וויתור על חלק מארץ ישראל מקרים באופן ישיר על שבת וגיור.

בזה שהציבור שלנו לא נלחם בשביל השבת הגיור הרפורמי והתורה כמו שהוא נלחם על ארץ ישראל.

הסטוס קוו שיש במדינה היום זה בזכות המפד"ל ולא החרדים.

וזה מראה שאחרי הכל הציונות הדתית כולה,מהקו עד הגבעון,מהגוש ועד נוער הגבעות,דומים יותר מאשר החרדים.

ב' התחלתי לקרוא ובאמת כמו שטוענים,מדוע הוא מפריד בין ארץ ישראל לתורה? כאילו ארץ ישראל זה ערך חשוב,אבל לא כמו חלילה אף מצווה אחרת,והוא בא בטענות שכביכול מצוות אחרות נפגעות בגלל ארץ ישראל,אבל צריך ללמד אותו,שארץ ישראל לא באה על חשבון התורה, אלא מתוך התורה,וזה קיום התורה,האו הזכיר את האור החיים על ראה,אז הספרי על ארה אומר שמצוות יישוב ארץ ישראל שקולה כנגד כל המצוות.זה לגבי ארץ ישראל.אך חוץ מזה,איפה אנו לא דואגים למצוות? לתורה? כשם שיש כנסים למען הארץ יש כנסים למען התורה (חיפוש פשוט יעלה את הכנס האחרון עם גדולי וזקני רבני הציונות הדתית) המפלגה הדתית לאומית,עומלת כל העת,למען התורה,למען הישיבות גם החרדיות,למען השמירה על כוחה של הרבנות הראשית (-שהיא שומרת על הסטטוס קוו,היא שומרת עלינו מהתבוללות,ואתם החרדים הייתם הראשונים לפגוע בה.) למען ארץ ישראל גם.כי שמירת שבת הייתה גם בגלות.וזה לא שמר על הארץ.הארץ הייתה שוממה.אך כשאנו בארץ,יש ערך גדול להחזיר בתשובה את עם ישראל,ועם ישראל יחזור בתשובה,אך חובה עלינו לשמור על כל אמה מארץ ישראל,לבל נעזבנה זולתנו בידי האומות (רמב"ן) לכן חרדי יקר,צא מהסטיגמות,המזרוחניקים הם לא רק ארץ ישראל,הם ארץ ישראל מתוך התורה כמו כל המצוות,במיוחד בזו שזכינו לה בזמננו בדורנו הגדול,דור הגאולה.בו הארץ נותנת פריה בעין יפה וזהו הקץ המגולה הכי גדול שיש.

(אולי כמו לכותב השורות החרדי ?)

הוא מדבר על האנשים.

המתנחלים ירעישו עולמות על פינוי ישובים (כל אחד בדרכו הוא)

אבל אם תהיה תחבורה ציבורית בשבת או שיעבירו איזה חוק שיתן גיור לא לגמרי לפי התורה המתנחלים לא יילחמו ככה

השלימות בזה שכל אחד נלחם על תחום אחר.

אם מישהו אחר לא היה נלחם על כבוד השבת ונגד חילול קברים וניתוחי מתים וכו' אז הציבור הדתי היה צריך ללחום על זה וכן להפך.

השבת חשובה לי ולך, י.ל, לא פחות משהיא חשובה להם.

השבת

גם הכותב מפריד בין יהדות לארץ ישראל. כאילו הערך של ארץ ישראל לא בא מתוך תורה.

לך לערוץ שבע תגית הבית היהודי,ותראה מי נלחם יותר בנושאי דת ומדינה,עשרות החרדים שעושים חילול ה' וגורמים לחילול שבת(אבנים הן מוקצה,הם גורמים למשטרה,ולתקשורת להגיע..ועוד..) יותר גדול כשהם צועקים על חילונים שאוכלים או נוסעים בשבת (וזה כמובן לא עוזר במאומה,אף חילוני לא יתחיל לשמור שבת אם חרדים יצעקו עליו ויזרקו עליו אבנים.להיפך.) או ח"כי הבית היהודי,והציבור הדתי לאומי שמפיץ אור התורה לעם ישראל גם בכנסת שמירה מפני רפורמות מסוכנות,וגם הפלא ופלא גם לציונות הדתית יש ישיבות  ותנועות שמחזירות בתשובה מכון מאיר,בראש יהודי מעייני הישועה..(מישהו כבר כתב בטוב טעם ודעת מדוע החזרה בתשובה של החרדים יותר מפורסמת..זה התפרסם בעולם קטן במדור הקוראים וצריך למצוא את זה..) אם כן..זו סתם הוצאת שם רע על הציבור שלנו.

