בחור שלא באמת למד בישיבה..הייתם פוסלים?מלי.
קצת ארוך,
אבל אני חייבת ייעוץ..כותבת ממש בייאוש ותסכול!!
הציעו לי בחור מקסים וכל זה!
בררתי קצת,
נפגשנו פעם אחת והיה נחמד מאד(!(
ואז שתפתי את ההורים,
לא אמרתי להם שנפגשנו. הם ביררו אצל הראש ישיבה שלו(איפה שלמד בהסדר)
הראש ישיבה אמר עליו שבגדול הוא בחור טוב מבית טוב אבל, הוא לא באמת ישב בישיבה ולמד..שהוא בקושי למד בישיבה בקושי נכח שם.

ההורים לא מוכנים לכזה בחור.
לי חשובה הרמה הדתית מאד..אני לא מחפשת דוס אבל גם לא חפיפניק.
מה דעתכם?
אני ממש שוקלת לא להמשיך למרות שהיה טוב בפגישה
חייב לומרשלום בית
לא ממש למד בישיבה זה הגדרה מעניינת..
השאלה היא איך הוא מבחינה אישית
יכול להיות ירא שמים בכז ופשוט היה טיפה בתקופה רעה בישיבה

אם הולך טוב חבל לחתוך מהר וכדאי לברר יותר מיהו הבנאדם. מכיר אחד שלמד חודש ישיבה גבוהה, הצגייס לתקופה ארוכה והשתחרר יש לכולל
לימוד לא מראה דווקא על רמה דתית..רוני60

לא כל אחד מסוגל לשבת וללמוד, העיקר זה הערכה לתורה ורצון לעשות את רצון אבינו שבשמיים.

 

כמובן שגם עצם הלימוד הוא חשוב, אבל צריך לבדוק אם זה משהו שהוא קריטי בשבילך.

 

 

 

נ.ב. אני לא מבין למה בנות מתעקשות לשאול רבנים עלינו?!?

בד"כ, היחס בין הרב לתלמיד הוא דיסטנס, הם לא באמת מכירים אותנו!

יש רבנים מסויימים שמכירים טוב את תלמידיהם, אבל זה לא כ"כ נפוץ.

^^^^עוגי פלצת
לפעמים בדייט אחת הבחורה תלמד על הבחור,
מה שהרב לעולם לא יוכל לדעת...
איך אפשר להגיד שלא כל אחד מסוגל לשבת וללמוד~א.ל

אם הגברים צוו בכך?

נשגב מבינתי אפאטי

 

ולגבי והגית בו- גם אם הפרשנות היא שונה ממה שתיארתי לעצמי, רציתי להעביר נקודה אחרת:

ישנו ציוו ללמוד תורה. (לגברים כמובן)

זה שאולי ישנן מניעות אישיות, נקודתיות זה משהו אחד

אבל מוזר להגיד שלא כולם מסוגלים לשבת וללמוד. איך אפשר?..

 

או שמא אנחנו חושבים שייתכן שהתורה תצווה על משהו שאינו ניתן ליישום?

כבר פרכנו את מה שאמרת..רוני60

אין שום ציווי על כל הגברים לשבת וללמוד כל היום!

 

לגבי ללמוד חלק מהיום, ברור שיש חובה.

כשאדם עולה למרום, שואלים אותו אם הוא קבע עיתים לתורה.

ולא אם הוא למד כל היום תורה, או כמה תורה למדת.

 

ואם את רוצה, קחי את הסיפור המפורסם, על ר' מאיר והקצב.

ר' מאיר, היה גדול דור בתקופת התנאים. והקצב לעומתו, ספק אם ידע מה זאת התורה בכלל.

אבל הם זכו להיות ביחד בגן-עדן, כי הקצב עשה את תפקידו בעולם.

ואם הוא היה הולך במקום זאת לבימ"ד, ספק אם הוא היה מקבל 10% ממה שהוא קיבל בסוף.

 

ולשאלתך, אנחנו לא מלאכים, אנחנו בני-אדם,

יש לכל אחד ואחד תפקיד שונה בעולם.

 

ובלי קשר, ברגע שפרכנו למטה את שאלתך, אז אין לה מקום בכלל!

וזאת הסיבה שבנות כמוך, לא צריכות ללמוד תורה, כי כמו חווה אשת אדם הראשון,

הן מוסיפות מצוות, חיובים ואיסורים, שאינן נצרכים.

ואח"כ נוצר בעקבות זאת כישלונות גדולים.

ועייני כאן.

אמנם כתבתי שם בחצי ציניות, אבל יש בזה הרבה מן האמת.

דעתי בנידוןשום וחניכה

ראשית, למה להתעצבן?

 

וכמה תיקונים:

לא נכון לומר בהחלטיות שאין שום ציווי כזה, כאשר יש גישה כזאת

בין האחרונים. אמנם סוגיין דעלמא היא לא כך, אך הימצאות דעות

כאלו לא מאפשרת התבטאות נחרצת שכזאת.

 

ואכתוב את דעתי האישי בגוף הנידון:

המבוכה ששוררת כאן בשרשור הזה כנראה די מוצדקת. שורשה כנראה

בקו הלא ברור לכאורה שעולה גם מהמקורות. ישנם מקורות שאכן נותנים

מרחב רחב מאוד בחיוב המינמלי של הלימוד (ואבוהון דכולהו - ההיא דמנחות),

וישנם כאלו שמשדרים אווירה מאוד לחוצה ונוקבת עבור איבוד כל רגע

שלא לטובת לימוד (ואבוהון דכולהו - המדרש המפורסם ד"עד בולעי רוקי"

שדנים את האדם אפילו על זמן בליעת הרוק המיותר).

 

לכן, דומה שההכרעה לא תיפול בהכברת ציטטות לאי מהצדדים משום שלשניהם

יש מאלו בריווח.

 

לענ"ד פשר הדברים הוא אחרת. "הכל לפי מה שהוא אדם". אם הקב"ה חנן אדם

מסויים ביכולות פיסיות, מנטליות, מזגיות, ויש לו את התנאים הסביבתיים ללמוד,

עליו רובצות במלא עוזן כל האזהרות הנוקשות שלא לאבד אף רגע מזמנו, והוא, הוא

עתיד ליתן דין על רגע לבטלה, כמו שאדם מן השורה יתן את הדין על ברכה לבטלה

לדוגמא.

אך אם הוא לא התברך בכשרונות המתאימים לייעוד הזה, אלא לייעוד אחר, עליו לאמוד

בנפשו עד היכן קצה היכולת שלו להקדיש ללימוד, וזוהי תהיה התביעה עליו. לא פחות

ולא יותר.

 

קיטלוג כל אחד למשבצת שלו בד"כ נעשית ע"י אומדנו הכנה של האדם עצמו - "כל איניש

ידע בנפשיה". ולעיתים גם מאורעות החיים מובילים אותו בעל כרחו למקום בו יממש 

את שליחותו.

הביאו כאן כבר את אותם האחרונים..רוני60

וגם שם הדעה נוטה שלא לזה הם התכוונו,

אלא רק להכניס את האיסור של מושב ליצים לתוך הגדר של מצוות לימוד תורה. (כי אין לזה איסור עצמי)

ובכ"מ, א"א להגיד שמדובר במצווה מן התורה שכולם ישבו וילמדו כל הזמן.

 

היחיד שאפשר להביא אותו, זו דעת רשב"י (ברכות לה,

אבל כבר בגמ' שם ברור שזו לא דיעה שמחייבת את כ-ו-ל-ם!

אלא רק ליחידי סגולה כרשב"י.

 

ומה שגרם לי להגיב בתקיפות זה, שכבר פרכנו למטה את מה שהיא אמרה,

והיא הכירה בפירכה, אבל השאירה את שאלתה אפילו כמעט באותו ניסוח.

לא הסתכלת בפנים על מה שהבאתי לךמופים

כי מה שאתה אומר פשוט לא נכון!

הנה קישור

http://beta.hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=15142&st=&pgnum=75

מצטרף לדברי מופים.שום וחניכה

ואותם אחרונים שיש עברה בעצם הביטול מהתורה וההתעסקות בדברים

בטלים היא רעה בפני עצמה.

ראה את לשון הגר"א בפירושו שנות אליהו לריש פאה, ובדברי ערוך השלחן

סי' קנו ועוד.

הסתכל בבאר מים חיים שם..רוני60

הוא אומר מפורשות שמדובר על מושב ליצים!

ואומרים שק"ו לשון הרע..

אחר המחילה, בבאר מים חיים מבואר ממש הפך דעתךשום וחניכה
המשכתם לעמוד הבא?רוני60

או שנתקעתם בעמוד הראשון?

 

לא רואה שום אפשרות להבין כמו שכתבתם!

ודאי. לא רואה אפשרות להבין כפי שכתבת.שום וחניכה

צטט, מקד וניווכח.

כתוב שם..רוני60

האמת שזה לא רק הבאר מים חיים זה כתוב גם אח"כ בחפץ חיים עצמו.

שיחת חולין היינו גנאי וקלות ראש, ובהמשך הוא כותב מה נכנס לגדר מושב ליצים..

ותראה שהוא מכניס נושאים באופן פרטני כגון: דברי הבאי וסיפורי מלחמות בעלמא, והוא לא אומר הכל חוץ מלימוד תורה.

 

והוא מביא זאת בכלל, רק כדי ללמד בק"ו את חומרת עבירת לשון-הרע, ולאו דווקא שנלמד את החיוב ללמוד תורה כל רגע ורגע. ובאופן כללי, זה לא נושא הדיון שם.

אוקיי. את כל זה כבר קראתי. מה רצית לומר בזה?שום וחניכה

דבריו שם פשוטים - ביטול תורה הוא אפילו בביטול בעלמא בשוא"ת.

אם עוסק בדברי הבאי או דברים אסורים, בכלל מאתיים מנה, ובוודאי שיש בהם גם ביטול העשה של ת"ת.

 

על איזו נקודה אתה חולק?

מהי טענתך בדיוק?

עיין בר"ח וברש"י ביומא יט:רוני60

הסתכל בר"ח שם, הוא מסביר זאת יפה, מדובר על מקרה שבו הוא מפסיק באמצע לימוד תורה ומתחיל לדבר.

וגם אז, כנראה שלא מדובר שם על כל דבר שאינו לימוד תורה, אלא על שיחת הילדים וקלות ראש. (רש"י)

 

וכך גם צריך להבין את השו"ע והרמ"א ברמ"ו ביו"ד ואת כל הראשונים והאחרונים שמביאים.

 

אם לא נבין כך, אין שום סיבה לאיסור של דברי חולין בשבת (או"ח סימן שז), האיסור יהיה מוחלט בין לימות החול ובין לשבת.

למה אתה לא מבין?מופים

אתה מדבר על איסור שיחת חולין, שהוא בעשה

החפץ חיים בבמ"ח כותב שם שאת האיסור הזה הוא לא מזכיר, כי אולי הוא רק אסמכתא,

אבל מלבד האיסור הזה יש איסור ביטול תורה, שהוא בטוח מדאורייתא

תעיין בר"ח וכל מה שכתבתי..רוני60

תראה שהאיסור של ביטול תורה הוא בשיחת חולין, ורק בזמן שאתה מפסיק את הלימוד באמצע.

ולא מדובר על זמן שאתה לא לומד בו.

אני חוזר ואומרמופים

אני יודע שזה מחלוקת ראשונים, ודעת הרבה ראשונים שאין חיוב ללמוד כל זמן שיכול (וכן מבואר ברמב"ן בשער הגמול שמצות תלמוד תורה היא כמו מצות ציצית, שעונשים עליה רק בעידנא דריתחא)

אבל דעת הר"ן בנדרים שהוא חיוב, וכן פסקו הגר"א והחפץ חיים.

לא אמרתי שלא תמצא ראשונים שחולקים (וזה חלק מהתירוצים שלי), אלא שהחפץ חיים פסק כך

וכיון שהמשנה ברורה נתקבל אצל האשכנזים כפוסק מוחלט יחסית, קשה להביא ראשונים כאחרים כשיש פסיקה שלו.

מהחפץ חיים א"א להבין מה שאמרת..רוני60

עיין מה שכתבתי כאן, וגם זה מבוסס בכלל על הגמרא ביומא, ואין סיבה להגיד שיש מחלוקת בין רש"י והר"ח לחפץ חיים - מדובר רק על להפסיק באמצע הלימוד.

אין שום דבר בחפץ חיים שמכריח אותי להבין אחרת מרש"י והר"ח, אז לכן אין מקום לפרש אותו אחרת.

 

לגבי הר"ן והגר"א אני צריך להסתכל בפנים, אם תוכל לתת לי מקורות מדוייקים, זה יחסוך לי זמן.

הגר"א מובא בדברי שוםמופים

הר"ן נמצא בנדרים ח.

ובחפץ חיים נלאיתי להתווכח איתך, אבל לדעתי אתה טועה טעות ברורה!

תודה רבה! אעיין שם..רוני60
|נאנח|רוני60

בואו נתחיל מהר"ן, שם זה הרבה יותר פשוט.

הוא מדבר על הסוגיה בקידושין של מצוות האב על הבן..

ומה שהוא (והגמ' שם) אומר שם זה "ושיננתם" מלשון חידוד,

דהיינו שהלימוד יהיה שגור על לשונך, והוא אומר שבשביל זה לא מספיקה ק"ש ערבית ושחרית.

אבל אם ניתן לדוגמא אחד שיש לו זיכרון פנומנלי, אז את מה שהוא לומד הוא יכול להגיע למצב של ושיננתם במכה אחת.

לכן, זה לא מדבר על עצם הלימוד, אלא מה שאתה לומד, תגיע למצב שזה שגור על לשונך.

 

לגבי הגר"א, לפי הפירוש הקצר, לא תיקשי..

ולפי הפירוש הארוך, צריך להגדיר את המושג "לעסוק בדרך ארץ"...

בכ"מ, אם תעיין טוב תראה שהוא מכניס את זה יותר לכיוון של "מצווה הבאה לידך אל תחמיצנה",

שחבל שתקיים מצווה אחת, אם אתה יכול לקיים מאה מצוות. וה"והגית.." רק בא להשמיע לנו שאין שיעור למעלה.

למצוות ת"ת אין הגדרה עצמית של חובה כל היום ללמוד, וודאי לא מדאורייתא.

??מופים

הבאר מים חיים שואל על מושב ליצים, למה הגמרא צריכה לומר שהשח שיחת חולין עובר בעשה, תיפוק ליה שזה ביטול תורה

 

הוא לא אומר שרק מושב ליצים הוא ביטול תורה,

 

להיפך בכל דבריו שם הוא אומר שכל מה שלא נצרך לפרנסתו הוא ביטול תורה. ע"ש בהגהה

לא אמרתי כל היום~א.ל

ויש לי תחושה שלא הובנתי כלל

תרגישי בנח,יעלי_א

גם אם היית מובנת מבחינתם, היו מפרשים אותך אחרת, העיקר להראות את הבקיאות בלימוד.. מתפלפל

קישור לדברייךרוני60

http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t627244#7014414

 

ואם כוונתך הייתה רק שכולם חייבים וגם אמורים להיות מסוגלים לקבוע עיתים לתורה,

אז אין חולק על כוונתך.

היכן כתבתי שם שכ-ל היום חייבים?~א.ל

דיברתי על המושג הנקרא מסוגלות.

ותהיתי, כיצד יתכן שאין מסוגלות למישהו שמחויב במשהו, כי הרי התורה היא תורת חיים.

כתבתי את דבריי בעקבות תגובה שטענה שלא כולם מסוגלים לשבת וללמוד, באופן כללי.

 

 

ושוב- ברור שאני לא מדברת על קשיים נקודתיים ואישיים.

דיברתי על רוח הדברים, ועל העקרון העומד מאחוריהם.

 

 

 

ציטוט:רוני60

"לומר שלא כל בחור מסוגל לשבת כל היום וללמוד תורה,

זה נשמע לי קצת מוזר ואולי אפילו לא נכון.

