ועיקר הבעיה העמידה ביעדי הגיוס

האם זה ריאלי? לדעתי תלוי מי מחליט אם עמדו או לא...

לגבי הסנצקיות פליליות - פשוט, אם לא עומדים ביעדים חל חוק שירות ביטחון על כולם, וכל מי שלומד תורה הופך להיות עריק, שזה פלילי כידוע.

לגבי הציוניות לא הסברת דבריך

ולא "כל מי שלומד תורה הופך להיות עריק"- מספיק עם השקר.

אם אחרי 4 שנות פטור, רואים שלא חל שום שינוי ואפילו ביעדי הגיוס הלא גבוהים הציבור החרדי לא עמד, אז יחל החוק להתממש, ואז תהיה אפשרות לדחות עד גיל 21, להתגייס לצבא או לשירות אזרחי (לי אף אחד לא ייתן לבחור) ולחזור לישיבה, שבמקביל 1,800 (בכל מחזור גיוס!!! בכל שנה!) יקבלו פטור מלא וימשיכו ללמוד. 

אם כן יעמדו ביעדים, אז גם יכול להיות שגם 3,000 "מתמידים" יהיו. אם לא יהיה שום שינוי, אז יחלו את החוק ההוגן. 

מה הבעיה בזה?

למי שיש כמה דקות ממליץ לשמוע את זה, שיסביר בדיוק על מה הצעקה:

הוא חוק מעולה שמיטיב עם החרדים והוא לא מבין איפה פה בכלל הבעיה. (שמעתי אותו במו אוזני. הוא פשוט רוצה להיטיב עם החרדים ואם כולם יתגייסו ויהפכו לחילונים זה מדהים).

אז לדתי לאומי "מספיק" רק 1800 שיקבלו פטור מלא ...

לבן גוריון "הספיק" 400....

ליאיר לפיד "מספיק" 0....

ויאיר לפיד חושב שיעד גיוס של 100% הוא יעד "נוח" מאד... ודתי לאומי חושב שיעד של 70% הוא נוח מאד...

מה החרדים חושבים?? מה הם בכלל פונקציה בשאלה?? כאילו הם בכלל כשירים להחליט בעצמם מה "נוח" ו"טוב" בשבילם?? הם בכלל כשירים להחליט ולבחור מהי דרך החיים שבה הם רוצים לחיות?? מה הם האידיאלים שלהם ומה לא??

מי המציא את השטות הזו?!?

נכון דתי לאומי הכי טוב יהיה לחרדים אם הם יעזבו כבר את השטויות שלהם ויהפכו לדתיים לאומיים?!?!

פטרנליזם מדהים..

אתה יכול להביא קישור?

http://knesset.gov.il/laws/data/PunchBanana/Files/487131/487131_4.pdf

נלקח מפה:

http://main.knesset.gov.il/Activity/Legislation/Pages/BillForReadings2And3.aspx

(טיפ, באתר הכנסת להשתמש באינטרנט אקספלורר...)

זה נראה בנוסח בהתחלה דומה אבל זה לא אותו דבר, שימו לב:

http://knesset.gov.il/Laws/Data/PunchBanana/Files/487130/487130_4.pdf

מה שראתי זה מה שאצלך

כמו מין בדיחה פנימית כנראה (הדף הראשון ורוד, והאחרון צהוב)

ללומדי התורה.
עצם הדיבור על זה הוא סוג של חילול ה'
בשורה התחתונה גם בלי החוק היו מגיעים למכסות הללו,אבל רצו לעשות את זה בדווקא.


אז כמו שאחד הח"כים החרדים אמר.

אסיר מקבל יותר הבטחת הכנסה מאברך..

בכל מקרה החוק הזה תכלס טוב לחרדים ורע לצבא...

(אולי חוץ מהנסיגה של חרדים מהתגייסות מרצון)

{ומאמרים שהרב בלוך פירסם לאחרונה משקפים קצת יותר טוב את האמת )

מוקדי כוח , דבר שהמגזר הלא דתי ישנא את לפיד עד סוף ימיו אל שהוא נתן לחרדים גישה למקומות אלו או אחרים 

הם באמת רוצים אותנו בצבא?

את כל הבחורים הדוסים האלו? שישבו להם בתוך הגרון וילמדו תורה בשעותיהם הפנויות?!

תקראו את ההסתיגויות

במיוחד את הסתיגות 29,31,31

אני מצטט:

. בסעיף 12ב המוצע, במקום ההגדרה "יום התחילה" יבוא6 
""יום התחילה" – יום תחילתו של הכרסום במעמד לומדי התורה בישיבות ובכוללים7".

31. בסעיף 12ב המוצע, בהגדרה "שנת גיוס", בסופה יבוא "ואולם, לעניין שנת גיוס שבה ה-2 ביולי 
הוא ביום שבת, תחל שנת הגיוס בא' בתמוז ולעניין שנה שבה ה-06 ביוני הוא ביום שבת, תסתיים 
שנת הגיוס בכ"ט בסיוון". 
 
32. בסעיף 12ב המוצע, בהגדרה "תקופת ההסתגלות", בסופה יבוא "ועד שהכנסת תסתגל שמדובר 
במדינה יהודית, המאפשרת ליהודי שומר תורה ומצוות ללמוד תורה, כל עוד זו אומנות היחידה 
וכל עוד לא תבוא הכנסת להכרה זו, לא נזוז אף שעל". 
 
 לחלופין א': 
בסעיף 12ב המוצע, בהגדרה "תקופת ההסתגלות", בסופה יבוא "וכל עוד כוחות נאט"ו יהיו 
בבקעת הירדן". 
 
 לחלופין ב': 
בסעיף 12ב המוצע, בהגדרה "תקופת ההסתגלות", בסופה יבוא "וכל עוד בית המשפט העליון 
יסתגל למציאות שלחברי הכנסת החרדים והדתיים תהיה זכות עמידה לקבוע ולחוקק חוקים". 
 
לחלופין ג': 
בסעיף 12ב המוצע, בהגדרה "תקופת ההסתגלות", בסופה יבוא "וכל עוד הכנסת, על כל חלקיה 
יסתגלו להבין שהציבור החרדי לא מחפש להסתגל לאורח חיים שאינו מותאם להלכה"

(התעצלתי לקרוא לכזה עומק)

אבל בהחלט החוק במתכונתו הנוכחית מעולה לחרדים,ובדיוק משום כך כאשר רצו להגביל אותו ל6 שנים,אריאל אטיאס הזדעק נגד,כדי שיישאר כך לנצח.

לחשוב/להחליט - שהחוק הזה הוא רע להם.

איזו זכות יש לחרדים להחליט מה טוב להם ומה רע להם?!?

רק אנשים אחרים יחליטו בשבילם אם עשו להם טוב או רע---

חוצפה של חרדים.

אפילו אריאל אטיאס הזדעק נגד זה שעד שהוסיפו בחוק שאפשר גם שירות לאומי במקום צבא מה שיעזור אולי קצת לחרדים - אז הגבילו אותו רק ב-6 שנים.... בניגוד לכל שאר סעיפי החוק. זה סימן מובהק שכל החוק מעולה!!! מדהים!!! בשביל החרדים!!!! (אפילו שהילדים הקטנים הללו עוד לא הצליחו להבין את זה....)

נראה לי אפשר לפתוח מועדון למי שסובלת מבחילות כל ההיריון

והוא ממש לא הודה שהחוק מעולה להיפך - אין שום מצב להגיע ב-3 השנים הקרובות ליעדי הגיוס המדוברים - כשפוטרים את כל בני ה-22 ומעלה שזה הגיל שבו מתגייסים אצל החרדים...

כי מי בדיוק יתגייס או ילך לשירות לאומי אם הוא פטור ואין לו שום אידיאלים להלחם בצבא, והוא עושה את זה רק כדי לצאת לעבוד אחר כך?!?

ועוד מצהירים שב-2017 יפטרו כל מי שעכשיו כבר בן 18 כדי שאפילו מי שעכשיו בן 21 לא יתגייס עוד שנתיים - כי למה לו....

אז כנראה שאנשים אחרים שכחו לחשוב קצת באופן עצמאי - והחרדים דווקא חושבים יפה...

http://www.kikarhashabat.co.il/%D7%91%D7%90%D7%99%D7%A8%D7%95%D7%A2%D7%99%D7%9D-%D7%A4%D7%A0%D7%99%D7%9E%D7%99%D7%99%D7%9D-%D7%94%D7%97%D7%9B%D7%99%D7%9D-%D7%94%D7%97%D7%A8%D7%93%D7%99%D7%9D.html

על ידי עוזרו של גפני - ובשמו של גפני.

ובנט גם מצהיר אותה ברמה - חברי הכנסת החרדים ביקשו ממני לא לשחרר את בני 22 כדי שיהיה מי שיעמוד ביעדים - ואתה מוזמן לחפור על זה ולמצוא את זה באינטרנט.

רק טענה של כתב שיש נחמת עניים על כך שלכל הפחות יש 3 שנים של שקט עד שהוא יתחיל לחול.

זה לא אומר שהם משבחים את החוק עצמו או חושבים שהוא טוב - רק מתנחמים בזה שיש בו דחיה של 3 שנים ועד אז אולי אפשר יהיה לשנות אותו.

כך שזה די מצחיק לומר שהחרדים חושבים שהחוק מיטיב איתם - הם חושבים שהוא לא. הוא 99 אחוז רע לחלוטין. יש בו בסך הכל "סוכריונת" פצפונת של דחית הסנקציות הפלילות ב-3 שנים (הכלכליות מתחילות במידי). מה שיאפשר אולי בקונסטלציה פוליטית אחרת - לשנות את החוק .