יותר מאשר על השבת.

שמפנים ישובים הולכים להפגין\עצרות תפילה  אבל אם יש חילול שבת אז יתנו לזה לעבור בשקט

זה עניין פרטי אצל כל יהודי,ולכן צריך חינוך.ומה שקשור לחקיקה ח"כי הבית היהודי עושים עבודה טובה.

אבל לא הגיוני לעמוד מול מסעדה ולצעוק געוואלד,זה רק מעורר התנגדות.

בארץ תחלש.אז כאילו הוא מעיף אותנו בכוח מהארץ.ולכן צריך להילחם נגדו לא רק בחינוך

לדברים להפריד ביננו כי הרושם הוא שיש פה הרבה אגו-בגלל שאתם לא עוזרים אנחנו גם לא

אני חושב שצריכים להתאחד במאבקים וברגע שזה יקרה נהיה בלתי מנוצחים

יש לחרדים כח עצום והם יודעים להיאבק כמו שצריך ברגע שאנחנו נעזור להם שזה בעצם גם לנו הם יהיו איתנו במאבקים על ההתיישבות.

הבעייה שהכל מתחיל מלמעלה הכל למעלה מסריח מפוליטיקה והם אלה שעושים את הרושם שיש נתק

ברגע שהחרדים עושים דווקא לבית היהודי והבית היהודי מעדיף ללכת עם עוכר ישראל כמו לפיד במקום עם החרדים אז זה יוצר פילוג וחבל.

אז החרדים מצטרפים לשמאל,לא שאני חושב שזה מה שצריך לעשות אלא זאת המציאות,באמת

לא מעניינת אותם כ"כ ארץ ישראל,בוודאי לא להתעמת עליה..ויש את האלה שסוברים שבכלל אסור לשחררה היום..ושלא לתת יד 'לכיבוש' וכ'ו..מה לעשות?! זו ה"השקפה" ולא זה לא רק 'נטורי קרתא' אלא כמובן סאטמר ודומותיהן (תולדות אהרן למשל) וגם 'הציבור הליטאי' ההולך בדרכו של הרב שך. (וזה משותף לשני הפלגים) וגם הספרדים כוחם לא רב וגם הם 'משוכנזים' השאר לא רלוונטי..חוץ מיחידים וחסידי חב"ד..

לא תוכל לשנות אותם פיתאום כך.שיילחמו על א"י.

אבל זה לא נכון ש'הציבור שלנו' נופל בחלקים האחרים בשמירה על השבת וכ'ו ..מי קבע שלשמור על השבת זה להפגין?!

זה בחינוך ובחקיקה (לא שייך להפגנות.)

ארץ ישראל בנוסף לכל,זה גם פיקוח נפש.

הייתי בהפגנה על הגיוס של הלויטווקים, היה שם המון שהיו בענין של א"י.

הרב שך-אולי לא ידוע לך ,אך הוא רבם ההשקפתי של רוב הליטווקים,מה זה רוב? לא יודע מיזה המיעוט,פלג המחבלים הם ידועים כ'שכניקים' אבל כמובן שגם השונאים הבני ברקים,הם שכניקים,וזה אותם-מחייב. זה לא כמו אולי כמוך אינני יודע שאולי אם רב כזה או אחר יאמר משהו שנוגד את דעתך בעיקר בענייני ארץ ישראל אע"פ שעד עכשיו הלכת אחריו,מכאן ואילך 'תבטל' אותו (בעיקר ראינו זאת בתנועות וארגונים ,לדוגמה מהעת האחרונה תנועת נחלה.אך גם ברבנים הנחשבים במובהק 'לא ממלכתים' -למשל הרב זלמן מלמד שליט"א) ,לא אין זה כך,אלא בדרכו בהשקפה שלו הם הולכים , והוא עצמו :

התנגד להתנחלות בשטחי יש"ע בנימוק שהיא סותרת לדעתו את איסור ההתגרות באומות. גם מבחינה פרקטית, אמר הרב שך שאסור לישראל לעורר את חמתה של ארצות הברית, שהיא משענתה של המדינה ובלעדי תמיכתה תתמוטט המדינה בתוך זמן קצר. "מי שרואה ערך מקודש במדינת ישראל, ורואה בימינו מצווה חיובית ביישוב כל ארץ ישראל מסיע אותנו במדרון של התגרות באומות העולם".על הגולן:אלפיים שנה חיינו בלא חוק הגולן ובלא הגולן כלל, ואף הלאה נוכל לחיות בלא חוק זה עוד אלפיים שנה (מתוך ויקיפדיה והדברים הם ידועים.)

