הותר לפירסום: השב"כ סיכל מספר ניסיונות לפיגועיםותן טל

ביניהם, ניסיון לבצע פיגוע התאבדות בבנייני האומה, ניסיון לבצע רצח יהודים בשכונת אבו טור בירושלים ועוד.

 

ותחשבו אם זה רק מה שמותר לפרסום פעם ב.. - כמה ניסיונות שסוכלו יש, שלא פורסמו.

 

מה דעתכם על כך? האם הצבא והשב"כ הם יותר "טובים" - כלומר, מבצעים את פעולתם האמיתית שהיא הגנה על אזרחי מדינת ישראל - או שהם יותר "רעים" - כלומר, ביצוע מעשים שאינם לצורך הגנה מעשית של המדינה, כמו פינוי יישובים, "המחלקה היהודית" וכו'... ?

 

והאם אתם באופן אישי מסכימים שלמרות המעשים שמכעיסים ומקוממים שעושים צה"ל והשב"כ בחסות הממשלה - עדיין הטוב והשפע שהם מעניקים לעם ישראל גדול הרבה יותר, מה שהופך את המצב למורכב, אך בשום פנים ואופן לא הופך את הצבא לצבא שעניינו לפגוע במתיישבים?

 

אה, למי שתהה - כן, אני עצמי כבר מוטה וככה גם השאלה שלי, אבל אתם מוזמנים לענות כפי ראות עיניכם ואני אשתדל להגיב עניינית

מי שעושה את זה אינו עושה את זה...המדינאי

זה לא אותם כוחות בצבא. גם בתוך הצבא מתנהל מאבק בין אלו שעושים את עבודת נאמנה להגן על עם ישראל, לבין אלו שפוגעים במאבק הזה בכל דרך אפשרית.

 

אלו שמחפשים איך להוריד בתים יהודיים או למצוא יהודים כולל חיילים שפגעו במחבלים קצת יותר מדי או שבדרך לפגוע במחבל פגעו בעוד קרובי משפחה של המחבל, הם לא אלו שתופסים מחבלים.

 

יש כמובן את אלו שבעבר היו ככה, ואחר כך החליטו לעשות לביתם ולהתחנף לשמאל בכדי לעלות בדרגות...

שירתת בצבא?הרועה
לא הוא עסוק בלכתוב כאןאלעד
מי שעושה את זה אינו עושה את זה..?הרועה
מילא לפחות היה מדבר עם קשר למציאות
ניקח לדוגמה את יאיר לפיד...המדינאי

כמה מחבלים חיסל יאיר לפיד?

 

הוא כתב כמו כל הכותבים בפורומים, רק עם משכורת שמנה על חשבון בנייה בארץ ישראל ועל חשבון הגנה של עם ישראל.

כמה בתים של מתנחלים הוא הרס במהלך השירות?הרועה
האווירה שהוא וכמותו השרו באווירהמדינאי

אני לא קורא את עתון במחנה, אבל אם זה כמו גלי צה"ל, וסביר להניח שכן, אז אפשר בהחלט לייחס לו כל ההריסות.

 

http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=203048

 15:22 13/09/2005

מתנחלים מיצהר תובעים את "במחנה"

כמה ממתנחלי יצהר תובעים את עיתון "במחנה" בשל פרסום הראיון עם המ"פ מאור שושן, שסיפר רשמים קשים על שירותו במקום; לטענתם הכתבה הוציאה "שם רע" להתנחלות.. מדובר צה"ל נמסר כי מערכת הבטחון תגן בבית המשפט על העיתון ועל הקצין, וציינו כי מדובר ב"כתבה לגיטימית שיש אינטרס ציבורי בפרסומה".

אז אתה בעצם מודה שאתה מחרטט בלי לדעת?הרועה
כמה שהויכוח הזה דבילי
חיפשתי ומצאתי כתבות של עיתון במחנה:המדינאי

http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=203048

15:22 13/09/2005

מתנחלים מיצהר תובעים את "במחנה"

כמה ממתנחלי יצהר תובעים את עיתון "במחנה" בשל פרסום הראיון עם המ"פ מאור שושן, שסיפר רשמים קשים על שירותו במקום; לטענתם הכתבה הוציאה "שם רע" להתנחלות.. מדובר צה"ל נמסר כי מערכת הבטחון תגן בבית המשפט על העיתון ועל הקצין, וציינו כי מדובר ב"כתבה לגיטימית שיש אינטרס ציבורי בפרסומה".

זאת תגובה זאת?ותן טל

אתה מתכוון - שהחיילים שנניח היום אמרו להם לפנות יישוב ומסיבותיהם שלהם לא סירבו פקודה ובאו והשתתפו בפינוי היישובים - הם לא אותם חיילים שביום אחר יכולים להשתתף בפשיטה בסביבות העיר שכם כדי לעצור איזה מבוקש ערבי?

 

אם זה מה שאתה ושב - זה מגוחך ולחיות בסרט.

 

או שאולי אתה חושב שאותו מפקד שאולי היום הורה לעצור כמה מתנחלים על כך שהם חשודים בתג מחיר, לא יכול להיות אותו מפקד שביום אחר פיקד על חיילים שעומדים במחסומים והצליחו לסכל החדרת אמצעי לחימה מהערים הערביות לתוך ישראל?

 

על מי אתה מדבר למען ה'? למה סתם לזרוק האשמות בלי שום ביסוס?

 

ומה הקשר יאיר לפיד? לא זכור לי באמת שהוא פינה יישוב אחד, ולהתחיל להיתפס באמירות רחוקות כמו " האווירה שהוא..." - זה לא רציני. ממש לא. חייל הוא חייל ועושה את עבודתו -גם אם הוא בלהקה הצבאית ושר " שיר לשלום" - האם זה אומר שהוא זה שהורס את המדינה ומנסה להתחנף לשמאל?

 

אותם אלו שעושים את זה, עושים גם את זה - אתה לא יכול לחלק בתוך הצבא עצמו, מה גם שהצבא הוא גוף היררכי ביותר ולחייל הקטן יש עוד הרבה פחות זכות בחירה מלמפקדים, אבל נעזוב את זה כרגע.

 

בקיצור - התגובה הזאת הייתה ממש אבל ממש לא בהקשר, מצטער...

חשיבה ילדותית, נאיביתהמדינאי
עבר עריכה על ידי המדינאי בתאריך כ"ב בשבט תשע"ד 12:19
עבר עריכה על ידי המדינאי בתאריך כ"ב בשבט תשע"ד 12:18

כמו הסיפורים על שמעון פרס שבנה את הכור האטומי, ואחרי שהביא שלום ומזרח תיכון חדש גם נכנס לעסקי ננוטכנולוגיה.

הצבא והשב"כ גם סיכלו תגי מחי של כל מני מחתרות.המצב חסה

אם היו מחתרות היה היום הרבה יותר הרתעה מהצבא המזופת הזה

סליחה, אבל - בן כמה אתה?ותן טל

למה יש לי הרגשה שאני מסתובב פה ומסביבי חבורת בני 14-16 חמומי מוח שלא באמת מבינים מהחיים שלהם? מצטער, זה לא כדי להעליב, אבל...זה דיבורים של ילדים קטנים, באמת.

 

אם ב-א-מ-ת היית יודע לעומק מה הצבא הזה עושה למענך, אם נניח, היית חבר בוועדת חוץ וביטחון של הכנסת - היית מבין שאתה צריך לנשק את הרגליים של כל קצין וכל חייל בצבא הגנה לישראל.

 

העניין הוא - שגם על כפויי טובה שכמוך הצבא ימשיך לשמור, אפילו אם לא תרצה בכך, ואפילו אם תכפור בטובה. בשמיים זה לא יבוא לך נראה לי כל כך בטוב כי ה' לא אוהב כפויי טובה שכופרים בטובה שאחרים עשו להם... ( ה' חס על כבוד בני אדם יותר מאשר על כבודו).

 

ואם שוב הבנת מדבריי אלו כאילו שהכל מושלם וזה צבא בלי שום טעות - זה שוב מראה על החשיבה הילדודית והצרת אופקים, כי זה ממש לא מה שאני טוען.

 

 

אז למה ראש הוועדה הזאת לא מנשק רגלי אף חייל?המצב חסה

אגב אם נראה לך שיש פה חמומי מח (חמומי מח - בצדק) שלא מתאימים לרמת שלך - 

חפש ת'חברים שלך שכן מתאימים לרמה שלך.

"לנשק רגלי חיילים" - זה ביטוי.ותן טל

ובתור ביטוי, אני מאמין שראש הוועדה והחברים בה אכן מבינים לעומק עד כמה שהוא נכון ומעריכים בצורה מטורפת את עבודת מערכת הביטחון בישראל.