וחברי הכנסת החרדים הציגו את זה כ"הישג" כלשהו למגעים שלהם עם איילת שקד. כדי לא לצאת לגמרי נלעגים מכך שהם האמינו כמו פרה עיוורת לאיילת שקד---

חוק לא נהיה טוב בעיני מישהו אם הוא אמר שהוא רע אבל יש בו נקודת אור שיש בו דחיה ובאמצע אולי אפשר יהיה לבטל אותו/לשנות אותו....

העסק הזה לא ברור בעליל!

בשביל מה הם נתנו כזה פטור גורף? מה הם הרוויחו בזה?

אני מנסה להיכנס לראש שלהם, ולא רואה שום הגיון בזה. בשביל מה? מה הם מרוויחים בלתת פטור?

אני לא מצליח למצוא לא סיבה חיובית ולא סיבה שלילית, לא מקל ולא גזר. 

הכיוון היחיד שלי הוא שרוצים שיצאו לעבוד, אבל למה רוצים שיצאו לעבוד רק בשלוש השנים הקרובות ולא אח"כ?

לא ברור!

ואיך הח"כים החרדים רוצים לבטל את הפטור הזה? מה ההיתר לגרום לאנשים להתגייס לצבא?

ואם לא יעמדו ביעדים, אז מה?, וכי דוחין נפש מפני נפש?

וכבר שמעתי את הטענה הזאת מ"מחבלים", ולא האמנתי שבאמת הח"כים החרדים מתעקשים שלא יהיה פטור, אבל את טוענת שדיברת עם עוזר של גפני.

מענין מה הוא עונה על זה.

יש להם ענין שהחרדים יפסיקו להיות חרדים ויכנסו לחברה הישראלית.

אחרי שהם לא יהיו חרדים הם כבר יתגייסו לצבא ויגמר הסיפור הזה של החרדים....

הם פשוט מאמינים שהחרדים לא עובדים רק כי הם לא משוחררים מהצבא. ואז הם נשארים מצומצמים וטיפשים ונבערים - ומקשיבים לרבנים.

ואם ישחררו אותם מהצבא ברור שכולם יצאו לעבודה . ואם זה לא יהיה ברור לאיזה חרדי אז הוכנס לחוק אובדן הפרטיות של כל חרדי מגיל 22 ומעלה ששוחרר מהצבא ומותר למסור את כל פרטיו האישיים והפרטיים מהמאגר של משרדי הממשלה - למוסדות השכלה גבוהה לחרדים כדי שיוכלו "לשכנע" אותם בכל צורה שהיא. והושג תקציב של חצי מיליארד דולר רק למוסדות שיוקמו לעבודת השכנוע...

אחרי שהחרדים יצאו מה"כלא" החרדי. הם כבר לא יקשיבו יותר לרבנים - והדור הבא שלהם יהיה ישראלי.

ופתרנו את "בעית" הריבוי החרדי.

ולא תאמין - קראתי את כל זה במאמרים בעיתונות חילונית. ובחדו"ש...

בנוגע לטענת ה"מחבלים" נגד ח"כ גפני - זו היתה תמיד טענת נטורי קרתא נגד הרב שך וכל גדולי אגודת ישראל - על זה שהפטור מיועד רק לתלמידי ישיבות שלומדים - ולא על בסיס זה שחרדי לא יתגייס.

הרב שך לעומת זאת לדוגמא כתב מכתבים חריפים לראשי הישיבות - שישמרו היטב שרק הלומדים יקבלו את הפטור ושאף אחד לא "ישתמט" דרך דחית הגיוס לתלמידי הישיבות כדי לא ליצור לעז על הדיחוי ח"ו..

איזה מכתבים שהוציאו עליו על זה נטורי קרתא שהוא "מוסר" חרדים לקלקול....

הרבנים החרדיים שלא היו מנטורי קרתא - תמכו בכך שכל אחד ילמד עד נישואיו ולא יצא לעבוד בשום אופן לפני נישואין. ואחר הנישואין כמובן שהמובחר הוא להמשיך ללמוד ככל האפשר ואם אפשר כל החיים מה טוב, אבל מי שיוצא לעבוד - יעשה קודם צבא או שירות לאומי (כי הוא מתאים יותר מבחינה דתית). וכך גם היה תמיד לאורך ההיסטוריה (בדוק כמה חרדים עובדים - עשו קודם צבא/ש"ל.. )

ובפירוש דיברו על זה שאותם שיוצאים לעבוד - ומתחמקים משירות לאומי/צבא - "מקלקלים" לנו את הפטור של תלמידי הישיבות שהוא פטור למי ש"תורתו אומנתו" בלבד.

בניגוד לכך - טענו נטורי קרתא שיש לפטור כל צעיר באשר הוא חרדי.

תמיד ידעתי שגפני וכל שליחינו בכנסת לא שייכים ל"נטורי קרתא"...

ותמיד ידעתי גם שה"מחבלים" טוענים שהם ממשיכי דרכו של הרב שך....

שיעזבו אותנו לנפשנו ויפטרו אותנו מהצבא!

למה לשחרר אותנו רק 3 שנים?

ולגבי גפני, אני יודע שמאז ומעולם נלחמו למען לומדי התורה, ולא נלחמו למען העובדים, ומי שעובד - אין מה לעשות, ואם הוא מוכרח ללכת לצבא - שילך

אבל כאן הם ממש נלחמים שיגייסו את העובדים! להילחם נגד העובדים לא עשו אף פעם. אתה יכול לומר - אי לא יכול להציל את כולם, אז אני מציל את מי שהכי חשוב, אבל איזה היתר יש להפיל יהודים לבור בשביל להציל אחרים

(זה כמו שאם יש כמה אנשים בסכנה, ואפשר להציל רק אחד, מצילים את החשוב מביניהם, אבל אין היתר להרוג מישהו כדי להציל מישהו אחר)

[למען הגילוי הנאות, אני לא מחבל, ולא קשור אליהם בכלל, סתם מנסה להבין]

זה לא ממש מצלצל טוב - למה אתם פוטרים את החרדים?

ככה "מסבירים" שזה רק כדי "לרוקן את הבריכה" כי הצבא לא יכול להתמודד עכשיו עם הגיוס של כולם.

ומעכשיו יגייסו ובלה בלה בלה בלה...

זה גם לא יעבור שום בג"ץ ולו הכי קלוש. מה פתאום שאחד יתגייס והשני ילך לעבוד ?!

ולגבי גפני - גם עכשיו אין זה מן החוכמה לפטור את כולם בידיעה ברורה שאתה מפיל אחר כך גם את הלומדים וגם את הצעירים והלא נשואים לבוץ עמוק עמוק עמוק.

עיקר הגיוס המוטל על החרדים ביעדים הוא בשירות לאומי - והשירות הלאומי המוצע כיום מתבצע במסגרות המותאמות לאדם חרדי עובד.

אותם אלו שפונים לצבא הם אותם אלו שיפנו גם למסגרות בסיגנון כשהם יצאו לשוק העבודה.

לא מפילים מישהו למקום לא מתאים לו - מדובר בענין וולונטרי בלבד. לא מחייבים אף אחד לצאת לעבוד ולא מחייבים אף אחד ללכת להתגייס. זו בחירה נקיה שלו ומרצונו הפרטי.

אף אחד לא "הרג" אותו. אף אחד לא "נלחם" שהוא ספיציפית יתגייס. זכות הבחירה בידיו. בסך הכל גם אף אחד לא פתח לו דרך לצאת לעבוד מבלי לשרת. הוא יכול להמשיך ללמוד וללמוד....

(וגם מי שכן בוחר רוצה לצאת לעבוד יש לו שירות לאומי כשר ונקי קודם.)

אנו בסך הכל מנצלים את המצאותם של כאלו  - שכן יצאו לעבוד למרות שיש צורך בשירות לאומי כמו שאנחנו רואים בשנים האחרונות. כדי להציל את כל הנוער. וכדי להציל את המבוגרים הלומדים.

לפטור את כולם בשביל שאחר כך נשאר עם שוקת שבורה וגיוס גם של בחורי הישיבה וגם של העובדים - על זה בדיוק כתב הרב שך את מכתבו הידוע.... וזו היתה תמיד נקודת המחלוקת בין נטורי קרתא לרב שך.

הם טענו שיש לשבור את כל הכלים - כי אם אתה מסכים וחותם אז אתה הרגת מישהו כדי להציל מישהו אחר.  לפטור רק למי שלומד אתה "מוסר" בפועל את כל האחרים...

ההצעה של ה"מחבלים" היא - בואו ונהרוג את כל הנוער הצעיר שעכשיו מתחת גיל 18 כולל אותם רציניים שהיו יושבים ולומדים כל החיים - בשביל לפטור את כל אלו שמעל גיל 18 כולל אותם אלו שבין כה יצאו להסתובב במכללות ומקומות עבודה שלא נראים טוב יותר מש"ל ומהצבא...

בעצם אין להם שום הצעה. אם הרב שטיינמן יגיד הפוך הם ימצאו פתאום משהו הפוך.

מציעה לך את החוברת - "במבט בוחן". העלו אותה גם לרשת בכל מיני מקומות ואין לי איך לפתוח. היא מסבירה יפה מאד...

20140318153910.pdf

ולא, לא קראתי

מהסיבה הפשוטה שאני לא אוהב להתעסק עם המחלוקת הזאת.

