חוק משאל עם: אסון להתיישבות - דעהמרדכי
בס"ד

מחר יעלה להצבעה בכנסת חוק משאל עם שלפיו ממשלה שתרצה לזרוק יהודים מביתם, תאלץ לקבל את הכרעת העם בעניין. החוק, שצפוי לעבור בעיקר בשל ההסכם שנחתם בקואליציה והחרם של האופוזיציה, הוא פרי מלחמתם של מפלגת הבית היהודי שאולי תהנה ממנו בבוא העת, אך הוא יפגע בבוחריה.

בראש ובראשונה צריך לבדוק האם העם איתנו?
אחד מהזכרונות היותר משמעותיים שלי מהילדות זוהי תקופת הגירוש והמאבק על הגוש. אחד מהדברים בהם השתתפתי היה מבצע 'פנים אל פנים' שנועד לשכנע את מתפקדי הליכוד להצביע נגד הגירוש. זה לא היה פשוט. הפעילים השונים נתקלו בבתים חמים ואוהבים אבל גם באטומים ובדלתות סגורות.

זה היה אז, בליכוד, מפלגה המוגדרת ימין-מרכז וזה היה קשה. ואילו עכשיו זה יהיה ארצי ואנו נאלץ להתמודד מול ההסטה מבית ערוץ 2, Ynet והארץ שסביר להניח יתמכו בפינוי והמאבק מולם יהיה קשה. ואם סמכנו על אחינו החרדים אז הקרע האחרון רק הרחיק את האפשרות שהם יצביעו נגד פינוי והגדיל את תמיכתם (בלי להכליל ח"ו).

בעיה שניה היא נתניהו.
נתניהו מנסה לשמור עד כמה שהוא מסוגל על איזון בין דעותיו ולא להקצין לכוון אחד הצדדים. לכן חוק שכזה יקל עליו על מנת שהוא יוכל לזרוק את הכדור לעם וללכת על פיו. לכן החוק הזה טוב לנתניהו שכן מחפש הסדר מדיני וכן מוכן לשקול פינוי יישובים בכל מיני מצבים משונים.

בעיה שלישית היא במקרה שח"ו יחליט העם על פינוי אז אנו נאלץ לקבל את הגזרה ולהתפנות בשקט - כי זה מה שה"עם" החליט, וכמו שאנחנו רוצים שהשמאל לא יתנגד במידה ופינוי לא התקבל על רוב העם, כך גם הפוך. והתעלה אפשרות שנעזוב את ביתנו בשקט ונפקיר את נחלתנו וארצנו כי זה מה שהעם בחר? האם יתואר מצב שבו אנו נאלץ לקום בשקט רק כי אנחנו ביקשנו את המשאל עם הזה?

מי שכן יהנה מהחוק הזה הם הבית היהודי שמקפידים להצהיר שבמידה ויפונו יישובים הם יפנו את הכיסאות שלהם. במצב וח"ו יוחלט על פינוי יישובים הם יגידו שזה לא בשלטתם והעם החליט ולכן הם נשארים בקואליציה להמשיך ל"השפיע מבפנים" ואז גם הסממן הימני של הכנסת ישאר בשקט ללא צליל מחאה כי זה מה שהעם החליט. ואת זה לא אני אומר, אלא אומרים תומכי ומקורבי הבית היהודי בטענה שכך מתנהלת הפוליטיקה.

מכל הנ"ל אני חושב שהחוק הזה הוא בעייני בעייתי מאוד ומוטב להתיישבות שהחוק הזה לא יעבור כי כנראה שהוא רק יזיק לנו ויפגע בנו קשות. הייתי רוצה לקוות שהבית היהודי ימשכו את החוק והוא לא יעלה מחר להצבעה, אלא שלצערי זה חלום ורוד רחוק.
אני מסכים!מופים

בהתנתקות היה רוב ברור בציבור שתמך

זה נורא, אבל זה המציאות.

 

המשאל עם לא יועיל במאומה

לצערי אני מסכימה..קאתרין

אני זוכרת את הגירוש בגוש קטיף כאילו זה היה אתמול. ולא נראה לי שאני אשכח את זה מתי שהוא.. אני זוכרת שבתור ילדה פשוט ישבתי ליד הרדיו ובכיתי...

 

אבל בכל אופן, אני באמת חושבת שאם הכדור היה נשאר בידיים של ביבי היינו יכולים לנשום לרווחה.. כי נראה לי שאפשר לסמוך עליו בקטע הזה, הפחדנות שלו מעולם לא אכזבה.. אין לו אפילו רבע מהאומץ שהיה לשרון..

 

אבל דווקא כשהכדור יעבור לידיים של העם כן תהיה תמיכה בפינוי.. זה פשוט עצוב...

חוק משאל העם עלול להביא את השמאל לשלטוןהמדינאי
כי בכך הם יוכלו להטעות את נאמני ארץ ישראל ועם ישראל שאין מה לחשוש להביא אותם לשלטון כי בין כה הכול יהיה תלוי במשאל עם.

ככה הם טענו מתי שהם ערכו הפגנות על יקר המחיה, וככה גם הטעו בנושא הגיוס.

השמאל מתבטא לא רק בנושא נסיגות ממש אלא גם בכל מאבק של היישוב היהודי מול העומדים לכלותם. אפילו נושא כה פשוט כמו מסתננים שבכל העולם המערבי נאבקים נגדו גם בזה השמאל הוא נגד.

וכשהם יהיו כבר בשלטון גם בנושא הנסיגה הם יוכלו לרמות את העם ולהביא לידי נסיגה.

לכן אין להתלהב כלל ממשאל העם. צריך לחזק כל עניין יהודי בארץ ישראל וזה מאבק בהמון דברים.
כל תומכי החוק והמררננים על שהוא עבר שוכחים משהומרדכי

בס"ד

 

אם היו עושים כיום משאל עם על לפנות את גוש קטיף, אז בהחלט סביר להניח שהמבט לאחור הוא לא היה עובר כי הרבה מאוד אנשים חזרו בהם והבניו את הטעות שלהם. אבל לפני, הם תמכו וקראו לבצע את המהלך. הבעיה היא שעד שלא ינסו את זה ח"ו במקום נוסף וגם אז פתאום יתחיל ח"ו הטרור להתגבר, אז הם עדיין יתמכו בפינוי, כי הלקח לצערנו לא נלמד. הם אומנם אומרים שההתנקות הייתה טעות אבל זה עדיין לא מניע אותם להתנגד למהלך של פינוי.

