להתפקד למפלגה שאין לי שום כונה להצביע לה.

כמו שיכעיס אותי אם חרדים/ חילוניים למיניהם יתפקדו לבית היהודי ויחלנו / יחרדו את המפלגה. תחשבו מה היה קורה אם כולם היו עושים ככה ומתפקדים למפלגה שלא מצביעים לה..

שהיא תקבע את הרשימה, ואז הבוחרים היו קצת ממורמרים, ואולי בפעם שלאחר מכן היו קצת יותר ישרים.

אני באמת גם לא אוהב את השיטה הזאת. תתפקד למפלגה שאתה שייך אליה באמת, ותשפיע עליה. זה יותר ממסריח להתפקד למפלגה רק בשביל לשנות את הרכבה, כשאתה יודע בוודאות שבכל מקרה לא תצביע לה. ג-ם כשזה כשר חוקית לכאורה - עדיין זה ממש ממש מסריח לטעמי.

אכן, בדיוק כמוך לא הייתי רוצה שיעשו דבר כזה במפלגה שלי.

נראה את כל אלו ששמחים על ההתפקדות לליכוד ועל שינויו לטובת הימין, לא מוחאים, ומסכימים לקבל את זה ש100 אלף שמאלנים יתפקדו לבית היהודי ויציבו במקום 2 את יריב אופנהיימר, נניח, וכו' וכו'...

למה עוד פריימריס, שחברי מפלגה יהיה להם יותר כוח.

ברור שזה יותר לא מוסרי ועדיף את הלא מוסרי הראשון מאשר הלא מוסרי השני

הזה.מצדיק שאתה תעשה דבר 'לא מוסרי' עד גזל וגניבת דעת??

אם היה אסור, זה היה מעוגן בחוק.

אלו הם הכללים של המשחק הדמוקרטי, ומי שלא ישחק לפי הכללים האלו יפסיד.

מה שנשאר זה האם עושים את כל מה שמותר לפי חוקי המדינה, האם עושים את זה לשם שמיים.

נראה לי אפשר לפתוח מועדון למי שסובלת מבחילות כל ההיריון

של חברות במפלגה שלא מתנהלת ע"פ התורה?

(לא תמיד אמנם, אבל.)

לדעתי הסיבה שאני אזרח במדינה היא כיון שזה לא נתון לשיקול דעתי -

   אני חייב לציית לחוקים גם אם אני לא רוצה.

    אני חייב לשלם מסים גם אם אני לא רוצה.

ממילא אין סיבה להיות חבר במדינה רק בחלק החובות, ולא בחלק הזכויות.

אבל בעיקרון להיות חבר במוסד שלא מחויב לתורה - כשאני לא חייב, לכאורה אסור.

          עד כאן השקפה די חרדית (לפחות פא"יניקית).

אבל איך שאני מבין את העמדה המנוגדת, שהייתה של 'המזרחי',

מה שהם טענו זה לא לפרוש מ'עם ישראל' בכללו, (ולכן גם מהתנועה הציונית שמייצגת את

 עם ישראל כולו,) למרות שעם ישראל לא מתנהל ע"פ התורה,

אבל להיות חבר בקבוצה אידאולוגית , שלא מחויבת לתורה - לא שמענו. גם לא סביר.

כמו שסוציאליסט לא יסכים להיות חבר ליכוד, מאחר שהליכוד אינו סוציאליסטי,

למה דתי כן מוכן להיות חבר בתנועה שלא מחויבת לאידאולוגיה שלו, בגלל "חיבור לעם ישראל"?

המזרחי היו חברים בקונגרס הציוני כמפלגה משלהם, לא הצטרפו למפלגה חילונית.

ותומך (בכסף שלך) בתנועה כזו?

מצד שני יכולים גם להתפקד גם אלו שהמילה מדינה יהודית היא מהם והלאה או אפילו שהם מעוניינים לחסל את המדינה היהודית רחמנא ליצלן.

כמעט וחתמתי להיות חבר בליכוד, אבל כשקראתי את הטופס שצריך לחתום שאני מקבל את אמנת הליכוד, לא יכולתי לחתום על זה, ונמנעתי.

אם הייתה קמה מפלגה דתית-חרדית שכל אחד יכול להיות בה חבר, ייתכן מאוד שהייתי מתפקד.

אנחנו תומכים במפלגה דתית של יראי שמים בלבד. הבית היהודי שמה.

כן,אני יודע שאפשר לייצר מפלגה של חרד"לניקים-חד גווניים אבל נקבל את תיק איכות הסיבה עם שני מנדטים וחצי.

סורי, הציניות מתבקשת...לא אישי בכלל

|אגב הפריע לי השימוש במילה לכם. לא רק בהקשר המפלגתי זה היה נשמע, אם את מבינה אותי...|

לדעתי שניהם לא משפיעים מאד...

אבל לפחות פייגלין לא הכניס לקואליציה את לפיד!

לפיד הוא שהכניס לממשלה את בנט.

אני מבין שהיית מעדיף לראות בממשלה את לפיד ויחימוביץ. או לפיד והחרדים.

ממש...תענוג, כשאני חושב על זה...

לא בעיה שלנו שהחרדים לא היו מספיק אמיצים כדי להתחייב בהסכם כתוב עם הבית היהודי שהם נכנסים אך ורק ביחד לממשלה...צר לי.

באחד הכנסים, ששאל אותו מה עם סיפוח שטחי C - ענה לו בנט, תביאו בחירות הבאות 40 מנדטים ונדבר.

לדבר בלי להכיר את המציאות הפוליטית זה מאוד קל, אבל עליך אין שום אחריות...

ואילו לפיד ויחימוביץ, נתניהו החליט שזה יותר מדי שמאלנית ולא יקבל את זה.

נתניהו חתר למצב ביניים שלפיד יהיה מוכרח לשבת בקואליציה עם החרדים, ואז הקרן שלו הייתה יורדת, ובשלב הבא - אחרי שהחרדים יוכשרו על ידי לפיד בכבודו ובעצמו, יוכל להקים גם קואליציה כולה ימנית: החרדים והבית היהודי.

בנט צעיר מדי, ולא הבין את זה, בער לו עכשיו ומייד לתפור את תיק השר, ובינתיים עשה נזק עצום מאוד, שמאוד קשה יהיה לתקן את זה.

הרבה יותר מהפוליטיקאים עצמם. חבל שלא רצתם בעצמכם לראשות המפלגה והייתם יודעים טוב ויפה מה לעשות ועם מי להתחבר ומה נכון ומה לא נכון פוליטית.

<צ>

תעשו טובה - לדבר מבחוץ זה כל כך קל, כשעליך אין שום אחריות. לצאת בהצהרות פופמיוזיות זה מדהים - אבל כל עוד אתה לא בפנים, כל עוד אתה לא עמוק בתוך העניינים, מי אתה שתגיד לבנט שה-ו-א צעיר? חשבת לרגע על האפשרות שאתה הוא הצעיר שלא מבין כלום בקטעים האלו, שלא מעורה בפוליטיקות הפנימיות?

ולעניין - כנראה שלא היית מודע לעומק הקרע המשפחתי שיש בין משפחת נתניהו לבנט - זה היה עיקר הבעיה והדרך היחידה להיכנס לממשלה הייתה ככה בעזרת לפיד. בכל קונסטלציה אחרת - ותאמין לי שהייתה נוצרת כזאת כי הכיסא יותר חזק לרוב המפלגות מהאידיאולוגיה - מי שהיה בתוך הכנסת זה לפחות מפלגה שמאל מרכז אחת, והחרדים, או שתי מפלגות השמאל מרכז. בכל מקרה לא היה יוצא מזה טוב. ובמונחים הפוליטיים - במצב הנתון, הקיים, בנט עשה את הצעד החכם ביותר שהיה יכול לעשות באותו זמן, ובצעד הזה למעשה הכריח את נתניהו להכניס אותו לממשלה על אפו ועל חמתו.

לפיד לא היה מסכים לקואליציה עם החרדים.

ויחימוביץ' לא רצתה להיכנס בכל מקרה.

ואז ע"כ שהייתה קואליציית ליכוד - חרדים - בנט

ובכל מקרה, לא שמעתי שבגלל צורך פוליטי אתה נושא על גבך

את המפלגה הכי אנטי דתית בכנסת - אל הקואליציה.

האמת היא שלבנט לא הייתה שום בעיה עם לפיד, ובסוף התברר

שהם סיכמו על ברית עוד לפני הבחירות, למרות שאחרי הבחירות

הם אמרו שיש רק "הבנות". (ושום מילה על פוליטיקה חדשה.)

אגב, מה עם החוק שמחייב חשיפת הסכמים קואליציוניים שנחתמו לפני הבחירות?

להיפך, אחרי הבחירות ניסו ליצור ברית עם החרדים, זה לא הלך בגלל נתניהו, החרדים נסוגו מהאומץ שלהם ליצור ברית חזקה ולא מתפשרת מול נתניהו.

