להתפקד למפלגה שאין לי שום כונה להצביע לה.

כמו שיכעיס אותי אם חרדים/ חילוניים למיניהם יתפקדו לבית היהודי ויחלנו / יחרדו את המפלגה. תחשבו מה היה קורה אם כולם היו עושים ככה ומתפקדים למפלגה שלא מצביעים לה..

שהיא תקבע את הרשימה, ואז הבוחרים היו קצת ממורמרים, ואולי בפעם שלאחר מכן היו קצת יותר ישרים.

אני באמת גם לא אוהב את השיטה הזאת. תתפקד למפלגה שאתה שייך אליה באמת, ותשפיע עליה. זה יותר ממסריח להתפקד למפלגה רק בשביל לשנות את הרכבה, כשאתה יודע בוודאות שבכל מקרה לא תצביע לה. ג-ם כשזה כשר חוקית לכאורה - עדיין זה ממש ממש מסריח לטעמי.

אכן, בדיוק כמוך לא הייתי רוצה שיעשו דבר כזה במפלגה שלי.

נראה את כל אלו ששמחים על ההתפקדות לליכוד ועל שינויו לטובת הימין, לא מוחאים, ומסכימים לקבל את זה ש100 אלף שמאלנים יתפקדו לבית היהודי ויציבו במקום 2 את יריב אופנהיימר, נניח, וכו' וכו'...

למה עוד פריימריס, שחברי מפלגה יהיה להם יותר כוח.

ברור שזה יותר לא מוסרי ועדיף את הלא מוסרי הראשון מאשר הלא מוסרי השני

הזה.מצדיק שאתה תעשה דבר 'לא מוסרי' עד גזל וגניבת דעת??

אם היה אסור, זה היה מעוגן בחוק.

אלו הם הכללים של המשחק הדמוקרטי, ומי שלא ישחק לפי הכללים האלו יפסיד.

מה שנשאר זה האם עושים את כל מה שמותר לפי חוקי המדינה, האם עושים את זה לשם שמיים.

נראה לי אפשר לפתוח מועדון למי שסובלת מבחילות כל ההיריון

של חברות במפלגה שלא מתנהלת ע"פ התורה?

(לא תמיד אמנם, אבל.)

לדעתי הסיבה שאני אזרח במדינה היא כיון שזה לא נתון לשיקול דעתי -

   אני חייב לציית לחוקים גם אם אני לא רוצה.

    אני חייב לשלם מסים גם אם אני לא רוצה.

ממילא אין סיבה להיות חבר במדינה רק בחלק החובות, ולא בחלק הזכויות.

אבל בעיקרון להיות חבר במוסד שלא מחויב לתורה - כשאני לא חייב, לכאורה אסור.

          עד כאן השקפה די חרדית (לפחות פא"יניקית).

אבל איך שאני מבין את העמדה המנוגדת, שהייתה של 'המזרחי',

מה שהם טענו זה לא לפרוש מ'עם ישראל' בכללו, (ולכן גם מהתנועה הציונית שמייצגת את

 עם ישראל כולו,) למרות שעם ישראל לא מתנהל ע"פ התורה,

אבל להיות חבר בקבוצה אידאולוגית , שלא מחויבת לתורה - לא שמענו. גם לא סביר.

כמו שסוציאליסט לא יסכים להיות חבר ליכוד, מאחר שהליכוד אינו סוציאליסטי,

למה דתי כן מוכן להיות חבר בתנועה שלא מחויבת לאידאולוגיה שלו, בגלל "חיבור לעם ישראל"?

המזרחי היו חברים בקונגרס הציוני כמפלגה משלהם, לא הצטרפו למפלגה חילונית.

ותומך (בכסף שלך) בתנועה כזו?

מצד שני יכולים גם להתפקד גם אלו שהמילה מדינה יהודית היא מהם והלאה או אפילו שהם מעוניינים לחסל את המדינה היהודית רחמנא ליצלן.

כמעט וחתמתי להיות חבר בליכוד, אבל כשקראתי את הטופס שצריך לחתום שאני מקבל את אמנת הליכוד, לא יכולתי לחתום על זה, ונמנעתי.

אם הייתה קמה מפלגה דתית-חרדית שכל אחד יכול להיות בה חבר, ייתכן מאוד שהייתי מתפקד.

אנחנו תומכים במפלגה דתית של יראי שמים בלבד. הבית היהודי שמה.

כן,אני יודע שאפשר לייצר מפלגה של חרד"לניקים-חד גווניים אבל נקבל את תיק איכות הסיבה עם שני מנדטים וחצי.

סורי, הציניות מתבקשת...לא אישי בכלל

|אגב הפריע לי השימוש במילה לכם. לא רק בהקשר המפלגתי זה היה נשמע, אם את מבינה אותי...|

לדעתי שניהם לא משפיעים מאד...

אבל לפחות פייגלין לא הכניס לקואליציה את לפיד!

לפיד הוא שהכניס לממשלה את בנט.

אני מבין שהיית מעדיף לראות בממשלה את לפיד ויחימוביץ. או לפיד והחרדים.

ממש...תענוג, כשאני חושב על זה...

לא בעיה שלנו שהחרדים לא היו מספיק אמיצים כדי להתחייב בהסכם כתוב עם הבית היהודי שהם נכנסים אך ורק ביחד לממשלה...צר לי.

באחד הכנסים, ששאל אותו מה עם סיפוח שטחי C - ענה לו בנט, תביאו בחירות הבאות 40 מנדטים ונדבר.

לדבר בלי להכיר את המציאות הפוליטית זה מאוד קל, אבל עליך אין שום אחריות...

ואילו לפיד ויחימוביץ, נתניהו החליט שזה יותר מדי שמאלנית ולא יקבל את זה.

נתניהו חתר למצב ביניים שלפיד יהיה מוכרח לשבת בקואליציה עם החרדים, ואז הקרן שלו הייתה יורדת, ובשלב הבא - אחרי שהחרדים יוכשרו על ידי לפיד בכבודו ובעצמו, יוכל להקים גם קואליציה כולה ימנית: החרדים והבית היהודי.

בנט צעיר מדי, ולא הבין את זה, בער לו עכשיו ומייד לתפור את תיק השר, ובינתיים עשה נזק עצום מאוד, שמאוד קשה יהיה לתקן את זה.

הרבה יותר מהפוליטיקאים עצמם. חבל שלא רצתם בעצמכם לראשות המפלגה והייתם יודעים טוב ויפה מה לעשות ועם מי להתחבר ומה נכון ומה לא נכון פוליטית.

<צ>

תעשו טובה - לדבר מבחוץ זה כל כך קל, כשעליך אין שום אחריות. לצאת בהצהרות פופמיוזיות זה מדהים - אבל כל עוד אתה לא בפנים, כל עוד אתה לא עמוק בתוך העניינים, מי אתה שתגיד לבנט שה-ו-א צעיר? חשבת לרגע על האפשרות שאתה הוא הצעיר שלא מבין כלום בקטעים האלו, שלא מעורה בפוליטיקות הפנימיות?

ולעניין - כנראה שלא היית מודע לעומק הקרע המשפחתי שיש בין משפחת נתניהו לבנט - זה היה עיקר הבעיה והדרך היחידה להיכנס לממשלה הייתה ככה בעזרת לפיד. בכל קונסטלציה אחרת - ותאמין לי שהייתה נוצרת כזאת כי הכיסא יותר חזק לרוב המפלגות מהאידיאולוגיה - מי שהיה בתוך הכנסת זה לפחות מפלגה שמאל מרכז אחת, והחרדים, או שתי מפלגות השמאל מרכז. בכל מקרה לא היה יוצא מזה טוב. ובמונחים הפוליטיים - במצב הנתון, הקיים, בנט עשה את הצעד החכם ביותר שהיה יכול לעשות באותו זמן, ובצעד הזה למעשה הכריח את נתניהו להכניס אותו לממשלה על אפו ועל חמתו.

לפיד לא היה מסכים לקואליציה עם החרדים.

ויחימוביץ' לא רצתה להיכנס בכל מקרה.

ואז ע"כ שהייתה קואליציית ליכוד - חרדים - בנט

ובכל מקרה, לא שמעתי שבגלל צורך פוליטי אתה נושא על גבך

את המפלגה הכי אנטי דתית בכנסת - אל הקואליציה.

האמת היא שלבנט לא הייתה שום בעיה עם לפיד, ובסוף התברר

שהם סיכמו על ברית עוד לפני הבחירות, למרות שאחרי הבחירות

הם אמרו שיש רק "הבנות". (ושום מילה על פוליטיקה חדשה.)

אגב, מה עם החוק שמחייב חשיפת הסכמים קואליציוניים שנחתמו לפני הבחירות?

