מישהו כאן קרא את "חוק הגיוס" שעבר היום?שמואלג
אחרי שקראתי אותו, את הנוסח לקראת הצבעה שניה ושלישית שמצאתי, הוא לא נראה כ"כ גרוע כמו שמציגים אותו.

אם עמידה ביעדי הגיוס היא ראלית (בנתון הזה אני לא מבין) אש החוק ממש בסדר.

והעניין של השנות הסתגלות הם בכלל מתנה...

כמה הערות עליו ועל הצעקות סביבו:
1. לא ראיתי על איזה סקנקציות פליליות מדברים.
2. ממה שהבנתי שם החוק מפלה לרעה את הישיבות הציוניות בצורה קשה!!
קראתי את החוק המקורימופים

ועיקר הבעיה העמידה ביעדי הגיוס

האם זה ריאלי? לדעתי תלוי מי מחליט אם עמדו או לא...

לגבי הסנצקיות פליליות - פשוט, אם לא עומדים ביעדים חל חוק שירות ביטחון על כולם, וכל מי שלומד תורה הופך להיות עריק, שזה פלילי כידוע.

לגבי הציוניות לא הסברת דבריך

היעדים זה מספרשמואלג
המספר עומד על 3,300 לשנה ראשונה אאל"ט.
לגבי אי עמידה זה בעיה, אבל תמיד מי שהיה לו בעיה בדיחוי, למשל, היה נחשב עריק.
לא משהו מיוחד לכאן.
אם צריך לצעוק משהו זה לגבי העניין של יעדי גיוס.
(ואם לא עומדים אז נכנסים למצב של דיחוי רק ל"מתמידים")

לגבי הציוניות, ממה שהבנתי החוק, דיחוי לישיבות המוגדרות ציוניות נפרד לגמרי מדיחוי של ישיבות המוגדרות חרדיות, ושם זכאים לקבל גיוס עד 800 בשנה.
תביא קישור, מענין!מופים
יעדי הגיוס נוחים מאודדתי לאומי

ולא "כל מי שלומד תורה הופך להיות עריק"- מספיק עם השקר.

אם אחרי 4 שנות פטור, רואים שלא חל שום שינוי ואפילו ביעדי הגיוס הלא גבוהים הציבור החרדי לא עמד, אז יחל החוק להתממש, ואז תהיה אפשרות לדחות עד גיל 21, להתגייס לצבא או לשירות אזרחי (לי אף אחד לא ייתן לבחור) ולחזור לישיבה, שבמקביל 1,800 (בכל מחזור גיוס!!! בכל שנה!) יקבלו פטור מלא וימשיכו ללמוד. 

אם כן יעמדו ביעדים, אז גם יכול להיות שגם 3,000 "מתמידים" יהיו. אם לא יהיה שום שינוי, אז יחלו את החוק ההוגן. 

מה הבעיה בזה?

למי שיש כמה דקות ממליץ לשמוע את זה, שיסביר בדיוק על מה הצעקה:

ליאיר לפיד גם אין בעיה עם חוק גיוס מלא לכולם.אם היית

הוא חוק מעולה שמיטיב עם החרדים והוא לא מבין איפה פה בכלל הבעיה. (שמעתי אותו במו אוזני. הוא פשוט רוצה להיטיב עם החרדים ואם כולם יתגייסו ויהפכו לחילונים זה מדהים).

 

אז לדתי לאומי "מספיק" רק 1800 שיקבלו פטור מלא ...

לבן גוריון "הספיק" 400....

ליאיר לפיד "מספיק" 0....

ויאיר לפיד חושב שיעד גיוס של 100% הוא יעד "נוח" מאד... ודתי לאומי חושב שיעד של 70% הוא נוח מאד...

 

מה החרדים חושבים?? מה הם בכלל פונקציה בשאלה?? כאילו הם בכלל כשירים להחליט בעצמם מה "נוח" ו"טוב" בשבילם?? הם בכלל כשירים להחליט ולבחור מהי דרך החיים שבה הם רוצים לחיות?? מה הם האידיאלים שלהם ומה לא??

מי המציא את השטות הזו?!?

 

נכון דתי לאומי הכי טוב יהיה לחרדים אם הם יעזבו כבר את השטויות שלהם ויהפכו לדתיים לאומיים?!?!

 

פטרנליזם מדהים..

 

אני כבר כמה זמן מחפש את הנוסח, אשמח לקרוא!!!ותן טל

אתה יכול להביא קישור?

קישור למבקשיםשמואלג

http://knesset.gov.il/laws/data/PunchBanana/Files/487131/487131_4.pdf

 

נלקח מפה:

http://main.knesset.gov.il/Activity/Legislation/Pages/BillForReadings2And3.aspx

 

(טיפ, באתר הכנסת להשתמש באינטרנט אקספלורר...)

נראה לי שקצת התבלבלת, אבל עוד לפני מצאתי יותר טוב:ותן טל

 

זה נראה בנוסח בהתחלה דומה אבל זה לא אותו דבר, שימו לב:

http://knesset.gov.il/Laws/Data/PunchBanana/Files/487130/487130_4.pdf

צודק, לא הייתי מרוכז כשקשרתי.שמואלג

מה שראתי זה מה שאצלך

שמתם-לב שכתוב בכתובת של הקישור פונץ'-בננה? רוני60
נכון, כך נקרא הנוסח לקריאה שניה שלישית.שמואלג

כמו מין בדיחה פנימית כנראה (הדף הראשון ורוד, והאחרון צהוב)

חחחח מגניב לאאללהההדניאל55
הבעיה של כולם היא הדיבור על הסנקציות הפליליותמושיקו

ללומדי התורה.
עצם הדיבור על זה הוא סוג של חילול ה'
בשורה התחתונה גם בלי החוק היו מגיעים למכסות הללו,אבל רצו לעשות את זה בדווקא.


אז כמו שאחד הח"כים החרדים אמר.

אסיר מקבל יותר הבטחת הכנסה מאברך..

בכל מקרה החוק הזה תכלס טוב לחרדים ורע לצבא...

*טוב לחרדים וטוב לצבאשמואלג

(אולי חוץ מהנסיגה של חרדים מהתגייסות מרצון)

 

{ומאמרים שהרב בלוך פירסם לאחרונה משקפים קצת יותר טוב את האמת )

אם הם ירצו הם יכולים לנצל את החוק להשתלטות עלמושיקו

מוקדי כוח , דבר שהמגזר הלא דתי ישנא את לפיד עד סוף ימיו אל שהוא נתן לחרדים גישה למקומות אלו או אחרים 

זה מה אני שואלת את עצמימינימאוס2
עבר עריכה על ידי מינימאוס2 בתאריך י"ד באדר ב תשע"ד 13:22

הם באמת רוצים אותנו בצבא?

את כל הבחורים הדוסים האלו? שישבו להם בתוך הגרון וילמדו תורה בשעותיהם הפנויות?!

 

 

מופים

תקראו את ההסתיגויות

במיוחד את הסתיגות 29,31,31

אני מצטט:

 

. בסעיף 12ב המוצע, במקום ההגדרה "יום התחילה" יבוא6 
""יום התחילה" – יום תחילתו של הכרסום במעמד לומדי התורה בישיבות ובכוללים7".

 

31. בסעיף 12ב המוצע, בהגדרה "שנת גיוס", בסופה יבוא "ואולם, לעניין שנת גיוס שבה ה-2 ביולי 
הוא ביום שבת, תחל שנת הגיוס בא' בתמוז ולעניין שנה שבה ה-06 ביוני הוא ביום שבת, תסתיים 
שנת הגיוס בכ"ט בסיוון". 
 
32. בסעיף 12ב המוצע, בהגדרה "תקופת ההסתגלות", בסופה יבוא "ועד שהכנסת תסתגל שמדובר 
במדינה יהודית, המאפשרת ליהודי שומר תורה ומצוות ללמוד תורה, כל עוד זו אומנות היחידה 
וכל עוד לא תבוא הכנסת להכרה זו, לא נזוז אף שעל". 
 
 לחלופין א': 
בסעיף 12ב המוצע, בהגדרה "תקופת ההסתגלות", בסופה יבוא "וכל עוד כוחות נאט"ו יהיו 
בבקעת הירדן". 
 
 לחלופין ב': 
בסעיף 12ב המוצע, בהגדרה "תקופת ההסתגלות", בסופה יבוא "וכל עוד בית המשפט העליון 
יסתגל למציאות שלחברי הכנסת החרדים והדתיים תהיה זכות עמידה לקבוע ולחוקק חוקים". 
 
לחלופין ג': 
בסעיף 12ב המוצע, בהגדרה "תקופת ההסתגלות", בסופה יבוא "וכל עוד הכנסת, על כל חלקיה 
יסתגלו להבין שהציבור החרדי לא מחפש להסתגל לאורח חיים שאינו מותאם להלכה"

מצחיק שאין איזה ועדה למחיקת הסתייגויות הומורסטיותשמואלג

 

(התעצלתי לקרוא לכזה עומק)

לא קראתי אותו ולכן לא יודע לפרטיםבחורצ'יק

אבל בהחלט החוק במתכונתו הנוכחית מעולה לחרדים,ובדיוק משום כך כאשר רצו להגביל אותו ל6 שנים,אריאל אטיאס הזדעק נגד,כדי שיישאר כך לנצח.

ומי הם החרדים הללו שיעזו -אם היית

לחשוב/להחליט - שהחוק הזה הוא רע להם.

 

איזו זכות יש לחרדים להחליט מה טוב להם ומה רע להם?!?

רק אנשים אחרים יחליטו בשבילם אם עשו להם טוב או רע---

 

חוצפה של חרדים.

 

אפילו אריאל אטיאס הזדעק נגד זה שעד שהוסיפו בחוק שאפשר גם שירות לאומי במקום צבא מה שיעזור אולי קצת לחרדים - אז הגבילו אותו רק ב-6 שנים.... בניגוד לכל שאר סעיפי החוק. זה סימן מובהק שכל החוק מעולה!!! מדהים!!! בשביל החרדים!!!! (אפילו שהילדים הקטנים הללו עוד לא הצליחו להבין את זה....)

את יודעת מה? הלוואי ולחרדים היתה הזכות להחליטאלעד

אבל כאשר בחדרי חדרים הפוליטיקאים שלכם ואפילו גדולי התורה מודים שהחוק מעולה עבור המגזר שלך,

ונדמה כאילו כל ההפגנות והפופולוזים והבערת הרחוב נועדו לצרכים תעמולתיים- אז אולי כדאי שהחרדי הקטן יתחיל לחשוב ולא לגבש את דעתו רק מטקסטים לוחמניים בגופן חיים גוטמן שמרוחים על כל גדר וקיר פנוי

 

ואם הוא כבר שכח איך לחשוב באופן עצמאי- אז אנחנו נשמח להתנדב ולהאיר את עיניו מגניב

דווקא שוחחתי עם עוזר של חבר הכנסת גפני בחדרי חדריםאם היית

והוא ממש לא הודה שהחוק מעולה להיפך - אין שום מצב להגיע ב-3 השנים הקרובות ליעדי הגיוס המדוברים - כשפוטרים את כל בני ה-22 ומעלה שזה הגיל שבו מתגייסים אצל החרדים...