הרי כתוב: והגית בו יומם ולילה

האם אתם מאמינים שיש מישהו שלא יכול ליישם משהו שהתורה ציוותה עליו?

או יותר נכון- שהתורה ציוותה משהו שלא מתאים לנו?"

 

את יכולה להבין אחרת מדברייך?

טעות ~א.ל
זה בחור שלא ממש הגיע הרבה להסדר וגם שהגיעמלי.
כמעט ולא למד..הןא בן 24 עכשיו. .
והוא לומד מקצוע
לדעתי, אם ראש הישיבה דאג לציין זאת עוד בבירוריםדניאל55

זה אומר קצת מעבר...

 

 

אני יותר נוטה לכיוון ההורים

הגיגים על עניין הבירוריםשלום בית
עבר עריכה על ידי שלום בית בתאריך ד' בניסן תשע"ד 13:20

מאיפה הגיע זה שצריך לברר אצל ראש הישיבה? צריך לברר אצל מי שהמיועד רוצה שיבררו.. הם האנשים שהוא מרגיש שמבינים אותו הכי טוב ויכולים לבטא אותו..
לא חסרים אנשים שהיו בישיבה ולמדו אבל היה להם ניכור מראש הישיבה/לא הכירו אוצו אישית/לא באו לו בטוב בעין/אין לו מושג בכלל מה קרה איתם באותה תקופה. ואין להם יחסים טובים והם בטוחים שהוא לא מכיר אוצם אישית ולכן יש פחות מה לברר אצלם. כי זה לא בירור עם מישהו שקשור לעסק.. הוא סתם שופט מבחוץ.
מעבר לכך אני מתאר לעצמי שאם תשאלי את הר"מים שלו הם בוודאי יגידו אחרת .
לכן אננ ממש לא חושב שהצדק עם ההורים, את צריכה לראות איך תמשיכי כשהם לא רואים בעין יפה, אבל אני מקווה שתעברי את זה בשלום.
אמממ... ודי לפרוש רשתות ריגול על כל הצעה שאתן מקבלות. פתחתם פה cia. קצת תמימות לא צריך להפעיל סוכנים בכל העולם
הסיבה שמבררים אצל ראש הישיבה...אדם כל שהוא

היא כנראה שנותנים אימון ביושרו ובשיקול דעתו.

אבל, אכן לא כל ראש ישיבה מכיר היטב את כל התלמידים, ובמקרה של ישיבה עם מאות בחורים, כמעט בלתי אפשרי שראש הישיבה יכיר היטב את כל התלמידים.

לעיתים ההכרות קלושה ממש, וכמעט בלתי רלוונטית.

 

באמת?!הלוי
עבר עריכה על ידי הלוי בתאריך ד' בניסן תשע"ד 02:35
עבר עריכה על ידי הלוי בתאריך ד' בניסן תשע"ד 02:30
עבר עריכה על ידי הלוי בתאריך ד' בניסן תשע"ד 02:29
עבר עריכה על ידי הלוי בתאריך ד' בניסן תשע"ד 01:57
הישיבה אומרת עד כמה הוא דוס? אני מכיר מספיק אנשים שלא הרבו להיות בישיבות, אבל הם ממש דוסים, ואני מכיר מספיק כאלה שלמדו ושקדו בישיבה, ואחרי שהם יצאו מהישיבה (אחרי סיום מסלול ההסדר) אל העולם, נעלמה הכיפה.
תסתכלי אל הלב של הבחור, לא על גודל הכיפה, אחרי הכל הרב אמר שהוא בחור טוב.
ובקשר להורים, לא משנה עם מי את מתחתנת, בין אם זה יהיה הבחור הזה ובין אם בחור אחר, את זו שמתחתנת איתו, לא הם, כי את זו שצריכה לחיות עם מי שתתחתני איתו, לא ההורים שלך, אז כדאי שתתחתני עם מישהו שיהיה לך טוב איתו, ואם ההורים מתנגדים לאותו בחור שיהיה לך טוב איתו, אז תשימי עליהם ''פס'' (כמובן, לדבר בנועם ''ולשים פס'' בצורה מכובדת ).
להמשיך כרגיל, ופשוט לברר את יחסו ללימוד עכשיו.חסדי הים
[לא כל ראש ישיבה יודע הלכות לשון הרע והלכות בכלל. לפי מה שאת כותבת ע"פ החפץ חיים היה אסור לו לומר את מה שהוא אמר. אז בכלל לא הייתי מאמין לו, כי הוא מדבר לשה"ר. אולי יש לרה"י משהו נגד הבחור. אני מדגיש שאני כותב רק לפי תיאורייך.]
דוסיות לא מחייבת להימדד כךיטבתה
שתביני שלא כל בחור מסוגל לשבת במשך כמה שנים כלהיום וללמוד בבית מדרש!
שאני חושבת על זה - אפשר להתחרפן לפעמים- תחשבי על מי שהוא עם בעיית קשב או כל חוסר שקט קל כמה הוא יכול לשבת וללמוד?!
לא לכולם זה מתאים.
לך יתאים בחור דוס לפי המידות שלו ולא לפי כמות התורה והדפיקת שעון נוכחות בבית המדרש
סתם שאלה, ואולי אני לא מבינה מספיק...~א.ל

לומר שלא כל בחור מסוגל לשבת כל היום וללמוד תורה,

זה נשמע לי קצת מוזר ואולי אפילו לא נכון.

הרי כתוב: והגית בו יומם ולילה

האם אתם מאמינים שיש מישהו שלא יכול ליישם משהו שהתורה ציוותה עליו?

או יותר נכון- שהתורה ציוותה משהו שלא מתאים לנו?

 

אפשר להבין אם מישהו לא מסתדר בתקופה מסוימת,

או שלא לכולם יש כוחות ללמוד שנים ויש עוד המון עניינים שאפשר להצביע עליהם כמעכבים,

אבל להגיד שלא מסוגלים?!

 

אפשר לחלוק על המציאות?שום וחניכה

אני כמובן נגד הרמת ידיים מלכתחילה,

אך המוחש לא יוכחש.

 

לגבי קושייתך - יעויין במסכת מנחות (צט: ).

[לקושיית מופים הצפוייה - אל דאגה. ההלכה שמותר ומצווה].

 

 

ונראה שסיום דברייך סותר את התחלתם.

ומה ההבדל בין "אין לו כוחות" לבין "לא מסוגל"?

אני מסכימה שבפועל- לא תמיד זה מסתדר..~א.ל

אבל נורא מוזר לי להגדיר את זה כחוסר יכולת

או לומר: לא לכולם זה מתאים.

איך הציוו הזה של התורה, לא מתאים לכולם?

 

ולגבי סיום דבריי: התכוונתי לומר שיש הרבה "תירוצים" (שהם אמיתיים לגבי האדם הספציפי אומנם)

אבל המסוגלות קיימת,

ולכן מוזר לי שטוענים שלעיתים היא לא

 

 

שוב לא ירדתי לסוף דעתךשום וחניכה

את כותבת:

ולגבי סיום דבריי: התכוונתי לומר שיש הרבה "תירוצים" (שהם אמיתיים לגבי האדם הספציפי אומנם)

אבל המסוגלות קיימת.

 

אם ישנם "תירוצים" אמיתיים, אז זו לא חוסר מסוגלות?

 

 

ושוב, בנוגע לשאלתך מציווי התורה - כנראה שהיא נובעת מהבנה מסויימת של הציווי,

שהגמרא לא בהכרח מסכימה עמו.

הכוונה~א.ל

שישנו קושי נקודתי,

ויש מסוגלות- שזה הפוטנציאל. 

הראשון מתקבל

והשני: לא ניתן לחלוק עליו. לכן אי אפשר לומר אין מסוגלות..

 

ואשמח לשמוע על ההסבר 

שום. איך היא תבין כשאתה מדבר ברמזים?מופים

שום מתכוין (לענ"ד)

שמצות תלמוד תורה אינה צריך ללמוד כל היום, אלא שצריך ללמוד כמה שהאדם מסוגל, עם מינימום של קריאת שמע בבוקר ובערב

 

כך שכשהנביא אומר והגית בו יומם ולילה, הכוונה שמינימום נלמד קצת ביום וקצת בלילה, לא שנלמד כל היום וכל הלילה

 

יש ראשונים (שהחפץ חיים פוסק כמותם) שסוברים שאם יש לאדם יכולת, הוא חייב ללמוד בזמן שהוא יכול, אבל זה לא מחייב שיהיה לו יכולת.

יתכן שיהיה אדם שלא מסוגל ללמוד יותר ממינימום בבוקר ובערב, והוא יהודי כשר שעשה את רצון בוראו בשלימות

 

(ועכשיו לדעתי האישית - נראה לי שזה מוגזם, וכל אדם יכול ללמוד שעה ביום לפחות, ויש גם מציאות שאדם מתעקש ומשנה את טבעו ויוכל להצליח ללמוד יותר ממה שהיה מסוגל בעבר.)

 

^^^^^^^^^די"מ
מה זה נקודתי?שום וחניכה

במובן של בני אדם מסויימים?

או שמא כולם מסוגלים, והנקודתיות מתבטאת רק בזמנים מסויימים בחייהם?

 

קשה לי מאוד להבין אותך. אני חושב שזה יהיה יותר יעיל אם הניסוח יהיה יותר מעשי

ופחות תיאורטי.

 

כך הבינה הגמרא את הציווי:

מדבריו של ר' יוסי נלמוד, אפילו לא שנה אדם אלא פרק אחד שחרית ופרק אחד ערבית

קיים מצות "לא ימוש ספר התורה הזה מפיך".

 

[ואמנם מן הראוי להעיר שקיימת מחלוקת אחרונים (בין האו"ש ונפה"ח כמדומני) בפירוש הגמרא

ובפסק ההלכה, אך עכ"פ זהו הפשט]. 

הי הימופים

גם אני יודע שמותר ומצוה!

מה אתה מעליל עלי עלילות?!

טוב, טוב. אז לא אתה...שום וחניכה
את בטוחה במה שאת אומרת??רוני60

ככל הידוע לי הציווי הזה הוא ליהושע בן-נון, וממש לא ציווי כללי לעם ישראל!

 

כמובן שלכלל אחד מעם-ישראל מומלץ ללכת בדך זו של "והגית בו יומם ולילה",

אבל זה ממש ממש ממש לא ציווי! וודאי לא מהתורה!

 

אז כל השאלה שלך הופרכה, ותפסיקו להמציא מצוות!

 

מ.ש.ל

???מופים

עי' בחפץ חיים בהקדמה העשה האחרון

שאומר שמי שמפטפט עם החבר'ה ומרכל על מישהו, עובר על מצות תלמוד תורה (מלבד מה שעובר על מלא עבירות)

כך שלדעתו (ולדעת הגר"א והר"ן) יש איסור דאו' לא ללמוד...

כך שזה לא המצאה!

אז מה אתה עושה כאן בכלל?? לך ללמוד!!רוני60
מופים

למה לתקוף אותי אישית?

את התירוצים שלי לבורא עולם אני לא משתף כאן 

(רמז, הם לא כאלה מוצלחים)

אבל אם יש לך תשובה, תענה, אל תתקוף!

זה בסדר, אדם מדבר מהרהורי ליבו..יעלי_א


א. הבאתי את זה כשאלת קיטבג,רוני60

כדי להראות לך שגם אתה כנראה מסכים שזה לא הגדר של המצווה!

 

ב. לשאלתך, אני צריך אמנם לחזור שם ולעיין ולדייק (אז קח את דברי ביינתיים בעירבון מוגבל)

הסיפור שם הוא שיש איסור לשבת במושב ליצים, וכשמנסים להכניס את זה לתוך גדר של מצווה,

אז מכניסים זאת לגדר של לעבור על מצוות לימוד תורה, ואת זה לומדים מ: "שאנו משכימים והם משכימים..."

 

אבל אין הכרח ללמוד משם, שאדם חייב ללמוד כל רגע ורגע תורה.

דווקא אני קצת מתחברת למה שאמרה-יעלי_א

המטרה היא בהחלט (יום אחד..) לשבת וללמוד כל הזמן,

ותראה שבהחלט אנחנו מתקדמים טכנולוגית למען מטרה אלוקית זו-

מכשירים ומכונות שעושים בשבילנו את העבודה, שפעם עלו הרבה מאוד והיום ניתן להשיג אותם יחסית בגרושים,

ישנה הוזלה משמעותית של הרבה דברים, שכיום ניתן להשיג במחירים זולים..

ועוד מעט כבר לא נצטרך לעבוד כ"כ כדי לחיות בטוב (טוב כמובן זה עניין יחסי, יש מי שיתפנק וירצה יותר ממה שהוא צריך אובייקטיבית..).

קיצור, ואז, הו אז, נוכל להשקיע אך ורק ברוח- לימוד תורה..

 

תחשוב על זה.

זה עניין של טעם,רוני60

זה לא נכנס לגדר של מצווה!

 

כל אחד יעשה מה שמתאים לו,

וכל אחת תחפש מה שמתאים לה.

 

אבל א"א לחייב את כולם לשבת כל היום בבימ"ד,

ולהגיד שלא הגיוני שהתורה מחייבת אותנו משהו שאנחנו לא יכולים לעשות!

התחמקת..יעלי_א

למה אנשים עובדים בעצם?

אנשים עובדים בשביל לעבודטנגענס

ועי"כ לקיים רצון ה'

מי עובד בשביל לעבוד באמת?יעלי_א

עובדים בשביל להתפרנס-

ועוד מעט גם את זה לא נצטרך..

רק להתפרנס? זו עבודה ממש אומללהשיר ידידת

אם מישהו הולך אליה רק בשביל להתפרנס ולא כי:

הוא נהנה ממנה או מקבל סיפוק ומימוש או מרגיש תחושת שליחות וכו' (או הכול...)

זה לא חייב לבא בסתירה..יעלי_א

אפשר גם להתפרנס וגם להנות. אף אחד לא מחייב אותי לסבול.

השאלה היא מה המקור של הכל ומה התכלית בסופו של דבר..

 

בואו נבחין מה באמת עושה לנו טוב ומה בריחה מכל מיני דברים..

 

(כרגע אין לי ממש ראש להרחיב, טוב? חצי חיוך)

אז הם לא עובדים בשביל לעבודחוזרת

הם עובדים כי זו הדרך שלהם לקיים את רצון ה', בנקודת זמן הספציפית הזו.

ואם לא היה צורך לעבוד- מי היה עובד? העבודה היא לא מטרה, אלא דרך להגיע למטרה- שהיא לתקן עולם במלכות ה' שהדרך אליה היא עשיית רצונו ית' שהדרך אליה בנק' זמן ספציפית היא עבודה, כמו שבנק' זמן אחרת היא משהו אחר. (ואו, חופר)

העולם נברא מלכתחילה בצורה שהעבודה נצרכתטנגענס

זה לא בטעות

לכל בנאדם יש תפקיד משלו ואת הצורך שלו בעולם

אז אם בנאדם עניינו הוא לעבוד ולפתח את העולם

שם הוא מוצא את ה'. וזו העבודת ה' שלו

חולקת.יעלי_א

יהודי נועד ללימוד תורה (ברמת האידיאל, כן?!).

 

 

 

 

כך ניתן להבחין בין בוגרי תנועות הנוער הדתיות השונות..

מקור?רוני60

מקור שמראה שכל יהודי ויהודי ללא יוצא מן הכלל, נועד ללימוד תורה!

ההסטוריה היא מקור לא רע..יעלי_א
גלות היא מקור נורא ואיום!!רוני60

ואם את רוצה תישארי שם!

 

בתקופה שלפני הגלות זה ממש לא היה כך.

למשל כשעמ"י נכנס לא"י, הקב"ה הפסיק להוריד להם את המן.

בתקופת הגאולה עבודת ה' היא לא רק ע"י הלימוד.

יש עוד המון דרכים לעבוד את ה'.

ההשתקעות בד' אמות של הלכה, זה מצב מאד מאד דיעבד.