להיפך, אחרי הבחירות ניסו ליצור ברית עם החרדים, זה לא הלך בגלל נתניהו, החרדים נסוגו מהאומץ שלהם ליצור ברית חזקה ולא מתפשרת מול נתניהו.

תסמוך עלי שנתניהו היה מצליח להרכיב ממשלה גם בלי בנט. וגם אם לא -זה בטוח לא היה מכניס את בנט לממשלה, אלא פשוט היה שולח את העם למערכת בחירות חדשה ובזבזנית.

במצב הקיים, בנט עשה את הצעד היחיד האפשרי מבחינתו.

אבל זה לא משנה - כי תמיד תתאכזבו ותמיד תצאו נגד לא משנה מה הוא היה עושה. ברור כשמש שאם לא היה נכנס לכנסת, הייתם צועקים עליו היום שהוא הרס את מדינת ישראל, שהוא החריב את ההתיישבות והפקיר אותה. בכל מקרה הייתם צועקים עליו - ולכן ברור לי שבנט עושה מה שהוא מבין שנכון לעשות, ופשוט צריך להתעלם מכל השועלים המחבלים בכרמים שתמיד יצעקו לא משנה מה הוא יעשה - כי אתם פשוט לא רוצים אותו, תודו על האמת.

כל טוב.

זה פורסם ב'בנטון' (מקור ראשון)!

(נראלי קצת אחרי הקמת הממשלה)

אבל זה לא העיקר, אתה לא מעמיד ניתוח פוליטי הגיוני לאופציות אחירות שהיו לממשלה.

ולהגיד שביבי היה הולך לבחירות חדשות כדי לא ללכת עם בנט - זה אפילו לא בדיחה.

הרי את זה הוא יכל לעשות גם אחרי הברית המהוללת הנ"ל.

[וגם אם כן, כדי לחסוך מערכת בחירות 'יקרה ובזבזנית' מותר לעשות ברית עם רודפי הדת?

כל מושגי הבסיס נעלמו! ןגם זה מהנזקים החמורים של הברית, עכשיו זה לגיטימי לשתף פעולה

עם מפלגה שחלק נכבד מ - עם לא כמעט כל - פעילותה הוא מלחמה ביהדות!]

יש לך הנחת יסוד, והיא שבנט צודק, ממילא אסור לבקר אותו, (כאילו אתה לא מבקר פוליטיקאים-

נתניהו למשל.)

להערכתי, בלי בנט, ועם איחוד מלא בציונות הדתית, כולל בן ארי,

היו משיגים 10 ודאי, ובלי הרבה קושי גם 12 (ההישג המדהים של בנט.)

כמובן- ההערכה שלך נשארת רק בגדר הערכה וכזאת היא, כך שאין לך שום דרך להוכיח אותה. לעומת זאת בנט כבר סיפק את הסחורה של 12 מנדטים שלא היה לנו הרבה שנים...

חוץ מזה שכן, אני ממש רואה את בן ארי נכנס למפלגה שיש בה לא עליינו "לייטים" - אפילו אם הם לא בנט - וגם "לייטים" בנושאי א"י שלא סבורים בדיוק כמוהו בנושא הארץ, למרות שימניים לא פחות ממנו.

תעשה לי טובה - לא בנט הוא זה שהפריע לבן ארי להכנס למפלגה - זה היה ריב הכיסאות עם תקומה. לא קובע כעת מי צדק שם, לכאן או לכאן - אבל בכל מקרה, זה היה עוד לפני בנט, הם פרשו מתקומה, לא מהבית היהודי. בדיוק כמו כצל'ה שכמעט המית עוד אסון בהקימו מפלגה חדשה, ורק בהחזרה לעשתונות על ידי רבו ומורו הרב מלמד, יתר על רעיון העוועים שהיה מפצל עוד יותר את הציבור המשוסע ממילא. 

העובדה היא שכן, בנט הראה השגים. לא אמרתי שאסור לבקר את בנט וגם לי יש השגות על דברים שהוא עושה - ההבדל ביני לבינך זה הגישה. אתה מראש, מגמתך היא לשלול את בנט ולכן אתה תשתדל ותתאמץ לראות רק את הרע וגם אם יש טוב תעטוף אותו באיצטלה של רע, כי זה לא מתאים לאג'נדה שלך. אני לעומת זאת, מאמין בטוב, מאמין בציבור שלנו וכן, מאמין גם שהציבור הוא זה שבחר את המנהיג שלו, כמה שלא תרצה להודות בזה. וכן - הוא בחר בבנט, נתן לו את המנדט. איך אומרים - אתה מוזמן לאכול את הלב.

בכלל, מעניין אותי אם התפקדת לבית היהודי? הצבעת לבית היהודי בבחירות?

אם את שני הדברים הנ"ל לא עשית - מה לך כי תלין על הבית היהודי? אין לך שום זכות להביע דעה שמפלגה מסויימת לא עושה כך וכך, אם אתה לא חלק מהמפלגה.

בדיוק כמו שאין לי טענות כלפי יאיר לפיד על עצם היותם מפלגה - שמקיימת בדיוק מה שהם הבטיחו לבוחריה, במגבלות האפשר. אני ממש כואב מזה, מהרבה דברים שהם עושים - אך הם עושים מה שהבטיחו לבוחרים שלהם.

לכן, אם אתה לא קשור לבית היהודי, במחילה ממך, נא לא לדחוף את אפך לשם, או איך שציטטו למעלה בשם אורי אורבך - הדתיים לאומיים מתפקדים לליכוד, מצביעים לאיחוד הלאומי ובאים בסוף בטענות למפד"ל. והצביעות זועקת לשמיים... (אורבך תמיד היה שנון ונוקב, והוא כל כך צדק באמרה הזאת, בהנחה שהיא באמת שלו - אני מאמין למי שהביא שציטט נכון את האומר).

דבר נוסף - הברית היא ברית פוליטית זמנית בלבד,, אינטרסנטית, ונועדה להשיג מטרות מסוימות. ודווקא הימצאות הבית היהודי בקואליציה ריסנה את לפיד. להזכירך - לבית היהודי זכות וטו בהצעות דת ומדינה.

הבית היהודי היא גם זאת שדאגה כמה שיותר לרכך את חוק השוויון בנטל מתוך הבנה שלציבור החרדי צריך לבוא בלשבים ומתוך הבנה ולא מתוך דורסנות. דבר שלחלוטין לא היה קורה לו, נניח, לפיד והעבודה היו בממשלה והחרדים והדתיים היו בחוץ.

ותאמין לי שאם נתניהו היה נלחץ מספיק לקיר הוא היה יודע להתגמש ולוותר ליחימוביץ על כמה דברים שקריטיים לה מבחינה חברתית, ואפילו היה נותן לה משרד האוצר - ובלבד שתכנס לממשלה עם לפיד.

ואז אני רוצה לראות איזה נאצות היית כותב על בנט שבחוסר המעש שלו ובחוסר התחכום הפוליטי שלו הוביל להרס ההתיישבות, להרס התורה, להרס הצבא - רק מפני שלא השכיל בזמן להוות הזרוע המאזנ, באמצעות דילים פוליטיים.

ובנוגע להסכמים - אתה שוב טועה ומטעה. בנט מעולם לא הכחיש דברי דרעי שאחרי הבחירות היו מגעים ליצור גוש חרדי דתי - אבל, ובצדק כמו שנראה לעין - אמר בנט שהגוש לא יצא לפועל כיוון שנתניהו הבהיר לחרדים שאין שום סיוכי שהוא ייתן להם לעשות מהלך כזה, ומרוב פחד ויתרו החרדים על ההתחייבות לבנט, כדי לזכות אולי בנתח הבשר שיזרוק להם בסוף ראש הממשלה בהכנסתם לקואליציה - בלי בנט. אבל בנט לא הסכים לוותר, ולכן הבין שהדרך היחידה להיות לשון המאזניים המאזנת, היא בחבירה זמנית ליאיר לפיד.

וכבר היום, כידוע, בנט מכנה את לפיד לא אח, אלא בן דוד, ועל זאת הדרך. לאמור - הדרך הפוליטית המשותפת הייתה טקטית בלבד וברגע שתוכל להסתיים ושהחרדים ייכנסו במקומם - בשמחה.

1. ההערכה שלי מבוססת מאד:

האיחוד בין 'הבית' ל'איחוד' היה מביא לכשלעצמו 9 מנדטים (כמו באיחוד האחרון)

 תוסיף את בן ארי ואלדד, שלא היה שותף שם, הגענו ל10.

עכשיו תוסיף את 9 המנדטים שנעלמו מהליכוד-ישראל ביתנו, בעיה כ"כ גדולה להשיג מתוכם 2?

אז איפה ההישג הגדול של בנט? בשביל מה היה שווה להפוך את המפלגה של הציונות הדתית ללייטית?

2. אני באמת אוכל את הלב, ציפיתי מהציונות הדתית ליותר.