 

לגביי הרמות כאן - יש ויש, וזה לא קשור - אני יכול להיות איפה שאני רוצה ולהתבטא, וכמו שאתה מוציא הערות כאלו ואחרות על אנשים "מסוגי" ( אתה זה לאו דווקא אתה, אלא הכוונה מי שאוחז בדעות השונות משלי...) - גם אני יכול להוציא הערות עם ביקורת ועם נימוקים על אנשים אחרים...

 

זה כמו שהייתי אומר לך: אם נראה לך שבמדינת ישראל יש חיילים פרועים והמדינה שלנו מרושעת - חפש תמ'דינה שלך שתתאים לרמה שלך ותעזוב אותנו בשקט. אני אומר את זה? לא. אתה יכול להישאר כאן, להמשיך לקטר, ואני יכול להמשיך לקטר עליכם, אם בא לי

 

כל טוב.

מזכיר לייוני

עמדתי אתמול בערב בטרמפיאדה וקבוצה של מגבניקים חמושים התקדמה לכיווני מהצד השני של הצומת. רק אחרי שהם עברו אותי תוך כדי אמירת ערב טוב התחלתי לחשוב אם הם בצד שלי או שהם נגדי וכו׳.. כל הדקה הארוכה שהם הלכו לכיווני רק חשבתי מה עשיתי הפעם ואם אני ישן הלילה בבית או לא.. 

 

 

 

דבר אחד אתה צריך לזכור, עשרות אזרחים נרדפים מדי יום על ידי כוחות הביטחון רק בגלל הדעות שלהם! 

אזרח נורמאלי לא אמור לסובב את הראש כל פעם שעוברת ניידת ולא אמור להיות לו עו״ד בחיוג מהיר. 

רק בגלל הדעות שלהם.. 

 

 

לשאלתך: לא. אני לא אומר שכוחות הביטחון לא מסכלים פיגועים אבל הרע עולה במידותיו על הטוב (בדיוק כמו שרון ודעתך כבר נאמרה בנושא בשרשור שפתחת בצמע ועוד)

חשיבה ילדותית ממש, אבל ממש.ותן טל

קודם כל - תחייה בסרט שהרע גובר על הטוב. אתה חצוף ולא מבין אפילו עד כמה חצוף. אם היית חבר ועדת חוץ וביטחון של הכנסת ונחשף לעומק לפרטים סודיים שלעולם לא יפורסמו, היית מבין איזה הצלה גדולה ה' שלח לך בדמות צה"ל, הרבה יותר ממה שאני ואתה מסוגלים להבין כעת בתור אזרחים פשוטים. וגם בתור אזרחים פשוטים רואים בעין שרוב מוחלט של פעילות הצבא היא לטוב. אתה בוחר להתמקד ב0.002 אחוז הפעילות שלדעתך היא מזיקה של הצבא (אגב - לעצור מבצעי תג מחיר זה לא רע, בדיוק כמו שהמשטרה עוצרת נערים שעושים ונדליזם סתם ככה ברחוב יהודי...) - והופך את זה לעיקר. זה כפיות טובה ועיוות האמת בצורה בלתי מתקבלת על הדעת. אין בך שמץ של הבנה אפילו באיזה שקר אחד גדול אתה חי עם המציאות שיצרת לעצמך?

 

נכון, מה אני אגיד לך - פינוי גבעה ביצהר עולה ברמתו על כל מלחמת ששת הימים. עולה ברמתו על כל המעצרים של חשודים לניסיונות פיגוע שנעצרים חדשות לבקרים, פעמים שמובא לידיעת התקשורת ופעמים שלא כיוון שמנסים לחשוף עוד מהחולייה...

 

 

אבל אם אתם כל כך אוהבים להמשיך לחיות באשליות ולעוות את המציאות הנגלית בצורה פשוטה, רק כי לכם היא לא מתאימה לתזה - שייערב לכם, תתמקדו באלפית הכוס הריקה במקום ב 99.999 אחוז הכוס המלאה...

 

ולהגיד לך את האמת -גם אחרי כל מה שתגיד, אני יכול להבטיח לך שעדיין הצבא הכופר והרע ימשיך לשמור עליך ועל כל התושבים במדינת ישראל יום וליל בלי הפסק, גם על הכפויי טובה הכי גדולים - מימין ומשמאל - הצבא ימשיך לשמור עוד ועוד. 

שבת שלום.

א. אתה חבר בועדת חוץ ובטחון של הכנסת?יוני

למה אתה נחשף שאני לא?? 

ואם הייתה יודע איזה מפלצות חיות מאחורי ההר.. או בגרסת ביבי: אירן אירן!!.. 

אני מרשה לעצמי לצחוק על האגדות שגדלת עליהם וזה מעצבן אותך. אני מבין.  

 

מעניין שבשרשור על שרון בצמע לא אמרת לכל מי שיצא נגדך שהוא חצוץ כי אתה חושב שהטוב ששרון עשה גובר על הרע.. פה אתה מסתובב בין ילדים בני 14-16 אז מותר לך.. 

 

אני לא רוצה להמשיך בדיון איתך כי אתה חוזר על אותם דברים כל הזמן ולא מחדש כלום, אתה מדבר כמו ליכודניק בשנות התשעים וזה כ-ז-ה לא מעניין. אז שיהיה לך שבת שלום בשם עשרות אלפי החצופים שחושבים אחרת ממך  

אני גם לא נחשף כמוך.ותן טל

אבל בניגוד לכמה מהחבר'ה פה אני כן יודע לחשוב ולהסיק דבר מתוך דבר. אם אתה חושב שמה שמגלים זה הכל - אתה חי בסרט. אם תקרא ספרים שכתבו על השב"כ ומערכת המודיעין הישראלית (רונן ברגמן - שמעת על הסופר הזה?) - ותשמע מה המעט שמותר לחשוף ולספר אחרי כל כך הרבה שנים - היית אולי מעט מתחיל להבין מה מסתתר "מאחורי ההר" כדבריך.

 

עד היום אסור לפרסם בתקשורת את תמונתו של עמנואל מורנו - למה?

 

"אגדות שגדלת עליהם" - באמת, אגדות, מה אני אגיד לך. הסיפורים של סבא שלי על הצליחה של הסואץ - והניצחון בעקבות זה במלחמת יום כיפור, אגב - הן באמת אגדות שאין להן שום ביסוס היסטורי בשטח.

 

כל סיכולי הפיגועים שמקצתם מתפרסמים בתקשורת וגם זה פעמים רבות בצנזורה קשה כדי להגן על משת"פים ולהגן על מקורות מידע אחרים של צה"ל והשב"F - הכל פיקציה, אגדות שגדלת עליהם.

 

לפחות תהיה עם אמת מספיק גדולה כדי להודות שאתה משקר לעצמך ולכולם כאשר אתה מקטין את צה"ל כאילו מה שהוא עושה זה כלום.

 

לגבי שרון - לא שייך בכלל, זה משהו אחר לגמרי ואני לא מתכוון להיכנס לזה יותר מידי, רק אגיד בקצרה, שממש אין להשוות בין אדם בודד גדול ככל שיהיה, לבין מערכת צבאית ומדינית שלמה שהפרטים בה הם פחות מה שחשוב ויותר הראייה המערכתית והמעשים שכ-ל-ל המערכת עשתה ב67 שנות קיומה...

 

אני לא צריך לחדש ש[כלום - כי אני מדבר על דברים שידועים כבר שנים רבות, שצה"ל הוא המגן שלנו (כן, בעזרת ה', כמובן - אל תיכנס לזה שוב, אני לא סובר אחרת) - ואתה לעומת זאת זה שמנסה להפוך סדרי בראשית ולטעון שהצבא לא עושה כלום, שאין מעצרים של מחבלים, שאין מלחמות שניצחנו בהם, שאין חיסול חוליות טרור בעזה. אין כלום, יש רק רע. בסדר, טוב.

 

ובאמת שאין טעם להמשיך לדון בדברים כאלו עם אנשים שבאמת משתדלים בכל כוחם להתעלם מהמציאות, וגם אם הם לא כאלו - מדברים כמו נערים בני 14-15, מלאיי הורמונים וחסרי איזון עצמי אפילו, שלא לדבר על איזון שכלי-מציאותי, שכל אדם בעולם צריך.

 

כל טוב.

תקרא קצת על המערכת הביטחונית ה׳יקרה׳ שלךאש קודש.
אל תחפור!יוני

אתה משוכנע בדעה שלך ואתה חוזר עליה שוב ושוב כמו בייניש חפרן וזה מעליב. 