לא צריך לומר יחסה של סאטמר. וגם השסניקים-אם לשפוט ע"פ מפלגתם,הרי שלא צריך לומר.והם עצמם לא מעניינת אותם כ"כ ארץ ישראל (שוב ע"פ רוב,וכן יכול להיות שיאמרו ב"ה שחיים כאן..אבל לא כמו שאתה אומר,אלא באופן פסיבי,לא להלחם ולא להפגין.)

לכן אל תאמר 'תפסיק לבלבל את המוח' כי אם דיברתי עם ליטאי שניים שם שלא יודע מה אמרו לך,וקח בחשבון שלפעמים הם מדברים בבוז,וזה ניראה לי הגיוני,לא ע"פ זה תקבע את ההשקפות של החרדים.

ולענ"ד הקטנה יש בענינים האלו הבדל בין ההשקפה של ההנהגה

לבין ההשקפה של סתם אדם חרדי שתתפוס ברחוב

קשה להיות גם שמאלני וגם מציאותי כיום,

וזה מושך אנשים מכל שכבות הציבור ימינה.

אפילו אנשי שמאל מובהק וקיצוני נעשו לשמאל-בטחוני, ק"ו לציבור החרדי.

והם הם היהודי האידיאלי.

שלא מאמינים בזה. אבל החרדים כן.ולא חושבים שהם לא הגיוניים.

לא מתוך אידיאל. מה לעשות? הלוואי שאני טועה. אבל המיינסטרים הם אלו שתיארתי. כמובן יש ב"ה יוצאים מן הכלל,וגם אחת מהחסידויות הגדולות -חב"ד.רק חבל שלא כל חב"ד בארץ וממשים בפועל ממש (<-- מילה אהודה בחב"ד) את האידיאולוגיה שלהם.(התיישבות ועשייה.)

אבל בסופו של דבר גרים שם ובסופו של דבר הציבור כן ימני

אם הציבור היה שמאלני מובן שלא היה הולך לשם. פשטיסט?

אני חושב שה'גדויילים' יאמרו \אמרו שאין היתר לגור שם ולהסתכן..אך אם אין סכנה כלל,וגם יש שיקול כלכלי,אפשר.

כמו כל מדינה אחרת.כמו פולין.

אבל רוב החרדים,הולכים ע"פ "דעת תורה" (אם לא היה לזה ביקוש לא היו משווקים את ה"דעת תורה" האלה..

יש מצוה לגור בא"י, את המצוה הזאת גם החרדים משתדלים לקיים, וגם הם עולים לארץ.

הדת"לים חושבים שיש מצוה גם "לכבוש" את הארץ.

את ה"מצוה" הזאת החרדים לא עושים, כי הם חושבים שאין מצוה כזאת בימינו.

ועדיין החרדים ימניים, וחושבים שצריך לא לוותר לערבים, אבל זה לא קשור לכיבוש.

ולא יחלמו שהם 'מתנחלים' ושביתר הבני ברקית היא התנחלות..

לא עברו לשם כי זו יהודה..

אלא אולי שם יותר זול וכבר אין די מקום בבני ברק..

ולכן הם אינם ראיה.

ואתה אומר שהחרדים סוברים שאין מצווה כזו,אין הכי נמי,זה מה שאני מנסה לומר.

(טיפ-להשתדל לקרוא את כל ההודעה שעליה מגיבים וגם את ההקשר,ואת השרשור..)

יש בימים האחרונים קצת מגמה כאן לכמה אנשים שטישטשה קצת את ההבדל בין הרדים לאומיים.

וזה לא נכון.

יש לנו דיעה, היא מבוססת בזרם המרכזי של הרבנים, ואנחנו לא צריכים להתנצל.

חשוב להדגיש את דעתינו, ולא לטשטש

מצד שני אני מסכים שחילוקי דעות לא הופכים אותנו לאויבים. כל אחד יעשה כהבנת רבותיו, וכל עוד הוא מרגיש מחויב לשולחן ערוך, הוא חלק לגיטימי בעם ישראל, והוא אח שלנו ומצוה לאהוב אותו

אלא יחידים.

http://www.srugim.co.il/69522-%d7%a0%d7%a7%d7%9e%d7%aa-%d7%94%d7%97%d7%a8%d7%93%d7%99%d7%9d-%d7%9e%d7%a6%d7%99%d7%a2%d7%99%d7%9d-%d7%9c%d7%a4%d7%a0%d7%95%d7%aa-%d7%90%d7%aa-%d7%91%d7%99%d7%aa%d7%9d-%d7%9c%d7%9e%d7%a2%d7%9f?di=1

הם בעלי אותה השקפה מבני ברק.רק מסיבות אחרות בחרו לגור שם.ואינם רואים עצמם כמתנחלים.(רק כאשר רואים איזה תחקיר או כתבה מהטלוויזיה על חרדים שגרים שם,ואז אומרים 'ממהתנחלות ביתר עילית' אתה נזכר שזה 'בשטחים הכבושים' או מעבר לקו הירוק..