3. אני מתכוון לפקח מכאן ואילך על תגובותיך בפורום, כדי לוודא שאתה לא מעביר ביקורת על הליכוד ונתניהו,

   שהרי לא התפקדת להם ולא הצבעת להם בבחירות. <צ>

4. לצערנו הוטו של הבית היהודי בענייני דת ומדינה מעלה אבק...

5. עם ביבי היה יכול ורוצה לשכנע את יחימוביץ להיכנס, הוא יכל לעשות את זה גם אחרי התרגילים של בנט-לפיד,

       מה הפריע לו להקים קואליציית ליכוד-עבודה-חרדים, ולזרוק את צמד החמד לאופוזיציה?

6. עם מה אתה מתווכח? במקור ראשון פורסם שהיו סיכומים בין הבית היהודי ללפיד עוד לפני הבחירות!

אתה מנתח בצורה מאוד פשטנית את מפת המצביעים בישראל.

להזכירך בדיוק כמו שבבחירות האחרונות הליכוד ביתנו הפסיד מנדטים, למרות שלכאורה היה צריך לפחות לשמור על כוחו ולא לגדול - זה בדיוק אותו הדבר גם כאן. אין לך שום ערבות שהבית המיהודי בשיתוף כל האיחוד הלאומי היה מקבל אותו מספר מנדטים כמו פעם.

חוץ מזה שלהזכירך האיחוד הלאומי במערכות הבחירות האחרונות כלל גם את בן ארי ובטח שאת אלדד...

בקיצור - תמוה מאוד שאתה כל כך נחרץ בקביעה. אבל אדרבא - גם אם נלך לפיך - מי שהכשיל את זה היו בן ארי ואלדד בעצמם! הם אלו שבחרו לפרוש מהאיחוד הלאומי - נא לא לעוות את ההיסטוריה... מיקומים פנימיים במפלגה זה עניין שבתוך האיחוד הלאומי, אבל לפחות על פי הגרסה שאני יודע הציעו להם בדיוק את המקומות שהיו בהם פעם - 3 ו4, ולהזכירך מתקומה אפילו לבדה, הבית היהודי הכניס בסוף בפועל לכנסת 4 מנדטים שלהם, אז קל וחומר אם גם עוצמה היו בפנים, שהיו מקבלים לפחות אותו מספר מנדטים, אם לא היו מצליחים להכניס עוד... (אבל אז כנראה שטובים כמו סטרוק והרב בן דהן לא היו נכנסים אבל דיה צרה לשעתה...).

בכל מקרה - אתה מהמר, והימור מאוד מסוכן. בפועל בנט הוא זה שעשה את הבלתי אפשרי והחזיר למפלגה את כבודה האבוד. להזכירך, עשור כבר שלא היה לנו מספר כזה של מנדטים. עשור.

דבר נוסף - על פי הערכות הסוקרים המובילים בארץ, גם לאחר הבחירות מתישאולים, מעריכם שבערך ארבעה מנדטים של הבית היהודי הגיעו מבוחרים חילונים.

הווי אומר, שאם הולכים רגע לפי זה - 8 מנדטים הגיעו מהציונות הדתית, ואולי משוליים חרדיים מודרניים. עוד שני מנדטים של עוצמה שכנראה ברובה גם ציונית דתית - הגענו לעשרה מנדטים. נוסיף עוד משהו כמו 3-4 מנדטים של בוחרים דתיים לאומיים שהתפזרו לליכוד, ואולי מעט לתנועה, יש עתיד ועבודה - והגענו לסך של בערך 3-15 מנדטים מתוך 120 - שזה אומר משהו כמו 12-14 אחוז מעם ישראל. פחות או יותר, לפי ההערכות, זהו האחוז של הציונות הדתית במדינת ישראל, מכלל תושבי המדינה (20 אחוז ערבים, 12-15 אחוז דתיים לאומיים, 15 אחוז ואולי מעט יותר חרדים, והשאר מסורתיים/חילונים - בתוכם קשה יותר לבצע חלוקה... אבל זה בערך חמישים אחוז ממדינת ישראל כיום. לפי ההערכות הדמוגרפיות לא עוד הרבה שנים זה ישתנה באופן ניכר לטובת הדתיים-חרדים, אבל כיום זה המצב פחות או יותר).

ככה שגם אם נאגם את כלל קולות הציונים הדתיים ששווי ערך בערך ל13-15 מנדטים - בבחירות האלו המפלגה הציונית דתית הצליחה לצבור כוח של 12 מנדטים, שזה סכום בכלל לא מבוטל! ואומנם לצערנו 2 מנדטים של עוצמה לישראל הלכו לאיבוד במצב כזה באמת כבר היה עדיף שעוד 10 אלף יצביעו לעוצמה והם יכנסו לכנסת, רק שלא יילך הקול של רבים כל כך לאיבוד - אבל אני הייתי רוצה שגם הם יכנסו וגם שולי מועלם - ה12 שנכנסה בקולות החיילים לבית היהודי - תכנס, וכנראה שאני תאוותן גדול ).

לגבי 6 שלך - לא שמעתי על זה מעולם, אתה מוזמן להביא לי מקורות כתובים, ואז אבדוק אותם אם אוכל. למרות שלא תמיד צריך להאמין לפירסומים. מדברים מפורשים שבנט אמר בעצמו, כל הדילים האלו בבירור נרקחו לאחר הבחירות, ועובדה שבבתחילה היה ניסיון עם החרדים ליצור גוש חוסם -= זה עובדה, לא בנט ולא דרעי מכחישים את זה, הם רק חלוקים בנוגע לטיב התוצאה...)

לגבי שלוש (סליחה שאני לא מסודר ) - תחלק, לא אמרתי שלא לחלוק על דרכם - אבל בהחלט, על עצם הלגיטימיות שלהם לבצע את מה שהם התחייבו לבוחרים שלהם, אני לא יכול להתלונן. אם נניח נתניהו אומר לבוחרים שלו לפני הבחירות: אני אדאג שכל החרדים יתגייסו (סתצם נניח) - אני לא יכול להאשים אותו בזיוף אמירות אם זה באמת מה שהוא יעשה. אני יכול להגיד שלדשעתי זה מעשה לא חכם ולא טוב - אבל שקרים זה לךא. וזה בדיוק הסיפור עם לפיד - הוא עושה המון נזק, אבל זה כי הוא מקיים את מה שהוא הבטיח לבוחריו - הם בחרו בו על סמך הדברים האלו...

אז אם הייתי בוחר לפיד והוא לא היה מקיים מה שהבטיח, הייתי יכול לצעוק עליו למה אתה לא מקיים את זה ואת זה ואת זה - כי על סמך זה הצבעתי לו. אבל אם אני מצביע לבית היהודי, אני לא יכול לבוא בטענות ללפיד - מה פתאום אתה מבצע את זה ואת זה, או לא מבצע את זה ואת זה - זה בדיוק מה שהוא נבחר בשבילו, ויודעים את זה מראש.

הרי בינינו - אתה לא תתפלא אם זהבה גלאון תצא בהצעת חוק נגד מתיישבים, וכו' - נכון? למה לא תתפלא? כי בדיוק אתה יודע שעל רקע זה היא נבחרה...

לגבי 4 - ממש לא. דוגמה עדכנית - חוק הגיור. נעצר אך ורק בגלל הבית היהודי,, וכעת יבוצעו בו תיקונים מהותיים שיהיו מקובלים על רוב רבני הציונות הדתית וגם הרבנות הראשית בעצמה. ויש עוד דוגמאות, אבל אתה צריך לבוא קודם כל בגישה טובה, כי אחרת זה לא יילך, אתה תתאמץ לסתור את הכל בכל מחיר...

1. הבאתי ראייה מאיחוד שכבר היה!

     וכבר הוכח שהציונות הדתית מכניסה יותר באיחוד. אז מה הקשר הליכוד ביתנו?

2. גם בלי בן ארי יש תשע, (בלי לדבר על גידול טבעי), תוסיף עוד 2-3 מתוך 9 שהליכוד ביתנו איבד.

      אז אין כאן שום הישג מיוחד, ודאי לא כזה ששווה הפיכת הנציגות של הציונות הדתית ללייטית.

3. לשנינו ברור שבנט לא היה מעז להצהיר לפני הבחירות על הברית הצפויה עם לפיד.

     ואם הוא היה כ"כ טיפש לעשות את זה, עוצמה לישראל היתה מקבלת 4-5 מנדטים!

              איפה ההגינות שאתה מדבר עליה?

ועוד תראה שלפני הבחירות הבאות בנט יבטיח ויחזור ויבטיח שלא תהיה ברית עם לפיד. כי הוא קצת מבין

        בפוליטיקה.

6. אין לי מקורות להביא לך אבל זה פורסם במקור ראשון. אני לא מאמין באיזו תמימות אתה כותב "מדברים מפורשים שבנט עצמו אמר" מה אתה בולע הכל כתורה מסיני?