מבחינתי כולם אהובים וכולם ברורים, ואלו ואלו דברי אלוקים חיים (וזה נכון גם על נטורי קרתא)

ולקרוא חוברות כאלה הרבה פעמים זה מלא לשה"ר

לא זכור לי לראות בחוק משהוא כזה...

ובשביל לדבר קצת מדוייק יותר, ומובן יותר, אפשר לומר "דחיית חובת הגיוס על לומדי התורה ב3 שנים" (או עוד יותר מדוייק, התחלת עבודה עם יעדי גיוס, כפרמטר בהחלטה אם לומדי התורה יתגייסו)

ומקובלני מאחד מרבותי שבחור חרדי שלא יושב בישיבה ולומד שעושה דיחוי "תורתו אומנותו" נחשב "רודף" של עולם הישיבות.

ק"ו כיום, שהחוק תולה את גיוס יתר בני הישיבות בגיוסים של אחרים.

אלעד - מי שוכח לחשוב באופן עצמאי?!?

בחוק נקבע שכבר מעכשיו - לא יועברו תקציבים לישיבות שמכסה מסויימת באחוזים מתלמידיהם לא התגייסו .

כלומר גם אם המכסה מולאה אבל ישיבת פוניבז' לא העבירה חלק יחסי באחוזים לפי החלק היחסי של ה"יעד" לאותה שנה - תקציבה ישלל.

אבל מה שלא רצו בבית היהודי שתדע - אתה לא יודע...

בשביל לוודא שאני לא מפספס משהו קראתי את החוק(חוק שירות ובטחון - תיקון 19) שוב ולא מוזכר שם דבר על היבט התקציב לישיבות.

אולי אם תעירי את עיני איפה יושב לו החוק שמכוחו הישיבות מקבלים תקציב אוכל לראות אם שם מוזכר דבר כזה.

(ולהתעלם מהעובדה שלא התייחסת לשאר ההודעה שלי?)

ואני עדיין לא מבין כיצד את מאמינה לעוזר של גפני ולא לגפני עצמו

לכן אני מאמינה לשניהם שמדברים את אותו דבר. פשוט הכתב בחר להדגיש הטבה קטנה ושולית - ממניעיו הוא...

החוק גרוע וגרוע מאד מאד ב-99 אחוז. יש בו אחוז אחד "סוכרייתי" שאולי עד שהוא יחל בפועל יצליחו בכל זאת לשנות אותו.

שואלת אותך - אם יש חוק גרוע אבל אולי תהיה אפשרות לשנות אותו הוא נהיה "טוב" ו"מעולה" בגלל זה?!?

אז הכתב בכיכר השבת בחר להדגיש את הדיבורים המנחמים על זה שהגרוע והנורא הזה לא קורה היום - אלא עוד 3 שנים . והוא אפילו ציין שזה בשיחה "סגורה".

החוק עצמו נשאר גרוע גם לפי גפני וגם בשיחות סגורות.

בחרת לא להתייחס למעלה אז העתקתי לכאן.

נראה לי אפשר לפתוח מועדון למי שסובלת מבחילות כל ההיריון

הכתב התעלם ממה שהבאתי לך בשם גפני - ומה הוא באמת אומר בחדרי חדרים. איפה שהוא לא צריך כבוד מאף אחד אלא לדבר אמת..

וגם אתה בוחר שוב ושוב להתעלם ולהתעלם .....

הכתבה שהבאת עכשיו מציינת ש"אפשר לעמוד ביעדים" כמו שכותבת איילת שקד כל הזמן. ושהיעדים "כמעט מומשו" כבר עכשיו.

אבל עוצמת עיניים מול זה שכולם שוחררו אז אין בכלל מי שיעמוד ביעדים מכאן ואילך.

אז הבנו שהיה איזשהו אינטרס לכתב לכתוב שהחוק הוא טוב - ומה שהכתב בבחדרי הצליח למצוא זה שיש דחיה (סוג של נחמת שוטים. דחיה לא הופכת משהו רע ל"טוב")

והכתב הנוסף "מתעלם" מהעובדה שכל הצעירים שוחררו מה שלא יתן שום אופציה להמשך הגיוס כמו שהיה עד עכשיו - כי אין מי שיתגייס.

את כל זה שמענו למעלה.

לא חידשת כלום.

יש לך תשובה לטענתו של עוזר של גפני בשמו של גפני- שאין סיכוי לעמוד ביעדים אם אין שום צעיר שב-3 השנים הקרובות לא פטור מגיוס - אז אין מי שיתגייס?!!?

ולכן החוק גרוע מגרוע?!?

בינתיים התשובה היחידה שלך היא מלא כתבות שלא עונות על השאלה.

לא כתבה שמסבירה שעד כה היה שיעור כזה של מתגייסים עונה על השאלה כמו שהסברתי למעלה ובכל הודעותי פה.

ולא כתבה של חברי כנסת ששמחים מזה שיש עוד 3 שנים עד שהחוק יכנס בפועל לתוקפו ואולי עוד אפשר יהיה לתקן את הרע(להוציא הסנקציות הכלכליות שדחף שלח ברגע האחרון) עונה על השאלה....

ואף אחת מהטענות היא לא מהסוג שהופך את הגרוע של החוק ל"טוב" כלשהו..

כך שאין טעם להביא עוד 10 כתבות דומות שמתחמקות מהשאלה. ומורחות נתונים לא רלונטיים לענין..

חפש תשובה ישר ולעניין.

http://www.bhol.co.il/ColumnArticle.aspx?id=65271

איפשהו באמצע הדברים...

איפה בסעיפי החוק זה כתוב - תאלץ לחפש בעצמך או לשאול את הכתב - כי מנוסח החוק וסעיפיו והצורה שבה הוא נכתב ונוסח - למרות שנראה לי הIQ שלי סביר בהחלט וכבר קראתי הרבה חוקים- לא הצלחתי להבין אפילו איפה כתוב שם הא' ב' הבסיסי שכולם סיפרו לנו על החוק. הכל מנוסח בצורה מוזרה כזו ובהוספת מילים לתוך סעיפים ...

קראתי את זה בעוד כתבות שזה היה מוסבר היטב בדיוק כמו שפירטתי לך - לצערי הם היו בעיתונות כתובה שאני לא יכולה להעלות לך לפה. (ושמעתי גם את הפרשן החרדי יעקב ריבלין מציין את זה בשידור)

אבל אני מניחה שיש ביסוס לדברים ואנשים לא מקשקשים את עצמם לדעת...

אם יש לך הסבר אחר איפה הם "סובבו" קצת את הדברים אתה מוזמן להביא אבל הם בטח לא קטפו המצאות מהירח.

ודרך אגב הירידה היתה על אלעד - שטען שהחרדים יודעים רק מה שחברי הכנסת שלהם מספרים להם - ולא עליך. הנה גם הדתיים יודעים רק מה שחברי הבית היהודי רוצים שהם ידעו. ולא מכירים את כל "מוקשי" החוק הבעיתיים....

צר לי אם חשבת שזה היה משהו אישי נגדך..

1. אאל"ט הכתבה נכתבה לפני שהחוק עבר בכנסת (הייתי יכול לדעת טוב יותר עם האתר ה"חרדי" היה מועיל בטובו לשים תאריך עברי בכתבות).

ככה שאפשר ללמד זכות שמשהו השתנה בחוק מאז.

2. בחוק אין שום מקום שמדבר על היעדים בשנת 2017, החוק קובע במפורש יעדים לשנה הקרובה, ואומר שכל שנה יקבע היעד מחדש.

3. החוק לא מדבר בשום מקום על ההיבט הכלכלי.

צריך לראות מכח איזה חוק יש לישיבות תקציב כלכלי, וככה לראות אם שם יש משהו שמדבר על היעדים (אני בספק אם זה הגיוני, לא עבר עוד חוק  בנושא לאחרונה ככל הידוע לי)

4. כתבה לא יכולה להיות הוכחה טובה יותר מנוסח החוק עצמו.

ועוד לפני הההצבעה. לא חל שום שינוי בחוק מאז סגירתו בוועדה והוא עבר ככתבו וכלשונו ללא שום שינוי.

2. בחוק יש יעד לשנת 2014 - וחובה של הממשלה להעלות אותו משנה לשנה - בכמה בדיוק? זו תהיה החלטת ממשלה כל שנה מחדש. אבל הממשלה חייבת להגדיל את היעד בכל שנה. כך שאין מדי הרבה אופציות לא להגיע ליעדים שדוברו פלוס מינוס...

3. לצערינו הישיבות לא זכאיות לתקציב כלל וכלל , הם לא מוסדות תרבות או אוניברסיטאות חשובות. אז הן בסך הכל מקבלות תמיכה תקציבית שמוגדרת בנוהל כלשהו ולא בחוק או בתקציב...

4. ציינתי לך שאני אישית לא הצלחתי למצוא בחוק אפילו איפה הוא מגדיר בדיוק את הסעיפים שעליהם כולם מסכימים שהם קיימים בצורה שבה הם נוסחו ונדחפו לחוק הביטחון הקיים.  ולכן הבאתי את הכתבה של הכתב. וציינתי לך שגם אם זו לא הוכחה מלאה - אז ברור שהכתב (ושאר הכותבים והפרשנים ששמעתי/קראתי) לא כתב דברים שממש אין להם שחר -

אז זה שאתה לא מצאת בכלל שום איזכור שיכול אפילו להתפרש ב-2 צורות - משאיר בינתיים את דבריו ככתבם וכלשונם. אם היית מוצא משהו בחוק ומפרש אותו אחרת - יכלת לכתוב אחרת. כל עוד לא מצאת שום איזכור לנ"ל כנראה שאתה רק צריך לחפש יותר טוב....

