האירועים האחרונים ביצהרבן-ציון

אפתח ואומר שאני לא בא לתקוף אף אחד, אלא רק לעלות נקודה למחשבה.

 

דבר ראשון.

ניקוב הצמיגים של ג'יפ המחט וג'יפ נוסף והרס המוצב מסכנים את החיים של התושבים באיזור (בפרט ביצהר).

כן, מסכן את החיים. חיילים שבאים לשמור, מקבלים הקפצה וופס! הצמיגים מפונצ'רים. הכוח מאחר להגיע, וח"ו חיי אדם יכולים להיפגע.

זה דבר אחד.

 

דבר שני. 

אני לא רואה תועלת כל שהיא במעשים האלה. הצבא מתעצבן והורס בתים, נזק נגרם לכולם, ושוב פעם נשמעים קולות שמשמיצים את "נוער הגבעות" (לצורך העניין).

סלחו לי על ההשוואה, אבל האנשים היחידים שעושים דברים שרק מזיקים ולא מועילים אפילו תעמולתית - הם טרוריסטים. 

אז בבקשה, אל תעשו את זה.

 

הצבא הוא לא גוף שנקמה עוזרת מולו.

אם אתם רוצים לשנות משהו - תפגינו, תשכנעו, תלכו לכנסת, תדברו. 

בסדר, תיישבו את הארץ. זה לא פוגע באף אחד. אדרבה, אני מעודד את זה.

אבל לפגוע ברכוש צה"ל שנועד להגן על חיי התושבים?!

 

אי אפשר להגיד שזה לא התפקיד של הג'יפים. המוצב נועד לרסן את הפעילות נגד החיילים מהצד שלנו. הריסה שלו רק מוכיחה את הצורך בו ולא עוזרת בדבר.

 

מעבר לזה - הריסה של מוצב צה"ל?! 

השתגעתם?!

איפה עובר הגבול?

 

נכון, הצבא עושה דברים איומים. הורס בתים של אנשים.

אבל אדם לא יכול לקחת את החוק לידיים שלו.

מצב כזה הוא אנרכיה. כל אחד עושה מה שהוא רוצה, בלי גבולות.

פתאום יבוא מישהו שהרביצו לו בעמונה וילך לחייל לפרק אותו מכות.

זה נשמע הגיוני?

 

תחשבו...

 

 

חחחחחח.....י.ל.

לא חסרים גיפים לצבא. בחטמר בנימין יש עשרות גיפים שפשוט מחכים שמישהו יקח אותם.מן הסתם זב ככה גם בשאר הבסיסים...

בקשר לשורה האחרונה שלך-יוני

אני מתפלל לא להפגש עם השוטר שהרביץ לי ברחוב כי אני יעקור לו את העניים וזה לא מצחיק. שוטר שבשם החוק התעלל בילד בחדר חקירות בלי שאף אחד ידע והחברים שלו והמפקד שלו מחפים עליו.. בנאדם כזה היה מקבל ממני מכות גם אם רק הייתי יודע שהוא עשה את זה למישהוולא היה עושה את זה לי. 

 

אם הייתי יודע מי הם אותם חיילים שהתפרצו באותו בוקר של יום גירוש ופוצצו את אבא שלי מכות 8 צעירים על מבוגר אחד, לא מזיז לי שהם לבשו מדים ועשו את זה בשם חוק הגירוש שעבר בכנסת, הייתי הולך עליהם אחד אחד ושולח אותם במצב קשה לבית חולים. 

 

אם אני אסתובב ברחוב עם חבר ופתאום הוא יצביע על מישהו ויגיד לי שזה אותו שוטר יסמ שדבר לו את הרגל באיזה פינוי אני אשבור לו את הרגל באמצע הרחוב עין תחת עין.. 

 

לא תראה דמעות של עצב בעיניים שלי ביום שיבואו לפנות אותי מהבית, אתה תראה דמעות של טירוף. 

 

זה נשמע הגיוני? שום דבר מזה לא הגיוני! אתה מצפה להתנהגות הגיונית ממול התנהגות מטורפת וחולנית? 

וואומופים

אתה ממש מביע כאב עצום

 

האמת שממש נס שלא נשפך דם בגירוש

אה לא? לא נשפך דם בגירוש?יוני

ממליץ לך לנסוע לניצן ולפגוש עשרות משפחות שכולות בעקבות הגירוש. 

ואם אתה מתכוון לממש דם על הכביש..

אז כן, נשפך דם, משני הצדדים, רק ששני הצדדים מסתירים את זה ומתביישים בזה. 

(ובעמונה לא היה דם?!) 

עד היום נשפך דמם של המגורשים-משה ר-

מוות

מחלות

התאבדויות

בעיות נפשיות וכדורים

גירושים

בתים שהתפרקו

אנשים שאיבדו את פרנסתם וכ"ו וכ"ו.

ועדייןמופים

זה לא סוריה

ונס שכך

במדינה של גויים אם היו מנסים לגרש אנשים מבתיהם זה לא היה נגמר בפחות ממאות הרוגים

נס?? אם היה נשפך דם אולי לא היה גירוש....י.ל.


אני אענה על דבריך אחד אחדחסוי123

בס"ד

 

דבר ראשון

אם היית מתהלך ביישוב שלך וחייל היה בא להרביץ לך,כן,סתם ככה ברחוב.

היית מחזיר לו?! או שהיית חוטף מכות להנאתך,ואם אותו חייל היה מקפיץ את כל הפלוגה ובכך מסתכנים חיי אדם?!

אני מניח שאדם נורמאלי עדיין לא היה נשאר לעמוד ולחטוף ככה סתם.

כך גם המח"ט שכשהוא מגיע ליצהר זה לרעת תושבי יצהר!!!

אם היית יודע כמה המח"ט התנכל ליצהרניקים וליהודים אחרים בשומרון היית שותק

 

דבר שני

נחזור לאותו המשל עם החייל,

החייל בא להרביץ לך מכות ואתה מחזיר לו! (או שאתה מגיש את הלחי השנייה)

ואז פתאום צצים צלמים ומציירים אותך כגרוע- אז היית ממשיך לחטוף בשקט?!

(העיקר שנצא טוב בתקשורת,אז מה יקרה? מקסימום תישבר לי איזה יד או שתיים)

 

דבר שלישי

הצבא הוא כן גוף שנקמה עובדת מולו!

אמנם האירועים האחרונים נראים לך אחרת אבל תיהיה בטוח שהם חושבים אלף פעם לפני

שהם עושים פינוי ביצהר,ומחשבים כמה בלאגן יהיה ואם זה שווה את זה.

לבנתיים כל האלה ש"משפיעים מבפנים" הם בעצק "מושפעים מבפנים"

ונשארים בכנסת בשביל הכבוד והכסף למרות שמשחררים רוצחים!!! ומדברים על חלוקת יו"ש ועוד דברים גרועים

אז אל תדבר איתי על להשפיע מבפנים (למרות שאני לא סובר שזה בכלל לא אפשרי,אבל יש דרכים ויש גבולות מאוד ברורים)

שאלת למה לפגוע בצה"ל? אין לאנשים האלה ברירות אחרות!

מה אתה רוצה שהם יעשו?!  ישבו בחצר ויראו איך הורסים להם את הבית?

חוץ מזה שתדע שהמוצב ביצהר לא נועד להגן על היהודים,אלא על הערבים!

(אם היית מכיר את המכרה והגזרה היית יודע שבנו את המוצב הזה כדי להגן על בניה של בריכה בכפר הסמוך)

המוצב הזה היה אחראי ליישום ההתנכלויות של המח"ט...

 

 

ודבר אחרון

אף אחד לא ילך לחייל ברחוב ויפרק אותו מכות,מבטיח לך! (שמעת אי פעם על מקרה כזה?)

אבל חייל שנכנס ליצהר ומפעילים (אני מדגיש "מפעילים" כי זה לא מרצונו, אבל מה לעשות הוא עדיין בפועל פועל נגד יהודים)

אותו כנגד יהודים והוא לא מועיל ליצהר אלא רק מזיק לה,למה שלא יגרשו אותו?

בדיוק כמו שאתה לא תכניס מישהו הביתה שיהרוס לך את הכלים בבית,גם אם הוא חייל/שוטר וכו'

 

מי אתה שתחליט מה טוב ליצהרגםגם

 

יש הנהגה והיא החליטה בפה מלא!

שזה רק הזיק..

הפיוני הבא יהיה הרבה יותר גדול... - תג מחיר של בוגי...

 

מי שחושב שאלירז מבטאת את תושבי יצהר זה שקר..

היא מייצגת קבוצה של 30 מש' בתוך הישוב ולא יותר!!!

רוב תושבי יצהר רוצים שהם יעזבו!

רק נזק הם עושים..

גרמו לפילוג ענק בישוב  ולהרס ההתיישבות..

תושב יצהר!

מעט יותר שנים מאלירז  ( באעך 22 שנה יותר...

 

אתה יודע משהו-מרדכי

בס"ד

 

לפני פחות מחודש חגגנו את חג הפורים וקראנו את מגילת אסתר.

במגילה מסופר שמרדכי לא השתחווה להמן וסיכן בכך את כול היהודים.

הוא נחשב ה'קיצוני' שעושה דווקא וההנהגה גינתה אותו.

אף אחד לא היה איתו. 

אבל הסוף ידוע לכולם.

 

כך שלא בדיוק אכפת מה "ההנהגה" החליטה.

ההנהגה גם החליטה לא לפרוץ את הגדרות של כפר מימון.

בסופו של דבר מה שיקרה אחר כך זה מה שיקבע.

 

את הפילוג לא הם עשו, אלא מי שבא להרוס סתם בתים בטענה שזה לא חוקי. כך באישון לילה ללא צו הריסה. 

הרי לפי דבריך רוב תושבי יצהר (חוץ מאותם 30 חב'ה שאלירז מייצגת) הם אנשים שומרי חוק שאם יביאו להם צו הריסה לבית שלהם הם פשוט יבואו ויתפנו בשקט בלי בעיות. אבל משום מה במערכת הביטחון החליטו לעשות את זה באישון לילה ללא הצו הריסה כי כנראה ההריסה לא בדיוק בהכשר הבד"ץ (אולי כן בהכשר הבג"ץ).

 

למה אתה וההנהגה מצפה כשבאים כך באישון לילה והורסים בית? (וכרגע אני מתכוון לבית משפחת לזר שנהרס סתם כך)

למה ההנהגה היא לא זאת שיוצאת ומוחה על הרס בית סתם כי היה משעמם למשהו? איפה אז הייתה ההנהגה?

היה שקט. חוץ מכמה גינויים לא היה כלום. אז פעלו איך שפעלו ומשם הכל התגלגל.

אבל מלכתחילה למה פינו? מלכתחילה למה ההנהגה לא פעלה לעצור את הפינויים האלה אחרי ההרס של בית משפחת לזר?

ומי זאת ההנהגה הזאת שאתה מדבר עליה? מזכירות יצהר? מועצה אזורית שומרון או מעוצת יש"ע? מי זאת ההנהגה? מי?

 

אלירז, אם תושבי יצהר באים באישון לילה לגרש אתכם כי הם רוצים שתעזבו, כפי שכתב גםגם, אז אנחנו נשמח לראות אתכם פה את בעלך קצת יותר <צ>

גם הריסת בית מש' לזר היה תג מחירגםגם

 

על זריקת אבן על קצין מנהל שבוע קודם...

בוגי לא פרייאר התג מחיר הבא יהיה גבעה שלמה...

אז מי חותם על זה עם לא אותם פורעים .. כמו האנשים שאלירז מייצגת!

חוץ מזה אני עדייין לא שמעתי איזה היתר הלכתי יש לזרוק אבנים על חיילים .

אבן הורגת..

מה גם שיש הסוברים שמותר להרוג חיילים !

אני רוצה לשמוע רב שמתיר?????

לא אנילא שומע וגם לא בחדרי חרדים כי אין...!!!!!

החרבורת בריונים הזאת ששמה למטרה להרוס את ההתיישבות.. אין לא דעת תורה...

מגן על א"י ( בכאילו ) תוך כדאי מעבר על איסורי דאורייתא!!
כמעט היה שם לינץ!! זה נעצר ע"י 1 התושבים בשניה האחרונה!!!

אנשים לא מתחבים עם צורת מאבק שאלירד וחבורתה עושים לכן לא באים... אין לזה גיובי לא רק בהתיישבות אלא איפלו בתוך הישוב כבר אף אחד לא מגיע...

אני רוצה לראות את אלירז ואנשים כמוך שאומרים להם בוודאות שאם הם יפנצרו הבית שלהם יהרס אם הם יפנצרו????

וזה בודאות!

רוב הישוב הם אנשים שנשמעים לדעת המרא דאתרא שראוי לישוב שאמור להקרא "תורני" להקשיב לדעת תורה..

 

אני שואל את אלירז ושות'..

את א"י לא תצליחו להציל ככה היא רק תמשיך ולתחב..

דעת תורה כנראה שאין לכם...

אז מה???

 

אגיב בקצרה-מרדכי

בס"ד

 

בוגי, את התג מחיר הבא שאתה מארגן על תושבי יצהר אתה מוזמן לעשות על הבית של גםגם ביצהר.

גם תפנה בית ביצהר גם תקבל שקט ולא פינוי אלים.

גםגם.

 

<צ>

זה דמגוגיה זולה...גםגם
אפשר להגיב בהרבה דרכים קשות וע"פ דעת תורה..גםגם

 

לא הגבת לשום טענה שלי..

כנראה שאין לך מה להגיד...

דעת תורה גם אין לך כ"כ....

הרב שלך בעד זה???

 

תגובהמרדכי

בס"ד

 

אני חושב שכבר אמרתי את דעתי בנושא בשאר השרשורים הפזורים פה ביומיים האחרונים.

 

אבל אגיב בקצרה בראשי פרקים בלבד:

  • אני נגד פגיעה בחיילים ואם אני רואה סתם כך חייל יעבור על ידי אני אגיד לו שלום ואם הוא צריך עזרה אני אעזור לו.
  • אם באים לזרוק אותי מהבית אני אגיב בהתאם, אני לא אסכים להתפנות מהבית שלי בשקט רק כי לאיזה פוליטקאי היה משעמם והוא החליט שהבית שלי יספק לו שעשוע.
  • אם חייל/שוטר יתנהג מולי באלימות אני אשיב לו באלימות.
  • אני כן בעד להרוס כלים וציוד שמיועדים בוודאות לפינוי של בתים\יישובים.

 

חשוב להבהיר: כל האמור להעיל לא נובע משנאה ח"ו לחיילים או לשוטרים.

כמו כן, זוהי דעתי האישית והיא לא באה לייצג אף אחד אחר מהפורום.

לא ענית על השאלה...גםגם

 

איזה היתר יש להרוס מוצב וכמעט לבצע לינץ?

איזה היתר יש לזרוק אבנים על חיילים?

ואיזה היתר יש להרוג חיילים כמו שכמה אנשים בקרב אלירז וחבירה חושבים?

 

נתחיל בכך שאני ממש לא הדובר של אלירזמרדכי

בס"ד

 

ואת האמת, ממש לא, וגם בנה לביני יד חילוקי דעות רבים בנושאים שונים.

אגב, אני חושב שאם תשאל אותה היא בחיים לא תגיד לך שהיא בעד להרוג חיילים.

 

לגבי השאלות שלך-

אם אני הייתי שם, אז הדבר האחרון שהייתי עושה זה לרדת ולהרוס את האוהל של החיילים (ה"מוצב") ומשום מה אתה היחידי ששמעתי אותו מדבר על כך שכמעט היה שם לינ'ץ, זה נראה לי סתם ניפוח מימדים של מה שהלך שם. 

 

לגבי זריקת אבנים -

אם זה סתם לשעשוע כמ משעמם - אז אני נגד!

אם זה תוך כדי מאבק של פינוי שמרביצים ומתנהגים באלימות, אז אנחנו לא נוצרים שנגיש את הלחי השניה, אלא נחזיר.

 

עכשיו גם לי יש מספר שאלות:

איזה היתר יש להרוס בית של יהודים?

איזה היתר יש לבוא ולגזול רכוש פרטי?

לגבי האוהל של הצבאחסוי123

לפי מה שהבנתי היו שם מילואמניקים שבאו אליהם והסבירו להם שהם "לא רצויים פה"

הם עלו על הרכבים ונסעו ואז השחיתו את המוצב,וכן המוצב הזה לוקח חלק בפעולות נגד יהודים

אתה באמת גר ביצהר?די"מ

כי אם כן אתה יודע מה ההיתר ומי אומר אותו,

אתה יכול לא להסכים איתו (ואני אישית גם נוטה לא להסכים איתו) אבל להגיד "מאיפה ההיתר הזה" זה קצת מצחיק.

אני אחזור שוב על דבריראש יהודי

אני יודע שאתה ועוד חברים בישיבה שלך מעלים סברות כאלה, אבל אין שום פוסק ששפוסק כך על פי הסברות שלכם.

אתה לא יכול לפרש את ההלכה כפי שאתה רוצה, זה לא עובד כך.

קודם כל אני כבר שלוש שנים לא בישיבהדי"מ

ישראל אריאל מבחינתי הוא יותר סמכות מהרב דודי.....

 

ואני זוכר שכשאני הייתי בדורשי היה גם ויכוח כזה והרב דודי שאל אין ר' אי ציק יכול לפסוק בענייני נפשות,אז אמרו לו שגם הרב יצחק מתיר ו()סוג של)נחה דעתו.היום זה לא היה קורה......

לישראל אריאל אין יכולת לפסוקראש יהודי

מה גם שהוא תמיד מדגיש שאין לו הסמכה והוא לו רוצה להקראות רב.