7. ובכלל, אם הכל היה רק טקטי לא היה צריך את הדיבורים המביכים על "האח לפיד". מפלגת הציונות הדתית נותנת לגיטימציה לתנועה שפועלת בכל כוחה נגד היהדות!

שהעיתונות רוצה להכניס לך.

למה מה קרה שמקור ראשון יהיו יותר אמינים מבנט עצמו?

ודבר שני - מצטער, אדם מוחזק בחזקת כשרות עד שיוכיחו מעל לכל ספק סביר שהוא לא כזה. אתה בנתיים רק הוצאת שם רע על בנט, אפילו בלי מקורות עיתונאיים שהם בעצמם מוטלים בספק. וכן - כאשר יש לי מילה של עיתון מול מילה של בעל הדבר עצמו, כאשר לעיתון אין באמת הוכחות פיזיות לטענות שלו - הרי שאני בהחלט אאמין קודם כל לאדם, ולא לעיתון. זה ההגינות הבסיסית ומי שלא עושה את זה רק כי נוח לו להאמין למה שהעיתון אומר - הוא הצבוע...

העובדות הן שהיו דיבורים בין המפלגות החרדיות לבנט לאחר הבחירות - ואם מראש היה סיכום עם לפיד, לא היה צריך את הדיבורים האלו.

אבל אל תיתן לעובדות לבלבל אותך...

לגבי אחד - שוב, דבר ראשון - איחוד שהיה בעבר לא תופס מים במציאות פוליטית שכל הזמן זזה ומשתנה. למה שרק הליכוד יכול לאבד מנדטים ואנחנו לא? 

ושוב - מי שגרם לתקלה הזאת היה בן ארי ואלדד בעצמם! הם היו יכולים להיכנס לבית היהודי ולהכניס איתם את עוד שני המנדטים שלהם - למה הם לא היו שם? אז היינו מפלגה של 14 מנדטים ואולי אפילו היינו מצליחים לגרד עוד מנדט ומגיעים ל15 - ומשתווים למפלגת העבודה בגודל, והיינו יכולים להיות חזקים הרבה יותר מבחינה קואליציונית, ולדאוג שציפי לבני לא תיכנס לממשלה. 

אבל לא, בן ארי ואלדד בחרו לפלג שוב את המחנה.

ואיכשהו אתה מוציא את בנט אשם בזה. מה שנקרא - לך תוכיח שאין לך אחות...ה' ישמור...

נראה לי אפשר לפתוח מועדון למי שסובלת מבחילות כל ההיריון

1 כל בר בי רב, יודע שמקור ראשון זה עיתון הבית של בנט, אין שום סיבה שהם ימציאו סיפורים נגדו, תוסיף לזה     שלא שמעתי הכחשה מצד בנט.

2  אתה צריך להוכיח שבנט הביא הישג מיוחד כדי להצדיק את ההפיכה של המפלגה ללייטית.

3  עוד פעם אתה חוזר לבן ארי (בלי שידוע לי מי באמת אשם) בהתעלם מ 2. וכמובן שאתה מתעלם גם מ 3.

   ומ7. (שזה בעצם 5.)

בקיצור, מה אתה רוצה?

מפלגת שלטון במיני, זה מה שהוא מנסה לייצר, אבל הוא מתעקש שתהא מגזרית.. והמגזר מתעקש שתהא כזו... איזו השפע יש כאן? הישארות בממשלה עם שחרור מחבלים?! 

האיש שתחום השפעתו נופל אפילו מזה של שאול מופז.

בנט אומר כך- אם הליכוד לא רוצה אותי, אחליף את הליכוד, או אצטרף אליו בסיבוב הבא או הבא אחריו.

בדומה אולי לאביגדור ליברמן.

זה הרבה יותר מעשי והגיוני לאדם שרואה את הציבור הדתי לגווניו כציבור מוביל ומוכשר להנהגה,

בניגוד למר פייגלין (שאותו אני מוקיר ומכיר שנים רבות) שקפץ על העגלה של הליכוד ובטוח שמשם תצא תשועה לישראל.

(גם אם הייתה וכו)

אתה מביא דוג' ממישור אחר לגמרי, אין לו את היכולות הפוליטית לכך

סמוך עלי שאני לא מרבה להשתמש ב"לכם" הזה..

מי יותר משפיע? הגיוני שבנט. נסה לדמיין את בנט במקום של פייגלין. מי יותר? 

דבר שני אני לא רואה את בנט משפיע ככ בעקרונות שלו, עד עכשיו לא הייתה עמידה איתנה על ערכים שהוא הביא ושהוא מאמין בהם.. סוג של הצעות חוק של 'בדיעבד'. (אי אפשר ממש לשכוח  שדרכו הפוליטית של פייגלין לא התחילה בכנסת הזו)

נסה לחשוב על זה, שמעולם, (מעולם!!!) לא הייתה מפלגה דתית בשלטון. דתיים לא רצו לשלטון וזה לא עניין אותם. זה לא אבסורד?! מה זה אם לא גלותיות רק במיני (לעומת החרדים, למשל)?! "התכופפות כלפי הממסד" מגזריות מאין כמוהה, מה במשך כל עשרות השנים האלו המפלגות הדתיות הסקטוריאליות הצליחו לפתח וליצור ולשנות ולהשפיע? במידה מסוימת אפילו החרדים הצליחו להשפיע לתוככי המגזר שלהם ברמה גבוהה יותר..

עגום

המטרה המוצהרת של בנט היא תוך מספר קצר של קדנציות להרים את הבית היהודי לרמת מפלגת שלטון.

והוא, לעומת פייגלין, יכוי גדול שיצליח בזה - כי הוא בא מראש על בסיס מפלגה שורשית, ורק מחדיר לה מעט דם צעיר וחילונים - שבבסיס מחוייבים לחוקת המפלגה - ולא מנסה להשתלט מבחוץ על מפלגה חילונית מעי4קרה ולנסות להפוך אותה לתורנית.

בנתיים פייגלין הצליח הכי הרבה להשיג 21 אחוז תמיכה בבחירות לראשות המפלגה, וגם זה מהמוני מתקדי ליכוד שבסוף בכלל לא מצביעים ליכוד- ואת יודעת את זה טוב מאוד... ככה שהתמיכה בפייגלין היא שקר בחלקה, ובחלק השני, הוא לא מספיק משמעותי כדי לנצח את המועמדים הוותיקים. כבר שנים שהוא צועק שיצליח, אני עדיין מחכה שיראה תוצאות...אני אכן אשמח אם יצליח, אבל יש לי חשד קל שבנט והבית היהודי, יצליחו לפניו...

וכדאי שתתפכחו, כולכם.

לא יודעת, תראה, מקום 14 ברשימת הליכוד (הליכוד. לפני האיחוד) זה לא בא ברגל. 

ציפי חוטובלי למשל, משפיעה פי כמה מבנט... אני לא יודעת ככ, כי יש לי המון ביקורת על הידיאולוגיה של בנט בכלל. אם הם היו שווי אידיאולוגיה היינו יכולים לדבר ולהשוות, אבל בנט במקומו מתפרס, מתלבט, חסר עקרונות, לא ענית לי על הטענה הזו, אגב.

אני לא יודעת את זה טוב מאוד (החלק היחיד שלא מצביע למפלגה זה החלק המגזרי של הדתיים, שזה לחלוטין לא יותר משישים אחוז) דבר שני: אחת העקרונות של הליכוד זה שהיא דמוקרטית. ברגע שהיא מפלגת שלטון יש לכל אזרח זכות להתפקד (ולשלם!!) ולהצביע בבחירות הפנימיות. זה החוק, כך יצרו אותו הוגי החוקה של הליכוד, ואין ככ מה לטעון "שקר" כי זה הכי צודק והכי ישר והכי נכון וחוקי שיש... אישית זה מעיד על קונפליקט עצום, אבל עצוב באמת.. זה המצב בישראל..

דווקא פייגלין אוהב לדבר על ההבדל ביניהם.

"... פושע גדול פועל באמצעות החוק!" (פייגלין, שם, שם,)

מה זה קשור לחוקת הליכוד?

היא בחרה להיות כזו... זה כמו לאמר על מבצע משתלם עם טוסטר מתנה שזה לא ישר והגון. חלק מהעקרון של המפלגה הזו זה שכל העם יכול להתפקד אליה כדי לחוש מעורבות בתור אזרח במפלגת העם.

מה לכל זה ולמשפט הנפלא של פייגלין?

זה לא משפט של פייגלין, הוא תמיד מצטט מישהו, לא זוכר מי.

ולעצם העניין, מטרת החוקה הייתה לאפשר לאנשים להיות חלק מהמפלגה, אבל אנשים שלא מצביעים למפלגה,

הם לא באמת חלק ממנה, אלא רק מצאו דרך להשפיע עליה, וזה מה שלא הגון לכאורה.

