בס"ד

למרות שהוא טיפה הגזים וכתב לרבנים קצת בחוסר כבוד...

אבל יש בזה משו...

סוף סוף הנוער מתקפח.... ומבין שאם ננסה להאבק על פי זעקות המבוגרים לא נגיע לשום מקום..

כי מלכתחילה הם נגד מאבק.. ותמיד ימהרו לגדף ולהכפיש אותנו!

לעשות, כולם רק גינו וגינו אבל לא הציעו שום דרך אחרת.

מה הם ציפו שיקרה? שנתפנה כמו בגוש? כמו בעמונה? מה הם כן רצו חוץ מלגנות לגנות ולגנות?

בס"ד.

למה הם לא אמרו מה לעשות?

בס"ד

כל הכבוד למי שהיה בבית השלום ולמי שהשתתף במאבק!! במלחמה ננצח!!

מה ראשי מוסדות החינוך אמרו? מה רבני הישובים ורבני בתי הכנסת אמרו?

אמרו הרבה.

את לא היית בשביל לשמוע... אולי גם לא רצית.

שלא ללכת לבית השלום, אלא להשתתף בתג מחיר.

במקום אחר שמעתי, שלא ללכת לתג מחיר, אלא לצאת להפצות של פלייארים בבתים.

במקום אחר שמעתי, לחזק את הגרעינים התורניים...

לא חסר.

אבל תאאאמיד העיקר של דבריהם היה "שיתביישו להם הנוער המופרע הזה!!! מקלקלים את שמנו הטוב (?)!!" ורק בסוף בסוגריים הם נתנו אלטרנטיבה.

להזכירך, אסנת, הכותב לא דיבר על דרכי הפעולה, אלא על היחס.

אולי הכותב ואת מחפשים את האנשים השוליים שאמרו לכם את האמת בפרצוף.

זה לא הגיוני שאיש חינוך יתבטא בכזאת בוטות כנגד תלמידיו והוריהם. לכן קשה לי להאמין לך שזאת תופעה...

אני שמעתי 4 אנשים חשובים שונים, שכינסו/דיברו על דרכי פעולה/אלטרנטיבה. כדי להסביר למה צריך את האלטרנטיבה, הם היו חייבים להקדים ולומר שהם לא מסכימים עם הדרך הזאת. מה לעשות? ככה מתבטאים בע"פ.

בס"ד

כנראה הם לא טרחו יותר מידי להגיד מה לעשות..   הם לא באו לחזק את בית השלום ולהגיד לנוער שם מה לעשות.. הם כנראה אמרו את זה לכמה אנשים ואיזה יופי! אחרי זה נגנה נוער שעשה מה שרבנים אחרים אמרו לו!

(ואם כבר זה פשוט רעיונות מצוינים!

לצאת לחלק פלאירים!!!! בזמן פינוי!!!!!   מצוין!

לחזק את הגרעינים התורנים מצוין!בזמן שמגרשים את היהודים מבית השלום נלך לחזק גרעין תורני..

זה אולי דברים יפים לעשות אבל לא בזמם פינוי, זה לא מה שימנע את הפינוי..).

זאת פעם עשירית היום שאני אומרת לך:

ביקשת לדעת מה רבנים אמרו? איזה הצעות הם הציעו במקום ללכת לבית השלום? אמרתי.

אבל כמובן. זאת לא דעתה של מוהר"ר אוריין. לכן זה לא נקרא התנגדות למהלך בבית השלום, ולא נקרא הצעה אחרת... זה רק גינוי.

כן! מה לעשות! לא כולם מסכימים איתך!

בס"ד

ולמה הם מגנים אותנו כי הלכנו אחרי רבנים אחרים??

לא דובר על מה הם אמרו לעשות! אלא מה הם אמרו לאחר מעשה!!
הוציאו אותנו כניבזים!! פשוט גועל נפש!

יאמר לזכותו של הרב שרלו- הוא היחיד שהגיב נורמלי
(שלא תבינו לא נכון, אני ממש מתנגדת למה שהוא כתב!!)

בס"ד.

כל בנאדם שמבין טיפה בחינוך יודע, שיש זמן להוכיח ויש זמן לחבק.

לצערנו הרב, חלק מהמניהים בציבור שכחו את הכלל הזה. האם את בנ"ע המעורב, שאסור ע"פ ההלכה הרבה יותר מזריקת אבנים על ערבים, האם את המקרה המזעזע שהיה באחת המכללות לפני שנתיים ממש יהרג ואל יעבור, מישו גינה? לא. משתיקים! ולמה? יש להם סיבה מאוד מאוד טובה. זה לא הזמן לויכוחים. חייבים לשמור על אימון עם ה"נוער" חייבים לשמור על קירבה.

אז מה קרה עכשיו????????????????

אה.... זה לא ה"נוער"

אין בפי מילה אחרת.

בדקת למה רבנים מתירים היום תנועה מעורבת? לא.

אני לא יודעת מה קרה במכללה, אבל נושא כזה לא צריך לפרסם ברבים.

עוד תלונות?

הוא פשוט לא מסוגל להכיל את העומק שלנו.
(כמו שכתבו פעם- "עמוק, זהירות לא לטבוע!")