 

אני חושש שהימין עומד להצטער על החוק הזה וכל המרננים עכשיו יאלצו בסופו של דבר לצאת ח"ו למאבק למען הבוחרים שלהם.

גוש קטיף בכל מקרה לא הייתה נכללת במשאל העם הזה.ותן טל

מהסיבה הפשוטה - על עזה מעולם לא הוחלה הריבונות הישראלית. מה שהיה שם היה משטר צבאי ישראלי. 

 

כן - הכל פה זה עניינים משפטיים, כיוון שהחוק קובע שרק מה שמשפטית מוגדר כריבונות ישראל, עליו חל החוק שבמקרה התפנות, צריך לשאול את העם.

 

אז בבקשה, לא להשתמש במניפולציה רגשית שבנויה על כלום.

 

דבר נוסף, מרדכי - שאלה לי אליך - הולכים למהלך כזה של משאל עם, רק אם יש רוב בכנסת למהלך כזה של מסירת שטחים. רוב של 61 חברי כנסת, לא גבוה מזה. (אם יש רוב של 80 - לא צריך בכלל משאל עם, אלא זה מתבצע בלי משאל עם)

 

עכשיו - אם יש רוב בכנסת למהלך, יש שתי אפשרויות - או זה יבוצע מתוך רוב בכנסת, או שהולכים למשאל עם, שגם בו יש שתי אפשרויות - או שהמשאל עם יקבע שלא מוסרים את השטחים - וזה טוב לנו - או שהמשאל יקבע שמוסרים את השטחים, ואזלמעשה זה בדיוק כמו החלטת הכנסת ממקודם.

 

בכל מקרה אין מצב שבו אין משאל עם ואם החליטו על מסירת שטחים היא לא תהיה... האפשרות היחידה שהיא לא תהיה - זה אם יהיה משאל עם ויחליטו במשאל שלא רוצים מסירת שטחים אלו.

 

אז מה רע בכך? רק עצם זה שאתה חושש שכאילו עקרונית אם נסכים למשאל עם - אזי אם העם יחליט שהוא רוצה לפנות את השטח, נהיה חייבים לפנות בשקט וכו' וכו'?

 

ולמה - אם שליחיו של העם - 61 חברי כנסת מחליטים לפנות וקובעים את זה, אז לא צריך להתפנות בשקט?

 

כלומר - למה אם העם קובע, אז צריך להתפנות בשקט, ואילו נבחרי הציבור קובעים - לא צריך להתפנות בשקט?

 

ושאלת השאלות - נראה לך שאם העם יחליט את זה, זה מה שישנה לאנשים שלא רוצים להתפנות בשקט? מבחינתם - לא משנה אם העם קבע או נבחרי הציבור קבעו או קופיקו הקוף קבע את זה - מבחינתם הם לא מוכנים לזה ולא יתפנו בשקט...

 

בקיצור - עם כל הכבוד לדעתך, ועם כל הכבוד לכאב - באמת שאני מחפש תשובות קצת יותר מבוססות - גם על אמת, וגם על שכל אחרי האמת - כדי שאוכל לחשוב באמת שהחוק כל כך גרוע...

כנראה שמחוקקי ומובילי החוק חולקים עליךמרדכי
בס"ד

כי לדעת כולם שם אם החוק היה לפני תשע שנים אז הגירוש לא היה קורה. והחוק לדבריהם נועד לשמור על כל שטחי א"י, גם היישובים הקטנים ביו"ש.

יש הבדל אם זאת החלטה של העם להחלטה של הממשלה במקרה שהצד שדחף את המשאל זה גם הצד הנפגע.

אגב,
חשוב לי להבהיר. אני לא חושב שכל תומכי החוק עושים את זה כי הם ח"ו רוצים פינוי או שיש להם אינטרסים אישיים לקדם דרכו. ואני בטוח שכוונתם היא בלב שלם לעזור למען ארץ ישראל, אלא שאני חושב שלא זאת הדרך וזה דווקא יכול לגרום למצב הפוך.
בוא נפוצץ רגע חלק מהבועה שבנית, בקלות:ותן טל

 

דמגוגיה זה טוב ונחמד - אבל חוק משאל העם בכלל לא מדבר על יהודה ושומרון. הוא מדבר על שטחים שבריבונות ישראלית. יהודה ושומרון הם תחת שליטה צבאית, שדרכו מוחלים חלק מהחוקים הישראלים על השטח - אבל מדינת ישראל לא החילה את ריבונותה על השטחים.

 

על כן זה בכלל לא קשור לשאלה אם יפנו ישובים - ביו"ש, כמובן, אלא איפה - לא זכור לי שבגלליל יש בעיה עם איזה ישוב יהודי - ואז הבית היהודי יוכלו להצטדק כי העם החליט - כי זה בכלל לא נוגע למצב כזה!

 

משאל עם קובע שבמידה וירצו לתת שטחים שנמצאים כיום בריבונות ישראל, אזי יצטרכו ללכת למשאל עם בשביל זה.

 

איתמר, עופרה, בית אל, עלי - כל אלא, לא יכנסו למשאל עם, אלא אם כן יבואו בחבילה כוללת של הסדר קבע שבמסגרתו גם יצטרכו לתת שטחים, נניח, בירושלים - שהיא כן בריבונות ישראל, ואז, אגב השאלה על ירושלים - שהיא כן תצריך משאל עם לפי החוק - מה שהעם יגיד יהיה תקף גם על ירושלים וגם על עופרה.

 

אבל זה רק במסגרת הסכם שבו נותנים שטחים גם מיו"ש וגם מריבונות ישראל כמקשה אחת. 

