זה מקצוע מתוך בחירה. לא כפייה של משהו.

מי שלא חושבת על זה ורוצה דווקא לעבוד במקצוע הזה - בעיות שלה...

כל ישראל ערבים זה לזה,

והחוק המוצע פותח פתח שעלול לגרום לצרות צרורות

נאסור על מלצרות טבחות ושטיפת כלים לנשים?

אם אתה בעד להחזיר את כל כבודה בת מלך פנימה ולהחזיר את אשתך למטבח זה משהו אחד, אבל אני לא חושב שזו דעתך.

ולכן יש לי משהו אחד להגיד על הטיעון הזה, יאללה יאללה יאללה..

ובמקרים רבים זה דברים ערביים.

מבינים את זה רק שמגיעים לשם ומי שלא היא בד"כ כבר שם (ולא חסר נשים ששמים אותם בתפקידי השגחה במקום שמתאים להן ללא החוק הזה)

פותח פתח שעלול לגרום לצרות צרורות

יסולקו הנשים מהמרחב הציבורי לאלתר!

להכניס אישה למערכת הלחצים הזאת, כאשר המעסיקים שלה והעובדים שעימה אותה משגיחה תהיה אמורה להתמודד באופן יום-יומי לא רואים עין בעין (בלשון המעטה) הפסדים כספיים כתוצאה מהקפדה או בדיקה יסודית של התוצרים והתיפעול- זה לא מעשה נבון בכלל. זה גרוע הרבה יותר מלהכניס בת-שרות למוסד בו היא ודאי תוטרד, כהשוואה.

היינו שם,

ראינו איך הדברים מתנהלים,

ולכן אנו כן יכולים לסייג את ערך "השילוב השוויוני בעבודה" לעניין ספציפי זה.

שלא לדבר על שקית ההקאה שיצטרכו לקחת באופן קבוע במקרה זה למשל

לבין משגיח כשרות שהעימותים בתפקיד הזה הם בלתי נמנעים והרבה פעמים זה נגרר למריבות ואיומים..

אם אתה משגיח טוב שמקפיד על ההלכה, לא יאהבו אותך במקום וזה עובדה.

אם אני רואה עסק שבו המשגיח זורם וצוחק וחבר של העובדים/בעל המקום, אני יודע שהכשרות במקום הזה מוטלת בספק

ואני מכיר המון מקרים כאלה כאחד שעבד בזה..

אבל הוא אם עיניים בגב ומאוד זהיר ויודע להפוך את עורו ולעמוד על שלו כשצריך

ובעלי העסקים בד״כ מנסים לחבב את עצמם על המשגיח כדי שיעלים עין אח״כ..

מי שהתנסה בהשגחה בשטח מבין שעל פי רוב עבודה ההשגחה אינה מתאימה לנשים.

אבל כמו ששמים נשים בצבא ומורידים את הרף הנדרש רוצים לעשות את אותו הדבר בכשרות

אתה לא תגיד לי איפה מותר לי ואיפה אסור לי לעבוד

אשה יכולה להחליט איפה לעבוד בעצמה והכל שיקולים שלה ולך אין זכות להתערב בהם תודה רבה 

אז בכל מקום לא נעסיק נשים, בייחוד במקומות עם גברים צעירים  ????

צאו רגע מה"הדרת נשים" הכל כך אופנתית ותענו לגופו של עניין

הוא עצמו לא שואל לגופו של עניין 

זו טענה לא קשורה לזה שהם נשים 

ואם הם נשואות זה בסדר ?

ואם הם בנים זה בסדר ? (ראינו כבר רצח של בחור ע"י בן דוד)

יש מקומו שלא כל אישה יכולה להתמודד הם העבודים או המנהלים במקום

השיטה ל לדחוף בפרנציפ נשם יכול להוביל נשים למקומות שלא מתאים להן.

זה לא אומר שיש מקומות שיש נשים כמשגיחות - והן נכנסות בכל תחום שמתאים להן

והן בדרך כלל ידעותאת מקומן ונשארות חסויות

ממש מקרוב (בלי להיות משגיחה)

ומאוד בעד קידום נשים לכל מיני תפקידים ובלה בלה-

זה מסוכן ביותר.

ושכל הגיבורות לא תבואנה אח"כ לבכות,

כי מסעדנים ובעלי בתי מלון הם אנשים מאוד לא פשוטים כשמישהו מעז לקבוע להם נהלים.....

(וזה עוד בלי לדבר על עצם העבודה המשותפת לצד כל מיני טיפוסים במטבח והסיכונים שבה...) 

ואכיפת נהלים נוקשה, גם כשזה מצריך להתעמת מול בעל הבית, וגם כשזה מצריך לסגור מטבח, לזרוק אוכל, להטריף כלים וכדו'.

לא כל גבר מתאים לזה, וודאי שלא כל אשה.

מבחינה עקרונית, אין מניעה שאשה תשמש כמשגיחת כשרות, השאלה היא איפה. במטבחים מוסדיים ולא מסחריים רמת האינטרנסים נמוכה משמעותית ויש הרבה יותר מקום לדבר כזה, במיוחד כשצוות המטבח מורכב גם הוא מנשים.

אני מכיר ענף חשוב במשק שכל הבעיות שצוינו כאן קיימות בו - פי כמה וזה רק קצה המזלג. הוא דורש כוחות גוף ונפש עילאיים ולא שמעתי אף רב שמטיל דופי בנשים שעוסקות בו ולהיפך יש רבנים שאפילו משבחים את אלה שרוצות לעבוד בזה. לא פלא גם שהענף הזה נשלט ע"י נשים לכל אורכו.

