קצת על דמוגרפיה ועל יחסי כוחות במדינה - ארוך!!!ותן טל

אזהרה כבר על ההתחלה - מיועד רק למי שיש כוח להחזיק ראש, ושיש לו כוח להסתכל על מספרים  

לכן, אנא, לא להעיר על כך שזה ארוך וכו' - מי שרוצה שיקרא ומי שלא, לא - אני כותב את זה בעיקר בגלל רצון שלי עצמי, ומי שרוצה לקרוא גם, זכיתי, ומי שלא, לא... - אז אנא, לא להעיר הערות על האורך...

 

החלטתי לעשות מעשה ולחשב אחת ולתמיד תחזית שתראה לי עצמי (ולכל מי שחפץ בכך) - מה אמור להיות יחסי הכוחות הדמוגרפיים במדינה בעוד 20 ו30 שנים, בנוגע ליחסי הכוחות הפנים יהודיים - חילונים, דתיים לאומיים וחרדיים.

 

אז לעשות תחזית כוללת אין לי אפשרות, כיוון שזה מצריך מאגר נתונים רציני הרבה יותר ממה שאני יכול להשיג, אבל מה שכן יכולתי להשיג בקלות יחסית - היה מאגר נתונים בנוגע למערכת החינוך היסודי בעשור וחצי האחרון. מערכת החינוך זה המאגר הכי מדוייק שניתן למדוד על פיו, כיוון שככלל יוצאים מתוך הנחה שאדם חילוני לחלוטין לא ישלח את בנו לחינוך חרדי, וכנראה שגם לא לחינוך דתי לאומי. גם אדם דתי לאומי, רוב הסיכויים שלא ישלח את ילדיו לחינוך החרדי.

אומנם - תמיד יש סטייה לכאן ולכאן, אבל בראייה כוללת הסטייה ככל הנראה לא גדולה מאוד, ולכן כתיבת תחזית על פי הנתונים הקיימים היום - לכל הפחות תראה מגמה קיימת, בנוגע ליחסי הכוחות במדינה.

 

אז לקחתי את הנתונים של העשור וחצי האחרון, הצבתי אותם בטבלה, בדקתי עלייה באחוזים, ואז מה שעשיתי הוא ככה: רציתי לחשב את העלייה גם בעשרים שנים הבאות, בכל מגזר בפני עצמו. לצורך כך לקחתי את ממצוע העלייה באחוזים של כל השנים האחרונות גם יחד (נניח לרגע שבשנה X עלה באחוז, ובשנה Y עלה בשני אחוז, אז הממוצע הכולל לXּ+Y הוא 1.5...פשוט יחסית...) - וכדי להיות זהיר, החלטתי להפחית מכך 30 אחוז, אז חילקתי ב100 והכפלתי ב70 את התוצאה - וקיבלתי ממוצע אחוזים, שאיתו השתמשתי כדי לחזות את העלייה בשאר כל השנים (כן - אין תנודתיות בעלייה באחוזים במשך כל שנות התחזית, למרות שבפועל בשנים האחרונות כן יש תנודתיות). כך עשיתי לגבי כל מגזר בפני עצמו, ואז פשוט שיכללתי את התוצאות לכדי מספר כולל של תלמידים באותה שנה.

 

עכשיו נעצור לרגע מהסברים ונצרף כאן את הטבלאות הרלוונטיות:

 

הנתונים הקיימים כבר היום. הטבלה מעט מסובכת ומי שרוצה להבין אותה לעומקה צריך להשקיע קצת מחשבה, אבל בגדול היא נועדה למצוא את כמות העלייה באחוזים כל שנה בפני עצמה, ובכל השנים גם יחד.

 

הטבלה מובאת כקובץ תמונה, כי זה היה הכי נוח לי. מי שמעוניין בטבלאות בתוך קובץ אקסל מסודר, מוזמן לפנות אליי.

 

 
לאחר הטבלה עם הנתונים המדוייקים, אנחנו עוברים לטבלה השנייה - טבלת התחזית
 
טבלת התחזית מקוצרת יותר, כיוון שאינה כוללת את האחוזים, אלא רק מציגה את המספר המשוער על פי העלייה המשוערת באחוזים:
 
 
טוב, לאחר 2 הטבלאות - נחזור להסבר מילולי קצר:
כמו שאנחנו רואים בטבלת התחזית, כל שנה הולך ועולה ה"כוח" של התלמידים החרדים והדתיים לעומת החילונים. בשנת תשצ"ג, למעשה, מספר התלמידים החרדיים המשוער, עוקף בכמותו את מספר התלמידים בחינוך הממלכתי. ואם מצרפים את הדתיים והרחדיים יחד, בשנת תשע"ז הם כבר עוקפים את חצי מכלל התלמידים - ואני מדגיש שוב, הייתי זהיר מאוד בתחזית לחומרה שבחומרה - ולמעשה ייתכן שבפועל המספרים יזנקו הרבה יותר ומספר התלמידים בחינוך הדתי והחרדי יעקוף את החילונים בשנה הרבה יותר מוקדמת. כבר היום אנחנו מאוד קרובים לחצי מכמות התלמידים היהודים במדינה.
 
עכשיו צריך להסביר - מדובר בתלמידי יסודי בלבד, ועל מנת שהם "יחשבו" לצורך רשימת הבוחרים במדינה - ולמעשה, יוכלו להשפיע בקולם על המצאות הפוליטית, ועל המציאות בכלל - צריך לחשב מתי הם יהיו כבר בני 18. אז חילקי את 24 השנים שבתחזית ל4 "מחזורי כיתות" - כי כל 6 שנים כלל התלמידים מתחלף ונכנס "מחזור חדש". כך שלקחתי את מספר התלמידים שמשוער בשנה של תחילת כל מחזור, וצירפתי יחד כדי לגלות כמה תלמידים יעברו את החינוך היסודי במשך 24 השנים תשע"ב-תשע"ה.
 
 
עכשיו נסכם את הנתונים של התחזית. בתום 24 שנים החל מתשע"ב עד תשצ"ה - יחלפו לפי התחזית בישראל מעל 3 מליון תלמידים במערכת החינוך היהודית. מתוך זה, כפי שניתן לראות בטבלה המצורפת כאן למעלה, יותר מחצי מכמות התלמידים יהיה מהחינוך הדתי והחרדי. החינוך החרדי יהיה יותר משליש מכמות התלמידים שעברו ב24 השנים הללו, והחינוך הדתי לאומי בערך 17 אחוזים.
 
רק 6 שנים לאחר מכן, כל אותם תלמידים יעברו באופן מוחלט את גיל 18 - כלומר, בשנת תת"א - 2041 למניינם (עוד 27 שנים) - יתווספו על פי התחזית מעל ל3 מליון מצביעים לכנסת. מן הסתם במשך השנים האלו ילכו לעולם רבים מאלו שכיום הם בני 60 ומעלה - שרובם חילונים. משמע, כמות המצביעים החרדיים והדתיים תגדל בצורה משמעותית. כיום המפלגות הדתיות והחרדיות גורפות כרבע מכמות המקומות בכנסת (הגם שלבית היהודי מצביעים גם חילונים, וגם לש"ס הגיוני שמצביעים מסורתיים - עדיין, בגלל שלמפלגות חילוניות יש גם מצביעים דתיים, אני בכל זאת מחשב את 30 המנדטים של הדתיים+החרדים, כמקשה אחת של מנדטים דתיים). מה שאומר שהגיוני ביותר שבעוד 27 שנים, בשנת 2041 - תגדל כמות המנדטים הדתיים והחרדיים בצורה משמעותית - אין לי דרך לברר בדיוק כמה, אבל אם נעשה הערכה מאוד גסה - נוכל להמר שמדובר בערך ב40-50 מנדטים  - כלומר, שליש עד 40 אחוזים מכלל אזרחי ישראל.
 