 

במקרה שבו יבקשו לפנות או להחזיר, נניח, רק את שטח בנימין - שכולו לא בריבונות ישראלית - אז בכלל נתניהו לא יצטרך משאל עם, כיוון שזה לא שטח בריבונות ישראלית.

 

מבין?

 

ככה שהרבה ממה שכתבת לא רלונטי - או שלא ידעת את החוק, או שהתעלמת ממה שמפורש בו...

 

בנוסף, צריך לזכור - החוק הזה כבר קיים המון זמן. מה שעשו היום זה בסך הכל לעגן אותו כחוק יסוד. חוק יסוד ההבדל בינו לבין חוק רגיל שחוק יסוד ניתן לבטל רק ברוב של 61 חברי כנסת- כלומר, רוב הכנסת - ואילו חוק רגיל ניתן לבטל באצעות רוב רגיל (כלומר, אפילו אם במליאה באותו רגע יש רק 10 חברי כנסת, ומצביעים לבטל/לשנות חוק רגיל, אם רוב מהעשרה הצביעו בעד ביטולו/שינויו - הוא ישונה. לעומת חוק יסוד שמצריך 61 חברי כנסת שיצביעו בעד שינויו/ביטולו).

 

זה הכל. וזה לא שינוי מהותי כל כך...אומנם שינוי, אבל לא כצעקתה...

 

אז די עם עיוות המציאות - החוק בכל מקרה היה קיים כבר ותקף, וההבדל היחיד הוא שכעת אם ירצו לבטל/לשנות אותו - יהיה צריך 61 חברי כנסת בשביל זה.

החוק קצר....שמואלג

http://knesset.gov.il/laws/data/PunchBanana/Files/488358/488358_4.pdf

 

החוק קיים הרבה זמן? לפי איך שמתייחסים שם לא נראה ככה.

 

ועניין אם משפטית באמת לא חייבים משאל עם ביו"ש זה שאלה מעניינת. (קשה לומר שהמשפט הישראלי לא חל ביו"ש, ומחליטים שהוא כבר לא יחול)

החוק קיים מ2010ותן טל

רק שבשביל למנוע אפשרות שאולי יבטלו אותו, החליטו לעגנו כחוק יסוד:

 

תוספת הסבר, כמובן, בויקיפדיה הבלתי נלאית

בגוש קטיף העם הצביע נגד!!ozd

זה שלשרון זה לא הזיז זה בעיה אחרת..

 

לעניות דעתי רוב העם נגד פינוי יישובים סתם..

נכון, בסופו של דבר מתפקדי הליכוד הצביעו ברובם נגדמרדכי
בס"ד

אבל זה היה אחרי עבודה מאומצת וקשה של שכנוע ומעבר בין בית לבית ושיחות אל תוך הלילה. להשיג את הרוב הזה ממש לא היה קל. וכמו שאמרתי זה כשאנחנו מדברים על משאל פנים בתוך הליכוד שמוגדרת כמפלגת ימין-מרכז ואחוזים גבוהים שם הם מיו"ש ו/או מהימין.

אגב, יש עכשיו את הפרסומות של המטה הלאומי בליכוד לבוא ולהתפקד. למה הם פתאום נזכרו? כי הם חוששים ממהלך דומה של נתניהו והם עובדים קשה לגייס אנשים בשביל שיהיה רוב במידה וח"ו...
דעת מו"ר הרצי"ה זצוק"ל על משאל העם:מרדכיאחרונה
בס"ד

לד. אין "משאל-עם" על יהודה ושומרון!
כלפי הכרזות על "משאל עם" שהושמעו לקראת הבחירות.

ב"ה, ז' אייר התשל"ז.
כל הדיבורים האלה על "משאל-עם", ביחס אל חלקי ארץ-חיינו יהודה ושומרון, הם דברים בטלים ומבוטלים. כל הארץ הזאת כולה, לכל חלקיה שטחיה וגבולותיה, היא שייכת אל כל עם ישראל כולו, לכל חלקיו ותפוצותיו. אנחנו, מספר היהודים הזוכים ויושבים ומיַשבים בארץ הזאת, הננו נציגים ושליחים של כל עמנו כולו, - לתיקון ולא לקילקול. בשום-אֹפן איננו רשאים למעול בשליחותנו ולבגוד בתפקידנו הגדול, בדברי ימי ישראל ותקומת תחייתו. וכל המדובר בכיוון כזה לגזילת חלקי קרקעותינו אלה ומסירתם לרשות נכרים, חלילה, הם דברים לא-אמתיים ולא קיימים. יהודה ושומרון הם חלקים תמימים של ארץ-חיוניותנו ותחייתנו כולה, של כל בית ישראל כולו. כל הפקודה האלוקית, כהוראת אביהם-של-ישראל ומיַסד התחדשות יישובנו בארץ, הרמב"ן ז"ל, מקיפה וכוללת את חיוב היות כל חלקי ארצנו זאת כולם בתֹקף שלטוננו ולא ביד אומה אחרת, חלילה. תורת ד' תמימה, ואז היא משיבת-נפש, עם-ד' תמים באחדותו לגוי אחד בארץ, ארץ-ד' תמימה ומחיה אותנו כולנו יחד. ועל התמימות הצודקת והקיימת הזאת מופיעה ומתגלית ברכת ד' ומצותו העושה אותנו ואת ארצנו כולה לגוי אחד בארץ.

(*הרב) צבי יהודה הכהן קוק

(מתוך הספר "ארץ הצבי" בעריכת הרב זלמן מלמד)

*הוספת הסוגריים עם התואר רב הם שלי, כי מאיפה שהעתקתי זה ממה שהרצי"ה זצוק"ל כתב בעצמו והרב לו הוסיף לעצמו את התואר רב.
מעניין מה יקרה אם שבר טיל גדול ייפול בטעות על כיפתקעלעברימבאר
הסלע
מדינת ישראל תתקן על חשבונינו...הסטורי
השאלה אם איראן לא תטען שעשינו זאת בכוונה, ואזקעלעברימבאר
הם יקראו לכל ערביי הארץ להתקומם בשם אל אקצא, ואז הם ינסו להתקומם, ואז נוכל לגרש מכאן את כל הרשעים שנגד המדינה
בעז"ההסטורי
אמןןןרקאניאחרונה
וואלה אני כל הזמן שואלשלג דאשתקד
מה יקרה אם איזה טיל ענק יכסח את מכה או אל-מדינה...
הם לא נראה לי יכוונו בכלל לאזור מכה.קעלעברימבאר
באסלאם יש מסורת שמכה מחוץ לתחום המלחמתי
נכון, אבל השיעים מאוד מתוסכליםהסטורי
(והאמת שגם רוב הסונים) מזה שבית סעוד, אוכף על מכה את הגרסה ה'וואהבית' שזה תת זרם בסונה. עד מלחמת העולם הראשונה, זה לא היה ככה.

