של הר הבית ובקיצור "טראסה".

זה בקונצזוס  וזה נורא והיום שככה מה שמכונה "הכותל המערבי" הוא המקום בו הכי הרבה יהודים (גם במספר וגם באחוזים) מתפללים לכיוון הלא נכון,אז אפשר לראות בזה סתם טעות אני רואה בזה משהו סמלי. מאוד.

הזאת במקום ממנו הבאתי את הנ"ל,

אשמח גם להתייחסויות לשאלה שהעליתי.

גם למי שאומר שזה חבל ועצוב שאנחנו מסתפקים בכותל

בכל מקרה אנחנו מתפללים לאלוקים שנמצא בכל מקום, ולא לקיר

ובכל מקרה הכותל יש לו לפחות דין בית כנסת

1. אם בכותל אתה מדבר אל הקיר, למי אתה מדבר בהר הבית? לסלע?

2. יש ביסוס חזק לאמירה שהכותל המערבי הוא מקום מיוחד - https://www.thekotel.org/content.asp?id=119 (וברור שכותב המאמר הוא יהודי שבית המקדש יקר ללבו, ולא מישהו שמחזק את מעמדו של הכותל מתוך חוסר אכפתיות לבית המקדש).

תמיד ידענו שמדובר בקטע מחומת הר הבית.

ואף על פי כן הרבה דיעות טוענות שהכותל המערבי שלא נחרב ולא זזה ממנו שכינה מעולם - הוא חלק מחומת הר הבית ולא כותל של בית המקדש עצמו ויש להם אסמכתות ממדרש איכה.

ככה שהניסיון לקבוע לאנשים שדעתך היא הנכונה והיא האמת האבסולוטית ובלי שום הוכחה - היא טעות שיווקית.

בנוסף אבדה לנו המסורת המדוייקת מהן המקומות שמהן זה איסור כרת לעלות להר הבית - אז הרבה טובים מפחדים ליפול בין כמה דיעות ולכן לא עולים להר הבית - וזהו המקום הקרוב היותר להר הבית שאינו הר הבית ממש - ולכן הם באים להתפלל בו.

מבחינתם גם אם זה לא הכותל המערבי אז זה המקום הכי קרוב לקודש הקודשים שאין בו שום ספיקות כרת כי הוא חלק מהר הבית.

ידעת שיש כאלו שלא מתקרבים גם לארבע אמות של הכותל המערבי כי יש דעות שגם לאיזור ההוא כבר יש קדושה.

הקמפיין לא ישכנע לא את אלו שמאמינים שהמדרש מדבר על קיר התמך של הר הבית ולא את אלו שלא מתקרבים להר הבית ופשוט באים לבית הכנסת הקרוב ביותר לקודש הקודשים.

לשתיהם הוא סתם מדבר בזלזול ולא משכנע.

עדיף שיצאו בהסברים מה הן הדעות שגורסות שהכותל המערבי במדרש - אינו קיר התמך המערבי בהר הבית שלא נחרב לעולם (תודו שהגירסה שמדובר במדרש בקיר התמך "תופסת" יותר לאור העובדה שהוא זה שלא נחרב). או שינסו להשיג קונצזוס על איזור שאין בו בוודואות של 100 אחוז לכל השיטות איסור כרת.

אחרת - זה שכנוע משוכנעים בלבד.

כשאתה מוציא קמפיין ומשקיע כסף  - חובה להבין את איסטרטגית הצד השני ולא להמשיך לשכנע את עצמך בלבד.

במיוחד שזה חשש איסור כרת..

מקום שהתפללו בו כ"כ הרבה יהודים במשך מאות שנים מקדש את המקום.

בשיבל להגיע מחתונה לכרת צריך בערך לא לקים שום הלכה מהלכות נידה

אם לא טובלים כמו שצריך יש כרת.

חייב בכרת. ומטומאת מת אי אפשר להטהר גם על ידי 1000 טבילות ויש צורך באפר פרה אדומה.

הבעיה השניה היא שכמות המחלוקות איפה בדיוק בהר הבית אסור לטמאי מת להכנס היא כל כך רבה - שתמיד יש חשש כרת במקום שאתה עומד בו בהר הבית - שאולי בעל השיטה השניה או השלישית צודק.

מקווה שעכשיו הבנת למה זה "חשש" כרת.

לא בגלל שאולי לא טבלת כראוי. אלא בגלל שיש חשש שהמקום שאתה עומד עליו אסור לטמאי מת.

זה קצת שונה מלהתחתן ואיסור נידה נכון?!?

אם היית חושש לכל השיטות גם לא היית הולך לכותל כי יש שיטה שחלק מהכותל הוא חלק מהר הבית (ואז חייבים  טבילה)

יש מקומות שלפי רוב ככל השיטות מותרים לטמא מת.

אם זה באמת הייתה הסיבה של האוסרים אז כולם היו אומרים את זה ולא היו מחפשים תרוצים יותר רועים.

יש אזורים שהם בטוח לא שטח הר הבית ומכיון שכך לטמא מת אין בעיה להכנס.

יש חלקים שהם בספק עד וודאי ושם יש מחלוקת בין מספר רבנים.

אם זה בשליטה יהודית אז יש דיעה שבפסח חובה להקריב קורבן (ועצם זה שאין שם שליטה יהודית מלאה למרות שזה לא הדבר ברצוי זה מציל יהודים מספק כרת).

יש דיעה של הרב גורן שמצד 'כיבוש' מותר להסתובב בכל הר הבית למרות שטמאי מת, על הדעה הז סומכים רוב מי שעולה לכל חל ההר.

בכל אפן השיטה זו לא התקבלה ע"י רוב פוסקי זמנו (כולל הרב מרדכי אליהו).

ומכיון שלא יודעים בוודאות את השטח  - וגם מי שיודע בוודאות את השטחים שמותר הוא מטעה את מי שרואה אותו מהצד, ובגלל זה לא רוצים להתיר ספק כרת באופן ציבורי כי אף אחד לא יכול לקחת אחריות על זה.

ואנשי ביטחון שעולים על ההר זה סוגיה אחרת

(אלא אם כן אתה מתייחס ממש לכל שיטה ואז כמו שאמרתי גם אל תלך לכותל)

מה הקשר לקורבן פסחי עכשיו?

בכל מקרה קורבן פסח חייבים להקריב בלי קשר לשליטה יהודית ולטומאה (טומאה הותרה בציבור)

זה ממשש לא נכון שרוב מי שעולה להר סומך על זה שמותר להסתובב בכל הר מדין כיבוש (עכשיו הרב ישראל אריאל אמר משהו דומה אבל זה חדש) רוב פוסקי זמננו לא בדקו את הסוגייה כי אם לא רצו (חבר שלי הוא בן של ברוך מרזל והוא סיפר שאבא שלו אמר פעם לרב זלמן אוירבך(הם היו מאוד קרובים) בוא נלמד את הסוגייה האם מותר או אסור לעלות?אז הוא אמר לו:"רבותיי אסרו אני לא רוצה להיכנס לזה,הרב כהנא אמר לך לעלות תעלה".

הפוסקים הגדולים אוסרים משום מה שאמרת בסוף שאנשים יראו ויעלו למקומות שאסור כי הם מבינים ש"החשש כרת" הזה זה שטויות.

דרך אגב גם הרבי מלובאוויטש אמר לרב יצחק גינזבורג (שמיד אחרי ששת הימים התחיל לעלות והיה בין הראשונים שעלו בטהרה) שבאמת אין בעייה לעלות אבל בכל זאת שלא יעלה בשם "חב"ד" לא בגלל שאסור.

הסכים לה - למכור את הר הבית לתקופת הפסח תחול - אסר את הקרבת קרבן הפסח בהר הבית. ואני לא מתעמקת מה היו נימוקיו - אבל הוא גאון עולם ואחד מהבסיסים שלנו להבנת התורה והגמרא - לא שמעת כנראה....

ואם יש שטחים שאין עליהם שום מחלוקות - נראה אותך יוצא בקמפיין הלכתי מובהר ומוסבר איפה השטחים שאף אחד לא חולק עליהם. מענין מאד שאף אחד לא עשה זאת עד היום

רבי עקיבא איגר חשב שאסור בימינו להקריב קרבן פסח ולא מהטעמים של שליטה בהר הבית. ורבי עקיבא איגר הוא גדול במדה כזו שאין כיום מי שבסמכותו לחלוק עליו. (ואין אפילו את הטענה שמשהו השתנה . כי נימוקיו היו בלתי קשורים לשליטה בהר הבית)

וזה הפשט.

והוא בודק ומתחשב בכל דבריהם. אין ולו פסיק בתורה מפרשיה וגדוליה -שנעלמו מגאון עולם זה.

מלבד הרב קלישר שהיה הרבה אחרי רבי עקיבא איגר - ומצא "היתרים" - לא מצאתי רב מדור קודם לדורותינו.

ואין לנו רב גדול בשיעור קומתו או בדורו של רבי עקיבא שיכול לחלוק על פסיקתו הנחרצת...

החת"ם סופר לא היה הרבה אחרי ר' עקיבא איגר ולא סבר כך.וגם הרב קלישר לא היה "הרבה אחרי רעק"א".