כוכבכוכבכוכבכוכב
 
ואחרי כל הנתונים למעלה - בואו נשתף אתכם בתהיות שלי. כאשר נגיע לכמות כזאת של מצביעים ומשפיעים - נוכל להשפיע באופן דרמטי על הרכבה של הממשלה. 
 
האם לדעתכם, במצב כזה, במקרה המצער שעד אז עדיין לא יגיע המשיח - האם נראה לכם שבמצב כזה שבו כוחנו כדתיים יהיה כה רב, הציבור הדתי והחרדי יחליט שכאשר כוחו בדמוקרטיה כה חזק, הוא יכול גם להשפיע באמצעות זאת על חקיקות דתיות כאלו ואחרות - ובערך "לכפות" על שאר העם, החלטות כאלו ואחרות - נניח, סגירה כמעט מוחלטת של כלל העסקים בשבת, יותר ממה שהיום - ופתיחת עסקים בודדים בשבת - באמצעות חקיקה שתעמוד במסגרת החוק, במסגרת הדמוקרטיה?
או שהדתיים במצב כזה עדיין לא יהיו בעמדה נפשית שתגרום להם לחשוב שהם יכולים באמצעות הכוח האלקטורלי להחליט החלטות כל כך מהפכניות (לאו דווקא השבת, אלא בכלל...)
 
שאלה שנייה, ומתבקשת - במצב כזה, בו הציבור החרדי יהווה אחוז הרבה יותר גבוה מאשר היום במדינה - האם נראה לכם שטכנית הצבא יוכל להמשיך להסתמך על הכוחות החילונים והדתיים לאומיים בלבד, או שהציבור החרדי באופן כזה או אחר יבין שהוא פשוט מוכרח להיכנס במספרים גדולים בהרבה מהיום, אל תוך הצבא - ובמצב כזה שחצי מהמתגייסים יהיו דתיים, יוכלו בצבא הרבה יותר בקלות ליצור אווירה מותאמת לחרדי המצוי.
 
זהו...יצא מאוד ארוך, אבל מי שהצליח לקרוא ולשרוד את זה - צל"ש כוכב
 
ומי שלא - טוב נו, ידעתי את זה מראש, והתרעתי מראש שזה מיועד רק למי שירצה להחזיק ראש. אני כתבתי את זה בעיקר להנאה שלי עצמי, ולסקרנות הפרטית שלי
זה ארוך? זה מגילת אסתר * 4נועם ה
טוב, את כבר הגזמת ממש...ותן טל

ובאמת, כל כך קשה למלא בקשה כתבתי נא לא להעיר הערות על האורך - כן, אני יודע שזה ארוך, וזה מיועד אך ורק למי שרוצה לקרוא...

אופס סליחה...נועם ה
לא קראתי את זה

זה לא יפה מצידי...






סולח?
כן..סולח... פשוט לעיתים זה קצת מציק...אבל בסדר..ותן טל
תודהנועם ה
אשתדל לא לומר את זה יותר...

זה סתם כי יש לי הפרעות ואני לא מסוגלת לקרוא דברים ארוכים.
ניסיון קיצורמופים

ההתפתחות הדמוגרפית במדינה היא ממש לטובת הדתיים

יש סיכוי גדול שתוך כמה שנים נגביר את כוחינו מאד בכנסת

-מלא מלא חישובים-

 

א. האם לדעתכם, במצב כזה נוכל להשפיע באמצעות זאת על חקיקות דתיות כאלו ואחרות - ובערך "לכפות" על שאר העם, החלטות כאלו ואחרות - נניח, סגירה כמעט מוחלטת של כלל העסקים בשבת, יותר ממה שהיום - ופתיחת עסקים בודדים בשבת - באמצעות חקיקה שתעמוד במסגרת החוק, במסגרת הדמוקרטיה?
או שהדתיים במצב כזה עדיין לא יהיו בעמדה נפשית שתגרום להם לחשוב שהם יכולים באמצעות הכוח האלקטורלי להחליט החלטות כל כך מהפכניות (לאו דווקא השבת, אלא בכלל...)
 
ב. במצב כזה, בו הציבור החרדי יהווה אחוז הרבה יותר גבוה מאשר היום במדינה - האם נראה לכם שטכנית הצבא יוכל להמשיך להסתמך על הכוחות החילונים והדתיים לאומיים בלבד, או שהציבור החרדי באופן כזה או אחר יבין שהוא פשוט מוכרח להיכנס במספרים גדולים בהרבה מהיום, אל תוך הצבא - ובמצב כזה שחצי מהמתגייסים יהיו דתיים, יוכלו בצבא הרבה יותר בקלות ליצור אווירה מותאמת לחרדי המצוי.
 
 
 
את עיקר הכיף שלי מחקת בקיצור הזה!!!ותן טל

אני אוהב את כל החישובים האלו....

 

אבל בסדר, מי שמעדיף לקרוא רק את הקיצור שלך, שיהיה לו בכיף

קראתימופים

לא הבנתי למה הורדת 30% מכולם. מה הרווחת בזה?

אם כולם לא יעלו כל כך בשנים הקרובות, זה לא ישנה את היחס בין המגזרים כמעט.

אני הייתי מחשב את האחוז היחסי בכל שנה, ואז את המגמה של גדילת האחוז הדתי-חרדי, ומוריד מהמגמה הזאת 30%, בלי בכלל לחשב כמה תלמידים יש, אלא כמה אחוז הם יהיו

הורדתי כדי להיות זהיר.ותן טל

וזה לא להוריד 30 אחוז כמו שזה נשמע - אלא הורדת שלושים אחוז מממוצע עליית האחוזים...כלומר - אם חישבתי שהאחוז הממוצע של עלייה הוא 1 אחוז, אז בהורדה לצורך הזהירות, הגעתי לעלייה של 0.7 אחוז בכל שנה.

 

ועובדה שהיחס כן משתנה - כיוון שאחוז העלייה בציבור הדתי והחרדי הרבה יותר גבוה מבחילוניים.

 

ואי אפשר לחשב כמה אחוז הציבור עצמו יהיה - כיוון שמדובר פה רק על הגילאים הצעירים. לכן העדפתי להתמקד בלהראות בעוד 30 שנים כמה דתיים-חילוניים-חרדים יצאו ממערכת החינוך... - ובמובהק רואים שעוד 30 שנים אנחנו הדתיים והחרדים נעקוף את החילונים לפחות בגילאים הצעירים (18-42) - וזה היה מה שרציתי להראות - ובשביל זה מספיק אפילו אם אני מקטין את אחוז העלייה, וההקטנה הכרחית על מנת לא להגיע למספרים מנוחים יותר מידי. יודע מה? בוא ניפגש עוד 30 שנים ונראה עד כמה הייתי קרוב למציאות, וכו'... דווקא מעניין אותי עד כמה הצלחתי לחזות את המציאות שתהיה אז... כמובן שזה תלוי בעוד משתנים - עולים לארץ, חזרה בתשובה/שאלה, וכו'...