לשאלתך, בדקתי למה רבנים מתירים היום תנועה מעורבת.

אממ.. כרגע נגמרו לי התלונות. אעדכן אותך כשנתחדש. <צ>

בס"ד

מחלקת שירות לקוחות מדברת אוסנת..

אוריין:הלכתי לחנות ושאלתי את המוכרת שאלות ואז היא התחילה להתעצבן ולצעוק עלי.. תטפלו בנידון אני לא יכולה ככה יותר..

אוסנת:העניין בבדיקה.. רק שניה..

אוקי ההלכה לכבד את היהודי לא רלונטית היום. ממתי אתה מקשיב לרב יעקב יוסף שאומר לכבד את האחר הרי הוא לא צינוי דתי..

אוריין: מה? מה הקשר?

חחחחחח

סתם.. חח

אין לי כח חהמשיך ת'שיחה הזאתי..

=]

בצחוק נא לא להעלב..

=]

בס"ד

תיצחק בכח!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

=]

גם לי אין כח אליך...

את לוקחת מילה שלי, ומפרקת לגורמים שאין קשר בינם לבין הרעיון הכללי.

כמו לקחת "קורנפלקס" ולומר שאמרתי "פוקר". מה הקשר?!

א. אני נגד להחליף רבנים כמו גרביים - וזה לעניין הרב יעקב יוסף (שלא המעטתי בערכו!).

ב. מי דיבר על ההלכה לכבד יהודי? דיברו פה על הלכה שהיא סותרת הלכה אחרת. לכן - בראיה יותר כוללת - לפעמים היא מתאימה ולפעמים היא לא. לכן צריך לשאול רבנים. משום מה, הרבנים החליטו שהיא לא רלוונטית לעכשיו. אז אל תצטטי אותה, כי זה "לפני עיוור לא תשים מכשול".

בס"ד

מי החליף רבנים כמו גרבים?? 

אמרת שלפעמים לא כדאי לקיים את ההלכה כי היא משחיתה את הנפש.. את יותר חכמה מההלכה?? 

"אל תהי צדיק יותר מבוראך"!

|אוסנת. תעבדי על מידת הסבלנות... זה הזמן שלך!|

יש איסור תורה לקלל. זה אומר, שקללה משחיתה את הנפש. על גבי האיסור, נבנתה הלכה המתירה לקלל רשע. אין זה אומר שזה לא משחית את הנפש, כי זה כן. בדיוק כשם שרצח באשר הוא רצח - משחית את הנפש. גם אם זה מלחמת מצווה וצריך לרצוח.

ולשאלות:

א. מי אמר שהם בגדר "רשע"? אולי כולנו רשעים? הרי כולנו עוברים על מצוות ואיסורים כאלה ואחרים.

ב. האם כך נפסק להלכה? (ז"א - אני מבקשת פסק הלכה שמותר לקלל.)

ג. האם יש בדבר תועלת? שהרי חבל להשחית סתם את הנפש... (בשביל לדעת אם יש תועלת, צריך להבין את הרעיון שמאחורי ההלכה).

בס"ד

אז אולי לא הבנת, ההלכה זה שחובה לקלל את הרשע..  אבל זה כמו עיר נדחת שצריך לשרוף אותה ואז "ונתן לך רחמים ורחמך" שהשם ידאג שמידת האכזריות לא תכנס בך ושהשם ירחם עליך..  (מישו פה כבר אמר את זה לפני..) 

"כל המרים יד על חבירו נקרא רשע"

למה אומרים ארור המן? מזה יעזור?? זה משחית את הנפש!

"ושם רשעים ירקב"!!!!!1 

במקום להתפלסף פה הלכתית, הכי פשוט לשאול רבנים.

אז למה אנחנו מתפלספות? כי מה שהרבנים אמרו לא מתאים לחלק ממנו. אוי, אז צריך לפסוק בעצמנו...

לעניין "כל המרים יד על חברו נקרא רשע" - גם נאמר "שלוחי מצווה אינם נזוקים", ו"אל תרבה שיחה עם האישה באשתו אמרו" ועוד כהנה וכהנה. האם זה נפסק להלכה? והאם פוסקים הלכה כ"כ מורכבת על משפטים בעלי רעיון עמוק שמשום מה הופכים לזולים כמו "אחרון אחרון חביב"?

בס"ד

שכל אחד ילך ע"פ רבו..

ומה הקשר לשלוחי מצוה וללא להרבות שיחה..ולאחרון אחרון חביב..

לובנתי מה את רוצה להגיד בזה...

לקחת כלל אחד ועליו לפסוק הלכה. זה הכל.

אי אפשר לומר "כל המרים יד על חברו נקרא רשע" ועל סמך זה להתיר לקלל.

פשוט אי אפשר.

כי ההלכה הרבה יותר מורכבת.

את מוזמנת לשאול - מצידי גם את הרב דב ליאור - האם חילוני נקרא רשע (חילוני/חייל... מה שאת רוצה).

בס"ד

ים וגירשו אותם.. ושמזכירים שם של רשע חייב לקלל אותו..

יש הבדל בין חילוני לבין יסמניק שבא לשלוח אותך לבית חולים/בית קברות..

ואם אני מגדירה "רשע" בתור משהו אחר?