לכאורה? "אבל האנשים שלא מצביעים", למה אבל? המפלגה נתנה כזו אפשרות, מלכתחילה! איפה ה'אבל' הנורא?

וודאי כש"משתמשים בחוק" כדי 'לפשוע', זה בהכרח שהחוק נתן את האפשרות הזו,

וזה לא הופך את זה לראוי ומוסרי.

מה לא מוסרי וראוי בלהתפקד למפלגת הליכוד, כברירת מחדל (אני לא עושה את זה כך, אגב) מתוך הודאה באמת שהמציאות כעת היא שהליכוד זו מפלגת השלטון והעם (מס' המנדטים הגדול ביותר, כן ) ועלינו לנסות להשפיע כדי שתהא כמה שיותר נאמנה לעם. בחירות? האם אני רוצה שהמפלגה הזו תהיה בשלטון? לא ממש... בפועל כמה שאנחנו מנסים שיהיו מתפקדים זה לא תמיד מצליח לנו ולעימים היא לא ממש נאמנה לבוחריה, ולחוקה שלה, והולכת סחור- סחור וכו'. 

(אלו טענות שהן לא שלי, אבל הן בהחלט לגיטמיות. אני טוענת שאם אין מחלוקת גדולה בחוקה של הליכוד שהיא בכללה הגיונית ונכונה ושלמה, לעניות דעתי לא פחות ממצע הבית היהודי, (?) אז אין ממה בעיה להצביע לה, והתלונות על התנהלותה הן הן שמצביעות אל עבר השפעה אחד- התפקדות. 

איפה אתה רואה כאן "חוסר מוסר" ו"משתמשים בחוק" ו"פושעים"?

מספר הנחות יסוד:

1 מי שלא תומך במפלגה בבחירות, ולא באופן חד פעמי אלא קבוע, איננו חלק מהמפלגה.

2 ומי שאיננו חלק מהמפלגה, אין לו זכות מוסרית להשפיע עליה, מכיון שיכולת ההשפעה

    שהוקנתה בחוק של המפלגה, מטרתה, לאפשר לחברי המפלגה השפעה עליה.

3מכיון שאין אפשרות להגביל את זכות ההצבעה למצביעי המפלגה בלבד, לא נחקקה הגבלה כזאת,

  אבל ברור שזו הייתה הכוונה, וזה רצונם של חברי הליכוד באמת, ולא רק חברי המפלגה מבחינה חוקית.

על מה הוויכוח מביניהן?

שאל את הגדולים ממך ויענוך

ככה אומרים אצלכם "אין לי מה לענות"?

נראה לי אפשר לפתוח מועדון למי שסובלת מבחילות כל ההיריון

נראה לי אפשר לפתוח מועדון למי שסובלת מבחילות כל ההיריון

נראה לי אפשר לפתוח מועדון למי שסובלת מבחילות כל ההיריון

נראה לי אפשר לפתוח מועדון למי שסובלת מבחילות כל ההיריון

אז ככה: (בערך)

בהתפקדות האחרונה לליכוד היו 48000 מתפקדים שזה ממש כלום יחסית לבחירות לכנסת.

אפילו מי שלא מחזיק משרי הימין בכנסת לא יכול להגיד שצחי הנגבי עדיף מציפי חוטובלי.

כל עוד המפלגות היחידות שאפשר להתפקד אליהם זה העבודה הליכוד ועוד אחת שאני לא זוכר אין אפשרות להשפיע על משהו אחר אז אם יהיו יותר שרי ימין בליכוד וזה לא יבוא על חשבון משהו אחר כמו בבחירות לכנסת אין פסול בזה.

לגבי מי שומר שזה קצת רמאות: אם בפריימריז האחרון אחמד טיבי היה רץ לראשות הבית היהודי ופתאום מלא ערבים היו מצביעים לו והוא היה יו"ר הבית היהודי זה אומר שצריך להצביע לו??

המתפקדים מנסים להרכיב מפלגה,אם היא תהיה כמו שהם רוצים יבחרו בה ואם לא אז לא.

אהבתי תמשפט האחרון פשוט קולע

בס"ד

אם כן, אז כבר הגבתי לך בטוויטר 😅

בלהוסיף מפלגות ששווה להצביע אליהן ולא חרא צרוף בלבד.

למה מפלגת משפט צדק לא ברשימת המפלגות?

מפלגת הפיראטים

מפלגת שרשר לאהבה ואחדות העם

לא מספיק טוב בכלל

לחבר הוא המליץ על ליברמן ורעמ...

הסקר הזה מוטה מאוד שמאלה,

יש אחד ימני יותר שדורש הבעת עמדה בשונה מזה שימליץ לך להצביע אייזנקוט אם אין לך דעה על כלום.

במי לבחור בבחירות 2026? מחשבון בחירות – ענו על 20 שאלות וגלו

הם אינם ביביסטים, אבל גם אינם שמאל... הלכו עם גוש השמאל אבל כמפלגות הם אינם שמאל...

ההטיה היא לא בגלל ההמלצה על ליברמן, אלא הניסוח של השאלות על מדינה פלסטינית לדוגמא

מנגד אני לא מבין איך אנחנו חיים עם הדרייפוס של מדינת ישראל כבר כל כך הרבה שנים.

1. עמיר כן רצח את רבין (ראה כמה וכמה מאמרים באתר "א. א. קונספירציות" וגם את הפוסט של יגל הנקין על תאוריית הכדורים שהוחלפו)

2. "משפט צדק" כל פעם מקבלת את מספר הקולות השווה למספר העוקבים של עמוד המפלגה בפייסבוק, שזה כ-500. למישהו הזיזו הקולות האלה? גזר הדין של עמיר בוטל הוא הומתק? מי שרוצה לפעול לשחרורו, מוזמן להשתמש בשיטות הרבה יותר הגיוניות כמו למצוא מספיק תורמים ואז לשכור לוביסטים, לנהל קמפיין ציבורי מקצועי ועוד.

הוא מזרחן, אבל לא איש משטרה, חוקר פורנזי וכיו"ב.

מה אכפת לך מי מציג אותן?

למשל, הסיפור על הכדור שכביכול חדר לחזה

החור בשיר לשלום – מיתוס מול מציאות | א.א. קונספירציות

הוא דיבר על החור הכניסה הקדמי בחולצתו של רבין, אל תזיז את השער אם אין לך מענה לטענה.

תאוריות הקשר על רצח יצחק רבין – ויקיפדיה

לא אומר שיש חף מפשע שמבלה 31 שנה בכלא לשווא ולא אומר שסיימנו את העבודה.

אין כאן מענה רק סתימת אוזניים, לא השבת לטענותיו.

אתה פשוט לא חושב שזה נושא ששווה להטות אליו קשב אז נחמלך פשוט להתלונן שאנשים קשובים אליו בלי להתייחס בכלל לטענות בתלונה שהכל נלעס ונטחן.

תתחיל מכאן:

רצח רבין | א.א. קונספירציות

עם כל הכבוד לקידר, הוא ממחזר שמועות ולא עובדות.

רק מתלונן, אל תפנה אותי לקישורים, אם יש לך מה לענות תענה, אם לא אז לא.

אדוני מוזמן ללחוץ על הקישור שהבאתי ולוודא שהרשומה הראשונה בבלוג מתייחסת לקונספירציות שמהדהד קידר.

עם טקסט אתה עושה את זה כדי לסתום את הגולל על הדיון, אם השתכנעת מהטקסט תענה על הטענות של ד"ר קידר במילים שלך, זה שאתה מעלה קישורנעם טקסט לא מוסיף ולא גורע דבר אתה סתם מבקש לקבע את צידקתך ולסתום את הגולל על הדיון ואני לא רוצה לסתום את הגולל, אי לכך אם השתכנעת ממה שהעלת תכתוב את טענותיך במילים שלך.

הטענה: כדור חדר לחזה של רבין

המענה: אין שום הוכחה רפואית לכך

הטענה: כרמי גילון אמר שמתנקש יכול להיות תימני מהרצליה

המענה: הוא לא אמר זאת

יש חולצה של רבין עם חור כניסה מקדימה.

ואתה אומר שלא אמר זאת, יש עדות שכן אמר זאת.

אדוני מוזמן לקרוא:

החור בשיר לשלום – מיתוס מול מציאות | א.א. קונספירציות

ואני לא מתרגש מהקישורים שלך שנועדו לסתום את הגולל על הדיון.

אם יש לך טענה טען אותה במילים שלך, אל תביא קישורים.

אין צפיה שהוא ייצג אותנו. יש ערך במקום הסמלי, שקצינים בכירים, גיבורי ישראל, מכירים בזה שערכי הציונות הדתית הם הערכים שראויים וצריכים להוביל את עם ישראל כיום.