כי מי בדיוק יתגייס או ילך לשירות לאומי אם הוא פטור ואין לו שום אידיאלים להלחם בצבא, והוא עושה את זה רק כדי לצאת לעבוד אחר כך?!?

 

ועוד מצהירים שב-2017 יפטרו כל מי שעכשיו כבר בן 18 כדי שאפילו מי שעכשיו בן 21 לא יתגייס עוד שנתיים - כי למה לו....

 

אז כנראה שאנשים אחרים שכחו לחשוב קצת באופן עצמאי - והחרדים דווקא חושבים יפה...

לא רואה שם תגובה ענינית לטענה שהועלתהאם היית

על ידי עוזרו של גפני - ובשמו של גפני.

ובנט גם מצהיר אותה ברמה - חברי הכנסת החרדים ביקשו ממני לא לשחרר את בני 22 כדי שיהיה מי שיעמוד ביעדים - ואתה מוזמן לחפור על זה ולמצוא את זה באינטרנט.

 

 

רק טענה של כתב שיש נחמת עניים על כך שלכל הפחות יש 3 שנים של שקט עד שהוא יתחיל לחול.

זה לא אומר שהם משבחים את החוק עצמו או חושבים שהוא טוב - רק מתנחמים בזה שיש בו דחיה של 3 שנים ועד אז אולי אפשר יהיה לשנות אותו.

 

כך שזה די מצחיק לומר שהחרדים חושבים שהחוק מיטיב איתם - הם חושבים שהוא לא. הוא 99 אחוז רע לחלוטין. יש בו בסך הכל "סוכריונת" פצפונת של דחית הסנקציות הפלילות ב-3 שנים (הכלכליות מתחילות במידי). מה שיאפשר אולי בקונסטלציה פוליטית אחרת - לשנות את החוק .

וחברי הכנסת החרדים הציגו את זה כ"הישג" כלשהו למגעים שלהם עם איילת שקד. כדי לא לצאת לגמרי נלעגים מכך שהם האמינו כמו פרה עיוורת לאיילת שקד---

 

חוק לא נהיה טוב בעיני מישהו אם הוא אמר שהוא רע אבל יש בו נקודת אור שיש בו דחיה ובאמצע אולי אפשר יהיה לבטל אותו/לשנות אותו....

את יודעתמופים

העסק הזה לא ברור בעליל!

בשביל מה הם נתנו כזה פטור גורף? מה הם הרוויחו בזה?

אני מנסה להיכנס לראש שלהם, ולא רואה שום הגיון בזה. בשביל מה? מה הם מרוויחים בלתת פטור?

אני לא מצליח למצוא לא סיבה חיובית ולא סיבה שלילית, לא מקל ולא גזר. 

 

הכיוון היחיד שלי הוא שרוצים שיצאו לעבוד, אבל למה רוצים שיצאו לעבוד רק בשלוש השנים הקרובות ולא אח"כ?

לא ברור!

 

ואיך הח"כים החרדים רוצים לבטל את הפטור הזה? מה ההיתר לגרום לאנשים להתגייס לצבא?

ואם לא יעמדו ביעדים, אז מה?, וכי דוחין נפש מפני נפש?

וכבר שמעתי את הטענה הזאת מ"מחבלים", ולא האמנתי שבאמת הח"כים החרדים מתעקשים שלא יהיה פטור, אבל את טוענת שדיברת עם עוזר של גפני.

מענין מה הוא עונה על זה.

כי אין להם ענין שהחרדים יעשו צבא. פשוט מאד.אם היית

יש להם ענין שהחרדים יפסיקו להיות חרדים ויכנסו לחברה הישראלית.

אחרי שהם לא יהיו חרדים הם כבר יתגייסו לצבא ויגמר הסיפור הזה של החרדים....

 

הם פשוט מאמינים שהחרדים לא עובדים רק כי הם לא משוחררים מהצבא. ואז הם נשארים מצומצמים וטיפשים ונבערים - ומקשיבים לרבנים.

ואם ישחררו אותם מהצבא ברור שכולם יצאו לעבודה . ואם זה לא יהיה ברור לאיזה חרדי אז הוכנס לחוק אובדן הפרטיות של כל חרדי מגיל 22 ומעלה ששוחרר מהצבא ומותר למסור את כל פרטיו האישיים והפרטיים מהמאגר של משרדי הממשלה - למוסדות השכלה גבוהה לחרדים כדי שיוכלו "לשכנע" אותם בכל צורה שהיא. והושג תקציב של חצי מיליארד דולר רק למוסדות שיוקמו לעבודת השכנוע...

אחרי שהחרדים יצאו מה"כלא" החרדי. הם כבר לא יקשיבו יותר לרבנים - והדור הבא שלהם יהיה ישראלי.

ופתרנו את "בעית" הריבוי החרדי.

 

ולא תאמין - קראתי את כל זה במאמרים בעיתונות חילונית. ובחדו"ש...

 

בנוגע לטענת ה"מחבלים" נגד ח"כ גפני - זו היתה תמיד טענת נטורי קרתא נגד הרב שך וכל גדולי אגודת ישראל - על זה שהפטור מיועד רק לתלמידי ישיבות שלומדים - ולא על בסיס זה שחרדי לא יתגייס.

הרב שך לעומת זאת לדוגמא כתב מכתבים חריפים לראשי הישיבות - שישמרו היטב שרק הלומדים יקבלו את הפטור ושאף אחד לא "ישתמט" דרך דחית הגיוס לתלמידי הישיבות כדי לא ליצור לעז על הדיחוי ח"ו..

איזה מכתבים שהוציאו עליו על זה נטורי קרתא שהוא "מוסר" חרדים לקלקול....

 

הרבנים החרדיים שלא היו מנטורי קרתא - תמכו בכך שכל אחד ילמד עד נישואיו ולא יצא לעבוד בשום אופן לפני נישואין. ואחר הנישואין כמובן שהמובחר הוא להמשיך ללמוד ככל האפשר ואם אפשר כל החיים מה טוב, אבל מי שיוצא לעבוד - יעשה קודם צבא או שירות לאומי (כי הוא מתאים יותר מבחינה דתית). וכך גם היה תמיד לאורך ההיסטוריה (בדוק כמה חרדים עובדים - עשו קודם צבא/ש"ל.. )

ובפירוש דיברו על זה שאותם שיוצאים לעבוד - ומתחמקים משירות לאומי/צבא - "מקלקלים" לנו את הפטור של תלמידי הישיבות שהוא פטור למי ש"תורתו אומנתו" בלבד.

 

בניגוד לכך - טענו נטורי קרתא שיש לפטור כל צעיר באשר הוא חרדי.

תמיד ידעתי שגפני וכל שליחינו בכנסת לא שייכים ל"נטורי קרתא"...

ותמיד ידעתי גם שה"מחבלים" טוענים שהם ממשיכי דרכו של הרב שך....

אבל אם כךמופים

שיעזבו אותנו לנפשנו ויפטרו אותנו מהצבא!

למה לשחרר אותנו רק 3 שנים?

 

ולגבי גפני, אני יודע שמאז ומעולם נלחמו למען לומדי התורה, ולא נלחמו למען העובדים, ומי שעובד - אין מה לעשות, ואם הוא מוכרח ללכת לצבא - שילך

אבל כאן הם ממש נלחמים שיגייסו את העובדים! להילחם נגד העובדים לא עשו אף פעם. אתה יכול לומר - אי לא יכול להציל את כולם, אז אני מציל את מי שהכי חשוב, אבל איזה היתר יש להפיל יהודים לבור בשביל להציל אחרים

 

(זה כמו שאם יש כמה אנשים בסכנה, ואפשר להציל רק אחד, מצילים את החשוב מביניהם, אבל אין היתר להרוג מישהו כדי להציל מישהו אחר)

 

[למען הגילוי הנאות, אני לא מחבל, ולא קשור אליהם בכלל, סתם מנסה להבין]

ומה הם יספרו לכל הציבור?אם היית

זה לא ממש מצלצל טוב - למה אתם פוטרים את החרדים?

ככה "מסבירים" שזה רק כדי "לרוקן את הבריכה" כי הצבא לא יכול להתמודד עכשיו עם הגיוס של כולם.

ומעכשיו יגייסו ובלה בלה בלה בלה...

 

זה גם לא יעבור שום בג"ץ ולו הכי קלוש. מה פתאום שאחד יתגייס והשני ילך לעבוד ?!

 

ולגבי גפני - גם עכשיו אין זה מן החוכמה לפטור את כולם בידיעה ברורה שאתה מפיל אחר כך גם את הלומדים וגם את הצעירים והלא נשואים לבוץ עמוק עמוק עמוק.

עיקר הגיוס המוטל על החרדים ביעדים הוא בשירות לאומי - והשירות הלאומי המוצע כיום מתבצע במסגרות המותאמות לאדם חרדי עובד.

אותם אלו שפונים לצבא הם אותם אלו שיפנו גם למסגרות בסיגנון כשהם יצאו לשוק העבודה.

 

לא מפילים מישהו למקום לא מתאים לו - מדובר בענין וולונטרי בלבד. לא מחייבים אף אחד לצאת לעבוד ולא מחייבים אף אחד ללכת להתגייס. זו בחירה נקיה שלו ומרצונו הפרטי.

 

אף אחד לא "הרג" אותו. אף אחד לא "נלחם" שהוא ספיציפית יתגייס. זכות הבחירה בידיו. בסך הכל גם אף אחד לא פתח לו דרך לצאת לעבוד מבלי לשרת. הוא יכול להמשיך ללמוד וללמוד....

(וגם מי שכן בוחר רוצה לצאת לעבוד יש לו שירות לאומי כשר ונקי קודם.)

אנו בסך הכל מנצלים את המצאותם של כאלו  - שכן יצאו לעבוד למרות שיש צורך בשירות לאומי כמו שאנחנו רואים בשנים האחרונות. כדי להציל את כל הנוער. וכדי להציל את המבוגרים הלומדים.

 

לפטור את כולם בשביל שאחר כך נשאר עם שוקת שבורה וגיוס גם של בחורי הישיבה וגם של העובדים - על זה בדיוק כתב הרב שך את מכתבו הידוע.... וזו היתה תמיד נקודת המחלוקת בין נטורי קרתא לרב שך.

 

הם טענו שיש לשבור את כל הכלים - כי אם אתה מסכים וחותם אז אתה הרגת מישהו כדי להציל מישהו אחר.  לפטור רק למי שלומד אתה "מוסר" בפועל את כל האחרים...

 

 

ההצעה של ה"מחבלים" היא - בואו ונהרוג את כל הנוער הצעיר שעכשיו מתחת גיל 18 כולל אותם רציניים שהיו יושבים ולומדים כל החיים - בשביל לפטור את כל אלו שמעל גיל 18 כולל אותם אלו שבין כה יצאו להסתובב במכללות ומקומות עבודה שלא נראים טוב יותר מש"ל ומהצבא...