ז"א, צריך פה ראש של תורה בשביל להחליט מי רשע ומי לא, ואת מי אפשר לקלל.

לכן, בלי להתחמק - תשאלו רב. רב לא ציוני לא מקובל עלי בנושא זה.

בס"ד

רבנים אחרים לא מקובלים עלי!!!!!!!!!!!!

רק הרב טאו!!!!!!!!!!!

אני לא נושמת כמעט בשביל שלא להתעצבן עליך בפעם המליון להיום.

מישהו אמר דבר כזה?! שרב לא ציוני הוא לא רב?

לרב לא ציוני אין את ההשקפה שבה כולנו (?!) מאמינים (?!). לכן הפסקים שלו בעניין זה יהיו שונים, כי הם אינם מבוססים על תורת הרב קוק - שעליה אנחנו מתבססים.

ואם את לא ציונית - אז אני צריכה להתווכח איתך בכלים אחרים. רק תודיעי לי מה את.

האם חייל/שוטר שמפנה הוא בגדר רשע, ולכן צריך לקללו?

האם יש אנשים היום שהם "ערב רב"?

מקובל עלי שתשאלו את הרב שמואל אליהו, למרות שאני לא מחויבת לפסקים שלו.

האם חייל/שוטר שמגרש יהודים מארצם, מרביץ באכזריות רבה אנשים נשים וטף,הוא בגדר רשע, ולכן מותר לקללו?

מה הגדרת המושג "ערב רב"? הוא תקף גם לימינו?

הרב זלמן ברוך/ אליעזר מלמד מקובל?

האם חייל/שוטר שמשתתף בגירוש (מעגל ראשון- על כל המשתמע),הוא בגדר רשע, ולכן מותר לקללו?

מה הגדרת המושג "ערב רב"? הוא תקף גם לימינו?

אגב- לא ניסיתי להטות את הרב לכיוון כלשהו. רק ניסיתי להדגיש כמה נקודות ששכחת.

ברצוני להעיר, שהביטוי "ערב רב" איננו מדויק. מה שאנחנו מתכוונות זה "לאבד את סגולת ישראל". ערב רב בתורה נחשבו כיהודים (או היו גויים מלכתחילה)...

שאלה שגם אפשר לשאול - מה התועלת בלקלל.

בס"ד

הוא ממש לא נסיון לשאול שאלה שלא על מנת לקבל תשובה רצינית.
את העניין של להטות רב אני יכולה אולי להבין את ההגיון שבדברייך, למרות שאני לא מסכימה איתו, אבל ע"מ לקבל תשובה לא רצינית? מה הקשר?!

אני מסכימה איתך. אני לא למדתי מספיק הרבה.

לא התכוונתי שאתם שטחיים (איך אדם יכול להיות שטחי?), אלא שההסתכלות שלכם על העולם היא כזאת.

הלו, לאן נעלמה החקירה השכלית?

(ענת, אני חושבת שבזאת אני מוציאה אותך מהכלל)

בע"ה

וממש לא כולם מתירים היום תנועה מעורבת.
וכל אחד ינהג ע"פ רבו.

בס"ד.

העניין הוא פשוט. לפני הדיון האם המאבק בפינוי היה טוב או רע, השאלה היא האם יחסם של אנשי הציבור היה ראוי או לא.

אז ככה. אם הם היו מגנים כל תופעה רעה בציבור, (או לפחות כל תופעה שמצתיירת כרעה), סבבה. אבל הם לא עושים את זה. פתאום הם התעוררו. כולם נהיים "חביבי התקשורת", ומגנים את נוער השוליים...

יותר מכך. אני לא יודע כמה קראו השבת את אלישיב רייכנר בעולם קטן. בכ"מ, הוא כתב על המפלגה החדשה, וטען שצריך להפסיק להשמיץ כי זה לא הזמן לעסוק בהבדלים אלא במשותף, ולחפש אחדות. דומני, שאת דבריו היה צריך לקרוא הרב זאב קרוב, שתקף שבוע לפניו, באותו מקום בדיוק, את הנוער. במקום לתת להם ללקק את הפצעים, ולהתנחם ממה שקרה, להרפא (נפשית וגופנית) מכל החבלות... כי "זה לא הזמן להתעסק במפריד..." ואם הם רוצים לתקוף,שיעשו את זה עוד חודש. ולא עכשיו שהפצעים טריים...

כתבתי מספיק.

משום שהגיוני שרב שרוצה לבאר את דעתו בנידון - מה עושים עם הפינוי בבית השלום?, יאמר דברים שישמעו כגינוי. בשביל להתוות דרך - צריך לפסול לפעמים את הדרך השניה (א לפחות להסביר למה היא לא מושלמת).

זה הכל.

אני מנסה לעורר דיון על איסור קבלת לשון הרע שלדעתי נכשלו בו רבים מהמתקראים מנהיגי הציבור.

מדוע מותר להאמין לכתב שאומר שנעשו דברים שמנוגדים לדעת כל הרבנים?

הייתי מצפה לשמוע תגובות בסגנון הנוסח שהצעתי, לא תגובות מתלהמות שאין להם קשר למציאות האמיתית שהיתה שם.

אם המנהיגים של הצבור שלנו מאמינים לכלי התקשורת למה שצבורים אחרים לא יאמינו להם? 