מסכים איתי שאנחנו בדור של התקדמות עצומה-יעלי_א

מבחינת תנאי החיים הסביבתיים, וכיום הרבה יותר נח ויש זמן ללמוד תורה,

לעומת תקופות אחרות שהיה צריך לכבס את הבגדים בנהר ולשאוב מים מהבאר?

 

למה נועדו כל שעות הפנאי האלו?

ללימוד תורה.

מי אמר שזה דווקא ללימוד תורה?טנגענס

אולי זה גם פנאי יותר למשפחה שלך. להשקיע בקשרים חברתיים

להשקיע בעצמך. לצאת לחופשות וכד' שתהיה אדם יותר בריא ושמח

אוקיי, מקבלת את זה שקצת דילגתי בשלבים בהוכחה..יעלי_א

קודם כל, כפי שאמרת, אנחנו רואים שמתפנה לנו זמן לדברים רוחניים-

השקעה בשיחות עם אנשים, חינוך ילדים, דברים מביאים אותנו לשמחה..

 

לפי קצב התקדמות הטכנולוגיה בדור שלנו, עוד מעט לא נצטרך כבר לעבוד,

ואז נוכל להשקיע בדברים הרוחניים..

 

לפני שנעבור לשלב הבא, עם השלב הזה אתם מסכימים?

לא מסכים עם ההנחת יסוד שלךרוני60

אני כן מסכים איתך שלימוד תורה זו מצווה חשובה מאד,

שהיא נחשבת כנגד כל התורה.

 

אבל לא מדובר על חובה,

וזה גם לא האידיאל שכל היהודים יעבדו רק כדי לפנות להם זמן ללמוד תורה,

יש גם עוד דרכים לעבוד את ה'..(ואת תאלצי להפנים זאת)

איזה עוד דרכים יש,יעלי_א

אם לא נצטרך לעבוד?

את רוצה את כל התורה על רגל אחת?רוני60

רוב מה שאני מכיר זה מעולם החסידות, אבל גם יש עוד מקורות.

 

אתן דוגמה:

לכל אחד יש את התפקיד שלו בעולם,

ואם למשל, התפקיד של האדם זה להיות מנקה רחובות,

והוא במקום זה ישב ולמד בבימ"ד.

הוא אולי יקבל יותר שכר, אבל הוא יקבל שכר שלא מתאים לנשמה שלו.

 

נמשיל זאת:

אדם אחד בשם משה, קיבל שתי הצעות עבודה,

אחת בחנות פלאפל, ואחת במסעדה יוקרתית. (שתיהן כשרות למהדרין)

בחנות פלאפל אמרו לו שבסוף היום הוא מקבל מנה בשווי 20 ש"ח, ובמסעדה מנה בשווי 200 ש"ח.

כמובן, שהוא החליט לעבוד במסעדה...בסוף היום...הוא חיכה עם כל המלצרים ל-מנה היוקרתית...

והם קיבלו סושי דליקטס, אך נוצרה בעייה קטנה..... משה לא אוהב סושי!

 

בא"כ, אדם צריך לראות לאן הנשמה שלו מכווינה אותו (זה בד"כ הוא יכול לראות זאת עפ"י כישוריו וכד').

וצריך גם שאלו יהיו דברים שיעסקו בתיקון העולם (למשל אם אחד הוא טוב בכדורגל, זה לא נקרא לעסוק בתיקון העולם).

וכל מה שהאדם עושה הוא צריך לעשות לשם שמים, ובכך הוא עושה את תפקידו.

^^^^^^^תגובה יפהדי"מ
^^^ בהחלט תשובה יפה,יעלי_א

לעמדה שהוא מציג.

רק שהיא לא עונה לשאלה ששאלתי, לאחר כל התכתובת.

עוד מעט כבר לא נצטרך לעבוד. מה אז נעשה? איך נעבוד את ה'?

זה לא נכון שעוד מעט לא נצטרך לעבוד.די"מ

את יוצאת מנוקדת הנחה שלשבת ולא לעשות כלום ולתת למכונות לעשות הכל זה טוב.

אני חולק על הנחת יסוד הזאת.

לא משנה אם זה טוב או לא,יעלי_א

זו עובדה טכנולוגית..

כבר היום ישנן מכונות שעושות הרבה דברים במקומנו.

(עולה לי הדוג' של מפעל הטקסטיל (בדרום?), שלא מזמן פיטר הרבה מעובדיו, כיוון שכבר לא היה צורך בהם- המכונה עשתה הכל בצורה זריזה ויעילה לא פחות..).

יש הרבה דברים שמוכנות לא יכולות לעשות.די"מ

חוץ מזה אני רואה ערך בעבודה עצמה.

ויודע מה, לפני שמתקטננים האם יש יוצאים מן הכלליעלי_א

או לא- קודם בא נסכים עם האידיאל הכללי..

 

בעולם הזה אני לא מסכים!רוני60

לעולם הבא, יכול להיות בהחלט!

הגדר "לעולם הבא"..יעלי_א


"עולם הבא, עין לא ראתה זולתך"רוני60
עולם הבא זה העולם שאחרי המוות, או מה שיהיה לעתידיעלי_א

לבא בע"ה, עוד בימינו?

נכון!רוני60

בימינו, אין אידיאל שכל יהודי ויהודי ישב וילמד, ולדעת הרמב"ם גם לאחר ביאת המשיח - עולם כמנהגו נוהג.

אבל כן יתאפשר ללמוד יותר תורה, אבל זה יתאפשר בעיקר בגלל שהגויים לא יטרידו אותנו, טרדות היומיום והתפתחות העולם ישארו.

טוב,יעלי_א

אתה מציג עמדה מוכרת, אין ספק. אני גם מכירה אותה..

 

אני מציגה עמדה שונה, ששמעתי מרב שאני מעריכה והחלטתי שזה מתאים להשקפתי.

אהבתי שהרב נתמך בין השאר גם בהתפתחות של הטכנולוגיה.

לא שאלתי את הרב לגבי מקורות, כי הייתי בעמדת הכלה של הגישה החדשה.

אם אזכור, אשאל אותו לגבי מקורות אחרי החג בלנ"ד.

 

בתכלס אין מה להתווכח, כי אף אחד לא יודע מה יהיה באמת.

אני סמוכה ובטוחה שגם לרב יש אסכמכתאות, ולכן אני לא באמת באה להתווכח פה. רק להביא גישה חדשה. רוצה? קבל. לא מתיישב לך? זה גם מקובל.

אתם מתפלספים ולא עוזרים למליחכמת ישישים

א. את לא עןנה על השאלה ששאלה מלי. אתם סתם מתפלספים ולא מדברים על הנושא ולא עוזרים למלי.

ב. התפתחות הטכנולוגיה לאו דוקא מביאה לזה שלא יהיה צורך לעבוד. אולי דווקא נצטרך לעבוד יותר ויותר קשה אבל נצטרך לעשות דברים אחרים. למשל, לפני דורות אחדים, איש לא ישב מול מחשב. איש לא תיכנת ולא השתמש במחשב לאלף ואחד שימושים אחרים.

חולקתתילה

יהודי נועד לעבוד את ה'.  

התורה עוזרת לו להתקרב אליו, לגלות את רצון ה' בעולם החומר, ואת הדרך להתנהג עם המציאות כדי להתקרב אליו.

התורה והמצוות הם הכלים למטרה הנ"ל.

 

ועבודת ה' היא ביום יום, לגמרי בחיי המעשה. היא לא  (רק) בין דפי הגמרא. 

ראי ערך הדיונים בגמרא..

 

 

 

 

 

 

 

(איך נכנסתי לדיון הזה בשעה כזאת..?)

נו באמת,די"מ

יהודי נועד לקיים רצון ה'.

 

במדינה מתוקנת ובמצב מתוקן כולם מקיימים רצון ה' ממנקה הזבל ועד המלך.

כמו שרועה צאן צריך לעבוד את ה' כך גם פרופסור לפיזיקה.

"בכל דרכיך דעהו"

 

 

במצב מתוקן אין דבר כזה כולל,זה המצאה של הדורות האחרונים היו בודדים שלמדו תורה כל הזמן (רשב"י וחבורתו) אבל זה ממש בודדים,כל התנאים עבדו,ועל פי החסידות שבכלל אסור לעשות השתדלות יוצא שכנראה עצם העבודה הייתה חלק מהעבודת ה'.

אז בדיוק על זה עניתי,יעלי_א

שאנחנו בהתקדמות טכנולוגית עצומה, כך שעוד מעט כבר לא נצטרך לעבוד (או לפחות כמעט ולא..).

הכל יעשו המכונות.

אז היו צריכים לעבוד כדי להתפרנס ולא מהציבור, אבל מה לגבי העתיד (הקרוב..)?

אבל למה החלטת שלא צריך לעבוד?די"מ

עצם העבודה היא עבודת ה'.

כי (על פי החסידות) אסור בכלל לעשות השתדלות (בדרגה הגבוה של בטחון) אז נקח לדוגמא את ר' יוחנן הסנדלר,מה לא היה לו מספיק בטחון בה'? כמובן שהיה לו,אלא שהעבודה עצמה היא חשובה.

"במצב מתוקן"...ד.

"לא נתאוו ישראל לימות המשיח אלא כדי שיהיו פנויים לעסוק בתורה"... (רמבם)

 

כבר אמרו פה שיהיה יותר זמן כי לא יהיה את הטרדותדי"מ

של הגויים.

 

אבל עדיין יהיו פועלי בניין ופרופסורים לפיזיקב וכמובן שיהיה רועי צאן(והרבה..)

גם את זה יעשו המכונות, אל תדאג..יעלי_א
או זרים (ברכות לה: ).שום וחניכה
חס ושלום,די"מ

ואם פעם היית מוציאה מרעה היית מבינה שזה לא כזה פשוט.

 

חוץ מזה שרעיית צאן זה עניין בפני עצמו,לא סתם מנהיגי עם ישראל היו רועי צאן.

תקרא מה הרמבם אומרד.

לא מה אתה רוצה להגיד בדבריו....

 

[יש אכן מה לומר על המקום של הלימוד ושל העבודה ולא רציתי להיכנס לכך עכשיו]

מה המקור המדוייק?די"מ
סוף הלכות מלכים כמדומני.שום וחניכה
הלכות מלכים פרק י"ב. ד-הד.
(קראתי) וזה עדיין לא סותר אתה מה שאמרתי.די"מ

יהיה יותר זמן ללמוד כי לא יהיה מלחמות/רעב /קנאה/תחרות.

אבל עדיין יצטרכו לבנות בתים?עדיין יצטרכו לרעות צאן כדי שיהיה קורבנות? בקיצור לא חסר עבודות.

בשביל זה יש גויים וכבר תפסתי מישהומינימאוס2

"ועמדו זרים ורעו צאנכם"

אתה ממש לא מדייקרוני60

כתוב "לא נתאוו הנביאים והחכמים לימות המשיח.." (רמב"ם הלכות מלכים פרק י"ב הלכה ז')

 

ומומלץ ללמוד שם את כל הפרק

מלכתחילה??חוזרת

זו לא ירידה של אחרי חטא עץ הדעת?

ואם העבודת ה' של אדם היא לעבוד- זה לא אומר שהוא עובד בשביל לעבוד, הוא עובד כי ככה הוא מתקן את העולם, וזו המטרה ולא העבודה- שהיא הדרך, האמצעי לחלק מהאנשים בחלק מהמצבים להגיע לתכלית

זה עוד התחיל לפני...רוני60

מחטא האדמה - שהיא לא הוציאה את טעם העץ כטעם הפרי.

 

את יכולה לעיין בדברי הרב קוק באורות התשובה פרק ו' פסקה ז'.

בסדר, לא משנה ממתי.חוזרת

אבל זה לא הלכתחילה...

 

ואני לא עומדת בכאלה שעות לחפש ספרים...

אז זה בדיוק העניין..רוני60

שהרב קוק עונה שם לשאלתך,

 

אבל השעה מאוחרת מכדי שאסביר לך את הפיסקה.

וזה יכול להיות גם קצת מסובך להבנה.

טוב, אז תסביר מחר...חוזרת
רוצה להסביר את הפסקה?חוזרת

לא כקינטור אלא שאלה אמיתית!!

יש פה משהו לא פייר-יעלי_א

אתם, הביינישים, יכולים לשלוף פסקאות מאיפה שבא לכם, ולנתב אותן שיתאימו לגישתכם.

 

|מנסה לחשוב על קישור לפה של כמה פסקאות ידועות מ"אורות" שאני מכירה..|

^^^^^^^חוזרת
לא נכון. אדם לעמל יולד. זה רצון ה'.חכמת ישישים

סיפוק בעבודה זה דבר נהדר אבל לא לעבוד כי העבודה שלי לא מביאה לי סיפוק -- זה פינוק. אם אין לך סיפוק מהעבודה אז תחפש לך עבודה אחרת או תלמד מקצוע אחר. בינתיים, תעבוד בעבודה שיש לך ותגיד תודה שיש לך עבודה בכלל. יש בעולם כל כך הרבה מובטלים ורעבים ללחם שהיו מאושרים אילו היתה להם העבודה שלך.

הגמרא אומרת על הפסוק הזה - איני יודע אם לעמלמופים

נברא אם לעמל מלאכה נברא, כשהוא אומר כי אכף עליו פיהו הוי אומר לעמל פה נברא

סנהדרין צט:

עיין שם, שבמפורש אדם נברא לעמל תורה

מה שכתבת זה הדרש..רוני60

הרבה פעמים הגמ' לוקחת פסוקים ודורשת אותם,

אבל היא לא באה לסתור את ההבנה של הפשט.

(ואל תנסה להקצין אותי, ולהגיד שאני לומד תנ"ך בגובה כפות הרגליים, כי זה לא נכון.

אני מביא לך כאן את רש"י והמצודות, ולא איזה רב שלומד לפי "פשוטו של מקרא" וכד')

 

יש שני פשטים על הכתוב..

הכיוון של רש"י - עמל=תגמול, כלומר הפסוק מדבר על ההאבקות של האדם ביצר הרע,

לעומת האדמה שמוזכרת בפסוק לפני, שבה זה לא שייך כי אין לה יצר הרע.

 

הכיוון של המצודת דוד - לפי הפשט המצוי. "האדם נברא להיות עמל על טרפו, לא לקחת מזולתו דבר אשר לא עמל בו"

אין סתירה בין שנינומופים

אבל גם לפי רש"י והמצודות אין כוונת הפסוק שאדם נברא לעבוד בעבודה פיזית

לא חולקים ישירות על גמרא

הכוונה היא על יצר הרע, או הוראה לא לגנוב

 

ואיך אומרים בבוקרבשבת - למוד תורה הרבה ויתנו לך שכר הרבה, לא אומרים לך ללכת לעבוד

קשה קצת לפרש את המצודות לפי דבריך..רוני60

"לא לקחת מזולתו דבר אשר לא עמל בו"

לא מדובר רק על גניבה, גזילה וכד'.

זה נראה שכל רכוש שלא עבדת עליו.. ולכן נראה שגם קבלת צדקה נכנסת לעניין.

 

והם לא חולקים על הגמ'

הגמ' הולכת על דרשנות והם יותר לכיוון של פשטנות,

וכל עוד הפירושים לא אומרים לאדם לעשות שני דברים הפוכים (כגון לשים את הציצית בחוץ/בפנים),

אז אין מקום ליצור כאן מחלוקת.

מי אמר שזה מה שהתורה צייותה?די"מ
הרי אפשר להבין בקלות את השיטה שאומרת שמספיק פסוק ביום ופסוק בלילה.

וגם לא לפי הסברה הזאת.
והגית בו יומם ולילה זה כל זמן שאתה לא עושה משהו אחר שנצרך (עובד לפרנסתך,עושה מצוות שאי אפשר לעשותן על ידי אחרים ועוד)
כאילו בחור שלומד בישיבה ולא לו ד לכאור יותר בעייתי ממי שנמצא בצבא נגיד ולא לו ד.
תבדקי את האמונה והיראת שמים ומידות....b.n
לא אם דפק שעון נוכחות בבית מדרש זה לא מחייב. ...
יש אנשים מלאי יראת שמיים שהמסגרת הישיבתית~א.ל

לא תמיד מיטיבה עמם, כשזה בתקופה מסוימת

וכעבור זמן מה- ההסתכלות עליה משתנה ומשתפרת

 

כלומר: לדעתי כדאי שתבררי איך הוא מבחינה תורנית כעת, ומה שאיפותיו הלאה.