הרב יצחק פוסק? הרב יצחק לא מתעסק בכל העניינים ההלכתיים, הרי אתם מפנים את השאלות ההלכתיות לרב שי דאום, לא?

אני מעדיף לסמוך על מישהו שלא רוצה שיקראו לו רבדי"מ
עבר עריכה על ידי מרדכי בתאריך כ"ז בניסן תשע"ד 01:46
עריכה: ביזוי ת"ח.
 
הרב יצחק אומר שאנחנו בכלל לא מתעסקים האם זה מותר הלכתית....(חוץ מזה שאני לא גינזבורגר)
חצוף!ראש יהודי

קודם כל- אינני מבין בכלל את הרב יצחק- מה זה לא מתעסקים הלכתית? כל אדם יעשה מה שבא לו כי כך הוא ראה בעולם האצילות?

 

מי אתה שתדבר על הרב דודי? חצוף! לאנשים כמוך אין מקום ביצהר.

אמרתי לך אני לא גינזבורגר אתה מוזמן לשאול אותו בדי"מ
(אם את גר ביצהר אני בטוח שאתה חכול להשיג את הדרך )

אני יודע שאין מקום לחצופים כמוני ביצהר לכן אני לא גר שם ולא מתכנן בעז"ה לגור שם (אלא אם כן "המתונים" יפסידו בהצבעה והרב דודי יממש את "איומו" ויעזוב את יצהר ואז נראה(
עכשיו אני מבין למה אף אחד לא רוצה לדון אתכםראש יהודי

מרוב גאווה כל הרבנים בשבילכם הם עפר ואפר ורק אתם תחליטו מהי התורה.

מי זה "אתם"?די"מ
אז למה כתבת "אתכם"?די"מ

ומי לא רוצה לדון איתי?

אתה וחבריך.ראש יהודי

כל הרבנים שאתם מקללים אותם, לא רוצים לדון אתכם.

מי זה חבריי?די"מ

אתה יודע שיש לי חבר שלומד בעטרת כהנים,עוד כמה באלון מורה,אחד שלומד אצל הרב דרורי בקריית שמונה,במצפה רמון,ברמת גן,במלכישוע,בעתודה באריאל,במעלות,בצה"ל,

בקיצור עליהם דיברת?

 

 

 

מי אמר לך שהם לא רוצים לדון איתי?אולי אני לא רוצה לדון איתם?אולי גם וגם?אולי לא זה ולא זה?

לא מתעסקים האם זה מותר הלכתית? אז מה כן?ותן טל

אני עד עכשיו חשבתי שאתה הולך על פי דרך הלכתית מסוימת - האם אני צריך להבין כרגע שאתה בכלל לא מתעסק בקטע של ההלכה והאם משהו מותר או אסור הלכתית? במילים אחרות - פועל על פי איטרסים צרים של עצמך ולא בשם תורת ישראל.

 

במה זה שונה מכל הרפורמים שמקיפים אותנו ביהדות ארה"ב למשל? גם הם לא מתעסקים בהאם זה וזה מותר הלכתית, אלא לפי מה שנראה להם.

הרב יצחק הוא לא פוסק.די"מ
ולא אמרתי שאני הולך לפיו.
כמו שחבדניק לא נכנס ללמה הלכתית לא ישנים בסוכה אלא עושה מה שהרבי אמר.אתה מוזמן לחלוק ואני גי יסכים איתך אבל זה דיון שיותר מתאים לפורום חב"ד מלארץ מולדת.
אז מי הפוסק?ראש יהודי
אני אנסה להסביר ממה שדי"מ הסביר לימרדכי
עבר עריכה על ידי מרדכי בתאריך כ"ז בניסן תשע"ד 02:02

בס"ד

 

חלק מהחבר'ה שמגדירים את עצמם כתלמידי הרב יצחק (אני מקווה שאני מגדיר נכון) הם מתייחסים אל הרב כמו שחסיד מתייחס לאדמו"ר שלו, ואדמו"ר (בד"כ) לא פוסק הלכה אלא מורה איך לנהוג.

 

הדוגמה שדי"מ הביא היא מחב"ד ששם הרבי הורה שלא ישנים בסוכה,

אז חסדי חב"ד לא שואלים שאלות ואם הרבי אמר שלא ישנים אז לא ישנים.

כך גם הם, ע"פ הבנתי, מתייחסים לרב יצחק,

לא כפוסק הלכה אלא כמורה הלכה ודרך חיים.

 

אני מקווה שהסברתי כמו שצריך ושהבנתי את מה שהוא הסביר לי.

(אין בהודעה זאת הבעה של חוות דעתי האישית בנושא)

לאדמור יש מו"צים שמצגיקים הלכתית את מה שהוא אומר.ראש יהודי

ואגב, פה מדברים על עניינים שבין אדם לחברו שזה חמור הרבה יותר.

מפה אני כבר לא יודע לענות. מצטער.מרדכי
*מצדיקיםראש יהודי
המו"צ של הגינזבורגרים גר ביצהר.די"מ

ואם אתה גר ביצהר אני יגיד לך שהוא שכן של הרב דודי,זה לא צריך להיות מסובך לדעת מי זה.....

הוא לא חותם על רוב הדברים שאמרת.ראש יהודי

ובוודאי לא על הדין רודף שהמצאת.

כתבתי פה כמה פעמים שאני לא גינזבורגר.די"מ

אם אתה רוצה לדעת מה דעתו אתה מוזמן לשאול אותו,אני לא הדובר שלו וגם לא של אף אחד אחר חוץ מעצמי.

הבנתי שאתה לא גינזבורגר, אבל אין לך פוסק.ראש יהודי
אז למה שהמו"צ של הגנזבורגרים יחתוםעל מה שאני אומר?די"מ
למה אתה עושה דברים בלי שיש לך חו"ד הלכתית?ראש יהודי
כי לא מצאתי רב שדומה עלי כמלאך ה' צבאותדי"מ
בנתיים יש מספר רבנים שאני מתחשב בדעתם ואם הם יגידו משהו זה בהחלט יגרום לי לבדוק את העניין(אפילו סתם בהלכה לא קשור לעניני ארץ ישראל וכד').אבל בהחלט לא מחוייב לרב אחד מסויים.
מכל מקום אם רב פעם התיר משהו והיום הוא מתנגד בכל התוקף ומדבר כאילו אין לו מושג על מה הצד השני מדבר ומה הטענות הלכתיות שלו ואני יודע שהרב הנ"ל נפגש עם השב"כ ומאמין לשטויות שהם מאכילים אותו,אין לי שהם סיבה להתחשב בדעתו ואפילו לא במעט.
מי הרב שלך?הרב דודי?
אתה דיברת איתו?ראש יהודי

אתה מאמין לכל הדברים שמשמיעים באוזניך אבל אתה לא בדקת אותם מעולם. אתה מוזמן לשאול את הרב דודי מה הוא אמר אז ומה היום.

אגב, אם הייתי במקומו של הרב דודי, הייתה לי סיבה מאוד טובה לקחת כמה צעדים אחורה. מפני שברגע שמתירים משהו כזה, אין לזה גבול. וכפי שאתה רואה, אנשים עברו את הגבול לגמרי.

זכותו לקחת כמה צעדים שהוא רוצה אחורה.די"מ

אבל לכתוב מכתב על למה אסור מבחינה הלכתית לפגוע בחיילים בלי בכלל להתייחס לטענת עביד איניש,זה מצחיק ונשמע כאילו כותב את זה מישהו שלא מכיר את הצד השני.

הסברת יפהדי"מ
אותי מעניין מי משלם לך שכ"כ בוער לך לסכסךארץ

ולהכפיש ולהשמיץ ולהעיף אנשים?

מאמין שיש כמה כאלה ביצהר שמקבלים טובות הנאה כלשהן עבור עבודה "יפה" כזאת.

רוצה לספר לנו מה ידוע לך?

אחרת אני לא רואה אינטרס כ"כ בוער לדבר כ"כ לא יפה למי שחושב אחרת ממך.

חייב להיות לך רווח נוסף

אחרת למה אתה לא עובר לגור במקום אחר?

מה ההחזקה הזאת בציפורניים במקום מגורים שבו לטעמך יש מי שהורס אותו?

תעבור מקום (או כלשונך הצחה- תעוף משם)

ותהיה לך רווחה נפשית...

אותי מעניין המשך ההתיישבותראש יהודי

אותך ואת די"מ מעניין המאבק, השנאה והמלחמה בצה"ל. זה ההבדל. לכן אשתדל להעיף כל מי שהורס את המשך ההתיישבות ביצהר ובכלל.

גם ליד הבית שלי (ואני לא גר בהתנחלות) יש בריוניםותן טל

שמעשנים כל לילה, שותים בירות, עושים ונזליזם ועוד. לעיתים רחוקות גם פורצים לבתים ועושים בלאגן או גונבים משהו.

 

זה אומר שבגלל שיש מי שהורס את המקום שאני גר בו אני צריך לעזוב אותו ולא להחזיק בו בציפורניים ולהבין שמי שצריך לעזוב זה הביריונים? 

 

(ולא הבעתי כאן דעה לגבי המציאות ביצהר מי צריך להיות או לא, כי אני לא מכיר את המקום - רק לגבי הנקודה העקרונית בהעלת, עניתי).

 

אגב - גם אתה יכול לעבור מקום ותהיה לך רווחה נפשית. נגיד, לארצות הברית.

או שבדיה. שמעתי שממש נוח שם.

 

אם תרצה אני יכול לסדר לך אפילו אי מבודד באמצע האוקיינוס שבו תוכל לבנות כמה התנחלויות שאתה רוצה, בשקט נפשי, בלי שאף יסמניק יפנה אותך משם.

למה מותר לפגוע בחיילים בשעת פינוי-כויסף ליויסף

סרטון המחשה לימודית בדין השולחן ערוך, חושן משפט סימן ד'. "עביד איניש דינא לנפשיה" - עושה אדם דין לעצמו.
השולחן ערוך עוסק במקרה בו אדם ניזוק על ידי אדם אחר ואין באפשרות בית הדין להציל מן הנזק.
האם דין השולחן ערוך ישתנה בהתאם לצבע החולצה אותה לובש התוקף?
הסרטון מוגש כחומר למחשבה בלבד! הרב יצחק אומר שהגישה הזו היא אגואיסטית אבל לענ"ד אם זה מה שיעיף אותם אז צריך...וקרה לא פעם ולא פעמיים שכוחות חיזלשו אחרי שספגו מטר אבנים נכבד

....

וכמובן שהבחורים האלו הם גדולי הדור.ראש יהודי

וכידוע, "בדברים שבין אדם לחבירו אין יום הכיפורים מכפר", "בא וראה כמה גדול כוחה של חמס, שהרי דור המבול עברו על הכל ולא נחתם עליהם גזר דינם עד שפשטו ידיהם בגזל, שנאמר (בראשית ו′) כי מלאה הארץ חמס מפניהם והנני משחיתם את הארץ."

אהרונובי'ץ עקף את בוג'י בסיבוב!מרדכי
עבר עריכה על ידי מרדכי בתאריך ט' בניסן תשע"ד 17:49

בס"ד

 

הוא מציע להרוס ולפנות את כל יצהר!

http://www.inn.co.il/News/News.aspx/274319

 

 

הצביעות של אהרונובי'ץ:

מתי בפעם האחרונה משהו שמע אותו קורה להרוס את הכפר חווארה, נעלין או כל כפר אחר שיצאו ממנו מחבלים שהזיקו לצבא ולרוב ביותר מהשחתת רכוש?

 

אבל כשמדובר ביהודים - פינוי.

(ולא שאני חושב שהוא יפנה את יצהר)

עד שהוא פוגש פשע עם רכב שלא מתפוצץ הוא מתרגשמושיקו

כמה ימים הוא ירגע

החלום של יצהר מתגשם?י.ל.

הרי החלום של יצהר זה בלי צבא,לא?

 

מי ישמור על הערבים??

 

וחוץ מזה שאם יפנו את יצהר ה"דם" שנשפך בימים האחרונים יהיה בדיחה לעומת הדם שכנראה יישפך בפינוי....

שיטת השלביםמושיקו

שלב א:הרסו בית 

 

שלב ב':הרסו עוד בית

 

שלב ג':ילדון פינצ'ר גלגל (מעצבים)

 

שלב ד:פרובקטור פיצ'ר גלגל

 

שלב ה:מקהלת גיוניים + חזרה על שלב א' וב' מספר פעמים.
 

שלב ו':פינוי יותר גדול..

מה שאומר שלפנצר מביא להרס ולהחרבת ההתיישבות...גםגם
או כל פרובקציה מבית היוצר השטני של הייבסקציהמושיקו
לא בטוח שההרס היה בגלל הפינצורי.ל.

 

נראלי שקצת מסובך לארגן כל כך הרבה כוחות מהרגע להרגע רק בגלל שפנצרו גיפ.

 

יש מצב שמראש היה מתוכנן מסע הרס בלי קשר  למה שקרה תוך כדי,איך הגיעו ככ הרבה כוחות ושופלים בקצת זמן?

עזוב חווארה או נעלין. מה עם טובא?יוני


חח מצחיק,זה בדיוק מזכיר את עמ"י במצריםחסוי123

שכשמשה הולך לפרעה ואומר לו שישלח את עמ"י ופרעה רק מכביד על בני ישראל את העבודה ואז

העם מאשים את משה שהעבודה עכשיו יותר קשה...

גםגם - אני לא יודעת מי אתה.. אשמח אם תרצה להזדהותאלירז

בכל אופן - מה שאתה עושה הוא מכוער מאוד.

כיון ש- 

א. אתה מוציא פוליטיקות פנימיות של היישוב לעיני כל העולם.. לא שייך בכלל.

ב. אני מעולם לא התיימרתי לייצג את תושבי יצהר. 
אני כאן בפורום הרבה לפני שהפכתי לתושבת היישוב. כך שאפשר להירגע..

ג. אתה ממשיך באופן ילדותי לייצר דיון אישי נגד אנשים ולא ענייני - נגד הדעה.

ד. לצייר אותי כמי שקוראת להרג חיילים וכדו' - זה דמגוגי וזול! מעולם לא תמכתי בהריגת חייל!

אני אכן רואה בזריקות אבנים דרך מאבק לגיטימית - בסיטואציות מאוד מסויימות!! כך כתבתי בעבר וכך אמשיך לכתוב.

 

ה. על אף שיש לי הרבה מה להשיב על "30 משפחות בתוך הישוב ולא יותר" ועל עוד חוצפות למיניהם 

אשאיר את זה לדיונים הפנימיים בישוב.. כי אני לא בוגדת במוסר הקהילתי שלי.

ואת וחבריך לא מתיימרים לייצג את תושבי יצהר?ראש יהודי

אז מה זה דף הפייסבוק שפתחתם שמדבר כביכול בשם יצהר?

מה זה כל הפרסומים והיח"צנות שאתם עושים בשם יצהר?

לא מבינה איך הפכתי פתאום לבעלת "חבורה"אלירז

ואיך מייחסים לי מעשים שאין לי חלק בהם..

"פתחתם" / "אתם עושים"

בכל מקרה - מר "ראש יהודי" אני מבינה שאתה גם מיצהר?

אני לא מייצגת לא את יצהר כישוב וגם לא את הצד היותר "קיצוני" ביצהר.

אני מדבררת אך ורק את עצמי.

אשמח שתשאירו את זה כך.

 

בנוסף - אני לא מתכוונת להגרר לכל הקטע הילדותי הזה של תליית הכביסה המלוכלכת של היישוב לעיני כל.

אני מאמינה שקהילה אמורה לפתור את הבעיות שלה בפנים ולשדר קו אחיד כלפי חוץ

וזו הסיבה שעד כה הקפדתי מאוד לא לגעת בנושאים של יצהר באופן שנכנס לעובי הקורה ולדעות השונות בישוב.

אין לי בעיה לענות לכל שאלה באישי, אם אתה אכן אמור להיות בעניינים, אבל אז תיאלץ להזדהות.

 

רוב ברכה ושלום.

 

אז את בעד הדף "כולנו יצהר"?ראש יהודי

למרות שרוב תושבי יצהר לא מזדהים עם הדברים שהוא מפרסם בשמם?

אף אחד לא מעוניין בתליית כביסה מלוכלכת בחוץ. בסה"כ אנשים לא רוצים שידברו דברים שבעיניהם הם כביסה מלוכלכת, והם לא רוצים בה, בחוץ.

איך כולם פה מרשים לעצמם לדבר בשם רוב תושבי יצהר?אלירז

אני לא מרשה לעצמי לדבר, לא בשם רוב וגם לא בשם חלק אפילו הקטנטן ביותר..

וכולם פה תפסו פתאום עמדה!!

 

ושוב אמרתי - מר ראש יהודי, אני מבינה שאתה מכיר חלק מהדיונים -

אשמח לדבר איתך על כך באישי!!!!!

על עצמי רק ידעתי לומר - שהזמינו אותי לעשות לייק על הדף ועשיתי.

אתה רוצה לעשות מזה תאורית קונספירציה - בבקשה ולבריאות!

את לא מרשה אבל החברים שלך כן.ראש יהודי
עכשיו את/ה גם יודעים מי החברים שלי?אלירז

אפשר אולי להזדהות - אני לפחות עומדת מאחורי השם שלי..

זה קצת לא פייר.

אלירז, במחילה "זריקת אבנים בסיטואציות מסוימות" -ותן טל

זה היתממות. זה להכשיר את השרץ ולהגיד "לא, לא הכשרתי, אני לא תומכת בהריגת חיילים".

 

מצטער - בדיוק כמו שאת יודעת להגיד שזריקת אבנים על תושבי יהודה ושומרון מצד הערבים זה מעשה שיכול להגיע גם לרצח - וראינו מקרה כזה אך לפני שנה בכמעט הרג הילדה אדל ביטון, ועוד המוני מקרים של כמעט - ככה זה בדיוק אותו דבר עם זריקת אבנים של יהודים.