(לדעתי - אחרי קריאת דבריך כנראה שהנ"ל הוכנס לתקנות התמיכה בישיבות ולא לחוק הביטחון)

1. אז לימוד הזכות שלי נופל.

2. בכתבה נקבו במספר מדוייק, והעובדה היא שאין כזה (הרי באופו תאורטי הממשלה יכולה להגדיל את היעדים בבחור אחד כל שנה...)

3. אז מצאתי מצד מה הם זכאיות (ונראה לי שמצד זה גם זכאים מוסדות תרבות וכו').

יש דבר הנקרא "מבחנים לחלוקת כספים לצורך תמיכה של משרד החינוך במוסדות תורנים", וזה קובע את הקרטריונים.

באותו מסמך מבחנים לא קיים משהו על יעדים.

אבל כן קיים הטבה (שקצת שונתה בתיקון לאחרונה) שקובעת שישיבה שיש לה אחוז גיוס מסויים מקבלת יותר נקודות זכות (בין ציונית בין חרדית)

אז עד שלא יוכח אחרת, הכתב טועה או מטעה.

מאז אמצע 2013 .... זה אולי לאחרונה אבל לא ממש לאחרונה וכבר נידוש הרבה זמן.

והוא לא קשור לעמידה ביעדי הגיוס - סתם העברה של כמעט כל תקציב הישיבות לישיבות הדליו"ת (. 400 ש"ח לאברך חרדי ו-900 לדל"י בישיבה גבוהה לא הסדר) וזה נושא שנידון ונידוש גם כאן בפורום בשעתו.

(גם את זה הבית היהודי ניסו בתחילת 2014 להחביא מתחת לשטיח באמירה "לא יהיה קיצוץ נוסף לכל סוגי הישיבות בלי הבדל מגזר" תוך הסתרה של העובדה שההבדל בוצע חצי שנה קודם לכן ועכשיו רק לא מעמיקים את הקיצוץ..)

הכתב ציין משהו חדש ולא ענתיקה שהיא בתוקף בלי קשר לחוק הגיוס - וכמו שציינו כולם על זה שעופר שלח דחף - לא קיצוץ דיפרנציאלי שכבר בתוקף  - אלא משהו חדש בהחלט של שלילת כל התקציב בגלל אי עמידה ביעדים.

תחפש משהו קצת יותר דומה ועדכני---

בספק אם יענו לי.

אם הייתי יכול הייתי שולח לו פנייה אישית, אבל לא יודע מה המייל שלו.

לבנתיים לא מצאתי מקור לדבריו

וכל ממשלת השינוי

לכולם יש דין רודף?

ומסית שפל ששכח את האסון שהביאו עלינו דיבורים דומים לפני שלושים שנה.

האם לא למדנו שום דבר?

רוצים כאן עוד רצח פוליטי?

כי בהפגנות קפלן היו מייצגים שהסיתו לרצח רה"מ

חסר בסיס, לא היו דברים מעולם!

תתבייש!

דוגמא אחת מיני רבות:

הועברת לדף אחר

… אז מספיק עם ההתקרבנות המלאכותית.

והחקירה טויחה.

יש עוד פצועים קשה.

ירו נורים לעבר בית ראש הממשלה בקיסריה וכמעט רצחו מאבטחת.

שום התקרבנות, רק העמדה מול המציאות.

ונהרג בתאונה. למה סתם לשקר?

הוא נהרג כשהרכב שנסע בו נוגח - למרות שלפי הכללים שהמשטרה מחוייבת להם, לא היתה הצדקה לניגוח.

אחר כך המשטרה דאגה היטב לזהם את החקירה מהרגע הראשון, מח"ש נתנה לשוטרים להסתובב ארבע ימים לפני שגבו מהם עדות - כך שלעולם לא נדע באמת מה גירסתם בלי תיאום וזיהום.

במדינה דמוקרטית יש כללים איך מטפלים במי שעובר על החוק. עצם זה שמישהו לא עוצר כששוטרים מורים לו - לא מתיר להם להוציאו להורג. לולי ההסתה נגד מתנחלים - זה לא היה קורה ובוודאי לא היה מטוייח.

ויצחק רבין התאבד. שמענו עליכם

רק בנס בגין לא נרצח על ידי רבין

מישהו הסתובב עם מיצג של גיליוטינה, בלי שום קשר לביבי.

מצטער, אבל אני לא קונה את זה כדומה לדברי רבנים המתחזים לדעת תורה.

אין מה להשוות עם פסקי הלכה של רבנים ומנהיגי ציבור בדין רודף.

את המשטרה והפרקליטות לחקור תוך עבירות חמורות על החוק ופגיעה חמורה לא רק בזכויות אזרח, אלא גם בכבוד האדם של אנשים בכל סביבת נתניהו בתקווה למצוא משהו.

את רוצה דווקא דוגמאות חדשות (כאילו שאינך יכולה לעשות גוגל כמוני), קחי:

הועברת לדף אחר

בנוסף:

הועברת לדף אחר

יש עוד, מי שרוצה לדעת יודע.

'דין רודף' זו הלכה מדאוריתא, יש לה גדרים. בד"כ כשיש שיח תקשורתי בנושא הוא תמיד מעוות ומוצא ממשמעותו.

מה רוצים? שנפסיק לקיים את עשרת הדברות?

זה בסך הכל מחוץ להקשר ובטח שלא בכוונה אם בכלל זה נאמר לכאורה...

וממילא מישהו ירה טיל לעבר רעיית ראש הממשלה במספרה.

… ערבים? האם המנעות או העדרות בכנסת נחשבת תמיכה?

כתבתי שיש גדרים, אני לא מכיר אף יהודי כיום שעומד בגדרים.

אלא לטענה הזאת:

מי שמדבר על דין רודף הוא עבריין - אקטואליה וחדשות

בהחלט לא מבין מה אתה רוצה כרגע

התנקשות בביבי, לאור כל ההסתה של השמאל נגדו

כנסת מהרשימות הערביות.

זה גם יעזור לביבי לממש את החלום שלו על מהומות בישראל כמו באירופה

בארהב של שנות ה70 אדם כמו טיבי היה כבר מוצא להורג, כך עשו לכל מרגל קומוניסט

שאף אחד לא מנטר את הדברים האלה כי אם טיבי יתבע אותך ואת האכסניא, הוא יתעשר ואתם תפשטו רגל

רק ציינתי עובדה שבארהב של שנות ה70 היו מוציאים להורג כאלה.

אני מבהיר - אסור באיסור חמור לקחת את החוק לידיים

גם דין רודף זה סתם דעת תורה ... שמענו עליכם

שבאמת אמר, לא על פי עיוותי התשקורת

תזהר שהתורה לא תהפוך לסם המות .

..

ביבי הכריז מלחמה על חמאס ועל הטרור, וכולנו יודעים שהערבים הם האויב בכלליותם.

השמאל חושב שביבי גאון, והם היו פועלים כמוהו.

בנאום הקונגרס האמריקאי ביבי הביא בדואי וציין שבדואים משרתים בצה"ל.

ושוב הוא גאון בעיני השמאל.

אבל האמת שהוא משקר.

וככה הוא משקר לנו תמיד - וזה כבר בלתי נסבל.

לכן אם נסיר את השקר מהמשוואה היא תיפתר.

בס"ד

לא זוכר מה כל אחד ענה, אבל לפחות על עצמי אני יודע לומר שלרגע לא אמרתי שיש אפשרות להקים ממשלה כזו ללא הפרת התחייבויות. ברור שזה יהיה המחיר שכנראה כל צד ייצטרך לשלם.

נקודה נוספת היא שהנימוק לא היה ההבטחות, אלא העובדה שהן לא יביאו תוצאה אחרת ותוביל להקמת ממשלת ימין המורכבת ממרכבי הגוש האמוני כיום. כמובן שמנגד גם צוין שתחרחיש הבחירות החוזרות לא ירד לחלוטין מהפרק.

אז בנוגע לשאלה שלך - אין שום אפשרות להקים ממשלה מבלי להפר הבטחת בחירות. הבעיה מתחילה שגם יציאה לבחירות חוזרות זו הפרת הבטחת בחירות.

לכאלו שלא. היה קצת דיוק בזה, בשרשור הזה:

האם כשלון במימוש הבטחת בחירות - אקטואליה וחדשות

בעיני הנקודה אינה 'מחיר', אלא האם לזה הצביעו. לא יודע למצוא כרגע, קישרתי לזה בעבר - קלמן הסביר בזמנו במדוייק, שהבעיה החמורה בממשלה שבנט הקים בזמנו, אינה עוד הפרת הבטחה של פוליטיקאי - כאלו היו הרבה, אלא שלא לזה המצביעים הצביעו.

הבטחה ש'לא יהיו עוד בחירות', היא בדיוק כמו הבטחה למעונות חינם - אם קיבלתי מספיק כח פוליטי והשאר קיבלו בצורה שהאיזון הפוליטי מסתדר, אני יכול לקיים ואם לא - איני יכול.

לעומת זאת - מי שהבטיח שבשום מצב לא ישב עם..., או הבטיח שהצבעה לו היא אך ורק לכיוון מסויים - ועושה הפוך, וודאי אם זה הפוך מכל האומר שלו ומכל מה שבגינו טלטל את המערכת במשך שמונה שנים (ליברמן והגיוס..) זה פשוט לגנוב למצביעים את הקול.