הענף הזה נקרא: "סיעוד בבתי חולים ומרפאות" והעוסקות בו נקראות "אחיות". אם לשפוט לפי החוויות של שתי הבנות דודים שלי שעובדות בזה ומלימודי הסיעוד של אשתי (שנשרה בשלב ההתמחות), אני יכול להבין למה למקצוע הזה אין "מסורת" בעם ישראל. כשאשתי למדה את זה באוניברסיטת ת"א, אמרו להן שבארץ ישראל הישנה רק נזירות התעסקו בסיעוד וליהודים לא הייתה עם זה שום בעיה. עד כדי כך, שאפילו הכינוי של הנזירות הפך לשם של המקצוע.

שימו לב מה דעתם של משגיחי הכשרות בהווה ובעבר או בנות זוגן,

לעומת כל מי שלא מצוי בתחום ויכול רק לטקבק כרצונו.

סה טו.

עם כל הכבוד לדעתם של משגיחי הכשרות בהווה ובעבר. הבאתי פה דוגמה טובה למציאות שתמיד הייתה ולא תשתנה וכולם מכירים את זה ואף אחד לא יכול לפקפק בזה.

זה לא רציני לומר שכל הנשים של היום לא מתאימות לתפקיד מכ"ש בגלל הטבע הנשי שלהן וסביבת העבודה. נשים היום עובדות כמעט בכל העבודות הקשות, המתישות, השחורות והמסוכנות. נשים מתעמתות עם גברים היום כי זה חלק מהמציאות. יצא לך להיות בבתי משפט? כמה שופטות ועורכות דין יש? רק בשבת האחרונה הייתה כתבה בישראל היום על פקידות סעד שמאמללות גברים.

כאילו שכל משגיחי הכשרות הגברים באים לביקורות עם סכין בין השיניים. יש לי חבר שהיה משגיח של מחפוד והבית יוסף בבני ברק, באולמות והמסעדות. אשתו הכריחה אותו להתפטר בגלל כל המלצריות השבבניקיות והחילוניות שהיו שם. אנשים גסי רוח, אלימים ומנוולים יש בכל מקום ולא כולם גברים - לא חסר נשים כאלה שמתעמרות בעובדים והעובדות שלהן.

הבעיה שדוחפים את זה באופן גורף.


הייתי רוצה לדעת אם כל מי שבעד שנשים תהיינה משגיחות כשרות היה שולח את אשתו לשם..

פותחים את האופציה בפני מי שמעוניינת.

ברגע שהעניין מפורסם ומקודם ע"י כל מיני בעלי אינטרסים, ארגונים ועמותות לקידום האשה וכיוצא באלו,

נוצר לחץ ומתגבשת דחיפה כלפי כל מיני בנות ונשים שבאופן טבעי לא היו מתעניינות כלל בתחום.

לפני שעה קלה העברתי שיעור גמרא לבחורה שכל חפצה מאז התיכון היה ללמוד גמרא.

ולמה? כי הסבירו לה שאסור. אז ברגע שפותחים פתח (לא שעד היום מישהו מנע מהן להיות משגיחות, אגב) כולן רצות פנימה בזעקות פמיניסטיות, כאשר את כיסוי הראש הן בכלל שכחו בבית..

כי היו (לטענתם) מניעות ומעכבים.

אז אדרבה, כל האמירה של הרב לאו היא בדיוק כדבריך,

ששום דבר לא עומד בפני הרוצה להשגיח.

_____________

(ולגבי הסוף: אין הכי נמי!

ובדרך, הן משחירות את פניהן של לומדות אמיתיות ויראות שמיים.

וגורמות לציבור הרחב של יראי השמיים להעלות שאלות לגבי

עצם הלגיטימיות שלהן...)

עד היום הנשים שהוכנסו לתפקיד משגיחות כשרות עשו זאת באופן מיוחד דרך רבנויות מסוימות כמו בצפת, מטה אשר ואפרת, אבל אין להן תעודה מאושרת של הרבנות הראשית עצמה!

בשביל לקבל תעודת משגיח של הרבנות הראשית צריך לעבור קורס במכון המוכר לכך, אבל אף מכון כזה לא פתח

קורס מכ"ש לנשים!

מה שקרה זה שבמדרשת אמונה רצו לקבל הכרה מהרבנות, אבל הרבנות דחתה אותם בשה"י ופה"י, עד שיום אחד הן החליטו לפתוח קורס כזה עם מרצים וכו' ושש עשרה נשים עברו אותו. בסוף הקורס הוגשה העתירה לבג"ץ בתביעה להכיר במדרשת אמונה כמוסד להכשרה של משגיחות כשרות.

אנשים בתוך הרבנות סיפרו שבמועצת הרבנות יש חילוקי דעות מאד חריפים בקשר לזה וגדול המתנגדים הוא הרב יהודה דרעי. באורח פלא, המענה הרשמי של הרבנות היה שמועצת הרבנות הקימה "ועדה" בראשותו של הרב דרעי "שתבחן את הנושא ותגיש את מסקנותיה". ה"ועדה" הזו הוקמה לכאורה בכסלו תשע"ג ועד היום לא שמענו מימנה.

בשביל משגיח תלמד איסור והיתר כמו שצריך..