מויקיפדיה:

יחסו לארץ ישראל[עריכת קוד מקור | עריכה]

"והנה, ימי הסתיו עברו, הגשם חלף הלך לו הנצנים נראו בארץ, וקול התייר הגדול נשמע בארצנו, מקול דהרת אבירי מלחמה נרעשה ארץ היא מלחמת אדונינו הקיסר עסטרייך עם קיסר הצרפתים...ומיום החל המלחמה התפללנו בשלום מלכינו כמה מזמורי תהלים בכל יום, ואחריו תפלה מיוסדת מראשית על ככה המתחיל הנותן תשועה למלכים, ולא ארכו הימים וכבר נשמע כי עם הצרפתים קרבו למו ויאתיו לבא לעיר וויען במצור...בר"ח סיוון ירחי תלתאי נראו חיל הצרפתים מעבר לנהר דאנוי וקראו לתוך העיר ליתן להם המעבורת לעבור עליה, ואם לא יביאו קני השריפה עם אבני בליסטראות, אמנם בני העיר לא היטו אזנם ולא שמעו לקולם והיו לשחוק בעיניהם, ואני להיות לבי יודע מרת נפשי, הייתי זוחל ורועד מאוד, ואמנם כל עם הארץ וגם אחב"י שחקו למו, אמרו לא ישפכו סוללה ולא יקדמנו מגן, והיו חושבים עלי שאני מפחד חנם על מגן..."

מתוך יומנו של החת"ם סופר, ספר הזיכרון

ישיבת החת"ם סופר בבתי אונגרין, ירושלים.

לחת"ם סופר היה יחס מיוחד לארץ ישראל לחיים בה ולישובה. הוא ראה את ארץ ישראל כמקור הרוחניות ותמצית הקדושה של העולם‏‏^[3], והאמין כי עיקר הקיום של התורה והמצוות הוא דווקא בארץ ישראל‏‏^[4], ואילו בגלות לא רק שאי אפשר לקיים את כל המצוות, אלא שאפילו התורה בכללות שלמותה שרויה באפילה‏‏^[5], ומעט הרוחניות שקיימת בגלות אף מקורה בארץ ישראל. הוא ראה ביושבי הארץ את החשובים שבין אנשי העולם, והקביל את יישוב הארץ להנחת תפילין‏‏^[6]. בדרשותיו הוא כותב "כי הקרקע של ארץ ישראל יותר קדושה משמיים של חו"ל"‏‏^[7]. הוא שלל את הגלות באופן חריף ביותר ודימה אותה לקבר. וטען כי ישראל יצאו לגלות מפני שפגעו בכבודה של ארץ ישראל וחרפו אותה באמרם "ארץ אוכלת יושביה"‏‏^[8]. את הביטוי "ארץ החיים" המתייחס לארץ ישראל הסביר כפשוטו, שרק בארץ זו עם ישראל נחשב לחי, ואילו בחוץ לארץ היהודים נחשבים למתים, מאחר שהגולה מסכנת את קיומו של העם היהודי. את המשנה "יפה שעה אחת בתשובה ומעשים טובים בעולם הזה, מכל חיי העולם הבא" ביאר שהיא דווקא בארץ הקודש, שרק בה החיים יכולים להיות עדיפים יותר מחיי עולם הבא‏‏^[9].

הוא סבר כי מעולם לא ניתקה הזיקה שבין עם ישראל לארצו, ולכן עם ישראל בכל מקום שהוא נמצא, עדיין בניו הם בני ארץ ישראל, ולכן אף בזמן הזה קיימת מצווה בכל עת לעלות לרגל לירושלים‏‏^[10], ואף מותר להקריב את קורבן פסח^[11]. בדרשותיו הוא כותב לציבור הרחב "...ואל תהיו משונאי ציון שאינם רוצים לשוב ובוחרים לישב תחת המלכיות מגאולתנו ופדות נפשנו..."‏‏^[12]. האיסור לפנות לערכאות של גויים קיים רק בארץ ישראל, ולא בגולה. ואף בארץ ישראל פסק שמותר באופן יוצא מן הכלל לפנות, אם זו הדרך היחידה להציל קרקע של יהודי‏‏^[13]. הוא פעל ליישוב ארץ ישראל, ואף עודד קימום סמלים חיצוניים של לאומיות כחקלאות ושפה עברית. הוא תמך בתוכניתו של הרב צבי הירש קלישר לחידוש היישוב באמצעות התיישבות רחבה, ואף כי סבר שהגשמה הסופית של הגאולה השלימה תלויה בפעולה אלוהית, עדיין יש לאחוז בכל האמצעים הטבעיים לקיומה. הוא האמין שאף אומות העולם, כאשר יכירו בתפקיד החשוב שממלאת ארץ ישראל בקיום היהדות, הם לא יתרעמו כלפי התפילות לשיבה לציון ולא יראו בהם מעשה בלתי פטריוטי‏‏^[14].

לא רק את הציבור הרחב דירבן לעניין אלא כגאון מווילנא, גם את תלמידיו, "שהעיר בלב תלמידיו אהבת ציון וירושלים, וישלחם לארץ הקודש במבחר שנותם, להתיישב בה ישיבת קבע‏‏"^[15]. כמה מתלמידי החת"ס עלו לארץ והקימו ויסדו את כולל בני הונגריה בירושלים. אנשי הכולל היו ממקימי פתח תקווה והיו בהם גם ממתנגדי הציונות המפורסמים (לדוגמה – הרב אברהם שאג-צוובנר). יחסו לקיום יישוב יהודי בארץ הגיע לידי כך, שכאשר היה חשש כי אוסף תרומות לבניין בית כנסת בירושלים יקפח את פרנסת תלמידי חכמים, עניי ארץ ישראל, פסק כי תמיכת כלכלת עניים בארץ ישראל, חשובה מבניין בית כנסת בירושלים‏‏^[16].

החת"ם סופר היה מהשותפים לכתיבת התשובה של רבי עקיבא איגר בנושא - והתשובה נכתבה לאחר התכתבות ממוושכת ביניהם שהם הגיעו בה לעמק השווה - לאסור את הקרבת קרבן פסח בלי קשר לסוגיית השליטה בהר הבית.

אז בויקיפדיה שהיא בסך הכל מדד גולשים - הכניס איזה כותב את דעתו האישית...

הרב קלישר אינו רב במעמד של רבי עקיבא איגר והחת"ם סופר בכלל בשום קנה מידה. למרות שאני מזלזלת חס ושלום כמו שהיה נשמע לאי מי. בכל זאת יש לנו סקאלות של ענקי עולם ובסיסי לימוד התורה -  מול רבנים גדולים...

או במצב כמו שהיה ב\מיד אחרי מלחמת ששת הימים

וציינתי - היה מדובר בהסכמה מפורשת וחתומה של הסולטן הטורקי לאפשר את קיום הטקס על הר הבית תמורת כסף.

והם יצאו מתוך נקודת הנחה שמדובר בהשכרה של הר הבית והוא יהיה שייך באותו זמן ליהודי השוכר.

ולכן הטענה של "לא בתקופה" שהר הבית בידינו אינה קיימת כי אין קשר בין הפסיקה לשאלת האחיזה בהר.

ושם הוא אכן כותב לרע"א שהבעיות ההלכתיות שהוא מעלה

אינם בעיות (כהן מיוחס בעיקר)

ב. הרב קלישר היה תלמידו של רע"א ובגלל שהוא העלה את הרעיון להקריב פסח בימינו

רע"א הגיע לנושא כי הרב קלישר התכתב איתו על הנושא

(ואח"כ ההתכתבות המשיכה מול החת"ס) 

וזה היה כ8 שנים אחר מלחמת ששת הימים.

שחסידי חב"ד לא חגגו פסח בירושלים (או שהיו במקום רחוק וחזרו ברגל) כי  מכיון שיד ישראל היתה תקיפה היה הו"א מאוד גדולה שיש חיוב להקריב קרבן פסח שהוא הקרבן שטומאה הותרה בציבור.

מאז ההחלטה אומללה למסור את השטח לשליטה ירדנית אין את החיוב הזה.

זה המציאות העצובה לצערנו.

http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t612645#6791856

 

ציטוט שלך:

הפוסקים הגדולים אוסרים משום מה שאמרת בסוף שאנשים יראו ויעלו למקומות שאסור כי הם מבינים ש"החשש כרת" הזה זה שטויות.

ונניח שזה רק הסיבה - האם היא לא סיבה כבדת משקל מספיק כדי שגם יחידים ימנעו מלעלות להר, בשל החשש שאחרים יראו זאת, חילונים וכו', ויכנסו גם למקומות שאסור, ויכניסו עצמם לחשש כרת?

האם אין אחריות של היחיד על הציבור במקרה הזה? האם לא צריך להציב לעצמנו גדר ג-ם מהסיבה הזאת, לכל הפחות - לא לגרום לאחרים לעשות עבירה?

הרי ממה נפשך - אם התחום שאתה עולה אליו לא מקודש ברמה שאסור לטמא מת לעלות לשם - הרי זה כמעט כמו להיות בכותל או במקום אחר. כן, מעט יותר קדוש - אבל זה לא מקום המקדש ממש, כי לשם אסור להכנס.

אז בשביל מה אתה עולה? האם יש מצווה מיוחדת נטו לעלות לחוץ הר הבית מחוץ לחיל המקודש? לא יודע...אני למדתי שיש חיוב שלוש פעמים בשנה להיראות במקדש. במקדש עצמו, בעזרת ישראל, על כל תהליכי הטהרה הכרוכים בכך.

אז איזו עבירה תעבור אם לא תעלה? למיטב ידיעתי שום עבירה. אולי לא תחזק את האחיזה היהודית וכו' וכו' - אבל זה לא עבירה בידיים, זה לא עבירה, זה מקסימום "שב ואל תעשה. ובכך אתה מרוויח את ההמנעות מהחשש הסביר שאחרים שיראו אותך ולא ידעו הלכות, ייכנסו למקומות שאסור. 

