קצת על דמוגרפיה ועל יחסי כוחות במדינה - ארוך!!!ותן טל

אזהרה כבר על ההתחלה - מיועד רק למי שיש כוח להחזיק ראש, ושיש לו כוח להסתכל על מספרים  

לכן, אנא, לא להעיר על כך שזה ארוך וכו' - מי שרוצה שיקרא ומי שלא, לא - אני כותב את זה בעיקר בגלל רצון שלי עצמי, ומי שרוצה לקרוא גם, זכיתי, ומי שלא, לא... - אז אנא, לא להעיר הערות על האורך...

 

החלטתי לעשות מעשה ולחשב אחת ולתמיד תחזית שתראה לי עצמי (ולכל מי שחפץ בכך) - מה אמור להיות יחסי הכוחות הדמוגרפיים במדינה בעוד 20 ו30 שנים, בנוגע ליחסי הכוחות הפנים יהודיים - חילונים, דתיים לאומיים וחרדיים.

 

אז לעשות תחזית כוללת אין לי אפשרות, כיוון שזה מצריך מאגר נתונים רציני הרבה יותר ממה שאני יכול להשיג, אבל מה שכן יכולתי להשיג בקלות יחסית - היה מאגר נתונים בנוגע למערכת החינוך היסודי בעשור וחצי האחרון. מערכת החינוך זה המאגר הכי מדוייק שניתן למדוד על פיו, כיוון שככלל יוצאים מתוך הנחה שאדם חילוני לחלוטין לא ישלח את בנו לחינוך חרדי, וכנראה שגם לא לחינוך דתי לאומי. גם אדם דתי לאומי, רוב הסיכויים שלא ישלח את ילדיו לחינוך החרדי.

אומנם - תמיד יש סטייה לכאן ולכאן, אבל בראייה כוללת הסטייה ככל הנראה לא גדולה מאוד, ולכן כתיבת תחזית על פי הנתונים הקיימים היום - לכל הפחות תראה מגמה קיימת, בנוגע ליחסי הכוחות במדינה.

 

אז לקחתי את הנתונים של העשור וחצי האחרון, הצבתי אותם בטבלה, בדקתי עלייה באחוזים, ואז מה שעשיתי הוא ככה: רציתי לחשב את העלייה גם בעשרים שנים הבאות, בכל מגזר בפני עצמו. לצורך כך לקחתי את ממצוע העלייה באחוזים של כל השנים האחרונות גם יחד (נניח לרגע שבשנה X עלה באחוז, ובשנה Y עלה בשני אחוז, אז הממוצע הכולל לXּ+Y הוא 1.5...פשוט יחסית...) - וכדי להיות זהיר, החלטתי להפחית מכך 30 אחוז, אז חילקתי ב100 והכפלתי ב70 את התוצאה - וקיבלתי ממוצע אחוזים, שאיתו השתמשתי כדי לחזות את העלייה בשאר כל השנים (כן - אין תנודתיות בעלייה באחוזים במשך כל שנות התחזית, למרות שבפועל בשנים האחרונות כן יש תנודתיות). כך עשיתי לגבי כל מגזר בפני עצמו, ואז פשוט שיכללתי את התוצאות לכדי מספר כולל של תלמידים באותה שנה.

 

עכשיו נעצור לרגע מהסברים ונצרף כאן את הטבלאות הרלוונטיות:

 

הנתונים הקיימים כבר היום. הטבלה מעט מסובכת ומי שרוצה להבין אותה לעומקה צריך להשקיע קצת מחשבה, אבל בגדול היא נועדה למצוא את כמות העלייה באחוזים כל שנה בפני עצמה, ובכל השנים גם יחד.

 

הטבלה מובאת כקובץ תמונה, כי זה היה הכי נוח לי. מי שמעוניין בטבלאות בתוך קובץ אקסל מסודר, מוזמן לפנות אליי.

 

 
לאחר הטבלה עם הנתונים המדוייקים, אנחנו עוברים לטבלה השנייה - טבלת התחזית
 
טבלת התחזית מקוצרת יותר, כיוון שאינה כוללת את האחוזים, אלא רק מציגה את המספר המשוער על פי העלייה המשוערת באחוזים:
 
 
טוב, לאחר 2 הטבלאות - נחזור להסבר מילולי קצר:
כמו שאנחנו רואים בטבלת התחזית, כל שנה הולך ועולה ה"כוח" של התלמידים החרדים והדתיים לעומת החילונים. בשנת תשצ"ג, למעשה, מספר התלמידים החרדיים המשוער, עוקף בכמותו את מספר התלמידים בחינוך הממלכתי. ואם מצרפים את הדתיים והרחדיים יחד, בשנת תשע"ז הם כבר עוקפים את חצי מכלל התלמידים - ואני מדגיש שוב, הייתי זהיר מאוד בתחזית לחומרה שבחומרה - ולמעשה ייתכן שבפועל המספרים יזנקו הרבה יותר ומספר התלמידים בחינוך הדתי והחרדי יעקוף את החילונים בשנה הרבה יותר מוקדמת. כבר היום אנחנו מאוד קרובים לחצי מכמות התלמידים היהודים במדינה.
 
עכשיו צריך להסביר - מדובר בתלמידי יסודי בלבד, ועל מנת שהם "יחשבו" לצורך רשימת הבוחרים במדינה - ולמעשה, יוכלו להשפיע בקולם על המצאות הפוליטית, ועל המציאות בכלל - צריך לחשב מתי הם יהיו כבר בני 18. אז חילקי את 24 השנים שבתחזית ל4 "מחזורי כיתות" - כי כל 6 שנים כלל התלמידים מתחלף ונכנס "מחזור חדש". כך שלקחתי את מספר התלמידים שמשוער בשנה של תחילת כל מחזור, וצירפתי יחד כדי לגלות כמה תלמידים יעברו את החינוך היסודי במשך 24 השנים תשע"ב-תשע"ה.
 