אבל לדעתי הממשלה שכנראה תהיה הכי "סבירה"

זה אייזקוט - ליכוד- בנט

למרות שהממשלה הזאת לא מייצגת אותי בשום צורה.

היא כנראה תייצג את דעתם של רוב אזרחי ישראל.

הבעיה. שהם בדיוק 60 וזה לא מספיק.

אולי יצליחו למשוך ח"כ אחד (או יותר) משאר המפלגות ו

תמורת רוטציה בראשות הממשלה.

הבעיה שצריך שלפחות 8 מהמפלגה שלו יסכימו לכך כדי להקים קואליציה

אמנם יש מקום לטעון, שמי שהצביע לבנט, היה אמור לקחת בחשבון את הכלל (המבחיל) שתמיד אומרים לרשעים מפרקי משפחות:

"מי שבגד איתך - עלול לבגוד גם בך!"...

מה שהוא הוביל כשהיה צריך להסביר למה הוא ולא אחרים - כלומר למה כאלו שחשוב להם 'משרתים' הצביעו לו ולא לליברמן/אייזנקוט/וינטר/גולן/הנדל - זה שהכי חשוב להעיף את נתניהו והוא מסוגל לעשות זאת, כפי שכבר עשה פעם אחת.

נתניהו.

היתרון של בחירות עכשיו - שאנחנו כבר אחרי 'התרת הנדרים',או לפחות רובם:

• ליברמן ירוץ שוב כזה שמוכן לשבת עם החרדים ולתת להם 'חוק השתמטות' (כדבריו עצמו במשך 8 שנים) רך הרבה יותר מחוק ביסמוט. הוא גם מוכן להיבחר ליו"ר וועדת חוץ וביטחון בקולות הערבים וכשנוכח בה נציג של האחים המוסלמים.

• אייזנקוט מוכן להקים ממשלה שתלויה בערבים. אליסף פרץ, שירה שפירא, טרופר וכו' יצטרכו להחליט אם הם רצים עם זה או לא - הציבור ידע שלזה הוא מצביע ולא יוכל להשלות את עצמו.

• בנט ממשיך לדבר על 'המשרתים', אבל תמך בהחלפת יו"ר כנסת והקמת וועדות עם הערבים שתומכים בחמאס גם היום. מוצדק שהציבור ישאל מה התמורה.

אם הציבור יצביע אותו דבר - אז נדע שהציבור מוכן לממשלת 'רק לא ביבי', יהיה מי שיהיה. מניח שלפחות חלק מהציבור, 'המאוכזבים' למיניהם, ישקלו שוב.

לא של סתם הבטחה - אלא של הדבר המהותי ביותר שבשמו אייזנקוט ובנט רצו. הרי כל המחלוקת בינהם כל מערכת הבחירות, היתה האם קמפיין 'המפלגה הגדולה' של אייזנקוט הוא הדרך הטובה ביותר להוריד את נתניהו, או שדווקא 'איש ימין' (עלאק) הוא הדרך להוריד את נתניהו.

הוא "מביא" 27 מנדטים בסך הכל

"הצד השני" מביא את מירב המנדטים

מי אמר שהמפלגה הגדולה צריכה להביא ראש ממשלה?

בנט היה ראש ממשלה עם 6 מנדטים

וגם ביבי היה ראש ממשלה בתקופה שליבני היתה יותר גדולה

נגדו כתב אישום - לא יכול לכהן כשר.

הליכוד רץ ברשות נתניהו ולזה יותר ממליון מצביעים הצביעו. אני בהחלט חושב שצריך לבטל את הנוהג הזה, שלמעשה מאפשר לפרקליטות להדיח שרים, אבל קשה להאמין שאייזנקוט ובנט יסכימו להתעקש מול בג"ץ על זה שנתניהו יכן כשר.

שיקח את השנתיים האלה לסיים את המשפט שלו (כי כראש ממשלה הוא לא באמת מצליח לנהל משפט כמו שצריך)

אם יצא זכאי (כמו שהוא בטוח שהוא) הכל טוב ויפה. לא יפסלו אותו יותר במערכות הבחירות הבאות

אולי יסכימו למנות אותו לנשיא (והוא ימנה מחליף איש שלמו שיהיה ראש ממשלה, ממש יורש)

ואם לא, יהיה ראש ממשלה

המצב כרגע שהמשפט שלו (מוצדק או לא) גורם לכל המדינה לחיות באי ודאות פולטית

תוקע את כל המדינה

מה יצא לו מזה?

הוא יוכל לנהל את המשפט שלו בנחת,

חבריו לליכוד כן יכולו לכהן כשרים

המדיניות שלו כן תוכל לבוא לידי ביטוי כי הליכוד לא ישב באופוזיציה

אם טובת המדינה באמת כנגד עיניו.

ותכלס, אם תוקם עכשיו ממשלה שתצליח לתפקד 4 שנים בלי הליכוד

ביבי כנראה יהיה די גמור פוליטית

כאן זה מאפשר לו עדיין להשאר על "אש קטנה"

והזוי כיצד שלמרות שלטענתך הוא 'לא מצליח' - כולנו רואים שההגנה (של נתניהו, כן?) מצליחה לפורר את התזה של התביעה. השופטים מתחננים לפרקליטות פעם אחר פעם לסגת מסעיף השוחד המפוברק (שמנדלבליט אמר בזמן אמת שבלעדיו לא היה מגיש כתב אישום).

החוסר יציבות פוליטית היא כי כבר עשור, גורמים פוליטיים משתפים פעולה עם מושחתי הפרקליטות שחוקרים את מי שמתאים להם, מתי שמתאים להם (שמעת את בעז בלט?), ממציאים על מי שבא להם ובשם זה נתניהו יצטרך לפרוש כשמעל מליון איש הצביעו לו?!

אבל עדיף למיליון מצבעים שהליכוד ישב באופוזיציה?

וסלח לי, אם זה שביבי ראש ממשלה כבר 20+ שנים לא הצליח לטפל בנושא בית משפט והפרקליטות, מי אמר שהוא יכול לעשות את זה?

אם המשפט כל כך מוצלח לביבי, למה הוא לא שואף לסיים אותו בהקדם?

ללחוץ על כך שיהיה דיון כל יום, כך ההליך כולו יסתיים תוך זמן קצר

הרי אין באמת חובה שהוא יהיה נוכח בדיונים, יש לו זכות להיות, אבל עורכי הדין שלו יכולים לייצג אותו אם הוא מעוניין בכך

אף משפט לא מתנהל יום יום, אף עורך דין לא יכול לעמוד בדיון כל יום - הוא צריך גם להכין את החומרים בין הדיונים.

כן יודע שבזכות המשפט הזה, אנחנו הולכים ונחשפים לעד כמה המערכת הזאת רקובה, מושחתת, להוטה לאכיפת יתר כשזה מתאים לה, כולל ירי החץ ואח"כ ציור המטרה סביבו ומשתמש בעצמה בעבירות מפורשות על החוק בדרכה ליירט משפטית את מתנגדיה.

אבל לדעתי תוקם ממשלה של איזנקוט, כולל יהדות התורה ובהמנעות הרשימה המשותפת.

כל הסיפור על גניבת הבחירות והזיופים הוא סתם שקר מטופש, חבל בכלל לבזבז עליו זמן.

שס תצטרף וכשביבי יורשע במשפט הוא יתפטר וגם חלקים בליכוד יצטרפו להצבעות עם הממשלה תמורת אתנן כלשהו

תציג את הרכב הקואליציה שיש לה 61 ח"כים, בלי הפרה מהותית של מה שבגללם המצביעים הצביעו.

@חלב ודבש

אתה מניח שנבחרי הציבור נבחרו לעשות את רצון הציבור

שזה דבר שהופר כמעט תמיד

במידה כזו או אחרת

גם כי מה שרואים משם לא רואים מכאן

ובעיקר כי הציבור במדינה מאד מפולג

ואין גוש שחושב אותו דבר

כדי להקים קואליציה צריך פשרות כואבות מהשותפים ולהישאר עם ביצוע הדברים החשובים ביותר של אותם אנשים שנבחרו (ולאו דווקא הציבור שבחר בהם)

הסיבה שהחרדים נמצאים ברוב הקואליציות

כי הם אלופים בלשים את הדברים החשובים להם ולהניח לכל השאר

הסיכוי הטוב ביותר להקים ממשלה זה שמאל וחרדים

כי השמאל רוצה לתפוס את השלטון בכל מחיר

והחרדים חוק גיוס בכל מחיר

כל קומבינציה אחרת נראת אפסית

וקשה לי להאמין שמישהו מהם יפספס את ההזדמנות הזו וילך לבחירות חוזרות

אם זה ילך

זה יהיה שיעור חשוב בפוליטיקה

ובכלל בתפיסה איך אפשר לגור זאב עם כבש

מסויימים - לבין הפך רצון הבוחרים.

מצביעי ליברמן הצביעו לזה ששמונה שנים טרלל את המדינה, בשם אי הכניעה לחרדים ו'גיוס לכולם'. לולי ההתעקשות הזאת שלו, היינו היום בכנסת ה-22 ולא בכנסת ה-26. ליברמן התעקש שמילה שלו היא מילה ולא יתן חוק השתמטות. על זה דן אילוז עבר אליו, כנראה עם עשרות אלפי מצביעי ליכוד.