לא יודע...אני אישית מפחד מכל הסיבות הנ"ל

 וגם, בכנות - אני לא מרגיש טהור מספיק כדי לעלות (מבחינה רוחנית. מפחיד אותי המחשבה על המקום הזה. אני יודע שייתכן ומחשבותיי נובעות מפחד שאין לו מקום - אבל זה המצב כרגע שלי אישית...)

הם פחדו.

פחד זה לא סיבה,ואני לא מקבל את הטענה הזאת כי אם ככה אולי גם נאסור הלבשל ביום טוב כי חילוני היום לא מבין מה ההבדל בין יו"ט לשבת.

מותר לעלות אין שום איסור הלכתי חילונים עולים גם ככה,אם יותר אנשים יעלו זה לא רק יחזק את אחיזתנו בהר אלא גם יעזור להסברה של לאן ואיך מותר לעלות,אם במקום לבזבז את כל הכסף על הקיר תמך היו משתמשים בכסף בשביל להקים מקווה טהרה גדול ומרווחה בכניסה להר והיו שמים שומר שיגיד לאנשים שחייבים לטבול ויסביר איפה מותר להיות ואיפה לא (וגם ישימו גדר בהר הבית עצמה זה בכלל יהיה מצויין)

אבל כל עוד קצת אנשים עולים המשטרה לא תתן לזה לקרות,אם עוד אנשים יעלו להר זה רק ימנע איסוריי כרת.

וכיוון שזה לא ויכוח הלכתי אלא ויכוח במציאות אז ברור שאני יכול לחלוק בזה על אותם פוסקים.

ואינו הר הבית. ויש כאלו שלא מתקרבים אליו לד' אמות שמא קיר הכותל עצמו הוא עדיין בתוך הר הבית.

אבל לכל הדעות בשטח הרחבה ליד הר הבית - אינו הר הבית אלא חוץ להר הבית. ובכל מקרה אין שום דעה שאומרת שמדובר בשטחים בתוך הר הבית שאסורים לטמאי מת.

ועכשיו אני מתחילה להבין מאיפה צצים כאלו קמפיינים מטופשים - אתם אפילו לא אוחזים את זה שיש טענות של נגד. בטוחים שאין שום טענות לאסור עליה להר - חוץ מענינים מדיניים---

לפני שאתם הולכים ומשקיעים בקמפיינים "דעו את האויב".

הכירו את האנשים שמספיק להם שיש רב אחד שחושב שמדובר באיסור כרת - והם לא יסתכנו בתפילה במקום שאולי מישהו יגיד שיש עבירה... להתפלל אפשר גם בקיר הבית הפרטי. אין צורך להסתכן אפילו ב0.000001 אחוז שמדובר במקום בתפילה- בעבירה חמורה.

קדימה שהקמפיין יציג שטח שיש עליו קונצזוס מלא ב-100 אחוז שבוודאות מלאה מותר לעלות עליו טמאי מת.

אם הקמפיין לא עשה זו - אני מניחה שיש לו סיבה טובה והוא מבין שמיד יהיו כמה רבנים שיביאו שיטה שהמקום הזה כן אסור.

לא אסור לטמא מת אבל אסור לבעל קרי.

אנחנו יודעים שיש טענות נגד תאמיני,אבל במחילה הטננמות שלהם נראות (לי לפחות) כבריחה מהתמודדות.

הרב מאיר גולדמיניץ סיפר שפעם הוא התווכח עם אחיו החרדי והוא אמר לו:"מה אתה רוצה בית מקדש עכשיו וקורבנות ומנה בפניו את כל הבעיות הלכתיות שזה יגרום" אז הוא ענה לו:"ההבדל ביני לבינך שאתה שואל את השאלות האלה כדי להתחמק ואני שואל כדי למצוא להם תשובות..."

זה נחמד מאוד להחמיר,אבל בכלל לא בטוח שזה להחמיר את מחירה בהלכות טמא מת ומקל בכבוד הר ה' שמבוזה.

ואם את כל כך חוששת לאיסור כרת,אז אולי תאבקי על להקריב קורבן פסח?

ודרך אגב יש שטח שהוא וודאי תוספת הורדוס ולא רק לטמא מת מותר להיכנס אלא גם לבעל קרי אך המדינה לא נותנת להיכנס מהשער היחידי שאליו אפשר להגיע לשם.

שרבי עקיבא איגר חשב שאסור בימינו להקריב קרבן פסח ולא מהטעמים של שליטה בהר הבית. ורבי עקיבא איגר הוא גדול במדה כזו שאין כיום מי שבסמכותו לחלוק עליו. (ואין אפילו את הטענה שמשהו השתנה . כי נימוקיו היו בלתי קשורים לשליטה בהר הבית)

ומי שרוצה לצאת ידי השיטה שחלק מהרחבה אסור לבעל קרי יכול אחד מהשתיים לעשות - לטבול או לא להתקרב לד' אמות של הכותל (מה שאני עושה. למרות שאני טובלת סדיר וטהורה כמעט תמיד )

מה שמסובך יותר במקומות שהחשש הוא שאסור בו גם לטמאי מת.

לא ידעתי שמותר לעבור עבירות או ספק של ספק של עבירות בשביל הר ה' שמבוזה. תמיד ידעתי שה' יתברך ביקש מאיתנו לקיים את מצוותיו ולא ביקש מאיתנו לחשוב בשבילו האם להקל במצוות ובעבירות שהוא החמיר איתן ביותר בשביל שהר ה' לא יהיה מבוזה.

לידיעתך - הדרך הטובה ביותר לדאוג שהר ה' וכבוד ה' לא יהיו מבוזים. היא לעבוד בכיוון שכל היהודים ישמרו מצוות ושבת ושכולם יהיו מחמירים בכל נדנוד של עבירה ובטח בעבירות שעונשו כה חמור - את זה היו לנו נביאים שבישרו לנו שכשזה יקרה משיח כאן! וכבוד השם יתגלה על כל העולם ואז "ידע כל פעול כי אתה פעלתו ויבין כל יצור כי אתה יצרתו ויאמר כל אשר נשמה באפו ה' אלוקי ישראל מלך ומלכותו בכל משלה" - כולל את כל הערבים באשר הם ....

מי שאכפת לו כבוד ה' וההר שלו - מומלץ שיפעל ליצור כמה שיותר חוקים שיחייבו יהודים לשמור מצוות. ולהתנגד לכל חוק שיתן פתח ליהודי לחטוא באיזה אופן. ובמקום לבזבז כסף על קמפיין טפשי שמטרתו לשכנע את עצמו בלבד - שיפעל לקירוב אחינו הרחוקים והקרובים ובעיקר לקירוב עצמו.

בנוגע לשטח הוודאי לטענתך - מה דעתכם לפתוח בקמפיין על פתיחת המקום הזה על ידי ממשלת ישראל תוך ציון העובדה והוכחתה שאין חולק שמדובר בשטח שמותר לטמאי מת להכנס אליו?? נראה לי שכולם פוחדים מיד מ-10 הרבנים שיקפצו ויסביר איך יש שיטה שלא....

בנוסף ניסיתי להבין - לכל שטח הר הבית באשר הוא אסור לבעל קרי להכנס - זאת אומרת יש איזה מקום שהוא לא הר הבית אלא הורדוס הוסיף אותו לשטח ולטענתך בשטח כזה אין בעיה - אבל למה הוא יותר טוב מהכותל?? שתיהם אינם חלק מהר הבית בדיוק באותה מידה.... רק בגלל שהוא בידי הערבים אז זה נראה לך מכבד יותר את הר ה' שעומדים במקום אחר שהוא לא הר ה'?!?!? לפחות הכותל הוא מקום תפילה מקודש מדורי דורות... השטח המדובר אפילו זה לא.

את אמנם חושבת שמצוות כיבוש לא תקפה היום,אני לא חושב כך וכל עוד הר ה' מבוזה ושועלים מתהלכים בו אנחנו צריכים לכבוש אותו.

הדרך הנכונה לדאוג שהר ה' לא יהיה מבוזה זה לעלות לשם להרוס את השיקוץ ולבנות את בית הבחירה.

לידעתך עכשיו התחילו באמת לעבוד על כיוון כזה.

ובנוסף ההבדל בין זה לכותל שזה סמוך ונראה משם מאוד ברור מה המטרה לא איזה קיר.

צריך לנסר ולהעביר למכה.

בכ"ז בניין הסטורי חשוב.

אתה יודע כמה בזוקות אני יכול לקנות בכסף הזה?

בזוקה זה לא כשר למהדרין

(מתגונן, זה היה בצחוקקקקקקק)

(למי שלא הבין, בזוקה כלי הנשק, לא האוכל...לזה התכוונתי).

"העם עם הגולן,ברוך גולדשטיין עם הגליל"

עוד מעט נגיע לזה שכל תרי"ג מצוות בטלות ומבוטלות בשביל "מצוות" העל ...

(דרך אגב לא "אני חושבת" . זה "הרמב"ן חושב" יש הבדל קטן)

הדרך להפסיק את בזיונו של השם נאמרה לנו על ידי הנביאים. גם אם די"מ היה רוצה דרכים כוחניות ובדרך לעבור אולי על כמה עבירות - הנביאים אמרו לנו שהרגע שזה יקרה יהיה כשעם ישראל יפסיקו לחטוא ויחזרו בתשובה - ולכן זה לא יקרה בשום אופן לפני זה.