 
עכשיו נסכם את הנתונים של התחזית. בתום 24 שנים החל מתשע"ב עד תשצ"ה - יחלפו לפי התחזית בישראל מעל 3 מליון תלמידים במערכת החינוך היהודית. מתוך זה, כפי שניתן לראות בטבלה המצורפת כאן למעלה, יותר מחצי מכמות התלמידים יהיה מהחינוך הדתי והחרדי. החינוך החרדי יהיה יותר משליש מכמות התלמידים שעברו ב24 השנים הללו, והחינוך הדתי לאומי בערך 17 אחוזים.
 
רק 6 שנים לאחר מכן, כל אותם תלמידים יעברו באופן מוחלט את גיל 18 - כלומר, בשנת תת"א - 2041 למניינם (עוד 27 שנים) - יתווספו על פי התחזית מעל ל3 מליון מצביעים לכנסת. מן הסתם במשך השנים האלו ילכו לעולם רבים מאלו שכיום הם בני 60 ומעלה - שרובם חילונים. משמע, כמות המצביעים החרדיים והדתיים תגדל בצורה משמעותית. כיום המפלגות הדתיות והחרדיות גורפות כרבע מכמות המקומות בכנסת (הגם שלבית היהודי מצביעים גם חילונים, וגם לש"ס הגיוני שמצביעים מסורתיים - עדיין, בגלל שלמפלגות חילוניות יש גם מצביעים דתיים, אני בכל זאת מחשב את 30 המנדטים של הדתיים+החרדים, כמקשה אחת של מנדטים דתיים). מה שאומר שהגיוני ביותר שבעוד 27 שנים, בשנת 2041 - תגדל כמות המנדטים הדתיים והחרדיים בצורה משמעותית - אין לי דרך לברר בדיוק כמה, אבל אם נעשה הערכה מאוד גסה - נוכל להמר שמדובר בערך ב40-50 מנדטים  - כלומר, שליש עד 40 אחוזים מכלל אזרחי ישראל.
 
כוכבכוכבכוכבכוכב
 
ואחרי כל הנתונים למעלה - בואו נשתף אתכם בתהיות שלי. כאשר נגיע לכמות כזאת של מצביעים ומשפיעים - נוכל להשפיע באופן דרמטי על הרכבה של הממשלה. 
 
האם לדעתכם, במצב כזה, במקרה המצער שעד אז עדיין לא יגיע המשיח - האם נראה לכם שבמצב כזה שבו כוחנו כדתיים יהיה כה רב, הציבור הדתי והחרדי יחליט שכאשר כוחו בדמוקרטיה כה חזק, הוא יכול גם להשפיע באמצעות זאת על חקיקות דתיות כאלו ואחרות - ובערך "לכפות" על שאר העם, החלטות כאלו ואחרות - נניח, סגירה כמעט מוחלטת של כלל העסקים בשבת, יותר ממה שהיום - ופתיחת עסקים בודדים בשבת - באמצעות חקיקה שתעמוד במסגרת החוק, במסגרת הדמוקרטיה?
או שהדתיים במצב כזה עדיין לא יהיו בעמדה נפשית שתגרום להם לחשוב שהם יכולים באמצעות הכוח האלקטורלי להחליט החלטות כל כך מהפכניות (לאו דווקא השבת, אלא בכלל...)
 
שאלה שנייה, ומתבקשת - במצב כזה, בו הציבור החרדי יהווה אחוז הרבה יותר גבוה מאשר היום במדינה - האם נראה לכם שטכנית הצבא יוכל להמשיך להסתמך על הכוחות החילונים והדתיים לאומיים בלבד, או שהציבור החרדי באופן כזה או אחר יבין שהוא פשוט מוכרח להיכנס במספרים גדולים בהרבה מהיום, אל תוך הצבא - ובמצב כזה שחצי מהמתגייסים יהיו דתיים, יוכלו בצבא הרבה יותר בקלות ליצור אווירה מותאמת לחרדי המצוי.
 
זהו...יצא מאוד ארוך, אבל מי שהצליח לקרוא ולשרוד את זה - צל"ש כוכב
 
ומי שלא - טוב נו, ידעתי את זה מראש, והתרעתי מראש שזה מיועד רק למי שירצה להחזיק ראש. אני כתבתי את זה בעיקר להנאה שלי עצמי, ולסקרנות הפרטית שלי
זה ארוך? זה מגילת אסתר * 4נועם ה
טוב, את כבר הגזמת ממש...ותן טל

ובאמת, כל כך קשה למלא בקשה כתבתי נא לא להעיר הערות על האורך - כן, אני יודע שזה ארוך, וזה מיועד אך ורק למי שרוצה לקרוא...

אופס סליחה...נועם ה
לא קראתי את זה

זה לא יפה מצידי...






סולח?
כן..סולח... פשוט לעיתים זה קצת מציק...אבל בסדר..ותן טל
תודהנועם ה
אשתדל לא לומר את זה יותר...

זה סתם כי יש לי הפרעות ואני לא מסוגלת לקרוא דברים ארוכים.
ניסיון קיצורמופים

ההתפתחות הדמוגרפית במדינה היא ממש לטובת הדתיים

יש סיכוי גדול שתוך כמה שנים נגביר את כוחינו מאד בכנסת

-מלא מלא חישובים-

 

א. האם לדעתכם, במצב כזה נוכל להשפיע באמצעות זאת על חקיקות דתיות כאלו ואחרות - ובערך "לכפות" על שאר העם, החלטות כאלו ואחרות - נניח, סגירה כמעט מוחלטת של כלל העסקים בשבת, יותר ממה שהיום - ופתיחת עסקים בודדים בשבת - באמצעות חקיקה שתעמוד במסגרת החוק, במסגרת הדמוקרטיה?
או שהדתיים במצב כזה עדיין לא יהיו בעמדה נפשית שתגרום להם לחשוב שהם יכולים באמצעות הכוח האלקטורלי להחליט החלטות כל כך מהפכניות (לאו דווקא השבת, אלא בכלל...)
 
ב. במצב כזה, בו הציבור החרדי יהווה אחוז הרבה יותר גבוה מאשר היום במדינה - האם נראה לכם שטכנית הצבא יוכל להמשיך להסתמך על הכוחות החילונים והדתיים לאומיים בלבד, או שהציבור החרדי באופן כזה או אחר יבין שהוא פשוט מוכרח להיכנס במספרים גדולים בהרבה מהיום, אל תוך הצבא - ובמצב כזה שחצי מהמתגייסים יהיו דתיים, יוכלו בצבא הרבה יותר בקלות ליצור אווירה מותאמת לחרדי המצוי.
 