לק"י.

לעניות דעתי העשירה, חבל שלא טרחו לברר לעומק את הנעשה שם. אם היו מבררים, היו מגיעים למסקנות שונות, ואולי גם לא היו גינויים...

בכ"מ, חבל שלא ביררו והאמינו לתשקורת

אבל הנ"ל התלונן על זה שאנחנו רוצים במפלגה שאמורה לייצגנו אנשים עם דעות כמו שלנו.הוא רוצה שנרצה אנשים עם דעות נגדנו במפלגה שאמורה לייצג אותנו?????בהמשך הוא גם העביר ביקורת גם על זה שאנחנו בודקים רק את מפלגת הבית שלנו ולא נוברים יותר מדי בחברי ש"ס או ישראל ביתנו... רייכנר לא השכיל להבין שהבית היהודי ('מיסודה של המפדל'-זה כבר רשמי News/Flash.aspx/237774) אמורה לייצג את הציבור שלנו ולכן לא אכפת לנו מה קורה בש"ס או בישראל ביתנו בדיוק כמו שלא אכפת לי איזה ערבי/בוגד תכיל רשימת מרץ וכדו'...

גם בשביל אחדות אסור לוותר על העקרונות והדרך שלנו!!!

נ.ב.

כן. גם אני ממליץ לרב זאב קרוב (וגם לרב שרלו שהופיע בגיליון שאח"כ) להפסיק לתקוף את הנוער גם אם לא מסכימים עם מעשיו.

החלטתי שגם אנחנו צריכים לתת הצעה לרבנים כיצד לחבק וכיצד לגנות.

לכל הנוער שהשתתף במאבק על השליטה היהודית בבית השלום שכולם מבינים שזהו מאבק על שליטתנו הכללית בא"י, ה' עמכם.

לכל אלו שהגיבו על תקיפות הערבים החוזרות ונשנות ה' יחזק ידיכם ותזכו לראות בשלטון מלכות בית דוד במהרה בימינו. אמן! אלה שנפגעו במהלך ה'קרבות' - החלמה מהירה.

בכל הדברים האלו אנו עומדים מאחוריכם ומחזקים את ידיכם, ישלם ה' פעלכם הטוב.

נמסר לנו שבין כל הקרבות שהיו שם היו גם קרבות יזומים של יהודים כנגד ערבים שעוד לא פגעו ביהודים מעולם, מבחינת ההלכה מכיון שהענין בעייתי אנו מנועים מלהאמין לטענות  מחמת שהם בגדר לשון הרע והוצאת שם רע, באם אכן היו כאלו מקרים הרי אנו מודיעים שאנו מתנגדים לפעולות מעין אלה, בעניין הזה חושבני שאין רב שתמך בענין ולכן מחובתינו למנוע זאת ולהסביר שכאן אנחנו חלוקים.

החותם בתקוה לגאולה שלמה

רב בניין מספר שלוש בישוב מעלה יהוצפיניהו הנמצא על חוף הים הסגול.

הם רק התעסקו בלגנות אותנו ולהגיד לנו לא ללכת... מה פיתרון בלהגיד לנו לצאת עכשיו לחלק פלאיי'רים בזמן שבבית השלום יש גירוש?!?! איפה ההגיון פה?!

כל ההסברות ופלאיי'רים צריך את זה אבל זה מהלך וזה לטווח ארוך..אנחנו מדברים על הגירוש עצמו שצריך להאבק אבל הם לא היו שם בשביל להגיד לנו איך לנהוג... אלא רק דאגו להכפיש אותנו בתקשורת...

מה לעשות שהתקשורת והמוח האנושי בוחרים להבליט את הצד השלילי? בוחרים לפרסם את הגינוי ולא את השבח? אולי תבוא בטענות לתקשורת (כן, וגם לערוץ 7).

אם אתה רוצה ויכוח על דרכי פעולה - בבקשה -

מה יקרה אם העם לא יאמין לתקשורת? הוא לא יאמין שאנחנו כ"כ לא בסדר כמו שמציגים אותנו. פשוט ביותר. אם נחלק לו מידע על אי הצדק שבפינוי בית השלום, ברק יקבל פחות מנדטים למרות המאמץ שעשה, ויבין אולי שזה לא משתלם לו לפנות בשביל עוד מנדט... (כמובן שזה לא בא בקלות כזאת.)

משום מה אנחנו שוכחים את המהלך לטווח הרחוק, כי זה לא נוח לנו. אנחנו עסוקים בלגנות את מי שכן חושב על זה (אהמ. אהמ.).

אני יכולה לתאר לעצמי שאדם שלא מסכים עם משהו, לא ילך ויעשה אותו.

אבל בזמן גירוש צריך לבוא ולהאבק ולא לחלק פלאיי'רים עם כל הכבוד...

והם לא מסכימים עם הדרך הזאת? שיבואו ויגידו לנו ולא ילכו לתקשורת ויגנו אותנו!

בס"ד.

הוא על הגינויים...

והרב שאת הכי מעריכה בטח אמר לשבת בבית בכורסה החמה ולבכות,או אולי לגנות-את יודעת-להתנחל בלבבות...