וכן,יש מיעוט שאיננו מהזרם המרכזי שכן מאידיאולוגיה כזו,כמו שציינתי לדוגמה את חב"ד ויש גם ארגון חלמי"ש ועוד..

http://www.kikarhashabat.co.il/%D7%A8-%D7%99%D7%A9%D7%A8%D7%90%D7%9C-%D7%A4%D7%99%D7%A0%D7%98%D7%95-%D7%9E%D7%96%D7%A8%D7%95%D7%97%D7%A0%D7%99%D7%A7-%D7%A8%D7%A4%D7%95%D7%A8%D7%9E%D7%99.html

חלק גדול מרבני הסרוגים - מדבר דיבורי כפירה ומינות ורפורמיות...

מה זה קשור למתנחלים?

באמת הציבור הדתי לאומי מנפנף בדגל ארץ ישראל - באופן די מטופש ומנותק מתורה!

נהניתי לקרוא, תודה שהבאת..

מאמר דמגוגי ומגעיל.

זה נכון שיש הרבה רבנים שמדברים דיבורי כפירה.
אבל החרדים חיים בכפירה אחת גדולה.
אולי מחר אני יעתיק את נכתבה עם שינויים קלים . ונראה מה יהיה לך להגיד על זה.

במקרה הספציפי ובאופן הרחב שלו- בלי ירידה מדוייקת לפרטים - הוא צודק.

אין הבדל גדול בין החרדים למזרוחניקים,

כל אחד מסלף כדי שיתיאם לו.

ושיהיה ברור לך הוא התכוון גם  לרב ליאור לדוגמא,שאין רב אחד חרדי שמתקרב עליו באי פחד ואמת.

בגדולי עולם.

לעשות שמי שלומד תורה מבין שהגבעות זה אחד הדברים הכי חשובים כיום

לא "לבטל" אותו, תוכל לשאול גם את רבותיך-מותר לאדם שיהיו לו כמה רבנים שהוא רוצה-רב לכל עניין- שהוא סומך על כל רב שהוא מבין יותר משאר הרבנים באותו נושא.

אשאל אותך שאלה ואקווה שהפעם, לשם שינוי, תענה ברצינות ולעניין: נניח שרבותיך, הרב טאו והרב אבינר, יחליטו שהם משנים את גישתם לחלוטין והופכים להיות חסידיו של הרבי מסאטמר, האם אתה גם כן תהפוך להיות חסיד סאטמר? אם כן, אינך בטוח בצדקת דרכך, אם לא- הרי אתה מסכים אתי, שכאשר רבי משנה את דעתו מותר לי ללכת להסתמך על רב אחר.

הרב כהנא אמר פעם בנאומו: "אתה חייב להקשיב לרב שלך, אבל אתה לא נשוי לו, תוכל לשנות את הרב שלך אם אתה חושב שרב אחר צודק".

הגבתי לך על זה, חבל שאתה לא עוקב אחרי עצמך: כותרת:"עובדות בשטח"-"זה לא כמו אולי כמוך אינני יודע שאולי אם רב כזה או אחר יאמר משהו שנוגד את דעתך בעיקר בענייני ארץ ישראל אע"פ שעד עכשיו הלכת אחריו,מכאן ואילך 'תבטל' אותו (בעיקר ראינו זאת בתנועות וארגונים ,לדוגמה מהעת האחרונה תנועת נחלה.אך גם ברבנים הנחשבים במובהק 'לא ממלכתים' -למשל הרב זלמן מלמד שליט"א)"

כמו עכשיו..ריפרפתי קצת על ההודעה שלי שוב..אבל לא על הכל..אינני יכול לנחש למה הדברים מכוונים.ועכשיו אנסה להבין.

ועכשיו-אני יכול להחליף רב.אבל לא לבטל.החבר'ה הללו עלולים לא לנהוג בצורה של "הרב מלמד\הרב דרוקמן\הרב אבינר ת"ח אבל אני הולך לפי רבותיי".אלא יותר בסגנון של:" היה פעם ת"ח-עכשיו "סוחר בא"י"   "מרגל"   "מונע משיקולים פוליטיים"

לעומת זאת אני אכבד גם את הרב דב ליאור וגם את הרב מלמד,אפי' שהם "לא ממלכתים".