 

בבקשה לא להיתמם - אבן היא אבן היא אבן. אם אבן של ערבי יכולה להרוג, או להביא להסלמה ולמעבר לנשק יותר אלים - גם אבן של יהודי יכולה להרוג! זה פשוט ביזיון להיתמם ככה, להגיד "מעולם לא תמכתי בהריגת חייל, אני אכן רואה בזריקות אבנים דרך מאבק לגיטימית - בסיטואציות מאוד מסוימות". באמירה הזאת - את למעשה רואה ברצח החייל הבא דרך מאבק לגיטימית! וזה שקר אם תגידי שלא!

 

זריקת אבנים זה הכשרה לרצח לכל דבר, וזה שאת "אומרת" שאת לא בעד הריגת חייל - לא עוזר.

 

תפסתי ממך בחורה רצינית יותר, כנראה שטעיתי, וחבל. חשבתי שאת יודעת שיש גבול, מסתבר שלו. אם את תומכת בזריקת אבנים כלשהיא - למעשה, בלי הצגות, זה אומר שאין לך גבולות, ושאת תומכת ברצח חייל בשלב כלשהוא, גם אם את כעת לא מבינה את זה.

 

מאחל לך שתתפקחי מהר מאוד ותביני שלא סיטואציות ולא מסוימות - בשום מצב. בשום מצב, אין זריקת אבן על יהודי. בשום מצב.

 

כל טוב.

ותן טל - ההבדל "הקטן"..אלירז

זריקת אבן על שוטר מג"ב שמגיע לפנות (ובכך מסכן את עם ישראל כולו! ועושה עבירה חמורה!)

בזמן פינוי - מוגן בשכפ"ץ, קסדה ומגן..

בעצמו כמעט מרוצץ גולגלות של אנשים בשטח ובוודאי פוגע במשפחה שלה הוא הורס את הבית - 

כן, במצב כזה - אני מצדדת בזריקת אבן.

ומבחינתי הוא צריך לסיים את הערב בבית החולים.

(וגם הסיכוי שאבן תהרוג אותו הוא אפסי)

 

ערבי שזורק אבן על רכב אזרחי נוסע- שבתוכו אזרחים חפים מפשע ובלתי מזויינים -
בוודאי שהסיכוי שהוא יהרוג מישהו גדול יותר.

 

זהו, תעשה חושבים לבד - איפה עובר הקו בין קריאה לרצח חיילים לבין הדברים שלי.. הם די רחוקים אחד מהשני!!!

 

בכל אופן אני עוד צריכה להעלות את המאמר ההוא של הרב ישראל אריאל על פגיעה בחייל מפנה.

ולא ממש מטריד אותי שאתה מעריך אותי פחות או יותר בגלל דעתי.

לא. כאן הטעות שלך.אני לא מדבר על הסיטואציה המסוימתותן טל

אלא על הגישה הכללית לדבר.

 

כשאת אומרת למישהו שמבחינתך את בעד שהוא יזרוגק אבן על חייל כך וכך וכך - בעתיד הוא יעשה את זה גם על חייל שעומד בעמדה בלי קסדה, בלי שכפ"ץ וכו' וכו'.

 

את מסתכלת נקודתית על האירוע ויודעת שבגלל שזה אירוע שלא ייגמר במוות של החייל, זה לא יישב לך על המצפון - אבל אני, וכך גם מדינת ישראל - רואים את זה כהסתה ברורה לאלימות, שלא ירחק היום ונער גבעות מטומטם אחד שלא יודע גבולות ולא יודע להבדיל מה נכון ומה לא נכון, ייקח את כל העידוד הזה שהענקתם לו לזרוק אבן על חייל בסיטואציה כזאת וכזאת - ויישם אותה גם במקומות אחרים. אותו נער גבעות מטומטם אומנם יעשה את זה מתוך הטירוף המשוגע שלו - אבל לתמיכה השקטה הזאת ב"מקרים שהם לא מקרי קצה" - יש השפעה ישירה על המוח המעוות שלו שיביא לרצח של יהודים.

 

וכן, אם אני יורד איתך לרזולוציה הזאת - יש הבדל בין לתת מכות - ואפילו נער גבעות שנותן מכות חזקות - לבין זריקת אבן, ובטח שממרחק יחסי (שהרי זריקת אבן מקרוב לא משיגה את ההשפעה של זריקת אבן ממרחק שצוברת תאוצה עם הזמן ובהכרח פגיעתה קשה יותר...ואני לא צריך ללמד אותך פיזיקה) - על חייל. הבדלי שמיים וארץ. אז כן - אפילו מי שמעודד להרביץ לחייל כזה, זה לא כמו מישהו שמעודד לזרוק עליו אבנים - חד וחלק. 

 

(אגב, מבחינת הערבי את פושעת מלחמה בדיוק כמו אותו חייל שאת מכנה פושע מלחמה, זה לא ישנה לך כלום, אבל סתם לידיעתך...)

 

ומהשרשורים פה אני אפילו מבין שככל הנראה אפילו רוב היישוב ביצהר עצמו לא איתכם, לא עם הדעות הקיצוניות המסוכנות האלו. טוב לדעת. לפחות חלק מהסטיגמות על יצהר זה מנפץ לי, ואני דווקא שמח מזה.

 

וברור לי שלא הדעה שלי זה מה שיזיז לך, אני רק אמרתי את דעתי.

 

אבל בחרת להיתמם שוב, לא לראות את התמונה הגדולה, להתמקד בזעם הרגעי, בכאב הנוכחי בלי לחשוב על כאב שעתיד לבוא מהמילים שאת מוציאה מפיך.

 

מצטער, לא קונה את המשחק הזה. בכלל לא.

אתה חושב שאנשים במאבק הם טיפשים.. בעיה שלך.אלירז

מי שלוקח חלק במאבק יודע שהאיזונים הם דקים..

הוא לא יקיש מכאן לכאן בלי לעשות חושבים עם הקבוצה ועם הרבנים קודם לכן.

כל הזמן נמצאים עם יד על הדופק ועם הרבה חשבון נפש.

אם אתה חושב שמשהו כאן נעשה אמוציונאלית - יש לך טעות.

 

וכל עוד אתה מצרף עצמך למדינת ישראל - אני לא רואה טעם להמשיך את השיחה

כיון שאתה שותף לדבר עבירה..

ולא מעניין אותי מה הערבי חושב, אני לא חושבת בשביל האויב שלי..

 

את עניין ה"רוב" של יצהר אינך יודע, כי אפילו בישוב לא עשו בדיקה נורמלית ומספקת מי חושב כמה ומה..

אז נורא נוח לכל צד לנכס לעצמו את הרוב.

זה שאדם אחד (אם תסלח לי באופן ילדותי ביותר) פתח פה - לעיני התקשורת ועם ישראל

את מה שהוא חושב על מה שקורה ביצהר מבפנים, בחוסר כבוד מזעזע לקהילה שלו -

לא אומר שזו האמת.

את לא טיפשה. מישהו אחר לא טיפש. אבל מי ערב לךותן טל

שלא יקום איזה טיפש אחד שלא יבין את הגבול הדק, שיקיש מהדברים שלך, מהדברים של הרבנים שלך, מהעידוד הגבי שהוא מקבל ל"מעשי כמעט..." - וייקח את זה צעד הלאה?

 

אפילו אם הוא לא רצח את ראש הממשלה - אין ספק שיגאל עמרי ר-צ-ה לרצוח את ראש הממשלה.

 

איך את כל כך בטוחה שמקרב נוער הגבעות לא יקום מטורף שגם ירצה את הדברים האלו? איך את יכולה לחתום לי על כך?

 

ואם זה יקרה חלילה, רצח כזה, לאו דווקא של ראש ממשלה - איך וכלי לישון בשקט אחר כך, ולהגיד ידי לא שפכה את הדם הזה?

 

בטח, תגידי - "הוא מטורף, הוא לא קשור אלי". זה מה שתגידי. תברחי עדיין מהאמת שאת וכל מי שמסית ל"אלימות בשקל" הזאת - הוא זה שבמו ידיו דחף את הטירוף המזדמן של נער אחד. לא חייב מאה ואפילו לא עשרים. מספיק נער אחד לרצח מזעזע שאולי רק אז, תבינו בטיפה מה עוללתם. כן, אני לא פוחד להגיד - עוללתם.

 

אולי את לא אמוציונאלית - אבל איך כל כך בקלות את מסוגלת להכניס את כל נערי הגבעות במדינה לתוך המוח שלך ולדעת במפורש על פי אילו מניעים הם פועלים ומה דוחף אותם לעשות או לא לעשות משהו, ואילו מילים ועידודים כן יעודדו אותם לעשות דבר כזה או אחר או לא? איך את מוכנה לשחק כאן בדיני נפשות, אני באמת לא מבין?

 

את לא חייבת לדבר עם השותפים לדברי עבירה - אבל כאשר את בעצמך תיעשי שותפית לדבר עבירה ברצח שיתרחש, אולי, בעתיד - תזכרי את מה שאמרתי ולפחות לעצמך אל תשקרי. אני צלא נכנס למשוואה בכלל -זה עניין שלך מול עצמך בלבד.

 

לגבי "חוסר כבוד לקהילה" - מעניין שעל כבוד ה"קהילה" שלך את שומרת בקנאות, בעוד על המדינה שלך את זורקת אבנים. אה, שכחתי - זאת לא המדינה שלך. נכון. אז מי אמר לך שאותו יצהרניק שפתח את זה פה, לא חושב בדיוק כמוך, רק הפוך לצד השני?

 

את לא מכבדת את המדינה שאת לא משייכת את עצמך אליה, הוא לא מכבד את אותם משפחות שהוא רואה כבעיתיות ביצהר, ולא רואה אותן שייכות אליו. פייר אינף? (מה קרה, נלחצת פתאום כאשר ראית שיש מישהו שככל הנראה באמת מתוך היישוב ומדליף "כביסה מלוכלכת" החוצה? )

אל תדבר בשמי "בטח תגידי"..אלירז

ושוב אומר - אני לא מדברת בשם אף אחד..

לא בשם נערי הגבעות. לא בשם תושבי יצהר. ותפסיקו להפוך אותי לנציגה של משהו!!!!

כשבוררים דרכי מאבק, עושים זאת על פי דעת תורה.

ויש דעת תורה!

מי שלא הולך עם דעת תורה ועושה מה שבראש שלו - בהחלט יכול להגיע לדברים מטורפים.

למה אני צריכה לדבר בשם כל המטורפים?

כי מבחינתך הדעה שלי הכי קרובה לשלהם?

מבחינתי הדעה שלך דומה לדעות של אנשים אובדניים ונשים מוכות..

האם בגלל זה אתה צריך לדברר עבורי את אותם אנשים?

 

ועם כל הכבוד תסלח לי - מי שהביא את האנשים לעשות מעשים מטורפים - זו המדינה שלך!

 

כל ההודעה שלך סותרת את עצמה בשורה האחרונה.ותן טל

 את לא מדבררת אף אחד, את לא מניעה אף אחד לעשות שום מעשה מטורף, יש דעת תורה. בלה בלה בלה.

 

מגיעים לסוף, ומגלים שמחשבה הזאת נכונה עד שזה מגיע למדינה. בוודאי שהמדינה, שלא כמו אלירז הקטנה והתמימה, כ-ן יכולה לדחוף למעשים מטורפים. ברור שהמדנה היא שווה בכוח שלה לדעת תורה שיכולה לגרום לאנשים לעשות דברים כאלו.

 

תעשי לי טובה.

 

העיקר שאחרי רצח רבין אפילו הימין הקיצוני כל הזמן האשים את אבישי רביב ותמה למה אותו לא מכניסים לכלא אחרי שהוא עשה כאלו פרובוקציות והסית לאלימות. 

 

את לא צריכה לדבר בשם המטורפים - אבל את מתחבאת.

 

את כאילו סבורה שהאנשים המטורפים האלו גדלו בתוך בועה משל עצמם, לא ניזונו מאף להט שנאה ולהט הרס "אבל רק בסיטואציות מסוימות זריקת אבנים, כן?" - ורק מעצמם לבד החליטו לצאת ולבצע פעולת הרג כזו או אחרת.

 

נו, באמת. זה מה שנקרא היתממות וזריקת אחריות.

 

מצטער שאני אומר את האמת בפרצוף, לא כיף לשמוע את זה, אני יודע. גם לי לא היה כיף לשמוע הרבה פעמים אמת שאמרו לי בפרצוף, אבל בסוף לפחות חלק הפנמתי.

 

לילה טוב.

אני לא חיה בתוך להט של שנאה והרס..אלירז

אני חיה בקראוון קטן בתוך יצהר.

יש לי שכונה מקסימה ושכנות מדהימות!

עוזרים פה לכל יולדת ולכל מי שקצת עייפה.

לבעלי יש פה חברים והוא לומד תורה בישיבה, בחדווה ובשמחה גדולה..

מי שמכיר - יודע שהחיוך שלו זה סימן היכר!

אנחנו אוהבים ומזמינים אלינו את כל מי שרוצה ומוכן לבוא

גם אם הוא ממש לא חושב כמונו.

יש צחוקים במכולת ויש המון ערבי תרבות לנשים ולגברים בנפרד.

הגעלת כלים פה זו חוויה תורנית מדהימה!

אני אוהבת את השיעורים של הרב דודי!

טוב לי בחיים!!!

 

לאחרונה נוספו גם מגבניקים והרבה כוחות.

ברוך ה' - "קיצוני" הישוב, כבר פגשו אותם ויצאו להפצות יזומות.

יש בין החיילים הרבה כאלו שמראים נכונות לשמוע ולדבר, ובסה"כ כולנו מבינים שהם יהודים טועים שנרמסים על ידי המערכת הצה"לית ואוהבים אותם!!

 

בין לבין יש פה גם חיכוכים פחות נעימים.

וזה בסדר, וזה הגיוני במצב הנוכחי.

אני לא חיה כל יום כל היום בויכוחים, בצרחות ובשנאה.

תודה רבה על הדאגה.

במצב כזה - לא נוצרים מטורפים!

 

אני דיברתי על האמירה שלך, שאת גאה בה.ותן טל

מזה יצאתי, תתייחסי לזה. ואמרת שאמרת את זה כמה פעמים ושאת לא חוזרת בך, שאת בעד זריקת אבנים בזמנים מסויימים.

 

אני טענתי נגד זה, שזה יוביל לדברים כאלו.

 

אין לך תשובה על זה כי לא יכולה להיות לך. כי את לא יכולה לדעת מה יעשה כל אדם.

 

 

תראה, אתה יכול לרוץ לי מתחת לגלגליםאבא שמואל

אני אשתדל שלא לדרוס אותך, אבל אם אתה תתעקש יותר ממני להיות מתחת לגלגלים שלי אני לא לא ארגיש שאני רציתי לפגוע בך, אלא שלא היתה לי ברירה ואתה נפגעת מפעולה לגיטמית שלי, אף שניסיתי בכל כוחי למנוע פגיעה זו.

 

גם אותו אדם שיבוא להרוס לי את הבית, ותוך כדי שאני מגן על הבית אני לא מצליח גם לשמור על חייו, לא ארגיש כי רציתי לפגוע בו, אלא הוא ביקש להיפגע ולא אפשר לי להתחמק מפגיעה בו.

 

מתי תבין שאתה לא יכול להאשים נהג שמנסה להמנע מדריסה כאשר מישהו בכח רץ לו מתחת לגלגלים ולא מאפשר לו שום נתיב מילוט?

 

הרי החיילים שמגיעים לפגוע בי/ברכושי מבינים שאני לא אניח להם לפגוע בי, שיחשבו פעמיים האם הם רוצים להיות נוכחים שם או לא.

אתה ילד קטן או אדם פיקח?ראש יהודי

אתה מתאר את עצמך כאדם שמשתולל (על סמך איזו דעת תורה?) ולא חושב על מה שהוא עושה. אל תתפלא אם השוטר יירה בחזרה ח"ו.

אני אדם פשוטאבא שמואל

שהתורה מכירה ככזה שעומד על רכושו, ומאפשרת לו זאת.

התורה לא מתירה במציאות הנ"ל.ראש יהודי

אין פוסק אחד שמתיר בסיטואציות הללו.

סליחה.אבא שמואל

אתה מתכוון שהתורה לא מתירה לאדם לעמוד על רכושו?

מתירה, אבל באופן מאוד מוגבל.ראש יהודי

מפני שדרך הפעולה שאותה התורה רוצה היא דרך בית דין. במקרים חריגים שאין זמן לכנס בית דין התירו לאדם לעשות דין לעצמו, אבל במגבלות ברורות מאוד (כמו חיוב לשלם את הנזק שאותו עושה הנגזל לגוזל ועוד). התורה לא התירה לאדם להשתולל.

מסכים.אבא שמואל

וזה בדיוק מה שאמרתי!

 

ודאי, שכך כאשר יש שהות למיצוי הליכים באמצעות בית דין. רק, שלא תמיד יש שהות כזו..

בכל מקרה תהיה התדיינות בבית דיןראש יהודי

כי הנגזל ירצה לקבל את שווי הגזילה והוא יקבל אותה.

 

בכל מקרה, אין היתר להרביץ סתם אם לא תצא מכך מניעת הגזל. מה גם שמדובר פה ביישות מנהלתית ציבורית שאיננה ככל גזלן.

אני לא דברתי על גזילהאבא שמואל

נראה לי אתה מערבב עם תגובות אחרות.

 

כתבת:

"בכל מקרה, אין היתר להרביץ סתם אם לא תצא מכך מניעת הגזל. מה גם שמדובר פה ביישות מנהלתית ציבורית שאיננה ככל גזלן."