תסמוך עלי שנתניהו היה מצליח להרכיב ממשלה גם בלי בנט. וגם אם לא -זה בטוח לא היה מכניס את בנט לממשלה, אלא פשוט היה שולח את העם למערכת בחירות חדשה ובזבזנית.

במצב הקיים, בנט עשה את הצעד היחיד האפשרי מבחינתו.

אבל זה לא משנה - כי תמיד תתאכזבו ותמיד תצאו נגד לא משנה מה הוא היה עושה. ברור כשמש שאם לא היה נכנס לכנסת, הייתם צועקים עליו היום שהוא הרס את מדינת ישראל, שהוא החריב את ההתיישבות והפקיר אותה. בכל מקרה הייתם צועקים עליו - ולכן ברור לי שבנט עושה מה שהוא מבין שנכון לעשות, ופשוט צריך להתעלם מכל השועלים המחבלים בכרמים שתמיד יצעקו לא משנה מה הוא יעשה - כי אתם פשוט לא רוצים אותו, תודו על האמת.

כל טוב.

זה פורסם ב'בנטון' (מקור ראשון)!

(נראלי קצת אחרי הקמת הממשלה)

אבל זה לא העיקר, אתה לא מעמיד ניתוח פוליטי הגיוני לאופציות אחירות שהיו לממשלה.

ולהגיד שביבי היה הולך לבחירות חדשות כדי לא ללכת עם בנט - זה אפילו לא בדיחה.

הרי את זה הוא יכל לעשות גם אחרי הברית המהוללת הנ"ל.

[וגם אם כן, כדי לחסוך מערכת בחירות 'יקרה ובזבזנית' מותר לעשות ברית עם רודפי הדת?

כל מושגי הבסיס נעלמו! ןגם זה מהנזקים החמורים של הברית, עכשיו זה לגיטימי לשתף פעולה

עם מפלגה שחלק נכבד מ - עם לא כמעט כל - פעילותה הוא מלחמה ביהדות!]

יש לך הנחת יסוד, והיא שבנט צודק, ממילא אסור לבקר אותו, (כאילו אתה לא מבקר פוליטיקאים-

נתניהו למשל.)

להערכתי, בלי בנט, ועם איחוד מלא בציונות הדתית, כולל בן ארי,

היו משיגים 10 ודאי, ובלי הרבה קושי גם 12 (ההישג המדהים של בנט.)

כמובן- ההערכה שלך נשארת רק בגדר הערכה וכזאת היא, כך שאין לך שום דרך להוכיח אותה. לעומת זאת בנט כבר סיפק את הסחורה של 12 מנדטים שלא היה לנו הרבה שנים...

חוץ מזה שכן, אני ממש רואה את בן ארי נכנס למפלגה שיש בה לא עליינו "לייטים" - אפילו אם הם לא בנט - וגם "לייטים" בנושאי א"י שלא סבורים בדיוק כמוהו בנושא הארץ, למרות שימניים לא פחות ממנו.

תעשה לי טובה - לא בנט הוא זה שהפריע לבן ארי להכנס למפלגה - זה היה ריב הכיסאות עם תקומה. לא קובע כעת מי צדק שם, לכאן או לכאן - אבל בכל מקרה, זה היה עוד לפני בנט, הם פרשו מתקומה, לא מהבית היהודי. בדיוק כמו כצל'ה שכמעט המית עוד אסון בהקימו מפלגה חדשה, ורק בהחזרה לעשתונות על ידי רבו ומורו הרב מלמד, יתר על רעיון העוועים שהיה מפצל עוד יותר את הציבור המשוסע ממילא. 

העובדה היא שכן, בנט הראה השגים. לא אמרתי שאסור לבקר את בנט וגם לי יש השגות על דברים שהוא עושה - ההבדל ביני לבינך זה הגישה. אתה מראש, מגמתך היא לשלול את בנט ולכן אתה תשתדל ותתאמץ לראות רק את הרע וגם אם יש טוב תעטוף אותו באיצטלה של רע, כי זה לא מתאים לאג'נדה שלך. אני לעומת זאת, מאמין בטוב, מאמין בציבור שלנו וכן, מאמין גם שהציבור הוא זה שבחר את המנהיג שלו, כמה שלא תרצה להודות בזה. וכן - הוא בחר בבנט, נתן לו את המנדט. איך אומרים - אתה מוזמן לאכול את הלב.

בכלל, מעניין אותי אם התפקדת לבית היהודי? הצבעת לבית היהודי בבחירות?

אם את שני הדברים הנ"ל לא עשית - מה לך כי תלין על הבית היהודי? אין לך שום זכות להביע דעה שמפלגה מסויימת לא עושה כך וכך, אם אתה לא חלק מהמפלגה.

בדיוק כמו שאין לי טענות כלפי יאיר לפיד על עצם היותם מפלגה - שמקיימת בדיוק מה שהם הבטיחו לבוחריה, במגבלות האפשר. אני ממש כואב מזה, מהרבה דברים שהם עושים - אך הם עושים מה שהבטיחו לבוחרים שלהם.

לכן, אם אתה לא קשור לבית היהודי, במחילה ממך, נא לא לדחוף את אפך לשם, או איך שציטטו למעלה בשם אורי אורבך - הדתיים לאומיים מתפקדים לליכוד, מצביעים לאיחוד הלאומי ובאים בסוף בטענות למפד"ל. והצביעות זועקת לשמיים... (אורבך תמיד היה שנון ונוקב, והוא כל כך צדק באמרה הזאת, בהנחה שהיא באמת שלו - אני מאמין למי שהביא שציטט נכון את האומר).

דבר נוסף - הברית היא ברית פוליטית זמנית בלבד,, אינטרסנטית, ונועדה להשיג מטרות מסוימות. ודווקא הימצאות הבית היהודי בקואליציה ריסנה את לפיד. להזכירך - לבית היהודי זכות וטו בהצעות דת ומדינה.

הבית היהודי היא גם זאת שדאגה כמה שיותר לרכך את חוק השוויון בנטל מתוך הבנה שלציבור החרדי צריך לבוא בלשבים ומתוך הבנה ולא מתוך דורסנות. דבר שלחלוטין לא היה קורה לו, נניח, לפיד והעבודה היו בממשלה והחרדים והדתיים היו בחוץ.

ותאמין לי שאם נתניהו היה נלחץ מספיק לקיר הוא היה יודע להתגמש ולוותר ליחימוביץ על כמה דברים שקריטיים לה מבחינה חברתית, ואפילו היה נותן לה משרד האוצר - ובלבד שתכנס לממשלה עם לפיד.

ואז אני רוצה לראות איזה נאצות היית כותב על בנט שבחוסר המעש שלו ובחוסר התחכום הפוליטי שלו הוביל להרס ההתיישבות, להרס התורה, להרס הצבא - רק מפני שלא השכיל בזמן להוות הזרוע המאזנ, באמצעות דילים פוליטיים.

ובנוגע להסכמים - אתה שוב טועה ומטעה. בנט מעולם לא הכחיש דברי דרעי שאחרי הבחירות היו מגעים ליצור גוש חרדי דתי - אבל, ובצדק כמו שנראה לעין - אמר בנט שהגוש לא יצא לפועל כיוון שנתניהו הבהיר לחרדים שאין שום סיוכי שהוא ייתן להם לעשות מהלך כזה, ומרוב פחד ויתרו החרדים על ההתחייבות לבנט, כדי לזכות אולי בנתח הבשר שיזרוק להם בסוף ראש הממשלה בהכנסתם לקואליציה - בלי בנט. אבל בנט לא הסכים לוותר, ולכן הבין שהדרך היחידה להיות לשון המאזניים המאזנת, היא בחבירה זמנית ליאיר לפיד.

וכבר היום, כידוע, בנט מכנה את לפיד לא אח, אלא בן דוד, ועל זאת הדרך. לאמור - הדרך הפוליטית המשותפת הייתה טקטית בלבד וברגע שתוכל להסתיים ושהחרדים ייכנסו במקומם - בשמחה.

1. ההערכה שלי מבוססת מאד:

האיחוד בין 'הבית' ל'איחוד' היה מביא לכשלעצמו 9 מנדטים (כמו באיחוד האחרון)

 תוסיף את בן ארי ואלדד, שלא היה שותף שם, הגענו ל10.

עכשיו תוסיף את 9 המנדטים שנעלמו מהליכוד-ישראל ביתנו, בעיה כ"כ גדולה להשיג מתוכם 2?

אז איפה ההישג הגדול של בנט? בשביל מה היה שווה להפוך את המפלגה של הציונות הדתית ללייטית?

2. אני באמת אוכל את הלב, ציפיתי מהציונות הדתית ליותר.

3. אני מתכוון לפקח מכאן ואילך על תגובותיך בפורום, כדי לוודא שאתה לא מעביר ביקורת על הליכוד ונתניהו,

   שהרי לא התפקדת להם ולא הצבעת להם בבחירות. <צ>

4. לצערנו הוטו של הבית היהודי בענייני דת ומדינה מעלה אבק...