אז תמשיך לא להתעסק בקיום המצוות שלך ושל עם ישראל ובקירובם לבורא - ותכבוש ותלחם ותבנה בית לפי כל הפרטים - את שכינת שרית האלוקים זה לא יביא לך. אותו כבר אי אפשר להביא בכוח - שאל את דור הפלגה.

ואם עם ישראל ימשיך לחטוא - הוא לא ירד אליך ל"בית הבחירה" שתבנה בדיוק כדברי הנביאים.... ומי שיכנס לשם כדי לבנות וכבר לכל השטחים ממילא - כבר יעבור בוודאות של 100 אחוז על עבירות כרת וירחיק את השכינה עוד יותר.

אֲנִי מַאֲמִין בֶּאֱמוּנָה שְׁלֵמָה. שֶׁכָּל דִּבְרֵי נְבִיאִים אֱמֶת

אני בדרך לקיום התורה - לא שוכחת את רצון הקל. ואת מצוותיו ועבירותיו.

אם משהו שנראה לי קיום מצווה - יותר עבירה ונוגד את דברי השם - אני מבינה שטעיתי ונסוגה.

ואני באה לכותל לא כדי "לראות" איפה היה בית המקדש. אפשר לראות אותו ברור גם מגג ישיבת אש התורה ...

אלא כדי להתפלל במקום שמליוני יהודים קידשוהו לתפילה והתפללו בו והוא בית הכנסת הקרוב ביותר להר הבית שיש הרבה דעות שטוענות שקיר זה הוא גם המקום ששכינה לא עוזבת אותו מעולם. והתפילה היא לשכינה ולא לעצים ולאבנים..

וכל זה בלי לבטל מצוות או לעבור שמץ עבירה.

הלאה כדי להביא את הגאולה היינו כולנו במשרפות באוושויץ.

ברוך ה' זה לא קרה ועם ישראל חזר לארצו,נכון יש בעיות וצריך לעשות את זה על פי התורה ווהלכה.

אבל בית המקדש לא ייפול מהשמיים אנחנו מצווים לבנות אותו.ולהקריב בו קורבנות.

וודאי שמותר להיכנס להר הבית לשם כיבוש אין אחד שחולק על זה.כמו שמותר לאומן להיכנס לקודש הקודשים כדי לתקן משהו(אמנם צריך להעמיט כמה שאפשר ולכן אומן נכנס בתיבה אבל בכיבוש זה לא שייך) השאלה היא מה זה כיבוש.

אף מצווה לא מבוטלת בשביל מצווה אחרת.זה כמו להגיד שמצוות שבת מתבטלת בשביל פיקוח נפש.יש לנו הלכה ובשביל לכבוש את הר הביתך צריך להיכנס לשם.

התפילה היא לשכינה נכון,אבל יש מצוות מעשיות וחלק לא מבוטל מהם הוא הקרבת קורבנות.

כמו שליסוע באמבולנס בשבת זה לא חילול שבת להיכנס להר הבית בשביל לכבוש זה לא עברה (כמובן שאפשר להתווכח מה זה כיבוש אבל העיקרון מובן)

והרמב"ן לא אומר את זה,את הבאת מאמר של איזה רב שסובר כך, ברמב"ן עצמו זה לא כתוב.

כי בעידן המודרני, הכיבוש הוא בדעת הקהל ובמה שמתרגלים שזהו הסטטוס קווה.

ואפילו לפני זה בזמן אברהם אבינו, נאמר לו: "קום התהלך בארץ לארכה ולרחבה, כי לך אתננה". יש לומר שהוא נצטווה להראות נוכחות...

גם בתלמוד יש דבר כזה שנקרא חזקה: מי שמחזיק 3 שנים בקרקע, אחר כך אינו חייב כבר לשמור את שטר הבעלות על הקרקע.

אני מפחדת מה יקרה רק אם תתקדם הלאה ותחליט שמותר לאכול חזיר לחלל שבת ולאכול חמץ בפסח ולעבוד עבודה זרה ולעבור על גילוי עריות ולרצוח כמה שמאלנים (ש"ד) ועוד היד נטויה - אם צריך עכשיו לכבוש את הר הבית....

את בדק הבית לא ביצעו סתם ככה - היו הוראות מפורשות בנושא - ולא היה נכנס לשם אדם טמא מת.

אתה משתמש הרבה במילים "אין אחד שחולק על זה" על כל דעותיך ובמיוחד על כאלו שיש הרבה שחולקים על זה משום מה......

הנה אני שואלת איפה הבסיס ההלכתי שמתיר לטמא מת לדרוך בשטח אסור ללא ציווי אלוקי מפורש - פיקוח נפש דוחה שבת כתוב בהלכה. איפה כתוב בהלכה "כבוד הר הבית דוחה איסור כרת של עליה אליו ללא טהרה".... משהו בהלכה המוסכמת על כולם כמו שבת.?? (ציטוט?? ספר הלכה יסודי?? (משנה ברורה,שולחן ערוך... משהו?!?!)

למי תקריב קורבנות אם עוד לא חזרת בתשובה והשם לא רוצה לרדת לך על ה"בית" שהחלטת לבנות?!?!

איך בדיוק תכריח את השם לשרות על ההר - אם הוא בוחר לברוח משם בגלל חוטאים.

ומצהיר ש"שבע מעולות האילים וחלב הזבחים שלך" ... והוא יגאל אותך רק כשעם ישראל יקיימו את כל המצוות?? והוא יבוא לשכון בתוכך רק אז??

אז מה יעזור לך לבנות בית ולשחוט מאות פרים?!?

איך אומר הנביא "החפץ להשם בעולות וזבחים כשמוע בקול השם הלא שמוע מזבח טוב להקשיב מחלב אילים"....

אני הבאתי מאמר של רב שציטט את דברי הרמב"ן כולל ציון מקור. אלעד הביא אחרי עוד כמה מאמרים שאחד מהם גם הוא ציטט את הרמב"ן והזכיר את מצוות כיבוש מידי שבעת עממים...

לעומת זאת לא מצאת למרות שעברו כמה ימים שום ציטוט אחר. או מאמר שמצוטט משהו מנוגד.

גם לא טרחת לפתוח את הרמב"ן לבדוק אם הציטוט שם או לא.

אבל היות והציטוט של הרב ההוא לא מצא חן בעיניך בחרת להכריז " ברמב"ן עצמו זה לא כתוב"...

ולא ממציאים שום גזירות לבד. ובטח שלא במקום פיקוח נפש. להחזיק את ירושלים בידינו ולשלוט שם זה לא רק עניין של קדושת הארץ, אלא גם של פיקוח נפש. אני עצמי אינני עולה להר הבית, כי אני נמצא בתוככי קהל כזה שלא שוברים שם מוסכמות ולא עושים משהו חדש. אבל אלו שהרבנים שלהם מתירים לעלות, אני בהחלט חושב שהם צודקים ואם הייתי רב, גם אני הייתי  פוסק כמוהם עם הנימוקים שהבאתי.

זכריה בן אבקילוס רצה לעשות גזירות שלא יגידו ככה או ככה, והתלמוד אומר שבגלל הענווה שלו נחרב הבית המקדש.

לדוגמא להיכנס לשטח העזרה וקודש הקודשים אין הרבה שמתירים,להיכנס לשטח הר הבית יש כאלה,להיכנס לשטח הורדוס אין עם זה שום בעייה הלכתית.

אני בכלל לא מדבר על להיכנס לעזרה אני גם נגד(כרגע)אני מדבר להיכנס להר הבית לשטח שמותר לטמא מת,אין אף אחד אחד שחולק על זה שיש שטחים כאלה השאלה האם יודעים מה הם או לא.

מותר להיכנס על מנת לכבוש זה פשוט.זה לא כתוב במשנה ברורה ולא בשולחן ערוך כי שניהם לא נוגעים להלכות האלה.

מה זה יעזור לי להקריב קורבנות?

לקיים כמעט שליש מתרי"ג מצוות,כל עוד בית המקדש קיים אנחנו לא מקיימים קרוב לשליש מהמצוות.

יש לנו תורה והיא מצווה אותנו להקריב קורבנות,להקטיר קטורת ועוד ועוד.

מה זה עוזר להניח תפילין?לשים ציצית?לשמור שבת?

זה פשוט לקיים את ההלכות שה' נתן לנו.

אני הסתכלתי בציטוטים שהוא הביא וזה לא רשום שם,הוא טען כך זה לא כתוב ברמב"ן.דווקא יש שיטה כזאת אבל זה לא הרמב"ן אלא "המגילת אסתר" על ספר המצוות לרמב"ם.

רק בימי יהושע.

במאמר שהבאת הוא כותב שבכ"ז יש הבדל כיוון ששם המלחמה היא

עצם המצווה וכיום אפשר גם בדרכים אחרות (בפועל כיום אין דרך אחרת).

הוא מסיק ממקום אחר שא"א לצאת למלחמה ללא סנהדרין ולכן

זה נקרא שא"א להילחם על הארץ כיום (והוא מסיק את זה מאי השגה של הרמב"ן)

 והוא מחריג עזרת ישראל מיד צר (לא ברור למה)

אפשר לחלוק על הטענה שלו משם (וגם ההסטוריה מוכיחה (מרד בר כוכבא))

[וד"א מאותו קטע אפשר להוכיח שנשים חייבות במלחמת מצוה

ואם סוברים שעזרת ישראל מיד צר היא כזו...]

ומן הסתם גם להרתיע קהל אחר.

אבל נראה שיש כאן גם עוד שאלה, זה לא רק האם להציב את מקום המקדש בהנגדה לכותל, אלא גם האם להציב את עבודת ה' של בית המקדש בהנגדה לעבודת של היהודי שאומר תהילים בדמעות בכותל, או כהמשך וקומה נוספת על גביה.