אי אסביר מה מפריע לימופים

קצב עליית האחוז של הדתיים והחרדים מושפע מאד מהרבה דברים.

יתכן שהילודה אצלינו תרד בעקבות הגזירות, זה כבר קרה בממשלת השמד הראשונה, שהממוצע החרדי ירד בחצי ילד!

(כשאין כסף - יותר קשה, וכשיותר קשה האשה קרובה להתמוטטות יותר מהר, ורבנים מתחשבים בהתמוטטות של אשה כשעולה שאלה האם להיכנס שוב להריון)

מצד שני יש חרדיות שנהיות קרייריסטיות, וזה גורם להן לרצות פחות ילדים.

זה מגמות שאני לא יודע לצפות, אבל אי אפשר לדעת מה יהיה איתם

לכן אם תוריד גם מהחילונים וגם מהחרדים, יתכן מאד שלא תגיע לתוצאה נכונה

מלבד מה שהביאו לכאן רוסים חילונים וגויים, והביאו לכאן אתיופים שברובם הגדול לא דתיים במובן לפי ההתרשמות שלי

ואי אפשר לדעת את מי יביאו עוד כדי לאזן את הדמוגרפיה שלך

אז אתה אומר בעצםשורש וגרביים
שחרדים יולדים כדי לקבל קצבאות?

חשבתי שזה מצווה
שיח חרשיםטנגענס
חשבתי שמצוות לא מושפעות מגורמים כלכלייםשורש וגרביים
או שמלכתחילה לא צריך להביא ילדים ע"ח המדינה??
טוב, ברור שלא הכל אפשר לחזות.ותן טל

 

קשה עד בלתי אפשרי לחזות הכל. אז עשיתי תחזית שמבוססת אומנם רק על העשור וחצי האחרון ולא על, נניח, ארבעים השנים האחרונות - אבל זה מה שהצלחתי, בהיעדר מספיק נתונים.

 

ברור לי שהתחזית שלי לא מדעית, אבל עדיין אני מאמין שעל מגמה היא כן מצביעה...

 

ושוב, כמו שאמרתי - בוא ניפגש עוד 30 שנה, אני ואתה, הילדים שלי והנכדים שלך בעז"ה, ונדסקס קצת לפי נתונים שיהיו אז..

 

 

ה' יעזורמופים

הרב אייכנשטיין ראש ישיבת יד אהרן מסר שיחה לא מזמן

והוא אמר שהרדיפה שיש היום נגדינו לא נובעת כמו פעם משינאת הדת, אלא פשוט יש פחד

הם רואים שאנחנו גודלים, וזה מחריד אותם

 

ולכן הרב שטינמן כל כך היה נגד המלחמה החזיתית בגזירות, כי עכשיו לא זמן להראות שאחנו חזקים.

אנחנו לא מאיימים על אף אחד, תירגעו!

 

מצד שני הגיעו מים עד נפש, וכבר אין ברירה אלא להילחם

לא פשוט מה לעשות

 

בכל מקרה הניתוחים שלך נעשים כל הזמן בידי משנאינו, וככל שהמצב יהיה יותר טוב, נראה לי שהם ילחצו יותר, ויציקו לנו יותר

אולי עדיף שנלד ילדים בסתר?

נהנתי מאוד לקרוא!חוזרת
ת'אמת, אתה צודק...
וכדאי להוציא את הגולתיות מספיק מהציבור שומר המצוות בין היתר כדי שיהיה אפשר להוביל ולהנהיג, כי זה באמת זמן קרוב... (בכללי כי אנחנו בארץ ישראל והגאולה קרובה ממש...)
רק הערה קטנה (לא קראתי את התגובות אז אולי חוזרת): ההנחה שחילונים לא שולחים לממד לא ככ נכונה לפי דברים שהבנתי מאנשים שמתעסקים בעניין... וגם ממה שקראתי בכללי...
יש חילונים-בעיקר ביסודי, אבל גם בתיכון-ששולחים לממד (מעורב, יש כאלה) כי גם אין שם ערבים וגם יש שם 'תגבור יהדות/מסורת'
אני מודע להערה שלך, ועדייןותן טל

למרות זאת זה המדד היחיד שאפשרי מבחינתי להתבסס עליו - ואני מניח שאחוז החילוניים ששולחים את ילדם לחינוך דתי הוא לא עד כדי כך גבוה. וגם - בין השאר בגלל זה הייתי זהיר בהערכות והקטנתי את אחוז העלייה בכל שנה ב30 אחוזים - ככה שבכל מקרה הקטנתי את הכמויות מראש, ככה שאני סבור שאני עדיין לא חוטא יותר מידי לאמת

רק טעות קטנהיוני

בממד יש ערבים, נוצרים וכל מי שבא 

מזערי, ממש מזערי.ותן טל

זה יהיה מגוחך לטעון עכשיו ש10 אחוז מהממ"ד הוא ערבים, לדוגמה. מגוחך ממש. 

 

אז שום נתון לא יהיה מוחלט לדתיים, לחילוניים וגם לא לחרדיים - אבל עדיין זה מצביע על מגמה. וטיפשי יהיה להיתפס על האחוזים הקטנים של כל אלו שלא קשורים באמת לאותו חינוך ונכנסים אליו מסיבות שונות...

הגבתי לחוזרתיוני

אין לי שום מושג בקשר לנתונים ואחוזים שאתה מדבר עליהם, התייחסתי לטעות שלה שהיא אמרה שאין ערבים בממד. 

צודקחוזרת
המספר שיש מזערי
שמתי לב לטעות אחרי ששלחתי ואין איך לערוך בפלאפון... ‎:-/‎

אגב, תהיה קצת לא קשורה שעלתה לי- או בעצם 2
א. למה אצל הערבים יש ממ בנים וממ בנות? (הקטע בממלכתי זה לא בלי הפרדה כלל?)
ב. אם מישהו ירצה להתקבל לממ ערבי (הכוונה שכל התלמידים ערבים ואזור ערבי, זה נקרא ממ רגיל)- מה יקרה?
ממלכתי לא קשור להפרדה - אלא להאם יש מאפייניםותן טל

ייחודיים - אצל הערבים עצם החינוך הערבי עצמו הוא ייחודי - אבל בתוכו גם כאשר מפרידים בין בנים לבנות, זה ככל הנראה לא ייחודי.

 

להבדיל קיימים היום גם הרבה בתי ספר ממ"דיים שהם לא נפרדים...

קראתי.מוטיבציה

היה מעניין אם היית בכ"ז מציין את האחוז היחסי בכל שנה.

נראה לי שאת מה שהיה לי לומר בנידון, כבר כתבתי.