מי שמסתמך על קורסים ולא על יר"ש של המשגיח/ה מצב קשה.

ואולי זה הסיבה שהוא לא נתן להם גישה לשם.. 

אם יש נשים שמוכנות להיבחן על דיני כשרות לפי התוכנית של הרבנות הראשית ועל הדרך אפשר גם לבדוק את היר"ש שלהן, אז למה לא?

למה מעדיפים לכתחילה להקיף אותן בקירות זכוכית ואז לכעוס עליהן כשהן עותרות לבג"ץ?

אבל לא שמעתי על נשים שנבחנו על איסור והיתר כולל נושאי כלים.

מצד שני הנשים שעובדות בתתפקידי השגחה זו או אחרת לא בטוח שיש להן תעודה..

משגיחות כשרות - האם אתה יכול להראות עובדות על כך שיש כשלים מהותיים בכך שבת עצמה היא משגיחת כשרות?

לא חוכמה להגיד "תשאל מי שהיה משגיח כשרות" - אלעד, ציפיתי ממך ליותר - כדי להוכיח משהו בשטח צריך להשתמש במציאות הקיימת כבר כיום, אבל לא של גברים אלא של נשים. כי אם אתה בא למחקר מקיף בנושא ללא בדיקה מעמיקה של ה-נ-ש-י-ם שכבר היום עובדות בזה - מה עשית בעניין? הכל בנוי תיאוריות על גבי תיאוריות, ולא בדקת שום דינמיקה אמיתית של משגיחות כשרות, אלא רק שיערת מה יקרה, על בסיס גברים שהיו משגיחי כשרות.

זה לא רציני.

במקום זאת - לך אל הנשים שכבר היום משגיחות כשרות, ובדוק מה הבעיות שלהן, בדוק האם הן מצליחות להתמודד מול המעסיקים, האם רמת ההשגחה שלהן טובה, האם הן מספיק יודעות ושולטות בחומר, האם יראת השמיים שלהן גדולה, האם הן מסוגלות בשעת הצורך להתעמת עם הטבחים ולהטריף כלים ולפסול כשרות למטבח - או שהן חוששות מידי מהנוכחות הגברית?

אחרי שתבדוק את כל זה, עדות תהיה מהימנה הרבה יותר ויהיה ניתן להגיד בפה מלא שבת לא מתאימה לתפקיד השגחה (דבר שאני אישית לא חושב שהוא נכון - הכל תלוי אישה ותלוי מקום עבודה).

להטיל איסור גורף אך ורק בגלל חשש לא מבוסס, הוא בדיוק הדבר נגדו מזדעקות נשים - וגם גברים מסויימים - כל כך הרבה שנים. 

וכן, הסיבה שמציפים את הנושא היא כי רק ככה דברים יכולים להשתנות - בעולם כמו שלנו רק תהודה תקשורתית תיתן את הדחיפה המתאימה לדברים מסויימים - ומי כמונו, הימנים המתנחלים וכו' וכו', יודע שישנה כיפת זכוכית שחוסמת ציבורים ומגזרים ומגדרים מסויימים מלשמש בתפקידים מסויימים, ללא שום הצדקה מעשית לכך -וכן, כדי לשבור את התקרה הזאת לעיתים יש צורך בהד תקשורתי.

אז אישה לא יכולה לשמש כדיינת, נכון - זה עניין הלכתי, בסדר. אבל שאישה תשמש כיועצת הלכה - למה לא? זה טבעי הרבה יותר בשביל אישה אחרת שתבוא לייעוץ! ובשביל זה היה צריך לפרוץ כיפות זכוכית! וכמו זה - גם בענייםן משגיחות הכשרות. כאשר תחום משגיחות הכשרות יצבור תאוצה, אני די בטוח שלא כל בת תקפוץ על המציאה ישר - רק מי שזה בנפשה תלך לתחום, כי זה תחום תובעני מאוד שמצריך הרבה כוחות נפש, ואישה מודעת לזה, יש לה שכל ויש לה בינה, והגיוני שבת שהולכת למקצוע הזה היא ייראת שמיים, לבאה מכוונות טהורות ולא רק כדי "להראות לגברים האלו שגם אני מסוגלת"...

יום טוב ושבת שלום!

הוא דיבר נגד זה שעושים את זה כשיטה ואז ידחפו לשם בדיוק כמו בדברים אחרים נשים שלא מתאימות

נראה לך שהן לא מספיק בוגרות כדי להיות מודעות למשימה שהן לוקחות על עצמן?

נראה לך שעכשיו כל אישה תקפוץ על האפשרות להיות משגיחת כשרות?

(סליחה על ההידחפות לדיון)

זה לא עניין של פתיות, אלא של קידום אינטרסים, לחץ חברתי ותקשורתי, ושאר מניפולציות יעילות שעובדות היטב על רוב העולם.

נסה לשאול את השאלות הללו על כניסה לאוברדראפט, קניית חפצים מיותרים להחריד, לימוד מקצועות שאין בהם עבודה או שהשוק בהם רווי (כמו משפטים) וכדו', ותבין לאן אני חותר.

אפילו אשה אחת שתלך לשם ותפגע מכך זה לא שווה את זה

סיעוד הוא אולי תפקיד קשה, אבל אין בו את המאפיינים שאני מניתי, הנדרשים ממשגיח כשרות.

בכל מקרה, שים לב שלא שללתי באופן גורף את העניין.