של אותו יהודי מהכותל.

העלאת  נושא זה או אחר למודעות לא מצדיק ביזוי מקום קדוש..

לא מתקנים עיוות ע"י יצירת עיוות אחר,

אפילו הוא באמת פחות במעלה.

(דהיינו שמדלגים על הגמרא)

תגיד

אני מרגיש לא משהו |מתעטש|

המשנה והגמרא שניהם קדושים ועם כבר המשנה יותר.

הכותל הוא קיר תמך של הר הבית שמקסימום יש לו קדושת בית כנסת(וגם זה לא ברור)

א. מאות אלפי יהודים התפללו ומתפללים בכותל, מיליוני תפילות עברו דרך הכותל, רק זה הופך את המקום לקדוש.

גם אם תיקח עמוד חשמל ותפלל ע"י תפילות הוא יקבל קדושה, ואם תעמיד ע"י עשרות יהודים שהתפללו עשרות תפילות, תהיה קדושה כפליים.

יש עשרות קברי צדיקים שאין שום מקור מוסמך שאכן שם קבורים אותם צדיקים, למרות זאת יש עניין להתפלל שם, למה? כי המקום קיבל קדושה מהתפילות.

ב. הארץ עברה כ"כ מלכים ושליטים שהחריבו אותה, למרות זאת הכותל נשאר קיים, לא סתם הכותל שרד, הקב"ה השאיר אותו בעבורו ע"מ שנתפלל בשריד שנותר מביה"ק.

ג. עצם הקרבה של הכותל לביהמ"ק ולקודש הקדשים מעניקה לו יתרון ענק על פני כל מקום תפילה אחר.

ד. מקווה שחתימתך תקפה לתגובתך זו.

גורם רק לאפקט הפוף.

ב.מה שאת קוראת לא הכותל הוא לא שריד מבית המקדש הוא קיר תמך של הר הבית אפשר ללכת גם לכותל המזרחי.

ג.יש מקומות הרבה יותר קרובים כגון הכותל הקטן.

זה לעולם לא נכון, לכל הפחות למי שמאמין שיש אלוקים ואנחנו מתפללים אליו

וזה מאוד ברור מה הכוונה.

פעם אחת אתה מתעמת בצורה רעיונית-מוסרית פעם פוליטית תחליט...ואם הלכתית תביא מקורות...

אני לא חושב שיש פה מחלוקת הלכתית.

יש אמנם כמה בודדים שאומרים שזה אסור ממש,כמעט כולם מסכמים שמותר אבל מכל מיני תרוצים אוסרים (לא יודעים בדיוק,יעלו אחרים שלא יודעים)

אני לא חושב שהויכוח פה הוא באמת הלכתי,אם מישהו יגיד טענה הלכתית יכול להיות שאני יענה לו,אבל זה לא באמת הויכוח.

אז מה אם מאות אלפי יהודים התפללו ומתפללים בכותל??זה הופך את זה למקום קדוש??בטוח שזה מקום שכולם מרגישים התעוררות רוחנית...אבל לפי ההלכה דוגרי..יש לזה מעמד של בית כנסת...וגם פוליטית זה "עוצר" את הציבור הימני מלעלות להר..(היום רואים שלא) אולמרט אמר פעם אחת על הערבים ש"הם הפסידו..אין להם את הכותל....

פורבקצייה היא דרך מצויינת להעלות לדיון משהו שמנסים להתעלם ממנו במיוחד שגם הטענה עצמה נכונה.

אני יתן דוגמא:

לפני כמה שנים הייתי מדריך(וגם קומונר) בתנועת אריאל,יום אחד רציתי לעשות לחניכים שלי פעולה על למה אנחנו דווקא באריאל אז כמובן שהייתי יכול פשוט לחפור להם ולתת להם כל מיני תורות אבל הסיכוי שזה היה עובר אליהם באמת קלוש.

מה עשיתי?

באתי אליהם ואמרתי להם שהחלטנו להצטרף לסניף בני עקיבא ביישוב ומצאתי איזה משהו על זה שאנחנו נהיה שבט נפרד בתוך הסניף בנ"ע וכ"ו וכ"ו,

אחרי שצלחתי לשרוד את המתקפה שאלתי אותם למה לא? ואז העברתי את הפעולה והסברתי למה.

וגם לא נשמע שנושאי המסר לא רציניים בו.

הם חוזרים עליו שוב ושוב, ולא מסייגים או מעדנים אותו.

כיוון שזה פתוח.

וכשבית כנסת גורם לזלזול בבית המקדש זה בעייה.

לא יותר.

לא אהבתי בכלל. ערך וקדושה אולי לא, אבל גם לא זלזול.

בא איתנו ותתפלל לקיר מהצד השני שלו!

אפשר לחשוב שבכל התפילות הם רואים את הקב"ה.

רק בכותל זה לקיר...

לא זזה שכינה מהכותל המערבי.

והרב שמואל אליהו לא תומך בעליה ובודאי לא מעודד עליה

זה נאמר על הכותל המערבי שהוא קודש הקודשים,ולא כתוב שם שהוא לא יהרס לעולם אלא שהשכינה לא זזה זה שני דברים לא קשורים אחד לשני.

מצביעים שבויים

לא נראה לי יכולה להרשות לעצמה...

למידה מתרחשת בדיליי

קודם נהרגים מספיק נהגים

אח"כ מרמזרים את הצומת

ואולי נלמד מזה

יש עוד הרבה ממה ללמוד

(אני למדתי מזמן)

שבמפלגת תקומה - האיחוד הלאומי מעולם לא היה פריימריז של כלל הציבור, כמו ברוב המפלגות (במידה רבה אחרי שני עשורים של התלהבות מפריימריז - היום המגמה היא לבטל אותו).

כשבפעם הקודמת עשו, זה היה עם הבהרה מאוד ברורה שזה חד פעמי. אגב, הפריימריז הקודם לא השיג את המטרה לשמה יזמו אותו וככה"נ הרשימה היתה נראת כמעט אותו דבר כך או כך.

אדרבה, אם היתה הבהרה שזה חד פעמי זה היה שגוי. אין פה שום סייעתא.

הפריימריז הקודם השיג את המטרה לגמרי,

נכון, היתה אותה רשימה, אבללל הפריימריז נתן תוקף ואמון לקהל הבוחרים, וזאת המטרה המרכזית.

ואם כבר מדברים על הסמליות ההיסטורית -

סמוטריץ' הצליח בחוכמתו לתפוס את מקומה של מפד"ל ההיסטורית, ע"י השם "הציונות הדתית"

ובאותה מפד"ל, בגלגול האחרון שלה, "הבית היהודי", הפריימריז היתה הדרך המרכזית שקבעו את הרשימות. ככה גם הציבור נתן בה אמון סה"כ.

באמת לא טענתי על חוסר יושרה, טענתי על חוסר שקיפות ושיתוף הציבור.

בחרו - אבל המטרה היתה להשיג גיוון וגיוון לא נוצר. סמוטריץ' ממש פעל בשביל דמויות כמו רחלי צינקין וכד' שיגוונו את הרשימה וקיבל עוד רשימה של כביש 60 ושות'.

הצעד היחיד שנשאר לו, בשביל קצת גיוון, זה להשתמש באפשרות השריון כדי לקדם את סלמון על חשבון סוכות - מה שבסוף אילץ אותו להתפטר מהכנסת, כדי להכניס את סוכות.

אני ממש לא יודע ממקורות - אבל מניח שהפעם סמוטריץ' קיווה שהמרכז יבין את הרמז וישים במקומות ראליים את צביקה וישנגרד או ר' שמואל ששון - ושוב קיבל רשימה שהיא (עוד יותר מהפעם הקודמת) כולה כביש 60.

שיהיה ברור - כולם זה אנשים שאני מאוד מעריך את פועלם (מצבי סוכות חששתי ולעניות הבנתי הוא ממש הפתיע לטובה) ורוצה שיהיו בכנסת ובעז"ה בממשלה, אבל לא יעזור זו 'גרסת תשפ"ו' של 'תקומה" ולא 'מפלגת הציונות הדתית'.

גם אם זאת המטרה של סמוטריץ',

גם בנט רצה לגוון את הבית היהודי (בדרכו שלו) והוא נכשל פעם אחר פעם, בגלל שציבור המתפקדים תמך במי שהיו המועמדים ה"קלאסים" פעם אחר פעם ולא נמשך אחרי הקצוות השונים.

אבל זה כל העניין של הפריימריז, בעיני - נתינת אמון לקהל הבוחרים כדי לקבל אמון בחזרה מהם בקלפי.

ב. אם אתה מדבר על גיוון - אז אדרבה, כמו שאתה אומר, זה גם לא עזר הפעם. ולא בהחלט שיש רמז שלא מבינים, אולי באמת לא מסכימים עם הגישה.

לא מכיר את שני המועמדים שאמרת, אבל איני מבין כיצד מקורבי סמוטריץ' (הם לא? תקן אותי אם אני טועה) יכולים לגוון את הרשימה.

לפחות ברשימה הקודמת היתה מיכל וולדיגר. הפעם גם את זה אין.

ומה שאתה אומר בשורה האחרונה, מבחינתי זה כל הסיפור - סמוטריץ' חוזר לשטייטל של מפלגת תקומה, במקום לעמוד מאחורי המותג "הציונות הדתית", זה ממש ממש חבל. אני מעדיף ציונות דתית ולא עוד רסיס מפלגה לא רלוונטי שסופו לאבד.