מגיע לי צל"ש קראתי הכל!!!טנגענס
אבל לא התעמקתי במספרים...
קיצור, יש כמה נתונים מאד חושבים שלא ידועים.
א. עלייה. קראתי שבוע שעבר בבשבע שייתכן מאד עלייה של עד 3 מיליון עולים בעקבות התהפוכות בעולם
ב. חזרה בתשובה שרק תלך ותגבר ככל שיעבור הזמן. בעז"ה
ג. ההיפתחות האיטית של החרדים מהחומות שלהם כך שיש סיכוי גבוהה שעוד 30 שנה אחוזי הגיוס של החרדים לא יהיו מועטים בהרבה ממנו
ד. כמו שמופים כתב ילודה שהולכת ויורדת גם בציבור שלנו. רואים שהאנשים היותר בורגנים מולידים פחות אפ' אם הם שומרי תורה. א"כ אני לא צופה שיהיה מצב של 3 ילדים ח"ו. אני מניח שזה ירד לאיזור 5 ילדים לאישה
ה. איבוד האימון של הציבור בממשלה. בעקבות פרשיות השחיתות שמתגלות חדשים לבקרים+חוסר אכפתיות של הישראלי הממוצע מהמצב המדיני. אפשר לראות את זה בירידה באחוזי ההצבעה. לכן אם יהיה מנהיג ישר ונאמן בעיני הציבור לראשות הממשלה אע"פ שהוא דתי. סביר להניח שהרבה חילוניים יצביעו לו. (ועוד אפשר לומר שהאחוזי הצבעה שיורדים הם דווקא מהחילוני הממוצע)
ו. ירידה של חילונים מהארץ (א"כ אני לא בטוח שזה משמעותי)
קיצור מהנתונים האלה ועוד הרבה נמצא שהחישובים שלך ממש מצחיקים. אבל כל הכבוד. אני גם מת על דברים כאלה

ועוד נקודה סתם כי הזכרת את עניין המשיח אז אמנם אני לא כופר באפשרות שיהיה נס והכל יהיה פשוט. אבל ממש לא נראה לי שזה עומד לקרות. הקב"ה רוצה שנתאמץ להביא גאולה. וכמו שבנינו את המדינה הזו בעשר אצבעות נזכה להמשיך את הגאולה הזו עד להשלמתה. כמובן שבעז"ה הגדול והנורא. ובעניי משיח יכול להיות גם ראש ממשלה מזרע בית דוד עם תכונות של מנהיג יר"ש. קיצור שורה תחתונה העולם הזה מורכב מתהלכים איטיים וארוכים. וכך היה במשך כל ההיסטוריה. כך מנהגו של עולם. וכך תאוותו של השי"ת להיות נסתר בטבע.
ועוד עניין. אשמח אם תביא חישובים לגבי יהודים מול ערבים. הרבה יותר מסקרן אותי
לדעתי, יש בעיה בחישובים..רוני60

א. צריך לזכור, שלצערנו התופעה של "בריחה משאלה" (הרבה) יותר גדולה מהתופעה של ה"חזרה בתשובה".

 

ב. בשנים האחרונות, בעיקר בעיירות-פיתוח ובערים, הרבה חילונים ומסורתיים שולחים את ילדיהם למוסדות חינוך דתיים,

    בגלל איכות ההוראה, ורוב הילדים בסוף נשארים חילונים כמו הוריהם.

 

ג. יש הרבה דתיים (בעיקר לייט) שמצביעים למפלגות לאו דווקא דתיות.

   ש"ס בנויה בעיקר על מסורתיים, שלאחר פטירתו של הרב עובדיה, יכול להיות שהם יזלגו לליכוד.

   וגם הרבה מסורתיים הצביעו הפעם לבית היהודי, והם ממש לא 'קול בטוח' לבחירות הבאות.

 

ד. בבחירות ב-96 היו לדתיים 25 מנדטים, ובבחירות האחרונות יש לדתיים 30 מנדטים.

    (בבחירות שהיו באמצע, היה סה"כ מספר די יציב סביב ה-27, חוץ מהכנסת הקודמת שהייתה צניחה ל-23)

    ולפי החישובים שלך, העלייה הייתה צריכה להיות יותר משמעותית, וגם צריך להסביר את ה"צניחה" בבחירות הקודמות.

 

לסיכום:

צריך לבדוק את היחס של הדתלשיו"ת לעומת החזרה בתשובה יחד עם יחס הילודה,

א"א להסתמך עפ"י רישום בבי"ס יסודי (ואפילו עפ"י רישום בחט"ב או תיכון), עקב מה שכתבתי בסעיף ב.

נצטרך לחכות ולראות, איך פטירתו של הרב עובדיה תשפיע על ש"ס. ואם מפלגת הבית היהודי תחזיק מעמד גם בבחירות הבאות.

 

צריך לזכור שעד לפני כ-250 שנים, כולם היו דתיים. ובפרספקטיבה הזאת, המגמה היא למעשה הפוכה לחלוטין.

לגבי א - ממש ממש לא בטוח...ותן טל

נראה לי שאתה מתבסס בעיקר על מה שנראה לך. אין שום נתונים מדוייקים לכאן או לכאן - אי אפשר לדעת מה יותר חוזרים בשאלה או בתשובה...

 

ב. דבר ראשון - לאו דווקא. יש הרבה מסורתיים שמתחזקים בעקבות ששולחים ילדיהם לבתי ספר דתיים. אבל גם אם לא - כמו שאמרתי, חלק הארי של החינוך הדתי הוא דתי. נקודה. אחרת הגידול בו לא היה גדול כל כך לעומת הממלכתי. הגידול בחינוך הדתי הוא כזה בגלל שהציבור הדתי בממוצע יולד יותר מאשר הציבור החילוני. זה ידוע ונתון רשמי. כלומר - כאשר רואים גידול כזה במספר התלמידים בחינוך הדתי, מסתבר שזה נובע מגידולו הרב של הציבור הדתי והחרדי - ולא של החלק החילוני המזערי יחסית שיש בתוך החינוך הדתי...

 

ג. גם נכון - אבל הגיוני שאם המפלגות הדתיות יתחזקו ובהמשך יהפכו למפלגות שלטון - דתיים רבים גם יחזרו אליהן...

 

לגבי ש"ס - תלוי מאוד. אבל עדיין, הציבור החרדי גדל בלי פרופורציות בכלל לציבור החילוני. ממוצע הלידות לאישה חרדיה כיום הוא כפליים ממוצע הלידות בארץ... כלומר, אישה חילוניה יולדת ככל הנראה פחות משלושה ילדים, אישה דתייה בין 3-6, ואישה חרדייה שישה. תעשה את החישוב לבד ותבין שזה משמעותי מאוד לדמוגרפיה של 30 השנים הבאות...

 

ד. לגבי זה - זה באמת קשור לכל הדתיים שלא מצביעים למפלגות דתיות. וצריך גם לזכור שחרדים רבים היום לא מצביעים. לא יודע אם יותר יחסית מאלו שלא הצביעו אז - אבל עדיין המשקל היחסי של הציבור החרדי+הדתי במדינה, לעניות דעתי, גבוה מהמשקל היחסי שלו בכנסת כיום...

 

לגבי מה שהיה פעם - טוב, נו, היה תנועת ההשכלה וחילון - אבל אני מאמין ורואה בעיניים שהמגמה כיום השתנתה. אם לא יהיה שינוי מהפכני 180 מעלות - המגמה הזאת אמורה להימשך...

רק רציתי לומר, שמה שכתבת זה ממש לא מחייב.רוני60

יש יותר מדי פרמטרים להסתכל עליהם..

ואני בטוח שלא רשמתי חצי מהנקודות שעוד צריך להתחשב בהן.

נראה לי שאף סטטיסטיקאי, עדיין לא הצליח באמת לעשות את הסטטיסטיקה המסובכת הזאת.

 

גם יש היום מגמה מעניינת של התקטבות בתוך הציבור הדת"ל (חרד"ל - דתל"ט).

שהדתל"ט, מתקרבים מאד לציבור החילוני.

 

נראה לי פשוט נחייה ונראה.