5. עם ביבי היה יכול ורוצה לשכנע את יחימוביץ להיכנס, הוא יכל לעשות את זה גם אחרי התרגילים של בנט-לפיד,

       מה הפריע לו להקים קואליציית ליכוד-עבודה-חרדים, ולזרוק את צמד החמד לאופוזיציה?

6. עם מה אתה מתווכח? במקור ראשון פורסם שהיו סיכומים בין הבית היהודי ללפיד עוד לפני הבחירות!

אתה מנתח בצורה מאוד פשטנית את מפת המצביעים בישראל.

להזכירך בדיוק כמו שבבחירות האחרונות הליכוד ביתנו הפסיד מנדטים, למרות שלכאורה היה צריך לפחות לשמור על כוחו ולא לגדול - זה בדיוק אותו הדבר גם כאן. אין לך שום ערבות שהבית המיהודי בשיתוף כל האיחוד הלאומי היה מקבל אותו מספר מנדטים כמו פעם.

חוץ מזה שלהזכירך האיחוד הלאומי במערכות הבחירות האחרונות כלל גם את בן ארי ובטח שאת אלדד...

בקיצור - תמוה מאוד שאתה כל כך נחרץ בקביעה. אבל אדרבא - גם אם נלך לפיך - מי שהכשיל את זה היו בן ארי ואלדד בעצמם! הם אלו שבחרו לפרוש מהאיחוד הלאומי - נא לא לעוות את ההיסטוריה... מיקומים פנימיים במפלגה זה עניין שבתוך האיחוד הלאומי, אבל לפחות על פי הגרסה שאני יודע הציעו להם בדיוק את המקומות שהיו בהם פעם - 3 ו4, ולהזכירך מתקומה אפילו לבדה, הבית היהודי הכניס בסוף בפועל לכנסת 4 מנדטים שלהם, אז קל וחומר אם גם עוצמה היו בפנים, שהיו מקבלים לפחות אותו מספר מנדטים, אם לא היו מצליחים להכניס עוד... (אבל אז כנראה שטובים כמו סטרוק והרב בן דהן לא היו נכנסים אבל דיה צרה לשעתה...).

בכל מקרה - אתה מהמר, והימור מאוד מסוכן. בפועל בנט הוא זה שעשה את הבלתי אפשרי והחזיר למפלגה את כבודה האבוד. להזכירך, עשור כבר שלא היה לנו מספר כזה של מנדטים. עשור.

דבר נוסף - על פי הערכות הסוקרים המובילים בארץ, גם לאחר הבחירות מתישאולים, מעריכם שבערך ארבעה מנדטים של הבית היהודי הגיעו מבוחרים חילונים.

הווי אומר, שאם הולכים רגע לפי זה - 8 מנדטים הגיעו מהציונות הדתית, ואולי משוליים חרדיים מודרניים. עוד שני מנדטים של עוצמה שכנראה ברובה גם ציונית דתית - הגענו לעשרה מנדטים. נוסיף עוד משהו כמו 3-4 מנדטים של בוחרים דתיים לאומיים שהתפזרו לליכוד, ואולי מעט לתנועה, יש עתיד ועבודה - והגענו לסך של בערך 3-15 מנדטים מתוך 120 - שזה אומר משהו כמו 12-14 אחוז מעם ישראל. פחות או יותר, לפי ההערכות, זהו האחוז של הציונות הדתית במדינת ישראל, מכלל תושבי המדינה (20 אחוז ערבים, 12-15 אחוז דתיים לאומיים, 15 אחוז ואולי מעט יותר חרדים, והשאר מסורתיים/חילונים - בתוכם קשה יותר לבצע חלוקה... אבל זה בערך חמישים אחוז ממדינת ישראל כיום. לפי ההערכות הדמוגרפיות לא עוד הרבה שנים זה ישתנה באופן ניכר לטובת הדתיים-חרדים, אבל כיום זה המצב פחות או יותר).

ככה שגם אם נאגם את כלל קולות הציונים הדתיים ששווי ערך בערך ל13-15 מנדטים - בבחירות האלו המפלגה הציונית דתית הצליחה לצבור כוח של 12 מנדטים, שזה סכום בכלל לא מבוטל! ואומנם לצערנו 2 מנדטים של עוצמה לישראל הלכו לאיבוד במצב כזה באמת כבר היה עדיף שעוד 10 אלף יצביעו לעוצמה והם יכנסו לכנסת, רק שלא יילך הקול של רבים כל כך לאיבוד - אבל אני הייתי רוצה שגם הם יכנסו וגם שולי מועלם - ה12 שנכנסה בקולות החיילים לבית היהודי - תכנס, וכנראה שאני תאוותן גדול ).

לגבי 6 שלך - לא שמעתי על זה מעולם, אתה מוזמן להביא לי מקורות כתובים, ואז אבדוק אותם אם אוכל. למרות שלא תמיד צריך להאמין לפירסומים. מדברים מפורשים שבנט אמר בעצמו, כל הדילים האלו בבירור נרקחו לאחר הבחירות, ועובדה שבבתחילה היה ניסיון עם החרדים ליצור גוש חוסם -= זה עובדה, לא בנט ולא דרעי מכחישים את זה, הם רק חלוקים בנוגע לטיב התוצאה...)

לגבי שלוש (סליחה שאני לא מסודר ) - תחלק, לא אמרתי שלא לחלוק על דרכם - אבל בהחלט, על עצם הלגיטימיות שלהם לבצע את מה שהם התחייבו לבוחרים שלהם, אני לא יכול להתלונן. אם נניח נתניהו אומר לבוחרים שלו לפני הבחירות: אני אדאג שכל החרדים יתגייסו (סתצם נניח) - אני לא יכול להאשים אותו בזיוף אמירות אם זה באמת מה שהוא יעשה. אני יכול להגיד שלדשעתי זה מעשה לא חכם ולא טוב - אבל שקרים זה לךא. וזה בדיוק הסיפור עם לפיד - הוא עושה המון נזק, אבל זה כי הוא מקיים את מה שהוא הבטיח לבוחריו - הם בחרו בו על סמך הדברים האלו...

אז אם הייתי בוחר לפיד והוא לא היה מקיים מה שהבטיח, הייתי יכול לצעוק עליו למה אתה לא מקיים את זה ואת זה ואת זה - כי על סמך זה הצבעתי לו. אבל אם אני מצביע לבית היהודי, אני לא יכול לבוא בטענות ללפיד - מה פתאום אתה מבצע את זה ואת זה, או לא מבצע את זה ואת זה - זה בדיוק מה שהוא נבחר בשבילו, ויודעים את זה מראש.

הרי בינינו - אתה לא תתפלא אם זהבה גלאון תצא בהצעת חוק נגד מתיישבים, וכו' - נכון? למה לא תתפלא? כי בדיוק אתה יודע שעל רקע זה היא נבחרה...

לגבי 4 - ממש לא. דוגמה עדכנית - חוק הגיור. נעצר אך ורק בגלל הבית היהודי,, וכעת יבוצעו בו תיקונים מהותיים שיהיו מקובלים על רוב רבני הציונות הדתית וגם הרבנות הראשית בעצמה. ויש עוד דוגמאות, אבל אתה צריך לבוא קודם כל בגישה טובה, כי אחרת זה לא יילך, אתה תתאמץ לסתור את הכל בכל מחיר...

1. הבאתי ראייה מאיחוד שכבר היה!

     וכבר הוכח שהציונות הדתית מכניסה יותר באיחוד. אז מה הקשר הליכוד ביתנו?

2. גם בלי בן ארי יש תשע, (בלי לדבר על גידול טבעי), תוסיף עוד 2-3 מתוך 9 שהליכוד ביתנו איבד.

      אז אין כאן שום הישג מיוחד, ודאי לא כזה ששווה הפיכת הנציגות של הציונות הדתית ללייטית.

3. לשנינו ברור שבנט לא היה מעז להצהיר לפני הבחירות על הברית הצפויה עם לפיד.

     ואם הוא היה כ"כ טיפש לעשות את זה, עוצמה לישראל היתה מקבלת 4-5 מנדטים!

              איפה ההגינות שאתה מדבר עליה?

ועוד תראה שלפני הבחירות הבאות בנט יבטיח ויחזור ויבטיח שלא תהיה ברית עם לפיד. כי הוא קצת מבין

        בפוליטיקה.

6. אין לי מקורות להביא לך אבל זה פורסם במקור ראשון. אני לא מאמין באיזו תמימות אתה כותב "מדברים מפורשים שבנט עצמו אמר" מה אתה בולע הכל כתורה מסיני?

7. ובכלל, אם הכל היה רק טקטי לא היה צריך את הדיבורים המביכים על "האח לפיד". מפלגת הציונות הדתית נותנת לגיטימציה לתנועה שפועלת בכל כוחה נגד היהדות!

שהעיתונות רוצה להכניס לך.

למה מה קרה שמקור ראשון יהיו יותר אמינים מבנט עצמו?