אבל סמוטריץ' התנגד עקרונית לפריימריז כל השנים, גם כשבבית היהודי עשו פריימריז - אנשי תקומה לא רצו להצטרף.

יש לזה כל מיני הסברים, ההסבר העיקרי לענ"ד הוא שבפריימריז יש יתרון מובנה למי שיש לו הרבה כסף (מישהו אמר נפתלי בנט?).

בפועל הוא עשה פעם אחת, כשהדגיש כל הזמן שזה חד פעמי, בתקווה שציבור גדול יתפקד וישפיע - במציאות נבחרו אותם אנשים.

אם אתה מסכים איתי בעקרון, אין צורך לנסות להצדיק את סמוטריץ', זה לא העניין פה

אגב, היה צריך לבטל את הפריימריז כדי שהוא לא יקודם.

אני אישית בתור מתפקד לא שמעתי את ההסתייגות הזאת שזה היה חד פעמי.

נ.ב -

צבי סוכות הוא דוגמה למי שלא היה ממקורבי סמוטריץ או מרכז המפלגה וזכה לאמון והוכח כבינגו.

אבל תראה מה קורה בפריימריז של מפלגות אחרות בדגש על הליכוד.

קומבינות ומפקדי ארגזים. זה מה שגורם לנציגים מושחתים להיבחר לא בחירה חופשית של הציבור.

גם המנגנון של המפלגות החרדיות לא טוב. לכן אני חושב שמה שעשו היה בסדר.

זה גם חלק מהעניין.

ההצבעה לליכוד היא למפלגה כי אין ברירה. אלה החברים. אבל מי שנבחר צריך ליישר קו להיות חייב לחבר מרכז שדאג לו. כך זה עובד.

המפלגה מתהדרת, בצדק, שיש לה פריימריז.

זה לא רק עניין של אין ברירה.

בעיני, זה מוסיף יוקרה למפלגה.

עכשיו אני מבין שאתה פשוט לא יודע איך הדברים מתנהלים ואז זה סיפור אחר לגמרי.

אני אמחיש לך.

חבר מרכז שיש לו מפעל גדול של עובדים נניח 500 איש. כולם התפקדו לליכוד בפקודת הבוס. חלקם לא מעוניינים אבל חוששים מהרעת תנאים וכו'.

אותו חבר מפעל יש לו כוח עצום ביד הוא מגיע לח"כ וסוחט אותו ליישר קו לדרישות שלו אם לא, כל ה 500 לא יבחרו בו. כך הוא מקבל טובת הנאה וביום הבחירות המתפקדים מקבלים דף עם שמות כל חברי הכנסת שהבוס בחר, הפתק כבר מלא והם פשוט מצביעים בלי יכולת לומר דבר. אל תשאל מאיפה אני יודע. עכשיו תכפיל את זה בכמה חברי מרכז ולא אחד כשכל אחד סוחט את השני. זהנקרא מפקד ארגזים וזה לא חוקי אבל זה קיים.

בעיניך זה מוסיף יוקרה למפלגה? אתה לא מתפלא איך אותם חברי כנסת כל הזמן נבחרים שוב ושוב?

והרוב היו נגד ההתנתקות, גם זה היה כפי מה שאתה אומר?

היו מתנדבים שעברו דלת דלת לדפוק בבתים של חברי מרכז הליכוד

אני לא חושב שמה שאתה אומר לא קיים, אני פשוט לא חושב שזה עד כדי כך גורף.

לכן, גם לשיח הציבורי יש משמעות. משמעות מסויימת לכל הפחות.

אתה מוזמן להסתכל באינטרנט ולחפש מידע.

לא סתם זו המפלגה שרוב הבקשות שלה נדחות בוועדת הבחירות

הסיפור עם שרון היה אחרת

שלמה והגורל שלו תלוי בך. לבין ח"כ שנבחר ומצביע על משהו מהותי. הבחירה שם היתה בקשר למשאל עם.

אתה חושב שאם זה היה דמוקרטי והוגן אדם עם כתב אישום היה נבחר לח"כ ומנהל את המפלגה?

ולשאלתך - אני מסכים שיש השפעה, אבל יש גם השפעה של השיח הציבורי.

ולכן לא הייתי אומר שפריימריז זה רק מתפקדי ארגזים

בתולדות הפוליטיקה הישראלית לא חסרים אנשים כמעט אלמוניים שהגיעו למקומות גבוהים בזכות קבלני קולות.

הפריימריז האחרון בציונות הדתית היה מעולה

כך שלא קריטי לי שלא היה בציונות הדתית.

1. החשש מ"ליכודניקים חדשים" הוא גדול מאוד. כבר התגלחנו בנושא הזה על זקן של אחרים (קרי, של הליכוד).

2. חברי המרכז בוודאי מנסים לבנות רשימה שאנשים ירצו להצביע לה, כלומר פשוט לי שנעשו סקרים ומחקרי עומק על המועמדים שיביאו את מירב הקולות האפשריים.

לא היתה נראת לעין התערבות של גוף פוליטי אחר.

שיקנו לעצמם סירות, ויתחילו לשייט בין חיפה ללרנקה.

ולפטריוטים אמיתיים מומלץ להקיף את אפריקה ולהתקרב עד כמעט חופי אוסטרליה

בתקופת טרום מדינה. על הערבים זה לא עושה רושם כמו פעם. יש דרכים אחרותלחשבאת ארץ ישראל.

על נוכחות של יהודים בארץ ישראל

… אתה מאוד מתפעל ממה שסמוטריץ עושה ביהודה ושומרו. אתה פשות חושב שזה יאייד את הערבים שחיים שמה. תבעירו אש ואחר כך תגלגלו עיניים ותבכו שיש אינטיפדה, קורבנות ורעש גדול בעולם. יש דרכים אחרות לישב את ארץ ישראל.

כשיעקב אבינו התכונן למפגש עם אחיו עישב הוא הלך בשלשה דרכים: התכונן למלחמה, שלח מתנות, והתפלל. הרב קוק מלמד אותנו שזאת הדרך להצלחה . לדגול רק בדרך אחת זה מביא רק לכשלון.

במקביל הממשלה הבאה תצטרך תוכנית לעודד את הערבים להגר. מניח שבאוסטרליה הנאורה ישמחו לעזור להם להתיישב במקום בלי יהודים ברברים שכמותנו.

מה התכלית בסיורים בתוך כפרים ערבים?

… ושני קורבנות וכמה פצועים הלכו ככה סתם ללא תכלית.

ברור שיורד נמושה כמוך לא מבין מה התכלית להיות בארץ ישראל, יכלנו כולנו להשאר בגלות כמוך ואז היו רוצחים אותנו בלי תכלית.

מי שמצדיק רצח של יהודים, כי הם נמצאים בארץ ישראל, באמת עבר צד על מלא...

… מכוניות של ערבים בכפרים בבקעת הירדן אז מסכנים אותי אישית בביקורי בארץ כאשר אני נוסע על כביש 90 מבית שאן לכותל המערבי!!!!!.

אז לכן אני רוצה לדעת מה התכלית אזאם אין לכם תשובה כנראה שאין תכלית, יש רק השמצות וגלגול עיניים.

אף אחד לא מסכן אותך.

להפך - כביש הבקעה (כמו כבישים רבים ברחבי יהודה ושומרון) הרבה יותר בטוח היום מלפני שנה וק"ו מלפני חמש שנים - בזכות חוות רבות ורועי צאן יהודים שתופסים את המרחב ומרחיקים את המחבלים מהכביש. תבדוק מספרי הרוגים/פצועים מהמפלצות הערביות ביו"ש השנה מול שנים קודמות - תראה שככל שאנחנו שולטים וחופשיים במרחב, הטרור יורד.

הערבים מצד עצמם, רוצחים יהודים תמיד, עם תירוצים שאוטו-אנטישמים כמוך קונים ובלעדיהם. עם זה שנמצאים במרחבי השומרון ובלי, עם זה שאנשים מבארי קונים להם ממתקים ומסיעים אותם בהתנדבות ובלי - לרצון ולמאמצים שלהם לרצוח, ממש לא משנה מה נעשה.

ליכולת שלהם - משנה בהחלט. העובדה שנקודת החיכוך עברה מהכבישים הראשיים ומהישובים עצמם, לגבול השטח שהפולשים הערבים מחזיקים - אומרת שהתקדמנו הרבה באחיזה בשטח.

אם הם מסיירים בכפרים ערבים בכווית או בדלתא של הנילוס, ולא הזמינו אותנו להצטרף, אז זה באמת לא בסדר.

היותם יהודים

לא בגלל שום סיבה מיוחדת.

זה גם קורה בכל פעם שמזדמן לערבי עם אמצעי חבלה ונשק לפגוע ביהודים, מבלי שיהודים נכנסים לכפרים בשומרון.

… אני מתעקש לדעת מה התכלית במקרה הזה של סיור בכפר ערבי כאילו אנחנו מדינה שבדרך שמנסה להפחיד ערבים וגורמת להם לנטוש כפרים שלמים.

מוסלמים רוצים להרוג יהודים גם בבונדי ביץ.

האחראיים לסיור

לא כאן בבפורום

רק שצריך גם לזכור שגם ב-48' הערבים בלוד וברמלה וביפו ובצפת ובמג'דל ( אשקלון) פתחו באש על יהודים ששנסעו או הלכו בקרבתם.

אם מכל מקום בו הערבים פוגעים בנו נפסיק להגיע, אפשר לסיים בזה את חיינו כאן

2. לנרמל את השהות שלנו מחוץ לגדרות. מולנו ומול האויב.