 

שוב אתה מכניס לי מילים לפה או שיש לך הבנת הנקרא. 

 

 

כל כך כואב לך המחשבה על זה שיש יהודים שאינם ציונים ומתנגדים לדרך שלך ובמקום להתבונן לבפנים ולנסות להבין למה אתה רק תוקף. כן יש מיעוט של יהודים בארץ ישראל שאינם ציונים ומאמינים שלמדינת ישראל יש תחליף והם פה בגלל ארץ ישראל ובלי קשר לציונות ולכן אם מדינת ישראל תקבע שבשביל ה״שלום״ מפנים שטחים בארץ ישראל יהיו יהודים שימשיכו לגור שם ויגינו על עצמם בלי צהל ובלי שבכ. 

ולהאשים בן אדם בחפרן זה תמיד הכי קל וגם די מעליב.ותן טל

לא נוח לך שאני בייניש? בעיה שלך. יש דרך לדבר. אתה רוצה - תחפור גם אתה. מעולם לא הערתי לבן אדם כאן שהוא חופר, אלא התייחסתי לטענות שלו עצמו - מה שאתה עכשיו לחלוטין לא עשית, אלא בחרת בדרך הקלה, להאשים ב"חפירה" ולברוח.

 

יש משפט: "דרך הטובה ביותר להוכיח שאתה טועה, היא ניסיון להשתיק את הצד השני". הוכחת אותו ברגע זה, מצטער.

 

עכשיו - מה שכואב לי, זה לא שיש אנשים שהם לא ציונים - אלא שיש אנשים ש, אם נהיה עדינים - לא חושבים, פועלים בלי שכל, רק עם רגש.

 

כל בן אדם עם טיפה שכל ישר, יבין שכאשר הצבא יוצא ממקום כלשהו כדאי לו לברוח משם מהר מאוד - בהנחה שצה"ל לא מתכוון לחזור לשם באופן קבוע. (ממש לא נראה לי שיישובי גוש קטיף היו יכולים להמשיך לשרוד ברצועת עזה בלי עזרת צה"ל, גם אם המדינה הייתה אומרת להם, תשמעו, אנחנו כבר לא רוצים את עזה אבל אתם יכולים להישאר ולהיות חלק מרצועת עזה אם זה מה שבא לכם - כמה יהודים היו נשארים שם לדעתך?).

 

זה מה שכואב לי - שיש אנשים שלא חושבים, לא מפנימים, לא מבינים, מתעקשים להיות ראש בקיר - ובשם זה, כן, גם מתנהגים בכפיות טובה כי הם משכנעים את עצמם בכוח שמי שמגן עליהם עכשיו הוא בעצם לא מגן עליהם.

 

זה מה שכואב לי - לא שאנשים לא ציונים. אתה יכול להיות לא ציוני אבל להכיר בעובדה שהמדינה היא זאת שמגינה עליך עכשיו ביו"ש ובלי המדינה ביו"ש אתה תישחט תוך כמה ימים עד חודש, או תאלץ לברוח ולהתחבא במשך כל הזמן כמו אחרוני המורדים במדינה כלשהי. אתה לא חייב לאהוב את המדינה - אתה כן צריךלהיות עם ראש על הכתפיים, כי אדם שהראש שלו לא על הכתפיים מבחינה שכליית - גם מבחינה מציאותית זה עלול לא עלינו לקרות מתישהו...

 

וכן - ברור לי ומובן לי לחלוטין שלא תהיה אפשרות לקומץ נוער גבעות להגן על עצמו ללא צה"ל וללא השב"כ, וברור לי שרוב מוחלט מוחלט של המתיישבים ל-א חושב כמו נערי הגבעות וברור לו שהוא צריך את צה"ל והשב"כ ג-ם ביו"ש.

אתה רוצה לא לחשוב ככה - בסדר, אבל כואב לי על טיפשות, זה הכל. (אין לי בעיה עם דעות שמאל קיצוניות או ימין קיצוניות כל עוד הן נהגות בשכל - ברגע שהן מנסות בכוח להתנגש בקיר ההיגיון, כואב לי עליהן. עד אז, כל עוד הן הגיוניות - אני את אתמודד מולן בהיגיון).

 

אבל כמובן שאני חפרן וכו' וכו', בסדר, שויין, אני בייניש חפרן. אתה לא חייב לקרוא, זה בטוח. (אגב - מה מעליב בכך ש-א-נ-י חוזר על הדעה שלי שוב ושוב? איך זה אמור להעליב אותך? אתה אמור להיות גאה שאתה מספיק חכם כדי להבין אותה בפעם הראשונה).

זה צבא הצאר. ברור שעדיף שיהיו פיגועים בבנייני האומדתי לאומי

העיקר שיתנו לנו להמשיך לרסס גרפיטי! כי זה מה שמרתיע את הערבים מלפוצץ אוטובוסים או לחטוף יהודים או לרצוח אותם, צה"ל רק מפריע. אל תהיה מגוחך. מה זה לא ברור?!

שזה השוואה חסרת כל בסיס ומנותקת מהמציאותדתי לאומי

מגוחך

דתי לאומי, לא מגיבים לטרול...ותן טל
סליחה לא שמתי לבדתי לאומיאחרונה
זה לא קשור לרעים וטובים.די"מ

עצם זה שיש צורך לשב"כ בכזאת רמה זה כי המדינה מקולקלת ולא מגרשים את הערבים,או לפחות יוצרים הרתעה.

 

גם המחלקה הערבית גורמת לבעיות כמו הבוללות עיין ערך פסגת זאב.

כולם מדברים על נתניהו, אף אחד אינו מדבר על החרדיםhamedinai

נשיא ארה"ב דונלד טראמפ אמר: ישראל ללא נתניהו לא הייתה קיימת היום.

משפט זה נכון פי כמה לגבי החרדים. בלעדיהם כבר מזמן היינו מפסידים במערכה הדמוגרפית – ובלי רוב דמוגרפי, לניצחונות הצבאיים אין שום משמעות.

תסתכלו על ירושלים: בלי הציבור החרדי, כבר מזמן לא היה בה רוב יהודי.

לא בדיוקמשה

החרדים מאכלסים את ירושלים במקום אנשים אחרים שעוזבים אותה למודיעין ולתל אביב (וגם ליישובים מסביב). זה נכון שמבחינת "ייצור יהודים" הם במקום גבוה אבל אנחנו צריכים אנשים שמפרנסים את עצמם (ולו בעוני, זכותם) ולא כאלה שהם משקולת על הכלכלה.

הנושא הכלכלי זה נושא בפני עצמוhamedinai

אם תרצה לדבר על הכלכלה, מספיק שתיגש לתחנה המרכזית בתל אביב ותשווה לתחנה המרכזית בירושלים. בתל אביב רוגם חילונים, בירושלים רוב חרדי.

אני מדבר על הנקודה הדמוגרפית שזה עניין קיומי, כי בבחירות לכנסת, לא משנה כמה תהיה עשיר, הקול שלך שווה תמיד אותו דבר.

ואם החרדים לא היו גרים בירושלים, החילונים לא היו מאכלסים אותה בגלל 2 סיבות:

  1. הם לא מספיק לאכלס גם תל אביב וגם ירושלים.

  2. הם לא רוצים לגור ליד הערבים.

החילונים גרים בירושלים וגם קצת נאבקים עליהמשהאחרונה

נכון שהחרדים רוצים אותה יותר.

מה? למה בעצם?פתית שלג
עבר עריכה על ידי פתית שלג בתאריך ט"ו באב תשפ"ו 16:40

בדרך לישראל: קברי משפחת הרצל נפתחו

זה נשמע יחס מרחיק לכת

כאילו מתייחסים להרצל כמשה רבנו של המדינה היהודית. (רק חבל שאת הקבורה שלו הקב"ה לא הסתיר. הוא כנראה לא תיאר לעצמו שיעשו ע"ז סביבו באלף השישי.. הגזמתי כן)

פשוט גם כל טקסי יום העצמאות סביב קברו של הרצל גם נשמע מוגזם ומרחיק לכת.

וכל זה עם הערכה גדולה לדברים טובים שהוא עשה,

ובלי לחשוב שהוא רצה לנצר מישהו או לרכז את העם היהודי בארץ רנדומלית אחרת.

פעל לעליית יהודים לארץ ישראלשנונימי

הרוב הגדול של החרדים באירופה התנגדו מאוד לעלייה לארץ ישראל.

כי עדיין לא הגיע משיח, דחיקת הקץ, אסור להקים מדינה, התגרות בגויים, כוחי ועוצם ידי, התערבבות עם היהודים הציוניים החילוניים. ועוד רבות...