 
 
את עיקר הכיף שלי מחקת בקיצור הזה!!!ותן טל

אני אוהב את כל החישובים האלו....

 

אבל בסדר, מי שמעדיף לקרוא רק את הקיצור שלך, שיהיה לו בכיף

קראתימופים

לא הבנתי למה הורדת 30% מכולם. מה הרווחת בזה?

אם כולם לא יעלו כל כך בשנים הקרובות, זה לא ישנה את היחס בין המגזרים כמעט.

אני הייתי מחשב את האחוז היחסי בכל שנה, ואז את המגמה של גדילת האחוז הדתי-חרדי, ומוריד מהמגמה הזאת 30%, בלי בכלל לחשב כמה תלמידים יש, אלא כמה אחוז הם יהיו

הורדתי כדי להיות זהיר.ותן טל

וזה לא להוריד 30 אחוז כמו שזה נשמע - אלא הורדת שלושים אחוז מממוצע עליית האחוזים...כלומר - אם חישבתי שהאחוז הממוצע של עלייה הוא 1 אחוז, אז בהורדה לצורך הזהירות, הגעתי לעלייה של 0.7 אחוז בכל שנה.

 

ועובדה שהיחס כן משתנה - כיוון שאחוז העלייה בציבור הדתי והחרדי הרבה יותר גבוה מבחילוניים.

 

ואי אפשר לחשב כמה אחוז הציבור עצמו יהיה - כיוון שמדובר פה רק על הגילאים הצעירים. לכן העדפתי להתמקד בלהראות בעוד 30 שנים כמה דתיים-חילוניים-חרדים יצאו ממערכת החינוך... - ובמובהק רואים שעוד 30 שנים אנחנו הדתיים והחרדים נעקוף את החילונים לפחות בגילאים הצעירים (18-42) - וזה היה מה שרציתי להראות - ובשביל זה מספיק אפילו אם אני מקטין את אחוז העלייה, וההקטנה הכרחית על מנת לא להגיע למספרים מנוחים יותר מידי. יודע מה? בוא ניפגש עוד 30 שנים ונראה עד כמה הייתי קרוב למציאות, וכו'... דווקא מעניין אותי עד כמה הצלחתי לחזות את המציאות שתהיה אז... כמובן שזה תלוי בעוד משתנים - עולים לארץ, חזרה בתשובה/שאלה, וכו'...

אי אסביר מה מפריע לימופים

קצב עליית האחוז של הדתיים והחרדים מושפע מאד מהרבה דברים.

יתכן שהילודה אצלינו תרד בעקבות הגזירות, זה כבר קרה בממשלת השמד הראשונה, שהממוצע החרדי ירד בחצי ילד!

(כשאין כסף - יותר קשה, וכשיותר קשה האשה קרובה להתמוטטות יותר מהר, ורבנים מתחשבים בהתמוטטות של אשה כשעולה שאלה האם להיכנס שוב להריון)

מצד שני יש חרדיות שנהיות קרייריסטיות, וזה גורם להן לרצות פחות ילדים.

זה מגמות שאני לא יודע לצפות, אבל אי אפשר לדעת מה יהיה איתם

לכן אם תוריד גם מהחילונים וגם מהחרדים, יתכן מאד שלא תגיע לתוצאה נכונה

מלבד מה שהביאו לכאן רוסים חילונים וגויים, והביאו לכאן אתיופים שברובם הגדול לא דתיים במובן לפי ההתרשמות שלי

ואי אפשר לדעת את מי יביאו עוד כדי לאזן את הדמוגרפיה שלך

אז אתה אומר בעצםשורש וגרביים
שחרדים יולדים כדי לקבל קצבאות?

חשבתי שזה מצווה
שיח חרשיםטנגענס
חשבתי שמצוות לא מושפעות מגורמים כלכלייםשורש וגרביים
או שמלכתחילה לא צריך להביא ילדים ע"ח המדינה??
טוב, ברור שלא הכל אפשר לחזות.ותן טל

 

קשה עד בלתי אפשרי לחזות הכל. אז עשיתי תחזית שמבוססת אומנם רק על העשור וחצי האחרון ולא על, נניח, ארבעים השנים האחרונות - אבל זה מה שהצלחתי, בהיעדר מספיק נתונים.

 

ברור לי שהתחזית שלי לא מדעית, אבל עדיין אני מאמין שעל מגמה היא כן מצביעה...

 

ושוב, כמו שאמרתי - בוא ניפגש עוד 30 שנה, אני ואתה, הילדים שלי והנכדים שלך בעז"ה, ונדסקס קצת לפי נתונים שיהיו אז..

 

 

ה' יעזורמופים

הרב אייכנשטיין ראש ישיבת יד אהרן מסר שיחה לא מזמן

והוא אמר שהרדיפה שיש היום נגדינו לא נובעת כמו פעם משינאת הדת, אלא פשוט יש פחד

הם רואים שאנחנו גודלים, וזה מחריד אותם

 

ולכן הרב שטינמן כל כך היה נגד המלחמה החזיתית בגזירות, כי עכשיו לא זמן להראות שאחנו חזקים.

אנחנו לא מאיימים על אף אחד, תירגעו!

 

מצד שני הגיעו מים עד נפש, וכבר אין ברירה אלא להילחם

לא פשוט מה לעשות

 

בכל מקרה הניתוחים שלך נעשים כל הזמן בידי משנאינו, וככל שהמצב יהיה יותר טוב, נראה לי שהם ילחצו יותר, ויציקו לנו יותר

אולי עדיף שנלד ילדים בסתר?