כמובן שאני מסכים איתך שהתחזית שלי היא לא מדעית.ותן טל

לרגע לא טענתי אחרת. לחזות תחזית מדוייקת הרבה יותר, יהיה צריך בשילוב הרבה הרבה יותר פרמטרים - לא התיימרתי להיות דמוגרף אמיתי. אמרתי מראש שזה חישוב מאוד זהיר ויש בהחלט סיכוי גדול שאני לא אתקרב למציאות...

 

אני עניתי רק לגבי מה שכתבת, להראות שגם מה שאתה טוען לא מוכרח דווקא...

כולם היו דתיים. פחחחח...טנגענס
מה זה דתיים? כמה אנשים ידעו הלכות? כמה ילדים היה להם את האפשרות ללכת ללמוד תורה בכיתה א' כמו שיש היום? כמה עמי ארצות שלא ידעו דבר בימינם ובשמאלם. ההיתרפקות על העבר באמת נחמדה. אני רוצה לראות בעניים שלי מישהו מלפני 250 שנה שיעיד לי על כך
א. לא מתרפק על העבר.. טוב לי בהווה!רוני60

ב. מדובר על תקופת הקהילות באירופה, לפני תנועת ההשכלה... עד ההשכלה לא היה מושג כזה יהודי חילוני.

    כולם היו דתיים, שמרו שבת, כשרות, התפללו וכו'.

    ילדים היו לומדים תורה אצל המלמד כבר בגיל שלוש.

 

    לגבי, כמה אנשים ידעו הלכות? כמה עמי ארצות היו?

    אני לא יודע, ואין לי דרך להוכיח.

 

    אבל דווקא בית-אל זו דוגמא טובה, שגם היום ביישוב דתי בבנימין,

    יש לא מעט עמי-ארצות, וכאלה שלא יודעים הלכות.. (צא קצת מהבימ"ד, ותיווכח!)

 

 

בכ"מ, לא הבאתי את הטענה הזאת כדי להתרפק על העבר, אני ממש לא מקנא בתקופה ההיא,

הם חיו בגלות תחת שלטון גויים, ואנחנו ב"ה חיים בארץ הקודש, תחת שלטון יהודי.

הבאתי את הטענה הזאת, רק כדי לפרוך את הוכחותיו, כדי להראות שאם אתה מחליף זווית צפיה, כל התמונה משתנה.

פותח פצל''שטוביה2
אני בקושי מסתדר עם התקציר אבל עלתה במוחי הקודח שאלה. מאחר וכלכלת המדינה כדי להשאר בריאה צריכה לשמור על גידול טבעי כל שהוא (כדי שלא יצתרך כל אחד להחזיק על גבו פרמידה הפוכה ממש) ומאחר שצמיחת הכלכלה תלויה ביותר אנשים עובדים למעשה כל קרן פנסיה תלןיה בכך שהחברות המושקעות ימכרו מחר יות מאשר הן מוכרות היום הרי שגידול טיבעי של אנשים עובדים במציאות של תרבות האי ילודה הנפוצה היום גם הוא סוג של נטל
האם לאור כל זאת ההגינות לא דורשת שווין בנטל מול החילונים כלומר נניח שכל משפחה שיש לה יותר מ7 ילדים בניה לא יחויבו לשרת בצה''ל כמובן שאז העובדים בקרב בחרדים יתחילו מוקדם הרבה יותר לא שונה מאוד מגיל סיום השרות
אתה שואל את השאלות הלא-נכונותמאמע צאדיקה

(כן, קראתי הכל...) 

 

א. השאלה היא לא האם הדתיים יבינו שיש להם כוח דמוקראטי כדי להעביר כיוונים אחרים של חוק ומדיניות- 

אלא האם יהיה מדיניות ומערכת חשיבה וחקיקה מספיק מפותחת ומעובדת- כדי שיהיה אפשר להעביר אותה.

והאם יהיו נושאי תפקידים בזרועות הביצועיים של המדינה- שבאמת יישמו את רוח המדיניות הזו 

(הטובים לפרקליטות וזה...) 

"אז מה האלטרנטיבה?" 

צריך שיהיה לזה תשובה ברורה, מסודרת, יישימה

 

ב. שאלת האם הצבא יוכל לעמוד במצב שיותר ממחצית האוכלוסיה לא יתגייסו

הצבא- יוכל להסתדר יופי, להיות צבא גדול ומקצועי ולא צבא העם 

השאלה הגדולה היא האם הכלכלה תוכל להסתדר 

האם הריבוי הטבעי יהיה מגובה בפירמידה כלכלית מאוזנת- שרוב האנשים בגיל העבודה- עובדים ומכניסים, ויש לכלכלה בסיס רחב בשביל האוכלוסיות של הילדים והזקנים.  

או שיווצר מצב של פירמידה לא מאוזנת- שבה יש גירעונות וכולי 

 

 

השאלה בא למעשה היא - האם העם שלנו יהיה אז מספיקותן טל

מפותח כדי להתקדם למדינת הלכה? האם בכלל הוא צריך להגיע למדינת ההלכה הזאת או שזה דבר שצריך לשמור רק לימות המשיח? (זאת שאלה נוספת כבר באמת...).

 

בנוגע לב' - זה שאלה קלה יותר - כי בנוגע לעבודה, החרדים יצאו לעבוד - כי הם לא יחזיקו את עצמם כבר וגם המדינה לא. הם כבר מתחילים לצאת ולפי נתונים לא רשמיים ששמעתי כבר היום יותר מחצי מהחרדים הבוגרים עובדים! להזכירכם - תלמידי ישיבות ואברכים יש רק כמה עשרות אלפים. זה המון, נכון - אבל הציבור החרדי מונה הרבה יותר אנשים...

 

השאלה היא בנוגע לצבא - האם הוא באמת יוכל להמשיך להיות צבא העם או שבשלב כלשהו הוא באמת יהפוך כמו שאמרת לצבא מקצועי בלבד שמשלם משכורת מלאה לחייליו.

 

אין לי תשובה לזה, עדיין לא...

יש לי תשובה אחת לכל השאלות המטרידותטנגענס
יהיה טוב כפרה! ‎
^^^ בדיוק לשם רציתי להוביל אותו ^^^רוני60אחרונה
תתקלחו ותתרחצו. נאחובאס. באראכהקעלעברימבאר
אוליקעלעברימבאר

יש מי שמקפיד לא להתקלח בספירת העומר.

 

@זיויק  @אריק מהדרום 

כל אחד וההתמחות שלופ.א.
@אריק מהדרום מתמחה ברחצה בימי בין המצרים, לא בספירת העומר 
אנחנו ייקים לא נוהגים מנהגי אבלות בניסןאריק מהדרום
מבחינתנו מתחילים בראש חודש אייר.
זה רק פולנים. ייקים לא אומרים תחנון באדר,קעלעברימבאר

כי זה לא חודש מצחיק

תודה על התזכורתבנות מרכלות עלי
יש לך שמפו טוב להמליץ לנו עליו?נוגע, לא נוגעאחרונה

משהו בלי הסימן של לא נוסה על בעלי חיים שלא נהפוך אנחנו לשפני הניסיון
 

הכי טוב אם יש לך "נוסה בהצלחה על סוורוס סנייפ"

תתקלחוזיויק

זאת בקשה אלמנטרית מטרמפיסטים.

עדיין מתאושש מהנסיעה שהיתה לי עכשיו 🤢

אתה מתלונן הרבה ביחס לאדםאריק מהדרום

שיש לו הפריבילגיה להתמודד עם הבעיה ופשוט לא להעלות טרמפיסטים.