יום אחד (והיום שבו האייתולות יבינו שזה סופם עלול להיות היום הזה) זה עלול להתפרץ.

לא עד כדי פגיעה במכה.קעלעברימבאר
האם היה בהיסטוריה אחרי מוחמד אי פעם מלחמה במכה שהביאה לפגיעה בה?
השאלה כמה יש שליטה על זהשלג דאשתקד
הרי שאריות של טילים/יירוטים/מטוסים יכולים להגיע לכל מקום
הם פשוט לא יירו לחיגאז, אלא לריאדקעלעברימבאר
אני לא מבין גדולשלג דאשתקד

אבל לכאורה טיל עודה כברת דרך עד שהוא מגיע מאיראן לישראל. על הדרך מגיע מולו המיירט ומפיל אותו באיזשהו מקום.

אם הם יורים לכל שטח ישראל, זה יכול ליפול בכל מקום בטווח הזה, לכל אורך הדרך.


צריך לבדוק במפה אם מכה היא בדרך (עד כמה שזכור לי, אל-מדינה יותר דרומית מישראל).

בכל מקרה אם זה מעניין אולי אשאל בהזדמנות את ידידיי מומחי הטילים..

אל מדינה דרומית כמה מאות קילומטרים מישראלקעלעברימבאר
בדיוק הסתכלתי במפה...שלג דאשתקד

גם מכה וגם מדינה מאוד דרומיות.

לא נורא, מה שלא יעשו השיעים - יעשה המהדי שלנו, "כי יום נקם בליבי".

אסלאם הוא לא עבודה זרה, ואין ענייןקעלעברימבאר

להרוס את מוסדותיו, אלא לתקנם שיכירו בכך שהאמת היא רק אצל עם ישראל.
 

הרב קוק טוען שעם ישראל יעלה ויזכך את הדתות ולא בהכרח יגרום לכלייתם.


 

איך אומר הרב שרקי ? לעתיד לבוא מגיעים האומות אל המשיח,ומניחים על הדלפק את הדתות שלהם, והוא כבר יתקן אותם. יסיר מהדתות את החלקים הרעים , ישפץ וישאיר את החלקים הטובים

סבבהשלג דאשתקד
אנחנו מחכים לנקמה על האכזריות וההרג שהיו בסעודיה בראשית האסלאם. "גדולה נקמה".
זה לא מחייב פגיעה בכעבה.קעלעברימבאר
אגב, גם את כיפת הסלע אפשר להעביר בשלמותה מחוץ להר הבית, כדי שתהיה בית תפילה או התכנסות לגויים שיעלו בחג הסוכות לרגל לעבוד את ה אלוקי ישראל בעתיד
או על אל אקצה.משה

אבל זה נכון שהמדינה תתקן על חשבון מס רכוש.

"לפעמים צריך להוריד את הכיפה" (הסלע)קעלעברימבאר
מקווה שלא יעצרו אותי במחלקה היהודית😅
בנפול רשעים רינהאיתן גיל

נתניהו קורץ מחומר של מנהיגים נועזים, ואת זה לא יקחו ממנו. 

לצד זה יאמר שחיסול ראשי הטרור היא מכה קלה בכנף של הטרור.

נאסראללה חוסל וחיזבללה עדיין בועט.

סינוואר חוסל וחמאס עדיין בועט.

חמינאי חוסל ובתוך יום ימונה לו מחליף זמני צעיר יותר, וקיצוני יותר. 

ההערכה שההמונים יצאו לרחובות עם הוודע דבר חיסולו- לא התבדתה.

ואין לנו על מי לסמוך אלא על אבינו שבשמיים

לא חושב שאתה צודקconet

חמאס עדין פועל מכח האנרציה של המלחמה

חזבאללה לא מתקרב למה שהיה פעם

ובאיראן הכל יתפרק שם גם המחליף שלו לא יחזיק מעמד

די לחמיצות, חיזבאלה ממש לא בועטהסטורי
עבר עריכה על ידי הסטורי בתאריך י"ב באדר תשפ"ו 9:54

כמעט חצי יובל אירן בנו אותו בשביל הרגע הזה. כל השנים שהתלבטו על תקיפה באירן, אחד החסמים היה שגם אם יש לנו מספיק מטוסים לגל ראשון, רגע אחרי כל המטוסים ישועבדו למלחמה שבהכרח תיפתח מלבנון.

 

כמעט שנה וחצי שחיזבאלה מפרפר, צה"ל תוקף אותו יום יום והוא לא מעז להגיב. בעם כלביא הם הסתפקו בהודעות לתקשורת וכעת חיסלנו את מנהיג אירן ונם שלחו כטב"מ אחד.

חיזבאללה פצוע קשה אבל לא מת, כמוהו חמאס.איתן גיל

לגבי אירן, העולם שותק, אבל בעוד שבוע אירופה תתהפך עלינו בהכוונת קפלן שר"י

תרגע. האינטרס של ארהב והסונים הוא למוטט את אירןקעלעברימבאר
האינטרס שלהם הוא להגיע להסדרה דיפלומטיתאיתן גיל
הוא לא בועט. ואנחנו ממשיכים להכות בו.הסטורי
מאז 'הפסקת האש' עם לבנון, אנחנו מכים בחיזבאלה יום יום והם לא מעיזים להגיב. בתקווה שהפעם נתניהו וטראמפ, שיצאו באמת למלחמה הירואית וראויים לכל שבח על כך, יחזיקו מעמד עד הניצחון על אירן, חיזבאלה ימות סופית. אין לו תקציב ולא הכוונה בלי אירן.