ודבר שני - מצטער, אדם מוחזק בחזקת כשרות עד שיוכיחו מעל לכל ספק סביר שהוא לא כזה. אתה בנתיים רק הוצאת שם רע על בנט, אפילו בלי מקורות עיתונאיים שהם בעצמם מוטלים בספק. וכן - כאשר יש לי מילה של עיתון מול מילה של בעל הדבר עצמו, כאשר לעיתון אין באמת הוכחות פיזיות לטענות שלו - הרי שאני בהחלט אאמין קודם כל לאדם, ולא לעיתון. זה ההגינות הבסיסית ומי שלא עושה את זה רק כי נוח לו להאמין למה שהעיתון אומר - הוא הצבוע...

העובדות הן שהיו דיבורים בין המפלגות החרדיות לבנט לאחר הבחירות - ואם מראש היה סיכום עם לפיד, לא היה צריך את הדיבורים האלו.

אבל אל תיתן לעובדות לבלבל אותך...

לגבי אחד - שוב, דבר ראשון - איחוד שהיה בעבר לא תופס מים במציאות פוליטית שכל הזמן זזה ומשתנה. למה שרק הליכוד יכול לאבד מנדטים ואנחנו לא? 

ושוב - מי שגרם לתקלה הזאת היה בן ארי ואלדד בעצמם! הם היו יכולים להיכנס לבית היהודי ולהכניס איתם את עוד שני המנדטים שלהם - למה הם לא היו שם? אז היינו מפלגה של 14 מנדטים ואולי אפילו היינו מצליחים לגרד עוד מנדט ומגיעים ל15 - ומשתווים למפלגת העבודה בגודל, והיינו יכולים להיות חזקים הרבה יותר מבחינה קואליציונית, ולדאוג שציפי לבני לא תיכנס לממשלה. 

אבל לא, בן ארי ואלדד בחרו לפלג שוב את המחנה.

ואיכשהו אתה מוציא את בנט אשם בזה. מה שנקרא - לך תוכיח שאין לך אחות...ה' ישמור...

נראה לי אפשר לפתוח מועדון למי שסובלת מבחילות כל ההיריון

1 כל בר בי רב, יודע שמקור ראשון זה עיתון הבית של בנט, אין שום סיבה שהם ימציאו סיפורים נגדו, תוסיף לזה     שלא שמעתי הכחשה מצד בנט.

2  אתה צריך להוכיח שבנט הביא הישג מיוחד כדי להצדיק את ההפיכה של המפלגה ללייטית.

3  עוד פעם אתה חוזר לבן ארי (בלי שידוע לי מי באמת אשם) בהתעלם מ 2. וכמובן שאתה מתעלם גם מ 3.

   ומ7. (שזה בעצם 5.)

בקיצור, מה אתה רוצה?

מפלגת שלטון במיני, זה מה שהוא מנסה לייצר, אבל הוא מתעקש שתהא מגזרית.. והמגזר מתעקש שתהא כזו... איזו השפע יש כאן? הישארות בממשלה עם שחרור מחבלים?! 

האיש שתחום השפעתו נופל אפילו מזה של שאול מופז.

בנט אומר כך- אם הליכוד לא רוצה אותי, אחליף את הליכוד, או אצטרף אליו בסיבוב הבא או הבא אחריו.

בדומה אולי לאביגדור ליברמן.

זה הרבה יותר מעשי והגיוני לאדם שרואה את הציבור הדתי לגווניו כציבור מוביל ומוכשר להנהגה,

בניגוד למר פייגלין (שאותו אני מוקיר ומכיר שנים רבות) שקפץ על העגלה של הליכוד ובטוח שמשם תצא תשועה לישראל.

(גם אם הייתה וכו)

אתה מביא דוג' ממישור אחר לגמרי, אין לו את היכולות הפוליטית לכך

סמוך עלי שאני לא מרבה להשתמש ב"לכם" הזה..

מי יותר משפיע? הגיוני שבנט. נסה לדמיין את בנט במקום של פייגלין. מי יותר? 

דבר שני אני לא רואה את בנט משפיע ככ בעקרונות שלו, עד עכשיו לא הייתה עמידה איתנה על ערכים שהוא הביא ושהוא מאמין בהם.. סוג של הצעות חוק של 'בדיעבד'. (אי אפשר ממש לשכוח  שדרכו הפוליטית של פייגלין לא התחילה בכנסת הזו)

נסה לחשוב על זה, שמעולם, (מעולם!!!) לא הייתה מפלגה דתית בשלטון. דתיים לא רצו לשלטון וזה לא עניין אותם. זה לא אבסורד?! מה זה אם לא גלותיות רק במיני (לעומת החרדים, למשל)?! "התכופפות כלפי הממסד" מגזריות מאין כמוהה, מה במשך כל עשרות השנים האלו המפלגות הדתיות הסקטוריאליות הצליחו לפתח וליצור ולשנות ולהשפיע? במידה מסוימת אפילו החרדים הצליחו להשפיע לתוככי המגזר שלהם ברמה גבוהה יותר..

עגום

המטרה המוצהרת של בנט היא תוך מספר קצר של קדנציות להרים את הבית היהודי לרמת מפלגת שלטון.

והוא, לעומת פייגלין, יכוי גדול שיצליח בזה - כי הוא בא מראש על בסיס מפלגה שורשית, ורק מחדיר לה מעט דם צעיר וחילונים - שבבסיס מחוייבים לחוקת המפלגה - ולא מנסה להשתלט מבחוץ על מפלגה חילונית מעי4קרה ולנסות להפוך אותה לתורנית.

בנתיים פייגלין הצליח הכי הרבה להשיג 21 אחוז תמיכה בבחירות לראשות המפלגה, וגם זה מהמוני מתקדי ליכוד שבסוף בכלל לא מצביעים ליכוד- ואת יודעת את זה טוב מאוד... ככה שהתמיכה בפייגלין היא שקר בחלקה, ובחלק השני, הוא לא מספיק משמעותי כדי לנצח את המועמדים הוותיקים. כבר שנים שהוא צועק שיצליח, אני עדיין מחכה שיראה תוצאות...אני אכן אשמח אם יצליח, אבל יש לי חשד קל שבנט והבית היהודי, יצליחו לפניו...

וכדאי שתתפכחו, כולכם.

לא יודעת, תראה, מקום 14 ברשימת הליכוד (הליכוד. לפני האיחוד) זה לא בא ברגל. 

ציפי חוטובלי למשל, משפיעה פי כמה מבנט... אני לא יודעת ככ, כי יש לי המון ביקורת על הידיאולוגיה של בנט בכלל. אם הם היו שווי אידיאולוגיה היינו יכולים לדבר ולהשוות, אבל בנט במקומו מתפרס, מתלבט, חסר עקרונות, לא ענית לי על הטענה הזו, אגב.

אני לא יודעת את זה טוב מאוד (החלק היחיד שלא מצביע למפלגה זה החלק המגזרי של הדתיים, שזה לחלוטין לא יותר משישים אחוז) דבר שני: אחת העקרונות של הליכוד זה שהיא דמוקרטית. ברגע שהיא מפלגת שלטון יש לכל אזרח זכות להתפקד (ולשלם!!) ולהצביע בבחירות הפנימיות. זה החוק, כך יצרו אותו הוגי החוקה של הליכוד, ואין ככ מה לטעון "שקר" כי זה הכי צודק והכי ישר והכי נכון וחוקי שיש... אישית זה מעיד על קונפליקט עצום, אבל עצוב באמת.. זה המצב בישראל..

דווקא פייגלין אוהב לדבר על ההבדל ביניהם.

"... פושע גדול פועל באמצעות החוק!" (פייגלין, שם, שם,)

מה זה קשור לחוקת הליכוד?

היא בחרה להיות כזו... זה כמו לאמר על מבצע משתלם עם טוסטר מתנה שזה לא ישר והגון. חלק מהעקרון של המפלגה הזו זה שכל העם יכול להתפקד אליה כדי לחוש מעורבות בתור אזרח במפלגת העם.

מה לכל זה ולמשפט הנפלא של פייגלין?

זה לא משפט של פייגלין, הוא תמיד מצטט מישהו, לא זוכר מי.

ולעצם העניין, מטרת החוקה הייתה לאפשר לאנשים להיות חלק מהמפלגה, אבל אנשים שלא מצביעים למפלגה,

הם לא באמת חלק ממנה, אלא רק מצאו דרך להשפיע עליה, וזה מה שלא הגון לכאורה.

לכאורה? "אבל האנשים שלא מצביעים", למה אבל? המפלגה נתנה כזו אפשרות, מלכתחילה! איפה ה'אבל' הנורא?

וודאי כש"משתמשים בחוק" כדי 'לפשוע', זה בהכרח שהחוק נתן את האפשרות הזו,

וזה לא הופך את זה לראוי ומוסרי.

