגתו יש מפלגת שמאל?!

אם כן, משהו אצלך מאוד לא מחובר...

מי שהביא את הערבים בנהירה(!!!) לקלפיות זה רק בן גביר! אין לך את מי להאשים אז אתה ככה נופל על הר המור? תתבייש!

ישירות בגלל נעם - צבי סוכות לא בכנסתהסטורי

אבי מעוז שרף 10000 קולות, ובפועל שרף מנדט שלםאיתן גיל

בבחירות שיהיו ככל הנראה במהלך שנה זו הוא ישרוף 10000 נוספים, זולת אם ישולם לו פרוטקשן, שריון לכנסת ה- 27

יש דבר אחד ברור וחד משמעיחלב ודבש

ואסור לטמון את הראש בחול ולהתעלם.

רוב המצביעים בישראל לא רוצים את ביבי ולא רוצים לקבל שוב את הממשלה הכושלת והעלובה שלו.

יש כמעט 70 מנדטים נגד.

וזאת בנפרד מהשאלה איזו ממשלה תקום אם בכלל.

הערבים לא מעניינים כי הם רוצים שגם השמאל יושמד בסונקדימון

רוב עם ישראל הוא לאומי, ציוני, ערכי וימני

דווקא משום כך הם מעניינים מאדחלב ודבש

ודווקא משום כך הם חשובים מאד

ודווקא משום כך יש לשים אליהם לב טוב טוב ולאפשר להם את אותה רווחה שיש לכל אזרח אחר

יש לשים לב אליהם טוב טוב, אתה צודקנקדימון

ולדחוק אותם החוצה בהתמדה עקבית עד שיאבדו כל תקווה וחלום על ארץ ישראל. אני מוכן לתת להם את אותה הרווחה שהם מוכנים לתת ליהודים תחת מגף האיסלאם, וזה כולל לזחול על הארץ כדי לתת את מס הג'יזיה על כל ראש בכל בית אב.

כמה טוב שאנשים החושבים כמוךחלב ודבש

הם מיעוט קטן ושולי בין אדרחי ישראל

ואגב, לא ידוע לי שיהודים בארצות מוסלמיות מקופחים בזכויותיהם

אם כך כדאי להתעדכן בהיסטוריה ובהווהנקדימון

אדרבהחלב ודבש

ספר לי על ההוה.

מעניין

אתה מעדיף לשמוע על המדינות בהן לא נשארו יותר יהודינקדימון

או על המדינות בהן היהודים כלואים בלי יכולת לעזוב? או על המדינות בהן היהודים הם תושבים אך לא אזרחים?

או שאתה מעדיף שנדבר על היודריין שהערבים רוצים שיהיה במדינה הפלסטינית שהם יקימו? גזענית, פשיסטית ואכזרית שבה אסור ליהודי להיות אפעלו לא תושב מסכן.

אני מעדיףחלב ודבש

שתענה על השאלה כפשוטה

אש"ף אומנות המלחמהשנונימי

הם מתכוננים ליום הדין ואתה בטוח שפניהם לשלום.

אתה תמים ובטוח שכולם כמוךשנונימי

אצל המוסלמים המצווה היא לשקר.

ברגע שהוא משקר אתה מאבד את הראש,

וככה אתה הופך לפגיע.

השקר מתבטא בחנפנות מאוד גדולה -

והלב שלך נמס ואז הוא מוציא את הסכין ושוחט.

תלמד תכסיסי מלחמה בבקשה או שתאבד את הראש.

רק אם אתה סובר שהדיון הוא על נוחות ורווחה גשמיתאברהם יאיר שטרן

ולא מלחמת דת

בודאי שזו לא מלחמת דתחלב ודבש

רק חלק קטן מהציבור בישראל מעוניין במלחמות דת וחושב שזו מלחמת דת.

עופר וינטר שהגדיר פעולה בעזה כמלחמת דת נכשל כשלון קשה וכואב!

ודווקא לכן נמאס להם מביבי, סוף סוף ב"האברהם יאיר שטרן

לא נכוןshindov

נתניהו הגוש היותר גדול. והמפלגה הגדולה ביותר בכנסת. האוייב הערבי לא נחשב. ונתניהו לא מה שחשוב. חשוב שהשמאל בכנסת רק שמונה מנדטים. זה מה שחשוב.

מה לא נכון?חלב ודבש

המספרים מדברים בעד עצמם, הם לא זקוקים לפרשנות.

אם אתה רוצה להתעלם מהמציאות

זו זכותך המלאה

הכותרת רוב עם ישראל לא רוצה את ביבי היא שקריצחק אלוש

53-48זה רוב וזה רצון העם לצערנו ובושתינו נותנים לגוים לבחור לשקר ןלתמוך בהשמדת ישראל.כדאי שנשאף לשנות זאת

שום שקרחלב ודבש
  1. זה לא כתוב בכותרת

  2. לא כתבתי רוב עם ישראל אלא רוב המצביעים.