 

אדרבה, אשמח אם תכוון אותי למקור שמגביל את התנגדותי רק במקרה של מניעה ברורה ומוחלטת, ואם אני רק חושב שזה ימנע ולא יודע בוודאות האם יהיה מותר או אסור? (אם הגזל כבר התבצע, ואני לא חושש שגזל כזה יחזור על עצמו, אז אין לי רשות לפגוע בו כדי להעניש את הגזלן)

 

אני מודה שיש לי עוד ללמוד את הנושא, לא מבין מאיפה הבאת שיש לישות מנהלתית דין שונה? אם זה גזל זה גזל, ואדרבא אם אכן זה גזל, אז גם המבצעים בעצמם לא יכולים להיות שליחים אלא הם הגזלנים ולא הישות המנהלתית.

 

אדרבה, אם אתה חושב שאתה בקי בהלכות, בבקשה תרים את הכפפה, ותפרסם איך נכון וראוי להאבק, בדגש מה מותר לעשות ולא מה אסור.

הרכוש שלך נמצא על שטח גנוב. אין לך זכות.ותן טל

הקצנתי עכשיו כדי שתבין.

 

כן - אם המדינה מפנה אדם משמורת החולה והוא תוך כדי המאבק על הבית שלו גם יירה לשוטר בראש - גם אז תצדיק אותו?

 

והאם יש איזה שהוא היתר הלכתי לרצוח אדם כי הוא מנסה לגזול ממך משהו? נניח שזאת הייתה גזילה...

 

ולא, כאשר השטח הוא לא חוקי, אין באמת הבדל אם זה שמורת החולה או יהודה ושומרון. עובדה שיש גם בתים חוקיים על שטח חוקי ביהודה ושומרון, או לכל הפחות - שטח שהוסדר. ואני יודע מה המצב, אתה לא צריך לחזור שוב על הקשקשת הזאת שלא נותנים לבנות וכו' וכו'.

 

בקיצור - כשהרכוש  שלך עומד על אדמת מדינה שהיא מחליטה שאסור לך להעמיד אותו שם - אסור לך. זה לא השטח שלך.

למדינה יש זכות לקבוע איפה מותר ליהודי לבנות?שמוליק פיין

מוזר..אני חשבתי שזה זכות של התורה בלבד

מסתבר שלא.ותן טל

בהעדר נחלות יש מדינה ויש חוקים ויש סדר.

 

היית רוצה מצב של כל איש הישר בעיניו יעשה? ואולי מחר בבוקר אני אבוא, ואבנה לי בית בחצר הבית שלך (נניח והיה לך) - הרי זכותי לבנות איפה שאני רוצה.

 

זהו, שלא. יש סדר בעולם, וגם במדינה, אחרת לא היה יכול להתקיים רגע אחד העולם הזה. עולם של אנרכיה זה לא עולם שאתה רוצה לחיות בו, אני מבטיח לך.

אתה רציני..?!שמוליק פיין

מילא הטענה הייתה שצריך סדר אז צריך לחלק נורמלי שווה בשווה/לקנות..

 

אבל המדינה אומרת שהשטחים הנ"ל שייכים לגויים! כמה רחוק עוד תלכו?

גם את רמאללה אני לא רוצה בארץ ישראל.ותן טל

העובדה היא שבמדינה ריבונית יש חוק, וזה לא קשור רק למדינה אלא גם ליחסים בינלאומיים. אני יודע שכולנו קטנים ותמימים ולא מבינים כלום ביחסים בינלאומיים, אבל אני די משוכנע שהעולם כיום לא בשל לכך שפשוט נעיף מעל לשני מיליון ערבים שגרים בארץ ישראל, למקום אחר.. זה לא יקרה, לא לפני שהמשיח האמיתי יבוא או שיתרחש שינוי דרמטי קיצוני פתאומי של אסון או משהו. ולכן עד אז, כן, יש מצב שבארץ ישראל יש אדמות שהמדינה היהודית מחליטה שיהודים לא יכולים לשבת עליהם - כמו שאתה לא יושב היום ביריחו ובשכם וברמאללה.

 

בעזרת ה' כאשר יבוא המשיח, אני מקווה ומאמין ורוצה שבארץ ישראל יגורו רק יהודים - אולי כמה גרי תושב וזה, אבל בעיקר יהודים.

מצד שני כך בחשבון שאז המשיח אולי יעביר אותך נחלה למקום אחר, נגיד גוש דן או הרי הגליל או באר שבע, וייתן את הנחלה שלך לשמאלני (לשעבר) מתל אביב שהוא צאצא של מנשה או אפריים וכו', ולו באמת מגיעה יצהר

אין הכי נמי אין לי בעיה..שמוליק פיין

טוב לחסות בה' מבטוח באדם, טוב לחסות בה' מבטוח בנדיבים.

 

נסתדר גם בלי אומות העולם..

 

חבל שאנשים עוד סומכים עליהם..

אגב לפי זה מותר לחלל שבת..שמוליק פיין

כי המדינה לא אוסרת ומתירה לחלל שבת ואם יש חוק ויש סדר וצריך לנהוג לפיו מותר לחלל..

טוב, אני לא יורד לרמה הזאת, מצטער.ותן טל

בכנות, אם אתה באמת מביא את הטענה הזא כטענה נגדי - זה אומר שאתה צריך לקרוא קצת יותר טוב את מה שכתבתי ולהבין מה הוא אומר, או שיש לך בעיות תפיסה חמורות. 

 

כן, נכון, אני תומך בחילול שבת. מרוצה? (<צ>)

להגיד שלמדינה יש סמכות מעל להלכה זו כפירהשמוליק פיין

בקב"ה ובתורה.

 

לא חשבתי שאתה תומך בחילול שבת אבל לתת למדינה סמכות כזאת זה שווה ערך למתן לגיטימציה למדינה לאשר חילולי שבת..

בסדר, אני כופר. מרוצה?ותן טל

או, במחשבה שנייה - שאתה לא יודע להבין נכון מה שמישהו אחר כתב. גם אפשרות.

 

(ייתכן שגם פשוט ר-צ-י-ת לא להבין נכון, כדי לדמגג ולהוציא אותי כופר - כמובן שגם זאת אפשרות)

 

כל טוב ושבוע טוב.

אתה עדיין משתמש בטענה הטיפשית הזאת?מרדכי

בס"ד

 

כבר הסברנו לך והבאנו לך הוכחות שיש הבדל בין החולה ליצהר, בין מועצה אזורית גזר למועצה אזורית שומרון ובין מה שלפני ה"קו הירוק" לבין מה שמאחוריו.

משום מה אתה עדיין בוחר להתעלם מהטענה הזאת.

לא. אין הבדל כל עוד יש בנייה חוקית.ותן טל

אם היית אומר לי שאין בכלל בכלל בנייה חוקית באיזור והמדינה מנסה לקעקע את היהודים מיהודה ושומרון באופן מוחלט - אזי הייתי הולך לשיטת הרב מלמד כמו שהבאתי במאמר, שאכן זה ניסיון להעביר על דת וצריך להלחם עקרונית עד מסירות נפש - כל אחד על פי רבו איך שמורה לו.

 

אבל המציאות היא שביצהר יש בתים חוקיים ויש בתים לא חוקיים. גם תושבי הבתים עצמם לא מכחישים את זה, רק מסבירים כמו שאתה אומר "לא נותנים אישור פה ופה, ואנחנו מנסים להסדיר וכו'". זה טוב ויפה וסבבה והכל - אבל אם מפנים בית ביישוב - ג-ם אם אתה סבור שהכל מונע משנאה טהורה נטו ובלה בלה בלה - עדיין, זה לא אומר שאין בנייה שהיא כן חוקית. עובדה שישנם בתים רבים מאוד ביהודה ושומרון שהם כ-ן חוקיים.

אז לבנות לא חוקי - תבנו, מה אכפת לי - אבל אם הורסים את זה, אל תטענו שזה פיקוח נפש שצריך להרוג את החיילים כדי להשאיר את הבתים על מקומם (טוב, לא להרוג "רק" לזרוק עליהם אבנים) - זה שקר.

 

אין שום הבדל עקרוני בין שמורת החולה או מועצה מקומית גזר לבין יהודה ושומרון. אומנם נכון שביהודה ושומרון המצב רגיש יותר וכו' וכו' - אבל עדיין, לזיכרוני כיום גרים כ300 אלף יהודים "מעבר לקו הירוק" - רובם המוחלט ביישובים וערים שהוסדרו על ידי ממשלת ישראל (אגב, את זה בנו הבוגדים זמביש וחבריו שכמובן עושים הכל למען בצע כסף והם עוכרי ארץ ישראל השלמה ומתחנפים לשלטון הגויים ובלה בלה בלה).

 

לא התעלמתי משום טענה, עניתי - אתה בחרת לא לקבל את התשובה שלי כבר אז. אני כן מקבל אותה בסופו של דבר הרי כל אחד יישאר בעמדתו.

 

אבל הבתים יפונו בכל מקרה, אם המדינה תרצה בכך - היום, או מחר, אם נגיד שהיום איכשהוא תהיה התקוממות מספיק חזקה שתמנע מלבצע את ההרס, אז פשוט עוד יומיים בלילה יגיעו באמצע הלילה עם כוחות גדולים, יחסמו את הכבישים לאזור, ויהרסו.

 

 

כל הקמת יישוב חדש היום בכל הארץ זה סיפור מההפטרה בלי קשר, סתם שתדע..

 

 

אז זהו שיש הבדלמרדכי

בס"ד

 

ופרטתי אותו באריכות מאוד כאן על סמך רבנים שונים בינהם גם מהרבנים הראשיים לישראל.

וכפי שאתה יכול לראות, אין שם תגובה שלך לטענה הזאת שלי כפי שאתה מנסה לצייר שהייתה כזאת ואני זה שבחרתי שלא לקבל אותה.

מה שכן יש שם זה אמירה שאתה עברת לאישי (הגבת את זה לדי"מ) ובאישי שלי לא מופיע התייחסות לתגובה שלי.

נראה לי שעניתי לך אז באישי, לא?ותן טל

בכל מקרה - כבר אמרתי לך שאני מסתמך על מה שהרב מלמד כתב.

 

אז אתה לא מקבל את זה אלא רבנים אחרים, בסדר - אבל גם הדעה שלי מבוססת על רב גדול, גם אם אתה לא מחזיק ממנו. לכן זה לא טענה טיפשית - מי אתה שתקרא לרב מלמד שהוא טוען טענות טיפשיות (אומנם הוא לא השתמש במונח שמורת החול, זה שלי - אבל העיקרון של דבריי יוצא מההלכה שהוא הביא, ומאיך שהוא פירש אותה).

 

כמו שאמרת שם, יש הפרש גדול בין מצב ההקפאה המוחלטת לבין המצב כיום, כך שלהביא את עניין ההקפאה זה לא רלוונטי. למרות שכן מעניין אותי אם באמת הרב מלמד בזמן ההקפאה פסק כן לבנות - ומי שיש לו עדות בכתב על דבר כזה, אשמח לראות, זה יחזק את פסק ההלכה הזה של הרב שהראתי בשרשור ההוא

לא ענית לי אז, אבל לא נוראמרדכי

בס"ד

 

לגבי הפיסקה האחרונה שלך 

א. הבאתי שם את הדברים של הרב ליאור על ההבדל בפינויים של בתים לא חוקיים (אתה מוזמן לעיין שם גם במקור שהבאתי).

ב. הדוגמה של ההקפאה באה להמחיש שיש הבדל בין יו"ש לבין שאר הארץ כי המציאות שם היא שונה.

 

נ"ב-

היה לך פה עוד משהו שהגבת לי עליו באריכות, כשירגע פה קצת ויהיה לי מעט זמן אז אשב להגיב עליה, כרגע אני בעיקר עונה על מה שניתן לענות בקצרה. אז אל תדאג לא שכחתי אותך

ובנושא הכביסה המלוכלכת של יצהר..אלירז

לא ברור לי למה כואב לך שאני שומרת על כבוד הקהילה שבה אני גרה

ושאני בוחרת שלא להוציא את הפוליטיקות הפנימיות החוצה

(שבינינו קיימות בכל יישוב, בטח בכזה שנמצא בחזית המאבק וכל הזמן תחת עיינו הפקוחה של האח הגדול)

לא מלחיץ אותי לראות שיש מי שעושה זאת, אלא מגעיל אותי!

כמו שהיה מגעיל אותך אם אח שלך היה פותח את כל המריבות המשפחתיות שלך לעיני כל העולם.

 

עצוב שאתה רואה ברצון שלי לשמור על אחדות קהילתית ועל כבוד אחד לשני בפתרון בעיות פנימיות בשקט - 

משהו בעייתי.

 

מה היית אומר אם הייתי בוחרת לצאת עם כל מה שיש לי להגיד על משפטים קשים שנאמרו בתוך הישוב והתנהגויות מכוערות - לתקשורת?!

אפילו בלי הצהבת הזו, מה היית אומר -אם הייתי בוחרת לצאת ולהגיד את הדעות שלי בראיון טלויזיוני בתור תושבת יצהר, בלי שקיבלתי את הסכמת הנהלת היישוב?

אתה לא חושב שזה מכוער?

אני לא מבינה, איך ממלכתים יכולים יום אחד לנפנף באחדות ואהבה כדגל

ויום אחר לזלזל במי שלא מוכן לפתוח את הפה וללכלך על השכן שלו בפומבי..

הרב יוסי אליצור לא הוציא פוליטקות פנימיות החוצה?ראש יהודי
לא,כמו ש"גםגם" עשה בכל מקרה.די"מ
זה רק אני או שפיספסת את הפואנטה בהשוואה שעשיתי?ותן טל

תחזרי לאותן פסקאות, תקראי אותן שוב ותביני מה ניסיתי לעשות שם...אז תחזרי ותגידי שוב מה שיש לך להגיד, בינתיים זה ממש לא קשור...

אה, ואגב - אם לא תפתחי שיחה עם כל מי ש"משתף עצמוותן טל

עם המדינה" - אני לא רואה איך תוכלי לדבר דבר וחצי דבר עם חלקים נרחבים מאוד מחברי הפורומים כאן, או האנשים במדינה בכלל.

 

אבל זה בסדר, את יכולה להמשיך לחיות בתוך הבועה שלך, לחשוב שכולם כמוך ומי שלא חושב כמוך אסור בתכלית האיסור לדבר איתו, כי חייבים למחוק אותו מהתודעה, הוא לא קיים וכו' וכו'.

 

זה בערך כמו הבעיה של יריב אופנהיימר וחבריו, רק הפוך, לצד השני של המפה.

 

ב"הצלחה לך בשיטה הזאת!

יש להיות אזרח במדינה ויש להיות שותף לה במטרה נבזיתאלירז


אה, נכון, אני שותף לו במטרה נבזית...ותן טל

אני שותף למדינה ברצח של דודה שלי בידי מחבלים בני עוולה.

 

אני שותף למדינה במאחז שאבא שלי וחבריו הקימו. נראה לי אפילו שמעת עליו פעם - קוראים לו עמונה.

 

אני שותף למדינה בייהוד הגליל שאני עוזר לה לעשות. זה בטח נבזי, ממש.

 

אני שותף למדינה בכך שמשפחתי שילמה בדם על הזכות לגור בארץ הזאת.

 

אני שותף למדינה במטרה לעקור כל הודי שגר מעבר לקו הירוק, כולל סבא וסבתא שלי, דודים שלי, עוד דודים שלי, בת דודה שלי ובעלה, עוד בת דודה שלי ובעלה, חברים רבים מספור שלי, סבתא שלי שגרה בגילה שכמובן גם היא מעבר לקו הירוק ובתחום שחייבים לפנות כי המדינה הניבזית רוצה להרוס את כל יהודה ושומרון וכל מה שמעבר לקו הירוק ולהשמיד את עצמה לדעת.

 

אני שותף למדינה בטילים שחטפתי קרוב אליי מצפון ומדרום.

 

אני שותף למדינה במטרה הנבזית להרוס את הכל, להשמיד את תושבי יהודה ושומרון.

 

נכון, אני שותף למדינה הנבזית הזאת בכל המטרות הנבזיות שלה.

 

ויודעת מה? אני גאה בנבזות הזאת. לגמרי.

תמשיך לכתוב גוזמאות.. זה בטוח יקדם אותנו!אלירז

כתבת מפורשות!

"אבל אני, וכך גם מדינת ישראל - רואים את זה כהסתה ברורה לאלימות".

בנקודה הזו - שיתפת את עצמך עם מדינת ישראל במלחמה נגד "הקיצונים החולניים מיצהר".

מבחינתי זו מטרה נבזית. יש עוד כמה דברים חולניים במדינה הזו לפני שאתה מצטרף למדינה במלחמה הלא נכונה.

כשאדם זורק אבן על ג'יפ צה"לי - מבחינתי הוא זרק אבןותן טל

על אח שלי. אך טבעי שאני אמחה על כך.

 

כן, לא כל הקיצוניים ממש לא. אבל אלו שכן - אני מוחה נגדם. לא צריך את המדינה בשביל זה. 

 

כמה מתוך כל מתיישבי יהודה ושומרון עושים את הדברים האלו, באחוזים? הציבור מתנער ממכם, כי הוא לא רוצה עשבים שוטים בגינה, מה לעשות. את המעשים שלכם - לא רוצים. אז תמשיכי לחיות, את והקומץ אפילו לא של אחוז מהמתיישבים, בחלומות שאתם תצילו את העולם, בעוד המדינה הנבזית תמשיך לדאוג שגם מחר רוב הפיגועים האמיתיים יסכלו ברמה המודיעינית, ואיזה ילד מופרע וקטן שהחליט לעשות נזק על דעת עצמו, אז מה אם הוא יהודי - גם בו יטפלו, אבל בהשוואה לנוכח כמות המשאבים והכוח המושקעים בשתי החזיתות, די ברור ממה המדינה דואגת יותר... (ורמז: זה לא מילדים מלאי להט עם פאות על הראש. הם הדאגה היותר קטנה של בוגי וחבריו, גם אם בתקשורת נעשה מזה רעש יותר גדול יחסית)

אם כבר הזכרת את ההבדל בין יחסי הכוחות:שמוליק פיין

לפני כ13 שנה פונצ'ר רכבו של ראש השב"כ דאז..