נהנתי מאוד לקרוא!חוזרת
ת'אמת, אתה צודק...
וכדאי להוציא את הגולתיות מספיק מהציבור שומר המצוות בין היתר כדי שיהיה אפשר להוביל ולהנהיג, כי זה באמת זמן קרוב... (בכללי כי אנחנו בארץ ישראל והגאולה קרובה ממש...)
רק הערה קטנה (לא קראתי את התגובות אז אולי חוזרת): ההנחה שחילונים לא שולחים לממד לא ככ נכונה לפי דברים שהבנתי מאנשים שמתעסקים בעניין... וגם ממה שקראתי בכללי...
יש חילונים-בעיקר ביסודי, אבל גם בתיכון-ששולחים לממד (מעורב, יש כאלה) כי גם אין שם ערבים וגם יש שם 'תגבור יהדות/מסורת'
אני מודע להערה שלך, ועדייןותן טל

למרות זאת זה המדד היחיד שאפשרי מבחינתי להתבסס עליו - ואני מניח שאחוז החילוניים ששולחים את ילדם לחינוך דתי הוא לא עד כדי כך גבוה. וגם - בין השאר בגלל זה הייתי זהיר בהערכות והקטנתי את אחוז העלייה בכל שנה ב30 אחוזים - ככה שבכל מקרה הקטנתי את הכמויות מראש, ככה שאני סבור שאני עדיין לא חוטא יותר מידי לאמת

רק טעות קטנהיוני

בממד יש ערבים, נוצרים וכל מי שבא 

מזערי, ממש מזערי.ותן טל

זה יהיה מגוחך לטעון עכשיו ש10 אחוז מהממ"ד הוא ערבים, לדוגמה. מגוחך ממש. 

 

אז שום נתון לא יהיה מוחלט לדתיים, לחילוניים וגם לא לחרדיים - אבל עדיין זה מצביע על מגמה. וטיפשי יהיה להיתפס על האחוזים הקטנים של כל אלו שלא קשורים באמת לאותו חינוך ונכנסים אליו מסיבות שונות...

הגבתי לחוזרתיוני

אין לי שום מושג בקשר לנתונים ואחוזים שאתה מדבר עליהם, התייחסתי לטעות שלה שהיא אמרה שאין ערבים בממד. 

צודקחוזרת
המספר שיש מזערי
שמתי לב לטעות אחרי ששלחתי ואין איך לערוך בפלאפון... ‎:-/‎

אגב, תהיה קצת לא קשורה שעלתה לי- או בעצם 2
א. למה אצל הערבים יש ממ בנים וממ בנות? (הקטע בממלכתי זה לא בלי הפרדה כלל?)
ב. אם מישהו ירצה להתקבל לממ ערבי (הכוונה שכל התלמידים ערבים ואזור ערבי, זה נקרא ממ רגיל)- מה יקרה?
ממלכתי לא קשור להפרדה - אלא להאם יש מאפייניםותן טל

ייחודיים - אצל הערבים עצם החינוך הערבי עצמו הוא ייחודי - אבל בתוכו גם כאשר מפרידים בין בנים לבנות, זה ככל הנראה לא ייחודי.

 

להבדיל קיימים היום גם הרבה בתי ספר ממ"דיים שהם לא נפרדים...

קראתי.מוטיבציה

היה מעניין אם היית בכ"ז מציין את האחוז היחסי בכל שנה.

נראה לי שאת מה שהיה לי לומר בנידון, כבר כתבתי.

מגיע לי צל"ש קראתי הכל!!!טנגענס
אבל לא התעמקתי במספרים...
קיצור, יש כמה נתונים מאד חושבים שלא ידועים.
א. עלייה. קראתי שבוע שעבר בבשבע שייתכן מאד עלייה של עד 3 מיליון עולים בעקבות התהפוכות בעולם
ב. חזרה בתשובה שרק תלך ותגבר ככל שיעבור הזמן. בעז"ה
ג. ההיפתחות האיטית של החרדים מהחומות שלהם כך שיש סיכוי גבוהה שעוד 30 שנה אחוזי הגיוס של החרדים לא יהיו מועטים בהרבה ממנו
ד. כמו שמופים כתב ילודה שהולכת ויורדת גם בציבור שלנו. רואים שהאנשים היותר בורגנים מולידים פחות אפ' אם הם שומרי תורה. א"כ אני לא צופה שיהיה מצב של 3 ילדים ח"ו. אני מניח שזה ירד לאיזור 5 ילדים לאישה
ה. איבוד האימון של הציבור בממשלה. בעקבות פרשיות השחיתות שמתגלות חדשים לבקרים+חוסר אכפתיות של הישראלי הממוצע מהמצב המדיני. אפשר לראות את זה בירידה באחוזי ההצבעה. לכן אם יהיה מנהיג ישר ונאמן בעיני הציבור לראשות הממשלה אע"פ שהוא דתי. סביר להניח שהרבה חילוניים יצביעו לו. (ועוד אפשר לומר שהאחוזי הצבעה שיורדים הם דווקא מהחילוני הממוצע)
ו. ירידה של חילונים מהארץ (א"כ אני לא בטוח שזה משמעותי)
קיצור מהנתונים האלה ועוד הרבה נמצא שהחישובים שלך ממש מצחיקים. אבל כל הכבוד. אני גם מת על דברים כאלה

ועוד נקודה סתם כי הזכרת את עניין המשיח אז אמנם אני לא כופר באפשרות שיהיה נס והכל יהיה פשוט. אבל ממש לא נראה לי שזה עומד לקרות. הקב"ה רוצה שנתאמץ להביא גאולה. וכמו שבנינו את המדינה הזו בעשר אצבעות נזכה להמשיך את הגאולה הזו עד להשלמתה. כמובן שבעז"ה הגדול והנורא. ובעניי משיח יכול להיות גם ראש ממשלה מזרע בית דוד עם תכונות של מנהיג יר"ש. קיצור שורה תחתונה העולם הזה מורכב מתהלכים איטיים וארוכים. וכך היה במשך כל ההיסטוריה. כך מנהגו של עולם. וכך תאוותו של השי"ת להיות נסתר בטבע.
ועוד עניין. אשמח אם תביא חישובים לגבי יהודים מול ערבים. הרבה יותר מסקרן אותי
לדעתי, יש בעיה בחישובים..רוני60

א. צריך לזכור, שלצערנו התופעה של "בריחה משאלה" (הרבה) יותר גדולה מהתופעה של ה"חזרה בתשובה".