    אני מצפה להתנצלותך

ממש לא מעניין הערביםיעל...

רוב עם ישראל בחר בימין!

זה מה שמעניין

ואל תטמון את הראש בחול ותמציא כותרות

זו האמת, גם אם קשה לך לקבל אותה

רוב המצביעים לא רוצים את ביבי ואת הממשלה שלוחלב ודבש

נרצה או לא נרצה, זו העובדה ואי אפשר להתעלם ממנה בנפנופי ידיים

הנפנופי ידיים זה להתעלם מכך ש19 מנדטיםהסטוריאחרונה

רוצים אותך בים.

כשהם שרים 'בילאדי בילאדי' הם מתכוונים לבית בשיך מוניס (כיום אוניברביטת תל אביב), בקטמון, בטלביה, בעוד 98 קיבוצים של תנועות השמאל שיושבים על חורבות כפרים.

אם אלו השותפים הקואליציוניים שלך, כדי שתתחיל להתאמן בשחיה.

מסכים בכל ליבי וראשי!אברהם יאיר שטרן

טוב, כשתקבלו שיחה 'אנונימית' של המורה הערביה, שנעםהסטורי

רוצים לקחת לה את העבודה -תסבירו לה שתפנה לנציג בכנסת שנעם סידרו לה, ע"ח המחנה הלאומי:

"אם 9876 הקולות של נועם היו מצביעים לציונות הדתית, הליכוד היה מקבל עוד מנדט מהסכם העודפים ורעם היו יורדים במנדט. כלומר הגוש היה 54 והערבים 18. ואם עוד 5000(!!) חרדים היו מצביעים היינו מקבלים עוד מנדט מהערבים, כלומר 55 לנו, 17 לערבים. הכל מאת השם."

לשליחת חומרים, או פניות לפרסום: מובטחת דיסקרטיות מלאה +972 52-355-5372

חדשות מהרגע | איכותי. ישיר. מעניין.👇🔥 מהרגע 93

כמדומה שזה לא עדכני.אריאל יוסף

א. לאחר המעטפות הכפולות, לצה"ד חסר 6K כדי להעביר מנדט עודפים מהליכוד אליה.

ב. וינטר לקח מנדט ממצביעי ט' בפעם הקודמת.

וינטר וודאי לקחהסטורי

אבל לפחות לפי החשבון של חדשות מהרגע, גם נעם לבד, שרפו את העוד מנדט למחנה הלאומי.

מאנשי המספרים של הצה"ד הבנתי כמו שכתבתי.אריאל יוסף

לא יודע לבדוק את זה בעצמי.

טוב, אז לדבריהם ב'זכות' נעם, צבי סוכות שטיפלהסטורי

בבעיות החינוך שהם צועקים עליהם - בחוץ. (מעוז לא טרח להגיע לישיבות, אז הוא כנראה לא ידע שיש מי שעוסק במורות הערביות, בחוסר החינוך ליהדות ועוד...).

עמית סגל טוען שלוינטר הצביעו מצביעי שקד מהפעםהסטורי

הקודמת - דתיים-ימניים שלא מסוגלים נפשית להצביע לחרד"לים או לכאלו שמזוהים עם ביבי.

מכירה מקרוב כמה וכמה שהצביעו לוינטריעל...

ואם הוא לא היה רץ- היו מצביעים ט

רחמנותהסטוריאחרונה

בעיקר על קצין גיבור באמת, שיכל לקבל עד חצי המלכות ובעיקשות איבד הכל.

אוי מה היה לנואיתן גיל
לטובת האדיוטים השימושיים שמסתובבים כאןאיתן גיל

נתתם ליאיא פינק, ולחילי טרופר לעשות עליכם סיבוב, ולשחק לכם בראש.

גם עלייך יעבור כוס.

הוא צודק וגם הזעם של הדת"ל צודקקורא נלהב לשעבר

זה פשוט ניצול ציני של השמאל בכאב אמיתי של הצ"ד וסיבוב על הכאב הנכון הזה.

לכולם ברור שהכל זה רק לגרום קרע בין הציבור הימני לחרדי. ושבממשלת שמאל הנושא האחרון שיעניין אותם זה גיוס חרדים

שום זעם לא היה, פשוט רכבו על גל השנאה.איתן גיל

הניצול הציני בקבוצות הללו ובנעם, עובד באותה שיטההסטוריאחרונה

יש בעיה אמתית וכואבת (גיוס/זהות יהודית) - גורמים עם אנטרסים פוליטיים והרבה דמגוגיה מנצלים את הכאב האמתי לזרוע מידנים בציבור שהדברים חשובים לו וגורמים לחלקים ממנו לפעול בצורה לא רציונלית שלא תועיל לעניין הזה ורק תפגע בו במכלול העניינים, תוך פגיעה בלגיטימציה של מי שמערער על נכונות המהלך הפוליטי שמוצג כפתרון הלגיטימי היחיד לעניין.