 

בעצם אין להם שום הצעה. אם הרב שטיינמן יגיד הפוך הם ימצאו פתאום משהו הפוך.

מציעה לך את החוברת - "במבט בוחן". העלו אותה גם לרשת בכל מיני מקומות ואין לי איך לפתוח. היא מסבירה יפה מאד...

בבקשהמופים

20140318153910.pdf

 

ולא, לא קראתי

מהסיבה הפשוטה שאני לא אוהב להתעסק עם המחלוקת הזאת.

מבחינתי כולם אהובים וכולם ברורים, ואלו ואלו דברי אלוקים חיים (וזה נכון גם על נטורי קרתא)

ולקרוא חוברות כאלה הרבה פעמים זה מלא לשה"ר

 

סנקציות כלכליות?שמואלג

לא זכור לי לראות בחוק משהוא כזה...

 

ובשביל לדבר קצת מדוייק יותר, ומובן יותר, אפשר לומר "דחיית חובת הגיוס על לומדי התורה ב3 שנים" (או עוד יותר מדוייק, התחלת עבודה עם יעדי גיוס, כפרמטר בהחלטה אם לומדי התורה יתגייסו)

 

ומקובלני מאחד מרבותי שבחור חרדי שלא יושב בישיבה ולומד שעושה דיחוי "תורתו אומנותו" נחשב "רודף" של עולם הישיבות.

ק"ו כיום, שהחוק תולה את גיוס יתר בני הישיבות בגיוסים של אחרים.

הפתעה?!?אם היית

אלעד - מי שוכח לחשוב באופן עצמאי?!?

 

בחוק נקבע שכבר מעכשיו - לא יועברו תקציבים לישיבות שמכסה מסויימת באחוזים מתלמידיהם לא התגייסו .

כלומר גם אם המכסה מולאה אבל ישיבת פוניבז' לא העבירה חלק יחסי באחוזים לפי החלק היחסי של ה"יעד" לאותה שנה - תקציבה ישלל.

 

אבל מה שלא רצו בבית היהודי שתדע - אתה לא יודע...

גם לי מותר לרדת לפסים אשיים?שמואלג

בשביל לוודא שאני לא מפספס משהו קראתי את החוק(חוק שירות ובטחון - תיקון 19) שוב ולא מוזכר שם דבר על היבט התקציב לישיבות.

 

אולי אם תעירי את עיני איפה יושב לו החוק שמכוחו הישיבות מקבלים תקציב אוכל לראות אם שם מוזכר דבר כזה.

 

(ולהתעלם מהעובדה שלא התייחסת לשאר ההודעה שלי?)

^^אלעד

ואני עדיין לא מבין כיצד את מאמינה לעוזר של גפני ולא לגפני עצמו

הם פשוט אמרו אותו דבר -אם היית

לכן אני מאמינה לשניהם שמדברים את אותו דבר. פשוט הכתב בחר להדגיש הטבה קטנה ושולית - ממניעיו הוא...

 

החוק גרוע וגרוע מאד מאד ב-99 אחוז. יש בו אחוז אחד "סוכרייתי" שאולי עד שהוא יחל בפועל יצליחו בכל זאת לשנות אותו.

שואלת אותך - אם יש חוק גרוע אבל אולי תהיה אפשרות לשנות אותו הוא נהיה "טוב" ו"מעולה" בגלל זה?!?

 

אז הכתב בכיכר השבת בחר להדגיש את הדיבורים המנחמים על זה שהגרוע והנורא הזה לא קורה היום - אלא עוד 3 שנים . והוא אפילו ציין שזה בשיחה "סגורה".

 

החוק עצמו נשאר גרוע גם לפי גפני וגם בשיחות סגורות.

בחרת לא להתייחס למעלה אז העתקתי לכאן.

אני תוהה אם קראת את אותה הכתבהאלעד

גם הוא מודה שהחומרה המשמעותית והעיקרית בחוק הינה ההצהרה שבן תורה עשוי להיות מוגדר כעבריין.

ועם הקושי הזה אני מסכים איתו לחלוטין.

האם יש לגפני (ולעוזרו המסור) אינטרס להציג את החוק בציבור כגזירה נוראית וכשמד? ודאי. גם בזה אין ספק.

 

לעומת הנקודה הכאובה הזאת של הכותרת "פלילי", אם חרדי מין השורה יעבור אחד לאחד על סעיפי החוק, אני בטוח שהוא ירגע קצת ויבין שלא רק שיכול היה להיות גרוע הרבה הרבה יותר, אלא שהשד לא נורא כ"כ והסנקציות הפליליות וכיו"ב לא יארעו כאן ומחר, אם בכלל.

 

אני גם סבור שמציאות הפוכה בה בנט ושקד היו באופוזיציה והחרדים וש"ס היו בקואליציה לא היתה מביאה לתוצאה טובה יותר, בשל ההסכמים הקואליציונים של הבית היהודי וגורמים נוספים, אבל זו הערכה בעלמא

 

 

 

החרדים דווקא מרוצים מחוק הגיוס החדש

אל תאמינו להם: החרדים לעולם לא יודו בזה, אבל חוק הגיוס היה יכול להיות הרבה יותר גרוע מבחינתם

 
 
זאב קם | 20/2/2014 7:32הוסף תגובההדפס כתבהכתוב לעורךשלח לחברShare on facebookShare on twitterRSS
 

אתמול, בסביבות השעה ארבע, ישב ח"כ משה גפני במזנון הכנסת וסעד את ליבו. ארוחת צהריים מאוחרת. אם לנסח את זה בעדינות, קשה היה למצוא שם אדם השרוי באבל או בכעס גדול. הבדיחות היו אותן בדיחות, החיוכים אותם חיוכים, ורק מידי פעם נזכר הח"כ הוותיק שזה יום שצריך להיראות בו כעוסים, והרים מעט את קולו (בצורה לא הכי משכנעת, חייבים לומר). 

הם כמובן לא יגידו את זה באופן רשמי, ולעולם לא יודו בכך, אבל חוק גיוס החרדים שאושר אמש בוועדת שקד הוא לא חוק רע לחרדים. ההודעות לעיתונות והאמירות לציטוט, מהצד החרדי, מדברות אמנם על חוק אנטישמי ועל שנאת חרדים. אל תאמינו לזה. מי שיושב עם חברי הכנסת החרדים, ובמיוחד עם אלו שחברים בוועדת שקד, יודע היטב שהחרדים רגועים. הם מבינים שהיה יכול להיות הרבה יותר גרוע. הם גם מבינים עוד דבר, גם אם הם לא אומרים אותו כלפי חוץ – לא יהיה שום צורך להחיל על הצעירים החרדים את הסנקציות הפליליות. מיד ההסבר. 

על מנת להבין עד כמה החוק הוגן כלפי הציבור החרדי, ואולי אף הרבה יותר מכך, כדאי לשים לב לכמות הבלמים שהוכנסו להצעת החוק עד לשלב שבו נקבעת חובת שירות ומוטלות סנקציות פליליות. חבר כנסת שמכיר היטב את פרטי החוק אמר אתמול בביטחון שלעולם לא נגיע למצב שבו יצטרכו להוציא צווי גיוס בכפייה. "הבעיה עם החרדים היא שהם פשוט לא מסוגלים להודות שמדובר בחוק טוב מבחינתם", הסביר אותו חבר כנסת. "מבחינתם, כולם נגדם, ותמיד חייבים לשדר שם את תחושת הגלותיות". 

רק בכדי לסבר את האוזן, יעד הגיוס שהחרדים נדרשים לעמוד בו בחודש יולי 2017 עומד על 5,200 משרתים (בשירות צבאי ואזרחי). נשמע הרבה, נכון? אלא שאת אותם 5,200 יצטרכו החרדים לארגן מתוך מאגר פוטנציאלי של קרוב ל- 50 אלף תלמידי ישיבות שיעמדו לרשותם באותה שנה לצורך כך. קלי קלות. אפילו בלי עידוד הגיוס מצד ראשי הציבור החרדי, אי אפשר יהיה שלא לעמוד ביעד הגיוס הזה. 

וגם את זה יצטרכו החרדים לספק רק לאחר קרוב לשלוש שנות מעבר, שנועדו בעיקר כדי להסתגל לעצם הרעיון. ואם גם זה לא יעבוד, עדיין תיוותר להם חצי שנה נוספת עוד לפני הגרזן הפלילי. מי יודע מה הכנסת והממשלה יוכלו לעשות בפרק זמן כה ארוך. 

עכשיו מילה אחת על פרופורציות. מי שנכנס אתמול לאתרי האינטרנט החרדים, יכול היה בטעות לחשוב שאירע פה איזה פיגוע המוני או משהו מפחיד ומזעזע אחר בסדר גודל דומה. כאשר מדינת ישראל עקרה מבתיהם קרוב לעשרת אלפים אזרחים מביתם בגוש קטיף לא נשמע אותו קול זעקה שנשמע אתמול ברחובות מאה שערים. 

אירוע העקירה אולי לא היה נעים. יכול להיות שזה לא היה אסתטי. אבל גרונו של אף עיתונאי חרדי לא נשבר אז. עכשיו, משום מה, כן. תבחרו אתם מהי ההגדרה הנכונה לכך – צביעות או אנוכיות. הכל הולך. 

קראתי את הכתבה בדיוק.אם היית

הכתב התעלם ממה שהבאתי לך בשם גפני - ומה הוא באמת אומר בחדרי חדרים. איפה שהוא לא צריך כבוד מאף אחד אלא לדבר אמת..

וגם אתה בוחר שוב ושוב להתעלם ולהתעלם .....

 

הכתבה שהבאת עכשיו מציינת ש"אפשר לעמוד ביעדים" כמו שכותבת איילת שקד כל הזמן. ושהיעדים "כמעט מומשו" כבר עכשיו.

אבל עוצמת עיניים מול זה שכולם שוחררו אז אין בכלל מי שיעמוד ביעדים מכאן ואילך.

 

אז הבנו שהיה איזשהו אינטרס לכתב לכתוב שהחוק הוא טוב - ומה שהכתב בבחדרי הצליח למצוא זה שיש דחיה (סוג של נחמת שוטים. דחיה לא הופכת משהו רע ל"טוב")

 

והכתב הנוסף "מתעלם" מהעובדה שכל הצעירים שוחררו מה שלא יתן שום אופציה להמשך הגיוס כמו שהיה עד עכשיו - כי אין מי שיתגייס.

 

את כל זה שמענו למעלה.

לא חידשת כלום.

 

יש לך תשובה לטענתו של עוזר של גפני בשמו של גפני- שאין סיכוי לעמוד ביעדים אם אין שום צעיר שב-3 השנים הקרובות לא פטור מגיוס - אז אין מי שיתגייס?!!?

ולכן החוק גרוע מגרוע?!?

 

בינתיים התשובה היחידה שלך היא מלא כתבות שלא עונות על השאלה.

לא כתבה שמסבירה שעד כה היה שיעור כזה של מתגייסים עונה על השאלה כמו שהסברתי למעלה ובכל הודעותי פה.