3. להשליט יותר תחושת ביטחון במרחב.

וכל זה בלי שהם נכנסו לכפר בכלל. כמו שאפשר לראות בסרטונים.

אגב, לאחרונה היה איזה נער יקר מהשומרון שיצא בפרויקט מיוחד לתקוע אלפי דגלים לאורך הכבישים ביו"ש. כ"כ הרבה אנשים תמכו ועזרו וחיזקו והתחזקו, מתוך יו"ש ומבחוץ.

מצד שני אם ח"ו היה מתרחש אירוע טראגי בפאתי אחד הכפרים גם הוא היה הופך בן רגע בעיני ההמון מגיבור לאשם.

בנוסף, היום יש מאות אלפי דונמים שאפשר לטייל בהם בזכות אנשים מיוחדים שהלכו לפני המחנה ופרצו את הדרך. מעיינות, מצפים, נחלים וכו'.

אני חושב שצריך להיות מעט יותר ישרים ולקבוע מה לגיטימי וחשוב ומה להיפך, בלי קשר לאירועים טראגיים.

גם בשטח הזה בעז"ה בקרוב יהיה אפשר ללכת בבטחה עם המשפחה.

בבית שלי

ככל שמועד הבחירות מתקרב, הם מתדלקים יותר ויותר את הישמעאלים להתגרות בבעלי הבית היהודים. הפתרון הוא לנהל את ענייני הבטחון תחת טרור עובדתי עד שתוכשר הקרקע להעלות על מטוסים גם את הפורעים הישמעאלים וגם את הפרובוקטורים האנרכיסטים מקונצרן הטרור קפלן.

על חטיפת נשק ורצח???

למה להתייחס לאויב שרוצה להשמיד אותנו כאל מעין תופעת טבע מובנית שצריך להתאים את עצמנו לחיות לצידה

יש סיורים כדי להכיר את הארץ. הם מתואמים עם הצבא. דוגמה לפני כמה שנים הלכנו כמשפחה לטיול כזה לארמונות החשמונאים בפאתי יריחו. היה מאוד יפה והיו חיילים לאורך כל הדרך.

דוגמה נוספת. כניסה לקבר יוסף. מתואמת. הצבא מנהל את הסיור ונותן את הגיבוי הבטחוני.

ויש סיורים מאולתרים, גם כדי להכיר את הארץ ולטייל בה. לא תמיד מתואמים עם הצבא. אבל בגדול המטרה היא לטייל/להכיר/ללכת 4 אמות בארץ ישראל וכו'

שזאת המטרה (וזאת בדרך כלל המטרה של רובם) בדרך כלל הכל עובר בסדר

איפה זה מסתבך?

שיש כמה אנשים/נערים או איך שתקרא להם.

שהם עושים "סיורים" כדי להפגין נוכחות ולהראות שהם השולטים בקרקע וכו'

בגדול, כוונתכם רצויה אך מעשיכם לא רצויה.

הם בדרך כלל יוצאים בחסרון מספרי ומסתמכים על כמה כמה נושאי נשק בודדים כדי שיוכלו להגן עליהם במקרה הצורך.

אבל זה לא מספיק, כמו שלא תלך להפגין נוכחות בעזה עם 10-20 אנשים חמושים. גם כאן זה לא מספיק.

לאויב זה לא מתאים. אז הוא מתנגד, הוא יכול להתנגד כי אין צה"ל שמגבה אותם (בסוף בדרך כלל הוא כן בא לגבות ולהציל. אבל זה בדרך כלל מאוחר מדי כי הוא לא נותן את מענה האבטחה בשטח) והפורעים הערבים מתנגדים (בצדק לתפיסת עולמם) לכך ונוצר חיכוך

החיכוך הזה לא תמיד תופס את צה"ל ודעת הקהל הישראלית בצד של ה"מטיילים" לכן לפעמים במקום לעשות עבודה של הפגנת נוכחות הם יוצרים יותר נזק מאשר תועלת

לדעתי האישית.

תפקידו של צה"ל להפגין נוכחות ולכבוש

ואם לא הצלחנו לשכנע את המנהיגים והציבור שצה"ל צריך לעשות את זה

לנסות לעשות את זה לבד יכול ליצור גם נזק. סוג של "המעפילים" אחרי חטא המרגלים.

ושוב.

הם אנשים טובים

עם כוונות טובות

והלוואי שהיה לי את הכוח והרצון כמוהם

אבל. במבחן המציאות. איפה שצה"ל לא מגבה. זה פשוט לא יוצר רושם על האויב הערבי.

בתורה כתוב שצריך לכבוש וליישב את ארץ ישראל כולה. זאת מצווה שלפי חכמים שקולה כנגד כל המצוות.

צריך לכבד כל אדם. אבל בתורה נאמר על אותם יושבי הארץ שהם "פרא אדם". ולפרא אדם צריך להתייחס בהתאם.

חובה להכיר בכך שארץ ישראל השלמה שייכת אך ורק לעם ישראל. זה בלעדי לנו ולא לשום עם אחר. את הערבים צריך לגרש מכאן. נקודה.

וזה מה שכתוב בתורה אם חלילה לא נגרש מכאן את יושבי הארץ:

"וְאִם־לֹא תוֹרִישׁוּ אֶת־יֹשְׁבֵי הָאָרֶץ מִפְּנֵיכֶם וְהָיָה אֲשֶׁר תּוֹתִירוּ מֵהֶם לְשִׂכִּים בְּעֵינֵיכֶם וְלִצְנִינִם בְּצִדֵּיכֶם וְצָרֲרוּ אֶתְכֶם עַל־הָאָרֶץ אֲשֶׁר אַתֶּם יֹשְׁבִים בָּהּ" (ספר במדבר, פרק ל"ג, פסוק נ"ה)

… להזכירך "מפני חטאתנו גלינו מארצנו".

ולכן האמת היחידה היא רצון השם. אני מקווה שאתה מסכים שהמצאות פראי האדם בארץישראל היא רצון השם.

כמובן שלאחר השואה התחיל תהליך מחודש ומוגבר של השיבה לציון וזכינו בסיעתא דשמיא ליישב חלקים גדולים בארץ ישראל ואף מעבר לגבולות הארץ אבל מה לעשות בשלב מסויים הסתמכנו רק על "כוחי ועוצם ידי".

יעקב אבינו התכונן למפגש עם אחיו עישב בשלוב תפילה לשם "הציל י נא", שליחת מתנות והכנה למלחמה. זוהי הדרך הנכונה שבא אם נלך נחזור לקבל סיעתא דשמיא .

כתוב אמנם שחותמו של הקדוש ברוך הוא אמת אבל שמו של הקדוש ברוך הוא שלום ולא בכדי כתוב בתהילים "בקש שלום ורודפהו" .

מי שלא מבקש שלום ולא רודף אחר שלום פשוט מחלל את שם השם.

אפילו פראי האדם שבארץ ישראל מאמינים בשם יתברך (לצערי באחוזים הרבה יותר גדולימ מאיתנו)

אולי לא תאהב את זה אבל מסגד הוא בית השם לכל דבר ולכן שרפת מסגדים לדוגמא זה חילול השם.

גם אם יש ביטויים שערוריתיים ביחס לפיגוע ולאוכ' המתיישבים ביו"ש, זה מיעוט קטן. 10 מנדטים מתוך 120. זה לא מספיק כדי לגרש יהודים. השינוי מאז הגירוש הוא שאת הגירוש מפלגת הימין הגדולה עשתה, היום יש שוליים סהרוריים, שגם אם יש להם כוח לא מבוטל, הוא לא עד כדי כך יכול להשפיע.

כן מסכים שהם יכולים לבטל ב5 דקות את ההישגים של סמוטריץ' והממשלה בהתיישבות, אבל מפה ועד לפנות ישובים יש עוד דרך ארוכה.

כמו כן, ככל שהשנים עוברות יש פחות ופחות לגטימציה ציבורית לגרש יהודים מביתם. מההיבט הזה, נראה שהימין למד לקח ויישם את מדיניות ההסברה כפי שהסברת יפה.

חוץ מזה, בעיני הנושא המרכזי זה המערכה הבינלאומית מול איראן ושלוחותיה ולצערנו, אולי בקרוב, גם מול טורקיה. ההתיישבות חשובה מאוד, אבל היא לא נושא היחיד.

מה שאת טוען, זה ה'עלה תאנה' של בנט ושות', כביכול אין באמת 'שמאל', אין באמת פינויים, "אחרי השבעה באוקטובר..." וכו' - זו אחיזת עיניים מוחלטת. הסכנה כאן והיא ברמת שכפר סבא ח"ו תראה כמו כפר עזה.

נכון שאת הגירוש הובילה המפלגה הגדולה, אבל את אסון אוסלו, אם כל חטאת, שהגירוש הוא במידה רבה תוצאה שלו, גררה המפלגה הקטנה.

'מרצ' רצו אז עם הססמה "יומרץ רבין" והצליחו. הרעיון של הסכם עם עראפת, לא עלה על דעת מפלגת העבודה ומצביעה, אפילו במרצ לא אמרו זאת בפירוש - להפגש עם אנשי אש"ף היה עבירה על החוק. בכל זאת, כגורם השני שהממשלה תלויה בו (ובעזרת כמה חפרפרות ממפלגת העבודה) משכו את רבין ופרס להסכם הרצחני הזה.