השמאל היהודי האירופאי (קומוניסטי סוציאליסטי) גם הוא חשב ככה בדיוק כמו השמאל החי בארץ ישראל כיום.

לעומתם מן החסידים תלמידי הבעל שם טוב שעלו לארץ, ביחד עם ספרדים רבים (פרנקים), בדומה ליהודים הציוניים החילונים מקימי הקיבוצים שנחשבו לימנים קיצונים.

לאחר השואה כולם הבינו את הכיוון הנכון --> רק ארץ ישראל!

  • הרצל פעל רבות מול השלטונות באירופה והעותמאניים לאפשר עלייה לארץ ישראל והכרה ביישוב יהודי עצמאי. רבים מאוד תמכו בו הוא היה אדם גדול והוביל את המהלכים המדיניים להצהרת בלפור והכרה במדינת ישראל 30 שנה לפני הקמתה.

חוזי המדינה שלי הם:שנונימי

חז"ל, הנביאים, הצדיקים הגדולים יחידי הדורות,

רבי נחמן מברסלב שראה וניבא,

והמשיח.

ואף שיש לי ערך גדול מאוד לכל היהודים שפעלו רבות למען עם ישראל,

אני מאמין שהצדיקים האמיתיים פעלו אף יותר,

(האמיתיים בלבד כי יש גם מתחזים).

הרצל מובן. הסבאסבתא לא.נקדימון

לא ברור מאיפה הצץ הדבר הזה, והייתי מניח שיש כאן משהו קצת מסריח מסוג שחיתות כלשהי. לחילופין, פיגור עמוק וניסיונותעלובים למצוא חן בעיני מישהו שעוד נגלה מי הוא (ושמא פוליטית בלבד).

הרצל הוא המנוע של התנועה הציונית, מכאן מעלתו. בדורות רבים היו שקראו לעלות וגם עשו מעשים, אבל רק החזון של הרצל והדחיפה שלו הצליחו להסתיים בשיבת ציון.

בעיקר התכוונתי לכל הריקודים והטקסים ביום העצמאותפתית שלגאחרונה

דוקא סביב מקום קבורתו. כשהמצבה נמצאת ממש במרכז הטקס.

האם איזנקוט צולם במדי אחים לנשק? ואם כן, הוא פסולhamedinai

דמוקרטיה אינה משחק חד-סטרי. מי שפוסל ממשלה נבחרת ומחליט כצעד מחאה להשבית את הצבא, שובר את כללי המשחק הבסיסיים ביותר – ולכן אינו ראוי עוד להתמודד לכנסת.

הרי אם מחר יעלה השמאל לשלטון, האם יעלה על הדעת שהימין ישבית את הצבא בתגובה? ברור שלא, ואיש גם לא מצפה לכך. אז באיזו זכות מותר לנקוט בצעד כזה כשיש ממשלת ימין?

כללי המשחק הדמוקרטיים חייבים להיות שווים לכולם.

מה דעתכם, מה המענה הנכון והאפקטיבי?hamedinai

מה דעתכם, מה המענה הנכון?

מדי פעם יש תגובות בנוסח כזה לערך:

"ראש ממשלה, שהמיט על עמו את הגדול שבאסונותיו, את פוגרום טבח נתניהו".

חשבתי שאולי זה מה שצריך לענות שוב ושוב, בלי להתעייף:

אי אפשר לצפות מראש הממשלה לעמוד בעצמו עם רובה על הגדר.

הצבא הונהג בידי רמטכ"ל שמונה במחטף על ידי הממשלה הקודמת רגע לפני שפוזרה, וכמקובל בישראל, הוא לא הוחלף. במבנה הקיים, כוחו של הרמטכ"ל בעניינים ביטחוניים הוא אדיר – אפילו את המזכיר הצבאי שלו לא יכול ראש הממשלה לבחור ללא אישור הרמטכ"ל, שלא נתן אישור להחליף את המזכיר, וכך נשאר בתפקיד גם המזכיר הצבאי מהממשלה הקודמת.

​ובכל זאת, נתניהו בחר לתת בהם אמון מלא. הוא ראה כיצד הפיקוד הבכיר מעלים עין מגל הסרבנות, אך גם אז לא העלה על דעתו שמעבר לסרבנים מבחוץ, הרמטכ"ל והמטכ"ל עצמם יפקירו את המשמרת, ינקטו שביתה איטלקית ויאפשרו לאויב לפרוץ את הגבולות.

ולמה הם עשו את זה? כי סמכו על אלו שמדברים בסגנון כזב שהם יעבירו להם ויזרקו את כל האשמה על ראש הממשלה או יתחלקו באשמה. ההפקרות של הפיקוד הבכיר בצבא התאפשר בגלל אלו שדחפו לסרבנות והכניסו רוח שזה יהיה הישג אם יגיעו לחלוקת האשמה.

או אולי לענות גם כן עם דמגוגיה, בנוסח כזה לערך:

לפי דבריך, יצחק רבין עליו השלום אשם בטבח המזעזע שהיה במערת המכפלה. הוא ושותפו שמעון פרס.

מה דעתכם?

צריך לענות את האמת המורכבתקורא נלהב לשעבר

כמובן מי שרואה שחור לבן- 'טבח נתניהו' 'טבח הפקידים שקשרו את ידינו' וכדומה, אז אין הרבה מה להתעכב איתו. הוא בא לצעוק ולא לשמוע. אז שיבושם לו עם עצמו וחבר קפלניו...

אבל האמת מורכבת, מורכבת וארוכה...

אבל בקצרה הצבא האשם הישיר- מהראש ועד הקצין זוטר כל מי שקשור לגזרת עזה, כל אחד לפי חלקו ו(חוסר) פועלו.

בדרג המדיני האשמה מחולקת לשנים-

בפן הצבאי- שר הביטחון וראש הממשלה משניהם, במיוחד משר הביטחון אבל גם מראש הממשלה במידה רבה מאד, היה מצופה לשאול שאלות, לרחרח האם הכל דופק כמו שצריך. יש מגמות בצה"ל שהם לא סוד. יש כשלים ביטחוניים שאנשים שונים (יצחק בריק למשל) העלו. מצופה שיעמדו על הרגליים האחוריות שיטפלו בזה וזה לא תירוץ מספק "אבל אמרו לי שהכל בסדר"- בגלל זה בחרו בך לראש ממשלה/שר ביטחון, שתבדוק מבחוץ.

בפן המדיני- מדיניות סבבים, העשרת חמאס והתעצמותו היחסית. ועוד. צריך דיון רציני ולגיטימי מה האשמה אם וכאשר. ואכמ"ל

ועדיין זה לא אומר שהם צריכים להתפטר, ואפילו לא נאמר שמצופה מהם לא להתמודד שוב. יש הרבה מאד שיקולים נוספים לשקול, ותן לעם לומר את דברו בבחירות.

-הם עשו את זה בגלל הקונספציה לא בגלל שידעו שיוכלו לזרוק את האשמה הלאה.

-לא רואה עניין לענות בדמגוגיה.

התגובה צריכה להיות מאוד פשוטהshaulreznik
עבר עריכה על ידי shaulreznik בתאריך ט"ו באב תשפ"ו 12:04

האם המגיבים הנ"ל תמכו באוסלו ובהתנתקות? האם רצו שנתניהו יתחשב בשיקול דעתה של הצמרת הביטחונית?

ב-99% כל התשובות תהיינה חיוביות. אז מה המגיבים רוצים מביבי? השמאל זרע את זרעי הפורענות, והימין חסר המשילות המשיך לטפח את הערוגה. השמאל קבע עובדות בשטח, ביבי פעל לפי תכתבי השמאל, העביר כסף לעזה בהתאם להמלצות של שלל הגורמים כולל בג"ץ, ומינה אנשים שהשמאל חיבב, ע"ע יואב גלנט.

ארוך מאוד ואי אפשר לסייםשנונימי

■ העם יצא לקלפי ובחר.

מצע מפלגת הליכוד הינו שימור הסטטוס קוו הקיים:

אין כיבוש או הרחבת גבולות גיזרה, אין תפיסת שטחי אש באופן יזום ופינוי אוכלוסיית אויב או יציאה למלחמה יזומה.

מנגד יש מפלגות ימין המצילות את ישראל וממלאות את החסר כפי יכולתם - ומפלגות שמאל (כן כן גם הם מביאים את ברכתם) יחסי החוץ שלהם טובים יותר ממפלגות הימין, רובם אנשי השכלה גבוהה, ממלאים את משרות הצבא, מכניסים תרומה כספית נכבדת, והם גאוותו של ביבי.