הבנת?

וחוץ מזה,יש הבדל בין שינוי אידיאולוגי כזה חריף בין ממלכתי אדוק לחסיד סאטמר-לכן כמובן שבמקרה כזה,לא מחליפים אוטומטית השקפת עולם.אך אם אתה מכיר ברבך שהוא ת"ח גדול ובעל דעת רחבה,עליך להבין שגם אם החליט שבמקרה כזה צריך להיאבק בצורה כזו או אחרת,או לא להיאבק בכלל,עליך,בענווה,לקבל זאת.אפשר לשאול בצורה מכובדת,אך מכאן ועד להשתמש בביטויים כאלה שציינתי לעיל-הדרך עוד רחוקה.

אגב

סתם לגבי הדוגמה שהבאת,אינני רואה תרחיש כזה,משום שהרבנים שציינת להם אידיאולוגיה רחבה,ומאמינים חזק באמונת עתנו זו,לכן לא ניראה לי ששום תרחיש יוכל לשנות.דווקא אפשר לראות אצל רבנים אחרים שכניראה לא למדו לעומק את עתנו. זה רק אגב.

אע"פ שמעולם לא שמעתי על הכינויים שהבאת למעלה מנערי הגבעות אתם אני בא לעיתים במגע.

אני רוצה שנייה להבהיר את המושג "ממלכתי": "ממלכתי" פירושו, מי שמאמין שיש כח ביד המדינה וזרועותיה לפעול בצורה עצמאית.

זאת לעומת ההגדרה המעוותת ש"כל מה שאומרת המדינה צריך לעשות".

לפי ההגדרה שהבאתי, גם הרבנים ליאור ומלמד "ממלכתים"-את ההגדרה שלי בניתי משיחה שהרב כהנא נתן פעם:

הוא דיבר שם על רבנים מחו"ל שאמרו ששר בממשלת ישראל לא יכול לפעול בניגוד להוראות מאמריקה, ושם קרא להם "לא ממלכתיים". 

רגע, מה זה "קוניקים"? לא זכיתי להבין את הדבר הזה עד היום.

כך.עניתי לך מה ההבדל בין 'לא להסכים עם רב שאיננו כרבותיי' לבין לבטל אותו.

ומה ההבדל בין קווניק שהפך לסאטמר לבין רב 'ימני' שהחליט על צורת מאבק פחות חמורה.

ואתה ניטפל לי למושג ממלכתי שהשתמשתי בו לדוגמה,ומפלפל מיהו ממלכתי אמיתי.

אני השתדלתי לענות ואני מרגיש שאתה תוקף אותי לשווא, מה אתה שואל?

ואתה -אולי כי אין לך מה לענות,אינני יודע-בוחר להתעלם מעצם הדברים ולהטפל,לדברים זניחים לצורך העניין-כגון התפלספות על המושג ממלכתיות.

כשאני כותב לך תגובה אני מצפה שתענה על הכל, כשאני מגיב לך על משהו שכתבת למישהו אחר-רציתי להגיב רק על זה, על שאר התגובה "לא בא לי לענות" מובן?

http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t613910#6817859

כמה מהם נמצאים בהפגנות על שלימות הארץ??

לא קרה לי שפספסתי משהו משמעותי מכתביו הרבים מספור.

אחרי החתימה - גלנט בשיא החוצפה סירב לבצע את מה שנחתם, בטענות שאי אפשר לפגוע בשיקול הדעת של המפקד והושגה פשרה שאם הפינוי משיקולים בטחוניים - זה נשאר בסמכות אלוף הפיקוד. לכן בצו ההרס של בית ענות, הוא כתב את הטענה האבסורדית ש: "המקום פוגע בשלום תושבי האזור".

אם כל הטפשים בהתיישבות האידיאולוגית שמצביעים ליכוד, היו מצביעים לצה"ד, היתה ממשלת ימין בראשות נתניהו אותו דבר- אבל ההתישבות היתה באמת בידי סמוטריץ'.

לכתובת: chalaphagvaot@gmail.com

והעשבים גדלים. זה אחד הדברים היפים בחורף.

אפילו הטחב הירוק שגדל בין המדרכות אחרי הגשמים יפה בחורף.  (אגב רואים שהנבטים בתמונה העליונה הם דו פסיגיים)

יש שם ישיבה 24/7..

עליות מאורגנות המוניות, זה בדר"כ רק כשיש איזו סכנה גדולה שמסתמנת...