ומה יעזור לך להתלונן כאן?

חס וחלילה לא לעשות חסד??זיויק
אשריך שאתה מעלה!ל המשוגע היחידי

אנ בתור טרמפיסט חשוב לי מאוד לשמור על הגיינה ועל התנהגות נורמלית בתור אורח,

ואני גם מתעצבן על אחרים שגורמים לאנשים טובים לא לרצות להעלות טרמפים

(ואני מכיר כמה סיפורים..), 

מבקש סליחה בשם כלל הטרמפיסטים למיניהם

 

 

אשריךזיויק
או לעשות חסד ולא להתלונן במקומות לא רלוונטייםאריק מהדרום
או לא לעשות חסד בכלל אם קשה לך, אף אחד לא מחייב אותך לעשות חסד ואף אחד לא מחייב אותך לעשות חסד דווקא בצורה של טרמפים אבל מה אתה רוצה מגולשי צמ"ע לא ברור.
ואף אחד לא מחייב אותך לקרוא😃זיויק
פשוט תדלג הלאה על מה שלא מעניין אותך
אף אחד לא מחייב אותך לקרוא את מה שאני כותבאריק מהדרום

תדלג הלאה, אתה יכול לסגור את האינטרנט גם.

מה התגובה המוזרה הזו? אתה כותב כאן בפורום מה אתה מצפה שאנשים יעשו?

דווקא עדיף שיכתוב פהל המשוגע היחידי

ויקבל תשובה מכאלה שאכפת להם מזה,

מאשר שימשיך עם זה ולא ירצה להעלות טרמפים.

 

הוא יכול להתלונן קצת פה, זה חלק מהמטרות של הפורום

הוא יכול להתלונן קצת והרבהאריק מהדרום
ואני יכול להגיב לו שהוא מתלונן הרבה ביחס למישהו שיכול לפתור את הבעיה.
כן ברורל המשוגע היחידיאחרונה

אבל הוא כן רוצה להעלות טרמפים ואני מבין אותו ומעריך אותו על זה.

ואני משתדל לתת לו פידבק על החסד ולא לנסות להניא אותו מזה.


בכל מקרה מותר להגיד מה שאתה רוצה, פשוט נראלי כדאי קצת יותר בנחת...

אוזניות נגד רעשיםנקדימון

אני מחפש המלצות לאוזניות מגן נגד רעשים אבל כאלה שלא מוחצות את המוח המסכן.

לא אוזניות שמתחברות למכשיר אלא פשוט אוזניות שמבודדות רעש. לא אלחוטיות.

 

מכירים כזה? אשמח מאוד מאוד לקבל המלצות.

מקפיצו שובנקדימון
זה לא אוזניות זה אטמיםoo

תחפש בגוגל אטמים נגד רעש

אני מכירה את הפשוטים שמוכרים בסופר פארם אבל יש הרבה סוגים לאיטום מקצועי יותר

אטמים יש לי. אני מדבר על אוזניות נגד רעשנקדימון
אולי תמדוד בחנויות?יעל מהדרום
איזה חנויות מוכרות כזה?נקדימון
נראה לי חנויות של כלי עבודהיעל מהדרום

 לק"י


ראיתי פעם בדן דיל.

בטוח גוגל יידע לכוון אותך.

רק קח בחשבון שככל שהאוזניות אוטמות יותר טובנוגע, לא נוגעאחרונה
ככה אתה תשמע הדהוד חזק יותר של עצמך (נשימות, לעיסה, נחירות חלילה)
מי עוד מתקשה לזכור פרצופים?חתול זמני
מכיר 2 אנשים כאלו. זו תופעה קיימת ולא נדירהקעלעברימבאר
זה ייחודי יחסיתהרמוניה

רוב האנשים דווקא מתקשים עם שמות אבל את הפרצוף זוכרים

מעניין

כן מענייןל המשוגע היחידי

שמות אתה זוכר?

כן פחות או יותרחתול זמני

בעיקר אם אני רואה אותם כתובים.

אבל יש הרבה שמות שאני פשוט לא טורח להכניס למאגר.

פרצופים לעומת זאת, כשאני מנסה להיזכר בהם, כמעט כולם מיטשטשים לי

ויש פרצופים שראיתי המון ואף ניסיתי בכל־כוחי לחרוט אותם בזיכרוני ואני פשוט לא מצליח להיזכר בהם

(לזהות כשאני רואה אותם, אין לי בעיה)

זה לא נשמע כ"כ חריגל המשוגע היחידי

בזיכרון פרצופים במחשבה

גם אני (ונראלי עוד אנשים) לא טוב,

אבל אם אח"כ אתה מזהה אותם

זה נשמע סבבה לחלוטין.

זו תופעה ממש שונה ממה שחשבתיריבוזום
שהתכוונת אליה ושאליה התייחסתי בהודעה הקודמת שלי בשרשור. זה לא שאתה לא זוכר, זה נשמע קשור יותר לכוח הדמיון. אתה מסוגל לדמיין באופן מוחשי דברים אחרים?
אז אולי אני כמוךל המשוגע היחידי

כשאני מדמיין

קשה לי לראות בראש את הפנים של האדם

גם אם אני מכיר אותו די טוב

אז זה משהו נקודתינוגע, לא נוגע

אני חושב שקשה לדמיין פרצופים כי הם דינאמיים (הבעות פנים), לעומת דברים דוממים או אפילו בעלי חיים. ובפרט לגברים שהמוח שלהם אנליטי יותר מטבעו.

נשמע שאצלך זה אולי דרסטי יותר, אבל זה עדיין לא משהו בעייתי.

הממ,ריבוזום
טוב, הדימיון שלי לא כל כך מוחשי. כלומר, אני לא ממש יכולה לראות ב"עיני רוחי" כמו שאני רואה בעיניים האמיתיות. אבל אני כן יכולה לדמיין "רושם", קשה להסביר - נראה לי כאילו מה שהמוח מפרש מתוך התמונה שרואים (אפשר לתכנן ציור באופן מדויק כך). במובן הזה אני מסוגלת לדמיין פנים כמו כל דבר אחר. 
בעיקרוןריבוזום
זה לא ממש שימושי להיות מסוגל לשלוף פנים, בניגוד לשמות. לא עשיתי מחקר אבל נשמע לי שזה ממש נורמלי להיות מסוגל לזהות ולהתקשות לדמיין. מעניין אם למי שמצייר הרבה יש יכולת שליפה חזותית טובה יותר מאנשים שלא. 
אני מתקשה, חוץ ממי שאני מדבר איתו בלימודחסדי הים
ולומד ממנו, כי אז בעל השמועה לפני.
לי לוקח זמן לזכור פרצופים של מדוייטותצדיק יסוד עלום
מה זה מדוייטות?חתול זמני
הבחורה שיוצאים איתה לדייטפ.א.
לא מכיר כזה דברחתול זמני
אחרי זמן מה זוכר די טובזיויק
אניאנימה

לרוב אם אני אראה את הבן אדם הנכון אני אזהה, אבל קשה לי לצייר את הפרצוף כשאני לא מולו ואז אין לי בטחון שאזהה.


עושה לעצמי סימנים: לקחתי את העט מההיא עם הסוודר הסגול, הבחור גבוה עם עיניים מודגשות.