לגבי חמאס העניין יותר מורכב. ההחלטה האסטרטגית של ממשלת ישראל (בעקבות לחץ ציבורי כבד מאוד ובכל זאת מי שהוא הממשלה הסמכות והאריות אצלו) היתה להחזיר את החטופים, למרות שזה אמר להשאיר את חמאס כשאנחנו מסובכים בין-לאומית עם היכולת להפר זאת.


אני עדיין מתפלל ומקווה שנתניהו ינצל אחת מאין ספור ההפרות של חמאס ויכריז על חזרה ללחימה עד חיסול החמאס. בנתיים לא נראה שזה המהלך שהוא מתכנן. (הלוואי שזה עוד תרגיל הטעיה. מי יודע)

מול חמאס זו התשהconet

לפי מה שאני מבין יש המון הגירה של עזתים לחול מסיבות רפואיות וכל מיני

אבל זה לא מספיק אנחנו צריכים שיהגרו בכמויות מסחריות אחרת הם מולידים יותר מאלה שעוזבים


מקווה שיפולו עליהם איזה כמה טילים איראניים שם בחוץ שנמצאים בו כל הפליטים

אין ספק שבלי החמצן האירני הוא ימות סופיתאיתן גיל

לכל היותר יתנהל כתנועה רעיונית, שלא בדיוק מחובבי ציון...

לגבי חמאס, יותר משהוא פרוקסי של אירן, הוא פרוקסי של קטאר, החברה של משפחת טראמפ. נתניהו מבין את זה יותר טוב מכולנו, וידיו כבולות באמת.

בפגישתו האחרונה עם טראמפ הושגו הבנות לגבי האיום האירני, אבל באשר להמשך הטיפול בחאמס הוא יצא מהפגישה בלא כלום.

איזה כיף להאשים את טראמפ...הסטורי
נתניהו קיבל מטראמפ אור ירוק לפתוח על חמאס את שערי הגיהנום ולגרום לעזתים להגר - הוא העדיף עסקת חטופים שנותנת חמצן לחמאס ואחריה עוד אחת כזאת.

אני לא אומר זאת כרגע ממקום מאשים, היתה כאן בחירה קשה בין שתי חלופות שכל אחת מהם היא חשובה מצד עצמה, אך עם מחיר כבד בצידה.


לדעתי (וכנראה לדעת רוב חברי הפורום) זאת היתה האופציה הלא נכונה, אבל קשה להכחיש שהאווירה הציבורית נטתה אליה. אבל זו היתה הבחירה של נתניהו.


אני חושב שזה נכון...משה
קיבל אור ירוק לפעול נגד אירןאיתן גיל
אבל לא נגד חמאס- בטרם שיקום הרצועה. 
אתה מתחיל את ההסטוריה מהנקודה הנוחה לךהסטורי

עם כניסתו לתפקיד טראמפ הודיע לחמאס שאנחנו יכולים לפתוח עליהם את שערי הגיהנום, הוא גם דיבר על הגירת עזתים. אם היינו פותחים עליהם את שערי הגיהנום - טראמפ היה תומך לחלוטין.


נתניהו העדיף עסקת חטופים. גם כשחודשה הלחימה (מרכבות גדעון א וב) היא היתה כולה מכוונת ללחץ עד שחמאס יסכים לעסקה (ממליץ לחפש את הפרקים של עקיבא ביגמן על המבצעים).

טראמפ, שכפי שרואים שוב ושוב מתואם איתו בכל פסיק (וכל הטענות על 'פערים' הם רק הצגות לתקשורת שכל מיני קונים שוב ושוב את אותה 'סחורה'), נתן לנתניהו בדיוק את מה שהוא רצה.


מה לעשות שחמאס אינם טפשים ואפילו שהם נאלצו לוותר על רוב דרישותיהם, שבזמן ביידן הם לא העלו על דעתם, אבל בהחלט שמרו על הישרדותם. כעת זה ההסכם שנתניהו רצה וטראמפ ערב לו.


לבוא לערב שאתה גררת לסיפור בתלונות - זו עזות מצח.

(חשוב להדגיש, נתניהו עצמו לא בא בתלונות. אני משוכנע שהוא רוצה תיאורתית בהשמדת חמאס, אבל לא באמת רוצה בכיבוש וישוב הרצועה. רק חסידיו, שמנסים להאמין בו יותר ממה שהוא מאמין בעצמו - מספרים לעצמם שטראמפ הוא הבעיה).

זה לא פשטני כדבריך- עשית סלטאיתן גיל

עמדת נתניהו מהרגע הראשון היתה לפרק את חמאס ולהחליפו בממשל צבאי ישראל, אלא שהוא נתקל בשני מחסומים לא פשוטים:

א. היהודונים של טראמפ הוזהרו מפני ההשלכות הכלכליות שיהיו עליהם אם חמאס תחת הגדרת כיסוי חדשה: "ממשלת טכנוקרטים" יחדל מלהיות סוס טרויאני של קטאר בחצר האחורית של ישראל. טראמפ אכן מקשיב לנתניהו, אבל על היהודונים שלו הוא סומך יותר.  

ב. צמרת צה"ל, כאיש אחד, הטילה וטו על עצם הרעיון להחיל ממשל צבאי על עזה.

בנסיבות האמורות בחר נתניהו להשהות את הכרעת חמאס, וללכת בכל הכח על שחרור כל החטופים, וכך היה. וכמאמר השקלישאה: מוטב ציפור אחת ביד, וכו'

בתוך כך זימן את עצמו נתניהו לפגישה נוספת עם טראמפ שבה עלתה תכנית מגירה למוטט את משטר האייטולות, אולי כחלופה לפירוק חמאס שתקוע כאמור.

במאמר מוסגר יאמר שטראמפ נעתר, כי ליהודונים שלו אין אינטרסים כלכליים באירן- לכאורה.