ועכשיו אני גם מתחילה להבין למה כולם עונים פה בציניות ולא בצורה עיניינית.זה פשוט דורש

בס"ד.

א. לא כולם עונים בציניות. היו אולי 5 תגובות כאלה מתוך 105....

ב. מה הקשר? ע"ע הרב שמואל אליהו. שהוא מראשי ה"התנחלות בלבבות"  וגם מראשי המאבק על א"י. (האמת, מוזר לי לכתוב את זה, כי זה ברור לכולם שזה אותו מאבק...)

ג. אגב, גם לדעת הרב גנזבורג, זה מה שעליה לעשות, כמו כל בת....

בוקר טוב!

אני יסביר לך למה אני התעצבנתי על כל הרבנים האלה ועל כל מי שמגנה את הנוער:

1. היית שם? את יודעת בדיוק מה היה שם? אם לא אז אין לך כ"כ זכות לדבר...

2. איך אפשר לגנות את הנוער הזה? אולי לא עשינו דברים נכונים(כל אחד ודעתו שלו) אבל לפחות עשינו ולא ישבנו בבית והתלוננו. אנחנו הנוער שהסכים לוותר על לימודים( ולי אישית זה דפק הרבה בלימודים). הסכמנו לישון בתנאים לא נוחים(או לא לישון בכלל) בעוד אותם האנשים שלא היו, ישבו וקיטרו בבית כמה לא טוב.

3. הרב ליאור קרה לכל הרבנים לפני הפינוי לבוא לבית השלום להשפיע ולא לשבת בבית. אבל כמעט שום רב(חוץ מכמה. לא הגיע)

4. אם אמרת שיותר חשוב ללכת לחלק פליירים או לחזק גרעינים תורניים בזמן הפינוי אז למה לאט הלכת ועשית את זה?(או שאני טועה???)

לי יש (ולעוד הרבה כמוני).

רק מה שהשתנה לפני 3 שנים הוא באיזה רב להאמין.

בס"ד.

תרשה לי לשאול כמה שאלות?

תודה!

1."כל המאבק על א"י הוא רק משליחות האומה"?! חידוש מרענן. יש לך מקור הלכתי או רעיוני שאומר את זה? או שזה חידוש של כבוד תורתו?.

2. "אין הם פועלים מרצון העם"? מי אמר?! האם אתה יודע, שבסקר שנעשה לא מזמן על קבוצת סטודנטים, התגלה כי 8.9% מרגישים מחוברים לנוער הדתי ולהתיישבות. לעומת 3.4% המרגישים מחוברים ל"שלום עכשיו" (כן, ישנם כאלו המחוברים לשני הצדדים)

3. "רצון העם יכול להתברר ע"י בחירות" - אתה באמת מאמין בזה? לדעתך הבחירות משקפות את רצון העם? אז אתה היחיד!

4. "תפגין בשקט" - למה להפגין? הרי זה נגד רצון העם?

5. צרם לי קצת, זה שעשית מהדמוקרטיה אליל. אנחנו יהודים דתיים. אצלנו הסמכות העליונה היא התורה ולא חוקים יוונים, צ'רקסים או וונגלים...

שוב תודה...

אני לא יודעת בדיוק באיזה ספרים אתם יכולים למצוא את המקורות הנ"ל, אבל אני גם מאמינה בהם.

את הדברים הללו אתם בוודאי תוכלו למצוא בשפע אצל הרב טאו ותלמידיו.

הוא לא הפך את הדמוקרטיה לאליל. אין בגישה הזאת שום התיחסות לדמוקרטיה. אתה לא יכול בשם העם לכבוש מקום או להחזיק בו, כי ארץ ישראל שייכת לכל עם ישראל. ולכן אם העם אינו מעוניין בה - תחזק את העם ובעקבות כך תשמור על הארץ. זאת היתה הגישה בגוש.

חבל שאני אכתוב על זה. אני בד"כ לא מביאה את הגישה הזאת, בגלל שאני לא מספיק מבינה בה, קשה להסביר אותה (בכל מצב היא תתפרש לא נכון) ואני לא לגמרי מסכימה איתה.

יש לי תשובות, אבל מהסיבות לעיל, אני לא אפרט בענין.

מה שחשוב לדעת, זה שהוא לא ממציא שום דבר.

אגב, כיום - הדמוקרטיה היא צורת השלטון הטובה ביותר. לכן אפשר להיות אלילים שלה... (מי אמר? אני חושבת שזה נובע מתוך הרב קוק. אני לא בטוחה)

בס"ד

אז עם כל הכבוד עמ"י לא יכול לתת את ארץ ישראל או חלק ממנה לאף אחד!

ואסנת הדמוקרטיה סותרת את היהדות וחוץ מיזה היא גם בכלל לא טובה.. 

ובואי נעזוב את הנושא, כי כבר נגמר לי הכח לזה... רק שתדעו, שמוטיפר לא המציא כלום. הדבר הזה נלמד בחוגי הרב המור.

הדמוקרטיה היא לא המצב האידיאלי לעתיד לבוא, אבל היא הכי אידיאלית לעכשיו. תחשבי מה היה קורה אם היה פה שלטון מלוכני... זוועה. גם את זה אני לא ממציאה. וזה כבר לא קשור לממלכתים/פאנטים.

"אם"??????????.