הוא אמר הרבה מילים

בין השאר הוא היה נגד ביבי

אם הוא יצליח להחליף אותו

זה הישג הרבה יותר גדול

מלנסות לגייס בכוח את החרדים

(שכולם מבינים שזה לא ישים

לא משנה איזה חוק יעבור)

יש עדין בציבור מי שמאמין שאפשר בכוח

אבל כל הפוליטיקאים ידעו מאז ומתמיד שאי אפשר

כי הם פוליטיקאים

וזה מידע בסיסי

זה לא הפריע להם לפמפם את זה שוב ושוב

הועברת לדף אחר

נבהיר יותר מזה - בחירות ניסן תשע"ט, הסתיימו לכאורה בניצחון ברור של גוש הימין. למרות שבט ופייגלין שרפו כמעט שבעה מנדטים, למה שנחשב עד אז 'גוש הימין' היו לכאורה 65 מנדטים.

אלא שאז התברר שליברמן, על חמשת המנדטים שלו - לא מוכן להכנס לממשלה שלא מגייסת את החרדים. מדינת ישראל נכנסה לכאוס של שלוש מערכות בחירות רצופות ושתי ממשלות שלא יכלו באמת להחזיק מעמד וסה"כ - חמש מערכות בחירות בתוך שלוש וחצי שנים. חצי קדנציה של טראמפ, בוזבזה על הכאוס הזה. נכנסנו לקורונה בלי ממשלה מתפקדת - כל זה כי ליברמן כרת גט כריתות נצחי עם החרדים שלא מתגייסים.

כשהוא מוותר על זה - זה לא וויתור צדדי בשביל העיקר, זה ויתור על עיקר הזהות הפוליטית שלו בשבע השנים האחרונות. תשאלי את דן אילוז...

זה מקצוע

לתת לאנשים את מה שהם רוצים לשמוע

המציאות פשוטה

החרדים עריקים

הסיבה שהם לא גויסו לא קשורה לחוק

אלא לחוסר יכולת לגייס אותם בכוח

הוא מכר סחורה שלא קיימת

מי שהאמין לו הוא (תשלימו לבד)

בעבר החרדים היו במקום אחר

היום הם בעמדה הרבה יותר חלשה ופחות יפריעו לו למטרות שלו

(אלה שאינם גיוס בכוח

אלה שישימות)

החרדים כאן ועכשיו.

חוק ביסמוט, שלולי כמה עקשנים באגודה וחמישה אידיוטים שימושיים עם כוונות טובות במפלגות הימין, יכל לעבור - היה הגירסה שהכי יכולה לגייס חרדים. איך כתב עמית סגל לפני שבוע "רחמי על דן אילוז".

אבל מי שטרלל את כל המדינה והכניס אותה לכאוס על הנושא הזה - לא יכול בין לילה להפוך את עורו.

אדרבה, נלך עכשיו לבחירות ונראה כמה יצביעו לליברמן המציאותי...

להוביל את העדר ככ טוב

הוא בעיקר פוליטיקאי מוכשר

ותו לא

האם הוא יכול להפוך את עורו?

נחכה עוד קצת בסבלנות ונקבל תשובה

שבשיא המלחמה שיגעה את הממשלה עם הדחיפות לדפוק את החרדית (ולערער את הקואליציה...) - נמצאת במו"מ עם הגורמים החסידיים. גם היא פוליטיקאית קטנה ותו לו.

זה לא הדיבורים

אלא המעשים

מה יצליחו לעשות

וכמה זמן זה יחזיק

המסיכות מוסרות. אם נצא לבחירות חוזרות - ליברמן כבר לא יוכל לנהל מסע הסתה נגד חרדים.

הבעיה אם הם יצליחו. זה וודאי לא יחזיק הרבה זמן, הבעיה שפים אחר פעם, בזמן קצר השמאל הצליח לגרום נזקים נוראיים.

ברור שהיה צריך מלכתחילה לעקר כל יכולות תקשורת אלחוטית מכל ציוד שנכנס ופועל בבסיסים צבאיים.

טוב שנזכרו עכשיו.

גם עם הרכבים הצמודים למפקדים, נזכרו קצת באיחור לאסור כניסת רכבים סיניים לבסיסים. צה”ל אוסף את הרכבים הסיניים מהקצינים שלו | גיקטיים

אין לי בשום מזגן בבית את היכולת שליטה מרחוק.

והם בסדר גמור.

ההבדל היחידי זה שאין לי יכולת להדליק אותם לפני ההגעה הביתה.

ביג דיל.

עוד 5 דקות של חום

ניהול המזגנים בבית מאפליקציה בסלולרי.

השימוש הכי יעיל - אפשרות לנהל מחזורי הפעלה וכיבוי רבים בשבתות וחגים.

הרבה יותר נוח לתכנות הזמנים מאשר דרך השלט של המזגן.

אצלנו - דרך אפליקציה של תדיראן.

סתם להדלקה וכיבוי לא צריך את השליטה מהסלולרי.

אישית אני מעדיף את השיטה הפרמיטיבית של שעון שבת עם זיזים

זה נותן את האפשרות להאריך

למזגנים

במזגנים ביתיים מודרניים, אינוורטר - הבקר האלקטרוני מאוד רגיש לניתוקי חשמל פתאומיים. כרטיסים מתקלקלים מהדלקה וכיבוי שלא דרך השלט.

או שאתם סומכים על הדעה המקילה בשבת?

שאנחנו היינו צריכים להחליף מזגנים, בגלל החשש הזה העדפתי לרכוש מזגן ON/OFF (וגם כי הם בדרך כלל יותר אמינים)

ועכשיו ששאלת, הלכתי וקראתי על זה.

מכון צומת כותב שאין שום בעיה איתם - ואני מקבל את הטיעון שלהם.

מזגני אינוורטר - צומת

היא חדשה, עד לפני כמה שנים היא לא היתה קיימת

ואם אני אצטרך לקנות מזגן חדש כנראה אסתמך עליו

גם להם יש כרטיס ואלקטרוניקה.

בית - שלט שבת™ | שלט מזגן לשבת ויום טוב

לרשת מקומית. בלי ניהול חיצוני.

גם בן גביר עשה יותר מידי רעש וצלצולים, גם שר המשפטים יריב לוין ביחד עם שמחה רוטמן, הלכו באגרסיביות כוחנית ברפורמה המשפטית.

מעדיפים להרחיב את הבייס למרות שזה מזיק לתמונה הכללית . מי שמתנגד למהלכים האלה הוגדר על ידם כבוגד קפלניסט ושמאלן שלא בצדק. רוב רובם של המתנגדים לצעדים התנגדו משיקולים אמיתיים של דאגה לכל התגברות הכוח האלקטורלי של הערבים במדינה. דבר שהתאמת לבסוף.

התברר פשוט כמה הם מסוכנים למדינה

…. בצד אחד גורמת להקצנה בצד שמנגד. זה תהליך צפוי וידוע לשני הצדדים ומשרת בצורה זדונית את שני הצדדים ממש באותה מידה .

אם אתה חושב שערבים עברו הקצנה וזו לא היתה דעתם מלכתחילה

ולא אמורים להיות להם נציגים בכנסת.

איזה מדינה נותת לאויבים שלה זכות הצבעה????

הזוי

…. של אנשים כמוך גורמים אפילו לדרוזים להרגיש מאויימים. אין לכם אלוהים . הלואי והייתם לומדים מהאבות שלנו, אברהם , יצחק ויעקב כיצד להתנהג .

אדון שמאלני נאור

השמלאנים תמיד היו ידועים בחוסר הפלורליזם שלהם

כל המחבלים אויבים

איפה שמעת שאמרתי שכל הערבים אויבים?

ערבי שמקבל את הבעלות של עם ישראל על ארץ ישראל תפדאל!

אבל כרגע יושבים מחבלים בממשלה!!

… איך את חייה במדינה "שהאויבים" שלא נוהגים באוטובוסים, מחלקים לך תרופות, עובדים בביתי חולים, בונים לך בניינים, מבשלים לך אוכל במלונות, נוהגים במשאיות כבדות, ועוד כל מיני עבודות. הצביעות שלך מעוררת אצלי גועל.

הגמל לא רואה את הדבשת של עצמו.

תקרא את ההודעה הראשונה שכתבת לי!

תקופת אולי משום מקום

אני אפילו לא מכירה אותך

אין לי מושג מי אתה

אתה תוקף אותי ישר...

"בגלל אנשים כמוך"..

מאיפה הגעת תגיד לי??

מה זה הדיבור המגעיל הזה?

… איך קבעת שאני "אדון שמאלני נאור" לא כל מי ימני או ביביסט מחזיק בדעות שמאלניות. כדאי שאת ושכמוך יכניסו היטב היטב לראש שלהם. הבושה כולה שלך.

זה כבר היה מגמת עליה מתמשכת.

וגם אם זה אכן דירבן אותם להצביע זה כי יש להם תקוה שבממשלה הבאה הם יעיפו את הימין ויהיו שותפים לה.

אם תקום ממשלה רחבה ויתברר להם שלא מוכנים להכניס את הערבים לשום קואליציה אז גם התקוה תרד.