סוף דבר, דוקטרינת נתניהו גורסת שאם משהו תקוע, זה הזמן ללכת על משהו גדול אחר. כך למשל הסכמי אברהם יצאו לדרך במקום תכנית המאה של טראמפ ש"חברים טובים" טרפדו.  

לא נכוןהסטורי
נתניהו לרגע לא נתן הוראה לכבוש את עזה ולהקים ממשל צבאי. גם באיזורים שכבר התישבנו ויושבים בהם שנתיים. נתניהו מאוד נזהר לא להכריז שנשאר לשלוט בהם ומאוד נזהר שמאף החלטת קבינט לא ישתמע כך.

אי אפשר להאשים את טראמפ, במה שלא הוכרז כמטרה רשמית ולא כהוראה לצבא, עוד בזמן ביידן.


טראמפ אפשר לפתוח על עזה את שערי הגיהנום ולתת לתושביה להגר. נתניהו המהם, אבל מנהלת ההגירה לא הוקמה עד רגע זה (זה עניין פנים ישראלי, לא תלוי באנשי טראמפ בכלל) ובמקום שערי הגיהנום, הפעילו לחצים כשכל הזמן היה ברור שהמטרה היא עסקת חטופים במחירים יחסית סבירים.


זה מה שנתניהו רצה וזה מה שהוא קיבל.

נו באמת.איתן גיל

הסדר הוא תמיד הפוך וטוב שכך.

גורמי הבטחון עוקבים אחרי פצצות מתקתקות, וכשסוגרים על מישהו, מבקשים אישור מראש הממשלה, שמאשר או לא מאשר לפי העניין, ולפי שיקול דעתו.

כך גם לגבי כיבוש עזה, ראש הממשלה הציע בחדרים סגורים להערך לביצוע, ושמע את ששמע, אז הוא נסוג.

טוב, אז חיזבאלה בכוחותיו האחרונים העז להתערבהסטורי
בעז"ה ובהשתדלותינו הביא על עצמו את קיצו.

כבר חוסל ראש סיעת חיזבאלה בפרלמנט. משום מה ל'מדיניים' מהפרלמנט נתנו חסינות בסיבוב של לפני שנה וחצי. אז כעת הסרנו את הכפפות גם בעניין הזה.

בדיוק כךאיתן גילאחרונה

פעם נרתעו מלפגוע בהנהגות פוליטיות של גופי טרור, אז לא עוד.

כולם בני מוות.

ההבדל הוא שאצלם שליש מהעם לא רצה לעשות הפיכה.קעלעברימבאר
באיראן שליש רוצים הפיכה, ועוד שליש יזרמו לכאן או לכאן.   רק שליש נאמנים למשטר.

וגם נגד איראן יש קונצנזוס של ארהב אירופה והסונים למוטט את השלטון. ורוסיה וסין לא מתערבות כבר

התבדתה כמובןאיתן גיל
למה לחגוג את מות חמינאי???????אריק מהדרום

הייתם מתפללים עליו שיחזור בתשובה!!!

יתמו חטאים מן הארץ!  חטאים ולא חוטאים!!!!


🥳🥳🥳🥳🤠🤠🤠🤠


עוד חודש אפטר פארטי במצרים.

מי שברך אבותינו הוא יברך את הממשלה והעומד בראשהאיתן גיל
ואת חיילי צה"ל
ואת האזרחיםשלג דאשתקד
ואת ממשלת ארה"בנקדימון
והעומד בראשה, ואת חייליהם.

שמעתי בשם הרב שמואל אליהו שנכון בהחלט להכליל את צבא ארהב והעומד בראשם בתפילות שלנו להצלחה ולניצחון.

למה ארהב? אנחנו לא בגלות. אפשר לומר "ייתן ה'קעלעברימבאר

את ישראל ואת עוזריהם מהעמים מצליחים" אבל להתפלל בשלום מלכות גויית זה רק חידוש של ירמיהו מגלות החרש והמסגר "וישלח ירמיהו לאנשי הגולה לאמר התפללו לשלום העיר אשר הגלתי אתכם שמה כי בשלומה יהיה לכם שלום", עצם זה שירמיהו היה צריך לחדש זאת סימן שזה לא היה לפני, גם כשצבא מצרים עזר ליהודה. כשם שתפילה מתפללים "רופא חולי עמו ישראל" ובמילא זה כולל את כל החולים בעולם, למעט רשעים שמותם עדיף לעולם.

 

בארץ ישראל במדינה, לא מתפללים תפילה לשלום המלכות הגויית.

 

וצריך לזכור שעדיין ארהב מייצגת את מלכות רומי הרשעה שהגלתנו לבין האומות, ושרפה את היכלינו. ואת הפרוגרס. נכון שחצי ממנה טוב וטראמפ ידיד ישראל ונגד הפרוגרס, ולא במקרה ה' השתמש בו כשליח להגן על ישראל דווקא חצי שנה אחרי שחוקק חוק שיש רק 2 מגדרים, בעוד הפרוגרסיבים בארהב בעד איראן כמו קאמלה האריס. אבל "חסד לאומים חטאת" וכל מה שעושים הקולקטיבים הגויים, אינם עושים אלא לטובת עצמם, בסוף יש לארהבה אינטרס להשמדת איראן לא פחות מאיתנו, והיא עושה זאת במחיר מזערי כאשר אנחנו סופגים את רוב ההרס. ואל תבטחו בנדיבים. והנביאים מוכיחים אותנו על בטחוננו במצרים ויחזקאל רואה בזה ממש ניאוף ובגידה בה' לסמוך על האומות שיצילו את ישראל.

 

להיעזר ריאלית כן, לסמוך בקטע הנפשי, לא.

 

 

אני לא קורא מגילות של הבליםנקדימון
תחסוך ממני את הלהג הריק שלך. לפחות בפורים תקיים "ונהפוך הוא".
אשריך צדיק❤️🙂 תקרא דברי גדולי הדורקעלעברימבאראחרונה
לא דברים שלי❤️❤️❤️❤️
ברוראיתן גיל

מישהו סיפר פעם על תחזית לבצורת בשנה הבאה, והנוכחים זלזלו, ואז הוא תיקן את עצמו לבצורת בשנה הבאה- בארצות הברית, וכולם נכנסו ללחץ.