ולא כתבה של חברי כנסת ששמחים מזה שיש עוד 3 שנים עד שהחוק יכנס בפועל לתוקפו ואולי עוד אפשר יהיה לתקן את הרע(להוציא הסנקציות הכלכליות שדחף שלח ברגע האחרון) עונה על השאלה....

ואף אחת מהטענות היא לא מהסוג שהופך את הגרוע של החוק ל"טוב" כלשהו..

 

כך שאין טעם להביא עוד 10 כתבות דומות שמתחמקות מהשאלה. ומורחות נתונים לא רלונטיים לענין..

חפש תשובה ישר ולעניין.

ראה למשל פה-אם היית
עבר עריכה על ידי אם היית בתאריך י"ז באדר ב תשע"ד 10:11

http://www.bhol.co.il/ColumnArticle.aspx?id=65271

 

איפשהו באמצע הדברים...

 

איפה בסעיפי החוק זה כתוב - תאלץ לחפש בעצמך או לשאול את הכתב - כי מנוסח החוק וסעיפיו והצורה שבה הוא נכתב ונוסח - למרות שנראה לי הIQ שלי סביר בהחלט וכבר קראתי הרבה חוקים- לא הצלחתי להבין אפילו איפה כתוב שם הא' ב' הבסיסי שכולם סיפרו לנו על החוק. הכל מנוסח בצורה מוזרה כזו ובהוספת מילים לתוך סעיפים ...

 

קראתי את זה בעוד כתבות שזה היה מוסבר היטב בדיוק כמו שפירטתי לך - לצערי הם היו בעיתונות כתובה שאני לא יכולה להעלות לך לפה. (ושמעתי גם את הפרשן החרדי יעקב ריבלין מציין את זה בשידור)

אבל אני מניחה שיש ביסוס לדברים ואנשים לא מקשקשים את עצמם לדעת...

 

אם יש לך הסבר אחר איפה הם "סובבו" קצת את הדברים אתה מוזמן להביא אבל הם בטח לא קטפו המצאות מהירח.

 

ודרך אגב הירידה היתה על אלעד - שטען שהחרדים יודעים רק מה שחברי הכנסת שלהם מספרים להם - ולא עליך. הנה גם הדתיים יודעים רק מה שחברי הבית היהודי רוצים שהם ידעו. ולא מכירים את כל "מוקשי" החוק הבעיתיים....

צר לי אם חשבת שזה היה משהו אישי נגדך..

כמה דבריםשמואלג

1. אאל"ט הכתבה נכתבה לפני שהחוק עבר בכנסת (הייתי יכול לדעת טוב יותר עם האתר ה"חרדי" היה מועיל בטובו לשים תאריך עברי בכתבות).

ככה שאפשר ללמד זכות שמשהו השתנה בחוק מאז.

 

2. בחוק אין שום מקום שמדבר על היעדים בשנת 2017, החוק קובע במפורש יעדים לשנה הקרובה, ואומר שכל שנה יקבע היעד מחדש.

 

3. החוק לא מדבר בשום מקום על ההיבט הכלכלי.

צריך לראות מכח איזה חוק יש לישיבות תקציב כלכלי, וככה לראות אם שם יש משהו שמדבר על היעדים (אני בספק אם זה הגיוני, לא עבר עוד חוק  בנושא לאחרונה ככל הידוע לי)

 

4. כתבה לא יכולה להיות הוכחה טובה יותר מנוסח החוק עצמו.

1. הכתבה נכתבה לאחר "סגירה" סופית של החוק בוועדה.אם היית

ועוד לפני הההצבעה. לא חל שום שינוי בחוק מאז סגירתו בוועדה והוא עבר ככתבו וכלשונו ללא שום שינוי.

 

2. בחוק יש יעד לשנת 2014 - וחובה של הממשלה להעלות אותו משנה לשנה - בכמה בדיוק? זו תהיה החלטת ממשלה כל שנה מחדש. אבל הממשלה חייבת להגדיל את היעד בכל שנה. כך שאין מדי הרבה אופציות לא להגיע ליעדים שדוברו פלוס מינוס...

 

3. לצערינו הישיבות לא זכאיות לתקציב כלל וכלל , הם לא מוסדות תרבות או אוניברסיטאות חשובות. אז הן בסך הכל מקבלות תמיכה תקציבית שמוגדרת בנוהל כלשהו ולא בחוק או בתקציב...

 

4. ציינתי לך שאני אישית לא הצלחתי למצוא בחוק אפילו איפה הוא מגדיר בדיוק את הסעיפים שעליהם כולם מסכימים שהם קיימים בצורה שבה הם נוסחו ונדחפו לחוק הביטחון הקיים.  ולכן הבאתי את הכתבה של הכתב. וציינתי לך שגם אם זו לא הוכחה מלאה - אז ברור שהכתב (ושאר הכותבים והפרשנים ששמעתי/קראתי) לא כתב דברים שממש אין להם שחר -

אז זה שאתה לא מצאת בכלל שום איזכור שיכול אפילו להתפרש ב-2 צורות - משאיר בינתיים את דבריו ככתבם וכלשונם. אם היית מוצא משהו בחוק ומפרש אותו אחרת - יכלת לכתוב אחרת. כל עוד לא מצאת שום איזכור לנ"ל כנראה שאתה רק צריך לחפש יותר טוב....

 

(לדעתי - אחרי קריאת דבריך כנראה שהנ"ל הוכנס לתקנות התמיכה בישיבות ולא לחוק הביטחון)

מצאתי משהושמואלג

1. אז לימוד הזכות שלי נופל.

 

2. בכתבה נקבו במספר מדוייק, והעובדה היא שאין כזה (הרי באופו תאורטי הממשלה יכולה להגדיל את היעדים בבחור אחד כל שנה...)

 

3. אז מצאתי מצד מה הם זכאיות (ונראה לי שמצד זה גם זכאים מוסדות תרבות וכו').

יש דבר הנקרא "מבחנים לחלוקת כספים לצורך תמיכה של משרד החינוך במוסדות תורנים", וזה קובע את הקרטריונים.

באותו מסמך מבחנים לא קיים משהו על יעדים.

אבל כן קיים הטבה (שקצת שונתה בתיקון לאחרונה) שקובעת שישיבה שיש לה אחוז גיוס מסויים מקבלת יותר נקודות זכות (בין ציונית בין חרדית)

אז עד שלא יוכח אחרת, הכתב טועה או מטעה.

הבעיה עם מה שמצאת - זה שהוא כבר בתוקףאם היית

מאז אמצע 2013 .... זה אולי לאחרונה אבל לא ממש לאחרונה וכבר נידוש הרבה זמן.

 

והוא לא קשור לעמידה ביעדי הגיוס - סתם העברה של כמעט כל תקציב הישיבות לישיבות הדליו"ת (. 400 ש"ח לאברך חרדי ו-900 לדל"י בישיבה גבוהה לא הסדר) וזה נושא שנידון ונידוש גם כאן בפורום בשעתו.

(גם את זה הבית היהודי ניסו בתחילת 2014 להחביא מתחת לשטיח באמירה "לא יהיה קיצוץ נוסף לכל סוגי הישיבות בלי הבדל מגזר" תוך הסתרה של העובדה שההבדל בוצע חצי שנה קודם לכן ועכשיו רק לא מעמיקים את הקיצוץ..)

 

הכתב ציין משהו חדש ולא ענתיקה שהיא בתוקף בלי קשר לחוק הגיוס - וכמו שציינו כולם על זה שעופר שלח דחף - לא קיצוץ דיפרנציאלי שכבר בתוקף  - אלא משהו חדש בהחלט של שלילת כל התקציב בגלל אי עמידה ביעדים.

תחפש משהו קצת יותר דומה ועדכני---

הגבתי בכתבה שםשמואלגאחרונה

בספק אם יענו לי.

אם הייתי יכול הייתי שולח לו פנייה אישית, אבל לא יודע מה המייל שלו.

 

לבנתיים לא מצאתי מקור לדבריו

יש למישהו מהפורום מילה טובה על גדי אינקוט או….סיעתא דשמייא1
…שגם הוא שמאלן, בוגד, קפלניסט, לא ראוי.
יש מורכבות בחיים? יכול להיות שיש מילים טובותהסטורי
ובכל זאת התנגדות להצבתו של האיש במוקדי קבלת ההחלטות?

יש עליו הרבה מילים טובות, בעיקר הערכה על שנים רבות של מסירות נפש קבועה למען עם ישראל כחייל וכקצין זוטר.


יחד עם זאת יש ביקורת רבה על שורת החלטות משמעותיות שקיבל, מאז שנהיה גנרל ועד היום - מאי חיסול נסראלה במלחמת לבנון השניה והשיא כמובן: 'תר"ש גדעון' שבגללו לצה"ל לא היו מספיק כחות מוכשרים ומצויידים בפרוץ המלחמה. החלטות הללו ורבות נוספות, שהוא אישית חתום עליהן, עלו לנו בהרבה מאוד דם ודמעות. ההחלטות הללו לא הגיעו בחלל ריק, אלא בגלל היותו מאמין אדוק בדת הפרוגרסיבית.


אם הוא היה מתכבד ויושב בביתו, היה אפשר להגיד שהוא שילם את המחיר הכבד ביותר במלחמה ולהניח לו - העובדה שהוא עדיין באותן תפיסות הרות אסון, מכריחה להלחם להרחיק אותו מכל עמדה בכירה ובוודאי עמדה של קבלת החלטות.

כן, עופר וינטר זה משהו אחר . נכון?סיעתא דשמייא1
מה הקשר? מה השאלה?הסטורי
הוא בהחלט אחר מאייזנקוט וככל הידוע לי, לא הוא האחראי העיקרי לזה שצה"ל לא היה עם מספיק כחות בפרוץ המלחמה.

(זה לא אומר שהוא מתאים לפוליטיקה)

כשם שלא ממנים רב טוראי לרמטכ"לאיתן גיל

כך לא בוחרים פוליטיקאי מתחיל לראש ממשלה.

ואני הקטן לא מכיר אפילו רמטכ"ל אחד שגיליון הציונים שלו מראה על פוליטיקאי מצליח.

משה דיין כשלון.

יגאל ידין כשלון.

רבין היה כשלון, ואלמלא כדורי האקדח של יגאל עמיר, אף אחד לא היה יודע מיהו.

אהוד ברק כשלון.

בני גנץ כשלון.

גדי אייזנקוט הוא מהזן של כל קודמיו, ותקופתו הקצרה בקבינט המלחמה הוכיחה בבירור שגם הוא כלומניק פוליטי מהלך על שתיים. יאמר לזכותו שבהשוואה לבני גנץ הוא אכן פחות גרוע. 

שום בשורה פוליטית לא צמחה, לא צומחת, ולא תצמח מהם. ההתלהבות של חלק מאיתנו מגנראלים היא פאתטית, וחלק בלתי נפרד מהקונספציה הידועה שהביאה אותנו לעברי פי פחת.

 

 

וכל הפוליטיקאים סיפור הצלחה. נכון?סיעתא דשמייא1
דיברנו על רמטכ"לים.איתן גיל

ואפשר להוסיף: רוב אנשי הצבא הבכירים. לא כולם.