ומה קורה עכשיו???????????

וואי, אני עייפה!

בס"ד

זה לא קיים אצל הרב טאו.

המקורות אומרים הפוך. זכותנו על ארץ ישראל היא זכות שגם אנחנו לא יכולים להפקיע, כמו שאחנו לא יכולים להחזיר את החיים שלנו בחזרה ולהתאבד, כך גם לוותר על א"י! אין לנו מנדט עליה...

1. דבר פשוט , שהרי תמיד בגלות גם ישבו כאן יהודים באופן פרטי , 2000 שנה בפקיעין , למשל , החידוש של ה60 שנה האחרונות הוא עצמאות מדינית לעמ"י , ועצמאות היא לא דבר פרטי אלא ציבורי - ע"י כלל ישראל , רמז לדב ר הרעיון של כיבוש רבים לעומת כיבוש יחיד , זהו הגיון + מקורות - עיין ומצא .

2. סקר + שקר , הסקר האמית י הוא ביום הבוחר - וןאין בילתו , אחרת כל יום מישהו יעשה ויאמר שיש לו סקר - ככה לא מנהלים מדינה , אם הרוב המכריע תומך בנוער יש"ע - סבבה נצחו בבחירות ותביאו 90 מנדטים

3. מהו רצון העם - אני ואתה לא יודעים אלא ע"י בחירות חופשיות - אשרינו שיש לנו דמוקרטיה בה כ"א מצביע עפ"י מצפונו .

 4. הפגנה עיקרה לשנות כיוון ולרומם את רוח האמונה , אם היא אלימה או מובילה לשינאה עדיף לוותר

5. הדמוקרטיה היא ההוצאה לפועל של המחשבות של האזרחים החיים כאן , חנך אותם ליותר תורה אז חוקי התורה יופיעו יותר ויותר , ולא זה מה שיש  בינתים .

1. דבר פשוט , שהרי תמיד בגלות גם ישבו כאן יהודים באופן פרטי , 2000 שנה בפקיעין , למשל , החידוש של ה60 שנה האחרונות הוא עצמאות מדינית לעמ"י , ועצמאות היא לא דבר פרטי אלא ציבורי - ע"י כלל ישראל , רמז לדב ר הרעיון של כיבוש רבים לעומת כיבוש יחיד , זהו הגיון + מקורות - עיין ומצא .

2. סקר + שקר , הסקר האמית י הוא ביום הבוחר - וןאין בילתו , אחרת כל יום מישהו יעשה ויאמר שיש לו סקר - ככה לא מנהלים מדינה , אם הרוב המכריע תומך בנוער יש"ע - סבבה נצחו בבחירות ותביאו 90 מנדטים

3. מהו רצון העם - אני ואתה לא יודעים אלא ע"י בחירות חופשיות - אשרינו שיש לנו דמוקרטיה בה כ"א מצביע עפ"י מצפונו .

 4. הפגנה עיקרה לשנות כיוון ולרומם את רוח האמונה , אם היא אלימה או מובילה לשינאה עדיף לוותר

5. הדמוקרטיה היא ההוצאה לפועל של המחשבות של האזרחים החיים כאן , חנך אותם ליותר תורה אז חוקי התורה יופיעו יותר ויותר , ולא זה מה שיש  בינתים .

במיוחד כשבפועל מצביעים בהם כ- 40% מהמותרים להצביע....

בע"ה.

1. דרוש יפה דרשת. אבל מה זה אומר?! אני יכול להביא דוגמאות הפוכות, הרי לעניין יובל זה "רוב יושביה עליה", וללא קשר ליישות שלטונית. אבל גם אם נאמר שכן, יש לי שאלה, אדם יכול להתאבד? לא! למה?! בגלל שלמרות שהחיים שלו, אין לו מנדט לוותר עליהם. כנ"ל א"י, גם אם נאמר שהיא שייכת לכל העם, אין לנו סמכות לוותר עליה.

2. למה אנחנו לא "מנצחים בבחירות" שאלה יפה, שאני בטוח שגם אתה יכול לענות עליה מס' תשובות רב ומגוון, אבל ה"דמוקרטיה" (?) שעל פיה מתנהלת מדינתו הקטנטונת לא פועלת לפי דעת הציבור ולפעמים אף לא מתחשבת בו, אבל זהו דיון צדדי, וכאמור לעיל.

3. הפגנה- זה דיון מעניין מה מטרתה של ההפגנה. אני אישית לא מאמין בהפגנות. אכלנו מהם קש כל השנים. אבל מה תענה על הגמרא (בר"ה איפושהו , חפש ותמצא) שאמרה להם המטרוניתא "צאו והפגינו בלילה... אי שמיים" ז"א שע"פ הגמרא שם מטרת ההפגנה היא כלפי שמיא. ואכמ"ל.

4. זה שצריך ל"חנך" את העם, או ביותר עדינות לקרב לבבות, זה נכון ואמיתי ומכורח אבל אין זה סותר את חובתנו להאבק על חבלי ארץ.

בס,ד,

קראתי את הנאמר במכתב,

לא היה לי הזכות שיהיה לי קרוב משפחה לא בגוש קטיף, לא בעמונה, ולא בבית השלום.