וטוב בלי לעשות לי לינץ' .

לא בגלל שהיא לא יודעת מספיק טוב את ההלכות

אלא כי אם יש לה בעל בית קשה מי אמר שהיא תמיד תדע לעמוד מולו בקשיחות

ולפסול את מה שצריך ולעמוד על הנהלים כמו שצריך

אחרי שיוכח שכן - נדבר...

יש המון נשים בעולם שמסתדרות יופי עם כל משימה, הכל עניין של האישה והאופי שלה. אני מכיר המון נשים שעושות כל עבודה יותר טוב מגברים, והרבה גברים שלא יודעים לעמוד על שלהם אפילו מול הילדים שלהם. אז מה ההכללות? זה לא קשור לעניין בכלל...

לכן סייגתי שאם מישהי תוכיח שהיא עושה את זה בסדר - אוכל גם את ההשגחה שלה

מצביעים שבויים

לא נראה לי יכולה להרשות לעצמה...

למידה מתרחשת בדיליי

קודם נהרגים מספיק נהגים

אח"כ מרמזרים את הצומת

ואולי נלמד מזה

יש עוד הרבה ממה ללמוד

(אני למדתי מזמן)

שבמפלגת תקומה - האיחוד הלאומי מעולם לא היה פריימריז של כלל הציבור, כמו ברוב המפלגות (במידה רבה אחרי שני עשורים של התלהבות מפריימריז - היום המגמה היא לבטל אותו).

כשבפעם הקודמת עשו, זה היה עם הבהרה מאוד ברורה שזה חד פעמי. אגב, הפריימריז הקודם לא השיג את המטרה לשמה יזמו אותו וככה"נ הרשימה היתה נראת כמעט אותו דבר כך או כך.

אדרבה, אם היתה הבהרה שזה חד פעמי זה היה שגוי. אין פה שום סייעתא.

הפריימריז הקודם השיג את המטרה לגמרי,

נכון, היתה אותה רשימה, אבללל הפריימריז נתן תוקף ואמון לקהל הבוחרים, וזאת המטרה המרכזית.

ואם כבר מדברים על הסמליות ההיסטורית -

סמוטריץ' הצליח בחוכמתו לתפוס את מקומה של מפד"ל ההיסטורית, ע"י השם "הציונות הדתית"

ובאותה מפד"ל, בגלגול האחרון שלה, "הבית היהודי", הפריימריז היתה הדרך המרכזית שקבעו את הרשימות. ככה גם הציבור נתן בה אמון סה"כ.

באמת לא טענתי על חוסר יושרה, טענתי על חוסר שקיפות ושיתוף הציבור.

בחרו - אבל המטרה היתה להשיג גיוון וגיוון לא נוצר. סמוטריץ' ממש פעל בשביל דמויות כמו רחלי צינקין וכד' שיגוונו את הרשימה וקיבל עוד רשימה של כביש 60 ושות'.

הצעד היחיד שנשאר לו, בשביל קצת גיוון, זה להשתמש באפשרות השריון כדי לקדם את סלמון על חשבון סוכות - מה שבסוף אילץ אותו להתפטר מהכנסת, כדי להכניס את סוכות.

אני ממש לא יודע ממקורות - אבל מניח שהפעם סמוטריץ' קיווה שהמרכז יבין את הרמז וישים במקומות ראליים את צביקה וישנגרד או ר' שמואל ששון - ושוב קיבל רשימה שהיא (עוד יותר מהפעם הקודמת) כולה כביש 60.

שיהיה ברור - כולם זה אנשים שאני מאוד מעריך את פועלם (מצבי סוכות חששתי ולעניות הבנתי הוא ממש הפתיע לטובה) ורוצה שיהיו בכנסת ובעז"ה בממשלה, אבל לא יעזור זו 'גרסת תשפ"ו' של 'תקומה" ולא 'מפלגת הציונות הדתית'.

גם אם זאת המטרה של סמוטריץ',

גם בנט רצה לגוון את הבית היהודי (בדרכו שלו) והוא נכשל פעם אחר פעם, בגלל שציבור המתפקדים תמך במי שהיו המועמדים ה"קלאסים" פעם אחר פעם ולא נמשך אחרי הקצוות השונים.

אבל זה כל העניין של הפריימריז, בעיני - נתינת אמון לקהל הבוחרים כדי לקבל אמון בחזרה מהם בקלפי.

ב. אם אתה מדבר על גיוון - אז אדרבה, כמו שאתה אומר, זה גם לא עזר הפעם. ולא בהחלט שיש רמז שלא מבינים, אולי באמת לא מסכימים עם הגישה.

לא מכיר את שני המועמדים שאמרת, אבל איני מבין כיצד מקורבי סמוטריץ' (הם לא? תקן אותי אם אני טועה) יכולים לגוון את הרשימה.

לפחות ברשימה הקודמת היתה מיכל וולדיגר. הפעם גם את זה אין.

ומה שאתה אומר בשורה האחרונה, מבחינתי זה כל הסיפור - סמוטריץ' חוזר לשטייטל של מפלגת תקומה, במקום לעמוד מאחורי המותג "הציונות הדתית", זה ממש ממש חבל. אני מעדיף ציונות דתית ולא עוד רסיס מפלגה לא רלוונטי שסופו לאבד.

אבל סמוטריץ' התנגד עקרונית לפריימריז כל השנים, גם כשבבית היהודי עשו פריימריז - אנשי תקומה לא רצו להצטרף.