מה לא מוסרי וראוי בלהתפקד למפלגת הליכוד, כברירת מחדל (אני לא עושה את זה כך, אגב) מתוך הודאה באמת שהמציאות כעת היא שהליכוד זו מפלגת השלטון והעם (מס' המנדטים הגדול ביותר, כן ) ועלינו לנסות להשפיע כדי שתהא כמה שיותר נאמנה לעם. בחירות? האם אני רוצה שהמפלגה הזו תהיה בשלטון? לא ממש... בפועל כמה שאנחנו מנסים שיהיו מתפקדים זה לא תמיד מצליח לנו ולעימים היא לא ממש נאמנה לבוחריה, ולחוקה שלה, והולכת סחור- סחור וכו'. 

(אלו טענות שהן לא שלי, אבל הן בהחלט לגיטמיות. אני טוענת שאם אין מחלוקת גדולה בחוקה של הליכוד שהיא בכללה הגיונית ונכונה ושלמה, לעניות דעתי לא פחות ממצע הבית היהודי, (?) אז אין ממה בעיה להצביע לה, והתלונות על התנהלותה הן הן שמצביעות אל עבר השפעה אחד- התפקדות. 

איפה אתה רואה כאן "חוסר מוסר" ו"משתמשים בחוק" ו"פושעים"?

מספר הנחות יסוד:

1 מי שלא תומך במפלגה בבחירות, ולא באופן חד פעמי אלא קבוע, איננו חלק מהמפלגה.

2 ומי שאיננו חלק מהמפלגה, אין לו זכות מוסרית להשפיע עליה, מכיון שיכולת ההשפעה

    שהוקנתה בחוק של המפלגה, מטרתה, לאפשר לחברי המפלגה השפעה עליה.

3מכיון שאין אפשרות להגביל את זכות ההצבעה למצביעי המפלגה בלבד, לא נחקקה הגבלה כזאת,

  אבל ברור שזו הייתה הכוונה, וזה רצונם של חברי הליכוד באמת, ולא רק חברי המפלגה מבחינה חוקית.

על מה הוויכוח מביניהן?

שאל את הגדולים ממך ויענוך

ככה אומרים אצלכם "אין לי מה לענות"?

נראה לי אפשר לפתוח מועדון למי שסובלת מבחילות כל ההיריון

נראה לי אפשר לפתוח מועדון למי שסובלת מבחילות כל ההיריון

נראה לי אפשר לפתוח מועדון למי שסובלת מבחילות כל ההיריון

נראה לי אפשר לפתוח מועדון למי שסובלת מבחילות כל ההיריון

אז ככה: (בערך)

בהתפקדות האחרונה לליכוד היו 48000 מתפקדים שזה ממש כלום יחסית לבחירות לכנסת.

אפילו מי שלא מחזיק משרי הימין בכנסת לא יכול להגיד שצחי הנגבי עדיף מציפי חוטובלי.

כל עוד המפלגות היחידות שאפשר להתפקד אליהם זה העבודה הליכוד ועוד אחת שאני לא זוכר אין אפשרות להשפיע על משהו אחר אז אם יהיו יותר שרי ימין בליכוד וזה לא יבוא על חשבון משהו אחר כמו בבחירות לכנסת אין פסול בזה.

לגבי מי שומר שזה קצת רמאות: אם בפריימריז האחרון אחמד טיבי היה רץ לראשות הבית היהודי ופתאום מלא ערבים היו מצביעים לו והוא היה יו"ר הבית היהודי זה אומר שצריך להצביע לו??

המתפקדים מנסים להרכיב מפלגה,אם היא תהיה כמו שהם רוצים יבחרו בה ואם לא אז לא.

אהבתי תמשפט האחרון פשוט קולע

והפעם המפלגה תקבל יותר, כי וינטר, הנדל, מעוז ולייטנר כבר לא יוכלו לספר את הצ'יזבטים שלהם לאף אחד...

או הרבה (לפחות בימין).

רוב מי שהצביע וינטר והנדל לא יעבור לצה"ד אלא כנראה לבנט

מי שחשב להצביע להם והוא מהימין המובהק בדרך כלל כבר הצה"ד בגלל קמפיין הגוועלד שלא עוברים

מעוז אולי רבע יעברו לצה"ד

השאר ישארו אצלו

וממילא אין שום בסיס לקמפיין של וינטר. גם הטענה ש'העם' רוצה 'חדשים', התגלתה כקשקוש, העם, מכל הכיוונים הצביע לישנים.

כנ"ל הנדל שניכס לעצמו את המילואימניקים.

כנ"ל נעם שצ'יזבטו על המונים שתומכים בהם.

ההנחה הפשוטה שלי, שכל אלו לא יתמודדו שוב. וינטר ממש איבד את עולמו, בשעה. עכשיו אף אחד לא יתן לו פרומיל ממה שהיה יכול לקבל אם היה מתאחד. גם נעם - הפריכו לחלוטין את הטענה שמגיע להם אפילו מקום ריאלי אחד.

תתלונן על זה שסמוטריץ החוצפן ניכס לעצמו את הציונות הדתית בעוד שהוא הצליח להביא בין חצי לשליש מהם להצביע לו.

תמיד היו דתיים לאומיים שהצביעו לכל המפלגות האחרות וגם היו ח"כים בכמעט כולן. עדיין זו היתה המפלגה הדתית לאומית, וגם היום מאז שהמפד"ל/הבית היהודי סיימה את דרכה - זו מפלגת הציונות הדתית.

תשאל כל ראש אולפנה, מי הכתובת שלו. תשאל כל ראש ישיבת הסדר - גם אם יש לו ר"מים תומכי נעם, אל להפך - כותבים נגד סמוטריץ' בעלון ליצני הדור. תשאל את ארגוני השירות לאומי, את המכינות, אירגוני הזהות היהודית בגוש דן, מפעל ההתישבות ביש"ע והגרעינים בעוטף עזה ובגבול הצפון.

כשיהיו לך תשובות - כבר לא תערער על זה שזאת 'מפלגת הציונות הדתית'. אגב, גם המילואימניקים יחתמו על זה.

למי שחולם על בחירות חוזרות חי בסרט. מסתמן לפי משה גלסנר שהחרדים סגורים עם איזנקוט על חוק גיוס כלבבם תמורת הצטרפות לגוש השינוי.

קרא להנאתך את עמית סגל: "רחמיי על כל הדתיים לאומיים הפתאים ששלוש שנים סיפרו לנו כמה נוראה הכניעה לחרדים, הסכימו עם המודעות האנונימיות נגד החרדים בעיתוני המגזר שמומנו על ידי מחאת קפלן, והחל מעשר דקות אחרי המדגם שומעים מחברי מחנה השינוי ונציגיהם בתקשורת שהחרדים הם בעצם הפרטנר המושלם כדי להקים ממשלה".

בפעם האחרונה שבדקתי, עמית סגל אינו בוגר ישיבת פוניבז', ואינו חסיד גור.

החרדים שילמו ביוקר בגין נאמנותם לגוש. ש"ס איבדה מחצית מכוחה האלקטוראלי. יהדות התורה שמרה על כוחה, אך בפועל זו מפלה, בגלל הצפי שתקבל 8 -9 מנדטים בגלל הריבוי הטבעי.

סמוטריץ' עצמו שעמד בכנסת היוצאת בראש סיעת 7 חברי כנסת לאחר הפרדות מבן גביר, יאלץ להסתפק הפעם בחמישה בלבד.

הוא כמובן צודק לגבי אלו שסרבו להצביע לציונות הדתית, בגלל שלטעמם כשלה בגיוס החרדים.

חוק הגיוס היה צריך להיות מאחורנו לפני שלוש שנים, ועד לרגע האחרון זה לא נגמר.

הוא לא ריסן את סולומון וסופר, ועכשו הוא מיילל על שהחרדים החליטו לחשב מסלול מחדש.

נתניהו ניסה לייצר סדר יום בטחוני במקום התקפות עליו בסוגיית הגיוס, והעלה חרס בידו.

המפלגה אינה פיונים של היו"ר

ורק בגלל וינטר/לייטנר/מעוז לא הצביעו לכם. ייתכן שיש סיבה אחרת...

אולי אנשים פשוט לא רוצים את הסחורה שאתם מספקים.

מזכיר לך שהמפלגה התרסקה משבעה מנדטים לחמישה מה שלא מעיד על אטרקטיביות גבוהה.

אפילו למפדל חמש מנדטים היה נחשב שפל...

אם נניח שבבחירות הבאות לא יהיו איבוד קולות לימין ונקבל אפילו תוספת של 4 מנדטים.

ואם השבכ יפתור את בעיית גניבת הקולות הערביים ונרוויח עוד 3 מנדטים.

ונצליח לקבל 61 מנדטים, לא נפתור את בעיית השמאל והחרדים.

לכן הפיתרון היחיד שאני רואה באופק,

הבטחה של ביבי לקדנציה אחרונה לרצות את השמאל

ולצאת לממשלת אחדות ואין ברירה אחרת.

בס"ד

אבל במידה ואכן זה יקרה לבסוף - בוודאי שלא אשנה את הצבעתי.