ביקרנו בגוש קטיף לפני שנהרסה, ועל כך אני כואבת עד היום,

ראיתי את המאבק של הנוער המקסים הזה, נוער טהור מידות בעמונה, הייתי גאה בכם, וכאבתי אתכם,

וגם עכשיו, בבית השלום, כאבתי אתכם, אוהבת אותכם,

ויותר מהכל,

גמורה, סולדת את המשטרה, את הצבא, ואת היסמים ויותר מכל את ה"נבחרים" - על כל בית, הכנסת, שם עבדתי ואותם שרתתי בנאמנות, עד שהחלו אותו, ויצאתי בקרית המושחטים.

לדעתי, הרבנים מגנים, מפני שאינם רוצים להשמע לעם, לתשקורת, ולמי שתירצו, בכדי שלא יגידו שהרבנים מסיטים, הרב שמואל אליהו מהבחינה הזאת, האמיץ שבכולם, והוא למעשה היה הראשון שפעל רבות לגוש קטיף, ואף עזב את כל עוסוקיו ופנה נטו לגוש.

חברה, אנו גאים בכם, הדרך שלכם היא הדרך הנכונה ביותר מכל גווני הנוער הישראלי.

תאמינו לי, הרבנים בדילמה רצינית, לדעתי, צריך להכין תמיד שעורי בית, איך נלחמים, שומעים את הרבנים ועושים מה שצריך.

הרבנים לא מעונינים להלחם נגד ממשלת הזדון. וחבל, אם כל הגושים הדתיים, היו נאגדים יד אחת, לא היינו מגיעים למצבים כאלו, אבל כולם אחרי הכבוד והסררה, וזו הותוצאה.

אינני רוצה כעת להכנס לנושאים יותר חשובים וחריפים, שהמצב שלנו היה טוב יותר אם לא היינו עוברים אותם.

חיזקו ואימצו

נוער חזק, נוער צדיק, נוער טהור.

אתם נוער, העתידי של מנהיגות העם היהודים

מכבים נגד כל היוונים והמתייוונים.

חג חנוכה שמח

בברכת אהבת ה' ישראל והארץ

בס"ד,

הדברים כואבים כל כך מכדי לבטא מעל הכתב.

כאב הגירוש,

כאב ההתעללות בבני היקר,

שני הכאבים האלו כאבו אותי באותה תקופה,

ואח"כ כאב עמונה,

ועכשיו שוב כאב בית השלום,

ריבונו של עולם, מה קורה לצבא הזה ? מה קורה לקברניטי העם הזה ? ובכלל מה קורה לעם הזה ??

האם אנו צריכים לשבת במקלטים בכדי לדעת אהבת חינם מהי ?

האם אנו צריכים לשבת במקלטים בכדי לדעת מהי אהבת אחים ??

עד אנה נגיע ? ואיפה יראת שמים של כולנו ? (גם שלי, כאבתי בבלי לחשוב כי מה' היתה זאת.) עד היום הלב מדמם.

אבל, גוש קטיף ושאר הישובים. תותבב"א.

ארוך.                                                                                                                                                 בהחלט .. 

ראשית כל אני חושב שרוב רובו של הנוער שהיה בבית השלום הוא צדיק וטהור וכואב לו על מה שקורה כאן ומזה נובעים כל מעשיו. את הדבר הזה הרבה לא מבינים - גם אם הם רבנים או מחנכים חשובים  (קורה, גם מחנכים לפעמים טועים, או מתבטאים לא נכון).

שנית, זה לא פוטר את הנוער הגיבור הזה לחשוב טוב ולשקול מה בדיוק לעשות, בעיקר בצדדי המאבק המעשיים שמחייבים חשיבה ותכנון. אם רואים שזה לא הולך לבד (וזה כנראה לא) - צריך לקחת דמות מוסכמת, בעלת נסיון במאבקים, רצוי עם סיעתא דשמיא של ת"ח (וידוע לי שיש כמה כאלו בחברון וגם בשומרון ובגב ההר), ולהתיעץ. לקבל הנהגה של מישהו. לא ללכת למאבק כצאן ללא רועה. חבל. תמיד תזכרו שהמאבקים עכשיו לא התחילו מהיום אלא מדובר על מאבקים עוד מראשית ההתישבות שחלק מהרבנים המבוגרים וראשי המתיישבים היום היו אז צעירים והשתתפו אישית במאבקים עוד כשהרב צבי יהודה היה חי. (וכבר אז היו יותר "ממלכתיים" וכאלו שלא..)

שלישית, האם יש למחנכים/רבנים זכות להביע דעה נחרצת על הנוער כשהם עצמם לא היו שם? (והבעיה שאת כל המידע מה קרה שם קיבלו מ'התקשורת'...)   שאלה. אם תשאלו אותי, כבחור שלמד כמה שנים טובות בישיבה אומר לכם שאני לא יודע. אבל יש לי תחושה שהתשובה קשורה למה שכתבתי. והיא,  צריכים שיהיה מנהיג עם יותר קור רוח, עם ראיה יותר רחבה, לא מפחד ממאבק ובעיקר שאתם - הנוער שנאבק, ילך אחריו באש ובמים.                                                                            אני יודע, אתם לא סומכים על הרבנים. במאבקים קודמים כבר נעשו בשמכם כל מיני הסכמים ופשרות בחסותם של כל מיני רבנים/פוליטיקאים שהיו נתונים ללחץ המשטרה...  לא קל לשקם אמון אחרי הרס כזה, נכון. אבל צריך לקחת בחשבון שעשויים לקרות כל מיני דברים קשים - שיגררו ביקורת, והנזק יהיה לא רק אישי במאבק זה אלא להתיישבות באופן כללי.                    