מדבריו של יוסי בכר נשמע שהוא בתהליך התפכחות וגם אם אולי מידי מורכב לו כיום בגילו המתקדם לקבל עול תורה ומצוות כמו בנו שחזר בתשובה שלמה ונשוי לנכדת הרב ליאור

(הועברת לדף אחר

להכרזה שלו יש ערך משמעותי.

הוא מאמין בהעתק והמשך של תפיסת הבית היהודי עם איילת שקד, ינון מגל, ואלי אוחנה.

מעוז ולייטנר הם דמויות בעיתיות בעיניו.

חוץ מזה שמעוז אכן בעייתי, סתם בזבז כסא בכנסת ארבע שנים. לא מועיל בכלום וגורם אנטגוניזים לכל מה שכולנו מסכימים עליו.

לא מכיר את לייטנר ושות', אבל אם באמת היה רוצה מקום בכנסת ולא סתם לעקוץ את ג', היה מתחיל מלהתאחד עם 'הקהל' ועם 'אח"י'.

היו מוסיפים עוד 1500 קולות ביחד, וכל קול חשוב.

להזכירך שזה יותר ממספר הקולות שהלך הנוכל לחפש בפחי האשפה של ועדת הבחירות המרכזית.

לגבי 'נעם' ההערכה הפשוטה שלי, אין לי מושג מה סמוטריץ' חשב, שאכן הם ישרפו מעט מאוד והרבה יותר מזה מהמתלבטים בין הצה"ד לכל מיני מפלגות "מרכז" יעזבו.

כלומר - צירוף מעוז היה מקטין את הסיכוי לממשלת ימין.

הפעם לא ישרפו לשמאל כמה מנדטים של מרץ ושל בל"ד.

ולגוש הימין, עוד לפני שהתחלנו בכלל, הולכים להישרף כמה מנדטים של וינטרים וחרדים.

אולי בסוף הרב אברג'יל יורה לחסידיו להצביע לבן גביר (הם מאוד מקורבים), אבל עדיין המצב לא טוב. הכל תלוי בהעלאת שיעורי ההצבעה במעוזי הימין.

ממילא, הוא לא ירצה להצביע לקואליציה הנוכחית.

השאלה היא מה גודל הציבור הזה והאם הציבור הזה יעדיף את וינטר או את אייזנקוט או בנט או גנץ.

לדעתי וינטר צודק והוא יעבור

ר הוא יביא עלינו בזבוז של אולי קרוב ל 4 מנדטים. ולא נראה לי שציבור האמצע שאתה מתאר יצביע לו, במיוחד כשיוסף חדד איתו.

ימני קיצוני מבחינתם

טרם שמעתי ממישהו טענה שיוסף חדאד קיצוני מדי, אני מכיר כאלה שלא אהבו שוינטר אמר שימליץ על נתניהו ולכן כנראה לא יצביעו לו.

מתאימה להם. יצביעו אייזנקוט או בנט ויחשבו שהם מרכז ולא שמאל

עדיף שתשכנעי אותם להצביע לבנט כי הוא עם יותר דמויות במרכז (שתי המנכליות בחמישייה הפותחת היו מנכ"ליות של משרדי ממשלה שזה משרת אמון, אחת הייתה של ישראל כץ והשניה של יועז שקידמה את הרפורמה של התקשורת ביו"ש כך שכנראה הם נוטים ימינה.)

אבל יותר קריטי, אייזנקוט הוא חתול בשק בכמעט כל דבר והוא מהאחראים לכשלים של הצבא במלחמה.

מדיניות הליכוד עד לאחרונה היתה לקדם שמאלנים כדי להוכיח שהם "ענייניים".

המדיניות הזו נכשלה והופקו לקחים.

אלא כדי להביע תמיכה.

אתה בעצם אומר שהוא "סתם" התפקד? בשביל האמירה שבזה

וזה אמירה משמעותית (אומר זאת כאחד שסיכוי סביר שלא אצביע להם עדיין) שמפקד בכיר במילואים במלחמה הנוכחית מביע אמון בסמוטריץ' בהינתן ההישגים וההתנהלות במלחמה.

לדעתי זה מעניין מאוד ומשמעותי שהוא ואיתם שהיו מפקדים במלחמה במילואים כעת מביעים תמיכה במפלגה של סמוטריץ',

אצל נתניהו יש את אלישע מדן וטליק גווילי ששילמו מחיר גדול במלחמה ותומכים בו,

אצל אייזנקוט יש בכירים לשעבר,

אצל גולן יש אנשי מחאה,

אצל וינטר יש אזרחים שהיו מעורבים במלחמה.

זה מעניין ומעורר מחשבה מה כל מפלגה מציגה

"מַהֵרְסַיִךְ וּמַחֲרִיבַיִךְ מִמֵּךְ יֵצֵאוּ": השועלים שמחבלים בכרם המולדת ומעלילות הדם מבית

בעוד עם ישראל חווה את השבר העמוק של השביעי באוקטובר, מילות שיר השירים מקבלות משמעות מצמררת: "אֶחֱזוּ לָנוּ שׁוּעָלִים, שׁוּעָלִים קְטַנִּים מְחַבְּלִים כְּרָמִים". השבר הביטחוני והרוחני שנכפה עלינו אינו מנותק מהתהליכים הפנימיים שקדמו לו, והמציאות הנוכחית מעוצבת על ידי שילוב קטלני בין אויב אכזרי מבחוץ לבין כרסום עמוק ומתוחכם מבפנים, הפועל בשלוש חזיתות:

כרסום פנימי ורפיון: פועלם של גופים כגון "כוח קפלן" ו"אחים לנשק" הוביל, תחת אצטלה של נאורות, לרפיון מנטלי וצבאי, לסרבנות ולערעור הלכידות הלאומית. חז"ל הזהירו כי בעקבות משיחא "חוצפא ישגא" וּ**"הָאֱמֶת נֶעְדֶּרֶת"**, מחאה זו פגעה בחוסן הלאומי והקרינה חולשה חסרת תקדים כלפי חוץ.

עלילות קבוצות האנרכיסטים: כחלק מאותו רפיון, פועלים תאים אנרכיסטיים המפיצים דמיונות מרושעים ומאשימים את חיילי צה"ל בהרג אזרחים, ועלילות כזב אלו מחלישות את הלגיטימציה של מגיני הארץ ומשרתות ישירות את האויב.

מתקפת האויב החיצוני: חמאס ניצל במדויק את הפירוד הפנימי והחלשת הזיקה לקודש, והשביעי באוקטובר היה מימוש האזהרה "כְּשֻׁעָלִים בַּחֳרָבוֹת, נְבִיאֶיךָ יִשְׂרָאֵל הָיוּ" – האויב זיהה את ה"חורבה" שבנו כוחות הפירוד והלם בנו בעוצמה.

חומת האמונה והתיקון: למרות הניסיונות להחליש את רוח האומה, המשבר הוא שלב הבירור האחרון, ומול חומת האמונה של העם, השועלים מבית והאויבים מחוץ יתפוגגו, שכן עם ישראל לא יתקפל, ומתוך החורבן נצא אל הגאולה: "וְנַהֲפוֹךְ הוּא, אֲשֶׁר יִשְׁלְטוּ הַיְּהוּדִים הֵמָּה בְּשֹׂנְאֵיהֶם".

הרב טאו מקורבו של נתניהו לוחץ לשלב את הנציג שלו, וסמוטריץ' מתנגד מטעמים מובנים, ומפעיל לטובתו את לשכת ראש הממשלה.

ההשוואה בין מעוז לבן גביר אינה הוגנת בהנתן שבן גביר שלט בשני משרדים מרכזיים, ועוד משרד... בערך. מעוז, ח"כ בודד לא שלט בכלום.

כי משרדים מייצרים קבלות ובייס.

כך ואחרת, אם הרב טאו יורה לאנשיו להצביע מחל תמורת הישג כלשהו לסביבת הר המור, הכל יבוא על מקומו בשלום, אבל זה לא יקרה.

בס"ד

בכנסת הקודמת (24) בן גביר היה ח"כ בודד וכבר התחיל לצבור כוח רק מעצם כניסתו לכנסת והעובדה שהוא חרש את הארץ לכל אורכה.

וממתי נתניהו הוא מקורובו של הרב טאו?!

ברדיו קול חי הוא הוגדר מקורבו של נתניהו.

כעבור 3 שנים הוא גמל לרב טאו ונשכב על הגדר כדי שמעוז יכנס לרשימה לכנסת.

לא הבנתי את הטבלאות שצירפת.

בהערת אגב, יש הבדל מהותי בין בן גביר שפונה אל קהל ימני רחב, ולכאורה הבייס של הליכוד, ובין מעוז שפונה אל קהל נישתי שבין קטן לקטן מאוד.

זה מציף את השאלה, האם עדיין יש תועלת ממשית במפלגות נישה מכל סוג שהוא, אבל דומה שלא כאן המקום.