ככה זה כשאנחנו תלויים בארצות הברית...

גם דוד ושלמה עשו בריתותנקדימון
לא צריך להיות לא טיפש ולא יהיר. כל מדינה צריכה חברים, ונגד כל קואליציה וציר רשע צריך קואליציה חזקה וציר של צדק.

גם נגד גרמניה הנאצית ומדינות הציר התאספו בעלות הברית לשתף פעולה ולהכריע.


החברים שלנו באו לעזור לנו, בוודאי שארצה בהצלחתם ואתפלל עליהם. מה גם שהם כיום מדינה של צדק ומוסר תחת טראמפ; כמדינה.

איזה חמוד אתה נקדימוס. סליחה שגרמתי לךקעלעברימבאר
לצחוק גם כשלא רצית❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️🙂🙂🙂🙂🙂🙂🙂🙂
נו מתי ההפיכה באיראן? למה העם שם לא יוצא לרחובות?קעלעברימבאר
כבר בוקר או עוד לילה שם?
כי משמרות המהפכה עדיין חזקים מאודפ.א.

אנחנו רק ביום הראשון של מלחמה, שתימשך זמן.  לא רק כמה ימים אלא הרבה יותר

המנגנונים השלטוניים באירן לא קורסים בגלל סילוקו של המנהיג. צריך הרבה מעבר כדי לגרום לשלטון לקרוס. 

למה העם לא יוצא לרחובות?קעלעברימבאר

לפני חודש יצאו 40 אלף

מהידיעה כי משמרות המהפכה ישובו וירצחו בדם קרפ.א.

כמו בסבב הקודם.

כמות הנרצחים שהיו אז, עולה על 40,000.

ומפגינים היו הרבה יותר מהמספר הזה.  


פורסם עכשיו:


שליש מהאיראנים מתים מאושר על חיסול חמינאיקעלעברימבאר
אז חבל שלקח לטראמפ חודש לקבל את ההחלטה…רוני 1234
ועוד עודד אותם לצאת ונהרגו בהמוניהם סתם… בהנחה שהוא בא לעזור להם כל רגע
לא לקח חודש לקבל החלטההסטורי
לקח חודש לארגן את הכוחות, הגיוני.
סבלנותברגוע
אין לי סבלנות. אני רוצה ביד או טו לנוח מאויביהםקעלעברימבאר
גם אניברגוע

אבל אם הם יצאו עכשיו לרחובות יהרגו אותם.

איראן זאת מדינה מאוד גדולה ולוקח זמן להחליש את השלטון שם.

שום שלב בגאולה לא מתקדם בלי סבלנותהסטורי
הדרשה של ר' חיא על גאולה קמעה קמעה, מתבססת על מהלך מגילת אסתר. 
כי טראמפ אמר להם שיחכו ויתכוננונקדימון
וגם נתניהו אמר להם שיכינו את עצמם.

קודם כל, צריך לתת לנו לעבוד. ורק כשהשטח יהיה מספיק פנוי וחלש, העם יוכל ויצטרך לצאת ותפוס את המדינה. כרגע זה סתם יהיה טבח המוני וחבל על החיים.


התפקיד שלהם יגיע בעיתו ובזמנו. בנתיים טראמפ אמר להם שדווקא יישארו בבתים. שלא יפריעו, לא יסכנו את עצמם, ולא חלילה יגרמו לשינוי תוכניות מבצעיות כדי למנוע פגיעה באזרחים תמימים באמת.


רק התחלנו. הם עוד יצאו לרחובות בעז"ה.

יפהקעלעברימבאראחרונה
איך אתם אוהבים את אוזני חמינאי שלכם?נקדימון

שוקולד או פרג?
 

 

אולי נהפוך לשירשור הממים הגדול של חמינאינקדימון

יצרתם מם? שלחו לכם אחד? שתפו איתנו
 

אמנם אל יתהלל חוגר כמפתח ואכמ"ל, אבל על הטוב הזה אי אפשר שלא להודות - ובעז"ה נהפוך הוא וישלטו היהודים המה בשונאיהם

 

פרג אופיום (לעמונים)קעלעברימבאר
לא לא אוזני חמנאינפשי תערוג
למה לא צלעות או סטייק?
הכי טוב ספינג' בסיג'קעלעברימבאר
יסתיים בשחמט?נקדימון

מי זו המלכה? שרה?קעלעברימבאר
לא יפה לביבי לגנוב כתר של ספר תורה😅קעלעברימבאראחרונה
חילול השם לשמו!!!!סיעתא דשמייא1

חשד לטרור יהודי ביו"ש: רעולי פנים הציתו בתים ומכוניות של פלסטינים

אז הצלחתם להפחיד כמה ערבושים אבל טנפתם את שם השם.

מה דוד תעלה לארץ ישראל עזוב אותך שטויותקעלעברימבאר
אל תקשיב ליצר אל תקשה לבבך כמריבה כיום מסה במדבר עזוב אל תקשיב לצפוני. תעלה לארץ זרוק תשכל פשוט תעלה עכשיו מייד תנצל את אור הגאולה שעולה בימים אלו.

סורו סורו צאו מתוכה היברו נושאי כלי ה'!!!!!!


להיזהר עם היום שאחריhamedinai

אני זוכר היטב איך, אחרי התפרקות ברית המועצות ב-1991 והתחלת המגעים החשאיים שהובילו להסכמי אוסלו, אחד ממובילי הדעה הבולטים בשמאל הישראלי (בגוון מסוים, כמו יוסי ביילין או חוגים קרובים אליו) ניסח רעיון דומה מאוד:  "עם קריסת ברית המועצות נעלמה המטרייה הסובייטית שהגנה על ארגוני הטרור הפלסטיניים ועל מדינות ערב העוינות. עכשיו, כשהאיום הגיאופוליטי הגדול ירד, אפשר לקחת סיכונים שלא העזנו לקחת בעבר, כשברה"מ עוד עמדה מאחורי הצד השני."