יש מי שיוסיף. אני אהיה בארץ ושוקל להשתתף בבחירות.סיעתא דשמייא1
אני ממליץ להצביע לבנטאיתן גיל

הוא הכי קרוב בעמדותיו לחסל את מדינת ישראל, מה שירגיש לך בנוח לשבת בארץ נוכרית.

אומר את האמת - חוקית זו זכותךהסטורי
אבל מאוד לא הגון, שמי שלא מתכוון לחיות בארץ בארבע השנים שאחרי הבחירות, יצביע וישפיע על מי תהיה הממשלה שהחלטותיה ישפיעו עלינו ולא עליך.
האמן לי השפיע עלי מאוד מאודסיעתא דשמייא1
זו לא שאלה של אמונה, אלא של פרשנותהסטורי
אתה מחזיק בעמדה נפשית אוטו-אנטישמית, שמניחה שהיהודים אשמים בזה ששונאים אותם. ממילא אתה קונה את השקר, שהסיבה לאנטישמיות היא ההתנהלות של מדינת ישראל.

האמת היא הפוכה - האטישמיות ושנאת ישראל שהיתה כל הדורות (לא, מוסלמים לא באמת היו צריכים תירוץ כדי לרצוח/לאנוס/לבתר/להתקיף יהודים - הם עושים זאת ברצף 1400 שנה), רק הלבישה את ההתנהלות הקבועה, בתירוץ שאנטישמים כמוך קונים.

אני מחזיק באמונה שהכל מאיתו השם יתברך….סיעתא דשמייא1

… אני יודע יש השגחה עליונה וכל מה שקורה מבחינה פרטית וגם מבחינה לאומית לטוב ולמוטב נובע ממנו יתברך.

יראת השם היא לנגד עיני כל רגע ולכן אם באים עלי יסורים אני מיד מפשפש וממשש.

בכללי אני מרגיש מבורך ושלם על כל  צעד שאני עושה בחיי בכל אתר ובכל זמן.

אני אוהב כל יהודי בכל מקום.

מתרגש תמיד לקראת נסיעתי לארץ הקודש , לעלות לירושלים , להתפלל בכותל המערבי ולהנות מזיו השכינה.

אז תשאר בארץקעלעברימבאר
זה לא כל פשוט. יש הרבה שנאה…סיעתא דשמייא1
… וחילול השם.

כל השנאה שנמצאת פה היא יבוא לא חוקי מחוץ לארץ.איתן גילאחרונה
תבחר ותשאר בארץ אחר כךקעלעברימבאר
הוא שמאל, קפלן, שתקן כטקטיקה, הוא גרבייםנקדימון
רמטכל לא מוצלח שהתוכניות שלו הזיקו לישראל.

עוד גנרל שהוזה שבגלל שהיה לו הכי הרבה טסטוסטרון מבין כל המועמדים במטכל אז הוא פוליטיקאי מתוחכם ומנוסה.


הוא לא ראוי, אבל הוא ה"לפיד" של הבחירות האלה. שותק ולא מתבטא בכלום כדי להיות ברירת מחדל של עדר מפגר. זה יצליח כנראה בפעם הראשונה, ואחר כך יזרקו אותו - השמאל יודע להחליף גרביים מהר מאוד.

טוב . קבלתי....סיעתא דשמייא1

...תמונה כללית מהצוות המייצג את הפורום הנכבד.

הבנתי. תודה

תמיד שמחים...נקדימון

...לעזור למבולבלים.

אולי יום אחד יתקנו דרכיהם הנלוזות.

הוא מצוין!קעלעברימבאר

באופוזיציה

..קעלעברימבאר
עבר עריכה על ידי קעלעברימבאר בתאריך ג' בתמוז תשפ"ו 20:41

..

הפוסל, במומוהסטורי
הזחיחות היא שלך. אתה פותח כאן שרשור מבקר, תוך 0 ידע הסטורי והבנה מהותית. האבות המיסדים של ארה"ב באמת ראו בבני ישראל ובעם ישראל את הדגם המבני והמוסרי שלהם. נכון שהפרוגרסבים זנחו את הערכים הללו, אבל רבים בארה"ב (בעיקר בחוגי המפלגה הרפובליקנית), חיים בתודעה כזאת עד היום.

לא שאנחנו חותמים על כל ערך שלהם. הרבה מתפיסת 'בני ישראל' שלהם, עברה דרך התרגום של הנצרות-הפרוטסטנטית על עיוותיה.

אני לא שגריר ארצות הברית בישראל…סיעתא דשמייא1

….  מתי תבינו שאנחנו מתגרים במעצמה שבראשה עומד הפכפך שלא חושב פעמיים לפני שהוא מחליט לעשות מעשה.

אתם עוד תביאו עלינו את החורבן ומרד בר כוכבא ביחד. אתם סכנה לכל יהדות העולם כולל העם בישראל.

ימי בין המיצרים הבאים עלינו לרעה רק מחזקים בליבי את גודל הסכנה .

בעזרת השם אני אהיה בחגים בארץ . רק שלא יבטלו לי את הכרטיס בגלל השטויות שהמנהיגים שלך עושים.

ודרך אגב אני מכיר ההסטוריה שאתה מנסה ללמד.

רוב האמריקאים לא יודעים או לא רוצים לדעת את זה.

אתה קורא את עצמך?!הסטורי
מי שאמר את הדברים, הראויים כשלעצמם, אינו שגריר ישראל בארה"ב, אלא שגריר ארה"ב בישראל. הוא יסתדר עם מי ששלח אותו ואשריו שמוכן להגיד את האמת, גם כשמסתכן בפיטורים.

את החורבן הביאו ברי-קמצא כמוך, שהעדיפו להיות נגד אחייהם ולרקוד מה יפית מול הגויים. אנחנו גמרנו עם הגלותיות.

אני לא מאמין ששגריר אמר דבר כזה בלי אישור מלמעלהמשה

מהקצת הכירות עם טראמפ שיש לנו בעולם אנחנו יודעים שזה איש שמסוגל לשלוח אנשים להגיד דבר והיפוכו. זה בונוס אצלו.

מה אתה רוצהברגוע
מי מתגרה?? שגריר ארה"ב החליט לבד לומר את זה
הוא גם אבגליסט. כשהיה...סיעתא דשמייא1

.... מוסלמי נשיא ארצות הברית עשו מזה מטעמים לגבי נאמנות.

מספיק להתמם ולגלגל עניים.

??ברגוע

כתבת כאן על זחיחות והתגרות באומות, על מי דיברת??

זה התגרות בפירוש.סיעתא דשמייא1
שהאקבי התגרה בטראמפ?ברגוע

זה חדש.. לצאת נגד התגרות של נוצרים בנוצרים..

אבל מה אתה רוצה מחברי הפורום??

כלום. פשוט...סיעתא דשמייא1

... הפורום בו נאמרו הדברים שם אותנו יחד איתו.

זה בדיוק כמו השמועה שביבי דחף את טרמפ לצאת למלחמה וזה גרם לטרמפ להתרחק מביבי בלשון המעטה.

מי יודע איך יגיב לזה טרמפ. כיום הוא שומע לקטרים יותר ויותר.

אתה חייב למצוא לך תחביבברגוע

במקום לחפש כל הזמן איך להוציא את המתיישבים הצדיקים ביו"ש רע

יש מתיישבים ויש מתיישבים.....סיעתא דשמייא1

... באופן כללי התיישבות מנקרת בתוך אוכלוסיה עויינת לא תורמת לעניות דעתי לשלמות ארץ ישראל. זה רק מבעיר אש.

בעבר עשינו את זה יותר בחוכמה.

האוסטרלים מעולם לא עשו זאת בחכמההסטורי

אולי אם כוונתך שעל המתיישבים לפעול נגד הפולשים מערב, כמו שהאירופאים שפלשו לאוסטרליה נהגו בילידים שבאמת חיו שם אלפי שנים - זאת באמת תהיה חכמה.

אבל בחכמה הם יודעים לפייס את הצצאים....סיעתא דשמייא1

1. בכל מוסד כולל בתי ספר נוסף על דגל המדינה גם הדגל של הילידים.

2. בכל טופס ממשלתי יש שאלה ספציפית אם אתה יליד כדי לתת הפליה מתקנת.

3. שבטים שעל אדמתם יש מחצבים מקבלים תמלוגים.

....ועוד הרבה זכויות .

הכל כדי להמעיט להבות.

כמובן שזה לא דומה אבל מה לעשות  השם שם את הישמעלים בארץ ישראל 

כדי להצדיק את הדברים בפרקי דרבי אליעזר:

"ולמה נקרא שמו ישמעאל? שעתיד הקדוש ברוך הוא לשמוע באנקת העם ממה שעתידין בני ישמעאל לעשות בארץ באחרית הימים"

בפרק ל"ב, המדרש מתאר תיאור נבואי (הנמסר על ידי רבי ישמעאל) ובו חמישה עשר דברים שעתידים בני ישמעאל לעשות בארץ ישראל באחרית הימים. אירועים אלו מתארים בעיקר תקופות קשות של שלטון ומלחמות, כגון: [1, 2]

  • מדידת הארץ בחבלים.
  • הפיכת מקומות קדושים לאתרים עבורם.
  • מלחמות שונות, חרפת רעב ואי-שקט בארץ ישראל לפני בוא המשיח

 

בקיצור הערבים בארץ ישראל זה גזרה משמים שהציונות צריכה לחיות אותה בחכמה דבר שהפסקנו לעשות מאז 1977.

אין לך מושג איך לומדים מדרש אגדההסטורי
ואיך מוציאים ממנו מסקנות (בעיקר איך לא).

אגב, אני בהחלט בעד שנחזור לטפל באויב הערבי בשיטות של בן גוריון:


כיבוש-גירוש-התישבות שמוחקת את שרידי הערבים שישבו שם.

בלי אגב כל ישראלי…סיעתא דשמייא1
… היה בעד הפנטזיה הזאת אבל זה ילדותי לחשוב שמהשהיה אפשר לעשות ב48 אפשר לעשות עכשיו. הטרגדיה היא שבממשלה יושבים אנשים מכובדים שמאמינים שאפשר וגורמים לנו לכל היהודים  צרות בהתבטאויות שלהם כשהם יודעים שזה לא ראלי לבצע את הדברים ועושים זאת כדי לשמר קולות בוחרים בלבד.
גם בתש"ח, היו שטענו שילדותי לחשוב שנצליח להקיםהסטורי

מדינה. האמת - זה היה הרבה פחות סביר, שש מאות אלף איש, רגע אחרי שואה, כשכל העולם הערבי מאיים לעלות עלינו וכל המדינות ה"נאורות" מטילות אמברגו.


לפני שנה וחצי קיבלנו לגיטימציה מנשיא המעצה הגדולה בעולם להגירה של הפולשים בעזה. מנהלת ההגירה לא קמה, רק כי הגורמים ה'משפטיים' עאלק, תקעו מקלות בגלגלים.