כרגע, הדמוקרטים מדברים על ההזיה הזאת בפירוש, אבל גם בנט ואייזנקוט מדברים על חיזוק הרשות והפקרת שטחי A וB לידי 'האוטונומיה הפלסטינית'. נוסיף לזה את התלות המוחלטת שלהם בערבים, כמו שרע"מ אמרו - מבצע בעזה יצא לפועל רק אחרי שהממשלה נפלה.

מי שמנמיך את פעמוני האזהרה - עלול להיות אחראי לאסון!

גם הגירוש לא היה תוצאה של מחשבת שמאל מדיני, החשיבה של אריק שרון היתה שגויה אך לא היתה שמאל בשום אופן. לכן גם החשיבה של בנט ואיזנקוט גם אם היא שגויה, היא לא שמאל.

ומה שאמרת על ימי אוסלו - זה בדיוק ההבדל. אז היתה לגטימציה מאוד גבוהה ציבורית, למרות שאש"ף היה ארגון טרור, אנשים מאוד הוקסמו מרעיון השלום, לכן זה גם תפס וצבר תאוצה.

לא אמרתי להיות שאננים מרעיונות רעים, אמרתי רק שהיום אין כמעט שמאל מדיני. זה לא אומר שצריך להיות שאננים. אדרבה, יש רעיונות שאולי בהיבטים מסויים הם יותר הרסניים ובאמת צריך להזהר מהם.

נגד כל מה שרבין נבחר בשמו ובשביל להעביר את שלב א' קנו את ש"ס בהרבה כסף (שולמית אלוני שהיתה אנטי-דתית רדיקאלית הבהירה שבשביל השלום היא מוכנה ללבוש שטריימעל), בשביל להעביר את שלב ב', שיחדו את נעלבי צומת - גונן שגב (לימים נתפס על סחר בסמים ולעוד ימים - על ריגול לטובת אירן) ואלכס מיצובישי גודפרב.

רבין טען שהבחירות לעיריות שיוכיחו שהעם איתם - ונציגי העבודה הפסידו לליכוד בכמעט כל המוקדים. כל המדדים הוכיחו שהם הולכים להפסיד ובגדול בבחירות הכלליות.

ואז הגיע רצח רבין. אינני יודע האם הפושע המתועב שהתגאה בביצועו באמת ביצע - אני יודע שהרצח שירת רק את השמאל. הרצח נוצל תודעתית לאמץ את אוסלו וגם נתניהו שניצח בפרומיל, זה אחרי שהוא נכנע לאוסלו.

הדיון האקדמאי האם תיאורתית יש היום 'שמאל מדיני' במלא מובן הביטוי, ממש לא חשוב. מה שחשוב זה שאם תקום מחדש ממשלת עבאס-ליברמן-אייזנקוט-בנט, היא תחזור למדיניות אוסלו. זה יהיה אסון.

נניח שטראמפ מאמץ את יוזמת השלום של סעודיה וכופה אותה על ראש ממשלת ישראל הבא. אם יקראו לו ביבי, הוא ינסה למרוח זמן, להתנגד בקטנה וכד'. אם יקראו לו איזנקוט, הוא יתפתה לקבל פרס נובל לשלום. בדרך הוא יזכה לחיבוק ענק של התקשורת בארץ ובחו"ל, יקבל תמיכה מ"יש עתיד", "הדמוקרטים", ואולי אף מ"ישראל ביתנו" והמפלגות החרדיות. גם בנט האופורטוניסט לא יהסס להושיט אצבע. התנתקות נוספת, כשמאחוריה מכתבים נלהבים של אנשי רוח ודגנרלים כמו איזנקוט עצמו, תהיה עניין של זמן.

ומעוור לחלוטין מאג'נדה

כדי להאמין שהם לא ירו כי "הוראות פתיחה באש" או שקר אחר שתנסה למכור כאן

מאשר שמאלן כמוך.

אני בטוח שהם לא נצמדו לפרוטוקול. אבל במידה רבה או עיקרית זה מגיע מהוראות הפתיחה באש.

מידת איום שלא משחקת עליהם ממש.

-אבל הם יירו באוויר!!

-מה אכפת לך שהם יירו באוויר, מה אתה ציפור?

במיוחד כשהפוסל...

כל מי ש(כנאאה בניגוד אליך) מודע למציאות,

כל מי שיודע שרבש"ץ יצהר הודח כי הוא "מדי התקפי" (כלומר ירה באויר בסיטואציה דומה), כל מי שמכיר לוחמי הגמ"ר שהודחו,

כל מי ששמע שרבש"צים רבים בגזרה קיבלו שיחות נזיפה, שמילואמניקים קיבלו תדרוכים ארוכים על הגזרה שהתמקדו בסכנה מהיהודים

כל מי שראה את הסרטונים מהאירוע שבו היהודים מותקפים ולא מגיבים באש עד שיש נפגעים - מבין שמשהו רע מאוד עובר על המערכת.

יש כמה 'לא טיפשים', שלא מכירים את הגזרה והמציאות בכלל, אבל כיוון ש'רק מי שמאוד מאוד טיפש' - אז הם מביעים עמדות נחרצות על בסיס 0 הכרות.

ולא ירה בכלל, ולא הודח, וקיבל לוויה צבאית יפה במקום להיות מודח

כן. נשמעת תוצאה הרבה יותר טובה. אני בטוחה שכולם חושבים ככה

כמובן שאם היו יודעים שזה מה שיקרה, אז כל אדם יודע את מה שהביא להקמת 'חוננו' - עדיף עו"ד גרוע מחזן טוב.

אבל, הסיבה שלא החיילים ולא האזרחים שהיו שם, לא ירו לפני הרצח - היא הוראות הפתיחה באש ההזויות והמחירים ששילמו אלו שכן ירו בסיטואציות דומות.

פול חייל שלי פול

בחור שלי עדין

אם לא תיפול היום

מחר תעמוד לדין

המפקד שלך

משפט ועוד משפט

אליו לא נשלחה

מילת עידוד אחת

הרשו לו להרשות לך

עבור האגו

לירות קליעים של פלסטיק

ולשחק בלגו

מהערוץ של אלחנן גרונר:

*חייל הגמ"ר שהודח כותב לי:*

"בעיקבות הארועים הכואבים בימים האחרונים אני רוצה לשתף בארוע שקרה לי לפני כשנה בהיותי חייל הגמר בסוסיא.

בזמן סיור בערב שבת אני רואה עשן מכיוון אתר סוסיא וקופץ למקום. מתברר שיש כמה מוקדי הצתה ביער אורנים הסמוך כ100 מטר מהבתים של המתישבים במקום.

כשאני מגיע לנקודה חבר'ה מהאתר כבר עובדים על כיבוי ההצתות. במקביל אני שומע עימות וצעקות בעיברית וערבית בלולים הקרובים. אני עולה בקשר מול המפקד שלי ומקבל הוראה לצמצם למקום על מנת להגן על האזרחים שבמקום.

כשאני מגיע אני רואה יהודים תחת מטר של אבנים כאשר הערבים מצמצים לכיוונם. ברגע שכמה ערבים מתקרבים לטווח קצר ממנו אני מבצע נוהל מעצר חשוד שמסתיים בירי באוויר.

ב"ה זה גרם להם להתרחק.

זה מצב מאוד מסוכן שבשניה היה יכול להיגמר בחטיפת נשק ופגיעה בנו.

כאות הערכה על התפעול של הארוע זימנו אותי לחקירת מצ"ח, נעצרתי בכלא צבאי ונשלל ממני הזכות להחזיק נשק ולהגן על הישוב.

זאת הצורת חשיבה שגורמת לאויבינו להרים הראש ולשפוך את דמינו!

שנזכה במהרה לראות בעינינו מלכות דוד בתפארתה ויחד עם מלך המשיח נעשה נקמות גדולות!"

מי שחוטפים לו את הנשק צריך לירות

ואם הוא מבלבל במוח על זה שהוא "מפחד" לא צריך להיות לו נשק

הוא יותר פושע שמסכן את הציבור, מ"גיבור" שמגן עליו

ובעיקר, אין לכם מושג מה זה "הוראות פתיחה באש" ומה הפקודות, אם אתה טוען שבאירוע כזה יש קשר אליהן, או שהייתה לו סיבה לפחד ש"יעצרו אותו" (עדיף להיות מת?)

שאר האמירות על שאני לא מכירה את הגזרה והמציאות לא נכונות. טכנית. הן לא נכונות.

אבל אתה יכול להאמין במה שתרצה, ובאירוע הבא לעמוד ולשחק מטקות עם המחבל כי מה אכפת לך, זה לא שאתה יודע מה אמורים לעשות

אז כבר מאוחר מידי, צריך לירות הרבה קודם.

אבל כשמי שיורה, מוזמן לחקירות, מוחרם לו הנשק, מודח - חושבים יותר מידי לפני שיורים.

את כולה

אבל צריך להיות עם עמוד שדרה ולעשות את הדבר הנכון גם במחיר שלילת נשק מעצר וכו'.

אתה לא יכול בגלל הוראות מטומטמות לעמוד מול סיטואציה מסוכנת ולא לפעול, ובטח לא לפעול בצורה מסוכנת של פיזור התקהלות פיזית עם גוף הנשק.

העברתי את ההודעה למקום

כאן לא פופולארי לומר את זה, וגם זה יכול להתפס - אקטואליה וחדשות

שההוראות 'סירסו' את החשיבה הבריאה וזה אסון

בס"ד

(הסקר משבוע שעבר. אתמול לא פורסם סקר בגלל תשעה באב)

גם 14 מהנדסי תודעה לפי מה שנראה שסוכם כפי שכתבתי

בס"ד

בפועל, הם סוקרים אותה.

יפה.

אבל זה כמובן לא מספיק.