בס"ד

היא מראה שבן גביר הביא בסקרים של הבחירות הקודמות (בתקופה בין פיזור הכנסת לסגירת הרשימות) בין 5-9 מנדטים וזה אחרי שנה וחצי כח"כ בודד. מעוז לעומת זאת לא עשה דבר או חצי דבר כדי לנסות להגדיל את הבייס שלו.

אז כן, אני חושב שמפלגת נישה שקיבלה את הצאנס שלה ולא הוכיחה לא עשייה ולא מעבר של אחוז החסימה - אין מה לפעול למענה.

עכשיו יהיה (שוב?) המבחן של זהות. ניצלו סיטואציה ודחפו אותם לאיחוד. עכשיו יש עבודה אמיתית.

בס"ד

בניסיון הקודם הוא פישל. עכשיו הוא יהיה צריך להוכיח את עצמו שהוא למד להתנהל נכון.

נתניהו מעריך שיותר קולות יאבדו מאשר יכנסו מהרשימה של סמוטריץ ופייגלין בעקבות האיחוד, בעיקר מצד מצביעי פייגלין, אבל יאבדו בתוך הגוש כנראה.

והקולות של מעוז יקלטו מתהום הנשיה של החסימה.

פעילי נעם, מפעלים בימים האחרונים לחצים כבדים ולא בוחלים בשום מניפולציה לקידום העניין. בעשיה פוליטית ממשית הם חלשים, מאוד, אבל ברעש וצלצולים הם חזקים. אני בכלל לא משוכנע שהשמועות על 'לחץ מצד נתניהו', זה לא ספין שהם המציאו.

מסתבר שגם נתניהו יודע, ששריון של מעוז, שכאמור לא עשה בכנסת האחרונה שום דבר מועיל שלא יכל לעשות מבחוץ ורק גרם לרה"מ להזיע, ירחיק יותר מצביעים שעלולים לזלוג שמאלה משיביא מצביעים.

גם בשביל האיחוד בבחירות הקודמות ביבי שילם להם במנדט של הליכוד. יש סיבה למה אנשים לא אוהבים את המהלכים של אבי מעוז.

בראשון נאמר שנועם מבריחה יותר קולות משהיא מביאה, ובשני נאמר שהוא פועל למען שילוב נועם בציונות הדתית.

לפחות אחד מהם הוא שקר, ואולי כדבריך, זה ספין שהם המציאו, או שפשוט הוא חזר בו.

אני לא יודע למה הוא צריך לבחוש בכביסה המלוכלכת במגזר, ולמה המגזר עצמו לא מתאמץ בכל דרך שהיא להגדיל את מספר הפתקים מטעמו שיוכנסו לקלפי.

הלייטים שהתפזרו בין כל מפלגות השמאל הם יעד לחיזור ולהשפעה, ולהשבה הביתה. מדובר בכששה מנדטים, אלא שנתניהו אפילו לא יודע איך להגיע אליהם.

לא צריך להאמין לכל שטות שמתפרסמת בתקשורת. בטח לא בזמן בחירות ובפרט בהגשת הרשימות.

כי הוא עדיין על סף אחוז החסימה.

כי גם אם פייגלין מוסיף מנדט, הוא בהחלט גם מרחיק כמות כזו, בטח כשיש חלופות דומות יחסית כמו עוצמה ווינטר.

לכן כדאי מאד שיחבור גם למעוז שיש לו הרבה מצביעים וגם פעילים מאד איכותיים שיכולים לעשות עבודת שטח חזקה שתביא אליו את המתלבטים האלה. נכון שגם נעם מרחיקה מצביעים אבל הוכח שמצביעים להם בסופו של דבר ופעילים איכותיים יכול להיות משמעותי מאד פה.

-לדעתי מעוז לא אשם בזה. הוא רק ח"כ בודד ולא נתנו לו כלום מהקצת שהוא ביקש. וכשאתה פועל נגד הזרם, בשונה מהדברים הנפלאים שבן גביר קידם שיש להם תמיכה רחבה בכנסת, אז קשה מאד לפעול כח"כ יחיד, ואדרבא חלק מהתנאים להצטרפות הפעם צריך להיות שייתנו לו גיבוי גם שאר השותפים. כי בלי זה הוא באמת מיותר בכנסת

היה שסמוטריץ ווינטר היו מתחברים פשוט. ואבי מעוז אם גם יצטרף זה היה נחמד וממקסם יותר קולות אבל פחות קריטי.

כל ה'אכלו לי, שתו לי' - לא לגיטימי בפוליטיקה. חלק ממה שצריך לדעת בפוליטיקה, זה להתנהל בשיתוף פעולה, ההשגים מגיעים בתמורה לשיתופי פעולה. אם היתה סיעה של שמונה מנדטים ולא של שבעה, אולי אבי מעוז היה יכול להטריל קצת פחות - אבל כל הדברים המהותיים שחשובים לו, היו מקודמים יותר. ההתעקשות שלו לעבוד כסיעת יחיד, שממילא אין לו גם אמצעי לחץ על הקואליציה - היא שגרמה שהוא מסיים עם הרבה נאומים ו0 עגול של הישגים.

מעבר לזה - הוא הצליח להיות סדין אדום בעיני רבים. הקולות שהוא ירחיק מהמפלגה, רבים מאוד מהקולות שהוא יביא. לטעון שהקרבה לאחוז החסימה היא סיבה להכניס אותו - זה חוסר הכרות מוחלט עם הציבור.

הוא מואשם בהטרלה כי כל הפעילות שלו בכנסת היוצאת, לטוב ולרע, היתה בענייני דת ומדינה.

יריבו הגדול סמוטריץ' התעסק בכלכלה, ובבטחון, ובקטטות עם בן גביר, ובאנטנות, ושום כלום בענייני דת ומדינה. החריג היה הפיאסקו עם הרב מיכה הלוי.

וממילא הוא לא הטריל.

פעילות אמיתית לא היתה, לא בדת ומדינה ולא בתחומים אחרים, רק סיפורים והטרלות.

בזמן שהוא הטריל עם החלטות הצהרתיות על 'ריבונות', כשהוא יודע טוב מאוד שראש הממשלה לא יכול לאפשר לזה לעבור, סמוטריץ' דאג לריבונות בפועל.

בזמן שהוא הקריא במליאה סיפורים על פרוגרס, רוטמן דאג להחליש את הדיפ-סטייט שמוביל את הפרוגרס.

בזמן שהוא צעק 'חינוך יהודי, חינוך יהודי, חינוך יהודי, רק אני דואג לחינוך יהודי' - סמוטריץ' דאג שמוסדות החינוך יתפתחו, שההורים יוכלו לעמוד בתשלומים ואורית סטרוק דאגה לבנות השירות שיתנו חינוך יהודי.

ההתבכיינות של חסידיו ש'לא נתנו לו', מראה בדיוק שהם פשוט לא מבינים איך עובדים בפוליטיקה -בשיתופי פעולה- ואין שום טעם לתת עוד הזדמנות לאלו שפשוט לא מסוגלים.

ומנדט שלם לאחר חלוקת עודפים.

אפשר היה להגיע איתו להסכם פרישה מהמירוץ תמורת תופינים כאלה ואחרים בכנסת הבאה.

אבל אוי השנאה.

אבל לתת לו מקום ברשימה, היה מרחיק יותר ממועיל.

אגב, לא חושב שישרוף אפילו חצי מנדט. כן, כמו שכבר ראינו בעבר 1,400 קולות יכולים להיות ההבדל בין ממשלה יציבה, לאין ממשלה.

זה הקו של הר המור (תרתי משמע), בטרם ירד לעולם המעשה.

בסופו של דבר הם אנשים שטבוע בהם ניתוק מהותי מסויים מהפרקטיקה, לטוב ולרע.

רואים את זה גם אצל וינטר, שלכאורה אמור להיות אדם מאוד לוגי וריאלי אחרי כל מה שעבר.אבל עכשיו הוא לוקח סיכון עצום, שהרווח בו, גם אם יהיה, הוא קטן לעומת הללכת על בטוח ולהתאחד (וגם לצאת בסדר מול ה' ושהוא עשה את שלו).

הרי ברור שאם הוא היה ניצב בפני אותו סיכון כשהוא צריך להחליט על פעולה צבאית, הוא היה הולך על בטוח ולא לוקח סיכון גדול מאוד בשביל רווח קטן. אז למה פה, כשזה משהו שנוגע לכל העם, הוא מסתכן?

כי הוא מנותק מהפרקטיקה הפוליטית, שבניגוד לפרקטיקה הצבאית, אין אצלה מסלול מסודר של התחלה בקטן ועלייה לאט לאט.

ליברמן יעזור לו לעבור את אחוז החסימה.

בקרוב נדע עם מי הוא חתם על הסכם עודפים. ליברמן או בן גביר.