בעז"ה, ובהשתדלותנו לקיים מצוות ירושת הארץ, זה יגיע ומהר משחושבים.

אגב, גם היה להם הסבר גאוני למה הם לא יכוליםהסטורי
לקלוט פליטים יהודים הנמלטים מהנאצים:

בוועידת איוואן שהיתה אמורה למצוא פתרון לפליטים, לכל מדינה היה תירוץ למה היא לא יכולה לקלוט. כשהגיע תור אוסטרליה, התשובה היתה : "אין באוסטרליה פליטים ולכן גם לא התעוררה בה בעייה של גזענות , אך אם יגיעו פליטים יהודים תתעורר בעיה שכזו , ואין האוסטרלים מעוניינים בזאת."


במילים אחרות - אין אצלינו יהודים, אז אנחנו לא שונאים אותם. שבני הגזע הנחות הזה ימשיכו למות בגרמניה ואנחנו נגלגל עיניים, שאנחנו מאוד הומניים ונגד גזענות.

חחחח מזכיר לי טיעונים של שמאלנים:קעלעברימבאראחרונה

" אנחנו יודעים שמדינה פלסטינית תהיה אסלאמיסטית דקטטורית עניה שתדכא את אזרחיה ותגרום להם סבל יותר ממה שהם חווים עכשיו , אבל לפחות אנחנו לא נעשה להם כיבוש"

סיבה מצוינת לכך שתשתוקנקדימון
השגריר צודקאיתן גיל

האבות המייסדים של ארצות הברית שאבו מן היסוד היהודי התנכ"י, ועלה רעיון לאמץ את השפה העברית, שירד מן הפרק בשל דלילותה של השפה העברית באותם הימים. כנגדה עלתה הצעה להפריד את המדינה מהדת, מכל דת, והיא התקבלה בסופו של יום.

כך ואחרת, לארצות הברית של אמריקה אין שפה רישמית, ונכון להיום האנגלית אינה שפה רשמית. העברית נפסלה כאמור, והיא אולי עוד תשוב.

שטרות הכסף בארצות הברית נושאים עד היום שם שמיים, ולא בכדי.

הבעיה בארצות הברית היא נחילי הארבה הפרוגרסיבי שמשתלטים עליה 24/7, ואם לא די בכך הם מקבלים חיזוק מן השרץ הקפלניסטי המקומי שמכסה את עין הארץ, ומתפשט במהירות האור אל מעבר לאוקיינוס.

אם מטרת הגעתך ארצה היא בהשראת המרגלים מפרשת שלח, אז במטותא, השאר במקומך. לא מעוקצך ולא מדובשך.

כן בעל הבית . סליחה שלא בקשתי ראשות.סיעתא דשמייא1
רשות ולא ראשותאיתן גיל

אתה לא מקורי, כל הדר בחו"ל מרשה לעצמו לירוק עלינו, ואין שום סיבה שתנהג בשונה מדף המסרים של קפלן 

תתבייש....סיעתא דשמייא1

....כאחד שעדין חי את הטראומה של בונדי ביץ  ששניים נהרגו חצי מטר משמאלו  ואחד נפצע חצי מטר מימינו

כדאי שתבין שיש שותפות גורל לכולנו!!!!

אחרי כשלון מרד בר כוכבא כל היהודים בעולם סבלו.

כאן בארץ נרצחו יותר אנשיםאיתן גיל
ועדיין זו ארצנו, וכאן נהיה, ולא בארץ נוכרית
היא ארצם של כל היהודים בעולם.סיעתא דשמייא1
Interbeingנקדימון
בלי היסוד היהודי אכן לא היתה אמריקה, כיקעלעברימבאר
אמריקה נוסדה בגלל ההומניזם של עידן האורות. שקיבל השראה מהתנך.

לא יודע מה היה קורה אם האמריקאים לא היו מורדים בבריטים. איזו מדינה היתה כיום שם

זה ממש לא מעניין את רוב האמריקאים ולכן...סיעתא דשמייא1

...להתנצח אתם על זה ממש זה לא מועיל.

את אוהבי ישראל בארהב, כןקעלעברימבאר
וגם את האוונגליסטים.

הם יודעים שלעם ישראל יש בשורה לעולם

ברור. אני פוגש אותם יום יום כאן גם כן…..סיעתא דשמייא1

….זה מחמם את הלב , מעודד ומביא תקווה . אבל לצערינו הם לא הרוב האלקטורלי. בנינו גם בישראל הימין האמיתי אין לו רוב אלקטורלי . זה שהליכוד תאב שלטון וחיבר אותם אליו יחד עם הדתיים ונתן להם להיות דומיננטיים עשה את ההבדל.

אז כמו שהדתיים בגלל הליכתם עם הליכוד קבלו לאחר השביעי באוקטובר את המכה על ידי כך שהם כרגע בפוקוס לגבי הגיוס ימין מקבל בממשלת הליכוד חוסר בטחון בכל הגזרות וצונמי מדיני בכל העולם.

תקציבים ומשרות אמנם יש אבל

השגים אמיתיים אין ממש.

זאת המציאות לצערי.

אם ה' לא יבנה בית... אם ה' לא ישמר עיר...hamedinai
"אִם ה' לֹא יִבְנֶה בַיִת שָׁוְא עָמְלוּ בוֹנָיו בּוֹ, אִם ה' לֹא יִשְׁמׇר עִיר שָׁוְא שָׁקַד שׁוֹמֵר." (תהילים קכז, א)

​אי אפשר להתעלם מהקשר הישיר שבין פגיעה בעולם התורה והרוח לבין המשברים הביטחוניים והמדיניים שפוקדים אותנו. המציאות מוכיחה שוב ושוב שכאשר ישנה פגיעה בלומדי התורה או בקודשי ישראל, ההגנה עלינו מתערערת:


​* התפנית בעמדת ארה"ב: השינוי המפתיע והמדאיג במדיניותו של נשיא ארצות הברית כלפינו, החל בדיוק בנקודת הזמן שבה החל מסע רדיפה והסתה קשה נגד אחינו החרדים ולומדי התורה.


​* אסון שבעה באוקטובר: הטבח הנורא בעיצומו של חג שמחת תורה הגיע בדיוק שבועיים לאחר המראות הקשים של רדיפת המתפללים והפרעת התפילות ביום הכיפורים בתל אביב ובערים נוספות.


​* חורבן גוש קטיף (ההתנתקות): התפנית הקיצונית והפתאומית בעמדתו של אריאל שרון, שהובילה לתוכנית ההתנתקות, התרחשה מיד לאחר גזירות רווחה ופגיעה קשה בילדים ובמשפחות מהמגזר החרדי בתקופת ממשלתו.


​ההיסטוריה הקרובה מראה לנו פעם אחר פעם: כשאנו פוגעים ביסודות הרוחניים ובאחדות שבין חלקי העם – השמירה האלוקית עלינו נפגעת.

למה טראמפ התהפך מול אירןאיתן גיל

הוא טעה?

הטעו אותו?

כולי האי ואולינקדימון
מניסיון רב חודשים למדני שאין סיבה לרוץ רגליים להרע ולפטפט את עצמנו לדעת על ההתנהגויות של המלך שחזל התלבטו עליו אם הוא חכם או טיפש.

אבל, בהנחה ש, כלומר אם, ואני מתכוון להתנות את הדברים שלי באופן ברור, אכן ייחתם הסכם כניעה ללא אף שפן בכובע או טריק בשרוול אזי הייתי אומר שמישהו שם עוד כמה דברים במטוס הקטארי שטראמפ קיבל במתנה.


העובדות לגבי איראן לא השתנו, ההשלכות של כניעה לאיראן הן הרות גורל על המערב כולו, על אמריקה, על ישראל, על המחשבה האילאסמית, על המסקנות של סין ושל רוסיה (וגם של צפון קוריאה), על העולם הערבי - הכל נשאר זהה, אז מה קרה לטראמפ? המישור הרוחני "לב מלך ביד ה'" אבל במישור הארצי זה נראה לי דבר פרסונלי לחלוטין כלומר שתלוי במשהו שקשור בטראמפ עצמו.


אבל כמו שפתחתי ואמרתי: מניסיון רב חודשים למדני שאין סיבה לרוץ רגליים להרע ולפטפט את עצמנו לדעת על ההתנהגויות של המלך שחזל התלבטו עליו אם הוא חכם או טיפש.

הוא לא חשב שיסגרו את מיצרי הורמוזברגוע
איפה כל הגנרלים שלו.איתן גיל

אם היה מפציץ אותם 24/7 עד שיתחייבו לשמור על מיצרים פתוחים, האמינות שלו היתה מרקיעה לשחקים במקום יורדת לטמיון

הוא אוכל עכשו את מה שבישל, וגם אנחנו.

ובעיקר אנחנו.

שאלה טובהברגוע

לא בטוח שהיה עוזר להפציץ אותם בלי הפסקה כי הם עקשניים, אבל כן היה צריך להתכונן יותר טוב לאפשרות שהם ינסו לחסום את הורמוז

אי אפשר היה להפציץ אותם 24/7 כי הם כבר הצליחוכמו🐌תמס

להבעיר את שדה הנפט של אחת המפרציות ואיימו להבעיר את כולם.

הוא היה צריך במכת הפתיחה להשמיד את הגרעין עם הרבה אמהות של כל הפצצות ולא עם כמה בודדות. ואז מההלם הם היו יורדים על ארבע. אבל הוא פחד. הם איימו לפגוע במתקני ההתפלה של המפרציות ושכולם ימותו מצמא. אי אפשר לנהל מלחמה כשאתה מפחד מהאויב ולא מוריד לו את האאש. והראש פה זה הגרעין, לא הנפט.

אפשר היה לייצר שטח סטרילי ברדיוס 500 ק"מ מהמיצריםאיתן גיל

אבל טראמפ ההפכפך התהפך פעם נוספת.

כמו סטייק.

אולי הוא חשב על זהכמו🐌תמס

אבל האמין שמאורע כזה ייצר קואליציה של המערב, דהיינו נאטו תצטרף, והמפרציות יואילו לעזור.

נאטו לא רצתה לשלוח אפילו שולות מוקשים שלא לדבר על לאבטח ספינות.

והמפרציות, עצרו אותו מתלקוף והתחיחו לשלם מליארדים פרוטקשיין לאיראן. זה הרס את הסנקציות והסגר שהוא יצר.

לא נותרו לו הרבה ברירות לפתוח את הורמוז. אם היה מפציץ את האי חארג האיראנים כבר הודיעו שיפציצו את שדות הנפט של המפרציות. והוא נבהל - הוא מצא את עצמו בעמדת הדביל שהרס את כלכלת המערב, ורצה להחלץ מזה בכל מחיר. והאיראנים גבו את כל המחיר.

קודם כל - המילה האחרונה עוד לא נאמרההסטורי
בנתיים, כל הסיפור הוא הארכת הפסקת האש לצורך מו"מ, אמנם בתנאים שפחות מחזיקים את הרגל על הצאוור שלהם וחבל שכך - אבל האפשרות לחזור ללחימה, קיימת. אני מצטרף ל @נקדימון, בזה שטראמפ כבר כמה פעמים היה נראה שהוא הולך למו"מ גרוע, כשבפועל התכונן ללחימה.