מסופר שאחד החבר'ה נסע אח"כ בטרמפ עם יהודי שכנראה עובד בשירות.
הנהג קבל בפניו על כך שהחבר'ה פיצ'רו את ראש השב"כ, "אתם לא מבינים, השב"כ זה לא רק להתעסק אתכם. מחלקה ערבית גדולה 'ככה', מחלקה יהודית קטנה 'ככה'!"
אותו בחור ענה לו: "אתה לא מבין, גם אצלנו זה ככה, לא הכול זה לפנצ'ר ג'יפים: מחלקה ערבית גדולה 'ככה', מחלקה יהודית קטנה 'ככה'!"
שמעתי את הסיפור על הרב דודי (ממקור אמין, אם שאלתם)יהודי!!

שראש השב"כ בא אליו לשיחה ואמר לו שהמחלקה היהודית בשב"כ היא רק 10% מכל השב"כ

וכשהוא יצא פינצ'רו לו את הרכב, אז הוא בא לרב דודי בטענות

אז הרב דודי אמר לא שלא ידאג כי זה לא כל הנוער זה רק 10% ....

הסיפור ששמוליק הביא יותר טובדי"מ
טוב, מצטער, אבל זה לא באמת ראוי לתגובה - לא הסיפורותן טל

שלך שמוליק ולא הסיפור של יהודי!!

 

העיקר שתהיו בריאים

 

כל טוב ושבת שלום!

ומבחינתי מי שנוגע בא"י נוגע בבית שלימרדכי

בס"ד

 

ועל הבית שלי אני אלחם!

לא ביבי ולא בוגי, לא ניצן אלון ולא מח"ט שומרון קיבלו מנדט על הבית שלי שע"פ הפופיק שלהם הם יחליטו האם לפנות אותו או להשאיר אותו.

להם אין בעלות על הקרקע ואין להם את הסמכות להחליט מה לעשות לי בבית, ואם הם באים להרוס בית בא"י, הם הורסים לי את הבית, ואני אלחם על הבית הזה.

 

אגב, במוסף דתל"ש (המכונה משום מה מוצ"ש) של מקור ראשון שפורסם ביום שישי הקודם, נכתב שע"פ סקר שנעשה רבע מהנשאלים תומכים בתג מחיר. נכון זה לא הרוב, אבל זה עדיין מייצג משהו שאתה מנסה להתעלם ממנו.

 

 

נתייחס קודם לפסקה האחרונה:ותן טל

דבר ראשון, מצער אותי שלקחת מנדט על המזכירות של אלוקים והתחלת לחלק בעצמך ציונים לאנשים, מי דתל"ש ומי לא.

 

מצער שאתה חושב שאלו שתומכים יותר ברבני בית הילל, מאשר ברבני מרכז או רבני יצהר - בהכרח אומר שהם דתל"שים (וככה אני מסיק מקריאתך למוסף מוצ"ש "דתל"ש " - אתה יכול להגיד שיש בו תכנים בעייתיים, כן, בוודאי, לשיטתך - אבל מכאן ועד לשנות את שם העיתון כדי שבמפורש ישתמע שאתה סבור שמי שכותב בעיתון, לכל הפחות, זה דתל"שים - צר לי עליך, אחי) אני עצמי לא מחבב כל כך את מוצ"A, אבל זה לא אומר שאנכס לעצמי את התפקיד של המזכיר של אלוקים.

 

דבר שני - גם לך אין שום בעלות על הקרקע, נקודה. אין נחלות כיום בארץ ישראל.

 

עכשיו נלך צעד צעד - איך עולם, למדינה, וארץ תקינה צריכים להתנהל?

 

הקרקע  - מי מחלק אותה לאנשים? כל אחד יושב איפה שבא לו כי "הקרקע שייכת רק לאלוקים ובתורה כתוב שמותר לי להתיישב כאן"? הרי זה אבסורד, כמו שכתבתי לאחד אחר בתגובה אחרת - האם יעלה על דעתך שמחר אבוא להקים התנחלות משל עצמי בחצר ביתך הפרטי, כי הרי אין לך זכות להעיף אותי משם, האדמה לא שלך, ואין לך בעלות על הקרקע וזכותי לבנות איפה שבא לי בלה בלה בלה...?

 

נו באמת. הרי ברור לכל מי שיש טיפה שכל בראשו שמצב כזה - והעולם לא שורד דקה. ועל זה כבר נאמר שלעולם יתפלל אדם בשלומה של מלכות שאלמלא מוראה - איש את רעהו חיים בלעו. 

 

בלתי אפשרי לחיות במקום שכל אחד עושה ככל היעלה על רוחו, ויבנ איפה שהוא רוצה כי מי בכלל יגיד לי איפה לבנות.

 

יש מדינה, יש סדר חברתי קיים שהיושבים בארץ בשנת 1948 קיבלו עליהם. אתה, בהכרח - תוצר שלהם, אתה יליד הארץ, נולדת כאן ובגיל 18 אתה יכול לבחור האם אתה רוצה להמשיך להיות אזרח במדינה הזאת- על כל החובות, הזכויות והחוקים והקנסות הכלולים בזה - או, שאם ברצונך לא להיות אזרח במדינה, אין בעיה - אתה יכול לא להיות כאן. לך תגור בארץ ישראל בשלמה - בחלק הירדני של הגבול. לך תקים שם התנחלות - זה לא פחות ארץ ישראל מאשר יהודה ושומרון - לא? תגור שם, תקבל אזרחות ירדנית ויהיה לך סבבה אגוזים.

 

זהו, שאתה בחרת לגור כאן, אז אתה מחויב לסדר החברתי שיש כאן במדינה - בדיוק כמו שהלפרון או אבוטבול או דומרני מחויבים - כל פושע, כל נער גבעות, כל תושב גבעת שמואל, שדרות, קרית שמונה, רמת אביב ג', יצהר ומאה שערים - מחויב לחוק ולסדר החברתי של מדינת ישראל. הוא יכול להיאבק כדי לשנות חוקים כאלו ואחרים - בדרכים הפוליטיות באמצעות מפלגות (בתנאי שהן עוברות את אחוז החסימה, שבעבר עמד "רק" על שני מנדטים), בדרכים תקשורתיות (הקול היהודי, ערוץ שבע, למעש), בדרכי הפגנה במסגרת החוק.

 

אלימות - לא תבוא בחשבון. זה שבירת הסדר החברתי הקיים, ושבירת העם.

 

בוגי קיבל את המנדט מ-מ-ך ומכ-ל מי שהצביע בבחירות - להיות זה שמקבל סמכויות והחלטות בנוגע ליהודה ושומרון ובנוגע לחיים של כל אחד ואחת מאיתנו במדינת ישראל, במסגרת היותו שר ביטחון, כמו שנתניהו קיבל סמכויות ואחריות על פי בחירת העם, להיות ראש ממשלה שמחליט האם לתקוף באיראן או לא לתקוף, והאם להוסיף  לשוק הדיור עוד 50 אלף או 100 אלף יחידות דיור בהשקעה ממשלתית גדולה.

 

הממשלה הזאת היא נבחרת ציבור - וגם אתה השתתפת בבחירות ובכך אמרת מפורשות שאתה חלק מהמדינה הזאת, שאתה מקבל על עצמך את הידיעה שהמשחק הוא פוליטי-חברתי - ולא אישי אידיאולוגי בלבד - כי אחרת מה ההבדל בינך לבין דומרני?

 

תגיד לי אני פועל מתוך תורה - לא, זה לא עוזר. זה לא נכון. התורה לא אמרה לך לזרוק אבנים על יהודים - ובטח ובטח לא אמרה לך שיצהר זה רכושך הפרטי שאתה ורק אתה תחליט מי יישב בו ואת מי אסור לפנות.

 

הם הורסים את הבית הזה בדיוק כמו שניתן להרוס - והורסים - בית בכל מקום אחר בארץ. הרי לפי מה שאתה אומר, אתה הרי לא מחלק בין כאן לבין שמורת החולה. למה כאן המדינה - לדבריך - לא קיבלה מנדט על הבית שלך האם הוא חוקי או לא והאם צריך לפנות אותו או לא - ואילו בשמורת החולה היא כן קיבלה מנדט כזה? מבחינת ארץ ישראל - זה וזה ארץ ישראל בדיוק באותה רמה.

 

וכן, אם זה מתסכל אותך - חזרתי שוב ושוב לדוגמה של שמורת החולה.

 

כל טוב ושבת שלום!

איפה זה מופיע שם?די"מ
שבוע שעבר במדור צל"ש טר"שמרדכי
עבר עריכה על ידי מרדכי בתאריך כ"ה בניסן תשע"ד 14:45

בס"ד

 

(כמובן אתה תמצא את זה בחלק של הטר"ש הכי למטה)

 

נ"ב-

אל תדאג, אני משתדל שלא לקרוא את הזבל הזה, אלא שגיליתי שזה אחלה בתור תחתית לעכבר של המחשב אז ראיתי את זה

אה, סליחה, שכחתי להתייחס לתוכן במוצ"ש:ותן טל

 

חשוב לדייק כמו שאתה אמרת, שרבע מהציבור הדתי לאומי - הדתי לאומי בלבד, לא כלל הציבור בישראל - תומך ברמה כזאת או אחרת בתג מחיר.

 

אבל חשוב היה לציין עוד כמה דברים ששכחת.

 

קודם כל אביא כאן את הכתבה עצמה, שלא תחשדו בי שאני בודה דברים מליבי:

 

http://www.kipa.co.il/now/56491.html

 

כעת: אתה סילפת כאשר אמרת שרבע מהציבור תומך בתג מחיר. זה היה פשוט שקר, או שפשוט לא קראת את הכתבה עצמה בכיפה. רק 4.3 אחוזים תמכו תמיכה בלתי מסויגת בתג מחיר - מקרב כלל הנשאלים!

מה שהיה רבע - זה רבע מהנשאלים בערך, שענו שהם לא בעד זה לכתחילה אבל שהם מבינים את המציאות הקשה שהובילה לזה.

 

יש הבדל בין להבין את המציאות הקשה - שזה גם אני הייתי עונה, פחות או יותר - לבין להזדהות ולהסכים לתג מחיר, בטח ובטח שלהסכים לכתחילה. 

 

לכן, אנא, תדייק בפרטים להבא.

 

חוץ מזה, כאשר אני מסתכל גם בפילוח המשיבים על פי הגדרתם הדתית את עצמם - כשליש מהמשיבים הם מגדירים עצמם חרד"לים (דתיים תורניים, בלשון אחרת). לצערי, לא נראה לי ששליש מהדתים לאומיים, כיום, הם חר"דלים. הרוב המוחלט של הדתיים לאומיים, הוא מה שנקרא דתיים לאומיים קלאסיים. זה הרוב הגדול, ומשני הצדדים שלו, קבוצות כנראה בנתיים פחות או יותר שוות, של כאלו שמגדירים עצמם חרד"לים, וכאלו שמגדירים עצמם ליברליים.

 

אני מנסה לחשוב למה עשו שבסקר שליש מהנשאלים יהיו חרד"לים, ומה שעולה לי אולי זה שזה בגלל שלכאורה נראה שהם הרבה יותר ממי שהם באמת (למען הסר ספק - במידה מסויימת גם אני הייתי משייך עצמי לזרם היותר חרד"לי) - כיוון שכיום הזר החרד"לי הוא רוב מי ששולט בישיבות ובאולפנות, ממד את ילדי ישראל חינוך וכו'... ולכן זה נראה הרבה יותר גדול מהכמות האמיתית שלו. בדיוק כמו שלא ניתן לחשב את אחוז הדתיים בעם על פי מספר הכיפות שאתה רואה בסיום קורס בבה"ד אחד...

לא סילפתי כלוםמרדכי

בס"ד

 

הבאתי את הנתון שפורסם במוצ"ש ואמרתי בדיוק שזה לקוח משם

כמו כן, אמרתי רבע מהנשאלים ולא ציינתי מגזרים, תתי מגזרים או קבוצת נשאלים כזאת או אחרת.

 

אגב, תודה על הכתבה אעיין בה.

אוקיי. אז אני הבאתי את הנתון האמיתי.ותן טל

 

ועכשיו אתה מבין למה לא מרגש אותי הנתון שכותבים במוצ"ש. מעניין שאת מוצ"ש אתה פתאום לוקח ברצינות כשמדובר בפרט ל"טובתך" (מה גם שדי ברור שהם לא ממש שמו אותו שם "לטובתך"...)

 

בקיצור - לא רבע מהנשאלים ולא בטיח, אני מקווה שאתה מבין את זה עכשיו...

אני אף פעם לא לוקח אותם ברצינותמרדכי

בס"ד

 

לדוגמה בסקר הזה ידעתי שאם הם אומרים רבע תומכים בתג מחיר אז מדובר בכל הפחות בחצי מהנשאלים שתומכים

אז טעית עוד יותר...ותן טל

אלא אם כן אתה טוען שהסקר בכיפה הוא שקר וזה לא הנתונים שיצאו מהסקר. זה בסדר, אם אתה לא רוצה להאמין לסקר אל תאמין לו...אבל לפחות אל תביא אותו כשום הוכחה שהיא למשהו...כי זה תרתי דסתרי.

הרגשונים בסוף לא היו מספיקים? מרדכי

בס"ד

 

בכל מקרה, אני כן מאמין שיש תמיכה ציבורית גדולה בכל הקשור לתג מחיר.

אני לא יודע נתונים, אם יותר מרבע או פחות מרבע, אבל יש לזה תמיכה ציבורית 

גם אם מנסים להסתיר את זה ולהציג שלא.

 

רק לאחרונה יצא לי לדבר עם משהו והופתעתי לשמוע שהוא בעד תג מחיר, בכלל לא ציפיתי ממנו ואני רואה שזה מגמתי.

אגב, עוד נקודה מעניינת היא שדווקא מהציבור הכללי יותר יהיה ניתן למצוא תמיכה לתג מחיר מאשר בתוך המתיישבים והציבור הדתי עצמם, ואני מתאר לעצמי שהסיבה מובנת.

אתה פשוט מבולבלאבא שמואל

אתה צודק, לגבי שיחה עם אנשים שלא חושבים כמוך..

 

אתה יכול לבחור האם אתה מגבה ועד כמה פעולות כאלה ואחרות של המדינה. עובדה, גם שברור לך כי אתה לא תפנה, עדיין זה לא מספיק חשוב כדי לשכנע אחרים לעשות אותו דבר..

ולמה שמכות והרג ישכנעו? לא הבנתי.ראש יהודי
אני לא הייתי מגיע לבצע מדיניותאבא שמואל

שאני חושב שהיא מנוגדת לחוק, ואני לא מאמין בה בעצמי, אם יש בה סיכון.

אני יכול לתאר לעצמי שכך גם ינהג כל אדם מן הישוב.

 

ואז חבורת הבריונים יצטרכו להבין שהם בעצם רק חבורת בריונים ואין להם חיילים שמבצעים כל מה שעולה על רוחם. כאשר הציבור בכלולותו יפסיק להיות 'יס-מן' - קרי: יסרב להשתתף בפעולות שמנוגדות לאינטרס היהודי, יחד עם זאת יפסקו גם השחיתויות למינהם.

זה רק יתן לבריונים להט לפגוע בך ובחבריך.ראש יהודי
אתה צודקאבא שמואל

בהנחה שאנשים כמוך יצטרפו לבריונים. אבל אם אנשים יצטרפו לאמת, הבריונים ישארו מועטים.

אולי אני טועה, אבל להבנתי, רב העם לא מושחת, ולא מסכים למעשי הבריונות.

העם רואה אותך כבריוןראש יהודי

משום שלדעתו אתה פושע, פוגע בחיילי צה"ל, שצריך להרוס לו את הבית. ולכן ככל שתנקוט בצעדים קיצוניים יותר, העם ירצה "להכניס בך" כמה שיותר..

אני מבין שאתה העם?אבא שמואל

אני לא פוגע בחיילי צה"ל, אני עצמי הייתי חייל, ואני לא מצטער על כך, ולא מתבייש בזה.

נכון. צה"ל זה המוסד הציבורי עם הכי הרבה אמון בוותן טל

במשך שנים על גבי שנים. הוא הקונצנזוס הכי חזק במדינת ישראל דהיום, כולל אפילו יריב אופנהיימר. ויש כמה קיצוניים מכל צד - מהשמאל הקיצוני ביותר ומהימין הקיצוני ביותר - שיורקים בכל הכוח לבאר ממנה הם שותים, ואותם מצווה להוקיע. כמו שאני מוקיע את נשות ווטש וכדומה, ככה אני מוקיע מי שזורק אבנים על ג'יפים של צה"ל וקורא לאח שלי נאצי כי יש לו מדים של צבא הגנה לישראל. כן. צבא ה-ג-נ-ה לישראל. דבר שהוא עושה בהצלחה די רבה כבר 67 שנים כמעט. יש הרוגים - אף פעם אין 100 אחוזי הצלחה, אין מציאות כזאת, זה רק מציאות ניסית לגמרי כמו בכיבוש יריחו בימות יהושע. את הארץ דהיום לא כבשנו במציאות ניסית לגמרי אלא בסיוע כוחות המדינה שבדרך והמדינה ממש. כן כן. צהל.