הפעם ימינה?

בס"ד

ממשלה ללא יאיר גולן מצד אחד וללא בן גביר* מצד שני. כמובן ללא חרדים וללא ערבים.

*לגבי סמוטריץ' בצד השני יותר קל להכיל אותו. פייגלין לדעתי פחות. אבל גם אם מבחינת אייזנקוט סמוטריץ' הוא בסדר - אני לא יודע אם מבחינתו הוא ירצה להיכנס או לא.

הצעות כאלו נדחו על ידו בעבר, עוד לפני שהתגלה לעין כל, כמה עברינות נעשתה על ידי גורמי החקירה בדרך להעמדתו לדין.

לפי כל הסימנים שאני רואה - נתניהו מבין שזו הקדנציה האחרונה שלו ותאמינו לי, כי הייתי משוכנע בכך בשלוש המערכות הקודמות...

בס"ד

ודווקא לאור תוצאות מערכת הבחירות, אני חושב שהדיל הזה יותר קרוב מתמיד. במיוחד עם גם נושא הנשיאות נכנס אליו.

יש מצב גדול שהוא ילך על זה

זה מסדר אותו 9 שנים מהיום

הוא יהיה בן 87 בסוף הנשיאות

במיוחד שכרגע אין לו דרך ראלית להרכיב ממשלה שתחזיק 4 שנים

בס"ד

33-33

ולעשות שם הצבעה מחדש, כשהפעם מוודאים שהמצביעים לא מקבלים שוחד ומצביעים רק פעם אחת.

ומשם עוד כמה סבבים עד ליל גלנט.

איך המצב בבני ברק?

איך המצב בבית שמש?

איך במאה שערים?

האם בכל אלה מקפידים על חוקי התכנון והבניה?

במטרה לצמצם את השליטה היהודית ולתפוס עוד שטח לאויבי העם היהודי,

ובכמות ושטח שזה מגוחך אפילו להשוות למרפסות סגורות בבני ברק.

(וזה לפני השאלה אם בכלל הם צריכים להיות פה)

שהסעיף הראשון בהודעתו התייחס לסגירת מרפסות

ואם מדובר בשמירת חוק אז שמירת חוק לכל!

אני עדיין מסכים איתו שיש חוסר שוויון גדול.

נצרת עילית והם ערבים.

אין להם איפה לגור בישוביהם אז הם עוברים לישובים אחרים, נעימים יותר, נקיים יותר ומסודרים יותר.

או שתנתן להם אפשרות לבנות בישוביהם או שהם יעברו לאן שנוח להם.

זה לא מתיר לאף אחד לבנות איפה שבא לו.

במציאות אם יהודי יבנה לא חוקי סיכוי גדול מאוד שיהרסו לו, ערבי לא.

לגבי הבחירות אני לא מבין בזה, אבל מסתבר מאוד שגם שמה נתנו להם לרמות, (שזה אגב נמצא הרבה יותר אצל הערבים),

ועכשיו זה פשוט התפוצץ בפנים.

וזה לא בהכרח רע שהם לא מרוצים מתפקוד הממשלה..

אני מסכים כמובן שיש ל"גוש נתניהו" במה להשתפר, אבל עדיין רוב הציבור היהודי תומך בממשלה הזאת.

לא מרוצים מהממשלה?

איך אפשר לחיות במדינה שלמעלה ממחצית המצביעים אינם מרוצים?

אני מסכים שצריך להקים ממשלת אחדות ולא ללכת לעוד בחירות

גם למשה רבנו התנגדו המווווווווון. "עם נבל ולא חכם", אמרנו?

נוטל שוחד ומפר אמונים.

(ובוודאי שלא נואף שאוכל נבלות וטריפות)

נמצאים בצד של האויב ולא של עם ישראל, אחרי שלוש השנים הללו. מילא קאטר הוציאה את הערבים להצביע, נגד הממשלה שפגעה בנציגיה, אבל למה יהודים מתנדבים להצטרף לצד הזה?!

היו לי לא מעט שיחות עם חברים מהעבודה/ מילואים/

אנשים טובים, ציונים מאוד, אבל רואים את המציאות קצת שונה ממני וממך,

כמה דוגמאות

1. הליכוד והמפלגות החרדיות הפכו לתעשיית גובים פוליטים- להרבה מהציבור נמאס מזה. כולל לא מעט שרים שפשוט לא מתפקדים לדוג' התחבורה, החינוך, שר החוץ.

2. המדינה הולכת ונהיה דתית יותר, לי ולך זה אחלה. לאדם חילוני זה כבר מתחיל להיות יותר מדי ויש פחד גדול שזה עוד ילך ויחמיר

3. אנשים באמת ובתמים שבעו כבר ממלחמות, והם היו שמחים שיהיה כאן פתרון מדיני כלשהו למלחמות האינסופיות האלה. 30 שנות ימין (כמעט ברצף) והימין לא מנסה אפילו למצוא פתרון לבעיה הפלסטינית

   לדוגמה לפני 3 שנים, היתה לגיטמציה בין לאומית כמעט לכל פתרון, אפילו לגירוש. אבל הימין סירב למצוא פתרון לכך (או אפילו לנסות להעלות פתרונות או ליזום לאיזה כיוון)

ויש עוד הרבה סיבות

בעצם כשהוא פרש בכנסת הקודמת ופעל לבד ובהמשך אף פרש מהקואליציה, הצביע נגד תקציב המלחמה ועסק בהטרלת הממשלה - הוא 'גנב' למעלה מ30,000 קולות של מצביע הצה"ד/עוצמה שתמכו בממשלה.

לנפילת ממשלת הימין המלא.

מסתבר שפוליטיקה היא מקצוע, ולא עיסוק לחובבנים.

מעוז, ככלב השב אל קאו יתמודד שוב בבחירות הנוספות שמסתמנות בחודשים הקרובים.

וכמוהו וינטר ולייטנר, ועוד כהנה וכהנה ליצנים פוליטיים שישרפו במצטבר 8 מנדטים.

איך אפשר למנוע את האסון הזה.

בשולי הדברים, הדמוגרפיה של הציבור הדתי- מחד, והחרדי- מאידך, לא האירה לנו פנים ביום שלישי. אנשים נשארו בבית לא כי לא היה למי להצביע, אלא להיפך. מרוב מפלגות לא ראו יער.

ואם מעוז מביא לקלפי 8000 איש שאחרת היו יושבים בבית, אז מה אכפת לי. לגבי וינטר, מניחה שאם ירוץ שוב יעלם סופית. אלא אם יהיה לו שכל לעשות בלוק טכני עם לייטנר. לייטנר לא היה ב7.10 ואין לוינטר טענות כלפיו. השאלה אם לייטנר ירצה בכלל... לדעתי בציונות הדתית שתי המפלגות האלה יעלמו. אין לי מושג מה יעשו החרדים, ולא הבנתי למה לא יצאו להצביע. תמיד היו מצביעים 100%. נכון נתניהו לא הצליח למנוע מעצרים אבל הוא שילם בנדיבות. ולמה החליפו את הפוליטיקאים המשופשפים שלהם בטירונים... אבל זה לא העסק שלי. חבל שלא העיפו את דרעי, מאדריכלי אוסלו

אם הרב טאו היה אומר שמצווה להגיע לקלפיות, ולא להצביע למפלגת סרק, וכמוהו כשמיעת קול שופר וקריאת מגילה, הסיפור יהיה שונה בתכלית.

אבל מי אני שאבקר את שיקול דעתם של מנהיגים רוחניים.

הרב צבי יהודה זצ"ל ותלמידיו הצביעו כל השנים לפועל-המזרחי/מפד"ל בימי משה חיים שפירא, בורג, המר וכו' - כשהמפלגה היתה הרבה פחות תורנית.

אין שום סיבה (חוץ מהפלגנות ההולכת ומחמירה שלהם) שאנשי הר המור של היום, לא יצביעו למפלגת הציונות הדתית.

הטעות הפוליטית שעלולה לעלות לימין בשלטון

(אגב, הכותרת של הטור החשוב, ממש לא ממצה את הכתוב)

בכנסת הראשונה היתה חזית דתית, ואחר כך הפועל המזרחי והמזרחי, ובהמשך- המפד"ל. הוא חי עם כולם בשלום. לא היתה אידיאולוגיה פלגנית והרסנית "ולהכעיס", כמו בימינו.

זה היה אירוע אחר.

קטונתי מליישר את ההדורים בין מרכז להר המור, ולמרבה הצער ולבושתנו- זה הפוך, זה הולך ומחריף.

במחשבה פראית בא לי להציע שכל הפלגים יצטופפו במפלגה אחת גדולה ולאו דווקא דתית בהגדרתה. הליכוד למשל. אולי בהמשך תצטרף גם ש"ס, שככל הנראה סיימה את דרכה כתנועה פוליטית, ולא כאן המקום לפרט מדוע.

מתי כבר תבינו שזעקת נעם לישראל היא פיקוח נפש?