הצלחה!

מאיזה סיבה?אל הר המוריה
אם זה בגלל שקשה לו ללמוד, והוא לקוי למידה, והוא כן דוס ברמה שלך, אני לא יודעת אם הייתי מהססת.
לקויי למידה הם בד"כ יצירתיים ממש.. ואנשים טובים...
מוזמנת לאישי
עצם ההימצאות בישיבה כבר משפיעמושיקו

מבחנית חברים ושימוש לומדי התורה

השאלה מה את מחפשתעוגי פלצת
לא הרי מי שלמד כראוי בישיבה כהרי מי שלא למד,
אך גם לא הרי מי ששהה בישיבה כהרי מי שלא מכיר
את עולם הישיבות מבפנים.

כפי שמושיקו כתב, זה כן מחדיר מושגים מסויימים
להכרה שלו.

השאלה איזה סוג של בעל ואבא חשוב לך שיהיה.
מה??? למה???אברי
בגלל שהוא לא המית עצמו באוהלה של תורה? נראלי את מתחתנת עם מי שהוא לא עם מי שהוא היה
רחל חיזקה את ר עקיבא!!אורel
לענ"ד.חג'דומט

בס"ד

 

 

קחי בתור עובדה את זה שהוא לא למד כמו משוגע בישיבה.

 

השאלה היא,למה?

 

אם זה בגלל חיסרון ביחס לתורה,זאת בעיה.

אם זה בגלל נטית נפש מעשית יותר-את מתחתנת עם יהודי ולא עם ש"ס גמרא.                                                               אגב,אני לא הייתי נפגש עם בחורה מבית בסגנון המגזר שגמרא שלי יוצרה בו. סאטמער לצורך העניין  

 

זה מה שנראה לענ"ד.

בחור שלא באמת למד בישיבהאבישבוש

מנפנף  הייתי אומר שתשאלי את את הבחור בעצמו על תקופתו בישיבה מפני שיכול להיות שבאמת משהו הטריד אותו ואולי אפילו הוא מהבחורים שלא יכולים כל היום לשבת וללמוד אבל בהחלט יכולים ותורמים בהרבה דברים אחרים. ואם היעדרותו היתה מפני סיבה מספיק חשובה אז אולי גם הורייך התרצו לכך שתמשיכי בפגישות.

שלום וברכה

(לא קראתי את השרשור) נראה לי שהשאלה שלי היתה שונהנועם ה
סוג של "למה הוא נמצא בישיבה או מקום אחר (בהנחה שאף אחד לא מכריח אותו) אם הוא לא באמת לומד שם?"

לפעמים זה יכול לנבוע מסוג של דיכאון..-
חוסך שייכות חברתית או שייכות אחרת.
או משהו אחר..

"למה לא באמת לומד שם, לומד במקום אחר?"
"למה נמצא שם בכל זאת"?-
(גם שאלה- אולי שואף אבל לא עומד בזה זמנית...)

לדעתי יש כאן בעיה מוסרית קשה שלא התייחסו אליהrel

והיא אם מישהו נמצא בישיבת הסדר הוא עושה שרות מקוצר בתמורה לכך שילמד תורה. 

אי לימוד תורה באותה תקופה מראה לא רק על קושי בלימוד או זלזול בלימוד אלא גם על ניצול לרעה של מסגרת ההסדר.

אם טוב לך איתו, אל תשימי לב לדברי ההוריםחכמת ישישים

לא ראיתי מה כתבו מגיבים אחרים אבל זה שהבחור איננו למדן -- לא אומר הוא לא בעל אמונה. לא כל אחד מסוגל לשבת יום יום שעות על גבי שעות על הגמרא. וזה אפילו לא אומר שהוא כזה שלא מסוגל להתרכז בשום דבר. יכול להיות שהוא יהיה מאוד מוצלח כמהנדס או משהו אחר.

כללו של דבר, אם טוב לך איתו -- אל תשימי לב לדברי ההורים. הם לא יצטרכו לחיות איתו אלא את.

 אם הוא מתיחס אליך יפה, יש לו עתיד ראוי כמפרנס, מחבב ילדים ובכלל בעל מידות טובות -- לכי על זה. יש למדנים שבוגדים בנשיהם, שלא מסוגלים לפרנס אישה וילדים, שמתיחסים באופן גרוע לאישה ולילדים ואף מכים אותם. זה נחמד שיש בעל למדן אבל זה לא תנאי בל יעבור. הרבה  יותר חשובים הדברים שמניתי לעיל.

וגם שפיכות דמים שכחתעוגי פלצת
קם רבה שחטיה לרבי זירא
הי! כבר ראיתי הערה כזאת פעם...רוני60

אין לי כח למצוא אותה בשעה זו

 

יש מתנדב?

את צרכיה לברר איתו את העניין (בעדינות)shir20

לא להרתע ממפגשים איתו ולנסות בעדינות להבין מה קרה לו בתקופת ההסדר.

אם הוא יתחמק מלספר לך שלא בדיוק למד, אז תצטרכי לאמת את דברי ראש הישיבה מול אנשים נוספים (חברים למחזור, רמיO\ חברותא וכו) , תמיד קיימת האפשרות שלא היתה כימיה בינו לבין ראש הישיבה ולכן הביקורת עליו.

אם יתברר לך שהוא מסתיר ממך את העובדות , אז יש בעיה לו בעיה של חוסר יושר ומומלץ לסיים את הקשר.

אם הוא יהיה גלוי לב ויספר מה באמת הפריע לו להתמיד בלימודים ואיך הוא ניצל את זמנו,, תצטרכי להחליט האם אלו בעיות שיכולות לפגוע בחייכם המשותפים או לגרור מריבות ביניכם.

והגית בו וכו' פרושו להתנהג בכל דבר לפי התורה,לא..חכמת ישישים

מלי יקרה, כתבו פה שכתוב "והגית בו יומם ולילה" אז איך זה ייתכן שבחור לא מסוגל לשבת כל יום כל היום במשך חודשים ושנים על הגמרא? הבעיה היא של פרשנות. מה שהתורה התכוונה זה לא זה. גדולי חכמינו עבדו לפרנסתם. רבי יצחק נפחא היה נפח, רבי יוחנן הסנדלר היה סנדלר, רש"י היה כורם ויינן [עבד בכרם וייצר יין], ועוד ועוד.

אז למה התורה התכוונה? במקום אחר כתוב "בכל דרכיך דעהו" כלומר שאתה צריך להתנהל בחיי היומיום שלך לפי התורה. זה הכל. אתה עומד לעשות משהו, אז תחשוב האם זה בסדר לפי התורה ? אם לא -- אז אל תעשה את זה. חברת הלומדים, כפי שזה קורה אצל החרדים -- זה לא דבר בריא. צריך לקבוע עתים לתורה . אחרי העבודה. זהו. רק יחידי סגולה יכולים להקדיש את חייהם ללימוד תורה.

מה שחשוב זה אם הבחור הוא בעל מידות טובות, אם הוא מתיחס אליך [ואל הילדים שייוולדו לכם] באהבה ובמסירות, אם הוא מסוגל ומשתדל לפרנס אתכם בכבוד. מבחינה דתית, מה שחשוב שהשקפת העולם שלכם דומה . אם הוא עכשיו לומד מקצוע זה בסדר גמור.

זה לא נכון.ד.

אני לא רוצה להיכנס לדיון הזה, כי זו אריכות דברים גדולה, וגם יש צדדים שונים.

 

אבל יש פה תופעה, שעפ"י כל מיני "חצאי דרושים" כביכול מ"חסידות" וכד', וכל מיני "סברות" מומצאים דברים, כל אחד כרצונו.

 

"והגית בו יומם ולילה" - זה לימוד. יש דיון בגמרא על הגדר המעשי, אבל אין חולק שזה לימוד תורה.

 

לא שתחשוב אם מה שאתה עושה זה לפי התורה, שזה גם חשוב. זו פשוט המצאה.

 

להגיד "שחברת הלומדים" זה לא בריא, וכל מה ש"צריך" זה "לקבוע עיתים אחרי העבודה", זו המצאה.

 

רבי חיים מוולוז'ין אומר שבכלל "השילוב הראוי" זה שעתיים-שלש עבודה והשאר ללמוד. כך עשה חישוב. נו, אז גם הוא "לא בריא"?...  מי מבין יותר בענייני לימוד תורה.

 

בעל התניא בכלל מחמיר בהלכות תלמוד תורה שלו על החובה ללמוד כל זמן אפשרי. ורק "עם הארץ" שאינון יודע כלל ללמוד, אז חוץ ממה שהוא יכול - יתמוך במי שלומד וכד'.

 

הקיצור, הניסיון להציג כאילו "ברור" שמספיק "ללמוד משהו"  -הוא אולי טוב בשביל השקט הנפשי שלא לברר, אבל לא בשביל לברר הלכה על בוריה.

 

ה"אור שמח" אומר שככלל, חובת הלימוד על האדם היא כפי מה שהתעצם בתפיסת ערכה של תורה ויכולתו. המקסימום בהתאם לזה.  זו "דרך אמצע" כזו שאפשר למצוא בה יריעה רחבה.

 

כל ה"הוכחות" מתקופת המשנה, הגמרא והראשונים, על מי שעבדו, זה היה כמובן לפרנסתם ההכרחית. איש לא אומר שאדם פשוט צריך לרעוב..  "הרבה עשו כרבי שמעון ולא עלתה בידם - כרבי ישמעאל ועלתה בידם"; שהוא אמר: הנהג בהם מנהג דרך ארץ.  ומה הגמרא מביאה בהקשר לזה? את רב שביקש מתלמידיו שלא ייראו לפנו בימי ניסן ותשרי ("בין הזמנים"..), כדי שאז יהיו פנוים לפרנסתם וכך יוכלו כל שאר השנה ללמוד ברצף... רחוק מאד ממה שמנסים לצייר פה.

 

"גם בשם הגר"א וגם בשם הבעש"ט שלימוד תורה מעל הכל ומעלה את הכל" (הרצי"ה זצ"ל). 

 

זה לא סותר, שאכן יש ערך למלאכה מצד פרנסה, מצד ישובו של עולם, ובארץ ישראל מצד ישוב ארץ ישראל.

 

מה כל אחד צריך לעשות - תלוי ביכולתו ובכשרונותיו ובנסיבות חייו.

 

אבל בוודאי שאי אפשר לומר ש"חופשי-חופשי" אדם יכול "להחליט" שהוא פטור מלהקדיש ללימוד תורה כיכולתו, כי "בא לו" לעשות משהו אחר, ולהמציא שכל דבר זה "עבודת ה' "... זה לא בחסידות ולא בשום מקום.

 

אלא שאם שי משהו שחייב, מאיזו סיבה שהיא, וכנ"ל - אכן יכווין לשם שמיים, לצד של רצון ה' שבה, אם הוא אכן עושה זאת בגלל רצון ה'.

 

ובלי להתייחס לנושא השרשור שלא העמקתי בו - בוודאי מי  שזוכה להתחתן עם אדם שמשקיע בתורה - אשרי חלקה. ולפחות אדם שבנה לעצמו בסיס תורני חזק, וגם אחרי שעובד, קובע זמנים הגונים לתורה ולא "טיפה לצאת ידי חובה". זו  זכות גדולה מאד ועולם אחר.

 

וכמובן - מידות מעולות. הכי חשוב. ומי שבאמת לומד תורה כמו שצריך - גם מידותיו ברמה מעולה.

 

 

 

 

 

 

אז נשאלת עליך השאלה..רוני60

למה הקב"ה הפסיק להוריד את המן כשעמ"י נכנס לארץ ישראל?

 

לכאורה, המציאות של א"י שצריך לעבוד היא נעלית על מציאות המדבר (והגלות) שבה רק לומדים.

אתה צודק.ד.

בוודאי שבארץ ישראל גם לעבודת ישובה יש ערך גדול, "ועבודת האדמה היא גופא מצוה משום ישוב ארץ ישראל וכאילו תאמר לא אניח תפילין מפני לימוד תורה (חת"ם סופר, "דומה לכושי" מס' סוכה, ברוב יושביה עליה). וגם בחו"ל עובדים כדי להתפרנס לפי הצורך, אלא שבא"י נוסף הערך של ישוב הארץ וישובו של עולם בארץ.

 

אבל אין זה סותר את הערך הנעלה מאד של לימוד תורה. ואין זה הופך את לימוד התורה למשהו שכאידיאל לומדים "מהצד", כאילו "לצאת ידי חובה", ואין זה סותר שיש גוונים שונים בין כשרונות האנשים ונסיבות חייהם. ובוודאי שכל אחד צריך קודם כל בסיס של תורה ככל יכולתו, גם אם אח"כ יעסוק מירב הזמן ב"ישובו של עולם". ויש גוונים - כאלו, המסורים כולם לתורה, כאלו המצליחים להקדיש זמן רב ללימוד וזוכים ליהנות מיגיע כפיהם ע"י פרנסה "מהצד", וכאלה שעסוקים יותר בישובו של עולם, וגם מוצאים זמן כיכולתם ללימוד תורה.  "וכל מעשיך יהיו לשם שמיים".

 

לימוד תורה שקול כנגד כל המצוות, ישוב הארץ שקול כנגד כל המצוות. יש בירורים אישיים מה מתאים לכל אחד לעשות. ובלי להקטין מהערך של אף ענין.

 

רמזתי בתגובתי לעיל את הדברים הללו. וגם כתבתי באמת שקשה להאריך כי זה נושא רחב. אלא שבגלל שראיתי שהקצינו לצד אחד די "באויר", אז צריך לאזן.

 

[ואגב, על דברי הרמבם הידועים - יש אריכות דברים בכסף משנה עליו במשנה תורה. ולהלכה למעשה, בלי לדבר כרגע על השלכות לימינו שלא תמיד נכונות, סמכו על כך גדולי הפוסקים, שאחרת קשה שתתקיים התורה בישראל]

 

וזו לשונו של מרן הרצי"ה זצ"ל: "צורך העולם וטובתו שיהיו לו גם אנשים יהודים העוסקים במלאכה ועמה דרך-ארץ וגם כאלו שעוסקים בקביעותם בתורה ומתגדלים בלימודה. הבירורים האישיים בזה הם לפי נטיותיהם הנפשיות ומסבות חייהם בס"ד עם התיייעצות בגדולים בדעת תורה ויראה טהורה".

 

ובאותה אגרת, בנןשא קצת אחר, כתב: "גם בשם הגר"א וגם בשם הבעש"ט, כי לימוד התורה וההתעלות בה הוא מעל לכל ומעלה את הכל, כדחז"ל לראות שכינה בעוה"ז עסוק בתורה בעולם-הזה בארץ ישראל. וכמו שמעלת קדושת השבת, שהיא ג"כ מעין עולם הבא, יותר ממעלת התעניות והתעלותם בעוה"ז" וכו'.

 

ואידך פירושא, זיל גמור..

 

תראה מה הרמב"ם אומר...שורש וגרביים

(רמב"ם פירוש המשניות אבות ד, ד)

 

(ה) ר' ישמעאל אומר הלומד ע"מ ללמד מספיקין בידו ללמוד וללמד והלומד ע"מ לעשות מספיקין בידו ללמוד וללמד לשמור ולעשות. ר' צדוק אומר אל תעשם עטרה להתגדל בהם ולא קרדום לחפור בהם, וכך היה הלל אומר ודאישתמש בתגא חלף הא למדת כל הנהנה מדברי תורה נוטל חייו מן העולם - אחרי אשר הסכמתי שלא אדבר בזאת הצוואה מפני שהיא מבוארת, ולדעתי ג"כ שדברי בה לא יאותו לרוב חכמי התורה הגדולים ואפשר לכולן, חזרתי מהסכמתי ואדבר בה מבלתי שאשגיח לקודמים או לנמצאים.