 

ב. בשנים האחרונות, בעיקר בעיירות-פיתוח ובערים, הרבה חילונים ומסורתיים שולחים את ילדיהם למוסדות חינוך דתיים,

    בגלל איכות ההוראה, ורוב הילדים בסוף נשארים חילונים כמו הוריהם.

 

ג. יש הרבה דתיים (בעיקר לייט) שמצביעים למפלגות לאו דווקא דתיות.

   ש"ס בנויה בעיקר על מסורתיים, שלאחר פטירתו של הרב עובדיה, יכול להיות שהם יזלגו לליכוד.

   וגם הרבה מסורתיים הצביעו הפעם לבית היהודי, והם ממש לא 'קול בטוח' לבחירות הבאות.

 

ד. בבחירות ב-96 היו לדתיים 25 מנדטים, ובבחירות האחרונות יש לדתיים 30 מנדטים.

    (בבחירות שהיו באמצע, היה סה"כ מספר די יציב סביב ה-27, חוץ מהכנסת הקודמת שהייתה צניחה ל-23)

    ולפי החישובים שלך, העלייה הייתה צריכה להיות יותר משמעותית, וגם צריך להסביר את ה"צניחה" בבחירות הקודמות.

 

לסיכום:

צריך לבדוק את היחס של הדתלשיו"ת לעומת החזרה בתשובה יחד עם יחס הילודה,

א"א להסתמך עפ"י רישום בבי"ס יסודי (ואפילו עפ"י רישום בחט"ב או תיכון), עקב מה שכתבתי בסעיף ב.

נצטרך לחכות ולראות, איך פטירתו של הרב עובדיה תשפיע על ש"ס. ואם מפלגת הבית היהודי תחזיק מעמד גם בבחירות הבאות.

 

צריך לזכור שעד לפני כ-250 שנים, כולם היו דתיים. ובפרספקטיבה הזאת, המגמה היא למעשה הפוכה לחלוטין.

לגבי א - ממש ממש לא בטוח...ותן טל

נראה לי שאתה מתבסס בעיקר על מה שנראה לך. אין שום נתונים מדוייקים לכאן או לכאן - אי אפשר לדעת מה יותר חוזרים בשאלה או בתשובה...

 

ב. דבר ראשון - לאו דווקא. יש הרבה מסורתיים שמתחזקים בעקבות ששולחים ילדיהם לבתי ספר דתיים. אבל גם אם לא - כמו שאמרתי, חלק הארי של החינוך הדתי הוא דתי. נקודה. אחרת הגידול בו לא היה גדול כל כך לעומת הממלכתי. הגידול בחינוך הדתי הוא כזה בגלל שהציבור הדתי בממוצע יולד יותר מאשר הציבור החילוני. זה ידוע ונתון רשמי. כלומר - כאשר רואים גידול כזה במספר התלמידים בחינוך הדתי, מסתבר שזה נובע מגידולו הרב של הציבור הדתי והחרדי - ולא של החלק החילוני המזערי יחסית שיש בתוך החינוך הדתי...

 

ג. גם נכון - אבל הגיוני שאם המפלגות הדתיות יתחזקו ובהמשך יהפכו למפלגות שלטון - דתיים רבים גם יחזרו אליהן...

 

לגבי ש"ס - תלוי מאוד. אבל עדיין, הציבור החרדי גדל בלי פרופורציות בכלל לציבור החילוני. ממוצע הלידות לאישה חרדיה כיום הוא כפליים ממוצע הלידות בארץ... כלומר, אישה חילוניה יולדת ככל הנראה פחות משלושה ילדים, אישה דתייה בין 3-6, ואישה חרדייה שישה. תעשה את החישוב לבד ותבין שזה משמעותי מאוד לדמוגרפיה של 30 השנים הבאות...

 

ד. לגבי זה - זה באמת קשור לכל הדתיים שלא מצביעים למפלגות דתיות. וצריך גם לזכור שחרדים רבים היום לא מצביעים. לא יודע אם יותר יחסית מאלו שלא הצביעו אז - אבל עדיין המשקל היחסי של הציבור החרדי+הדתי במדינה, לעניות דעתי, גבוה מהמשקל היחסי שלו בכנסת כיום...

 

לגבי מה שהיה פעם - טוב, נו, היה תנועת ההשכלה וחילון - אבל אני מאמין ורואה בעיניים שהמגמה כיום השתנתה. אם לא יהיה שינוי מהפכני 180 מעלות - המגמה הזאת אמורה להימשך...

רק רציתי לומר, שמה שכתבת זה ממש לא מחייב.רוני60

יש יותר מדי פרמטרים להסתכל עליהם..

ואני בטוח שלא רשמתי חצי מהנקודות שעוד צריך להתחשב בהן.

נראה לי שאף סטטיסטיקאי, עדיין לא הצליח באמת לעשות את הסטטיסטיקה המסובכת הזאת.

 

גם יש היום מגמה מעניינת של התקטבות בתוך הציבור הדת"ל (חרד"ל - דתל"ט).

שהדתל"ט, מתקרבים מאד לציבור החילוני.

 

נראה לי פשוט נחייה ונראה.

כמובן שאני מסכים איתך שהתחזית שלי היא לא מדעית.ותן טל

לרגע לא טענתי אחרת. לחזות תחזית מדוייקת הרבה יותר, יהיה צריך בשילוב הרבה הרבה יותר פרמטרים - לא התיימרתי להיות דמוגרף אמיתי. אמרתי מראש שזה חישוב מאוד זהיר ויש בהחלט סיכוי גדול שאני לא אתקרב למציאות...

 

אני עניתי רק לגבי מה שכתבת, להראות שגם מה שאתה טוען לא מוכרח דווקא...

כולם היו דתיים. פחחחח...טנגענס
מה זה דתיים? כמה אנשים ידעו הלכות? כמה ילדים היה להם את האפשרות ללכת ללמוד תורה בכיתה א' כמו שיש היום? כמה עמי ארצות שלא ידעו דבר בימינם ובשמאלם. ההיתרפקות על העבר באמת נחמדה. אני רוצה לראות בעניים שלי מישהו מלפני 250 שנה שיעיד לי על כך
א. לא מתרפק על העבר.. טוב לי בהווה!רוני60

ב. מדובר על תקופת הקהילות באירופה, לפני תנועת ההשכלה... עד ההשכלה לא היה מושג כזה יהודי חילוני.