חוסר אחריות היה לפרוש ולהותיר את משרד החינוך במצבו המדרדר- כשמורות ערביות מלמדות את ילדנו להשתחוות למכה.

הזהות היהודית במדינת ישראל הולכת ונמחקת!!

והלא זה מה שקורה לעינינו בימים אלו. יש למפלגות הערביות יחד 19 מנדטים!!! וזה עם 80-90% אחוזי הצבעה

ומה יקרה בבחירות הבאות כשהם יהיו ב95-100% ויהיה להם 25 מנדטים????? הם יוכלו בלי בעיה להתאחד ולהקים ממשלה

מי צריך מדינה פלסטינית? אנחנו נהיה המדינה הפלסטינית!!!!!!

ונעם לישראל היחידה שצועקת על כך בכל הכוח.

עשינו קמפיין מטורף, וב"ה הצלחנו לחבר אנשים לאמת שלנו, ראינו את זה בסקרים (של סמית) וראינו את זה בעיניים בחודש שהיינו ברחובות

הצלחנו לייצר גל בעם. גל של קשר אל הקודש. לצערנו לא הצלחנו לתרגם זאת להצבעה בקלפי, אבל בנינו כאן משהו ענק שיישאר בנשמת האומה עד שיבוא לידי ביטוי מעשי.

אבל מה שבטוח- יש לנעם לישראל תמיכה אדירה של יותר מ-6% ועל סמך זה רצנו עד הסוף, מתוצאות הבחירות הבנו שיש עוד דרך מ"תומכים" ל"מצביעים",

אכן עבודתנו לא נשלמה.

תקראו את הספר המוות המוזר של אירופה ותבינו מה קורה גם פה

כל יום 2 מיליון ילדים הולכים למוסדות החינוך ושוטפים להם את המח שזאת מדינה רגילה, איך המדינה תיראה בעוד 20 30 שנה כשהילדים האלו יהיו המבוגרים?

ובינתיים הציונות הדתית מתהדרת בעוד כמה חוות שהיא בעוד שאת הזירה הזאת היא מפקירה לחלוטין

אני מנסה להבדיל בין הפרקטיקה של נעם שאכן כשלה לצערי, לבין האמירה, ומקווה שגם פה עם כל הכעס לנעם, ואני מבינה אותו, תרימו את הדיון ותדברו על עקרונות ועל הדרך הלאה ולא על אנשים

בתור דתלש - אקטואליה וחדשות

וואלה אני לא הצבעתי נעם ואף פעם לא הייתי מתומכי הר המור אבל מסכים איתך לגמרי שחובה לעשות משהו

וכל מי שלא עשה בשביל לשנות את המצב- שלא יבוא בטענות למי שכן

מפלגת הציונות הדתית עשתה בנושאים הללו ונעם רק הפריעו.

זעקתם נכונה וזו הסיבה שיש הרבה "תומכים" לרעיון, אבל מכאן ועד התרגום של הקמת מפלגה חדשה שמאוד מזוהה עם תת מגזר בציונות הדתית, וציפייה, סליחה לא ציפייה, אלא לטענתם ידיעה, שברור ופשוט שהמפלגה הזאת עוברת את אחוז החסימה פשוט מנותקת לחלוטין מהמציאות. הזעקה אמת אבל המעשה שטות. סליחה על החריפות, אבל פשוט ככה זה נראה ונשמע מתומכי נועם, (פה בפורום וגם כל מיני שדיברתי איתם, ואני מכירה כמה כאלה מאוד טוב מהמשפחה שלי) נשמע שהם עברו שטיפת מוח רצינית. מכפישים את סמוטריץ והציונות הדתית ואומרים שכל מה שאכפת להם זה יו"ש, מעלילים עליהם ש"הפקירו" את משרד החינוך לידי הליכוד למרות שהוצע להם תיק החינוך, אומרים שבגלל שהתאחדו עם פייגלין זה מראה שלא חשובה להם יהדות ועוד כהנה וכהנה הבלים. לגופו של עניין, מוזמנים לשוטט פה קצת בפורום ולהיווכח שהציונות הדתית בכלל ובצלאל סמוטריץ בפרט מאוד דואגים לזהות היהודית במדינה ולחינוך, וזעקתם של אבי מעוז וחביריו מצטיירת כמגלומניה בטהרתה. והטענה שמלפגת נועם עוררה את זה זה פשוט לרכוב על הגל של ההתעוררות בעם ישראל ולקחת עליו את כל הקרדיט. נכון, לאבי מעוז יש את הקרדיט על המושג "הנדסת תודעה" אולי ועל זה שטיפה העלה את נושא הזהות מעל פני השטח, אבל דעו את מקומכם.

ו סתם לגבי מה שהזכרתי, אחת המהפכות הגדולות והשמעותיות של הציונות הדתית בקדנציה הזאת היא אכן בנושא ההתיישבות, אבל למה לגזור מכאן שרק זה מעניין אותם? ביטחון והתיישבות אלו נושאים שבוערים מאוד בשטח ולכן הגיוני שהם יהיו בלב הקמפיין. ואמנם הוצע לציונות הדתית תיק החינוך, אבל סמוטריץ, בתור פוליטיקאי מנוסה וממולח, הבין שתהיה לו הרבה יותר השפעה במשרד האוצר, גם על תחום החינוך, מאשר היה רק שר חינוך. ולא זו בלבד, צבי סוכות היה שותף בכיר בוועדת החינוך ונכנס לסוגיות האלו ממש בעובי הקורה, אבל "בזכות" מפלגת נועם הוא נותר מחוץ לכנסת ה-26. והאיחוד עם פייגלין? קודם כל, מוזמנים לחפש בגוגל, נועם גם היו במגעים עם פייגלין לאיחוד בהתחלה. וחוץ מזה, זוהי בדיוק פוליטיקה, לדעת לעשות את החיבורים והויתורים שישרתו אותך בצורה הטובה ביותר עם מינימום פגיעה בערכים שלך. אז נכון, פייגלין רוצה להפריד דת ומדינה, אבל אם להכניס את פייגלין אומר להכניס עוד 5-6 סמוטריצים, שבלי פייגלין כנראה היו בחוץ, זה בהחלט שווה את זה. פוליטיקה זה לא בית מדרש. מי שמשמיץ את מי שפועל למען עם ישראל במשך שנים (בעוד שלנועם היה חבר כנסת 4 שנים שלא עשה הרבה חוץ מלדבר) ומצפה שכולם ירקדו לצלילי החליל שלו, יתרסק אל קרקע המציאות ויבין שפוליטיקה זה לא בית מדרש.

נועם היתה מקבלת בפתק השני 10 אחוז תמיכה, אבל אין פתק שני, ולכן מתבקש ממעוז לפרוש מהחיים הפוליטיים

אבי מעוז אפילו לא טרח להגיע?! למה ערוץ 14 היה יותר חשוב לו מחינוך?!

דחילאק, התאבדות פוליטית, שזה מה שנעם עשו - לא מועילה לחינוך ולזהות בשום דרך. להפך, רק הזקתם. אמנם שרפתם מעט קולות, אבל המעט הזה היה פחות ממה שחסר להכניס את סוכות לכנסת הבאה.

אנשי נעם צריכים עכשיו לשבת בשקט ולבדוק טוב טוב את בוחן המציאות שלהם, לפני שהם פותחים את הפה על משהו.

לו היה פורש, לפחות היה יכול לטעון שהוא שווה משהו.

איזו "אחריות" הוא גילה בריצה עד הסוף?

ואיזה "חוסר אחריות" היה לו היה פורש ביום האחרון?

למה זה היה מזיק בדיוק?

אחרי שהפכו את כל הבחורים שלהם לעריקים

כל תוצאה אחרת זה הישג מבחינתם

די מצחיק שעדיין סופרים אותם עם הגוש של ביבי

אם לטווח הקצר, כן, יהיה להם שקט, אם לטווח הארוך, אין סיכוי בעולם, שהשמאל שמפחד מהדמוגרפיה שלהם לא יזרוק אותם לאופוזיציה ויעביר חוקי גיוס ומעצרים שלא יביישו את רוסיה. והסבסוד? כנראה החרדים מתגעגעים לברית האחים של בנט ולפיד.

הסיבה שאני אדישה היא שברור לגמרי שזו תוכנית דו שלבית, לי אישית לא אכפת שהחרדים יהיו שלב בדרך להקמת ממשלת אחדות.

המכות שפוצצו את החאדים בהפגנה נועדו לשכנע אותם, הם ירוצו לזרועות השמאל ויחסכו לו את הצרות של להישען על המשותפת. ביבי הולך, 30 מנדטים יכנסו תחת גוש השינוי.

החרדים, הערבים, סמוטריץ ובן גביר באוזיציה.

אבל רוב הסיכויים, שזה לא יצליח, כי 41 )ליברמן לא מצטרף) עם חרדים וערבים לא ילך, אליסף פרץ ועוד יעזבו, אין הקמת ממשלה עם 41 אצבעות, גם לא עם 48, בתוספת יהדות התורה.