 

דע שזה שאמר שלא תעשה התורה קרדום לחפור בו, כלומר לא תחשבהו כלי לחיות בו וביאר ואמר כי כל מי שיהנה בעולם הזה בכבוד התורה נוטל חייו מן העולם פירוש מחיי העולם הבא

 

התעותו בני האדם בזה הלשון הנגלה והשליכוהו אחרי גיום ונתלו בפשטי הדברים שלא יבינום ואני אפרשם וקבעו להם חוקים על יחידים ועלקהלות והביאו בני אדם לחשוב בסכלות גמורה שזה מחוייב וראוי שיעזרו חכמים והתלמידים והאנשים המתעסקים בתורה ותורתן אומנותן, וזה הכל טעות ולא נמצא בתורה ולא בדברי החכמים דבר שיאמת אותו ולא רגלים שישען עליהם כלל שאנחנו

 

כשנעיין בדברי רז"ל לא נמצא אצלם שהיו מבקשים ממון מבני אדם ולא היו מקבצים ממון לישיבות הנכבדות והיקרות ולא לראשי גליות לא לדייניהם ולא למרביצי התורה ולא לאחד מהגדולים ולא לשאר בני אדם מן העם

 

אבל נמצא בכל דור ודור בכל קהלותיהם שהיה בהן עני בתכלית עניות ועשיר גדול בתכלית העושר, וחלילה לי לחשוד הדורות ההם שהם לא היו גומלי חסד ונותני צדקה, כי אמנם העני ההוא אילו פשט ידו לקחת היו ממלאים ביתו זהב ופנינים אלא שלא היה רוצה אבל היה מסתפק במלאכתו שהיה מתפרנס בה אם בריוח אם בדוחק, והיה בז למה שבידי אדם כי התורה מנעתו מזה, וכבר ידעת (יומא לה שהלל הזקן היה חוטב עצים והיה לומד לפני שמעיה ואבטליון והיה עני בתכלית העניות, ומעלתו היתהכאשר ידעת מתלמידיו אשר נמשלו כמשה ואהרן ויהושע והקטן שבתלמידיו (ב"ב קלד. סוכה כא.) רבן יוחנן בן זכאי, ואין ספק למשכיל שאילו היה מורה לאנשי דורו ליהנות מהן לא היו מניחין אותו לחטוב עצים. ור' חנינא בן דוסא (ברכות יז: תענית כד: חולין פו.) שיצאה בת קול ואמרה כן העולם אינו ניזון אלא בשביל חנינא בני וחנינא בני די לו בקב חרובין מע"ש לע"ש ולא היה מבקש מבני אדם, (כתובות קה. וע"ש דרבהונא היה אומר כך) וקרנא היה דיין בא"י והוא הוה דלי דולא וכשהיו באין בעלי הדין לפניו היה אומר תנו לי מי שידלה במקומי או תנו לי כדיבטילתי ואדון לכם ולא היו ישראל שבדורם לא אכזרים ולא בלתי גומלי חסדים ולא מצאנו חכם מן החכמים עניים שהיה מגנה אנשי דורו על שלא היו מעשירים אותם חלילה לשם, אבל הם בעצמם היו חסידים מאמינים האמת לעצמם והיו מאמינים בהשי"ת ובתורת משה אשר בה יזכה האדם לחיי העוה"ב, ולא היו מתירים לעצמם לבקש ממון מבני אדם והיו רואים שלקיחתן היה חילול השם בעיני ההמון מפני שיחשבו שהתורה מלאכה מהמלאכות אשר יחיה בהם אדם ותתבזה בעיניהם ויהיה מי שעושה זה דבר השם בזה, ואמנם התעו אלה המתגברין לחלוק על האמת ועל הפסוקים הפשוטים והנגלים בלקיחת ממון בני אדם ברצונם או על כרחם מהמעשים אשר ימצאו בגמ' מאנשי בעלי מומיןבגופותיהם או זקנים באו בימים עד שא"א להם לעשות מלאכה שאין תחבולה להם אלא לקחת ממון מאחרים ואם לא מה יעשו הימותו זה לאצותה התורה, ואתה תמצא המעשה אשר הביאו ראיה ממנו (ב"מ פד באמרם היתה כאניות סוחר ממרחק תביא לחמה. בבעל מום שאינו יכול לעשות מלאכה, אבל עם היכולת לא המציא אליו התורה דרך.

 

 

וואומופים

פתאום נהיית תלמיד חכם

שיודע להביא רמב"ם

כסף משנה אתה גם יודע להביא?

אין כסף משנה על פירוש המשניותשורש וגרביים

ואני במקומך היית מפחד מהרמב"ם הזה

יש גם רמב"ם בהלכות, לא רק בפירוש המשניותמופים

ויש ש"ך, 

יש חומר, פשוט צריך ללמוד אותו

אתה יודע הרבה פלפולים וחומר בנושאים אזוטריםשורש וגרביים
זה לא הופך אותך לתלמיד חכם
(כל עוד אתה מתעלם מהיבטים בסיסיים של היהדות)
לא טענתי מעולם שאני תלמיד חכםמופים

אבל אני כן יודע ללמוד

ואני לא חושב שאתה יודע לקבוע מה בסיסי בתורה

לא טענת בצורה ישירה...שורש וגרביים
אני יודע שביהדות קדושת החיים קודמת לכל, ואתה כנראה עסוק בדברים אחרים.

בנוסף, עניין העבודה והקיום בכבוד, שהוא אמנם פחות יסודי, אך שוב מראה את ההתרחקות מרוח היהדות במשך השנים.

אלו דברים שלא צריך הסמכה לרבנות כדי להבין אותם, זה בא הרבה קודם.

(לא השרשור המתאים לוויכוח הזה, אז נראה לי שאפסיק עכשיו)
טוב ואני חקרתי את הנושא וכולם חולקים על הרמבם!!!מינימאוס2

כל נושאי הכלים שלו 

ובזכות מי חקרתי? בזכות אלו שאמרו לי שיש רמבם כזה! אז תודה 

ניסיתי ללמוד את הנושאי כלים ברמב"ם (מלכים י"ב)רוני60

תוכלי להסביר לי בדיוק את המחלוקת?

 

אפילו הרדב"ז שם אומר שהראב"ד שם לא חולק על הרמב"ם

אתה מתיימר לדעת בלי ללמודמופים

ואני לא מתיימר לדעת אפילו שאני לומד

יחי ההבדל הקטן!

 

אני הזהרתי. אתה הבאת את זה על עצמך...שום וחניכה

אוקיי. יצירת כזה:

חבדניק

 

עם כיתוב: ההבדל הקטן.

הנהמופים

אבל זה יוצא דגל ענק

,

 

חחח גדול!!שום וחניכה
שוב אתה מתנשאשורש וגרביים
ובאמת שאין לך על מה.

אילו הרמב"ם וגדולים אחרים היו רואים אותך ואת חבריך האברכים היו שואלים את עצמם איפה הם טעו ואיך השתבשתם בצורה נוראית כל כך.

שיהיה בהצלחה.
אתה סך הכל חוזר על דבריךמופים

אם היית צודק בהתחלה, אולי היית צודק גם עכשיו

כיון שלא למדת את הנושא

ואתה פשוט חושב שמספיק לפתוח ספר או שנים

תישאר בטעות שלך

 

שיהיה בהצלחה

אילו לרמב"ם היה ניק בפורום...עוגי פלצת


אני באמת שואל את זה.הרמב"ם

חיים על חשבון המדינה.

עיין מה גדולי דורנו חידשו בדבריךעוגי פלצת
זה לא כל כך גדולי דורינומופים

הריב"ש הכסף משנה והש"ך היו לפני הרבה זמן...

אני מקשר לבקשה שביקשתי בפורום משוב בעבר-אדם כל שהוא
שימי לב...nechama l

שווה לך לברר עליו בעזרת חבריו או הוריו הם מכירים אותו יפהליקוק

"ששת ימים תעבוד" זה לא פחות חשוב מאשר לשבות בשבתחכמת ישישים

[מופנה לבעל "הודעה אחרונה"]: השאלה שלא טרחת לקרוא היתה האם בחור שהבחורה פגשה -- ושמבחינתה היתה פגישה מאוד מוצלחת -- ייפסל על ידה על הסף מפני שנאמר עליו שהוא לא ממש הקדיש את עצמו ללימוד בזמן שהיה בישיבת הסדר. יתכן שהבחור הוא בחור טוב והיא תהיה מאושרת איתו והם יבנו בית נאמן בישראל ורק מפני שהוא לא למדן הוא לא יזכה לחיי אושר איתה והיא לא תזכה לחיי אושר איתו. והדיון על מה זה "והגית בה "וכו' -- דיון שהשתלט על רוב השירשור -- אולי גרם להרבה צער לשנים הללו, אולי לכל החיים, כי יתכן שהבחורה הפסיקה לקרוא את הדיון הרבה לפני שחלק קטן מהמגיבים חזר לנושא.

חוץ מזה, בשום מקום אין איסור על ניסיון להבין מהו פשוטו של מקרא. זה לא "המצאה" רק מפני שאתה לא מצאת סימוכין לפרוש כזה אצל פרשנים מכובדים מהעבר הרחוק או הקרוב. נוסף על כך, העובדות הן שאי אפשר להתפרנס משלוש שעות עבודה ביום. ."ששת ימים תעבוד" זה לא פחות חשוב מאשר לשבות בשבת ! והפרוש הפשוט לא פחות חשוב מהדרש, הרמז והסוד. האמת היא, שגם בגולה רוב היהודים עבדו לפרנסתם. דרך ארץ קדמה לתורה ואין הכוונה לנימוס אלא לעבודה. ו"קדמה" אין פרושו רק שלפני שהתחילו ללמוד עבדו אלא שהעבודה היא תנאי בסיסי לחיים בעולם הזה. אדם לעמל יולד. חברת הלומדים היא באמת חברה לא בריאה שנופלת על שכם הציבור.

פשוטו של מקראמופים

הוא שלא פחות חשוב להיות משוגע 

שנאמר "והיית משוגע ממראה עיניך אשר תראה"

אוי אוי אוי כמה שלשון הרע יכול להרוס!אמא ל2 קטנטנים

כשבעלי התעניין עם "חברותיי" לאולפנא, עלי הן ענו לו: "מה? היא? היא ממש לא הכיוון שלך"!

 

ואיזה מזל ברוך ה' שהוא לא הקשיב להן!

 

לפסול בגלל דבר כזה? אם היה לך נחמד בפגישה, למה שתפסידי מישהוא טוב בגלל שאמרו עליו איזה משהו??

 

את צריכה לבדוק בעצמך אם הבחור מתאים לך, ולבחון בעצמך אם הוא מתאים לך בהשקפות עולם, או מבחינה דתית,

 

מה זה אומר הוא לא ישב ולמד בישיבה? מה הוא עשה בזמן הזה? עזר לזקנים? עשה גמילות חסדים? עשה תואר ראשון? הסתלבט וראה סרטים?

 

מה הוא עשה?

אל תשפטי בנ"א על פי מה שאנשים אומרים עליו, תני לו צ'אנס להכיר אותו בעצמך!

כעת קראתי,ד.

והבנתי שדבריך פה, מוסבים על תגובה שלי מקודם לפירוש "והגית בו יומם ולילה".

אני אכן - כפי שציינתי מפורש - לא עסקתי בנושא השרשור הראשוני. אם הייתי רוצה להגיב עליו - הייתי מגיב ישירות.

 

כל מי שמכיר שרשורים - ויש להניח גם הבחורה - יודע להבחין היטב בין תשובות על הנושא, לבין תגובות על דיונים שמתפתחים תוך-כדי, בוודאי כשמציינים מפורש שלא מגיבים על הנושא הראשון. אני לא חושב עם זה שזו הצדקה "להמציא" פירוש לא נכון על פסוק, כדי שהיא "לא תדאג"... אפשר פשוט לכתוב מה שכתבת בראשית הודעתך זו שאני מגיב עליה, בסגנון קצת שונה, והבחורה תבין שדעתך היא שזה לא העיקר, אלא מידות טובות ולא אם היה בדיוק "למדן".

 

 

לגבי סיום דבריך - אני חולק לגמרי:

 

א. יש הבדל בין ניסיון "להבין פשוטו של מקרא", לבין "לקבוע" שזה פשוטו של מקרא, בפרט שכדבריך אין לו סימוכין.

 

ב. יש הבדל בין "נסיון להבין מהו פשוטו של מקרא" לבין לפסוק על פיו הלכה בניגוד למה שחכמי הגמרא הבינו ופסקו לפיו (ולא משנה כרגע מה בדיוק פסקו, אבל זה היה עפ"י משמעות של "והגית" - ללמוד). אנחנו לא קראים.

 

ג. בוודאי שלהתעלם מדברי הגמרא ו"פרשנים מהעבר הרחוק והקרוב", זו גם "המצאה" וחושבני שגם עזות פנים. בשום מקצוע אדם לא היה מעז "להמציא" בלי להתחשב בדעת כל ה"מומחים" לו..

 

ד. אם הזכרת את הפשט ב"דרך ארץ קדמה לתורה" - בלי להתייחס כרגע לנושא העבודה שכבר התייחסתי אליה ולחשיבותה בהודעה אחרת - הרי שה"פשט" הוא במאמר השלם שמציין ש"דרך ארץ קדמה לתורה כך וכך (לא זוכר בדיוק..) דורות"... עד מתן תורה. לגבי ה"דרש", אם זה עבודה, נימוס וכו' - רבו הפירושים. 

 

כמובן, שוב הגבתי פה לא על השאלה הראשונית שלא כ"כ ראיתי, כי הייתי צריך לענות על כמה דברים בהודעתך שראיתים כצריכים תיקון והבהרה.

 

ומה שכתבת לגבי "חברת הלומדים" - שוב הוא הקצנה ואינו שייך לענין ולמובאות ולהלכה.

 

[אגב, מוכרחים להגיד את האמת ש"ששת ימים תעבוד" זו לא בדיוק "מצוה" במובן המקובל.. אם כי יש המפרשים זאת לא רק כ"ציון עובדה" אלא כצורך לעסוק בישובו של עולם. "וביום השביעי תשבות" - מצוות עשה, שיש עליה גם לא תעשה, וגם חיוב כרת. אי אפשר לומר כך לגבי הרישא...]

 

אולי כדאי לבדוק,ד.

למה לא למד? האם קושי ספציפי, או שאלה של "רצינות" בכללי?

 

האם בדבר שהיה מתאים לו לעשות יכול להיות יותר "רציני"?

 

אם חשובה לך הרמה הדתית, אז את יכולה לבדוק מה הרמה הדתית. עד כמה הצד הזה חשוב לו, מדקדק במצוות.

 

אפשר לדבר בפגישה הבאה מה קרה בישיבה, בעדינות. להבין יותר במה מדובר מבחינתו.

 

ולגבי ההורים - חשוב לשמוע למה אמרו. מסתבר שהם יותר חוששים ל"רצינות" שלו מאשר לכך שלא למד היטב..

 

אולי שווה עוד פגישה כדי לבדוק מה מאחורי הדברים.

 

ובכלל, מה שנוגע לחו"ד הורים - תלוי מאד בקשר ביניכם וכו'.

 

 

מניסיון אישיהביצה שהתחפשהאחרונה
בסד

למדתי באולפנא שיא הדוסית
ש"ל במקום דוס
משפחה דוסית
וכו וכו
כולם נבאו לי את הבייניש המושלם.....

ואז נפגשנו
לא למד בישיבה ולא כלום
אבל יר"ש אמיתי
והיום כשאנו ב"ה עם פזמ רציני וכמה ילדים
אני מודה לרבשע
כי בעלי ייש יר"ש הרבה יותר מהרבה בני ישיבות שאני מכירה וגם יותר ממני, למרות העבר המפואר שלי
חוסר נשיותיובללל

אשמח לשאלה שקצת לא נעים לי לשאול.