יש לזה כל מיני הסברים, ההסבר העיקרי לענ"ד הוא שבפריימריז יש יתרון מובנה למי שיש לו הרבה כסף (מישהו אמר נפתלי בנט?).

בפועל הוא עשה פעם אחת, כשהדגיש כל הזמן שזה חד פעמי, בתקווה שציבור גדול יתפקד וישפיע - במציאות נבחרו אותם אנשים.

אם אתה מסכים איתי בעקרון, אין צורך לנסות להצדיק את סמוטריץ', זה לא העניין פה

אגב, היה צריך לבטל את הפריימריז כדי שהוא לא יקודם.

אני אישית בתור מתפקד לא שמעתי את ההסתייגות הזאת שזה היה חד פעמי.

נ.ב -

צבי סוכות הוא דוגמה למי שלא היה ממקורבי סמוטריץ או מרכז המפלגה וזכה לאמון והוכח כבינגו.

אבל תראה מה קורה בפריימריז של מפלגות אחרות בדגש על הליכוד.

קומבינות ומפקדי ארגזים. זה מה שגורם לנציגים מושחתים להיבחר לא בחירה חופשית של הציבור.

גם המנגנון של המפלגות החרדיות לא טוב. לכן אני חושב שמה שעשו היה בסדר.

זה גם חלק מהעניין.

ההצבעה לליכוד היא למפלגה כי אין ברירה. אלה החברים. אבל מי שנבחר צריך ליישר קו להיות חייב לחבר מרכז שדאג לו. כך זה עובד.

המפלגה מתהדרת, בצדק, שיש לה פריימריז.

זה לא רק עניין של אין ברירה.

בעיני, זה מוסיף יוקרה למפלגה.

עכשיו אני מבין שאתה פשוט לא יודע איך הדברים מתנהלים ואז זה סיפור אחר לגמרי.

אני אמחיש לך.

חבר מרכז שיש לו מפעל גדול של עובדים נניח 500 איש. כולם התפקדו לליכוד בפקודת הבוס. חלקם לא מעוניינים אבל חוששים מהרעת תנאים וכו'.

אותו חבר מפעל יש לו כוח עצום ביד הוא מגיע לח"כ וסוחט אותו ליישר קו לדרישות שלו אם לא, כל ה 500 לא יבחרו בו. כך הוא מקבל טובת הנאה וביום הבחירות המתפקדים מקבלים דף עם שמות כל חברי הכנסת שהבוס בחר, הפתק כבר מלא והם פשוט מצביעים בלי יכולת לומר דבר. אל תשאל מאיפה אני יודע. עכשיו תכפיל את זה בכמה חברי מרכז ולא אחד כשכל אחד סוחט את השני. זהנקרא מפקד ארגזים וזה לא חוקי אבל זה קיים.

בעיניך זה מוסיף יוקרה למפלגה? אתה לא מתפלא איך אותם חברי כנסת כל הזמן נבחרים שוב ושוב?

והרוב היו נגד ההתנתקות, גם זה היה כפי מה שאתה אומר?

היו מתנדבים שעברו דלת דלת לדפוק בבתים של חברי מרכז הליכוד

אני לא חושב שמה שאתה אומר לא קיים, אני פשוט לא חושב שזה עד כדי כך גורף.

לכן, גם לשיח הציבורי יש משמעות. משמעות מסויימת לכל הפחות.

אתה מוזמן להסתכל באינטרנט ולחפש מידע.

לא סתם זו המפלגה שרוב הבקשות שלה נדחות בוועדת הבחירות

הסיפור עם שרון היה אחרת

שלמה והגורל שלו תלוי בך. לבין ח"כ שנבחר ומצביע על משהו מהותי. הבחירה שם היתה בקשר למשאל עם.

אתה חושב שאם זה היה דמוקרטי והוגן אדם עם כתב אישום היה נבחר לח"כ ומנהל את המפלגה?

ולשאלתך - אני מסכים שיש השפעה, אבל יש גם השפעה של השיח הציבורי.

ולכן לא הייתי אומר שפריימריז זה רק מתפקדי ארגזים

הם אולי יתפקדוכדילאלהרגיזאותואבל יצביעו מה שבא להם

בתולדות הפוליטיקה הישראלית לא חסרים אנשים כמעט אלמוניים שהגיעו למקומות גבוהים בזכות קבלני קולות.

הפריימריז האחרון בציונות הדתית היה מעולה

כך שלא קריטי לי שלא היה בציונות הדתית.

1. החשש מ"ליכודניקים חדשים" הוא גדול מאוד. כבר התגלחנו בנושא הזה על זקן של אחרים (קרי, של הליכוד).

2. חברי המרכז בוודאי מנסים לבנות רשימה שאנשים ירצו להצביע לה, כלומר פשוט לי שנעשו סקרים ומחקרי עומק על המועמדים שיביאו את מירב הקולות האפשריים.

לא היתה נראת לעין התערבות של גוף פוליטי אחר.

כפי שפורסם בסרוגים: בוטלו הפריימריז בציונות הדתית

ב. במפלגה הזו מעולם לא פריימריז. הם היו פעם אחת בהוראת שעה ובוטלו.

ג. במפלגת המילואימניקים היו פריימריז. זה עזר לה?