אין להם ברירה, הם חייבים את הליכוד, 30 מנדטים שלא צריך לסבסד, שמשרתים בצבא, ושיושבים תחתיהם...

בממשלה והציונות הדתית בחוץ? וגם בן גביר?

כמעט הכל בממשלה האחרונה

מעצרים לא תלויים בממשלה

אלא בלוגיסטיקה בלתי אפשרית

ובעלות תועלת

אין שום תועלת לעצור אותם

זה לא גורם להם להתגייס ובטח לא להיות לוחמים

סבסוד? מצחיק

גם לפיד נטש את איפה הכסף

אני חושבת שהפחד עכשיו שייך יותר לימין הדתי

שאולי החלום הרע שלו יתגשם

והשמאל והחרדים ילכו יד ביד וישארו אותם מאחור

הרי זו האפשרות הכי הגיונית להקמת ממשלה

אבל כמעט ולא מדברים עליה

כנראה השמאל צריך להתרגל לרעיון

והימין מחרדה גדולה

השמאל מתעב אותם והוא לא יכול לאורך זמן לשבת איתם בגלל הפער הענק באידאולוגיה. שבת, להטב, נישואים אזרחיים. לכן אין מה לעשות.

לגבי הימין, הם יפסיקו להתפצל לאלף מפלגות, ואז יהיו כוח משמעותי. ממשלת האחדות גם תתפרק, כל צד ירצה למשוך אידאולוגית לכיוון שלו. ואז יהיו שתי מפלגות גדולות, ימין ושמאל. גם לחרדים יהיה זמן לחשב מסלול מחדש אחרי ישיבה באופוזיציה.

אנחנו אפילו לא אופציה

לא יודעת מי יותר ומי פחות

לא רואה את ביבי/ בן גביר/ סמוטריץ

מסתדרים עם גוש השמאל

יהדות התורה כבר אמרו רשמית שהם יכולים להמליץ על איזנקוט

נדמה לי שהאידאולוגיה הגדולה של השמאל כרגע זה רק לא ביבי

ושל ג זה פתרון לעריקות

זה יכול ללכת ביחד

והיא תמליץ על איזנקוט.

אז מה?

המטרה של גוש השינוי היא לא הרכבת ממשלה עם החרדים. הם העדיפו את הערבים, למרבה הבושה.

המטרה שלהם להעיף את ביבי, ויהדות התורה מאפשרת, את רוצה להאמין שעכשיו יאהבו את ההשתמטות ויעריצו את הבטלנות אז תאמיני.

לגבי סמוטריץ ובן גביר, אכן, הם לא באים בחשבון אפילו בתור שלב ביניים. אבל הליכוד? כל המטרה היא שהליכוד ונתניהו יפרדו. ואז לשמאל נהיה ממש פשוט. הם יפסיקו את הסבסוד כי הם מפחדים מהדמוגרפיה, מה את לא מבינה? הם ישמרו על עולם התורה? את רוצה להאמין בזה - תאמיני.

בסוף, כל מי שבעד אלוקי ישראל יצטרך להיות בצד אחד, וכל מי שלא בצד השני. וזה לא קשור לנתניהו.

לגמרי מבינה את הרצון שלך לעצום עיניים ולהאמין שהשמאל יחזיק את עולם התורה.

אני חושבת שהם צריכים להתגייס

אבל לא ככה בכוח

אלא בתוכנית מקצועית

ואני לא טרודה במה יהיה

כל דבר שיהיה הוא בסדר

כבר היינו בדיוטא התחתונה לפני 3 שנים

כזו שלא היתה גם בימי רבין ואהוד ברק

רע"מ, זה בטוח...

אבל לא בטוחה שהמתמטיקה מסתדרת... 41, כי ליברמן לא ישב עם החרדים, צריכים 20 מנדטים, החרדים 20 מנדטים?

כדי לפרוץ את מחסום ה-61 ולהקים ממשלה בלי "ישראל ביתנו", גוש איזנקוט והחרדים חייבים להשיג עוד 7 מנדטים לפחות, והדרכים לעשות זאת כמעט בלתי אפשריות פוליטית:

1. קואליציה עם המפלגות הערביות (חד"ש-תע"ל או רע"ם): המפלגות הערביות מחזיקות יחד ב-19 מנדטים (הרשימה המשותפת עם 11 ורע"ם עם 8). תוספת של אחת מהן או שתיהן מעבירה את הממשלה בקלות מעל רף ה-61. הבעיה: החרדים (במיוחד ש"ס) וחברי הכנסת הימניים בגוש השינוי לא יסכימו לשבת בממשלה שנשענת אקטיבית על חברי כנסת ערבים.

2. עריקים מהליכוד: הליכוד מחזיק ב-26 או 27 מנדטים. אם איזנקוט והחרדים יצליחו לשכנע קבוצה של חברי כנסת מהליכוד "למרוד" בנתניהו, לעזוב את המפלגה ולהצטרף אליהם – יש להם ממשלה ציונית רחבה ויציבה של 61. הבעיה: קשה לראות קבוצה כה גדולה של חברי ליכוד מתפצלת יחד עוד לפני שנתניהו עצמו מפנה את מקומו.

השורה התחתונה

גם אם החרדים אכן רוצים להמליץ על גדי איזנקוט כדי לפתור את המשבר האישי והכלכלי שלהם – המספרים מראים שליברמן נשאר לשון המאזניים הבלתי ניתן לעקיפה של גוש השינוי. בלי 7 המנדטים שלו, או בלי כניסה אקטיבית של המפלגות הערביות/עריקים מהליכוד, המשוואה של איזנקוט והחרדים תקועה על 54, והמערכת חוזרת ישירות לתרחיש של בחירות חוזרות.

איזנקוט הפנים את תוצאות הבחירות : ממשלת אחדות

אופורטוניסט בשנקל שמשנה הבטחות ומחנות. תזכורת:

מוכן לפנות את ביתי בנוקדים אם יהיה הסכם

רוב עם ישראל הוא לאומי, ציוני, ערכי וימני

ודווקא משום כך הם חשובים מאד

ודווקא משום כך יש לשים אליהם לב טוב טוב ולאפשר להם את אותה רווחה שיש לכל אזרח אחר

ולדחוק אותם החוצה בהתמדה עקבית עד שיאבדו כל תקווה וחלום על ארץ ישראל. אני מוכן לתת להם את אותה הרווחה שהם מוכנים לתת ליהודים תחת מגף האיסלאם, וזה כולל לזחול על הארץ כדי לתת את מס הג'יזיה על כל ראש בכל בית אב.

הם מיעוט קטן ושולי בין אדרחי ישראל

ואגב, לא ידוע לי שיהודים בארצות מוסלמיות מקופחים בזכויותיהם

ספר לי על ההוה.

מעניין

או על המדינות בהן היהודים כלואים בלי יכולת לעזוב? או על המדינות בהן היהודים הם תושבים אך לא אזרחים?

או שאתה מעדיף שנדבר על היודריין שהערבים רוצים שיהיה במדינה הפלסטינית שהם יקימו? גזענית, פשיסטית ואכזרית שבה אסור ליהודי להיות אפעלו לא תושב מסכן.

שתענה על השאלה כפשוטה

הם מתכוננים ליום הדין ואתה בטוח שפניהם לשלום.

אצל המוסלמים המצווה היא לשקר.

ברגע שהוא משקר אתה מאבד את הראש,

וככה אתה הופך לפגיע.

השקר מתבטא בחנפנות מאוד גדולה -

והלב שלך נמס ואז הוא מוציא את הסכין ושוחט.

תלמד תכסיסי מלחמה בבקשה או שתאבד את הראש.

ולא מלחמת דת

רק חלק קטן מהציבור בישראל מעוניין במלחמות דת וחושב שזו מלחמת דת.

עופר וינטר שהגדיר פעולה בעזה כמלחמת דת נכשל כשלון קשה וכואב!

נתניהו הגוש היותר גדול. והמפלגה הגדולה ביותר בכנסת. האוייב הערבי לא נחשב. ונתניהו לא מה שחשוב. חשוב שהשמאל בכנסת רק שמונה מנדטים. זה מה שחשוב.

המספרים מדברים בעד עצמם, הם לא זקוקים לפרשנות.

אם אתה רוצה להתעלם מהמציאות

זו זכותך המלאה

53-48זה רוב וזה רצון העם לצערנו ובושתינו נותנים לגוים לבחור לשקר ןלתמוך בהשמדת ישראל.כדאי שנשאף לשנות זאת

1. זה לא כתוב בכותרת

2. לא כתבתי רוב עם ישראל אלא רוב המצביעים.

   אני מצפה להתנצלותך

רוב עם ישראל בחר בימין!

זה מה שמעניין

ואל תטמון את הראש בחול ותמציא כותרות

זו האמת, גם אם קשה לך לקבל אותה

נרצה או לא נרצה, זו העובדה ואי אפשר להתעלם ממנה בנפנופי ידיים