חוץ מזה שהוא פעל נכון וזה מצדיק את המחיר. וגם אם זה יצר באופן זמני עליה חדה יותר בהצבעה הערבית זה יתאזן חזרה כשהשינויים שעשה יהפכו להרגל

בס"ד

לא היה צריך להרוס להם בנייה לא חוקית, לא היה צריך להכניס את השב"כ להילחם בפשיעה בחברה הערבית? לא היה צריך לבטל את מנגנון הפרוטקשיין של ממשלת בנט-לפיד? לא היה צריך להיאבק ברעש הבוקע מהמסגדים? להקשות את חיי האסירים בבתי הכלא? לפסול את המחבל או שחאדה מלרוץ לכנסת?!

הם יצאו להצביע בהמוניהם כי בפעם הראשונה היה מי שפעל נגדם בכל הכוח. הוא עשה את מה שצריך לעשות וזו ההצבעת מחאה. זו תעודת כבוד עבור השר בן גביר שרק מוכיחה את העשייה שלו.

…. למרות זאת רוב ערביי ארץ ישראל הם אזרחים נורמטיביים. והרי על הנימוק הזה נשען סמוטריץ כשאמר שהחמס הוא נכס לעומת הנזק המדיני שהרשות עושה לישראל.

… תראה במבחן התוצאה הצעדים של בן גביר מבחינת ערביי ארץ ישראל לא היו יעילים. אין משילות לא בנגב ולא בגליל . אז מה קבלנו?

הרעת משילות והגדלת נציגות ערבית בכנסת ישראל.

לא המעשים אלא ההתרברבות וההתפארות במעשים.

אתה המנהיג, אתה השר הממונה - אתה לא צריך להתחנף למישהו מעליך ולהוכיח לו שאתה בסדר ונמרץ ויעיל, כדי למצוא חן וכדי שיקדמו אותך בתפקידים הבאים.

שינוי תנאי האסירים הביטחוניים- ברור שהחמרת התנאים היתה מתבקשת. מה נתן היציאה התקשורתית בנושא וההתפטרות הציבורית על החמרת התנאים?

האם, לדוגמא, אי פעם השב"כ התפאר והתרברב בשיטות החקירה של מחבלים?

אתה מנהיג, חבר ממשלה - אני מצפה ממך לעבוד בנחישות ובתקיפות, אבל גם בדיפלומטיות. בלי פרובוקציות מילוליות ותוקפנות מילולית.

בס"ד

מי שחושב שאפשר להרוס אלפי בתים בנגב בשקט מבלי שישימו לב או להפחית את רעש המואזין וזה יעבור בשקט - לא מבין את המציאות שבה אנחנו חיים. זה לא קיים.

אגב, באותה מידה היה אפשר לומר שקמפיין ייהוד הגליל של סמוטריץ' היה זה שהפחיד אותם ובגלל זה הם יצאו בהמוניהם. האם בגלל זה סמוטריץ' היה צריך לוותר על הקמפיין, על מסיבת העיתונאים שהיה מי שטען שהיא גם פרובוקציה?

בסוף כמה שצחקו על הפרובקוציה של הפיתות - לכולם ברור היום שזה מה שעשה את השינוי הגדול. גם המשטים, שיצאו ברצף אחד אחרי השני, נעצרו פתאום. זה לא נס או פלא, זה חלק מהעבודה.

לא השתנת.

בס"ד

אבל יש נתון אחד שמדבר בעד עצמו בצורה הברורה ביותר: בחמישה החודשים האחרונים, מאז שהתקבלה החלטת הממשלה להכניס את השב"כ לנושא, יש ירידה משמעותית במספר הנרצחים בחברה הערבית. אפשר לראות את זה כמעט בכל הודעת מעקב של 'יוזמות אברהם' שעוקבים אחרי הנושא. זה נתון שמספר את כל הסיפור.

עכשיו תדמיין לך מה היה קורה אילו רונן בר היה מאשר את הכנסת השב"כ לסוגיה עוד בזמן כהונתו ולא היה צריך לחכות לכניסתו של זיני. תתאר לך מה היה קורה אילו היועמ"שית לא הייתה חוסמת, עד היום, כלים לשימוש המשטרה שהיו מסייעים במניעת עוד רצח ועוד מעשה פשיעה.

אז כן - זה הסיפור.

לצד הלחימה בפרוטקשיין, כפי שראינו רק השבוע. לצד הירידה בהיקף הפיגועים וכו' וכו'

בס"ד

אבל לפני החלטת ממשלה יש דיונים, יש היערכות. רונן בר התנגד, זיני הגיע וזה קרה.

שבטווח הקצר זה יעזור, כי יהיה יותר מודיעין. בטווח הארוך חא מבין איך זה ישפיע אם לא יוכלו להגיש כתבי אישום. (חחמרי ראיות שהשיגו בשיטות של שב"כ בדר" כ לא יוכלו לשמש בבית משפט)

אני מעריך שבעוד זמן קצר נחזור לנתונים החמורים שהיו והם גם יעלו.

הדרך היחידה היא עבודה ארוכה לטווח ארוך, הקצאת משאבים רבים וגם יצירת שיתופי פעולה ואמון

אמי חושב שבן גביר לא התקדם בכלל בכל זה

ערביי ישראל מתחתנים עם ערבים מעזה/יהודה ושומרון וכו'

וילדיהם מקבלים אזרחות ישראלית כי האב או האם תושבי ישראל.

במגילת העצמאות בן גוריון הכריז - שיוויון מלא לכל האומות אז ישמעאל יכול להיות ראש ממשלה כאן.

לפי דעתי אין מקום לגויים במשכן הכנסת.

חוקי ישראל חייבים להשתנות או שנאבד את המדינה.

בכל מקרה הערבים תמיד יפשעו ירמו יגנבו ירצחו יאנסו מיום שנולד ישמעאל ולנצח נצחים,

רק אנחנו נחליט על גורלנו - רק אל תדמיין שהעקרב או הנחש יפסיקו לעקוץ ולנשוך.

…בגלל הדיפ סטייט? או אולי בגלל שהיא הבינה שזה לא ריאלי?

לכן תקוותנו שהאירופאים החדשים יזעזעו את אירופה -->>

האירופאים הקדומים יגרשו אותם לארצות מוצאם בכוח צבאי,

וכך גם אנחנו ואולי אפילו קודם.

ואני סומך על הערבים, הם כמו כרישים שמריחים דם ולא יכולים להתאפק.

… צריך לסמוך על הערבים "הכרישים צמאי הדם" ולא להקצין בעצמנו בפרט בדיבורים . ממשלת ימין על מלא היא כשלון חרוץ!! לא לוקחת אותנו לשום מקום. נוכל דגים מסריחים, נקבל מלקות וחס וחלילה נגורש מהעיר.

לפי ההגיון הזה, בתקופת הממשל הצבאי ביישובים הערביים, 100% מכלל הערבים היו צריכים להצביע לרשימות ערביות לאומניות בתור מחאה.

הגדלת כוחם העכשווית היא פועל יוצא של תמריצים כספיים (לא מן הנמנע שתיכף יתברר שגם לשמאל היהודי היה חלק בזה).

… הוא בכבודו ובעצמו. באמת צריך בחירות חוזרות ושהפעם לא רק הליכוד ישאב קולות מהימין אלה בעזרת השם השואב ישאב לכוון המרכז .

ארגון השמאל שעודד ערבים להצביע מתוסכל מהתוצאות: "משהו כאן לא עובד" - כיפה

איתי שאם השם היה רוצה ארץ ישראל היתה נקיה מערבים. השתדלות זה טוב אבל כנראה שזה לא עוזר.הריקוד הזה בן השתדלות להשגחה עליונה עליו אנחנו צריכים להשגיע ולא להגדיש את הסאה. הימין יותר מידי דוחף לעימות עם ערביי הארץ ללא הצלחה. נהפוך הוא כוחם גודל.

הבחירות.

זה מריח כמו טיוח

ממש לא הגיוני ולא סביר.

יש מספיק גורמים עתירי כוח במדינת ישראל שיכולים לוודא את איכות החקירה והיקפה. החל בראש הממשלה וכלה באחרון הפקידים

נתניהו: צריך להסיר את כל המגבלות על חקירת הבחירות והכסף הקטארי.

זה אותו נתניהו שמתנגד לחקירות המחדל שהביא לטבח בשמחת תורה?

הוא דווקא סייע למבקר המדינה לעשות את חובתו החוקית. משום מה כל מיני גורמים חסמו את המבקר בניגוד לחוק.

הוא רק מתנגד לזה ששופטי העליו, שיד ורגל להם בבניית הקונספציה ובחסימת האפשרות לנצח את חמאס באופן עקבי - יהיו אלו שיובילו את החקירה וימנו את החוקרים.

אבל הוא מתנגד למינוני באחריות נשיא בית המשפט העליון.

אבל זה לא מה שהוא אומר ועושה

וועדה שויונית שתמונה חצי ע"י הקואליציה וחצי ע"י האופוזיציה. האופוזיציה עשתה בעיות ובגלל חרם החרדים - לא היה רוב להעביר.

הגדולים והראשיים לטבח?

ואת זה אומר מי שחושש שבית המשפט העליון אחראי?

כשהאופוזיציה למרות שהיא מיעוט - תקבל משקל שווה לקואליציה.

איזה הצעה לוועדה יש לך, שהעם יתן אמון בהליך ובמסקנות?

שתתמנה על פי חוקי מדינת ישראל.

דיוני הועדה פתוחים, כל מי שיש לו חשש מפני מסקנות הועדה יכול להעיד או להביא עורכי דין, אין שום סיבה שלא לסמוך על הועדה שתעשה מלאכתה נאמנה כמו בכל הועדות שהתמנו עד היום.