אחרי שאמרנו את זה, מסכים שאיך שהדברים נראים נכון לכרגע - טראמפ נשבר וויתר על כל מה שהציג כקווים אדומים בוהקים.


הרושם הוא שהוא עם כל זה שאינו פוליטילקלי-קורקט כמו יריביו במפלגתו ומחוצה לה, הוא עדיין חושב בראש מערבי-חילוני-מודרני, ולא העריך נכונה את כח העמידה של אומה בת שלושת אלפים שנה ועם אמונה דתית פונדמטליסטית. כמי שכבר עשה כמה עסקאות מוצלחות בחיים - היה ברור לו שאחרי שערפנו את רוב ההנהגה ופגענו להם קשה בכלכלה, הם יבינו שהצעד ה'הגיוני', הוא להסכים ל'עיסקה' בתנאים שלו. ממילא, אין צורך והצדקה לגרום שם הרג מיותר והרס שיגרום לאזרחים התמימים לרעוב.


בגלל זה הוא עצר, פעמיים, את המתקפה כשהם היו קרובים לקריסה במחשבה שעכשיו הם יסכימו לעסקה, מה שיותר אלגנטי מבחינתו מלהשמיד מדינה (אגב, בדיוק כמו שעיסקת החטופים הראשונה הגיעה כשחמאס היו על סף קריסה ולוחמים שלהם סירבו להלחם. לולי הלחץ הציבורי המטורף בנושא - הנצחון המוחלט בעזה היה מגיע בסביבות חנוכה תשפ"ד). הוא רק לא לקח בחשבון את כח העמידה שלהם. יותר מזה, המצור על הורמוז היה גאוני - הם כל יום דיממו מאות מליוני דולרים, עוד כמה שבועות היו קורסים כלכלית. רק ששוב מתברר שהמערב השבע פחות מסוגל לעמוד בעליית מחירי הדלק, מאנשי האמונה (המעוותת) כשהם רעבים ללחם.

מתי באמת נדע שהופקרנו לגורלנו?נקדימון

ביום שתרד הפקודה להסיג את הכוחות בחזרה לאמריקה.
 

אבל אם נהיה כנים, אחרי 39 פעמים שהוא איים בחודשיים האחרונות ולא עשה כלום, אני כבר נוטה להאמין שטראמפ הגדול הוא הרבה יותר קטן ממה שיש בחלון הראווה.

 

אבל גמו שאכן כבר אמרתי, קל לפטפט. מניסיון העבר אי אפשר ללמוד כלום, מהכתבלבים השונים אפשר ללמוד פחות ממה שאפשר ללמוד מהניסיון, ולכן נותרנו רק עם תחושות ומשאלות לב. 

זה לא המערב השבעסודית
בשבוע האחרון המפרציות עלו לרגל לאיראן לשלם פרוטקשיין. כל הסגר הכלכלי שלו ירד לטימיון. הוא מצא את עצמו ללא שום מנוף.לחץ מולם. אלא אם היה מתגבר על הפחד להפציץ אץ האי חאג. אבל כל הזמן הם איימו שישרפו את כל המפרץ ו אמין להם
השאלה היאזיויק
איך הוא לא צפה את חסימת מיצרי הורמוז
הורמוז שבר אותוזיויק
כסף (מהקטארים?)סודית

לעניות דעתי

 

 

כי הייתה אפשרות להמשיך עם המצור עוד חודשיים. הכלכלה העולמית הייתה נקלעת למיתון? היה יכול להפציץ גשרים כמו שאיים והכל היה נראה אחרת.

ברור שרק הורמוז מעניין אותו, אבל היה יכול להלחם קצת יותר. בלי מגפיים על הקרקע. 

 

אבל אז היינו מודים לטראמפ המשיח ואמריקה הגדולה שהצילו אותו

 

 

בקיצור, זאת הסיבה:

"אשור לא יושיענו, על סוס לא נרכב, ולא נאמר עוד אלוהינו למעשה ידנו, אשר בך ירוחם יתום". 

כה אמר ה' למשיחו לכורשנקדימון

לא ברור לי למה את מחליטה בשביל עם שלם איך הוא תופס את המהלכים בעולם. תחליטי בשביל עצמך בלבד. את כנראה היית אומרת שאלוקים לא שותף להצלחה ולניצחון.

אל תדברי בשמנו.


את מחליטה בשביל נציגי הציבור הדתיים והחרדיים שיש בממשלה.

את מחליטה בשביל המוני חוזרי בתשובה ומתחזקים במהלך 3 השנים האחרונות.

את מחליטה בשביל אלפי חיילים שמבקשים ציציות לפני שיוצאים לקרבות.

את מחליטה בשביל ציבור דתי וחרדי ענק.


על סמך מה את מחליטה את הקביעות ההבליות האלה?!

מה?סודית

לא הבנת אותי בכלל.

אם טראמפ היה פותר לנו את בעיית איראן ברור שהיינו אומרים שהוא שליח ה'.

אבל הוא בגד בנו.

במה ההתחזקות ולבוש הציצית סותר את מה שכתבתי? ערב הגאולה יש שיבה אל ה'. וכן. אנחנו במצב שאין לנו על מי להישען חוץ מהקב"ה. הוא מזריח מאות מליארדים לאויב הכי חזק חזק שלנו שמקיף אותנו סביב עם הפרוקסי שלו, והם כולם צוהלים ושמחים, רק אנחנו שואלים להיכן נלך ונבוא. 

באמת לא הבנתינקדימון
בתגובה עליה הגבתי כתבת שהיינו אומרים שטראמפ ואמריקה הם אלה שהצילו אותנו. את באת שם לקטרג על עם ישראל.
אני בחיים לא מקטרגת על עם ישראלכמו🐌תמס
תסתכל בעיניים טובות ותראה בעצמך
הוא מתכוון אליסודית
הוא חושב שאם אמרתי שהיינו רואים בטראמפ מושיע זה אומר ששכחנו את הקב"ה. וזה לא מה שאמרתי. אני אמרתי שהקב"ה רצה שנרים עיניים רק אליו. לא דרך שליח. אולי לא כתבתי מספיק ברור
יש פה מהלכים גאונייםש.א.צ

איך זה שכל פעם אנחנו שוב פעם אוכלים את מה שטראמפ וביבי מספרים לנו דרך התקשורת בכזאת תמימות?

כמה פעמים האמנו שהם רבו והם בכאסח ואז פתאום תקיפה מטורפת באיראן עם שיתוף פעולה מדהים בין טראמפ לביבי?

כמה פעמים היינו עוד שנייה בהסכם ואז קרה משהו מפתיע ובלתי צפוי?

עובדים עלינו ומסובבים אותנו דרך התקשורת

כל מה שיש בתקשורת קחו בערבון מוגבל

נחיה ונראהכְּקֶדֶם
גם הגירוש מעזה והבריחה מלבנון היו גאונייםאיתן גילאחרונה
איזו בושהרועישםטוב

 

 

 

איזו בושה, להיות חתום על אותו מסמך עם ארכי רוצח מרושע. 

איפה הימים שלא עושים משא ומתן עם טרורטיסטים.

אז למה הוא התהפך עלינו.איתן גיל

לא. הוא לא התהפך. בקדנציה הקודמת הוא היה הנשיא ה- 45, ועכשו הוא ה- 47.

לנשיא ה- 47 יש עוזר יהודי אוטואנטישמי ששיכנע את הבוס למסור את התווך בעזה למצרים ולקטאר, שתי אוהבות ישראל ידועות, ועכשו מול אירן הוחלפה מצרים בפקיסטן שאין לה קשרים דיפלומטיים עם ישראל.

כל כך פשוט.  

אשמנו, בגדנו, קונספרצנו...איתן גיל

הזהרתי מפני הג'ינג'י האמריקאי אבל לא הקשיבו.

אמרו לי שהוא איש עסקים מצליח, ועניתי שהמצליח הזה, בעיני עצמו, פשט רגל 4 פעמים.

נחמה פורתא, שהוא פחות גרוע עשרות מונים מהאנטישמית השחורה קמלה שחולקת את חייה עם יהודי מתבולל.

הוא לא מקורי, וקדם לו שארל דה גול הצרפתי שברח כמו שפן מאלג'יריה אחרי התקוות הגדולות שתלו בו הבוחרים הצרפתיים.

קדם לו גם אהוד ברק, החייל המעוטר ביותר בצ.ה.ל, וחברו הקרוב ושותפו של ג'פרי אפשטיין, שברח מלבנון.

קדם לו גם אריאל שרון שברח מגוש קטיף אחרי שגירש משם עשרת אלפים מתיישבים פטריוטים.

המסקנה הראשונה היא: ארור הגבר אשר יבטח באדם... 

המסקנה השניה שמשתלבת עם הראשונה: ולא תקיא הארץ אתכם... 

ב- 29 בנובמבר קיבלנו מנדט מהאומות המאוחדות להקים מדינה יהודית! בארץ ישראל. מדינה יהודית, ולא דמוקרטית, ולא מדינת כל אזרחיה, ולא מדינת פרוגרס קפלניסטית. 

בשנותיה הראשונות של המדינה נפנפנו כל הזמן בקלף: המדינה היהודית היחידה בעולם, וזה עבד. אבל מאז זרמו מים רבים, וההגדרה יהודית נשארה במסמכים הרישמיים למראית עין בלבד.

זקני צפת מתקשים לזכור מתי פסק בג"ץ שמדינה יהודית היא ערך בפני עצמו, כאשר ערכים אחרים נסוגים ממנו.

אולי הגיע הזמן להכריז איסטרטגית שמערכת הבחירות הקרבה תוקדש לביצור יהדותה של המדינה, ולא לקידום אג'נדות להטביות, ובתי זימה על זחלי טנקים.

ומי שמתעקש לחיות במדינה חילונית דמוקרטית בדווקא, מוזמן להתחפף מכאן, ולתקוע יתד בצרפת או באיטליה, או בכל דמוקרטיה אחרת, וכאלה לא חסרות בעולם. הרחב. 

 

המשךאיתן גיל

מומחי הבטחון שלנו הסבירו שישראל היא מעצמה אזורית שבמידת הצורך תגן על המפרציות מפני איומיה של אירן.

מסתבר שלא דובים ולא זבובים, תכלית ההתחמשות שלהם היתה ועודנה כדי לתקוף את ישראל מתי שהוא. 

גורמי הבטחון שלנו האמינו ועודם מאמינים שהיריבות בין הסונים לשיעים יכולה לשרת את ישראל, ועתה הוכח שלא כן הדבר. 

האם יופקו אצלנו לקחים? חליווה כבר לא יסע לאילת על חשבון בטחוננו, אבל מחליפיו ימשיכו לנסוע.

כל מילהכְּקֶדֶםאחרונה
נתניהו וטראמפ - שתי אפשרויות, שתיהן לטובתינוהסטורי
העובדות כרגע, טראמפ מדליף לברק רביד שהוא נזף בנתניהו, במקביל שר המלחמה שלו משבח את התגובה הישראלית.