ביבי עצמו הוא שחקן הנותן הופעה חיצונית מושלמת, דובר אנגלית רהוטה וחשובה לייצוגיות ישראל בעולם ובזה הוא טוב יותר.

ביבי אינו פועל עצמאית,

תמיד הוא שותף מלא לכל חלקי האוכלוסיה,

מנתח נכון וסבלני.

ביבי הוא השתקפות החברה הישראלית המחפשת מנהיג שלא יתפוס צד בסיכסוך הימני - שמאלני - פלסטיני.

ישנה התחזקות בקרב כלל עם ישראל לכיוון ימני יותר - בגלל אין סוף הפיגועים, טבח שמחת תורה והפחד הגדול שהיה באותו היום.

הכלכלה הישראלית תצמח רק על ידי ביטחון צבאי ימני ומשילות.

הביטחון לצאת למלחמה יגיע רק על ידי צדקת הדרך:

יהדות אמונה תפילה, צדקות אמיתית באמת.

הישועה לא תגיע מביבי -

אלא תגיע מתוך העם עצמו!!!

עם ישראל צריך לעשות שינוי גדול מאוד בכלליות ובפרטיות כל אחד ואחד.

לגביי יצחק רביןשנונימיאחרונה

התשובה היא אותה תשובה ביחס לסיני, אוסלו יהודה ושומרון, עזה ולבנון.

מה נתנו? שטחים עצומים.

מה קיבלנו? כלום.

מה הערבים הבינו?

מלחמת יום כיפור - הצליחה.

אינתיפאדה 1987 - הצליחה.

פיגועי עזה - הצליחו.

חיזבאללה - הצליחו.

חזון השלום?

הערבים מעולם לא ביקשו שלום.

מישהו זוכר מתי הערבים ביקשו שלום?

אנחנו פשוט עושים עסקאות גרועות מאוד.

נתנו אדמה ששווה טריליונים בחינם!!!

ולמה? כי רצחו אותנו.

וככה אנחנו תמיד נחיה על חרבנו.

ירצחו אותנו אז נברח.

רק לי מפריע שלא עשו פריימריז בציונות הדתית?advfb

בתור מתפקד בפריימריז הקודם,

אני פשוט לא מבין מאיזו סיבה צריך 170 עסקנים שיבחרו את הרשימה?

כנראה שזה לא יגרום לי לא להצביע שוב לציונות הדתית אבל זה מעצבן.

כשסמוטריץ' רוצה להתנהל בשקיפות הוא יודע לעשות זאת.

ענית לעצמךoo

מצביעים שבויים

מפלגה שבקושי עוברת את אחוז החסימהadvfb

לא נראה לי יכולה להרשות לעצמה...

לרובoo

למידה מתרחשת בדיליי

קודם נהרגים מספיק נהגים

אח"כ מרמזרים את הצומת

נו, הם הרגו את חופש הבחירה של הציבורadvfb

ואולי נלמד מזה

כןoo

יש עוד הרבה ממה ללמוד

(אני למדתי מזמן)

אח שלי טוען שצריך 3 הרוגים בשביל לרמזר צומתמשה

גם אני הייתי מעדיף פריימריז, אך יש לומר ביושרהסטורי

שבמפלגת תקומה - האיחוד הלאומי מעולם לא היה פריימריז של כלל הציבור, כמו ברוב המפלגות (במידה רבה אחרי שני עשורים של התלהבות מפריימריז - היום המגמה היא לבטל אותו).

כשבפעם הקודמת עשו, זה היה עם הבהרה מאוד ברורה שזה חד פעמי. אגב, הפריימריז הקודם לא השיג את המטרה לשמה יזמו אותו וככה"נ הרשימה היתה נראת כמעט אותו דבר כך או כך.

ההיסטוריה לא כל כך מעניינת אותיadvfb

אדרבה, אם היתה הבהרה שזה חד פעמי זה היה שגוי. אין פה שום סייעתא.

הפריימריז הקודם השיג את המטרה לגמרי,

נכון, היתה אותה רשימה, אבללל הפריימריז נתן תוקף ואמון לקהל הבוחרים, וזאת המטרה המרכזית.

ואם כבר מדברים על הסמליות ההיסטורית -

סמוטריץ' הצליח בחוכמתו לתפוס את מקומה של מפד"ל ההיסטורית, ע"י השם "הציונות הדתית"

ובאותה מפד"ל, בגלגול האחרון שלה, "הבית היהודי", הפריימריז היתה הדרך המרכזית שקבעו את הרשימות. ככה גם הציבור נתן בה אמון סה"כ.

באמת לא טענתי על חוסר יושרה, טענתי על חוסר שקיפות ושיתוף הציבור.

זהו, שממש לא השיג. נכון שנבחרה רשימה שהמתפקדיםהסטורי

בחרו - אבל המטרה היתה להשיג גיוון וגיוון לא נוצר. סמוטריץ' ממש פעל בשביל דמויות כמו רחלי צינקין וכד' שיגוונו את הרשימה וקיבל עוד רשימה של כביש 60 ושות'.

הצעד היחיד שנשאר לו, בשביל קצת גיוון, זה להשתמש באפשרות השריון כדי לקדם את סלמון על חשבון סוכות - מה שבסוף אילץ אותו להתפטר מהכנסת, כדי להכניס את סוכות.

אני ממש לא יודע ממקורות - אבל מניח שהפעם סמוטריץ' קיווה שהמרכז יבין את הרמז וישים במקומות ראליים את צביקה וישנגרד או ר' שמואל ששון - ושוב קיבל רשימה שהיא (עוד יותר מהפעם הקודמת) כולה כביש 60.

שיהיה ברור - כולם זה אנשים שאני מאוד מעריך את פועלם (מצבי סוכות חששתי ולעניות הבנתי הוא ממש הפתיע לטובה) ורוצה שיהיו בכנסת ובעז"ה בממשלה, אבל לא יעזור זו 'גרסת תשפ"ו' של 'תקומה" ולא 'מפלגת הציונות הדתית'.

א. זאת לא המטרה בעיני של פריימריזadvfb

גם אם זאת המטרה של סמוטריץ',

גם בנט רצה לגוון את הבית היהודי (בדרכו שלו) והוא נכשל פעם אחר פעם, בגלל שציבור המתפקדים תמך במי שהיו המועמדים ה"קלאסים" פעם אחר פעם ולא נמשך אחרי הקצוות השונים.

אבל זה כל העניין של הפריימריז, בעיני - נתינת אמון לקהל הבוחרים כדי לקבל אמון בחזרה מהם בקלפי.

ב. אם אתה מדבר על גיוון - אז אדרבה, כמו שאתה אומר, זה גם לא עזר הפעם. ולא בהחלט שיש רמז שלא מבינים, אולי באמת לא מסכימים עם הגישה.

לא מכיר את שני המועמדים שאמרת, אבל איני מבין כיצד מקורבי סמוטריץ' (הם לא? תקן אותי אם אני טועה) יכולים לגוון את הרשימה.

לפחות ברשימה הקודמת היתה מיכל וולדיגר. הפעם גם את זה אין.

ומה שאתה אומר בשורה האחרונה, מבחינתי זה כל הסיפור - סמוטריץ' חוזר לשטייטל של מפלגת תקומה, במקום לעמוד מאחורי המותג "הציונות הדתית", זה ממש ממש חבל. אני מעדיף ציונות דתית ולא עוד רסיס מפלגה לא רלוונטי שסופו לאבד.

כפי שפתחתי - אני הייתי שמח אם היו פריימריזהסטורי

אבל סמוטריץ' התנגד עקרונית לפריימריז כל השנים, גם כשבבית היהודי עשו פריימריז - אנשי תקומה לא רצו להצטרף.

יש לזה כל מיני הסברים, ההסבר העיקרי לענ"ד הוא שבפריימריז יש יתרון מובנה למי שיש לו הרבה כסף (מישהו אמר נפתלי בנט?).

בפועל הוא עשה פעם אחת, כשהדגיש כל הזמן שזה חד פעמי, בתקווה שציבור גדול יתפקד וישפיע - במציאות נבחרו אותם אנשים.

עדיין לא שמעתי סיבה משכנעתadvfb

אם אתה מסכים איתי בעקרון, אין צורך לנסות להצדיק את סמוטריץ', זה לא העניין פה

אגב, היה צריך לבטל את הפריימריז כדי שהוא לא יקודם.

אני אישית בתור מתפקד לא שמעתי את ההסתייגות הזאת שזה היה חד פעמי.

נ.ב -

צבי סוכות הוא דוגמה למי שלא היה ממקורבי סמוטריץ או מרכז המפלגה וזכה לאמון והוכח כבינגו.