שיטה שמאלנית-בולשביקית ידועה, החל מבעיית העוני שהפתרון היחיד לה כביכול הוא דיקטטורה של הפוליטריון. דרך בעיית הנפגעים במלחמה, שהפתרון הלגיטימי היחיד לשיטתם הוא 'שלום' הכולל ויתורים. התחממות כדור הארץ - שהפתרון הלגיטימי היחיד הוא הוצאות מרובות ולא יעילות ועל זה הדרך.

כללי משחק שווים:hamedinai

**שוויון בפני החוק: עיקרון אחד לכולם**

כאשר תושב יהודי בונה מרפסת ללא היתר, המערכת פועלת במהירות – פקחים מגיעים, ההרס מבוצע והקנס מושת מיד. מנגד, במגזר הערבי התרגלנו למציאות אחרת: מבנים, שכונות ותשתיות נבנים בהיקף רחב ללא היתרים ובניגוד לחוק, כמעט ללא אכיפה ממשית.

בפנינו עומדות שתי אפשרויות בלבד:

- **אנרכיה מוחלטת** – גם הציבור היהודי יתחיל להתעלם מהחוק. קל להבין לאן דרך זו תוביל.

- **אכיפה שוויונית** – החלת החוק באופן נחוש ובלתי מתפשר גם במגזר הערבי.

בעבר, כשהמגזר היה קטן יותר, המדינה יכלה להעלים עין מתוך סלחנות רגעית. כיום, עם גידולו הדמוגרפי, חוסר האכיפה הפך לאיום ישיר על שלטון החוק. לכן, הנכונות לאכוף את החוק – גם אם היא מונעת משיקולים פוליטיים או פופוליסטיים – היא מהלך חיוני שאין בלעדיו.

**אותו הכלל בתהליך הדמוקרטי**

אותו דפוס חוזר על עצמו גם בבחירות. במשך שנים נמנעו מלהדק את הפיקוח על הנעשה בקלפיות במגזר הערבי, בטענה שמדובר בתופעה שולית. כיום, כאשר משקלו האלקטורלי של המגזר יכול להכריע בחירות ולהוות לשון מאזניים פוליטית, הבלגה אינה אפשרית עוד.

גם כאן עומדות בפנינו שתי דרכים בלבד: או שגם במגזר היהודי יאמצו נורמות פסולות בקלפיות – והבחירות יאבדו את ערכן הדמוקרטי – או שיוחל פיקוח קפדני ואחיד בכל חלקי הארץ

למה שלא נתחיל בישובים יהודיים ואז נדרוש גם מאחריםחלב ודבש

איך המצב בבני ברק?

איך המצב בבית שמש?

איך במאה שערים?

האם בכל אלה מקפידים על חוקי התכנון והבניה?

הם לא משתלטים על מליוני דונמיםל המשוגע היחידי

במטרה לצמצם את השליטה היהודית ולתפוס עוד שטח לאויבי העם היהודי,

ובכמות ושטח שזה מגוחך אפילו להשוות למרפסות סגורות בבני ברק.

(וזה לפני השאלה אם בכלל הם צריכים להיות פה)

אני בסך הכל עניתי לכותב הראשוןחלב ודבש

שהסעיף הראשון בהודעתו התייחס לסגירת מרפסות

ואם מדובר בשמירת חוק אז שמירת חוק לכל!

מחילה, לא קראתי את הכל.ל המשוגע היחידי

אני עדיין מסכים איתו שיש חוסר שוויון גדול.

התוצאה היא שכמעט 40% מתושביחלב ודבש

נצרת עילית והם ערבים.

אין להם איפה לגור בישוביהם אז הם עוברים לישובים אחרים, נעימים יותר, נקיים יותר ומסודרים יותר.

או שתנתן להם אפשרות לבנות בישוביהם או שהם יעברו לאן שנוח להם.

יש הרבה ערבים בכל מיני ערים, וגם יהודיםל המשוגע היחידיאחרונה

זה לא מתיר לאף אחד לבנות איפה שבא לו.

במציאות אם יהודי יבנה לא חוקי סיכוי גדול מאוד שיהרסו לו, ערבי לא.

לגבי הבחירות אני לא מבין בזה, אבל מסתבר מאוד שגם שמה נתנו להם לרמות, (שזה אגב נמצא הרבה יותר אצל הערבים),

ועכשיו זה פשוט התפוצץ בפנים.