יש לזה אבחנהנעמי28
והיא נקראת פרוסופגנוזיה
וואלהזיויק
פרוסופגניוזיהחתול זמני
סופגניות כמו בקונדיטוריה – הכי מושלמות!
אני זוכרת היטב, אבל חושבת שהכרתי פעם מישהוריבוזום
כזה... (מישהו שנפגשתי אתו פעם למטרות שידוך. אחר כך פגשתי אותו במקרה באיזה אירוע עם חברה. קצת אחר כך ניסינו שוב פעם אחת. כמה חודשים טובים אחרי כן, אחרי שהתחתנתי, החברה סיפרה לי שהיא פגשה אותו והוא אמר מזל טוב ושהוא שמע שהיא התחתנה... הם בכלל לא מכירים, ודי ברור לי שהוא התכוון אליי (אנחנו לא דומות במיוחד. רק בצבעים.)
בדיוק קראתי כתבהרקאניאחרונה

שראיינו באיזה עיתון 3 בנות שיש להן את זה

מסתבר שיש לזה שם
פרוסופאגנוזיה – ויקיפדיה 

לא לפתוחזיויק
אם פתחת תענה: למה ער?
אם למישהו יש חידון לפסח למבוגריםהרמוניה

או משחקים משפחתיים אשמח לשיתוף!

חג שמח!🌸🌸🌸

קישורים נחמדים לחידונים - אתר כיפה ומהאקדמיה ללשוןפ.א.
תודה רבה!הרמוניה

הראשון יפה...

בסוף הכנתיהרמוניה

אליאס לפסח (מילים ומושגים בנושא פסח) היה לי משהו כמו 105 מילים אז כל מילה היתה בקלף בפני עצמה

תודההרמוניה

באמת היה מוצלח ועם רמות קושי שונות... בשמחה תאמצו את הרעיון

הייתי משתפת אם היה לי קובץ מוכן אבל עשיתי ידנית בסוף

וואו, כל הכבוד!! 👍👏👏ל המשוגע היחידי
תודה רבה!הרמוניהאחרונה

האמת שהסתבכתי ממש עם לעצב לוח משחק בקנבה או בAI כי אין לי pro אז בסוף הכנתי ידנית.. אם למישהו יש כלי שטוב בזה, שאפשר להכין מהר ובקלות אני אשמח לשמוע😊

ההחלטה הכי גדולה שלקחתם בעקבות התייעצות עם AIפתית שלג

או הקניה הכי גדולה.

האם יצא לכם להתייעץ רפואית עם AI?

האם הAI השפיע על הקשר הזוגי או המשפחתי שלכם?

 

אני חושב שאצלי הכל קרה😅

נעזר באופן יומיומי- בהרבה דבריםפ.א.
אך זה עוד אחד מבין כלים ואמצעים רבים להתייעצות, ללימוד ולהבנה, לקבלת רעיונות ותובנות.  

אין משהו גדול שה (AI (Gemini תרם לי באופן בולט במיוחד.  

מרגישה מהדור הישןריבוזום

כמעט ולא משתמשת. כלומר, ברמה של בסהכ בכל חיי לדעתי פחות מעשרים פעמים. 

קניה? אממ... נראה לי שהתייעצנו על מחשב פעם, לא זוכרת אם בסוף קנינו משהו שהופיע בהמלצות, יש מצב שכן. רפואית? לא. לא התייעצתי על נושאים זוגיים או משפחתיים, אלא אם כן בקשת המלצה למתנה נחשבת (לא עזר בשום דבר שלא חשבתי עליו לפני כן בעצמי)

גם אצלינוגע, לא נוגע

אחרי שמבינים את הראש שלו, אפשר לפרק איתו דברים בצורה מטורפת..


עזר לי להתנקות פיזית (לדוג' להבין למה יש לי שיעול יבש מציק כבר כמה שנים טובות, מה ששני רופאים לא הבינו), להתנקות רגשית יחסית במהירות מכל מיני דברים לא פשוטים וחסימות (מגניב שתוך כדי ה"טיפול" אני יכול לשאול אותו למה אני מרגיש אפיפות במוח והוא מסביר לי איך זה קשור..), לפרק דברים שאני רוצה להבין עד לבסיס של הבסיס, להוריד לקרקע תובנות רוחניות ולהפנים אותן, לדייק חידושים, לתפוס יותר טוב רעיונות מדעיים, גם לדעת איך שרים יותר גבוה ויותר יפה בלי פיתוח קול ובלי הרבה עבודה.

וזה כמובן מעבר להרבה דברים טכניים כמו להבין מה הבעיה עם מצב השינה במחשב ועם מכונת הכביסה וכדו'.


ומצחיק שכל זה בחינם ובמינימום זמן.. 

אניoo

מנתחת עם גיפיטי הרבה נושאים/ סיטואציות/ התלבטויות/ תחושות


רוב הפעמים הניתוח וההמלצות טובים ומועילים

והזמינות כמובן מיידית

מה שהופך את הכלי הזה למועיל מאד ועם השפעה משמעותית על טיב החיים

אני משתמש בו לחישובים בעבודהחתול זמני

למשל כמה משטחים בגודל XYZ אני צריך בשביל X קרטונים בגדלים משתנים

או כדי ללמוד על כל־מיני פונקציות אזוטריות באקסל

וגם עזר לי מאוד בלימוד שפות

 

חוץ מזה אני אוהב לנתח איתו שירים וסיפורים (ביקורת ספרות זה תחביב שלי)

ניסיתי כמה פעמים לנתח איתו רגשות ומחשבות אבל לא הגעתי לתובנות מעניינות במיוחד

שינה את החיים בהרבה צורותמשהאחרונה

אני משתמש בו  לכל כך הרבה דברים. הן בעבודה, והן בעולם הרגשי.

רכבמחפש שם

אשמח לשמוע מכם הכוונות יתרונות וחסרונות בהחזקת רכב לבחור בן 21 עם עבודה קטנה שמכניסה 3-4 אלף בחודש. בעיקר מהצד הכספי והנפשי.

תלוי בעיקר באיפה אתה גראריק מהדרום
בירושלים ובמרכז אין הצדקה.
יש מקומות שאין ברירהמשהאחרונה
יתרון: שופוניחתול זמני

חיסרון: יכניס אותך לחובות

 

אני לא יודע איזה רכב אתה מתכנן לקנות והאמת אני גם לא כזה מעודכן בטווחים אבל אם אינני טועה רכבים חדשים הם בערך 70K צפונה יכול להיות יותר, משומשים במצב טוב 25K+ (זול), וכמובן אפשר לקנות גם גרוטאות שמתפרקות תוך כמה חודשים בפחות מזה.

 

כאמור אני לא בקי במחירים אז אני מצטט מזיכרון מעורפל ומגוגל אבל זה מאוד משתנה למטה זה הערכה גסה מינימום

 

זה אומר שתצטרך לעבוד בערך שנה או שנתיים רק כדי לקנות את הרכב במזומן. אם במימון אז מתווסף הרבה.

תוסיף דלק לפי הנסיעות (דלק כזה זול) אם אתה נוסע הלוך ושוב לעבודה ולעוד כל־מיני מקומות אני מניח שנע בין 1000₪-2000₪

תוסיף טסט שנתי 150₪~ בהנחה והכל תקין

תוסיף אגרת רישוי סביבות ה־1000₪ בשנה

תוסיף טיפול לרכב 500₪~ פר טיפול

תוסיף ביטוח חובה יקר פיצוצים לנהג צעיר (כמה אלפי ש"ח בשנה) לא כולל ביטוח מקיף (מניח שאם זה רכב זול אז גם לא יבטחו אותו)

כמובן בהנחה וזה רכב משומש זול יש סיכוי גדול יותר שיהיה צורך בהחלפת צמיגים / רכיבים / כיו"ב כל הדברים האלה יקרים פיצוצים. אם נגיד הלך לך המנוע ואתה רוצה לתקן ואין לך כסף בינתיים אתה מושבת וממשיך לשלם על הרכב.