אני יוצא עם מישהי משהו כמו חודש. הולך אחלה סה"כ, אחלה שיחות, יש צחוקים כימיה ודיבור זורם יחסית.

אבל יש משהו שממש מפריע לי וזה שיש בינינו איזשהו פער באסתטיקה/היגיינה. אני אחד שממש שם לב לדברים וממש רוצה שאישתי תהיה "מטופחת". והיא לא אחת שמתאפרת בכלל, לא לדבר על לק וכל זה.. וגם לבוש דיי פשוט. ואפילו (וממש לא נעים לי להגיד) לא תמיד שמה לב לשערות בפנים…

השאלה מה לעשות עם דבר כזה? אני לא יכול להתעלם מזה.. ברור שגם לי יש עבודה לעשות אבל בסוף יש איזו רמה שאני מצפה ממנה..

שייך בכלל לדבר על זה איתה??

תודה. 

ריבונו של עולם אבל זה כן מפריע לו!נחלת

וזה לגיטימי לגמרי. מה שייך שלכם זה לא מפריע? (אגב, זה כן

הפריע לך בפגישות subb16.....(

 

בכלל, נראה לי שסטינו קצת מהנושא והרחבנו כיד הלא יודעת מה

הטובה עלינו. לבחור מפריע וזה הכי טבעי בעולם.

 

אולי אחרי כך וכך שנים אחרי החתונה זה כבר לא יפריע

לו ומצידו שתגדל זקן עד הברכיים (כמו בשיר פורים ידוע) -

אבל בינתיים, זה מפריע לו.

 

וזה נורמלי. וזה טבעי. וזה בסדר. לא מכירה את הנערה -

היא בטח מקסימה - אבל אין ספק שיש בחורים שלא

היו יוצאים לפגישה שניה....

 

ולא שאני נותנת לגיטימציה לגישה כזו, אבל זה

נ ו ר מ ל י!!!!!!!!! לגמרי!!!!!

 

ובא נאמר שלמלאכי עליון זה לבטח לא היה מפריע

ויש כאן כמה כאלה, אבל עדיין לא כולם מסתדרים

עם כנפיים...מה לעשות.

 

חודש טוב פורום נכבד!

 

למהזית שמן ודבש

כמעט כל הדייטים שעברתי מסתיימים כעבור פגישה אחת?

הקב"ה חוסך לך זמן על בנות לא רציניותintuscrepidam
זה פתרון קל. בכל זאת, כדאי לבדוק למהנחלת
אנא המתן לתגובות כאן. יש כאן תובנות ועצות טובותנחלת
בן כמה אתהadvfb

ואיך אתה מרגיש בדייטים עצמם?

זה יכול להיות עניין שכדאי לטפל בו בשלב בחינת ההצעה ועד להתנהגות בדייט עצמו.

כיווניםיהודי שואף לטוב

'מסתיימים' הכוונה שהיא מסיימת אותם?

אם אתה מסיים, זה בירור מסוג אחד.

למה ההצעה, שנראתה לי בעלת פוטנציאל, כבר לא רלוונטית? מה פגשת שגרם לך לחתוך? זו בעיה בהצעה, כלומר לא היתה שום סבירות, אין שום דמיון/קשר בין הדמויות, או שזו בעיה בתקשורת, ביצירת הקשר?

אם זו בעיה בהצעה, למה הציעו לי? ייתכן ולא מכירים אותי/אותה/לא יודעים מה אני מחפש? למה לא 'עליתי על זה' מראש, בשאלות מבעל הרעיון (מלבד פרטים טכניים ומהותיים כאלה ואחרים, 'למה חשבת שהיא מתאימה לי?', 'למה חשבת שאני מתאים לה?'. לא 'כי לשניכם יש אוזניים/לב וריאות', אלא למה דווקא אני לה ודווקא היא לי. איזו ייחודיות ראית בכל צד שהעלת לך את המחשבה שיכולה להיות התאמה) או בשאר הבירורים. אולי העניין צריך חידוד?

אם זו בעיה ביצירת הקשר, האם נבהלתי משתיקות/משהו ספיציפי שהיא אמרה? האם חתכתי 'כי הרגיש לי' או שיש סיבה שאפשר להצביע עליה? הרם באמת נתתי הזדמנות או שמיהרתי לחתוך כי לא היו לבבות והצעת נישואין אחרי 20 דקות? האם נכון לחתוך אחרי נסיון אחד, כששני זאים נפגשים ומובן יהיו רגעים לא נעימים (וגם לא נוראיים) של שתיקות מביכות, או שנכון לתת צ'אנס נוסף, ואולי אפילו יותר? האם אני באמת בא מוכן לקשר, ובא להשקיע בדייט, או בא 'לעבור אותו' (כמשתמע קצת מנוסח שאלתך), ומיילא כל הדייט לא רלוונטי? האם יש בי פחד מיצירת קשר שגורם לי להיבהל ולהרגיש שזה לא רלוונטי, או אפילו להצביע על דברים ספיצייפיים למרות שהם לא באמת מהותיים לי?


אם היא חתכה, יש בירור נוסף, אך זה כמובן דורש גם את הבירור האם ההצעה היתה רלוונטית. אם לא, למה לא סוננה בדרך? האם ייתכן שהמציע/הדמויות שאצלן ביררו עלי לא מציגים אותי נכון?

אפשר גם לשאול אותה, בטלפון בו היא חותכת או בהודעה אחרי זה, למה היא חותכת. היא לא חייבת לך תשובה, וכנראה שהיא תענה 'הרגיש לי שזה לא מתאים', אתה יכול לבקש הערות/הארות להמשך הדרך, אולי תקבל משהו.

ייתכן שיש בך, במראה/דיבור/התנהלות שלך בדייט משהו מרתיע/מרחיק? האם השקעת בדייט, באת מכובד, פתוח (כמה שאפשר) להכיר, לשמוע ולשתף, התעניינת בה ולא חיטטת יותר מידי? האם חשבת מראש על מקום שנוח לה, מתחשב במה שמתאים לה, לא ליד כל החברות, מקום נעים, אולי אפילו עם שירותים? האם הבאתי לפגישה הראשונה מיץ תרד הולנדי סחוט ועוגיות שעורה ותירס במילוי חסה? התנהגתי מוזר? נסה לשחזר את מהלך הפגישה ולבחון אם היתה התנהגות מרחיקה מצידך.


כשזו אחת או שתיים, יש סבירות שההצעה לא רלוונטית/הן לא פתוחות לקשר, אבל אם זה כבר עם בנות רבות, יש כאן נורת אזהרה לכיוון שלך. מה אני לא עושה נכון.


זו התמודדות קשה. נסה ללמוד משהו מכל פגישה. להתייעל בתקשורת, להכיר גבולות ולהבין מה חשוב לאישה ומה מעניין אותה, למד להתחשב, ובעיקר, להיפתח.


זה נסיון לא פשוט. תדבר עם אבא, תגיד לו, ותתכוון לזה, שקשה לך, שאתה צריך את עזרתו, ושאתה מתאמץ ומשקיע כדי להקים בית לכבודו. קבל את הקשיים הללו באמונה, ויהיו לזכותך.


(מקווה שכתבתי כל מה שחשבתי, כי בטעות מחקתי הכל וכתבתי הכל מהתחלה)


אשריך. יצליח ה' דרכך ותבשרנו בשורות טובות במהרה.

נכון מאוד.נחלת
מזכיר לי אותיsubb16אחרונה

אכן גם אני הייתי בבעייה כזו עד שלימדו אותי איך לפתח קשר עם אישה.
ואז הכל השתנה שסוף סוף הכדור היה אצלי.
לא בקטע מלחיץ אחי אבל אתה צריך ללמוד אם יוצרים קשר עם אישה.
תחשוב שזו בחורה שהיית רוצה ובגלל שאתה לא יודע איך מפתחים איתה שיחה הכל בורח לך, פשוט חבל.
לכן יש אנשים מאוד מאוד מסויימים שיודעים להדריך אז שווה לפנות אליהם וכן גם לשלם אם צריך.

חשש גנטיאחד האם שומע

שלום לכולם.

אצלנו במשפחה כולם ממש גבוהים. באיזור 190, והבנות יחסית בממוצע. כל חיי גדלתי כגבוה ותמיד קיבלתי על זה מחמאות, לכן אצלי במוח זה נתפס כדבר מאוד מהותי. 
העניין הוא שאתמול יצאתי לדייט עם בחורה מתוקה ממש, אבל גם ממש נמוכה. ויותר מזה, המשפחה שלה גם ככה פחות או יותר. אחרי שהבנתי את זה פתאום התחיל להפחיד אותי העניין הגנטי (ברור שגובה זו לא מחלה ח"ו והבעיה היא בתפיסה שלי! אבל ככה גדלתי וכרגע קשה לי להשתחרר מזה. ומבקש מראש סליחה אם זה פוגע במישהו). 

השאלה שלי היא האם יצא לכם לחשוב על משהו כזה פעם? מה יהיה הגובה של הילדים? איך אפשר לברר גנטית מה באמת ההשלכות של זה? מכירים משפחות שיש פער גובה מטורף כזה? מה הגובה באמת של הילדים?

חבר'ה, באמת כל פיסת מידע שיש לכם כאן תעזור לי, זו לא פעם ראשונה שאני מתלבט על זה. תודה

אם חשוב לך גנטיקהחושבת בקופסא
תבדוק מחלות גנטיות שמשפיעות על החיים הרבה יותר מכמה סנטימטרים לפה או לשם.
כמו שאמרתיאחד האם שומע

אני יודע שזו לא מחלה, וברור שצריך אכן לבדוק מחלות גנטיות. אבל זה מטריד אותי. הלוואי שלא. 

אני יכול להגיד לך שאני חושב על זה לצד השניל המשוגע היחידי

אבא שלי נמוך, אמא שלי ממוצעת על גבול הנמוך,
וכולם אצלינו די נמוכים במשפחה. (אני נמוך)
אני חושב שאם זה פער, אז זה אמור להתאזן, אבל אין לי באמת ידע מקצועי...
אבל בסוף אם תתרגל לזה, אז הגיוני שגם התפיסה שלך תשתנה.

קודםאחד האם שומע

כל תודה רבה על התגובה נשמה טהורה, מקווה שהשאלה שלי בסדר!

דברי שני, זה ברור שעל רוב פשעים תכסה אהבה..אבל עד שהאהבה תגיע....

 

בשמחה, השאלה שלך טובה,ל המשוגע היחידי

וזה גם מובן מאוד למה זה מפריע לך.

ואני מניח שאתה שואל על הילדים שבעז"ה תאהב אותם איך שהם יהיו...

השאלה בסדר גמור. לא להרגיש אשמה רבותינחלת

על הרגשות שעולות אצלכם. יש להן מקום.

 

אין לי תשובה על כך. אולי להמשיך ולראות אם זה עדיין מפריע.

 

אולי הילדים יהיו גבוהים כמוך? יש לנו שכנים שהיא מאוד נמוכה. ממש.

בעלה די גבוה (לא 1.90) ו90% מהילדים, גבוהים.

 

אבל יכול אולי להיות גם ההיפך כמובן.

 

אגב, קראתי בספר "יומנה של שדכנית" על מישהו שהגיע לאחד מגדולי ישראל

בטענה שאחותו שמה דגש על שטויות; הכירה בחור נמוך ואינה רוצה בו כי

טוענת שתתבייש ללכת איתו ברחוב.

 

הצדיק ענה לו: אלו לא שטויות. זה דבר שצריך לקחת בחשבון אם זה מפריע לה.

 

זה לגבי ההצטדקויות שעולות כאן לגבי הרגשות לגטימיות לגמרי.

 

מה עושים איתן? זה כבר נתון לשיקולו של כל אחד.

 

בהצלחה רבה!

 

הגובה שלי 156 ס"מshaulreznik

כנ"ל לאבא שלי, ואימי עוד יותר נמוכה. לגבר זה לא קל מבחינת הביטחון האישי, לנשים אין בעיה (הן אכן נתפסות כ"מיניאטוריות ומתוקות"). ילדיי נמוכים כמוני, הבן עדיין קטן ולא מוטרד במיוחד, לבת הגובה שלה כלל לא מפריעה.
 

אבל רוב הסיכויים שילדיך יגיעו לגובה ממוצע של 175 ס"מ ואף הרבה מעבר. אז אין מה לחשוש. שאל את הבינה המלאכותית והיא תיתן לך תחזית על סמך סטטיסטיקה קיימת.

תודה על השיתוף!אחד האם שומע

על בסיס מה את/ה אומר את זה? באמת כבר שבוע שאני מנסה להסתכל מסביב על משפחות ולא מצאתי משהו עקבי מדי..חוץ משאם יש גנים נמוכים אז זה עובר הלאה..

ראה את המחשבוןshaulreznik
זה עניין אישי ותלוי בטעם שלך, לדעתינקדימון

מה שלא נכון זה המחשבה שגן גבוה פלוס גן נמוך יוצר גן ממוצע. אם אתיופי יתחתן עם אשכנזיה אז הילד יצא מוקה? זה לא ביולוגיה.

אם חכם יתחתן עם טיפשה אז הילד יצא ממוצע הציונים שלהם? זה לא ביולוגיה.


אחד מהגנים יבוא לידי ביטוי וזו הגרלה שאין לנו איך לשלוט עליה, ומה שכן יכול להיות זה עוצמה משתנה של הגן המסוים - אבל הנטייה תהיה גבוהה או נמוכה, וממש לא נטיה לממוצע.

זה דבר שיש לדעת.


עכשיו השאלה היא מה הטעם שלך בנושא, אם בכלל אכפת לך/חשוב לך, וכדומה.

מעניין מאוד.אחד האם שומע

ברור לי שאין פה נוסחה מדויקת (אע"פ שיש מחשבון באמת כמו ששלחו למעלה חחח..) אבל רוצה לשמוע מנסיון החיים פה של האנשים מה רואים/שומעים מסביב. לדעת האם אני לבד בהתלבוטות הזו והאם יש לה מקום או שזה יצר הרע? 

במקרה קפץ לי השרשור ורוצה להגיבבארץ אהבתי

קודם כל - זה נכון שזה לא תמיד יוצא ממוצע, אבל דווקא בדברים האלו (גובה וצבע עור) יש איזשהו ערבוב של הגנים שיוצר לרוב משהו באמצע (כי יש פה כמה גנים שמשפיעים, ולכן חלק מתקבל מהאמא וחלק מהאבא, והתוצאה מושפעת משניהם. יש תחומים אחרים שבהם רק גן אחד משפיע ואז זה באמת סוג של 'הגרלה' אם זה כמו אמא או כמו אבא).

 

מכירה כמה משפחות של אתיופי ואשכנזיה (או להיפך) והילדים באמת בצבע כמו של תימנים. וגם במשפחה שלי רוב הילדים קיבלו צבע בערך באמצע ביני לבין בעלי (עם שונות בין הילדים, אבל בגדול כולם בטווח שבנינו).


 

ולגבי הגובה - יש לי דודים שהם עם הפרש גובה משמעותי. הבעל בערך 1.90, והאישה סביב 1.50 (להערכתי, לא שאלתי אף פעם...). יש להם 7 ילדים, 2 בנים שקיבלו את הגובה של אבא שלהם (לא יודעת אם ממש בגובה שלו, אבל כן גבוהים מהממוצע באופן ניכר), ו-5 בנות בגובה ממוצע, גבוהות יותר מאמא שלהן אבל לא באופן חריג.

 

חוץ מהחשש לילדיםShandy

זה מציק לך בעין?

מרגיש לך מוזר להסתובב עם מישהי יותר נמוכה בהרבה ולא ממוצעת?

איך הצל/ השתקפות שלכם ברחוב או מול חלונות ראווה מרגישה לך??