 

אז העם לא סובל שפוגעים בצבא שלו, ולא משנה מה הנימוק שלך. העם לא סופר את זה ממטר. כל פעולה של פגיעה בחיילי צהל, מורידה ישירות את הכבוד וההערכה ההדדיים שיש לעם עם מתיישבי יהודה ושומרון בכלל, ועם הקיצוניים בפרט.

כנראה לא ירדתי לעומק הבנת השרשוריםאבא שמואל

איך כל זה קשור לתגובה שאליה שרשרת?

שרוב העם לא מושחת ולא יסבול מעשי בריונות.ותן טל

של נוער גבעות על צה"ל. 

אז חייל ימות,אפשר לחשוב לא כזה נורא.די"מ

חייל שמגיע לפנות ומישהו הרג אותו בעיתו שהוא בכלל הגיע לשם,אין לי טיפת מצפון על מישהו שנהרג תוך כדי שהוא עסוק בעברה של החרבת ארץ ישראל.

 

אני אישית נוטה לאסור הרג,טבכל מקרה,מכות עם מעדר (אם אני זוכר נכון זה מה שמופיע בסוגייא של עביד אינייש) יכולים להרוג.

אבן הסיכוי שהיא תהרוג קלוש מאוד.

האבן שהרגה את אשר פלמר ובנו הייתה סלע ענק שהושלך עליהם מרכב אחר והם נהרגו מתאונת דרכים בגלל האבן,וכשזרוקים אבנים על מכוניות החשש הוא לא מהאבנים עצמם אלא ממה שיקרה בגללם.

 

ולכן אני לא ינסה להרוג חייל,אבל אם מישהו אחר שסובר שיש פה דין של "גנב הבא במחתרת" יהרוג חייל זה ממש לא יפריע לי (אולי אני חושב שטקטית זה לא הכי חכם) אבל זה בווודאי יותר טוב מלא לעשות כלום או יתור גרוע לשתף פעולה עם השב"כ.

רק תסביר לי איך נכנס כאן הדין של גנב הבא במחתרת?ותן טל

זה שהם באים באמצע הלילה זה ממש לא כמו הסיפור של גנב הבא במחתרת - הם באים בלילה אומנם, אבל לא מתגנבים לבית והורסים אותו בשקט בשקט בלי שאף אחד ישמע, אלא עומדים שם עם כוחות גדולים, נכנסים לבית, מוציאים את האנשים, והורסים את הבית  (בהנחה שיש שם אנשים. יש בתים שהרסו בלי אנשים שעוד גרו בפנים).

 

טכנית לא נכנס כאן התבנית ל גנב הבא במחתרת, מצטער. 

 

(חוץ מזה שאין פה באמת עניין של גניבה, אבל נניח לזה, הסברתי את עצמי מספיק פעמים).

 

כל טוב ושבת שלום!

הסיבה שמותר להרוג גנב הבא במחתרתדי"מ
עבר עריכה על ידי די"מ בתאריך כ"ז בניסן תשע"ד 02:02

זה כי אם משהו יסתבך אז הוא יהרוג אותך ולכן מותר לך להקדים רפואה למכה ולהרוג אותו(קצת דומה למוסר) בא נגיד שזה לא הזוי למי שמכיר את המציאות להגיד שזה המציאות בפינוי

אי פעם במציאות כשמשהו הסתבך מגבניק הרג יהודי?ותן טל

לא שמעתי על כך.

 

מעניין איך זה שלמרות שרוב הפינויים אין בהם רצח של חיילים בידי נערים שמאמינים שזה גנב הבא במחתרת ובלה בלה בלה - בכל זאת לא שמעתי עד היום אפילו על יהודי אחד שמת בידי חייל בעת פינוי. אם יש כזה - אשמח אם תפנה אותי למקור רשמי שיאשר לי את זה.

 

אז אם אתה רוצה להציג לי מציאות - תציג לי גם נותנים, תוכיח שזה נכון עובדתית בשטח. עדיין לא ראיתי הרוגים לכאן או לכאן בפינויים - ובמילים אחרות - אין לזה שום בסיס ושום אחיזה במציאות, מצטער.

 

היו מספר פעמים ירי חי.די"מ
ולמה נראה לך שגורם רשמי יאשר את זה?
עליי אישית חייל בא לירות וחבר שלו ברגע האחרון השתלט עליו.
לא ענית על מה ששאלתי.ותן טל

ולא צריך בשביל זה "גורמים רשמיים".

 

בסופו של דבר אף אחד לא מת. וגם אף נער גבעות לא הרג אף מגבניק.

 

כלומר, לשיטתך - לפחות צד אחד פה מעל בתפקיד שלו ולא ביצע אותו כפי שהתיאורייה שלך גורסת שאמור להיות.

 

כל טוב.

??????די"מ

זה שלא מת,זה כי ה' ריחם.

ונכון היו מספר מקרים כאלה,לא הרבה.

 

לא הרג,ניסה,זה שברוך ה' בחסרי ה' זה לא קרה זה עניין אחר.

אתה בעצמך רשמת פה באריכות על זה שאבן יכולה להרוג,אז נשק חם בדרך כלל יותר הורג מאבנים....

אנחנו מדברים עכשיו על דין ספציפי.ותן טל

תענה לפיו. לפיו, צריך וודאות ממשית שדבר כזה יקרה אם לא ככה וככה...

 

וגם לא ענית - אם ככה, למה נערי גבעות לא רוצחים חיילים בהמוניהם? הרי זה גנב הבא במחתרת...

 

(להבהרה - השאלה ל-א נועדה שישיבו עליה, רק למחשבה...)

אני יענה,די"מ

גנב הבא במחתרת (במקרה הרגיל שמופיע בתורה) זה וודאות ממשית?ממש לא.

 

 

למה נערי גבעות לא רוצחים בהמוניהם?

כמה סיבות:

א.אנחנו לא נהנהים לריב עם יהודים גם אם זה נראה ככה.

ב.לא כולם סוברים שיש פה דין גנב הבא במחתרת (נגיד אני)

ג.גם אם הם חושבים שזה מותר לא בטוח שהם חושבים שזה יעיל.

ד.לא בא להם להיכנס לכלא.

 

מה זה "זה מותר"? אין פה עניין של "מותר"...ותן טל

זה או שאסור באופן מוחלט, או שאתה ח-י-י-ב לעשות את זה. אין פה עניין של שיקול דעת - מותר לך להחליט לכאן או לכאן. הרי ממשמע של "מותר" - יוצא שאני יכול לבחור בדרך של לא להרוגאותו - רגע, אבל כל הקטע כאן שמתירים לי להרוג אותו זה רק כי ברור שאם לא, הוא יהרוג אותי במקום זה - ובגלל שזה פיקוח נפש אני צצ-ר-י-ך להרוג אותו לפני.

 

בסופו של דבר, איך שלא תסתכל על זה, מי שמשתמש בדין של גנב הבא במחתרת קכיום, ועד היום לא הרג חייל/מגבניק אחד - הוא עובר עבירות חמור, ויותר מזה - צבוע - כי עובדה שהוא לא הרג שום חייל והוא בחיים היום אחרי כ-ל הפינויים שהוא עבר. עכשיו תטען גם בטח שבכל פינוי ופינוי הוא מת וחזר לתחייה.

 

אם היה פה סכנת חיים הוא היה צריך להרוג את הזה שמולו - לא "יכול" - "צריך"! מה זה השטות וההפקרות הזאת שלך?

 

"לא בא להם להכנס לכלא"? מה זה הטיפשות המטומטמת הזאת, סליחה על הביטוי? אני הורג גנבהבא במחתרת רק כי אני יודע שאם לא, אני זה שעלול למצוא את עצמי לאחר מכן בקבר - אז איך בדיוק נכנס פה השיקול של כלא? האם אתה בכנות אומר שאנשים מעדיפים למות ולא להכנס לכלא?

 

לא ולא. אתה וכל החברים שלך, וגם אלו שמתיימרים להיות מבינים גדולים בהלכה ובדיני גנב הבא במחתרת, יודעים היטב שאתם צבועים לא קטנים בקשר לדין הזה ובכלל - כי אתם מעולם לא הרגתם חייל. פחדתם מידי על העור שלכם, שלא יצפה בכלא מבפנים למשך שנים ארוכות - ובכך הוכחתם את הצביעות של הכאילו שימוש בדין הזה במקרה שלכם - שהרי אם הייתה סכנת חיים ממשית - האם באמת מישהו מנערי הגבעות היה מעדיף למות ורק לא לשבת בכלא? יותר מזה - הרי אם הייתה סכנת חיים ממשית ובגללה נער הגבעות היה מציל עצמו על ידי הרג החייל/השוטר שמולו - הוא היה יכול לאת זכאי אפילו בערכאות של גויים, לא רק של יהודים - כיוון שאין היתר במדינת ישראל להרוג אנשים שמפנים אותם מביתם, אפילו לא אם הם מתנהגים באלימות קצת. אם נניח שהיה חייל שהורג מתיישב בלי סכנת חיים ברורה שנשקפה לו מאותו מתנחל - הרי שאותו חייל הוא בוגד, ולא זה מה שלימדו אותו ולא זה הפקודות שלו. בניגוד למה שאתה אומר, כאן זה לא המשטרה הבריטית שתלתה את לוחמי האצ"ל והלח"י - כאן זה צבא הגנה לישראל, ויפה מאוד יודע כל חייל וחייל שהוראות פתיחה באש, כמה שהן נכונות מול גורמים עוינים = ערבים - ככה הן נכונות שבעתיים ושבעת אלפים, למקרה שמדובר ביהודי מפגין על ביתו מולך.

 

קצור - שום סיבה מהסיבות שהתאמצת להביא לי, לא עונה באמת על התשובה - ורק מוכיחה את הנלעגות שבעצם הניסיון הנואל שלכם להביא את הדין הזה בתוך "המאבק" שלכם מול "השלטון הזר". לא יילך לכם.

 

ומי שלא מאמין בגנב הבא במחתרת - האם לא אתה זה שהגנת עליו עכשיו בחירוף נפש והסברת והסברת והסברת? ואתה אומר שאתה לא מאמין בזה - איך בדיוק אתה יכול להיות הסניגור של הנאשמים אם ככה?

 

הזוי, כמו עוד הרבה דברים בגישה הזאת.

אם ללמוד אתה רוצה..אבא שמואל

http://www.shaalvim.co.il/torah/maayan-article.asp?backto=27&ed=%E2%EC%E9%E5%EF%20%F0%E9%F1%EF%20%FA%F9%F1%E6%20&id=734

 

אבל אפשר להבין אחרת את דעת התוס', שאף לאחר תירוצם עדין יש חילוק בין גנב לבין רודף, שרק ברודף חובה להורגו, מה שאין כן בגנב הבב"מ שהריגתו רשות בלבד, כי גנב אינו ממש רודף. קושיית התוס' הייתה מדוע שלא נלמד את היתר הריגת הרודף בקל וחומר מגנב, והם תרצו שאין הכי נמי, אילו למדנו בק"ו מגנב היינו חושבים שאף הריגת הרודף היא רשות, קמ"ל שברודף זו חובה אך בגנב זו רשות. ולפי זה מקור הדין שרודף חובה להורגו הוא מייתור הפסוקים, או ממשמעות הכתוב "אין מושיע לה"[3].

.

.

.

 

 

נספח - תשובת הרב זלמן נחמיה גולדברג[29]

 

ב"ה , יום א' כ"א חשון תש"ס

כבוד הרב משה נקש שליט"א.

קיבלתי מכתבו, ובו שואל כמה שאלות חכם בדין גנב הבא במחתרת.

ועיקר השאלה הוא אם דין גנב במחתרת שמותר להורגו נוהג בזמן הזה, כיון שאין לנו בית דין סמוכין לדון דיני נפשות, ויש צורך גם שיהיה בית דין הגדול של שבעים ואחד יושב בלשכת הגזית שנמצאת חציה בעזרה אצל מזבח ה'.

לענ"ד נראה פשוט שנוהג דין הריגת גנב [הבב"מ] גם בזמן הזה. וכלל הדבר הוא, שכל מה שצריך בית דין אין דנים בזמן הזה שאין לנו סמוכים, זולת דיני ממונות שבזה תיקנו חכמים שידונו דברים השכיחים ויש בהם חסרון כיס. וכן דיני נפשות צריך בית דין, וגם שבית דין הגדול ישב בלשכת הגזית. אבל דין שאינו צריך בית דין נוהג בכל הזמנים.

ואם כן הריגת גנב [הבב"מ] שאין צריך לזה פסק בית דין פשוט שנוהג בכל הזמנים, וכמו דין של רודף. וכן דין גואל הדם נוהג גם בזמן הזה, וכמו שכתבו התומים וקצות החושן [חו"מ סי' ב]. והדין של הריגת גנב הבא במחתרת הובא בשולחן ערוך ברמ"א סי' תכ"ה סע' א'.

 

 

http://www.shaalvim.co.il/torah/maayan-article.asp?id=352

 

לא קראתי הכל שם, אבל נראה שם מובא:

1. לפחות דעה שב'בא במחתרת' בשונה מ'רודף' רשות ולא חובה.

2. לפחות דעה שוודאי נוהג בזמן הזה.

אני בסך הכל אמרתי שלא יפריע לי שחייל שעסוק בעברהדי"מ

של פינוי ימות.

 

 

 

ושהסברה שיש פה דין של "גנב הבא במחתרת" היא לא הזויה אני סובר שאין פה, אבל מבין למה אנשים חושבים שיש.

 

אין לי מושג מה אתה רוצה מחיי,המשך חיים נעימים.

מה לעשות שהערבים מפחדים יותר מהתושבים של יצהר מאשרמושיקו

החיילים עם הנשק (שהם לא יכולים להשתמש בו..)

ואם הצבא תעצבן ובגלל שיש לו כח הא הורס בתים זכותנו המליאה להרוס לו גם בית.

ותמשיך להיות מושפע מתעמולת המחלקה היהודית ושות' ולהתעלם מהעובדות בשטח שמה לעשות, די מצדיקות את מה שהלך שם

עוד תג מחיר של המשטרה!!!!!!!!!גיחזי

עצרו בשעות האחרונות את בועז אלברט בביתו!!!!

 

לא רק אותו עצרוצו חיוך

עצרו גם את יהודה כהן מחוות גלעד

^^ והפעם הוא באמת לא היה מעורב..אור השחר..


אולי זה מהשיציל את ההתיישבות...גםגם
לאלירז וחבורתה...גםגם

דברים חריפים תוקף גואל הקרקעות ואיש השומרון משה זר את מבצעי המתקפה על חיילי צה"ל ביצהר. "הם יורים להתיישבות כדור בראש", הוא אומר לערוץ 7.

זר מציין כי יכולים להיות אירועים שבהם המדינה מעוללת לאזרחיה מעשים קשים מהבחינה הלאומית, הערכית או האישית, אך למעשים מסוג זה אין להסכים בשום פנים ואופן. "מדיניות של קהל לא יכולה להיקבע על ידי בחורים צעירים נחמדים ויפי תואר שלוקחים את החוק לידיים ועושים מעשים שלא ייעשו".

זר מציין כי ניסיונו האישי כולל לא מעט מקרים בהם המדינה גרמה לו עצמו כאב אישי ולאומי שאינו רוצה לפרטם בהזדמנות זו, אך מעולם לא הרהר על אפשרות שמישהו ירים ידו על הצבא, המשטרה או רשויות החוק, "זה מעשה שלא ייעשה", הוא שב ואומר.

"אי אפשר לעשות מעשה שכזה ולא ניתן לתקן אחר כך. צה"ל זה כולנו. מישהו יכול להרים אצבע על רכוש של צה"ל? זו התפתחות חולנית של המושג 'תג מחיר'. אסור לגבות את זה ואסור להצדיק את זה. זה בעוכרנו. כשאתה מנקב גלגל במכונית של צה"ל, מה עשית? מי מרשה למישהו לעשות מעשה כזה. צריך לעמוד ולומר בצורה ברורה שאלו מעשים בלתי נסלחים שלא ניתן לעבור עליהם בשתיקה".

משה זר מוסיף ומציין כי גם בעמונה וגם בהתנתקות, "כאב שלא ניתן לתאר אותו", איש לא הרים ידו על חיילי צה"ל והפגיעות ברכוש צה"ל הם מקרים בודדים שניתן לספור אותם על כף יד אחת. "אנשים כאבו עד כדי קריעת לב. ידענו לחטוף, לצעוק מכאב ולכבד את היד המכה. החיילים והמפקדים לא הביאו את המעשה מהשקפת עולמם אלא ביצעו פקודות. אם חייל משרת בצה"ל חייבים לכבד אותם כי צה"ל הוא עצמנו ובשרנו. אין לנו צה"ל אחר. הצבא מלא בכיפות סרוגות. צה"ל זה אנחנו".

בהמשך הדברים נשאל זר אם הנוער שעל הגבעות, נוער שאותו הוא מכיר היטב מתוך שגרת חייו ופעילותו בשומרון, קשוב לדברים כדוגמת דבריו אלה. לדבריו רוב הנוער שבגבעות הוא רוב דומם והדבר דומה לכיתה של שלושים תלמידים שאחד מהם מרעיש ומיד הכיתה כולה מוכתמת בתואר 'כיתה מרעישה' "משום שאת השקט לא שומעים", כלשונו. "נגד זה אני מתקומם", אומר משה זר ומוסיף כי אם חלילה אחד מילדיו, נכדיו או ניניו יהיה חלילה שותף למעשים מסוג זה מחאתו והתנגדותו למעשים תמשיך להיות באותה עצמה. "מי שעושה מעשה בלתי אחראי כזה תוקע כדור לכולנו במרכז הראש והגולגולת".