    כולם היו דתיים, שמרו שבת, כשרות, התפללו וכו'.

    ילדים היו לומדים תורה אצל המלמד כבר בגיל שלוש.

 

    לגבי, כמה אנשים ידעו הלכות? כמה עמי ארצות היו?

    אני לא יודע, ואין לי דרך להוכיח.

 

    אבל דווקא בית-אל זו דוגמא טובה, שגם היום ביישוב דתי בבנימין,

    יש לא מעט עמי-ארצות, וכאלה שלא יודעים הלכות.. (צא קצת מהבימ"ד, ותיווכח!)

 

 

בכ"מ, לא הבאתי את הטענה הזאת כדי להתרפק על העבר, אני ממש לא מקנא בתקופה ההיא,

הם חיו בגלות תחת שלטון גויים, ואנחנו ב"ה חיים בארץ הקודש, תחת שלטון יהודי.

הבאתי את הטענה הזאת, רק כדי לפרוך את הוכחותיו, כדי להראות שאם אתה מחליף זווית צפיה, כל התמונה משתנה.

פותח פצל''שטוביה2
אני בקושי מסתדר עם התקציר אבל עלתה במוחי הקודח שאלה. מאחר וכלכלת המדינה כדי להשאר בריאה צריכה לשמור על גידול טבעי כל שהוא (כדי שלא יצתרך כל אחד להחזיק על גבו פרמידה הפוכה ממש) ומאחר שצמיחת הכלכלה תלויה ביותר אנשים עובדים למעשה כל קרן פנסיה תלןיה בכך שהחברות המושקעות ימכרו מחר יות מאשר הן מוכרות היום הרי שגידול טיבעי של אנשים עובדים במציאות של תרבות האי ילודה הנפוצה היום גם הוא סוג של נטל
האם לאור כל זאת ההגינות לא דורשת שווין בנטל מול החילונים כלומר נניח שכל משפחה שיש לה יותר מ7 ילדים בניה לא יחויבו לשרת בצה''ל כמובן שאז העובדים בקרב בחרדים יתחילו מוקדם הרבה יותר לא שונה מאוד מגיל סיום השרות
אתה שואל את השאלות הלא-נכונותמאמע צאדיקה

(כן, קראתי הכל...) 

 

א. השאלה היא לא האם הדתיים יבינו שיש להם כוח דמוקראטי כדי להעביר כיוונים אחרים של חוק ומדיניות- 

אלא האם יהיה מדיניות ומערכת חשיבה וחקיקה מספיק מפותחת ומעובדת- כדי שיהיה אפשר להעביר אותה.

והאם יהיו נושאי תפקידים בזרועות הביצועיים של המדינה- שבאמת יישמו את רוח המדיניות הזו 

(הטובים לפרקליטות וזה...) 

"אז מה האלטרנטיבה?" 

צריך שיהיה לזה תשובה ברורה, מסודרת, יישימה

 

ב. שאלת האם הצבא יוכל לעמוד במצב שיותר ממחצית האוכלוסיה לא יתגייסו

הצבא- יוכל להסתדר יופי, להיות צבא גדול ומקצועי ולא צבא העם 

השאלה הגדולה היא האם הכלכלה תוכל להסתדר 

האם הריבוי הטבעי יהיה מגובה בפירמידה כלכלית מאוזנת- שרוב האנשים בגיל העבודה- עובדים ומכניסים, ויש לכלכלה בסיס רחב בשביל האוכלוסיות של הילדים והזקנים.  

או שיווצר מצב של פירמידה לא מאוזנת- שבה יש גירעונות וכולי 

 

 

השאלה בא למעשה היא - האם העם שלנו יהיה אז מספיקותן טל

מפותח כדי להתקדם למדינת הלכה? האם בכלל הוא צריך להגיע למדינת ההלכה הזאת או שזה דבר שצריך לשמור רק לימות המשיח? (זאת שאלה נוספת כבר באמת...).

 

בנוגע לב' - זה שאלה קלה יותר - כי בנוגע לעבודה, החרדים יצאו לעבוד - כי הם לא יחזיקו את עצמם כבר וגם המדינה לא. הם כבר מתחילים לצאת ולפי נתונים לא רשמיים ששמעתי כבר היום יותר מחצי מהחרדים הבוגרים עובדים! להזכירכם - תלמידי ישיבות ואברכים יש רק כמה עשרות אלפים. זה המון, נכון - אבל הציבור החרדי מונה הרבה יותר אנשים...

 

השאלה היא בנוגע לצבא - האם הוא באמת יוכל להמשיך להיות צבא העם או שבשלב כלשהו הוא באמת יהפוך כמו שאמרת לצבא מקצועי בלבד שמשלם משכורת מלאה לחייליו.

 

אין לי תשובה לזה, עדיין לא...

יש לי תשובה אחת לכל השאלות המטרידותטנגענס
יהיה טוב כפרה! ‎
^^^ בדיוק לשם רציתי להוביל אותו ^^^רוני60אחרונה
ולמה התמונה הזאת בפרשה?קעלעברימבאר

אתה ממש פנסיונר שגילה את נפלאות הAI.אריק מהדרום
לא יודע. משום מה עד היום ציור באיי.איי לאקעלעברימבאראחרונה
משך אותי
למה התמונה רומזת בחוקת?קעלעברימבאר

ואני לתומי חשבתישלג דאשתקד
שתיצור הפגנה של קוניקים במצעד, עם שלט "לא תעבור b"
חחחחחח. אבל זה היה על "במסילה נעלה"קעלעברימבאר
יפה, לא חשבתי על הפרט הזהשלג דאשתקד
תמונה בפרשת שלחקעלעברימבאר

תמונה 9 בפרשהקעלעברימבאר

תמונה בפרשה 10קעלעברימבאר

למה התמונה רומזת בפרשה?קעלעברימבאר

למה תמונה זו רומזת בפרשת קורח?קעלעברימבאר

ויקחו איש מחתתו ויתנו עליהם אש... 250 מחתותפ.א.
מחתה לפי דעתי זו מחבת... 🥘 לא חבית...🛢️פ.א.
ריקועי פחים ציפוי למזבח!קעלעברימבאר
קרח בן יצהרקעלעברימבאר
למה תמונה זו רומזת?קעלעברימבאר
יותר טוב:קעלעברימבאר

ועוד יותר טובקעלעברימבאר
איזה רמז זה הציור רומז לפרשה?קעלעברימבאר

ועוד אחד?קעלעברימבאר

ומהפרשה שעברה?קעלעברימבאר

י - יהושע בן נון, לידו כלב בן יפונהפ.א.