כי לגובה כמה שתרצה זה מה שה' קובע

אני באה כמיך ממשפחה של גבוהים

אבא שלי 185 אמא 175 ויש לי אחים 192 188 אחיות 176 175 שזה גובה ממש גבוה לבנות

אבל גם אחים בנים יותר נמוכים - ממוצעים 176

(שזה הממוצע בערך לגברים- 177)

ואני שאני 170 זה גם גבוה לבנות

(הממוצע הוא 163)


 

זה תלוי ילד מה הוא אוכל כמה ישן אם עושה ספורט


 

אני מכירה זוגות שהם הפוכים שניהם מגרדים את ה170 ויצא להם בחור 185

זה משפיע אבל לא מחייב בכלל


 

אז תתיחס יותר להרגשה שלך איך זה נראה בעינך

כמה  זה מפריע לך שהאישה שלך שהיא נמוכה

לא הילדים שלך


 

כי לי זה מפריע🙂

מודה

נסיתי  עם כמה וכמה בחורים אבל אני לא נמשכת לכאלה שפחות מ178-180


 

אני צריכה לראות שיש הבדל גובה בנינו

תודה!אחד האם שומע

האם שאני שואל את עצמי את זה גם. כי זה פרדוקס כזה. ככל שאני מפחד יותר מאיך זה ישפיע על דור העתיד אוטמטית זה משפיע על איך אני מסתכל עליה. 
ובדיוק כמו שכתבת, יצא לי להתסכל על הצל ברחוב וזה, וזה מרגיש לי קצת 'מוזר', כמו אחות קטנה. אבל אמרתי לעצמי שזה אולי סתם קול בראש שצריך לנפץ..מבולבל כבר. 

מסכימה; איך זה מרגיש אצלך, לא הילדים כרגע.נחלת
בעלי גבוה ואני נמוכהמתואמת

שמחה שזה לא הפריע לבעלי...

יש לנו ילדים גבוהים, ילדים ממוצעים וילדים נמוכים. מגוון נחמד

אגב, ההורים של בעלי גם נמוכים, רק הוא ואחיו גבוהים...

גם לדעתי - פחות תחשוב על הילדים העתידיים, אלא על איך זה מרגיש לך מולה, אם מפריע לך להיות בפער כזה מולה. זה עניין של העדפות מראה ולא של גנטיקה...

יש לי דוד 1.98 ודודה שלי 1.65 בערך,Lavender

כל הילדים יצאו גבוהים (חמישה במספר)

ואם אתה שואל אם יצא לי לחשוב על זה פעם, אז בפירוש כן.

בסוף כשאני מתחתנת עם מישהו אני רוצה להוריש גנטיקה טובה לילדים, לא דווקא גובה. 

(לי אישית גובה יותר מפריע בקטע שגבר נמוך מצטייר בעייני כפחות "גברי" אבל לא יפריע לי שיהיו לי בנות נמוכות למשל)

נכון, אבל לא בהכרח.נחלת

אני גבוהה.  ובכל זאת, שמתי לב שיש גברים נמוכים שהם גבריים בהחלט.

כמובן שמטבע הדברים, אשה גבוהה היתה רוצה בעל שלפחות בגובה שלה.

אבל יש גברים נמוכים גבריים ומושכים. לגמרי. וגם גבוהים שלא נראים

גבריים כל כך.

 

מכירה מישהו נמוך נמוך נמוך.....למטה מהממוצע. בהרבה.

אשתו גבוהה גבוהה גבוהה...למעלה מהממוצע.

רואה די הרבה זוגות כאלה.

 

 

 

יכול להיות שגם אצלך זו איזו תסמונת גנטיתמרגול

ויכול להיות שסתם נטיית גובה

כנ"ל אצל הגברת המיועדת.


כי כן, ברור שגובה מושפע המון מגנטיקה, אבל יש מקרים שזה ניתן לבדיקה ממוקדת של 2-3 דברים. לרוב יבדקו בשביל שלא יהיה לשני ההורים (למשל כי אז ההשפעה היא לא רק על הגובה, אלא גם על עוד דברים. או כי זה כבר יצור מצב קיצון)


בכל אופן. אני חושבת שייתכן שיש פה גם עניין של מגדר.

כי כאמור, לגברים גבוהים מאוד, קשה פחות מלנשים גבוהות מאוד. וכך גם ההפך.

אז אתה אולי חושב - מה אם הבן שלי יהיה נמוך מאוד וזה יקשה עליו בזיווג/ביטחון עצמי/ ווטאבר

אבל אני כאישה הייתי חוששת בעבר מההפך - מה אם תצא לי בת מאוד גבוהה?


אני נמוכה מאוד, בעלי מעל הממוצע אבל לא ברמה חריגה, אז לא נראה לי שתצא לי בת 180 חחח


אבל בהחלט מבינה את הקושי של ללכת עם מישהי שנמוכה ממך ב40 ס"מ (מהכיוון של זו שהלכה לצידו של מי שגבוה ממנה ב40 ס"מ, וזה באמת מרגיש לפעמים כמו "ילדה", עד שמתיישבים ואז כבר לא. אבל מבינה)

אשכרהאחד האם שומע

כתבת הרבה ממה שעובר לי במוח. 

ברור שגובה באיזשהו מקום זה יתרון/נורמלי לגבר ואילו לאישה זה יהיה חיסרון מסויים..וכל הקטע שזה גם בדיוק להיפך! ואין לנו איך לשלוט על זה. מצד שני, כמו שכתבתי, יש לי איזו תפיסה כזו שגובה הוא מאוד מאוד חשוב. לכן זה משפיע לי על איך אני תופס אותה וגם עולה הפחד על דור העתיד,..

אם אפשר לשאולשלומית.

למה גובה הוא מאוד מאוד חשוב? ( חוץ מלהגיע למדפים הגבוהים בסופר)

אני ובעלי נמוכים והחיים שלנו מצויינים ב''ה. מקסימום לוקחים שרפרף 

את צודקתאחד האם שומע

לחלוטין. זה דבר שלא בשליטתנו בכלל, והוא לא עקרוני למהות של האדם. והאמת שבגלל שזה לא מאוד חשוב אני כועס על עצמי שזה כל כך מפריע לי! באמת. 
אבל כמו שאמרתי, תמיד גדלתי כך שגובה הוא חשוב, תמיד החמיאו לי על זה ותמיד זה היה לי כיף. לכן זה נתפס אצלי כנראה כמשהו חשוב....

כמו הרבה דברים אחרים שמפריעים לאנשים אחרים

אבל אם גובה מאוד מאוד חשוב בעיניךמרגול

אז זה אמור להיות גם מאוד מאוד חשוב כשאתה חושב על הבנות העתידיות שלך, לא?

להיות בת גבוהה מאוד, זה ממש לא קל.

גם להיות בן מאוד נמוך.


אבל אני אומרת, שאו שגובה זה פיצ'ר חיצוני וזה הכל, ואז באמת לא כזה משנה

או שהוא מאוד חשוב, אבל אז זה חשוב לשני הכיוונים שלא יהיה גובה קיצוני. לא?

ברוראחד האם שומעאחרונה

קיצוניות לא טובה בשום דבר ובשום מצב. לא מחפש קיצון. 
מבחינתי גובה זה לא הכי חשוב, ברור שהעיקר הנשמה והמידות. עם זאת, קשה לי לשחרר את זה. 

רק אם תתחתן עם מישהי גובהintuscrepidam
תהיה סבירות גבוהה יותר, לא וודאות, שהילדים שלך יהיו גבוהים. וזה תחת הנחה שכל הדורות לפניך גבוהים ככה שיש לכם נטייה להיות גבוהים.
תודה לכולם פה!!!נו, ההוא מהזה

לילה טוב לכולם!

ב"ה רק רוצה לעדכן שלפני כשבועיים החלטנו שאנחנו רוצים להתחתן, ביום שלישי הצעתי לה והיום הייתה המסיבת אירוסין שלנו.

תודה לכל מי שעזר לי פה בעבר עם שאלות! הורדתם לי ממש את הלחץ והחרדות לפני הדייטים הראשונים!

אשריכם ישראל! בקרוב אצל כולם!

איזה יופי אין לי מושג מי אתה אבל מזל טוב!!!!!!!הפי

הרבה אושר בריאות נחת ושה' יאיר לכם את הדרך יום יום בקלות ובאהבה

לכל עם ישראל בעז"ה

מזל טוב! שימחת כל כךזיויק
מזל טוב!Lavender

איזה מרגש

שמחה בשבילך על המסע הקצר שעברת (לפחות ממה ששיתפת)

מאחלת לך אושר ועושר עד בלי די🥂

באמת היה קצר ב"ה, חודשיים עם הראשונה וזה הספיקנו, ההוא מהזה
יא מזל טוב! משמח! הרבה הצלחה !נפש חיה.
בשעה טובה! הרבה מזל טוב!יעל מהדרום
הרבה מזל טוב, אם אני מבין נכון מדובר בראשונה שלך?מתוך סקרנות

שיחקת אותה.

יפה.

אכן מדובר בראשונה ב"הנו, ההוא מהזה
8 פעמים "מזמור לתודה" ערב בוקר וצהריים.......נחלת
וואו! איזה כיף! מזל טוב!!!יהודי שואף לטוב
שתזכו לשמוח זה בזו וזו בזה ולהוסיף המון אור.

מוזמן להמשיך לתרום ולקבל בפורום (אף שזכית ואין לך הרבה נסיון😀).


כל כך משמח! היו מאושרים יחד. המון המון נחת!נחלת
מזל טוב!זית שמן ודבשאחרונה
"החיים שלי יפים. יש לי עבודה. מה רע להיות לבד?"נחלת

 

 

זו הכותרת של טיפ באתר "השדכן". יש שם טיפים טובים.

מזכיר לי את התגובה של הבחורה שלא הרגישה צורך

להתחתן. אולי לא קשור, אבל ממליצה על טיפים;

שם וגם באתר של אלי גרון.

מסי או מרדונה? (לכבוד המונדיאל שיתחיל מחר)advfb

לאחרונה שמעתי את הפסודקאסט של בן בן ברוך שמארח את הרב ליאור אנגלמן. שיחה ממש יפה ממליץ לשמוע.

כחלק מהשיחה, בן בן ברוך דיבר על כך שבגמר של המונדיאל, לפני 8 שנים, כשנבחרת ארגנטינה הפסידו בגמר אחרי גול בהארכה של נבחרת גרמניה, מסי הזיל כמה דמעות אבל לא בכה יותר.

לעומת זאת, כאשר מרדונה הפסיד בתחילת שנות ה90 במונדיאל בגמר, הוא בכה בכי תמרורים..

 

ומה הקשר לשידוכים?

שאלו את מסי, איך זה שאתה לא בוכה?? זה אירוע שיא. זה נראה כאילו זה משחק ליגה רגיל לפי התגובה שלך.

אז ענה כך - כאשר בחרתי להיות שחקן של כדורגל מקצועני אז קיבלתי את העובדה שיכול להיות שינוי קיצוני בחיי, עליות מאוד חדות וגדולות, ומצד שני, תהומות קשים ונפילות מטורפות. אז החלטת שאני צריך להיות מאוזן. לא לצאת מגדר הרגיל על כל נפילה או עלייה.

 

אז בנוגע לדייטים - 

עד כמה אתם זהירים ומחכים להדרגה בקשרים ומכוונים את הציפיות?

עד כמה אתם נותנים לעצמכם לחוות את הרגע ואת העליות והירידות הפתאומיות?

ריה"ל מדרידקעלעברימבאר
בכנות יש לי מלא מגננותהפי

אבל עם הבחור הנכון זה יתקלף ..

בעייני במינוס של רווקות מאוחרת זה שאתה יכול להיות הכי טהור בעולם

ואנרגיה או בחירות של אנשים אחרים .  תרצה או לא הם גורמות לך למגננות... במודע לא מודע

ולכאב /פחד .

ואני אשתמש במילה גרנדיוזית למרות שזה גם יכול להיות קטן מיני טראומה .

הראש זוכר הרגש זוכר .. וכל בחור משאיר איתו רגש / חוויה .

אני רק מחכה לרגע הזה שהוא יגיע ויקח ממני דאגות ופחדים שלא שלי.

זה כמובן דורש גם ממני לאפשר בקיצור זה באמת מסע / קריעת ים סוף .

זה נשמע בריא מאודadvfb

אני חושב שגם לצעירים זה יהיה טוב שיהיה הגנות.

הגנות שומרות עלינו. לפעמים שאין לאנשים הגנות אז הם נפגעים ואין בזה שום אידיאל.

 

נכון אבל צריך לדעתהפי
להיות צופה מהצד ולא להיות המגננה עצמה 
מודע להגנות, חידוד חשובadvfbאחרונה

בשורות טובות אמן!

לא יודע מה יש לכבד את המונדיאל, אבל קישורית יפהיהודי שואף לטוב

בתחילת ההיכרות הציפיות לרוב גם כך לא בשמיים, אז אני לא מפחד מנפילה מגובה.

אם נוצר קשר, הנפילה )אם תבוא) תהיה כנראה כואבת יותר, אבל כבר נוצר משהו, יש סיכוי, ולכן שווה לנסות להסיר מגננות כמה שאפשר, כדי לאפשר לקשר הזה להתפתח.

כמובן, צריך להיות איזשהו דירוג. לא להתחיל מיד לבדוק לאיזה בית ר כדאי לשלוח את הבן שלנו המתוק, אבל בהחלט יש מקום לבנות תמונה בראש שהיא-היא, מה שגם יחזק בעצמו את הקשר.


האם אני יודע לעשות את זה נכון?

שאלה גדולה.

תודה על השיתוף! כאב זה לא כיף advfb

נראה לי שבאמת עיקר העניין הוא להתחלת קשר, אבל גם אחרי שקשר מתקדם זה עדיין העיסוק.

חלק מעניין ההדרגה זה לא רק לא לקפוץ שלבים בטיל, אלא גם לדעת להתקדם ולא לעצור לגמרי, ולפעמים בקשר רציני יכולים להיות פנטזיות כאשר יש תקיעות בקשר. מתישהו תקיעות כזאת יכולה ליצור פנטזיות כאילו הכל טוב. אבל לא, צריך להתקדםםם

וואי זה קשוחLavender

לפעמים הלב מרגיש משהו אחד והשכל מנמיך ציפיות כדי לא להתאכזב.

משתדלת לא לפתח ציפיות בתחילת כל קשר גם אם נראה שזה זה, אבל בסוף בתור בת אנוש כן מתאכזבת אם יש קשר משמעותי שנחתך מאיזושהי סיבה.

 

ואם כבר הזכרת את מסי, אני מחזיקה ממנו שלמרות שהוא אחד האנשים המפורסמים בתבל, הוא נשוי לחברת ילדות שלו כבר 18 שנה ולא מחליף בת זוג כמו גרביים.

נראה לי שלהתקרקע זה הדבר שאני הכי מזדהה איתוadvfb

זה פחות עניין של להוריד ציפיות או להגביר ציפיות.

אלא -

להתאים את הציפיות למציאות. המציאות שכרגע אני לא מכירה את הבחור ויש בו עוד צדדים שהוא יפתיע אותי בהם אם אני יכיר אותו.

כי אנשים הם עולם ומלואו, ואנשים הם מפתיעים, לטוב ולרע.

לכן הרבה פעמים פנטזיות שמנותקות מהמציאות עלולות לסתום את הסקרנות, וסקרנות זה בין הדברים הכי חשובים בהיכרות!

לכן, הצורך היחידי הוא להיות מציאותי. ובסדר אנחנו בני אדם אז כדאי לא להיות קשים לגבינו ביחס לכך.

מה דעתכם?פתית שלג

היא טוענת שהרווקות המאוחרת כל כך פושה בדורנו כי אנחנו מחפשים זוגיות עמוקה יותר מאשר מה שהיה בדור הקודם.

לכן עיכוב הזוגיות הוא חלק מתהליך הגאולה של סוג זוגיות אחר עם הקב"ה, וממילא גם בזוגיות שלנו.