ובטח שלא בוועדה שתמונה על ידי פוליטיקאים, מכל מפלגה שהיא

בחוק כתוב שאם ראתה הממשלה למנות (אין שום חוק שמחייב אותה) נשיא בית המשפט ימנה.

כיום אין נשיא שמונה לבית המשפט העליון לפי חוקי מדינת ישראל, ככה שאין מי שיכול למנות.

מה גם שאין שום סיכוי שוועדה שתמונה על ידי אלו ש90 אחוז מזמנם מושקע, על חשבון המיסים של כולנו, בדאגה למחבלים - תבדוק ברצינות את האחריות של בית המשפט עצמו לזה שחמאס המשיך להתקיים ובג"ץ פעם אחר פעם, כבל את ידי הממשלות מלהלחם בו בצורה אפקטיבית.

ממילא, בניגוד להיתממות המעושה שלך - לרוב העם לא יהיה אמון בוועדה שעברין הבניה הפיראט המשפטי יצחק עמית ימנה.

עד שאינך מסוגל לתת אמון בשום דבר.

צר לי עליך

אהרון ברק - האב הרוחני של כל מושחתי העליון - שיקר במצח נחושה בפסק דין.

למה שנסמוך על ממשיכי דרכו?

ולכן, כמו רוב העם היהודי - אין לי אמון בגורמים הלא נבחרים, שגונבים לעם את המדינה.

מי בחר בדיינים, מי בחר בבית הדין הרבני העליון?

מי בחר במבקר המדינה?

מי בחר בנשיא המדינה

מי בחר ברמטכ"ל

לפי החוק את הוועדה למינוי שופטים מכנס שר המשפטים, אין בחוק אופציה אחרת. עבריין הבניה גולדפיינדר-עמית, הורה לכנס את הוועדה שבחרה אותו בלי שר המשפטים ובלי ההרכב שהחוק דורש.

סתם פקידים ופקידונים,

לא ככה?

העם בחר בהם?

אל תתחמק מהבעיה

הדמוקרטיה נגמרת, כשגורמים שאינם נבחרים, לוקחים לעצמם סמכויות שלטוניות.

אלא של מהות.

יפה, התקדמנו.

אם כך השאלה אינה אם כבוד נשיא בית המשפט העליון של מדינת ישראל מר יצחק עמית נבחר כדת וכדין, אלא מהן ההחלטות אותן קיבל בית המשפט בשבתו כבית דין גבוה לצדק.

הוא לא נבחר כדין וממילא "על פי חוקי מדינת ישראל", אין כיום נשיא לבית המשפט העליון.

מעבר לכך, גם השופטים שכן מונו כדין - מאז אהרון ברק, השופטים מרשים לעצמם סמכויות רבות כולל התערבות הן בביטול חוקים והן בהחלטות של שאר גורמי השלטון, אף שהשופטים מעולם לא הוסמכו לכך על פי החוק.

הם וחבר מרעיהם.

אז שהם יקבעו מי יחקור?

הדרך היחידה לנטרל הטיה היא חקירה שיוויונית.

כך הוא היה חתום במסמכים של עבריינות הבניה שלו.

עם כל חומרתה - זו גניבה של כמה מטרים משטח שלא שלו.

גניבת תפקיד 'נשיא בית המשפט העליון' - חמורה הרבה יותר.

של מכונת הרעל.

איך אתה לא מתבייש?

אין סיכוי שזה יצא לאור.

יש לא מעט פרשיות במדינה שהממסד מעדיף לקבור.

כי אחרת זה יזעזע את כל היסודות המדינה

למה הוא מעדיף לקבור את זה?

אי אפשר סתם לזרוק מילים

הרי מראש המפלגות הערביות בפשע בכנסת

מפלגה שמצהירה שהיא בעד אויב המדינה, איך יכולה לכהן בכנסת?

אז אם הוכשרה, יוכשרו גם הרמאות שלה

ברית השקרנים ורץ להצטרף לרל"ביסטים

בלי האשמות מוכחות משום סוג שהוא.

אכן מצב גרוע ומטריד עד מאד

צווים מנהליים - רק פעילי ימין. די להתממות.

הגיע הזמן שתתקן את הסגנון הבזוי שלך.

יש בישראל למעלה מ 3000 עצורים מנהליים לל אמשפט וללא כל האשמה.

זה לא מדאיג אותך?

שהבעירו שכונות מגורים?

ששרפו רכוש פרטי של אנשים ברחובות?

ששברו חלונות רכב על אישה וילדים?

אף אחד לא ירה רקטות בתוך עיר ואי אלו עבריינים לא הופך ציבור של מיליונים לפורעים בדיוק כשם שקומץ נערים טרוריסטים לא הופך את המתיישבים לטרוריסטים או שקומץ רוצחים מהמין לא הופך אנשי ימין לרוצחים.

הגיע הזמן שתגמל מההתבטאויות הבזויות הללו!

הועברת לדף אחר

גם זה וגם אירוע ההצתה ברחביה שבנס שרף 'רק' מכונית ריקה וכמעט שרף בניין על תושביו, נעשו ע"י מובילי פרעות קפלן. גם ההפגנות ההמוניות, כללו התנהגויות פרועות, הצתות על כבישים ראשיים ועוד. זה לא מליונים, כי לא היו שם מליונים, אבל כן - היו אלפים שכשבהפגנות ימין/חרדים עשו עשירית מההתפרעויות שם - המונים סיימו במעצר אם לא בבתי חולים בגלל המשטרה. די להתממות.

אף אחד לא ירה רקטות בשום מקום.

ואין להכליל על ציבור שלם רק בגלל כמה עבריינים או פורעים.

בוש והכלם!

הם אלו שירו על בית ראש הממשלה

הם אלו שהבעירו את רחביה

הם אלו שבפומבי עודדו את שיתוק צה"ל ע"י סרבנות המונית, סינואר האמין לשקמה ברסלר ולצערינו בשעות הראשונות צדק.

הם שלחו את אנשיהם לפגוע בילדים הקטנים של השרים

הם השחיתו רכוש פרטי של אנשים וארגונים.

כל נסיונות ההלבנה לפשעי פורעי קפלן לא יעזרו.

עניין בחיים - עומדים באמצע הכביש ומבעירים מדורה ופקק ארוך תקוע... השוטרים לא עושים להם דבר. פשוט לא יאומן.

הם ממש לא היו היחידים. פורעי קפלן הבעירו את המדינה זמן ארוך, כולל בתוך מלחמה. פשוט אין לתאר

נערי גבעות.

ערבים

כולם עשו את זה.

האם זה טוב?

לא.

ואין לך שום דרך להוכיח את הקשקוש הזה

ועוד יותר מזעזע שכמעט 20 שנה הימין בשלטון

כולל 4 שנים אחרונות 100% והם לא עשו כנגד זה כלום.

אז או שנבחרי הציבור שלנו מהימין מושחתים עד יסוד שנתנו לזה להמשיך או שכנראה העצורים שם לא באמת שה תמים.

בכל מקרה.

להיות עצור מנהלי זה מזעזע.

זה אופי של דיקטטורה ולא של מדינה מתוקנת

עדיין קיים באלפים

ספציפית כרגע אין עצורים מנהליים יהודים

אז הם מציגים את זה כהישג

אבל השיטה עדיין קיימת

כך שמחר יכול להיות עצור יהודי

הם לא תיקנו חוק שהליך לא חוקי

גם אם היו מתקנים חוק, ממשלה אח"כ יכולה לבטל את זה.

ובגץ היה פוסל חוק שאוסר מעצרים רק ליהודים.

זה אך ורק בסמכות הכנסת וברור ומובן מאליו שאי אפשר לחוקק חוק של אפליה על בסיס מוצא או דת.

מה כאן בכלל השאלה?

יהודי זכאי לאזרחות במדינה, מענק קליטה וכו'

גוי לא, לא משנה מאיזה דת.

יום כיפור זה יום שבתון

רמאדן לא. גם לא עיד אל פיטר

חוק חזיר. חוק חמץ בפסח.

זאת מדינה יהודית

והיהודים מקבלים פה עדיפות תמיד

זה הבסיס

וככה צריך להיות

יהודי צריך לקבל עדיפות על גוי

כן. נשמע גזעני לכל יפה הנפש

אבל כך זה בכל מדינה שהיא על בסיס לאום/דת

גם בערב הסעודית יש פריבלגיה למוסלמים

ובותיקן לנוצרים

אלא לאפליה בין אזרחים על בסיס מוצא או דת.

ורק שים לב, חוק השבות, בנוסף להיותו אחד מעקרונות הבסיס עליו הוקמה מדינת ישראל, לא מפלה בין אזרחים ישראליים אלא בין תושבי חוץ שמהגרים לישראל.

אלא ההצדקה היחידה במדינה דמוקרטית לשימוש בחוקי חירום השוללים זכויות משפטיות - הוא מלחמה באויב. במלחמה באויב אי אפשר ולא מצופה להתנהל לפי דיני הראיות וזכויות חשודים.

יש לנו מלחמה באויב הערבי ואזרחי ישראל הערבים ברובם המוחלט מזדהים עם האויב, עובדה שהם לא הצביעו למפלגות שבצד שלנו, אלא לחברי אש"ף וחמאס. למפלגות שלפי סעיף 7א לחוק הבחירות אין זכות להתמודד, רק שבג"ץ ביטל למעשה גם את החוק הזה, חוץ מלגבי יהודים שמציגים את העובדות. ממילא הייחס אליהם הוא לא בגלל גזע - אלא בגלל אילוצי המלחמה באויב.