וה-4 לא ברור

בפרשה הם היו בחברון.  

לא בקרית ארבע. 

הענק "ארבע"קעלעברימבאר

קרית ארבע זה השם השני של חברוןף לפי התורה והנך

אתה מערבב פרשות אחרות … שאלת על פרשה מסוימתפ.א.
בבראשית - ותמת שרה בקרית ארבע הוא חברון בארץ כנען ויבא אברהם לספד לשרה ולבכתה.
אם הם ראו אתקעלעברימבאר

3 ילידי הענק, הם לא ראו את אבא שלהם?

חוץ מזה שאין פאנצ עם אחימן ששי ותלמיקעלעברימבאר

חוץ מלצייר את תלמי יווני עם תלמים

ואת ששי 6קעלעברימבאר
הבאת לי רעיוןקעלעברימבאר
און בן פלת - אבל מה עושה כאן הכפייה האדומה?פ.א.
ביקשתי שיצייר מתג עם כפיה, מהקעלעברימבאר

יכולתי כבר לבקש? ג'לביה?

אתה צודק שהלכו עם כובעים ולא כאפיותקעלעברימבאר

כמו שרואים מציורי יהודים בלכיש מבית ראשון, מנינוה.

 

כאפיה זה כנראה רק למדבר ערב שם השמש חזקה יותר ולא רוצים להשרף בעורף

אממממקעלעברימבאר

@משה  אולי תרצה להשתמש בזה

ולמה רומז בהציור:קעלעברימבאר

מרגיש שאין עם מי לדברכתום כואב

ממש כפשוטו, יש פעמים שאני מרגיש חרדות או סוג של דכדוך ולא מוצא אוזן קשבת אז אני כותב לgpt

זה פשוט מצב ח^א

איש מקצוע?זיויקאחרונה
הילד/ה שבתוככםזיויק

האם הילד/ה שבתוככם עדיין קיימ/ת?

אתם בדיאלוג?

הרמוניה?

מתח?

תהליך?

מה תדעו לספר עליו/עליה?


בהנחה שהתבגרתם כבר 😆

הילדה שבתוכי באה לעיתים רחוקותLavender

לכל מיני שטויות מצחיקות

 

דוגמא?זיויק
יאווו כתבתי שיר על זה...אברהם יאיר שטרן

רוצה לקרוא?

ברורזיויק
ילדה קטנהאברהם יאיר שטרן

זו הסקיצה השניה או השלישית (אשמח להערות והארות... לשיפור)

ילדה קטנה שבתוכי 

אל תעלבי אל תיפגעי

אני צריך אותך כמו מים 

בואי נשב בחוץ מול זריחת השמיים

אני צריך אותך אותך כמו שאת צריכה אותי

ואם בלילה תבכי תייבבי

אבוא ואתן לך חיבוק אמיתי

חיי חסרי כל אור בלעדייך

וחייך מסוכנים מאד בלעדיי

אני צריך את ליבך שתהיי מנועי

את צריכה את ראשי שאכוון את דרכך

 

 

נכתב בעת חיכוך נפש ונשמה. רוח וגשם. שכל ולב.

 

בתוכי? הוא כוליכְּקֶדֶם
גם נכון, אבל לי יש פיצול אישיות...אברהם יאיר שטרן

באמת, לרוב שולט עלי אדם ממין זכר שופע ביטחון עצמי ליצן חסר תקנה, אבל יודע להיות רציני, לפעמים בדיכאון (משתדל שלא יראו את זה), חבר טוב ואוהב מאוד. מחפש כל הזמן, ופילוסוף בלתי פשרן... הייתי קורא לאישיות שלו טיגריס, בודד פראי בלתי ניתן לאילוף, אבל כשמישהו נכנס לו ללב אז הוא בפנים. נקודה.

ולפעמים לוקחת עלי שליטה ילדה קטנה חסרת ביטחון, שבקושי מעזה לספר בדיחות כי אולי מישהו יצחק עליה... רוצה רק את הפינה שלה ושקט... אוהבת לקרוא, יכולה להתרכז ב3 דברים ביחד (ובגלל הפיצול קשב שלה גם לחשוב על שני דברים בו זמנית ממש...). לאישיות זו הייתי קורא תמנון. חכמה, ביישנית עושה הרבה...

ברוך תהיהכְּקֶדֶם
וכן למר אחי! הגם כבודו בכותבים?אברהם יאיר שטרן
בוודאיכְּקֶדֶם
בבחינת מגילת ספר כתוב עלי
נו נו, ב"האברהם יאיר שטרןאחרונה
משה: "סלע, תן מים!". סלע:קעלעברימבאר

"מצטער, כבינה מלאכותית, הכוחות שלי מוגבלים למילים, קוד ותמונות על המסך – אני לא יכול לייצר שום דבר פיזי בעולם האמיתי, ובטח שלא להזרים מים אמיתיים. האם תרצה שאצייר בשבילך מים, או שתרצה לעשות דבר נוסף?"

 

הסרוג המגזריקעלעברימבאר
@חגי הוברמן, נצפה בקבוצת וואטסאפ של עיתונאי הסרוגים המגזריים.