ד. לא יודע למה החלטת "הפריימריז נתן תוקף ואמון לקהל הבוחרים" ומאיפה החלטת "הפריימריז האחרון בציונות הדתית היה מעולה".

אתה הרגשת שיש לך כוח ביד אז נראה לך שזה היה מעולה...

אז תתייחס קצת לעובדות:

בפעם הקודמת היו פריימריז בצה"ד, ואחריהם מצבה בסקרים נשאר כמו שהיה לפניהם. זה לא העלה אותה אפילו במנדט.

התפקדו בסה"כ 24,113 (ציפו להגיע לפחות ל-30K. בבית היהודי בתשע"ג היו 52K. בתשע"ה בערך 70K).

הרשימה שיצרו המתפקדים הוכיחה שהם נמנים גם ככה על הבייס הטבעי של המפלגה והנסיון לחבר ציבור חדש - נכשל.

שים לב:

בבחירות סבב ד' סמוטריץ' קיבל אישור מהמרכז לבנות רשימה בעצמו לפי דעתו.

הסדר שהוא קבע היה: בצלאל סמוטריץ'; מיכל וולדיגר; שמחה רוטמן; אורית סטרוק; רחל צינקין.

(ההסכם עם עוצמה ונעם הכניס את איתמר למקום 3 ואת אבי מעוז למקום 6. אופיר סופר התמודד ברשימת הליכוד במסגרת ההסכם).

בבחירות סבב ה' הפריימריז רק קלקלו ויצרו רשימה פחות מגוונת ויותר חרד"לית (קודם כל נבחרו ההארד-קור של תקומה, אחריהם שאר המכהנים ובסוף חרד"ל חדש):

בצלאל סמוטריץ'; אופיר סופר; אורית סטרוק; שמחה רוטמן; מיכל וולדיגר; צבי סוכות.

(בצלאל שריין את אוהד טל והצריח את סוכות עם סולומון).

תגיד אתה, איך נוצר יותר גיוון - בסבב ד' או בסבב ה'?

ה. כפי שניתן לראות בכמה מפלגות, פריימריז זו שיטה שמועילה בעיקר לח"כים המכהנים.

בבית היהודי בפריימריז של תשע"ה נבחרו בדיוק אותם ח"כים שנבחרו בתשע"ג בסדר מעט שונה:

בתשע"ג - נפתלי בנט; ניסן סלומינסקי; איילת שקד; אורי אורבך; אבי וורצמן; מוטי יוגב.

בתשע"ה - נפתלי בנט; איילת שקד; אלי בן דהן (היה משוריין מטעם תקומה ועבר לבית היהודי); ניסן סלומינסקי; אורי אורבך; מוטי יוגב.

גם מתמודדים שהיה להם תקציב ושפכו ים כסף על קמפיין - נשארו בחוץ (למשל: אביחי בוארון).

כאמור, אותו דבר קרה בסבב ה' בצה"ד (סוכות הוא הראשון שלא היה ח"כ מכהן לפני כן).

גם במפלגת "הדמוקרטים" ניתן לראות שהפריימריז שרתו קודם כל את המכהנים.

בקיצור, אתה מתייחס בעיקר לחוויה שלך כמתפקד שהרגיש שיש חשיבות לאמירה שלו בקלפי וזו זכותך,

אבל העובדות מלמדות שפריימריז הוא לא מציאה גדולה. בסוף גם אתה - כמו כולם - הצבעת קודם כל בעיקר למכהנים, ועוד הרגשת שהצבעת באופן עצמאי וחופשי...

גם אם יש ביטויים שערוריתיים ביחס לפיגוע ולאוכ' המתיישבים ביו"ש, זה מיעוט קטן. 10 מנדטים מתוך 120. זה לא מספיק כדי לגרש יהודים. השינוי מאז הגירוש הוא שאת הגירוש מפלגת הימין הגדולה עשתה, היום יש שוליים סהרוריים, שגם אם יש להם כוח לא מבוטל, הוא לא עד כדי כך יכול להשפיע.

כן מסכים שהם יכולים לבטל ב5 דקות את ההישגים של סמוטריץ' והממשלה בהתיישבות, אבל מפה ועד לפנות ישובים יש עוד דרך ארוכה.

כמו כן, ככל שהשנים עוברות יש פחות ופחות לגטימציה ציבורית לגרש יהודים מביתם. מההיבט הזה, נראה שהימין למד לקח ויישם את מדיניות ההסברה כפי שהסברת יפה.

חוץ מזה, בעיני הנושא המרכזי זה המערכה הבינלאומית מול איראן ושלוחותיה ולצערנו, אולי בקרוב, גם מול טורקיה. ההתיישבות חשובה מאוד, אבל היא לא נושא היחיד.

מה שאת טוען, זה ה'עלה תאנה' של בנט ושות', כביכול אין באמת 'שמאל', אין באמת פינויים, "אחרי השבעה באוקטובר..." וכו' - זו אחיזת עיניים מוחלטת. הסכנה כאן והיא ברמת שכפר סבא ח"ו תראה כמו כפר עזה.

נכון שאת הגירוש הובילה המפלגה הגדולה, אבל את אסון אוסלו, אם כל חטאת, שהגירוש הוא במידה רבה תוצאה שלו, גררה המפלגה הקטנה.