זה נחמד לומר שרוצים שקיפות ודמוקרטיה4ne1

אבל תראה מה קורה בפריימריז של מפלגות אחרות בדגש על הליכוד.

קומבינות ומפקדי ארגזים. זה מה שגורם לנציגים מושחתים להיבחר לא בחירה חופשית של הציבור.

גם המנגנון של המפלגות החרדיות לא טוב. לכן אני חושב שמה שעשו היה בסדר.

ואתה רואה שלאנשים יש אמון בליכוד ולכן מצביעים מחלadvfb

זה גם חלק מהעניין.

אתה באמת מתכוון למה שאמרת?4ne1

ההצבעה לליכוד היא למפלגה כי אין ברירה. אלה החברים. אבל מי שנבחר צריך ליישר קו להיות חייב לחבר מרכז שדאג לו. כך זה עובד.

מי אמר לך?advfb

המפלגה מתהדרת, בצדק, שיש לה פריימריז.

זה לא רק עניין של אין ברירה.

בעיני, זה מוסיף יוקרה למפלגה.

קודם חשבתי שאתה לא מבין אז הסברתי4ne1

עכשיו אני מבין שאתה פשוט לא יודע איך הדברים מתנהלים ואז זה סיפור אחר לגמרי.

אני אמחיש לך.

חבר מרכז שיש לו מפעל גדול של עובדים נניח 500 איש. כולם התפקדו לליכוד בפקודת הבוס. חלקם לא מעוניינים אבל חוששים מהרעת תנאים וכו'.

אותו חבר מפעל יש לו כוח עצום ביד הוא מגיע לח"כ וסוחט אותו ליישר קו לדרישות שלו אם לא, כל ה 500 לא יבחרו בו. כך הוא מקבל טובת הנאה וביום הבחירות המתפקדים מקבלים דף עם שמות כל חברי הכנסת שהבוס בחר, הפתק כבר מלא והם פשוט מצביעים בלי יכולת לומר דבר. אל תשאל מאיפה אני יודע. עכשיו תכפיל את זה בכמה חברי מרכז ולא אחד כשכל אחד סוחט את השני. זהנקרא מפקד ארגזים וזה לא חוקי אבל זה קיים.

בעיניך זה מוסיף יוקרה למפלגה? אתה לא מתפלא איך אותם חברי כנסת כל הזמן נבחרים שוב ושוב?

בהתנתקות אריק שרון עשה משאל למתפקדיםadvfb

והרוב היו נגד ההתנתקות, גם זה היה כפי מה שאתה אומר?

היו מתנדבים שעברו דלת דלת לדפוק בבתים של חברי מרכז הליכוד

אני לא חושב שמה שאתה אומר לא קיים, אני פשוט לא חושב שזה עד כדי כך גורף.

לכן, גם לשיח הציבורי יש משמעות. משמעות מסויימת לכל הפחות.

מאחר ואתה לא יודע אני לא בא אליך בטענות4ne1

אתה מוזמן להסתכל באינטרנט ולחפש מידע.

לא סתם זו המפלגה שרוב הבקשות שלה נדחות בוועדת הבחירות

הסיפור עם שרון היה אחרת

למה הסיפור עם שרון היה אחרת? מה ההבדל?advfb

כי יש הבדל בין לבחור ח"כ שיהיה חייב לך קדנציה4ne1

שלמה והגורל שלו תלוי בך. לבין ח"כ שנבחר ומצביע על משהו מהותי. הבחירה שם היתה בקשר למשאל עם.

אתה חושב שאם זה היה דמוקרטי והוגן אדם עם כתב אישום היה נבחר לח"כ ומנהל את המפלגה?

משאל עם לא תלוי בלחצים פוליטיים?advfb

ולשאלתך - אני מסכים שיש השפעה, אבל יש גם השפעה של השיח הציבורי.

פחות מפריימריז4ne1

הכל עניין של מינוניםadvfb

ולכן לא הייתי אומר שפריימריז זה רק מתפקדי ארגזים

לא הבנתי איך בעל המפעל ידע מה הצביעו 500 העובדים..אורין

הם אולי יתפקדוכדילאלהרגיזאותואבל יצביעו מה שבא להם

לא קראת כל מה שכתבתי4ne1

הם קיבלו דפים מסומנים מראש ושמו במעטפה

התכוונתי שהם יכולים לעשות אחרת מבלי שאף אחד ידע, אאורין

אבל נכון שיתכן שלא היה להם אינטרס לכך

פריימריז זה משחק מכורshaulreznik

בתולדות הפוליטיקה הישראלית לא חסרים אנשים כמעט אלמוניים שהגיעו למקומות גבוהים בזכות קבלני קולות.

נשמע לי הגזמהadvfb

הפריימריז האחרון בציונות הדתית היה מעולה

פריימריז זה לא חזון נפרץ בפוליטיקה הישראליתנקדימון

כך שלא קריטי לי שלא היה בציונות הדתית.

  1. החשש מ"ליכודניקים חדשים" הוא גדול מאוד. כבר התגלחנו בנושא הזה על זקן של אחרים (קרי, של הליכוד).

  2. חברי המרכז בוודאי מנסים לבנות רשימה שאנשים ירצו להצביע לה, כלומר פשוט לי שנעשו סקרים ומחקרי עומק על המועמדים שיביאו את מירב הקולות האפשריים.

דווקא מהפריימריז האחרון וגם הקודמים בבית היהודיadvfb

לא היתה נראת לעין התערבות של גוף פוליטי אחר.

א. הפריימריז בוטלו לפני שנה. איפה היית עד עכשיו?!אריאל יוסף

כפי שפורסם בסרוגים: בוטלו הפריימריז בציונות הדתית

ב. במפלגה הזו מעולם לא פריימריז. הם היו פעם אחת בהוראת שעה ובוטלו.

ג. במפלגת המילואימניקים היו פריימריז. זה עזר לה?

ד. לא יודע למה החלטת "הפריימריז נתן תוקף ואמון לקהל הבוחרים" ומאיפה החלטת "הפריימריז האחרון בציונות הדתית היה מעולה".

אתה הרגשת שיש לך כוח ביד אז נראה לך שזה היה מעולה...

אז תתייחס קצת לעובדות:

בפעם הקודמת היו פריימריז בצה"ד, ואחריהם מצבה בסקרים נשאר כמו שהיה לפניהם. זה לא העלה אותה אפילו במנדט.

התפקדו בסה"כ 24,113 (ציפו להגיע לפחות ל-30K. בבית היהודי בתשע"ג היו 52K. בתשע"ה בערך 70K).

הרשימה שיצרו המתפקדים הוכיחה שהם נמנים גם ככה על הבייס הטבעי של המפלגה והנסיון לחבר ציבור חדש - נכשל.

שים לב:

בבחירות סבב ד' סמוטריץ' קיבל אישור מהמרכז לבנות רשימה בעצמו לפי דעתו.

הסדר שהוא קבע היה: בצלאל סמוטריץ'; מיכל וולדיגר; שמחה רוטמן; אורית סטרוק; רחל צינקין.

(ההסכם עם עוצמה ונעם הכניס את איתמר למקום 3 ואת אבי מעוז למקום 6. אופיר סופר התמודד ברשימת הליכוד במסגרת ההסכם).

בבחירות סבב ה' הפריימריז רק קלקלו ויצרו רשימה פחות מגוונת ויותר חרד"לית (קודם כל נבחרו ההארד-קור של תקומה, אחריהם שאר המכהנים ובסוף חרד"ל חדש):

בצלאל סמוטריץ'; אופיר סופר; אורית סטרוק; שמחה רוטמן; מיכל וולדיגר; צבי סוכות.

(בצלאל שריין את אוהד טל והצריח את סוכות עם סולומון).

תגיד אתה, איך נוצר יותר גיוון - בסבב ד' או בסבב ה'?

ה. כפי שניתן לראות בכמה מפלגות, פריימריז זו שיטה שמועילה בעיקר לח"כים המכהנים.

בבית היהודי בפריימריז של תשע"ה נבחרו בדיוק אותם ח"כים שנבחרו בתשע"ג בסדר מעט שונה:

בתשע"ג - נפתלי בנט; ניסן סלומינסקי; איילת שקד; אורי אורבך; אבי וורצמן; מוטי יוגב.

בתשע"ה - נפתלי בנט; איילת שקד; אלי בן דהן (היה משוריין מטעם תקומה ועבר לבית היהודי); ניסן סלומינסקי; אורי אורבך; מוטי יוגב.

גם מתמודדים שהיה להם תקציב ושפכו ים כסף על קמפיין - נשארו בחוץ (למשל: אביחי בוארון).