להערכתי, נתניהו וטראמפ מתואמים ביניהם עד הפרומיל האחרון, כולל מה בדיוק טראמפ ידליף לברק רביד. אבל אם כשיטת @איתן גיל שמאמין שהאמת היא מה שמפרסם רביד - עוד יותר טוב, נתניהו והממשלה הבהירו שהם דואגים עצמאית לבטחון ישראל ולא מקבלים הכתבות מהבית הלבן.


בין אם כאפשרות הראשונה - משחקי 'השוטר הטוב והשוטר הרע' מול אירן עובדים. אבל גם אם האפשרות השניה, כרגע התוצאה היא שטראמפ דורש מאירן לא להגיב.


אם לא יגיבו, שברנו את משוואת הדחיאה=תקיפה מאירן, אם כן יגיבו - הפרו את הוראת טראמפ.

יש גם עוד אפשרותברגוע

איראן כן יגיבו וטראמפ יגיד להם סבבה עכשיו תחזרו למו"מ, ובמקביל טראמפ יתקשר לנתניהו וידרוש לא לתקוף בחזרה

ואז נתניהו כן יתקוף בחזרההסטורי
בדיוק כמו שהוא תקף בדחיאה.

בסופו של יום -עם טראמפ, או בלעדיו- האחריות על בטחון ישראל, מוטלת רק על ממשלת ישראל.

לא בטוחברגוע

היו כבר תקיפות שנתניהו ביטל לדרישת טראמפ

הנה, שברנו את המשוואההסטורי
אנחנו תקפנו בדחיאה, אירן לא תקפה אותנו.
הם השיגו בתמורה הפסקת אש מלאה בלבנוןברגוע
בעז"ה ובהשתדלותנו - לא תהיה. ובזאת תבחן ממשלתהסטורי
ישראל.

מודה, בשונה מהערכותי עד לרגע זה - הרושם הוא שטראמפ אכן נשבר ונכנע (עדיין מקווה שזה חלק מתרגיל הונאה מתוחכם וכבר היו תקדימים משמעותיים בשנה וחצי האחרונות, אבל קשה לראות זאת).


אבל בזאת תבחן ממשלת ישראל! בסופו של יום, מי שאחראי לשלום ובטחון ישראל - זו רק ממשלת ישראל, שצריכה לשקול מה נכון לישראל. ייחסי חוץ הם אחד השיקולים, אבל לא השיקול היחיד וממש לא השיקול המכריע.


ההכרזה של שר הביטחון מהבוקר - חשובה ומאוד וכדאי מאוד שגם רה"מ עצמו יגיד בקולו דברים דומים. מדינת ישראל אינה חלק מההסכמות והיא צריכה, עם או בלי נשיא ארה"ב, להלחם על שלומה, בטחונה ושגשוגה.

"אי אפשר ללמד כלב זקן טריקים חדשים"shaulreznik

לממשלת ישראל קוראים בנימין נתניהו. ומה לעשות שהוא די זקן, אבל מאז שהיה לפוליטיקאי, לא הצטיין בכישורי משילות. אז יהיה עוד סבב, עוד שיחה טלפונית לקקנית עם טראמפ, ואז בבחירות השמאל חלילה יגרוף את כל הקופה.

רק עניין של זמן שהחיזבאללונים יתגרו בישראלאיתן גיל

ולו כדי להביך את השלטון "המרכזי" (עלאק) בלבנון.

או אז ישראל תחזור לתקוף מכוח הזכות להגנה עצמית.

וגם, לא פוסל אפשרות שטראמפ החדש יארגן פגישה בין נתניהו לנשיא לבנון, כדי להסיט את דעת הקהל מהזגזגנות המופקרת שלו.

אמןברגוע

כרגע נראה שעצרו את הפעילות, מקווה שלפחות לא ניסוג מהכפרים שצה"ל נמצא בהם

טראמפ היה יכול להיכתב בהסטוריה כמנהיג האמיץנוגע, לא נוגע

ששינה את פני המאבק ברוע העולמי (ונצואלה, איראן וכו'. שנפילתן גם תחליש את סין) והביא לשלום אזורי נרחב, אבל במקום זה הוא בחר בפוליטיקה קטנה ובלבזות את ראש ממשלת השותפה העיקרית של ארה"ב במאבק מול הרוע הזה. כרגע נראה שמה שיזכרו ממנו זה הרבה דיבורים, התקפלות מפוארת, מזרח תיכון ישן והסכם שאפילו עד סוף הקדנציה שלו לא החזיק מעמד.

שיטת איתן גיל חחחה.איתן גיל

העובדות הן שטראמפ החדש נמצא בריצת אמוק להסכם עם אירן בתנאי אירן. אמת, הייתי רוצה שהאמריקאים יכתיבו הסכם כניעה וההנהגה האירנית תחתום עליו ותעזוב את המדינה או תוצא להורג.

האירנים כנגדם מבינים דבר או שניים, ומפעילים את חיזבאללה נגד ישראל, כדי לסכסך בין ישראל לאמריקה שכאמור מתחננת להסכם.

מה צפוי לנו, האירנים יגיבו על התקיפה בדאחיה, וישראל תגיב באירן אחרי חתימת "הסכם" עם טראמפ החדש. או אז אירן תבטל את חתימתה, ומדינת ישראל תהיה הכבש שיעלה לעולה.

לגבי משחקי השוטר הטוב והרע, זה ריאלי בפוליטיקה הפנימית שלנו, אבל לא מול טראמפ החדש והטיפש.

המשך יבוא.

אנחנו לא נעלה לעולה כי יש לנו את הקב"הסודית

אבל מה שכתבת על טראמפ מדויק למרבה הצער.

בגד בנו ומסכן את קיומינו כאן ומזרים לאוייבים שלנו מאות מליארדים, בשעה שאנחנו תלויים בארה"ב לאספקת מיירטים ונשק. מי שלא מבין את עוצמת הבגידה חי בחלום

הזהרתי מפני טראמפ החדש אבל לא הקשיבו.איתן גיל

במובן מסויים דונאלד טראמפ הוא אריאל שרון. אם תרצי, דונאלד שרון ואריק טראמפ. שניהם שווקו כתקוותו הגדולה של הימין הישראלי ושניהם אכזבו כל אחד בדרכו.

השמאל הקפלניסטי רוכב על מבוכת הימין, ורגע השיא שלו יהיה אם יוכרז על חיסול מדינת ישראל. הילת. 

אני סקרן אם איתן גיל הוא אדם אמיתינקדימון

לפעמים הוא ממש מרגיש כמו טרול מיומן.

זה לא דף מסרים, זה כאילו ספר מסרים.

אני יכול לדמיין אותו מכתיב לאחרים את המתקפה היומית ברשתות החברתיות.

חחחחח...הסטורי
האמת שלפני שנים שאלתי אותו למה אף פעם לא רואים אותו בצמ"ע, בלנ"ו/נשו"ט, בביהמ"ד, או בעוד תחום עניין כל שהוא חוץ מאקטואליה...
אם תחפש- תמצאאיתן גיל

אבל בארגז הכלים שלך נמצא רק מוצר אחד- סמוטריץ', וגם אותו תפסיד בחודשים הקרובים

מוזמן לבדוק בכ.א. שלי, כמה הודעות שלי בכלל לאהסטורי
קשורות לאו"ח...
למה תחומי העניין שלך ושלי אמורים לעניין מאן דהואיתן גיל

כתבתי כמה פעמים בפורומים אחרים. האם עובדה חשובה זו מוסיפה לי ניקוד בעיניך.

ספרתי כשלושים פורומים, כן ירבו. אז מה? האם אני חייב להוכיח נוכחות בכולם.

ולמה הריון ולידה, או בישולים ומתכונים, ושאר ירקות, אמורים לעניין אותי, ומה אני יכול להוסיף לשיח שמתנהל שם.

תכל'ס, עשה טובה. הנח לי.

אויש. תנוחאיתן גיל

לך תמכור פיתות עירקיות...

ותמיד, תמיד, תתעסק במה שאתה מבין בו באמת.

וסיג לחכמה שתיקה.

גם אויל מחריש, חכם יחשב.

אם היית מחריש, היית נחשב לחכםנקדימון
זה נכון. 
Wishful thinkingshaulreznik

טראמפ הוא עסקן גס רוח וכסיל שאת אבחנותיו הרפואיות נדע אחרי שיעזוב את הבית הלבן. קרבות כלובים במסיבת יום ההולדת שלו מעידים על האיש יותר מכול. נתניהו הוא סתם ימין חלש המפטפט את עצמו לדעת, מאז 1996. לא צריך לחפש הגיון בשיגעון ובחוסר משילות. יהיה הסכם עם איראן, ביבי יפסיד בבחירות, וטראמפ ישמח לקדם "הסכמי שלום" עם הפלסטינאצים כדי לקושש את פרס נובל לשלום.

אני חושב שכולם משחקים בשטויות כדי להחביא את החשובמשה

והחשוב זה הזרבוב. כלומר ההרס היסודי שמבצעים עכשיו קבלני עבודות עפר. גם בדרום לבנון וגם בעזה. כל יום שעובר והורסים להם כפר, זה עוד מקום שהם לא יכולים לחזור אליו ונזק אמיתי.

 

אנחנו מכירים את הצבא שלנו שיכול ליסוג תחת פקודה פוליטית מממשלה פחדנית. אבל כפר שכבר נדרס ונהרס יהיה יותר קשה לשקם.

שיקום תשתיות זה אחד הדברים המהירים ביותרנקדימון
שמעתי הרצאה של גיא אביעד על עזה (חוקר חמאס וותיק) והוא סיפר שאחרי אחד המבצעים שנעשו בעזה לא רק שבתוך פחות משנה שיקמו את ההריסות אלא גם מה שנבנה היה פי כמה וכמה ממה שנהרס.

אז מה זה כפר בלבנון? בתוך שנה למפלצת שחתכת את ראשה יהיו שני ראשים.

לא כל כך מהר. גם לפנות הריסות לוקח זמןמשה

(וגם להרוס)

אז יקח 3 או 5 או 10 שנים, אז מה?איתן גיל
לקיחת אדמה זה כואב ועם כל השאר אפשר להסתדר
זה לא אותו דבר, אז רק פוצצוהסטורי
כעת, גם בעזה וגם בלבנון, משמידים להם לחלוטין
אז רק הרסו בתים ששימשו באופן ישיר ללחימהמשה

היום פשוט הרסו את כל הכפר. כפרים כפרים. 3/4 מעזה כבר לא קיים היום. וכל כפרי קו המגע בדרום לבנון גם לא.

כמה זמן לוקח להקים גבעה או חווה?נקדימון
אז תחשוב עכשיו בערבית מוסלמית עם ים של כסף ותמיכה וגב פוליטי ומנהלי. 
גבעה זה לא כמו שכונה עירונית צפופה.משה
כנראה שכחת איך נראיתנקדימון
ההשתלטות הערבית בשטחי c
שקופלה יפה יפהמשהאחרונה

אולי יעניין אותך