'מרצ' רצו אז עם הססמה "יומרץ רבין" והצליחו. הרעיון של הסכם עם עראפת, לא עלה על דעת מפלגת העבודה ומצביעה, אפילו במרצ לא אמרו זאת בפירוש - להפגש עם אנשי אש"ף היה עבירה על החוק. בכל זאת, כגורם השני שהממשלה תלויה בו (ובעזרת כמה חפרפרות ממפלגת העבודה) משכו את רבין ופרס להסכם הרצחני הזה.

כרגע, הדמוקרטים מדברים על ההזיה הזאת בפירוש, אבל גם בנט ואייזנקוט מדברים על חיזוק הרשות והפקרת שטחי A וB לידי 'האוטונומיה הפלסטינית'. נוסיף לזה את התלות המוחלטת שלהם בערבים, כמו שרע"מ אמרו - מבצע בעזה יצא לפועל רק אחרי שהממשלה נפלה.

מי שמנמיך את פעמוני האזהרה - עלול להיות אחראי לאסון!

גם הגירוש לא היה תוצאה של מחשבת שמאל מדיני, החשיבה של אריק שרון היתה שגויה אך לא היתה שמאל בשום אופן. לכן גם החשיבה של בנט ואיזנקוט גם אם היא שגויה, היא לא שמאל.

ומה שאמרת על ימי אוסלו - זה בדיוק ההבדל. אז היתה לגטימציה מאוד גבוהה ציבורית, למרות שאש"ף היה ארגון טרור, אנשים מאוד הוקסמו מרעיון השלום, לכן זה גם תפס וצבר תאוצה.

לא אמרתי להיות שאננים מרעיונות רעים, אמרתי רק שהיום אין כמעט שמאל מדיני. זה לא אומר שצריך להיות שאננים. אדרבה, יש רעיונות שאולי בהיבטים מסויים הם יותר הרסניים ובאמת צריך להזהר מהם.

נגד כל מה שרבין נבחר בשמו ובשביל להעביר את שלב א' קנו את ש"ס בהרבה כסף (שולמית אלוני שהיתה אנטי-דתית רדיקאלית הבהירה שבשביל השלום היא מוכנה ללבוש שטריימעל), בשביל להעביר את שלב ב', שיחדו את נעלבי צומת - גונן שגב (לימים נתפס על סחר בסמים ולעוד ימים - על ריגול לטובת אירן) ואלכס מיצובישי גודפרב.

רבין טען שהבחירות לעיריות שיוכיחו שהעם איתם - ונציגי העבודה הפסידו לליכוד בכמעט כל המוקדים. כל המדדים הוכיחו שהם הולכים להפסיד ובגדול בבחירות הכלליות.

ואז הגיע רצח רבין. אינני יודע האם הפושע המתועב שהתגאה בביצועו באמת ביצע - אני יודע שהרצח שירת רק את השמאל. הרצח נוצל תודעתית לאמץ את אוסלו וגם נתניהו שניצח בפרומיל, זה אחרי שהוא נכנע לאוסלו.

הדיון האקדמאי האם תיאורתית יש היום 'שמאל מדיני' במלא מובן הביטוי, ממש לא חשוב. מה שחשוב זה שאם תקום מחדש ממשלת עבאס-ליברמן-אייזנקוט-בנט, היא תחזור למדיניות אוסלו. זה יהיה אסון.

"חיילינו נמצאים באזור סכסוך כלשהו, בין אם מדובר בעזה או דרום לבנון ומדי פעם נפגעים? יאללה, בואו ונברח כדי שלא ייפגעו". ברור שמדובר בקונספציה שמאלנית מובהקת שאומצה בחלקה על ידי הימין.

נניח שטראמפ מאמץ את יוזמת השלום של סעודיה וכופה אותה על ראש ממשלת ישראל הבא. אם יקראו לו ביבי, הוא ינסה למרוח זמן, להתנגד בקטנה וכד'. אם יקראו לו איזנקוט, הוא יתפתה לקבל פרס נובל לשלום. בדרך הוא יזכה לחיבוק ענק של התקשורת בארץ ובחו"ל, יקבל תמיכה מ"יש עתיד", "הדמוקרטים", ואולי אף מ"ישראל ביתנו" והמפלגות החרדיות. גם בנט האופורטוניסט לא יהסס להושיט אצבע. התנתקות נוספת, כשמאחוריה מכתבים נלהבים של אנשי רוח ודגנרלים כמו איזנקוט עצמו, תהיה עניין של זמן.

זה היה באוסלו ובהתנתקות. פעם שלישית גלידה בהכשר בד"צ בית יוסף.

‏‏16‏ רגשות‏ · ‏‏12‏ תגובות‏ | התנתקות ביו"ש. 2 מהיר 2 עצבני | Yotam Zimri

ומעוור לחלוטין מאג'נדה

כדי להאמין שהם לא ירו כי "הוראות פתיחה באש" או שקר אחר שתנסה למכור כאן

מאשר שמאלן כמוך.

אני בטוח שהם לא נצמדו לפרוטוקול. אבל במידה רבה או עיקרית זה מגיע מהוראות הפתיחה באש.

מידת איום שלא משחקת עליהם ממש.

-אבל הם יירו באוויר!!

-מה אכפת לך שהם יירו באוויר, מה אתה ציפור?

במיוחד כשהפוסל...