בין השאר נצפו איתו @הרב מנחם ברוד שסיפר על מעשיות הדוב החבדניק יענקלה בערבות סיביר, @הרב שניאור אשכנזי שלא ברור אם הוא אשכנזי או ספרדי, @עוז סימינובסקי שר הסרוגים בממשלת בנט, @איתמר סגל עורך שות סמס השבועי, @יאיא פינק עורך העלון "היהדות השבועית שלי", @משה הלפגוט, עורך השבועון "שבתון חזנות בפסח בבוסניה והרצגובינה 4 כוכבים" ו@זבולון אורלב , עורך העלון של צומת "שבת בשבתו"

So what?זמירות
בוואט אחתקעלעברימבאר
עדיין לא הבנתי מה הפואנטה בפוסט…זמירות
קחו כסף בכמות בלתי מוגבלתזיויק
עכשיו, מה 4 הדברים המרכזיים שאתם מקדמים?
ולזכרוני בשולחן ערוך לבני נוח הוא מרחיב על זהקעלעברימבאר
אשמח לרעיונות לקניית מתנה לאחי ליום ההולדת🙏Lavender

בגיל 20+

הכיוון יותר סמלי, עד 100 ש"ח.

 

מה שהוא אוהב כמובן. אפשרנחלת

כרטיס למופע שהוא אוהב, ספר מסוג האהוב עליו, ארוחה עם

חבר , מנוי על משהו (אבל זה יותר מהסכום המדובר, בגד

עניבה (אם הוא משתמש), כיפה מיוחדת וכד')

תודה, נתת לי כיוון!Lavender

אהבתי את הרעיון של מופע שהוא אוהב

נראה לי שאזמין כרטיסים לשנינו

תודה💖

אחלה מתנהנעמי28
לדעתי במחיר כזה (וגם לא) חוויה משותפת שווה הרבה יותר ממוצר דומם
משהו שנוגע לתחומי עניין שלו. את יודעת הכי טובפתית שלג
זאת הבעיה, שלא עולה לי משהו שקשור לתחומיLavender

העניין שלו

סוללה ניידת? שטויות של USB? הוא בקטע?משה
אהממ לא נראה לי שהוא בקטעLavender

זה הבעיה עם בנים,

לבנות הכי קל לקנות מתנות

אז איפה התחביבים שלו?משה

בטח שיש דברים שמעניינים בנים. הוא רגיל? הוא חנון?

יש לו תחביבים, אבל לא עולה לי משהו שאפשרLavender

לקנות לו בהקשר הזה

הוא די רגיל, טיפה חנון...

מוסיף לרשימהפתית שלג

מעבדת AI

ארון תקשורת לAI

שרת אחסון לAI

חחחחLavender

אני עדיין לא אחות של @משה 

קפיץאחרונה
חולצה, מגבת, ספר (עכשיו שבוע הספר), סידור עם הקדשהפ.א.
שנה שעברה קניתי לו חולצותLavender

ספר דווקא אחלה רעיון רק הילד בצבא ואין לו זמן לקרוא

תודה על הרעיונות🙏

פק"ל מתקפל, מטען נייד, פנס איכותיל המשוגע היחידי

ספר עם פתק החלפה.

רעיונות חמודים!Lavender
תודה, זה מה שעלה לי לראש שאני הייתי שמחל המשוגע היחידי

אבל זה באמת לפי האדם...

בנות שעשו ש''ל-עוד מעט פסח

מה ההורים שלכם עשו בשבילכן כשיצאתן לשירות לאומי?

מחפשת רעיון למתנה, ערב פרידה או משהו אחר לציין את האירוע.


וגם, אני תוהה אם בנות עדיין הולכות לשירות עם תיקי ענק, שפעם בזמני היו המאפיין של בנות שירות. בטח עברו מאז המזוודות, לא?

(פשוט תוהה מה לקנות לבת שלי).

עדיין הולכים עם תיקי ענקחושבת בקופסא
לכבוד תחילת השרות ההורים שלי באו עם הרכב לדירה ועזרו לי לסחוב חפצים ולפרוק אותם בדירה. (הדירה בקומה 4 בלי מעלית) מתנה מעולה, מרוצה ממנה מאוד.
מתכננת גם את זהעוד מעט פסח

אבל חשבתי או לקנות משהו פיזי, שישאר איתה וישמש להמשך (והרעיון הראשון היה מזוודה/תיק).

וגם לעשות איזה ערב משפחתי כלשהו ל'ברכת הדרך', רק אין לי רעיון מה עושים בערב הזה...

ישי ויש. תלוי בסגנון של הבת ושל אופי השירות, גםזמירות

איך היא תצטרך לנסוע ולהתנייד, תדירות החזרה הביתה.  

בתחבורה ציבורית מסודרת, אוטובוסים ורכבות, מזוודה על גלגלים יותר נוחה מתיק ענק על הגב.

יש עדיין בנות עם תיקים ענקיים, אבל יש הרבה מאוד, ואולי הרוב לדעתי האישית, עם מזוודות.  

מי שחוזרת כל שבוע הביתה, צריכה משהו גדול להתארגנות ההתחלתית אך לנסיעות השבועיות תיק קטן.  

מי שחוזרת הביתה רק פעם בכמה שבועות, בגלל אופי השירות, ברור שתצטרך משהו גדול מאוד בנפח.   

לדעתי הבסיס לוודא שיש תנאים פיזים בדירהנפשי תערוג

אם יש שם מזרן נוח? נקי?

כנ"ל שאר הדברים.

ואם הכל טוב שם

מה היא אוהבת?

יש לה תחביבים?


ותמיד אפשר לקנות מכונת גלידה לדירה

זה נראה לי פינוק נחמד 

אני קניתי לאחותי הקטנה (אם רלוונטי)המקורית
סט למקלחת+ חלוק (כאילו סבונים, ספוג רחצה,מסרק, מברשת שיניים עם כיסוי ומשחה) והןספתי לה גם שקית טבליות לכביסה

כשהבת שלי יצאה לשירות5+אחרונה
לפני שנתיים, הלכתי לאיזשהו סטוק, קניתי לה כל מיני שטויות לדירה ולה עצמה. אח"כ עשינו לה ערב משפחתי שבו כתבנו לה על המתנות הקטנות האלה כל מיני דברים מצחיקים כאלו למה הם ישמשו אותה. היא אהבה את זה. גם כשהבן שלי התגייס עשינו משהו דומה והיה נחמד. חוץ מזה עשינו לה מסיבת סיום לימודים, הלכנו לכנרת אחה"צ אחד ונשארנו בערב למדורה וכו'. 

אולי יעניין אותך