ואכן, הממשלה דאז – בראשות יצחק רבין ושמעון פרס – לקחה את הסיכונים האלה: הכרה באש"ף, החזרת ערפאת מעונש גלות, מסירת שליטה בשטחים, יצירת הרשות הפלסטינית – הכול מתוך תפיסה ש"חלון ההזדמנויות" נפתח בגלל השינוי העולמי הדרמטי. התוצאה? במקום שלום יציב, נכנסנו לסבב סיכונים חדש ומסוכן בהרבה: גל טרור מתאבדים, האינתיפאדה השנייה, אלפי הרוגים ופצועים, ופגיעה עמוקה באמון הציבורי.


הלקח ההיסטורי ברור: נפילת אויב אסטרטגי גדול (ברה"מ אז, איראן אולי מחר) לא בהכרח מביאה שלום אוטומטי. לפעמים היא יוצרת ואקום, כאוס, התחזקות כוחות קיצוניים אחרים, או – מה שחמור יותר – פיתוי פנימי לרוץ להסדרים מהירים מדי, מתוך אופוריה זמנית של "עכשיו או לעולם לא".


אם מחר יקרוס משטר האייתוללות באיראן (בין אם במלחמה, בהתפכחות פנימית או בהתפרקות), סביר מאוד שחלקים ניכרים מהשמאל והמרכז-שמאל יראו בכך "חלון הזדמנויות" דומה ל-1991–1993. הם ילחצו בכל הכוח על מהלכים מדיניים דרמטיים מול הפלסטינים – ויתורים טריטוריאליים גדולים, חזרה לגבולות 67' עם התאמות מינימליות, פתרונות יצירתיים לירושלים ולפליטים – מתוך ההיגיון: "האיום האיראני ירד, חיזבאללה וחמאס ייחלשו, עכשיו אפשר לקחת סיכונים שלא העזנו לקחת קודם".


אבל המציאות כנראה תהיה מורכבת ומסוכנת יותר:

ככל הנראה, טורקיה צועדת בדיוק לאותו כיוון שאיראן הלכה אליו – ממדינה עם יחסים טובים יחסית לישראל (בעבר, לפני עידן ארדואן, היו שיתופי פעולה צבאיים, מודיעיניים וכלכליים משמעותיים) למדינה עם רטוריקה אנטי-ישראלית חריפה, תמיכה בחמאס, השפעה גוברת בסוריה, קטאר וגורמים איסלאמיסטיים, וניסיון לבנות "ציר סוני" (neo-Ottomanism) שמקיף ומאיים על ישראל. טורקיה, עם צבא גדול בהרבה (השני בגודלו בנאט"ו), תעשייה ביטחונית מתקדמת, והשפעה רחבה יותר בסביבה הסונית, עלולה להפוך לאויב קשה ומסוכן יותר מאיראן – לא דרך פרוקסי שיעיים בלבד, אלא דרך השפעה ישירה, צבאית ודיפלומטית רחבה יותר.


ועוד נקודה קריטית: גם איראן וגם טורקיה מלמדות אותנו שאסור לסגת מאף שטח חיוני. כי גם אם מוסרים אותו לישות שהיא "בסדר" כיום (או נראית כזו), אי אפשר לדעת מה יהיה בעוד חודש, שנה או עשור. הנה איראן: לפני 1979, תחת השאה, הייתה מדינה ידידותית לישראל – שיתוף פעולה אסטרטגי, מכירות נפט, טיסות ישירות, אפילו פיתוח משותף של נשק. ותוך זמן קצר, אחרי המהפכה האיסלאמית, הפכה לאויב מושבע. אותו דבר עם טורקיה עכשיו: יחסים היו טובים יחסית בעבר, אבל תחת ארדואן הם התדרדרו דרמטית – והאיום גובר.


שטח שנמסר – עובר לאויב לעולם ועד, ואין חזרה אמיתית ממנו. הנה רואים את זה בעזה: למרות שכבשנו חלקים ממנה מחדש אחרי 7 באוקטובר, קשה ביותר (עד בלתי אפשרי בפועל) לחזור להתיישבות יהודית כמו לפני ההתנתקות ב-2005 או אוסלו. המחיר הפוליטי, הבינלאומי והביטחוני גבוה מדי, והשטח נשאר בסופו של דבר תחת שליטה או השפעה עוינת.


לכן: להיזהר ליום שאחרי. לא רק מפני "פנטזיות השמאל", אלא מפני שההיסטוריה מלמדת אותנו שקריסת אויב גדול יכולה להביא לא רק הזדמנות – אלא גם לסיכונים חדשים, גדולים ומתוחכמים יותר, כולל עליית אויבים חדשים חזקים יותר. צריך ערנות, איפוק אסטרטגי, ולא לרוץ שוב לאותה מלכודת של אופוריה מדינית שכבר שילמנו עליה מחיר כבד בעבר.


היום הוא 2026 – והלקח מאוסלו, מאיראן ומטורקיה עדיין צורב. אל תתנו לו להישכח.

המומחיותרועישםטוב

המומחיות מספר 1 של צה"ל זה לאתר ולחסל כינוסי מחבלים (הכיזבלה, חמאס, איראן בעם כלביא, חותים) 

ועדיין הגאווה של חמינאי המטומטם לא נתנה לו לראות את הדבר הפשוט הזה ועשה את הכינוס 

ולכן מתתתת

אומרים שהיה גורם הפתעהשלג דאשתקד

והאמת, לרגע לא האמנתי שהם יורידו את חמינאי (ועדיין אני מתקשה להאמין שזה קרה...).

יש הבדל גדול בין להטריד פוליטיקאים או אנשי צבא (=טרוריסטים), ללהוריד שייך לשוב מצאצאי מוחמד ימ"ש

לא תרצה קודם לחזור בך מכמה שרשורי עבר?מרדכי
לא הבנת...שלג דאשתקד

הוא משחק "קפלניזם" (המשחק הומצא כשהודו רק לטראמפ על שחרור החטופים).

כשהוא רואה הצלחה, הוא מזהה אותה כשילוב של חוכמת הצבא (שמשום מה ברור שכולו כולל אך ורק שמאלנים) וטיפשות האויב.

^^^^הסטוריאחרונה

אולי יעניין אותך