כאמור, אותו דבר קרה בסבב ה' בצה"ד (סוכות הוא הראשון שלא היה ח"כ מכהן לפני כן).

גם במפלגת "הדמוקרטים" ניתן לראות שהפריימריז שרתו קודם כל את המכהנים.

בקיצור, אתה מתייחס בעיקר לחוויה שלך כמתפקד שהרגיש שיש חשיבות לאמירה שלו בקלפי וזו זכותך,

אבל העובדות מלמדות שפריימריז הוא לא מציאה גדולה. בסוף גם אתה - כמו כולם - הצבעת קודם כל בעיקר למכהנים, ועוד הרגשת שהצבעת באופן עצמאי וחופשי...

אני מסכים עם התוכן שלך כמעט לגמריadvfb

אבל אני לא מזדהה עם המסקנות

א. נזכרתי עכשיו, שיש בזה בעיה?

ב. אדרבה, עצם זה שזה הוראת שעה, זה גם לא נכון בעיני

ג. נו, מה זה קשור לגבי?

ד. המטרה היא לא גיוון. אגב, צבי סוכות הוא תוצר של הפריימריז הקודם. הוא לא היה יכול להכנס בדרך אחרת. חבר כנסת מעולה.

אדרבה, זה שהציבור נתן אמון בח"כים המכהנים אין בזה שום פסול.

זה שאביחי בוארון שפך כסף ולא נכנס, זה מעיד דווקא על נקודה טובה ביחס לאמינות הפריימריז.

נכון, החוויה שלי כמתפקד היא העיקרית פה, חוויה מדהימה, ממליץ לך לנסות.

עצם זה שהתפקדו קצת אנשים זה באמת אומר משהו לא כל כך טוב על הכיוון הכללי של הפלגה.

באמת, בבית היהודי בעידן הפריימריז היה רוח במפרשים של המפלגה הזאת ולכן הציבור נתן בה יותר אמון.

סליחה באמת שלא מנהלים את המפלגה לפי העמדות שלך.אריאל יוסף

אתה מוזמן להקים מפלגה לפי הרצונות שלך ונראה כמה אנשים יתנו בה אמון. כך תוכל להמשיך לשחק בחוויות שלך.

בדיוק!! לכן יש לי גם ביקורת על יש עתידadvfbאחרונה

כי יש עתיד לא מתנהלים על פי העמדות שלי.

אני מאמין שמאותה סיבה גם לך יש ביקורת על יש עתיד ועל הערבים ועל הדמוקרטים ועל כל מי שרואה את המציאות בצורה שונה

ברור שהביקורת שלי תהיה ביחס לעמדות שלי.

אני לא יכול להתייחס על פי עמדות של מישהו אחר

מה הסיפור הזה על סיורים בתוך כפרים ערבים????סיעתא דשמייא1

הכפר תל בויקיפדיה - העיוות וההטיה הבוטה - עד מתי?dagsea

יצא לי לקרוא על הכפר תל בויקיפדיה.

מזעזע שהטקסט שם מוטה בצורה כל כך קיצונית שמאלה.

יש שם פירוט של המון אירוע אלימות מתנחלים ביחס לתושבי הכפר ה"תמימים", כולל אירוע הפיגוע האחרון (יולי2026) בו הטיול היה ללא ידיעת ולא תיאום עם צה"ל, למרות שצה"ל הודה שהטיפול היה בתיאום איתו ובכל זאת לא היתה אבטחה כנדרש.

אין אפילו מילה אחת של ביקורת כלפי תושבי הכפר הידוע בעוינותו.

האם אין גוף או ארגון ששם לו למטרה להילחם בעיוות ובהטיה הברורה שמאלה שבויקיפדיה?

תול היתה עיר פרוור של העיר שומרון בבית ראשוןקעלעברימבאר

ויקיפדיחה היא בעיקר פלטפורמת שמאל, וגםסביר11אחרונה

מי שיצר אותה מתחרט על זה ואמר שהיא לא יכולה לשמש כאנציקלופדיה

היה - לא תהיה?מרדכי

בס"ד

עשרים ואחת שנים חלפו מאז אותו הקיץ הנוראי בו מדינת ישראל גירשה מבתיהם אלפי יהודים בגוש קטיף ובצפון השומרון. 21 שנים עברו מאז פונו יישובים, בתים נהרסו, קהילות ובתי כנסת נעקרו, ואת המחיר על כך אנחנו משלמים עד עצם היום הזה. אלא שהשנים שחלפו מאז הוכיחו כי ההתנתקות לא הייתה רק אירוע מדיני וביטחוני דרמטי, אלא גם רעידת אדמה פוליטית ששינתה את מפת הימין הישראלי ואת יחסי הכוחות בתוכו.

עד ההתנתקות הייתה הציונות הדתית מזוהה במידה רבה עם המפד"ל, בעוד האיחוד הלאומי ייצג קו לאומי ניצי יותר. החשש לאחר הגירוש ששרון, ולאחריו אולמרט, ימשיכו בפינוי יישובים נוספים הביא להבנה כי פיצול פוליטי בין מפלגות קרובות אידאולוגית הוא מותרות שהמחנה אינו יכול להרשות לעצמו. כך נולד החיבור בין המפד"ל לאיחוד הלאומי, שהוליד בהמשך את מפלגת הבית היהודי. מתוך המחנה שנאבק נגד הגירוש צמחו בהמשך נפתלי בנט ואיילת שקד, שהצליחו לפנות לקהלים רחבים יותר ולהכניס את עצמן אל לב המיינסטרים הפוליטי. במשך שנים היו מזוהים השניים עם המחנה הלאומי ועם ההתנגדות לעקירת ההתיישבות, אך בהמשך, כידוע, הם בחרו בדרך פוליטית אחרת, שהובילה אותם בסופו של דבר גם להקמת ממשלה עם מפלגות מהשמאל וממפלגה ערבית.

המסלול הזה מספר משהו חשוב על הפוליטיקה הישראלית. ההתנתקות לא רק פיצלה את המפה הפוליטית, אלא גם יצרה דור שלם של אנשי ימין שהפנימו כי כדי להשפיע על מדיניות המדינה לא מספיק להיות צודקים אידאולוגית - צריך גם לנצח בבחירות. מכאן נולדו ניסיונות שונים להרחיב את המחנה הלאומי, לפנות אל המרכז ולבנות גשרים בין הציונות הדתית לבין ציבור חילוני ומסורתי, לצד הברית הפוליטית עם הציבור החרדי שהפכה לאחד מעמודי התווך של הימין לאורך השנים. ברית, שבשנים האחרונות נראתה כמעט מובנת מאליה, ועומדת בשנים האחרונות למבחן משמעותי סביב סוגיית הגיוס, חלוקת הנטל והיחסים בין הציבור החרדי לציונות הדתית והליכוד.

ובתוך כל התהליכים הללו השתנתה גם מפלגת הליכוד עצמה. נתניהו, שהוביל את המפלגה מאז 1996 כמעט ללא תחרות, ראה לאורך השנים דמויות בכירות שנפלטו ממנה או עזבו אותה, בהם נסיכי הליכוד כמו בני בגין, דן מרידור ולימור לבנות, ומנגד קלט אל שורותיה שורה של דמויות חדשות ששינו את פני המפלגה. הליכוד של 2026 אינו הליכוד שלפני ההתנתקות, וגם נתניהו עצמו, שהצביע בהתחלה בעד הגירוש, עבר מסע פוליטי ארוך מאז אותם ימים. המפלגה הפכה למפלגת שלטון רחבה יותר, עם הרחבת ההתיישבות ועם קו לאומי מובהק יותר, אך גם עם יכולת למשוך מצביעים שאינם מגיעים בהכרח מהגרעין האידאולוגי המקורי שלה.

עשרים ואחת שנים אחרי ההתנתקות, נדמה שההיסטוריה עצמה החלה לנוע בכיוון ההפוך. חוק ההתנתקות בוטל, היישוביים חומש ושא-נור עלו בשנה האחרונה אל הקרקע, ובקרוב צפויים לשוב גם היישובים גנים וכדים, לצד נקודות נוספות ביהודה ושומרון. אחרי שנים שבהן עצם המחשבה על חזרה לצפון השומרון נחשבה כמעט דמיונית, המציאות השתנתה, ומה שנראה בעבר בלתי אפשרי הפך שוב לאפשרי ובהתיישבות וחלקים במערכת הפוליטית כבר מדברים על חזרה לגוש קטיף, לכל הפחות בתוחמת הצפונית.