ממה ששמעתי וחקרתי - בערבון מוגבל בהחלט, בבית השלום לא היה אף אחד שהנהיג את המאבק בצורה מסודרת. אפילו רבנים ואנשים שרב להם בעניני מאבקים (מאבקים ולא פשרות) על א"י - היו לצנינים בעיני כמה מהחבר'ה שנכנסו להיאבק בגירוש בימיו האחרונים של הבית. וחבל. חבל מאוד. שוב, מי אני שאגיד. אבל אני מרגיש הבדל בין עמונה לבית השלום. לכאורה בשניהם 'הפסדנו'. אבל בקרב הזה, האחרון הפסדנו יותר. כי לעני"ד אם הכוחות הצעירים, הרעננים והבריאים לא מכוונים ע"י אנשים ראוים, אז זה לא זה.                          

לסיכום, אחים. תמשיכו ללמוד תורה ולהתפלל הרבה, לבנות וגם להאבק!  ובעז"ה עוד נזכה לראות בבוא גואל.       

חנוכה שמח!

נ"ב. קשור ולא לגמרי. לפעמים אנשים קצת שוכחים שבמאבק כזה צריך 'לירות לכל הכיוונים' צריך גם לחלק פליירים, גם לעשות פנים אל פנים, גם גרעינים תורניים בערים, גם לחזק את המאחזים ואת היישובים ביש"ע ולבנות חדשים. גם התיישבות בגליל ובנגב. גם לבנות משפחות גדולות.                                                                                                                    הרבה אה?  ובכל זה עוד צריך ללמוד מלא תורה. ככה זה!  אין 'רק פליירים', 'רק ללמוד בישיבה', 'רק הפצות'.  כשפורצת שריפה לא רק נוטעים שתילים ביער חדש אלא גם צריך ל..כבות את השריפה. מלא מים צריך שם.. 

מתנצל על הטעות. לא שמתי לב שאישתי פתחה בשמה..

אבינעם. 

זה לא אומר שהחבר'ה בבית קיבלו אותו עליהם. ואני לא מתכוין למשפחות שהיו בבית אלא לבני הנוער.

באו הרבה אנשים יקרים לבקר. השאלה מי הנהיג.  

בס"ד.

האם זה שהיא בעד גרעין תורני, הופך אותה ללא-רלוונטית לדיון?!

אני חושב שזה דיון צדדי: מה יעזור יותר גרעינים תורניים אות האחזות בא"י. (אגב זה דיון חופף ע"ע עכו ורמלה)

ויש עוד ציון צדדי: איך להתנהג בגירוש (פינוי בלע"ז)

אבל הדיון שלנו שונה לחלוטין: הוא על הגינויים של הרבנים להתנהגות של הנוער בחברון. ואני חושב שברור לכולם, שלגנות את החבר'ה היה דבר שלא שייך בעליל.

ואוסנת- את יודעת היטב מה דעתי בנושא גרעינים תורניים. אבל זה לא המקום ולא הזמן. אפשר להעלות את הנושא הזה בכל מקום אחר, כאן יש "קהל עויין". אין עניין לעורר בלאגן...

בס"ד

רוצים להגיד משו? אל תשימו על אפח'ד ותגידו! אבל שאתם רואים שמתחילים לסתור אתכם אל תתחילו להגיד שאתם מפחדים לדבר או להגיד את הדיעות ולא יבניו מה אתם רוצים להגיד אז אתם לא תפרטו...

מעצבנים!!

אנחנו בס"כ כותבים את דעתנו, שלפעמים סותרת את דעתכם!! (ככה זה בויכוח, לא?)

בס"ד.

מישו קרא????

בע"ה.

וגם לא היה נראלי שיש בה משו חכם יותר מידי...

היה גם משו של שמינסטים מבני- צבי....

מה הרבנים היו אומרים אם הם גם היו נמצאים בבית השלום? לא ניראלי שאותו דבר שהם אומרים עכשיו.

בס"ד.

אני מעלה הצעת חוק: כל אחד יכתוב למי הוא מגיב, כדי שנדע...

בס"ד.

שלום לכל חברי "ארץ מולדת- ערוץ 7".

קוראים לי אביעד חזני, ואני כתבתי את המאמר הנ"ל.

דבר ראשון, תודה רבה לכל המגיבים בפורום זה ובמקומות אחרים.

דבר שני, תודה רבה לענת שפרסמה את המאמר פה.

בנוסף, אני חייב לציין שממש התלהבתי מהפורום הזה. מקום איכותי בהחלט.

---------------

קיבלתי מס' תגובות, חלקם מחברי הפורום הזה, והגבתי לדברים.

בכל מקרה, אם ישנה הערה או תגובה על המאמר, אפשר לכתוב ואני אשתדל להגיב בלי נדר.

יישר כח עצום לכולם!