כל מי ש(כנאאה בניגוד אליך) מודע למציאות,

כל מי שיודע שרבש"ץ יצהר הודח כי הוא "מדי התקפי" (כלומר ירה באויר בסיטואציה דומה), כל מי שמכיר לוחמי הגמ"ר שהודחו,

כל מי ששמע שרבש"צים רבים בגזרה קיבלו שיחות נזיפה, שמילואמניקים קיבלו תדרוכים ארוכים על הגזרה שהתמקדו בסכנה מהיהודים

כל מי שראה את הסרטונים מהאירוע שבו היהודים מותקפים ולא מגיבים באש עד שיש נפגעים - מבין שמשהו רע מאוד עובר על המערכת.

יש כמה 'לא טיפשים', שלא מכירים את הגזרה והמציאות בכלל, אבל כיוון ש'רק מי שמאוד מאוד טיפש' - אז הם מביעים עמדות נחרצות על בסיס 0 הכרות.

ולא ירה בכלל, ולא הודח, וקיבל לוויה צבאית יפה במקום להיות מודח

כן. נשמעת תוצאה הרבה יותר טובה. אני בטוחה שכולם חושבים ככה

כמובן שאם היו יודעים שזה מה שיקרה, אז כל אדם יודע את מה שהביא להקמת 'חוננו' - עדיף עו"ד גרוע מחזן טוב.

אבל, הסיבה שלא החיילים ולא האזרחים שהיו שם, לא ירו לפני הרצח - היא הוראות הפתיחה באש ההזויות והמחירים ששילמו אלו שכן ירו בסיטואציות דומות.

פול חייל שלי פול

בחור שלי עדין

אם לא תיפול היום

מחר תעמוד לדין

המפקד שלך

משפט ועוד משפט

אליו לא נשלחה

מילת עידוד אחת

הרשו לו להרשות לך

עבור האגו

לירות קליעים של פלסטיק

ולשחק בלגו

מהערוץ של אלחנן גרונר:

*חייל הגמ"ר שהודח כותב לי:*

"בעיקבות הארועים הכואבים בימים האחרונים אני רוצה לשתף בארוע שקרה לי לפני כשנה בהיותי חייל הגמר בסוסיא.

בזמן סיור בערב שבת אני רואה עשן מכיוון אתר סוסיא וקופץ למקום. מתברר שיש כמה מוקדי הצתה ביער אורנים הסמוך כ100 מטר מהבתים של המתישבים במקום.

כשאני מגיע לנקודה חבר'ה מהאתר כבר עובדים על כיבוי ההצתות. במקביל אני שומע עימות וצעקות בעיברית וערבית בלולים הקרובים. אני עולה בקשר מול המפקד שלי ומקבל הוראה לצמצם למקום על מנת להגן על האזרחים שבמקום.

כשאני מגיע אני רואה יהודים תחת מטר של אבנים כאשר הערבים מצמצים לכיוונם. ברגע שכמה ערבים מתקרבים לטווח קצר ממנו אני מבצע נוהל מעצר חשוד שמסתיים בירי באוויר.

ב"ה זה גרם להם להתרחק.

זה מצב מאוד מסוכן שבשניה היה יכול להיגמר בחטיפת נשק ופגיעה בנו.

כאות הערכה על התפעול של הארוע זימנו אותי לחקירת מצ"ח, נעצרתי בכלא צבאי ונשלל ממני הזכות להחזיק נשק ולהגן על הישוב.

זאת הצורת חשיבה שגורמת לאויבינו להרים הראש ולשפוך את דמינו!

שנזכה במהרה לראות בעינינו מלכות דוד בתפארתה ויחד עם מלך המשיח נעשה נקמות גדולות!"

מי שחוטפים לו את הנשק צריך לירות

ואם הוא מבלבל במוח על זה שהוא "מפחד" לא צריך להיות לו נשק

הוא יותר פושע שמסכן את הציבור, מ"גיבור" שמגן עליו

ובעיקר, אין לכם מושג מה זה "הוראות פתיחה באש" ומה הפקודות, אם אתה טוען שבאירוע כזה יש קשר אליהן, או שהייתה לו סיבה לפחד ש"יעצרו אותו" (עדיף להיות מת?)

שאר האמירות על שאני לא מכירה את הגזרה והמציאות לא נכונות. טכנית. הן לא נכונות.

אבל אתה יכול להאמין במה שתרצה, ובאירוע הבא לעמוד ולשחק מטקות עם המחבל כי מה אכפת לך, זה לא שאתה יודע מה אמורים לעשות

אז כבר מאוחר מידי, צריך לירות הרבה קודם.

אבל כשמי שיורה, מוזמן לחקירות, מוחרם לו הנשק, מודח - חושבים יותר מידי לפני שיורים.

את כולה

אבל צריך להיות עם עמוד שדרה ולעשות את הדבר הנכון גם במחיר שלילת נשק מעצר וכו'.

אתה לא יכול בגלל הוראות מטומטמות לעמוד מול סיטואציה מסוכנת ולא לפעול, ובטח לא לפעול בצורה מסוכנת של פיזור התקהלות פיזית עם גוף הנשק.

העברתי את ההודעה למקום

כאן לא פופולארי לומר את זה, וגם זה יכול להתפס - אקטואליה וחדשות

שההוראות 'סירסו' את החשיבה הבריאה וזה אסון

בס"ד

(הסקר משבוע שעבר. אתמול לא פורסם סקר בגלל תשעה באב)

גם 14 מהנדסי תודעה לפי מה שנראה שסוכם כפי שכתבתי

בס"ד

בפועל, הם סוקרים אותה.

יפה.

אבל זה כמובן לא מספיק.