 

באמת שכבר אין אף אחד שחושב כמוכם...גםגם
משה זר אף פעם לא היה בעד תג מחירחסוי123

חוץ מזה אנחנו לא בוחרים באמת שלנו לפי מה שאחרים חושבים עלינו.

"ידענו לחטוף, לצעוק מכאב ולכבד את היד המכה."  איזה משפט מפגר (סליחה על המילה)

הפכנו להיות כמו אישה מוכה! מרביצים לה והיא עוד מבקשת סליחה!

כנראה שבאמת ימות המשיח הם כאלה קשים

 

ההיסטוריה מוכיחה דווקא שזה דבר טובמרדכי

בס"ד

 

מרדכי היהודי.

המכבים.

הלח"י.

דווקא המעטים והקיצונים הם אלה שהכי זוכרים אותם וכיום אומרים בפה מלא שהם אלו שצדקו.

 

אני לא אומר שכך זה גם עכשיו, אני רק מציין שזאת לא טענה נכונה.

האמת כבדה ונושאיה מעטים.. עם כל הערכתי למשה זראלירז

וישנה הרבה הערכה.

הוא עדיין שבוי יחד עם הדור שלו - בתפיסה שהמדינה משרתת את המטרה הנכונה..

ולכן הוא גם רואה את שלוחיה כקדושים..

 

שבוי יחדיו עם כל עם ישראל חוץ מאלירז וחבריה.ראש יהודי
רוב עם ישראל כיום מחלל שבת בפרהסיא.יזהר

מה זה אומר?

>>>ראש יהודי

א. עובדה ממש לא נכונה.

ב. לכן אין לזרוק עליהם אבנים בגלל שהם מחללים שבת בפרהסיא, מפני שכך זה לא יגרום להם לשמור שבת.

<<<יזהר

א. אנא באר דבריך.

ב. לא זכור לי שטענתי שצריך לזרוק עליהם אבנים. שים לב להקשר אליו הגבתי. משמעות דברי היא שמציאות בה ציבור נרחב מאוד, עד כדי רוב עם ישראל, שבוי בתפיסות שגויות - אינה מן הנמנע.

כולם טועים ולכן תהיה למדינת יהודה 100 אזרחיםראש יהודי

והיא תיפול ביום שתקום.

השקפה ואסטרטגיית פעולה - אלו דברים שונים לחלוטין.יזהר
אז מה??? זה גישה נוצרית לחטוףי.ל.

ולחטוף בלי להחזיר!

 

יש לו זכויות רבות אבל זה לא הופך אותו לאלוהים שדבריו קודש!

 

להבדיל-גם שרון בנה הרבה ביו"ש...

לחטוף ולחטוף בלי להחזיר. מעניין. בוא נבחן את הגישהותן טל

ברשותך.

 

כמה יהודים כיום עצורים בכלא הישראלי, על פשעים לאומניים?

 

כמה ערבים?

 

 

 

אז כן, אולי אתה חושב שזה לא מספיק - אבל לא נשמע לך יומרני להכריז שמדינת ישראל רק חוטפת ולא מחזירה? לא נשמע לך יומרני להצהיר הצהרות כאלו כשכל המטרה של המשא ומתן מבחינת הפלשתינים זה רק כדי לשחרר את אלפי המחבלים שמישהו - לא יודע מי אבל הוא בטוח לא נער גבעות - הכניס לכלא?

 

לא נשמע לך יומרני בזמן שהעובדה היא שרוב רובם של הפיגועים מסוקל עוד ברמה המודיעינית?

 

הוכחה? בשנה וחצי האחרונות ככל הנראה לפי המידע שהצטבר, כל הרציחות הלאומניות - בוצעו בידי מפגע בודד (אני מסייג, לגבי המפגע האחרון, שרצח את נצ"מ מזרחי, עדיין לא ברור האם היה בודד או שעמדה מאחוריו תשתית ) . ולמה זה?

 

כיוון שברגע שהמפגע הוא לא מפגע בודד, ברגע שיש תשתית טרור כלשהיא - השב"כ - בזרועות שלו שאתם לא כל כך אוהבים להודות בקיומם כי זה הורס לכם את הסטיגמה שהשב"כ הוא זרע הרוע, שהמחלקה היהודית מהווה 95 אחוז מהפעילות של השב"כ וכו' וכו' - מסכל עוד ברמה המודיעינית.

 

ולכן, כמעט רק פיגועים שאין להם בסיס מודיעיני - הווי אומר מפגע בודד שקם בבוקר והחליט שהוא רוצה לרצוח יהודים, לא משתף בזה אף אחד או כמעט אף אחד, משיג ציוד לבד והולך לבצע את זממו - בסופו של דבר רק הוא זה שהשב"כ לא מסוגל לסכל מראש את הפיגוע שלו, כי אין דרך לדעת עליו.

 

אבל את כל הפעולות של השב"כ אתם כמובן לא יודעים וגם לא תרצו להודות בקיומם. מבחינתכם מדינת ישראל רק מגישה את הלחי השנייה וחוטפת בלי להחזיר. אין מעצרים של ערבים, אין סיכול פיגועים, אין יחידות האזנה מהמשוכללות בעולם.

 

אז בבקשה, פעם הבאה, מעט יותר לדייק בעובדות.

היא לא עושה מספיק,והיא יכולה לעשות יותרי.ל.

זה לחטוף בלי להחזיר.

 

מה שקרה בקדום לדוגמה...

זה לא.ותן טל

 

היא מחזירה ועוד איך - אבל לא אתה זה שתקבע לצה"ל ולדרג הפיקודי בממשלה כמה להחזיר ואיך להחזיר.

 

אתה טענת בתחילה שזה לחטוף בלי להחזיר - הנוצרים מושיטים את הלחי השנייה בלי להעיף תוך כדי מכות לתוקף, אלא בשקט ובכניעה.

 

מדינת ישראל ממש לא בשקט ולא בכניעה, ולא מושיטה את הלחי השנייה. אחרת כבר לא היינו במדינת ישראל היום - 65 שנים הם (הערבים) מנסים לקבל מאיתנו את שתי הלחיים ובמקרה הטוב מצליחים לפגוע בקצה הציפורן שלנו.

מדובר על להחזיר כראוימרדכי

בס"ד

 

ולא להחזיר רק בכדי להראות שיש תגובה ישראלית.

לדוגמה: להפציץ משגר בעזה זה יפה אבל תגובה הולמת יותר שתמגר יותר את הטרור תהיה להוריד בית בעזה.

שוב - את זה אתה החלטת.ותן טל

לך תהיה ראש ממשלה, לך תהיה שר ביטחון - ואז תחליט בעצמך מה להוריד ומה לא להוריד.

 

עד אז, יש אנשים יותר חכמים ויותר מנוסים ממך גם בצבא, גם בפוליטיקה וגם במדיניות פנים וחוץ - שהם מקבלים את ההחלטות מה וכמה.

 

אתה סבור שזה "רק כדי להראות שיש תגובה ישראלית" - כנראה שהם לא בטוח סבורים ככה. ובנתיים הם קברניטי המדינה. אני מזמין אותך לנסות להיות שר ביטחון או ראש ממשלה - ואז אתה תוכל לדעת הכל, להיות המנוסה, ולאשר את שיגור הטיל על הבית בעזה.

 

עד אז, שיהיה לך בעז"ה...

 

כל טוב ושבת שלום!

שלום משה זר,נעים להכיר.אריאל דל"ת

אני אריאל, מתגורר די קבוע בגבעות ביהודה ושומרון, אתה אומר שיש לך קשר טוב איתי. אפשר לענות על זה במילה אחת?

 

 

פחחחחחחחחחחחחחחחחחח

מעניין שאת דבריו נגד וועדות הקבלהדי"מ
וזריקת תושבים "קיצונים" מהישוב לא מצאת לנכון להביא..
וואו.איזו רשעות נוטפת ממךארץ

מעניין אותי איזה "תושב יצהר" אתה?

נותר לי לנחש...

אין הרבה כאלה, גם מהמתנגדים הבולטים ביותר שמגיבים ברשעות ושמחה לאיד.

לשמוח ששכן שלך נעצר??

ואני טוען במרץ שיש כאן כמה תושבים משתפ"ים רציניים

שכל עניינם זה הכותרות היפות על הפינוי (ומי יודע איזה אתנן הם מקבלים על עבודתם המסורה)

אז למה אתם בכלל יושבים ביצהר??

לכו לגור במקום אחר.

השער פתוח (או שבור...)

כמו שדאגתם לשדר למי שחושב אחרת מכם.

 

אתה לא יכול ללמוד מזה למה שקרה אחרי הפינויי.ל.

בפירוק האוהל.

תוך כדי פינוי כן אבל עביד איניש זה לא אחרי אלא תוך כדי.

 

לא ישבתי שבעה על הפגיעה בצבא  אבל אא ללמוד שמותר להגיב אחרי פינוי בצורה הזאת ממה שהבאת....

המוצב הנ"ל הוא פיקוח נפשדי"מ
ולא פגעו באף אחד מהחיילים אלא רק ברכוש של צה"ל.
חבל שלא עשו את זה ממזמן.
זה לא חוכמה לומרמושיקו

החוכמה זה לערוך מצגת או קליפ ביוטיוב להסביר איפה היה המוצב הזה ומה היה תפקידו..

וזה לא בעיה לשמוע הסבר מפורט מהחיילים על המשימות ההזויות שנותנים להם כמו לשמור על איזה מגדל מים או ברכה של ערבים

על סמך מה אתה מתיר גזל?ראש יהודי
צורך מלחמה.יזהר


צורך מלחמה בצה"ל?ראש יהודי

השתגעת?

 

המלחמה אינה בצה"ליזהר

זהו רק הכרח נלווה.

מה זה הכרח נלווה? אז זה כן בצה"ל!ראש יהודי
וממתי מותר לגזול לצורך מלחמה ביהודים?ראש יהודי


לא ענית מר יזהר.ראש יהודי
בשביל להגיב עכשיויזהר

אני צריך לעבור על כל התפתחות הדיון. בעז"ה אעשה זאת מחר או מחרתיים.

ממתי שיהודים עוזרים לערבים....די"מ
ואז מה? ממתי יש היתר לגזול יהודי שעוזר לערבי?ראש יהודי
רודף.די"מ

פיקוח נפש בוודאי דוחה גזל.

אוו.. רודף.. למה לא? הם גם עובדי ע"ז..ראש יהודי

השתגעתם לגמרי.

מה הקשר ע"ז?די"מ

רודף זה מי שמסכן אותי,והם מסכנים אותי.

גם לרב דודי יש דין רודף?ראש יהודי

הרי הרב דודי ורוב הישוב מסכנים אותך!

תענה על זה.ראש יהודי
ואם לא בא לי,אני חייב לך משהו?די"מ

אתה בן אדם שלא מוכן אפילו לעמוד מאחורי השם שלו.

למה שאזדהה אם יש לי דין רודף?ראש יהודי


כי אתה יודע טוב מאד שאני לא הולך לעשות לך כלוםדי"מ
ואתה סתם פחדן
למה שלא תעשה לי כלום? יש לי דין רודףראש יהודי

וכמו שאתה הולך להרוג חייל תהרוג גם אותי..

הוא לא יעשה לך כלום כי הוא לא יכול לעשות לך.ותן טל

תשמח בכך

כמובן שזה בציניות.ראש יהודי
נו אז תזדהה..שמוליק פיין
למה לי להזדהות? מה יצא לי מזה?ראש יהודי

הרי בשביל זה כולם פה בניקים חסויים.

כי זה הכי נוח להתבטא מאחורי ניק חסוי..שמוליק פיין

אם אתה באמת עומד מאחורי הדברים שלך אתה מוזמן ולא אמור לפחד להזדהות..

 

ואם אתה באמת מיצהר אפשר גם לדבר ברחוב, ואפילו(!) אתה מוזמן אלינו בערב שאבעס הקרובה לדבר על זה..

אני עומד ולא רוצה להזדהות.ראש יהודי
למה לא?שמוליק פיין

אגב להגיד שכולם פה בניקים חסויים זה מצחיק..

היחידים בניקים חסויים זה אתה ותן טל..

תחפש בערוץ טוב.ראש יהודי
התכוונתי בדיון..שמוליק פיין
אני ממש לא חסוידי"מ
נראה לי שכנעם כולם יודעים מי אני ויש את השם שלי בכרטיס אישי וטין לי בעייה להזדהות
אגב, אני לא ראש יהודי, שלא תהיינה טעויות...ותן טל

(ואם דחוף לך כל כך לדעת מי אני ייתכן שאגיד לך באישי, יש לי אפילו מקור די אמין שאתה ואשתך מכירים, שיוכל לאמת שזה אני לא בטוח שאגלה, גם אם תרצה, אבל אולי )

לא הבנתי ..פניתי לראש יהודי..שמוליק פיין

לא שאכפת לי לדעת מי אתה..

כי כמו שאמרתי אני לא הולך להרוג חיילדי"מ
כי אני סובר שזה אסור.
יש לו דין רודף וזה אסור?ראש יהודי
אען לכל חייל דין רודףדי"מ
וגםמרודף אם חכול להצילו באחד מאיבריו (קל וחומר ברכוש) אז מצילו באחד מאיבריו
אשמח שתסביר לי בהזדמנות איזה ספק פקו"נ יש פה.ראש יהודי
בחייל ששומר על הערבים ומונע מליצור הרתעה?די"מ

שההרתעה תהרס וערבי יעלה לבית של ירד וירצח אותם מבחינה טכנית זה לא כזה מסובך.....

זה מאוד מאוד עקיף. אין פה אפילו שמץ של פיקוח נפש.ראש יהודי

ערבים לא סתם עולים וגם החיילים מונעים זאת.

הו.. התמימות..יזהר
הו.. החוצפה והיהירות..ראש יהודי
הו.. הדמגוגיה..יזהר

ערבים עולים כדי לעשות את מה שהם יודעים לעשות הכי טוב: להלחם ביהודים, והחיילים מתפקדים כמו חיילי או"ם, כשאימת הפרקליטות הצבאית, מצלמות בצלם והתקשורת עליהם.

הו הבורות..ראש יהודי

זה כמובן כל מה שצה"ל עושה- נלחם ביהודים.

אני לא תמים כי אני גר בסביבה שיש בה המון חיכוכים עם צה"ל ואני יודע שיש המון תפקודים חמורים של צה"ל.

אבל עדיין, אין בזה פיקוח נפש. ודאי לא כזה שמחיל עליהם דין רודף.

לא כולם ולא כל הזמןיזהר

גם אנחנו לא אמרנו שיש לכל החיילים דין רודף, כל הזמן.

אין חייל צה"ל עם דין רודףבחורצ'יק

אם כבר תואר דין רודף-לשם תואר ולא משהו למעשה,הכי קרובים לזה זה אלה שנלחמים בצה"ל ותומכים בשונאי ישראל כמו נטורי קרתא ועוד משומדים ה' ירחם עליהם.  אבל ברור שלא לחייל צה"ל כלשהו גם אם הוא נוטל חלק בפשע וטעות איומה..

 

אז איזה נער גבעות בעולם יהיה מספיק גאון הלכתיתותן טל

כדי לדעת איזה חייל יש לו דין רודף ובאיזה זמן? צריך להיות בזה גאון לא רק הלכתית אלא גם מציאותית- כלומר, הכרת השטח והמצב בצבא לבוריו, לעומק לעומק.

 

אין נער גבעות אחד בעולם - שמעת אותי - בעולם - שיכול להיות מספיק גאון כדי לקבוע שחייל כזה או אחר בזמן כזה או אחר הוא רודף או מוסר. אז בחייאת, תרדו מזה, כי אתם מביכים את עצמכם - כי אם אתם אומרים שיש למישהו בשלב כלשהו דין רודף ומוסר - בעצם אתם מחטיאים את אותו נער גבעות שלא ממהר ליטול את נפשו של אותו חייל. עד היום שום נער גבעות לא נטל שום חיים של חייל או מגבניק כלשהוא. תאמין לי שאם זה היה קורה:

א. כל העולם היה יודע מזה, לא רק בישראל;

ב. למחרת כבר לא היו נערי גבעות שלא היו נמצאים מאחורי סורג ובריח.

אז תפסיקו לנסות ליצור לאותו נער גבעות מסכן עוד עבירות בשמיים ותניחו כבר קצת לדיני הרודף והמוסר האלה, כי זה כבר מגחיך אפילו את דין רודף המקורי עצמו - דבר שלחלוטין לא צריך לקרות (הגחכת הדין).

 

כל טוב.

אתם מצחיקים.די"מ
אמרתי שזה רודף שאפשר להצילו באחד איבריו (ואולי מספיק רק פגיעה ברכוש)
טוב טוב...בסדר...ותן טל

במילים אחרות אמרת: יש כמובן דברים שאני לא יכול ולא רוצה להגיד בפורום, לא רק בגלל השב"כ אלא גם בגלל הבושה שלי ושל שאר נערי הגבעות עצמנו.

 

אתה לא תקבל את ההגדרה שלי, אני לא  אקבל את שלך - ומסתבר שהמצב ימשיך להיות שאתה זה שיש לו דין רודף על עם ישראל ולא ההיפך.

 

(למען הסר ספק ולמניעת היפגעות - המשפט האחרון היה בציניות מרירה,ולא התכוון למשמעות הפשוטה שלו, אבל כן הגיע עם עקרון נכון ביותר מאחוריו).

איפה בדיוק אמרתי משהו כזה?די"מ
אתם מפגינים את בורותכם ברבים.יזהר

דין רודף במהותו היא לפי טעם העניין. אדם שהרג רודף כשהיה יכול להצילו באחד מאיבריו - הוא רוצח לכל דבר.