אבל דווקא כאן נמצאת גם הסכנה הגדולה. מי שסבור שהשינויים של הקדנציה האחרונה הפכו את המציאות לבלתי הפיכה, טועה טעות מרה. ממשלה אחת יכולה בתוך זמן קצר לעצור בנייה, להקפיא התיישבות, להחזיר מדיניות של נסיגות ולבטל הישגים שנבנו במשך שנים. בחמש דקות פוליטיות אפשר להרוס את מה שלקח עשרות שנים לבנות. לא משנה כמה יסבירו בנט וליברמן שהם לא יתנו יד לזה, בסוף סמוטריץ' ובן גביר הם ההוכחה של האופוזיציה שגם שרים יכולים להכתיב מדיניות ולשנות דברים גם מעל גבו של ראש הממשלה.

הבחירות הקרובות הן לכן הרבה יותר משאלה של זהות ראש הממשלה או חלוקת התיקים. הן יכריעו גם לאיזה כיוון תלך מדינת ישראל בשאלות היסוד של ההתיישבות, הריבונות והאחיזה בארץ ישראל. כאשר במפלגת הדמוקרטים נבחרה רשימה שמובילה קו ברור של פינוי יישובים וגירוש יהודים מבתיהם ביהודה ושומרון, איש אינו יכול לומר שהאפשרות הזאת ירדה מהשולחן. אם למשהו זה לא עדיין לא מספיק ברור, מספיק לראות את תגובותיהם של חברי המפלגה לפיגוע הקשה בשומרון ביום שישי האחרון, כדי להבין איזו מדיניות הם מתכוונים להוביל פה. זה הסיפור של הבחירות הקרובות.

נקודות קודמות:

https://www.inn.co.il/forum/t1438623#157692808

https://www.inn.co.il/forum/t1436540#15739204

https://www.inn.co.il/forum/t1437710#15756300

https://www.inn.co.il/forum/t1438623#15769280

היום כמעט ואין שמאל מדיני בישראלadvfb

גם אם יש ביטויים שערוריתיים ביחס לפיגוע ולאוכ' המתיישבים ביו"ש, זה מיעוט קטן. 10 מנדטים מתוך 120. זה לא מספיק כדי לגרש יהודים. השינוי מאז הגירוש הוא שאת הגירוש מפלגת הימין הגדולה עשתה, היום יש שוליים סהרוריים, שגם אם יש להם כוח לא מבוטל, הוא לא עד כדי כך יכול להשפיע.

כן מסכים שהם יכולים לבטל ב5 דקות את ההישגים של סמוטריץ' והממשלה בהתיישבות, אבל מפה ועד לפנות ישובים יש עוד דרך ארוכה.

כמו כן, ככל שהשנים עוברות יש פחות ופחות לגטימציה ציבורית לגרש יהודים מביתם. מההיבט הזה, נראה שהימין למד לקח ויישם את מדיניות ההסברה כפי שהסברת יפה.

חוץ מזה, בעיני הנושא המרכזי זה המערכה הבינלאומית מול איראן ושלוחותיה ולצערנו, אולי בקרוב, גם מול טורקיה. ההתיישבות חשובה מאוד, אבל היא לא נושא היחיד.

לא, ממש לא לבנות על זה!הסטורי

מה שאת טוען, זה ה'עלה תאנה' של בנט ושות', כביכול אין באמת 'שמאל', אין באמת פינויים, "אחרי השבעה באוקטובר..." וכו' - זו אחיזת עיניים מוחלטת. הסכנה כאן והיא ברמת שכפר סבא ח"ו תראה כמו כפר עזה.

נכון שאת הגירוש הובילה המפלגה הגדולה, אבל את אסון אוסלו, אם כל חטאת, שהגירוש הוא במידה רבה תוצאה שלו, גררה המפלגה הקטנה.

'מרצ' רצו אז עם הססמה "יומרץ רבין" והצליחו. הרעיון של הסכם עם עראפת, לא עלה על דעת מפלגת העבודה ומצביעה, אפילו במרצ לא אמרו זאת בפירוש - להפגש עם אנשי אש"ף היה עבירה על החוק. בכל זאת, כגורם השני שהממשלה תלויה בו (ובעזרת כמה חפרפרות ממפלגת העבודה) משכו את רבין ופרס להסכם הרצחני הזה.

כרגע, הדמוקרטים מדברים על ההזיה הזאת בפירוש, אבל גם בנט ואייזנקוט מדברים על חיזוק הרשות והפקרת שטחי A וB לידי 'האוטונומיה הפלסטינית'. נוסיף לזה את התלות המוחלטת שלהם בערבים, כמו שרע"מ אמרו - מבצע בעזה יצא לפועל רק אחרי שהממשלה נפלה.

מי שמנמיך את פעמוני האזהרה - עלול להיות אחראי לאסון!

הדברים האלה הם לא שמאל מדיניadvfb

גם הגירוש לא היה תוצאה של מחשבת שמאל מדיני, החשיבה של אריק שרון היתה שגויה אך לא היתה שמאל בשום אופן. לכן גם החשיבה של בנט ואיזנקוט גם אם היא שגויה, היא לא שמאל.

ומה שאמרת על ימי אוסלו - זה בדיוק ההבדל. אז היתה לגטימציה מאוד גבוהה ציבורית, למרות שאש"ף היה ארגון טרור, אנשים מאוד הוקסמו מרעיון השלום, לכן זה גם תפס וצבר תאוצה.

לא אמרתי להיות שאננים מרעיונות רעים, אמרתי רק שהיום אין כמעט שמאל מדיני. זה לא אומר שצריך להיות שאננים. אדרבה, יש רעיונות שאולי בהיבטים מסויים הם יותר הרסניים ובאמת צריך להזהר מהם.

לאוסלו לא היתה לגיטימציה, זה היה מחטףהסטורי

נגד כל מה שרבין נבחר בשמו ובשביל להעביר את שלב א' קנו את ש"ס בהרבה כסף (שולמית אלוני שהיתה אנטי-דתית רדיקאלית הבהירה שבשביל השלום היא מוכנה ללבוש שטריימעל), בשביל להעביר את שלב ב', שיחדו את נעלבי צומת - גונן שגב (לימים נתפס על סחר בסמים ולעוד ימים - על ריגול לטובת אירן) ואלכס מיצובישי גודפרב.

רבין טען שהבחירות לעיריות שיוכיחו שהעם איתם - ונציגי העבודה הפסידו לליכוד בכמעט כל המוקדים. כל המדדים הוכיחו שהם הולכים להפסיד ובגדול בבחירות הכלליות.

ואז הגיע רצח רבין. אינני יודע האם הפושע המתועב שהתגאה בביצועו באמת ביצע - אני יודע שהרצח שירת רק את השמאל. הרצח נוצל תודעתית לאמץ את אוסלו וגם נתניהו שניצח בפרומיל, זה אחרי שהוא נכנע לאוסלו.

הדיון האקדמאי האם תיאורתית יש היום 'שמאל מדיני' במלא מובן הביטוי, ממש לא חשוב. מה שחשוב זה שאם תקום מחדש ממשלת עבאס-ליברמן-אייזנקוט-בנט, היא תחזור למדיניות אוסלו. זה יהיה אסון.

לוותר על שטחים היא חשיבה שמאלנית קלאסיתshaulreznik

"חיילינו נמצאים באזור סכסוך כלשהו, בין אם מדובר בעזה או דרום לבנון ומדי פעם נפגעים? יאללה, בואו ונברח כדי שלא ייפגעו". ברור שמדובר בקונספציה שמאלנית מובהקת שאומצה בחלקה על ידי הימין.

אין שמאל מדיני, האמנם?shaulreznik

נניח שטראמפ מאמץ את יוזמת השלום של סעודיה וכופה אותה על ראש ממשלת ישראל הבא. אם יקראו לו ביבי, הוא ינסה למרוח זמן, להתנגד בקטנה וכד'. אם יקראו לו איזנקוט, הוא יתפתה לקבל פרס נובל לשלום. בדרך הוא יזכה לחיבוק ענק של התקשורת בארץ ובחו"ל, יקבל תמיכה מ"יש עתיד", "הדמוקרטים", ואולי אף מ"ישראל ביתנו" והמפלגות החרדיות. גם בנט האופורטוניסט לא יהסס להושיט אצבע. התנתקות נוספת, כשמאחוריה מכתבים נלהבים של אנשי רוח ודגנרלים כמו איזנקוט עצמו, תהיה עניין של זמן.

למה שאאמין לקונספרציה הזאת?advfb

אל תאמין, פשוט תחכהshaulreznik

זה היה באוסלו ובהתנתקות. פעם שלישית גלידה בהכשר בד"צ בית יוסף.

ואני אמרתי שמשה פייגלין ירכיב ממשלהadvfbאחרונה

אולי יעניין אותך