מקווה שאני מדייק

"אני לא חושבת שרווקות מאוחרת היא בעיה" 

אני לא יודעת להגיד אם בדור הקודם היה עמוק או לאאני:)))))
לא התחברתיניצן*

מילא אם זה יבוא מרווקה שתרגיש ככה ותגיד.. אני לא לוקחת בעלות על זה, אבל לא התחברתי שהיא לוקחת את ה'קושי' הזה וצובעת אותו בצבעי גאולה. אפילו שמצידי אני יכולה להרגיש את זה. ויש בי אמונה, שכל 'עיכוב'/ המתנה יש בתוכו ובתוכה דבר שיכול להצמיח ולבנות, כמו שמשבר זה גם מבשר וכו וכו'. אז מבינה מה היא רוצה להגיד, 

ואפשר להגיד על זה על הרבה דברים אחרים כאלו של נסיונות. 

עם זאת, גם בתוך זוגיות אפשר לבנות קומה ועוד קומה, 

וכשאני רוצה להתחתן ומרגישה את המציאות טופחת על פניי אין לי מילים, ולי באופן אישי אין רצון לקרוא את המלים האלו. 

אולי בעומק של הדבר זה באמת קשורכְּקֶדֶם

אבל בתכלס

זה הרבה בגלל שהיום כל אחד עף על עצמו והמבחר עצום וככה גם הפומו. 

חחחחאני:)))))
מבלי להתייחס בפירוט לנכתבנוגע, לא נוגע

אני חושב שצריך שינוי חשיבה כללי. תרתי משמע. זה נכון לכולם אבל חשוב במיוחד לרווקים בוגרים יותר שכבר עברו דברים ועבדו המון עם עצמם.


היא כותבת- "כדי להבין מה קורה בעולם הזוגיות, צריך להבין מה קורה בתהליך הגאולה... הגאולה היא תהליך של מעבר מההסתרה לקשר גלוי של פנים אל פנים".

ההשוואה עולה מאליה-  אין יש רווקות מאוחרת ובתים לא נבנים, אולי זה לא בגלל שהקשר הזוגי הוא לא מספיק פנים אל פנים, אלא בגלל שאנחנו לא מספיק מתאמצים לבנות את בית ה' ולהתקדם בתהליך הגאולה. זה פשוט שיקוף. בניית בית זה לא עניין פרטי לא רק לחיוב אל גם ל"שלילה". אם כל בית בונה עוד חורבה, אז כשאנחנו לא מתאמצים לבנות את המקדש (ואנחנו כבר לא בגדר אנוסים כמו בגלות)- אז ממילא עוד בית מתפרק או כלל לא נבנה. אם כשהיינו יכולים לעלות לא"י לא עלינו בהמונינו, בא משהו רע וקשה ודחף אותנו לעלות.


מתעסקים בסימפטום ולא בשורש. ברגע שהציבור יפעל יותר לבניין המקדש, דברים ישתנו גם בתחום הזוגי (גם מבחינה פסיכולוגית זה הגיוני, כי אם נהיה מאוחדים סביב מטרה גדולה יהיה קל יותר להתחבר ולהתחתן). הרווקים והרווקות (בעיקר אלו מביניהם שיש להם מידות מתוקנות והם אנשים טובים עם תפיסה בריאה, ובולט שהעיכוב לא באשמתם), נושאים על גבם את גלות השכינה, שמרחפת כיונה ורוצה כבר לנחות כי היא בבית אבל אנחנו לא בונים לה את הקן.


כמובן שצריך את מה שהיא כותבת (בנוסף לעבודה בסיסית על מידות ודמיונות חוסמים וכו'). אבל צריך להיזהר מתפיסה שאומרת שצריך להעמיק עוד ועוד את ההכנה לפנים אל פנים אם דברים לא מסתדרים וזה הפתרון. מה שצריך זה לגלות את הפנים, אנחנו כבר מול ורק יש כיסוי שמסתיר את הפנים וצריך להוריד אותו, להסתכל סביב ולפעול מתוך תפילה ונוכחות עם ה' (זה גם שיקוף של היחס הלא נכון למקדש. מחסום תודעתי עמוק. רק בדיעבד נבין את עומק הקונספציה הדתית).

 

כתבת דברים יפים אבלכְּקֶדֶם

מה תגיד על החילונים? כי זה קיים גם שם.

ובכלל, מה תגיד על הגוים בכל העולם..? אירופה גוועת מבחינה דמוגרפית בגלל העניין הזה.

פשוט המציאות השתנתה

ואישה מסובבת גבר.פעם המצב היה הפוך

היום כל אחת חושבת שהיא מינימום מיס תבל. ואז מבלי ששמה לב היא הגיעה ל35 וכבר חייבים להתחתן אז מתפשרים על מה שיש ומהר

נכון. לכן כתבתי שזה נוגע בעיקר למי שעבד עם עצמונוגע, לא נוגע

הבעיה העיקרית היום זה שאנשים שקועים בעצמם.
 

זה יכול להיות הרסני שאדם שלא עבד עם עצמו מבחינת תיקון מידות ילך לאימון שיחבר אותו עוד יותר אל עצמו..

מחשבה מעניינתפתית שלג

אבל גם אם אנחנו יכולים להחליט שעם לבדד ישכון ולעשות כרצוננו במקום המקדש- אני בכלל לא בטוח שההחלטה להימנע מזה לא נחשבת אונס. מצינו הגדרת אונס גם למניעות חזקות מצד קושי טכני או קושי נפשי, ואפילו ליצר הרע..

אני מסכים שמטרה משותפת עוזרת פסיכולוגית- ואני חושב שזה קרה בתחילת המלחמה, ועוד נשאר ברמה מסוימת. אז זה בתכלס לא חייב להיות התאחדות סביב מקום מהמקדש, ודוקא יותר הגיוני לומר שבשביל לדאוג למקום המקדש צריך להגיע לאחדות גדולה, ובלעדי זה לא נוכל להשיג שום דבר. 

גם מפשט מאמר חז"ל אפשר להבין לפעול בעיקר הפוך- שתיקון של ענייני הזוגיות מקדם אותנו לבניין המקדש (זה כמובן לא מחליף את החובה, הזכות והאחריות הלאומית שלנו למקום המקדש).

זה פחות עניין של אונס, זה יותר עניין של הכוונהנוגע, לא נוגע

לעמ"י היו הרבה סיבות טובות לא לעלות לא"י, ובאה השואה והחדירה את המסר הנורא והכווינה מחדש.

 

זה גם לא עניין של לקום בבוקר ולעשות כרצוננו, אלא לפעול מעשית להשגת אישור לבניין המקדש. אפשר גם להתחיל בדיונים רחבים הלכה למעשה על העניינים הדורשים ליבון.

 

לגבי הסוף- אבל זו בדיוק הטענה, שתיקון ענייני הזוגיות לא הולך מספיק טוב גם אחרי כל האימונים וכו'. ומעבר לזה, בא"י אתה מתחיל מהכלל ועובר לפרט כי מורגש יותר החיבור של הפרט לשורשו. וזו גם המהות של המקדש, הכהנים עובדים ונמשך שפע לעמ"י. אנחנו פשוט חיים בתודעה אחרת וזו הבעיה.


 

יש בעיה מהותית כשמעתיקים את הר הבית למקום אחר, וד"ל, ולשם שמיים.


 

הרעיה, נשמת האומה הכללית שגם נמצאת בכל אחד, אומרת:

על משכבי בלילות בקשתי את שאהבה נפשי בקשתיו ולא מצאתיו.

בלילה, בשקט ובלבד, הרגשתי משהו עליון, וביקשתי להשיג אותו, אבל לא מצאתי.

 

אקומה נא ואסובבה בעיר בשוקים וברחבות אבקשה את שאהבה נפשי בקשתיו ולא מצאתיו.

קמתי וחיפשתי אותו בחיים, בעולם, אבל עדיין לא מצאתי. לא הצלחתי להרגיש את נוכחותו שם בצורה מספקת.

 

מצאוני השמרים הסבבים בעיר את שאהבה נפשי ראיתם.

במקום שאמצא אותו מצאו אותי השומרים, שומרי התורה, ושאלתי אותם. הם ענו את התשובות הרגילות שלהם, תלמד תורה, תתפלל מהלב, שם ה' נמצא.

 

כמעט שעברתי מהם עד שמצאתי את שאהבה נפשי אחזתיו ולא ארפנו עד שהביאתיו אל בית אמי ואל חדר הורתי.

ידעתי שהם טועים והם לא מבינים שכל אלו רק לבושים, אז מייד עזבתי אותם. ואחרי שניסיתי הכל- מצאתי. הבנתי. רק שם אגיע אליו באמת, אגיע להתגלות ולחיבור של האהבה. ולכן לא ארפה עד שאביאנו לשכון בבית אמי- שזה הר בית ה' מקום השראת השכינה, ובחדר הורתי- שמשם נברא העולם.


 

השבעתי אתכם בנות ירושלם בצבאות או באילות השדה אם תעירו ואם תעוררו את האהבה עד שתחפץ.

ועכשיו אני משביעה אתכם בנות ירושלים, אל תוותרו אלא תעירו ותעוררו את האהבה עד שתחפץ, ורק שמה האהבה באמת נחפצת. ואל תדאגו, אתם תצליחו. רק תבינו, תרצו, תתאמצו ותתמסרו, כמו שאתם עושים בשביל שאר א"י.


 

 

 

הרעיון הכללי נכון ושמעתי אולו כמה פעמיםהיום הוא היום
מכמה מקורות שונים ורציניים
לא מסכיםintuscrepidam
לאנשים היום יש הרבה דמיונות והם לא עמוקים אלא חושבים שהם עמוקים. זה מקשה עליהם ליצור קשר ולאהוב את מי שמולם
יש לך ודאות בכך?advfb
כן, מה שפתית שלג כתב זה רומנטיקה = דמיון של אהבהintuscrepidam
חושבת שהרווקות המאוחרת באהLavender

יותר מהסיבה שאנחנו מחפשים להתאהב ואז להתחתן

ולא להתחתן ואז להתאהב כמו בדורות הקודמים,

ואם כבר להתאהב אז בבן/ בת הזוג המושלמים בתבל מכל בחינה שהיא.

יש מבחר גדול יחסית, לא כמו יהודי העיירות שהתחתנו עם בני המשפחה היהודית הנוספת באותה העיירה/ משהו בסגנון

וכל ההקשר לגאולה בעייני ווארט חסידי נחמד ולא מעבר.

מה שבטוחadvfb

יש פער בין דורי מובהק

לטוב ולמוטב

אולינחלת

גם יש הקרנה, מבלי שנרצה, מהעולם החילוני והגויי; הכל מותר, אפשר להתחתן אפשר גם שלא,

נכון שזה נשמע לא טוב, אבל אין ספק שיש הקרנה והשלכות גם עלינו.

שמה לב, שהבחורים במיוחד חוששים להתחתן. אולי פחד מאחריות, מהעול - היום יש כל

כך הרבה דברים שיכולים "למלא"; מה שפעם לא היה. אפשר לגור לבד ולחוות חיים

מלאים ומספקים.  איני יודעת אם יש תודעה של להוליד ילדים, יהודים, שימשיכו

את עבודת השם.

 

אצל הבחורות, זה טבעי יותר, מתבקש י ותר. הרי הגברים מצווים, לא הנשים

ואולי יש להם יותר י צר הרע בכיוון של לא למהר להינשא.

 

וגם יש הרבה בנות. חלקן דעתניות; למדו, חושבות, מעורות.

אולי זה גם מרתיע את הבחור הממוצע.

 

יש אולי סיבות נוספות. שכל אחד יחשוב פנימה לעצמו ואפילו

יכתוב לעצמו. בכנות; למה אני לא ממהר/ת להתחתן? להתיישב?

אני לא חושבת ששם הבעיההפיאחרונה
צניעות = איכות בזוגיות???מחפש אהבה

לדעתכם, האם יש לרמת הצניעות והשמירה של בני הזוג השפעה על איכות הזוגיות שלהם?

אין שום קשר, ולמה שיהיה קשר?זמירות
נראה לי שהמוטיביציה הבסיסית לשמורadvfb

היא גזירת מלך. 

 

ה' הטוב לא ימנע להולכים בתמים

 

 

לא נכון. זה מוסר טבעי. מוסר טבעיקעלעברימבאר

לא נובע מגזרת מלך, אלא מאיך שה' ברא את עולמו

גויים לא מחוייבים בגדרי הצניעות ההלכתייםadvfb

כי זה מעבר למוסר טבעי

מסכיםארץ השוקולד
זה לא סתם שהרמב"ם מדבר על מחויבות זוגית רק מעת מתן תורה, כי התורה היא מה שהובילה לשינוי ולא שיש משהו בטבע האדם המחייב זאת.
אתם לא מדברים על אותו דברנוגע, לא נוגע
הוא מדבר על גדרי צניעות הלכתיים ואתה על מחוייבות זוגית, שבוודאי שהיא חלק מהמוסר הטבעי גם לגויים. "ודבק באשתו"- ולא באשת חבירו.

הרמב"ם שם רק אומר שהתורה ציוותה את עם ישראל לעלות עוד דרגה ולהתקדש (תרתי משמע), ולא לבטא צרכים גופניים בלי להתקדש ולהינשא גם כשהם פנויים ואין בגידה.


(גם איתו אני לא מסכים כי אמנם הגויים לא חייבים בגדרי צניעות הלכתיים כמונו אבל זה לא אומר שזו גזירת מלך. זו קריאת כיוון, ומי שחכם יקח אותה).

אני מדבר כמובן בתור הסקאלה של השמורמחפש אהבה

לא הפרוץ. אלא שגם בזה יש הרבה רמות.

ואני שואל: האם לדעתכם יש לרמת השמירה השפעה על איכות הזוגיות [גם לא מדבר על הקיצוניות, שלא מאפשרת לך לחיות אפילו עם עצמך..]

צריך להיות בתוך הראש שלך כדי להבין מה אתה רוצה🙂זמירות
עבר עריכה על ידי זמירות בתאריך כ"ב בסיוון תשפ"ו 7:56

למה שיהיה קשר בין הקפדה יתרה על צניעות הלבוש, הדיבור. ההתנהלות בפרהסיה - ובין איכות החיים הזוגיים והקשר הרגשי בין בני הזוג?
 

זוגיות טובה מאופיינת בתכונות טובות של תקשורת פתוחה, של יכולת ניהול קונפליקטים, הכלה והתאמה של הבדלים באופי, של לתת מקום להגשתה עצמית ופיתוח אישי, ביטחון ואמון עמוק, אינטימיות טובה

 

אפשר להיות מלאך כלפי חוץ ושטן בבית 🥲 

מצד כל צד מבני הזוג, אם לא מצליחים לבנות קשר זוגי הממלא את התנאים לעיל

בוודאי שכןבחור עצוב
תגיבו עם הסברמחפש אהבה
לדעתי זה בסיס טובמחפשת111

אבל לא מבטיח שום דבר להמשך, זה תלוי בעוד הרבה גורמים כמו תקשורת, פתיחות, שיתוף, מוכנות לבקש עזרה ולמידה אחד של השנייה

בהחלט כןLavender
אין לי מושגארץ השוקולד
אבל הקב"ה ציווה על כך ולכן אנחנו מחוייבים.

שמירת השבת במהלך לימודיי באוניברסיטה כנראה פגעה בציונים, אבל עושים את מה שנכון עדיין כי יש מחויבות למה שה' ציווה.

נפלא. לפום צערא אגרא.נחלת
תלוי אם אכפת לבחור...ועלהו לא יבול
הקיצוניות בין התגובות כאן מעניינתנוגע, לא נוגע

כמעט כל התגובות הם או ברור שכן או ברור שלא..


מה הקשר? לא.נעמי28
🙂👍זמירות
לאנפשי תערוגאחרונה

אין קשר לדעתי.

יש זוגות שלא שומרים צניעות ואהבה משגשגת שם

ויש הפוך לגמרי


אני כן חושב שיש קשר בין צניעות ושמירת ההלכה לבגידות וכו'

לדעתי זה מפחית משמעותית את זה


ובסוף.

לא בגלל זה ולא בגלל זה שומרים צניעות

אלא בגלל שזאת ההלכה.

אולי יעניין אותך