והפיקוד הבא שלו יהיה להיות מדסניק במכינת עלי

היא אכן בסכנת סגירה.

העיקר שנם ימשיכו לצעוק, שהם ורק הם התורה בטהרתה.

זה יתגשם אם הציבור הימני לא ישאר בבית ביום הבחירות

ומסכן את כל הגוש

מנוכחותו בכנסת כשהוא לא מסוגל לפעול בה בשיתופי פעולה.

בראיון על גדי טאוב הוא נשאל מה יקדם בכנסת הבאה. תשובתו היתה התיישבות...

לא שבת, לא כשרות, לא חינוך יהודי, לא מלחמה בהתבוללות.

רק התשייבות.

בהערת אגב, ישראל כץ עושה את זה טוב יותר.

גמר חתימה טובה

ראש אולפנה,מדרשה, מכללה וכו' - אם יש תועלת. פשוט יש דברים שהשתיקה יפה להם.

נ.ב.

כמובן, לא מקבל את תפיסתך הנוצרית, שמחלקת בין התיישבות ליהדות. התורה כולה היא חוקה לעם בארצו. חז"ל הורו שמצוות ישוב ארץ ישראל שקוחה כנגד כל המצוות.

הרב צבי יהודה מעולם לא דרש שיריון ו/או משרד ממשלתי.

מי שמבקש... והוא זקוק לאותו הדבר הוא נענה תחילה.

כל תפיסה פנאטית דתית ולא משנה מאיזו דת כולל היהדות, אם אתה מאמין שהאל עצמו שאתה מחוייב לעבוד אותו מצווה עליך לעשות משהו שום הגיון רציונאלי לא יעמוד כנגדו.

איפה כתוב באיסלאם שאי אפשר לחכות מספר שנים? להפך, הבנתי שבאיסלאם יש קטע של

סבלנות וכדומה

אתה לא חייב להיות צודק.

הכבוד המוסלמי הדתי לא יכול לתתל הם להגיד שמוחמד טעה והם הפסידו בפני ה"כופרים"

נער גבעות עם כבשים נראה כמו ילד שטעה בדרך.

… לא מדברים?

אפשר גם באופן הדרגתי, בדיוק כמו הגאולה שמתקדמת הדרגתית מול העיניים שלנו עם ההשתתפות שלנו

אם הוצע לבצע שינויים במערכת המשפט בהסכמה ובאופן הדרגתי, למה לא לבצע אותו דבר ביו"ש, בלי מהפכות קיצוניות ובאופן הדרגתי.

כל תהליכי הגאולה, התחילו מ'משוגעים לדבר' שהלכו כחלוצים לפני המחנה, כשהרוב הדומם קצת העריך מרחוק ותמך וקצת שם להם ברקסים.

כמובן, הדבר הנכון זה שהממשלה תכריז על ריבונות מנהר מצרים עד הנהר הגדול נהר פרת. אבל יש מציאות, לא רק אצלינו גם אצל יהושע בן נון היו אילוצי מציאות. בתוך האילוצים - מה שמקדמים זה חיובי.

אחרי שרה"מ הצהיר על העתקת 'פרויקט החוות' לנגב ולגליל.

(על נקודה 1. בדבריו על הראיון דילגתי, כי אינה רלוונטית לנושא)

2. נתניהו לוקח קרדיט על החוות ביהודה ושומרון ומדבר על העתקתם לגליל ולנגב - גם כאן ניתן לראות עיקרון חשוב. נתניהו כלל לא היה מיוזמי פרוייקט ההתיישבות, ושינוי המרחב ביהודה ושומרון. להפך, במשך שנים הוא התנגד ומנע את פיתוח ההתיישבות. אחרי שנים ארוכות של מאבק של נוער הגבעות, מול הריסות חוזרות ונשנות והתעמרות של הממסד, בעקבות פרשת דומא נבקעה החומה והחל שינוי שהתעצב לאט לאט בדמות החוות החצי-מוסדרות גם אז נתניהו לא היה יוזם, אלא במקרה הטוב נגרר. ההישגים הגדולים של החוות והגבעות - בפירוק מאחזי ההשתלטות של הרשפ, שנתניהו העלים מהם עין במשך שנים, היו כרוכים במאבקים רבים וגינויים מול תפיסות ששלטו בצמרת פיקוד מרכז שנתניהו נתן להם גב. וגם זה היה לאט ומעט, עד שסמוטריץ נכנס לממשלה

למה האמירה הזו חשובה? לא כדי להתחשבן עם נתניהו על העבר, להפך, כדי ללמוד על העתיד. העובדה שנתניהו מנכס לעצמו את השינוי ומדבר על העתקתו לנגב ולגליל - מלמדת שיש שכר לפעולתך. גם דברים שנתניהו מתנגד אליהם, ותחת אחריותו הממסד מתנכל, כשמגיע היום והמציאות מוכיחה את עצמה - הוא יצטרף להצלחה.

וזה כמובן מלמד גם על המאבק על התיישבות בשטחי B. גם אם כיום נתניהו מדבר נגד, ובפיקוד מרכז שולחים מדי יום כוחות הרס לפינוי. יום יבוא והם יצטרפו ואז יקשרו לעצמם כתרים על התהילה.

3. וזו נקודה מאד חשובה: נתניהו מדבר על העתקת מודל החוות לנגב ולגליל. ראוי לשאול למה חוות? אם יש שם מדינה וריבונות, למה לא לעשות פרוייקט ייהוד מסודר מטעם המדינה ולא שישען על חלוצים בודדים?

התשובה היא שצריך להכיר במציאות. בניגוד לכפי שרגילים להגיד בראיונות בתקשורת, ש"היה עדיף שהמדינה תעשה אבל היא לא עושה" וכו'. העובדה שהשינוי ביהודה ושומרון קורה על ידי יחידים, חלוצים, והרבה מאד בשטח האפור, היא לא מצב של בדיעבד, או לפחות לא בדיעבד במובן המקובל.

למדינה יש גם חסרונות, היא דבר מאד מסורבל ומאד כבול. אם זה היה תלוי רק במדינה לא היתה התיישבות ביוש בכלל - לא משנה איזו ממשלת ימין היתה. אם זה היה תלוי במערכת מלמעלה - לא היה ניצחון בעזה אילולי שיטוח המבנים שהתחיל מלמטה. וגם ביהודה ושומרון הערבים היו מנצחים.

הטרור הערבי נשען תמיד על המרחב שיש לו (מעין דוד וגוליית הפוך, להבדיל וכו') מול המדינה. ותמיד הצליח להביך אותה ולהכריע (כאמור, זו היתה הסיבה שרבין התייאש ורצה שהרשפ תטפל בלי בגץ ובלי בצלם. הוא כמובן לא הבין את התכנית של ערפאת). ההצלחה של החוות והגבעות קשורה לזה שנוער הגבעות משוחרר יותר, זה לא באג זה פיצ'ר והפיצ'ר.

אי אפשר להכניע אויב שפועל בטרור בלי פעולות תגמול רק עם פעולות סיכול, וגם כשהצבא מותח את עצמו לפעולות שבעבר לא נעשו זה לא היה יכול להספיק לבד.

ההבנה הזו מחייבת חשיבה מעמיקה על הגבולות, על המשמעות ועל הסכנות ובעיקר מצריכה המון המון בהירות דרך ונחישות. אבל בלעדיה אי אפשר לנצח לא ביהודה ושומרון, ולא בגליל.

הצלחה הרבה פעמים היא ברגע שמישהו אחר לוקח אחריות על זה כי הוא מבין שכדאי.

לקח יפה לחיים שלמדתי לא מזמן

שמעתי מתלמיד חכם שהקים מיזם מסויים, שאחד הרבנים שהוא התייעץ איתו על ההקמה, התכנות וכו' אמר לו: "תדעו שהצלחתם, כשיקומו לכם מתחרים".

שנה אחרי שהם הקימו, ארגון רבנים נוסף הקים מיזם מקביל...

נתניהו וסער מפחדים מתגובת האמריקאים והארופים למהלך כזה,מרבית שרי הליכוד מפחדים בעיקר מהתגובה התקשורתית, מהלך כזה יוביל גם לעימות של בכירי הצבא מול הממשלה כמו גם חידוש הסרבנות. מנגד, צריך לזכור שכל מהלך ההתישבות ביו"ש, החזרה לצפון השומרון וכל מפעל החוות בשטחי C, התחיל מעשים "לא חוקיים" של בודדדים, תזכרו כמה פעמים צהל פינה את ישיבת חומש. הבעיה העיקרית היא הפרובקציות של אנרכיסטים שמאלנים ותקשורת עויינת. חבל שבלוט לא מוציא צווי הרחקה מנהליים לאנרכיסטים .

… פשוט רוצה להזכיר את אוסלו כל הזמן.