 

או לחילופין אתה יכול לשלם חופשי חודשי ארצי שנתי 3780₪ ואם יש לך הנחות אז אפילו חצי מזה + הבוס שלך אמור לממן לך את זה

ואתה יכול לטחון את כל הארץ הלוך ושוב כמה שתרצה ולישון תוך־כדי נסיעה.

תודה רבה על הפירוטמחפש שם

אני לא עומד להכניס אותי לחובות. אם אני קונה זה רק בתנאי שיש לי את היכולת להחזיק אותו לבד. יש בהחלט רכבים זולים יותר מהמחיר שכתבת שהם בסדר גמור לשימוש שלי, אבל אתה צודק מבחינת ההוצאות.


 

למה אתה מתכוון שהיתרון הוא שופוני?

 

25K זה עבור טויטה קורולה עתיקה במצב מדהיםחתול זמני

מניח שיש יותר זול מזה

האם וואו? זה איני יודע

ואם לא וואו אז צריך לקחת בחשבון שצריך להחליף א' ב' ג' ד' ה' ו'

ובשלב מסוים הרכב "מתעייף" ואין מה לעשות כל־כך חוץ מלהחליף

לעניות דעתי ביחס למשכורת שאתה מדבר עליה (בהנחה שאין לך שום הוצאות אחרות) זה נתח ענקי שנותן יתרון מועט מאוד על־פני תחבורה ציבורית ומוניות

 

זה לא בהכרח יכניס אותך לחובות אבל בשלב מסוים קלטתי שהרבה אנשים מסביבי מרוויחים כמוני או יותר (לרוב יותר) אבל המצב הכלכלי שלהם גרוע משמעותית ובסוף ה־פקטור תמיד היה הרכב

 

לגבי שופוני גם אין הכוונה כפשוטו כן יש לזה קצת יתרונות של ניידות אבל מעשית היתרון הוא זניח זה יותר פסיכולוגי

מעשית צריך לעמוד בפקקים, לחפש חנייה, לפעמים יש דו"חות (קורה לטובים ביותר), יש סיכוי נמוך אבל קורה לכולם בשלב מסוים להיתקע באמצע הדרך וגרר ובלגן

 

צא וחשב כמה יעלה לך להחליף את כל הנסיעות המיוחדות במוניות

נניח נסיעות רגילות כמו עבודה וחזור / נסיעות ארוכות בתחבורה ציבורית

אבל כל־מיני דברים של להסיע בחורה / לסחוב רהיטים / סתם לנסוע בעיר מונית יכולה לסגור את הפינה בקלות

נניח 10 נסיעות במונית בחודש 300₪-400₪ וכמה כבר בן־אדם יכול לנסוע במונית

 

אם אתה גר בפריפריה קיצונית (נניח לא יודע, איזה כפר ערבי נידח בצפון) יכול להיות שיש בזה משהו אבל גם אז איני יודע

הגזמתאני:)))))
זה אחוז גבוה מההכנסהארץ השוקולד
למה לא להסתמך על תחבורה ציבורית?
זה פשוט תלויל המשוגע היחידי

אם אתה מרגיש ששוה לך להוציא על זה בסביבות 2000 ש"ח, זה תלוי ברמת חיים שאליה אתה מתרגל...

ואפשר למצוא גם רכב סבבה שנוסע טוב באזור 10/15Kל המשוגע היחידי
נכוןנפשי תערוג
אבל צריך להבין טוב כדי להבדיל בין רכב תקול לרכב תקין בסביבות מחיר כזה
נכוןארץ השוקולד
אבל האם לא עדיף לחסוך משהו כשזה אחוז כה גבוה מההכנסה?
כל עוד אפשר להסתייע בתחבצ ברור שעדיףאריק מהדרום
אם אתה גר בחור ביו"ש מה תעשה?
לאו דווקא עדיףנפשי תערוג

זמן זה פרמטר חשוב בחיים

בדיוק כמו שאנחנו מחזיקים מכונת כביסה. מייבש ומדיח.

גם רכב זה על אותו בסיס

שילוב של נוחות+חיסכון זמן

אתה לא מוציא כסף על מכונית כמו כל השאראריק מהדרום

על מכונת כביסה מייבש ומדיח אתה לא עושה טסט, דלק, ביטוחים, חניונים, מוסכים, אחזקה, ריביות, לא דומה ולא קרוב.
 

בירושלים ובמרכז ובערים חרדיות לרוב עדיף לחיות בלי רכב, ביו"ש לרוב אין לך ברירה.

נכון.נפשי תערוג

אבל זה על אותו משקל.

אומנם מחיר גבוה יותר, אבל זה כסף תמורת נוחות + זמן



גם בריכה פרטית זה כסף תמורת נוחות+זמןאריק מהדרום
נכוןנפשי תערוג

ובאמת יש כאלה ששמים בחצר כזה

לי אישית אין חצר, אז אין לי את הדילמה הזאת

ויש סבירות גבוהה שאם היתה לי חצר הייתי שם שם בריכת אינטקס

על אותו משקל אפשר פשוט לעבוד פחות...חתול זמני

אם השכר של מיודענו הוא נניח 50₪/שעה

וההוצאה על רכב זה נניח 2000₪ בחודש

אז הרכב צריך לחסוך לו 40 שעות בחודש מינימום כדי שזה ישתלם.

או משהו כזה.

נכוןנפשי תערוג

לכן זה שיקול של עלות תועלת

במקרה שלו לדעתי זה לא כדאי


אבל יש כאלה שזה שווה להם

(ושווה זה לאו דווקא רק חיסכון כספי. כי רכב לא מביא בדרך כלל חיסכון כספי)

👍מחפש שם
מעניינת הנקודה שאתה מעלה על רמת החיים
זה גם קשור בהרבה לזהל המשוגע היחידי

תמצא הרבה יותר חרדים מקרית ספר בלי רכב כי הם התרגלו לרמת חיים אחרת, ואין להם שום סיבה להוציא עוד הרבה כסף בשביל זה (וגם בשביל חופשה בחו"ל נגיד), כמובן זה כלול בנוחות ובזמן כדלעיל.

רכב הכי פשוט עולה כ1000 שח בחודשנפשי תערוג

השאלה האם אתה חושב שזה מוצדק


יתרונות: נוחות

חסרונות: עלות


זה בגדול

תתחיל בלהבין כמה עולה ביטוח (אתה נהג צעיר)מרגול

עוד לפני שהרכב נסע מטר, כבר ירד לך סכום

תוסיף עלות שנתית של טסט


אתה כנראה תקנה רכב ישן אז מוסך


וכמובן דלק


אנחנו מחזיקים רכב, אבל אל תטעה- זה יקר מאוד.


ומוסיפה לגבי הביטוח- סביר שאין לך "היעדר תביעות" (אלא אם ההורים רשמו אותך בביטוח שלהם, או בחלק מהחברות מאפשרים לקבל היעדר תביעות על סמך ההורים אם היית נוהג ברכבם דרך קבע)

אם הצורך הוא ניידות עירונית: קורקינט/אופנייםמשה

אולי יעניין אותך