זה לא יציל אותו באחד מאיבריוראש יהודי

כי הוא לא מבין על מה אתה פוגע בו וזה יגרום לו להרוג אותך ולירות בך.

נסה שניה להיזכר על מה דיברנו.יזהר

דיברנו על אירועים כמו הריסת האוהל. לא מרדף ממשי.

אתה טיפש?ראש יהודי

כל הדיון פה על הריסת האוהל!

ושוב, אם תהרוס את האוהל זה ממש לא יעזור לצה"ל להפנים את המסר ה"עמוק" שאתם מנסים ללמד אותו. זה יגרום לו לרדוף אתכם, ולירות בכם.

אה, אני מסכים איתך.יזהר

בפועל, כשדנים באסטרטגיית מלחמה - זו טעות גדולה. אבל מבחינה הלכתית זה מותר.

כזכור, החיילים עצמם הם לא האישו פה.

מותר על סמך מה? שאלת רב?ראש יהודי
הריסת האוהל מנעה את הריסת הבתים?ותן טל

לתומי חשבתי שבדיוק הפוך.

 

כלומר, דין המוסר/רודף או מה שלא תרצו -  כאן חל על אלו שהרסו את האוהל, בדיוק הפוך ממה שהתכוונתם .

 

גם לשיטתך ונגיד שזה "רודף" - איפה בדיוק "הצלת אותו פה באחד מאיבריו"?

 

בקיצור - שטויות. מצטער.

 

ודבר אחרון - קל מאוד "להסכים" לזה כשזה נוגע "רק" לענייני אוהלים.

 

ומי ערב לך שנער הגבעות הבא לא ייקח את זה שלב קדימה, יביא גרזן ויוריד לחייל רגל כי ככה הוא מבין את דין רודף?

 

ומי ערב לך שלא יבוא נער גבעות ויהרוג חייל אם אבן טיפהל'ה משוננת מידי במקום רגיש מידי - כי זה מה שהוא חשב שצריך לעשות "מדין רודף".

 

ובכלל, כמו שכבר ציינתי ולא עניתם, ובכך הפגנת את בורותך שלך - אתם בעצמכם הודתם שלא כל חייל צה"ל הוא רודף, ולא בכל זמן וכו' וכו'.

 

האם אתה בגדלותך התורנית, בעומק העצום שלמדת כל חייך יכול כעת לעבור לי חייל חייל ולהגדיר לי כל חייל האם הוא יש לו דין רודף כעת או לא?

 

האם יש איזה שהוא נער גבעות שמסוגל לזה.

 

לי אישית ברורה התשובה.

 

כל טוב.

זה בערך כמו להגיד שאסור לבשל ביו"טדי"מ

כי חילוני לא מבדיל בין שבת ליו"ט אז הוא יראה אותך מבשל ביו"ט ויגיע למסקנה שמותר גם בשבת.....

לא. יש הבדל ענק מבחינתי. כי כבר הריסת האוהל, היאותן טל

דבר שגוי מבחינתי, דבר לא נכון הלכתית. רק שלמען אלו שבכל זאת מזכירים את זה כל הזמן, וכמובן מפחדים להוציא מפיהם את המילים "נפגע בחיילים בגופם/בנפשם" - כי הם יודעים שאת הלילה שלאחר מכן יבלו אולי במעצר, ואולי יותר מזה - אבל "לפגוע ברכוש" יותר קל להם להגיד, מזה הם פחות מפחדים - למענם הראתי איך שדבר גורר דבר. אתה אומר אוהליםולמעשה מכוון את נער הגבעות הבא לרצוח את החייל. לא אמרת לו את זה בפה כי אסור, חס וחלילה, יש מחלקה יהודית - אבל כן ביטאת את זה בכל דרכיך.

 

(לא אתה באופן אישי, כמובן...).

 

כל טוב.

אני מציע לכם לחדול מהקרקס הזהיזהר

אף אחד כאן לא מתכוון לפגוע בחיילים. אף אחד כאן לא חושב שזה נכון לפגוע חיילים. אף אחד גם לא רמז לזה. הכל בראש שלכם. או אולי גרוע מכך: במקלדת שלכם כטקטיקה, מתוך ניסיון ליצור דה-לגיטימציה לפגיעה ברכוש.

פה טמון הכלב.די"מ

זה לא בגלל שאתה מפחד שמישהו יבין לא נכון יהרוג חייל אלא בגלל שאתה חושב שגם פגיעה ברכוש היא לא נכונה.

אה, וכמובן שגם לא ענית לשאלה הראשונית...ותן טל

בסדר, אני מבין אותך - קשה לך לעמוד מול המציאות ולהודות שדווקא הריסת האוהל היא שגרמה בעקיפין או בישירין או בתירוצין, להריסת הבתים דווקא עכשיו ולהחרפת המצב. אבל כמובן שאתם שיות תמימים, הכל זה רק השלטון הזר אשם, מה שאנחנו עושים בתג מחיר נגד צה"ל זה מלאכי ה' צבקות שמאירים באור יקרות ואיך אפשר חלילה להאשים אותנו שהריסת האוהל, ההריסה הקדושה והטהורה שנעשתה כולה אך ורק לשם ייחוד קודשה בריך הוא - שהריסה קדושה זו, היא שגרמה לחילול הקודש, לטימוא של בתי יצהר, ושל הישיבה.

כמובן, כמובן, אצלכם משום מה הכביסה לעולם לא תתלכלך, תמיד תמשיך להציג עצמה לבנה כלפי חוץ. אבל מי שיתקרב ויריח, יבין שאולי היא לבנה כלפי חוץ, אבל מסריחה מאוד כלפי פנים... (וזה משל, למקשים...)

כנראה שאתה לא עוקב אחרי סדר הדברים.די"מ

בנתיים מאז שהרסו את המוצב לא היה אף פינוי,אז אל תחרטט.

חוץ מזה אמרתי שהסיבה להרוס את המוצב מספיקה עצם זה שהמוצב שמר על חיילים לא קשור לפינוי.

צה"ל מגן על הערבים,אנחנו נאלצים להילחם איתו בגללדי"מ

זה לפעמים.

אתה רציני שאתה אמור שאסור לפגוע ברכוש לצורך פיקוחדי"מ

נפש?

פיקוח נפש? זאת גאווה!ראש יהודי

רק אתה יודע מהו פיקוח נפש, נכון? מה הקשר פיקוח נפש לכאן? הצבא עושה טעות חמורה שהוא מגן על ערבים, אבל פיקוח נפש? השתגעת?

ברור שזה פיקוח נפש.די"מ

ההרתעה נפגעת ויש לזה קשר ישיר לענייני פיקוח נפש.

אם אתה פועל כך- אתה בדיוק כמו רפורמיראש יהודי

אתה משנה ומעוות את ההלכה לפי השקפות העולם שלך.

לא הבנתי איך בההודעה הזאת שניתי את ההלכה?די"מ

מילא היית טוען שאני מעוות את המציאות,אבל את ההלכה?

בהנחה שאני צודק וזו המציאות זה לא נכון הלכתית?

אם החייל בא להרוג אותך אז זה פיקוח נפשראש יהודי

וכשהוא שומר על ערבים זה ממש ממש לא פיקוח נפש.

אז זה ספק פיקוח נפשדי"מ
זה אפילו לא ספק פיקוח נפש.ראש יהודי
לדעתך.די"מ
אתה פועל על פי מה שאתה חושב?ראש יהודי

זאת לא תורת ה'.

אני פועל לפי מה שאני חושב שזה תורת ה'די"מ
ולא מה שרבנים שמאמינים להפחדות של השב"ג אומרים. ...
כולם מפחדים. אתה חולה נפש.ראש יהודי
פשששדי"מ
הינך נוטף אהבה ומחמאות...
אהבת ישראל היא רק כלפי המגרשים!מרדכי

בס"ד

 

(<צ> אם זה לא היה ברור)

יש לי אהבה עצומה אליך אבל אתה חולה נפשראש יהודי

וחולה נפש צריך לשים באברבנאל.

יש לי אהבה עצומה אלייך.אריאל דל"ת

אתה כזה נשמה טהורה..

 

אבל אתה אידיוט עוכר ישראל והלוואי שישימו אותך בכלא לכל החיים ושלא תהיה פה להרוס לנו הכל.

 

<צ>

 

 

זה לא אהבת ישראל, צר לי. 

זאת כן אהבת ישראל. זה בן אדם שהוא מסוכן לציבורראש יהודי

ושמים אותו מתוך אהבה בבי"ח לחולי נפש כדי שלא יעשה נזק. מי שחושב שכל העולם מפגר, שהתורה מפגרת, ושכולם חיים בפחד עמוק הוא חי בסרט רציני מאוד.

הוא מסוכן לציבור?מרדכי

בס"ד

 

אתה בטוח שאתה מתכוון לדי"מ??

הוא ממש ממש לא מסוכן לציבור.

נכון, אני לא מסכים עם כל המעשים שלו ועם הדרך שלו,

אבל להגיד שהוא מסוכן לציבור זה להקצין ולהגזים מאוד.

 

הדברים נכתבים מהכרות של כ-16 שנים איתו.

בן אדם שעושה מה שבא לוראש יהודי

ומחליט שכך התורה אומרת הוא שווה לרפורמים. מה ההבדל? גם הוא מעוות את התורה ועושה על פיה דברים נוראיים. ע"ז נאמר "נבל ברשות התורה", הבעיה שאני לא בטוח שזה עדיין תורה.

זה עדיין לא אומר שהוא מסוכן לציבור...מרדכי
למה לא? אם תעצבן אותו הוא ירצח אותךראש יהודי

זה ספק פיקוח נפש ולכן יש עליך דין רודף (תקציר הטעמים שדי"מ נתן)

מרדכי לא הגיב כי בליל שבת הוא עצבן אותי ולכן רצחתידי"מ
אותו.
אני האמת מסוכן לציבורדי"מ
אני תומך בבדיחות שיכולות להפחיד ילדים קטנים של עיתונאית מסכנה(והמבין יבין)
מרדכי

בס"ד

 

אתה לא מתבייש!

הם יכלו לשתות את המיים שהיו בבקבוק ח"ו רח"ל

ומה אם נשאר שם בירה?די"מ
בכלל זה היה אסון....
בדיוק כמו כל ההקצנות וההגזמות של די"מ עצמו...ותן טל

וזה לא נכתב כדי להעליב - אבל אם לא אמור להשתמע מדברי די"מ שהוא מסוכן לחברה בישראל ולציבור כאן - הרי שגם אמור להשתמע מדבריו שהוא מקצין ומגזים ביותר, ובמילים אחרות - שהוא מחרטט את השכל. וסליחה על הביטוי החריף, זה באמת לא נאמר ממקום של להעליב, אלא כהסקת מסקנות לוגית על פי השתלשלות העניינים כפי שאני ראיתי אותם ( די"מ אומר כך וכך -->> אומרים על די"מ שהוא מסוכן וכו' - מגנים על די"מ ואומרים שהוא לא מסוכן ולא בטיח - משמע מזה שהוא לא באמת מתכוון למה שאמר, כי אם הוא מתכוון אז כן, על פי הגישה שטענה שהוא מסוכן, הוא עדיין מסוכן -->> ואם המגן טען על פי שיטתו של המאשים, שדי"מ לא מסוכן -->> הרי שבהכרח צריך להוציא מכאן שדי"מ סתם אומר מה שהוא אומר בלי להתכוון לזה באמת -->> הווי אומר, בילבולי שכל. שימו לב, לא פשוט לעקוב, זה כמעט כמו מהלך גמרא - אבל זה מהלך לוגי שכלי לחלוטין שלא נועד להעליב...)

מסובך מדי לאנשים פשוטים כמוני.די"מ
יש רי"ף על הסוגייא?
נראה.נשקול להוציא בימים הקרובים עם עוד כמה מפרשים.ותן טל
מעניין מה היית אומר אם הייתי מביא את מה שהרב יצחקמדי"מ
אמר שלפגוע בחיילים שבאים לפ ות זה "לאפרושי מאיסורא" ואהבת ישראל
לאפרושי מאיסורא?ראש יהודי

קראתי את כל מה שהרב יצחק אמר וזה גם קשה לי מאוד. לאפרושי מאיסורא זה לזרוק אבנים על חייל? אם כך גם עלי יש חיוב לאפרושי מאיסורא אותך...

זה לא סתם לאפרושי מאיסורא סה אהבת ישראל....די"מ
טענת שלאשפז אותי זה אהבת ישראל טז לפי הרב ימחק גם לזרוק אבן על חייל זה אהבת ישראל
אני לא קראתי לרצוח אותך.ראש יהודי
ואני קראתי לרצוח חיילים?די"מ


איפה?די"מ
ביקשו ממני לפרסם...יהודי!!

בס"ד, י"א בניסן תשע"ד

פנייה לכל אחינו בית ישראל

מישיבת "עוד יוסף חי", ותנועת דרך חיים סניף יצהר

הבוקר נפל דבר בישראל. כוחות הביטחון של מדינת ישראל השתלטו על מבנה בית המדרש של ישיבת עוד יוסף חי ביצהר והפכו אותו למחנה צבאי – שיא חדש באבדן הדרך של השלטון.

לפני כשבועיים החריבו את בית משפחת לזר בגבעת תקומה ביצהר, זמן קצר לפני האכלוס (הנזק נאמד בחצי מליון שקלים). שבוע לאחר מכן, נהרס בית נוסף בשלבי בניה מתקדמים ומבנים נוספים נהרסו ונשדדו בעזרת מנוף – מול מאבק נחוש של התושבים ותומכיהם.

ההסבר המרושע שמעשה ההרס נעשה כתגובה לפגיעה ברכוש צה"ל ומעשים דומים – זועק לשמיים כמעשה בריונות ואיוולת. בימים אלו ממש, הטרור האמיתי גובר והולך – המלחמה של האויב הערבי ביהודים. זריקת אבנים ובקבוקי תבערה הם מעשים שבכל יום, מול תגובה צבאית מגוחכת. מול הטרור הזה צריך תג מחיר: על כל בקבוק תבערה – נסיון לרצח יהודי – תבוא תגובה כואבת. אבל מערכת הבטחון עסוקה בניפוח בלונים, בהחרבת בתי יהודים ובסגירת ישיבות.

נוסח התגובה הרשמית של ישיבת עוד יוסף חי:

זו הפעם הראשונה שמדינת ישראל סוגרת בית מדרש שבו לומדים תורה, בגלל התורה שלומדים בו, ללא כל הצדקה. מעשה חמור זה מצטרף למלחמה בעולם התורה בכלל, ומהווה תקדים מסוכן לסגירת מוסדות תורה.

במקום שכוחות הביטחון ילחמו באויבי עם ישראל, הם נוהגים כמו מערכת חיסון פגועה התוקפת את התאים הבריאים בגוף.

הפיכת מבנה בית המדרש למוצב צבאי מהווה חילול מקום קדוש, כפי שקובעת ההלכה היהודית.

הישיבה גורשה בעבר מקבר יוסף, אבל קולה הלך וגבר למרות ההתנכלויות הנמשכות של השלטון. גם עכשיו הישיבה מתכוונת בעזרת ה', להמשיך את לימוד התורה ולהשמיע את קול התורה ברמה.

בשעה הזו אנו קוראים לכל אוהבי התורה למחות על הפשע ולהגביר את קול התורה עד שנזכה שכל עם ישראל ילך לאורה. "וכאשר יענו אותו כן ירבה וכן יפרוץ".

אירוע הזדהות ושמחה

בחול המועד פסח יתקיים בע"ה 
אירוע שמחה והזדהות עם ישיבת עוד יוסף חי ותושבי הגבעות 
ביום חמישי בשעה 15:00, ביצהר 
 בסימן "בארעא דישראל בני חורין". כולם מוזמנים!

פרטים נוספים בהמשך. עקבו אחר הפרסומים.

בימים אלו מתקיימת גם התרמה לבנייה מחדש של הבתים שנהרסו, וכולם נקראים להשתתף במצוה. לתרומות פנו לאליאב 0524498127.

בערב פסח, פה-סח, נזכה לומר את האמת בפה מלא ולצאת לחירות מכל המיצרים.

בברכת "לשנה הבאה בירושלים הבנויה"!

לראש יהודיצעיר רענן

בס"ד

 

בתור קורא מן הצד שממש לא קשור לדיון, כך נראים פני הדברים:

 

קיצוני: דעה כלשהי (לפעמים עם הומר, לפעמים ברצינות)

ראש יהודי: "עזוב אתה מטומטם דביל צעיר וקטן שלא היה פעם".

קיצוני: תענה לעניין.

ראש יהודי: תשובה שמסתכמת במשפט.

קיצוני: אבל...

ראש יהודי: יצעיר, אתה לא מבין מורכבויות, כשאני הייתי. אני פעם הייתי. אני הייתי אז. אתה צעיר. מה אתה מבין?. אתה בכלל לא יודע. כי אני הייתי פעם ואתה לא. איזה זכות יש לך לדבר בכלל. אתה יודע מה הוא עשה?. אתה חצוף. ילד קטן. טיפש. הוויל. הדיוט. איך אתה כך מדבר?. מי אתה בכלל שתדבר.

 

אנשים, זה פורום רעיוני, אתם רוצים לזלזל במישהו? תנו נימוקים. עם משפטים שלמים מורכבים ופשוטים, פיסוק יפה. פסקה פסקה. גם אם הדעה הנוגדת נשמעת בעינך כטירוף הזוי. האם כשהיית 'פורץ' לפורום של קונסרביטים(להבדיל אלף הבדלות) ומתווכח איתם היית ככה מזלזל בהם? 

לא... להם לא. 

ככה זה המזרחוניקים, "אהבת ישראל" זה רק למי שפחות ממך... (כן ואני יודע שזה סיסמא סתם, אז קבל את זה = <צ>)

 

שוב, אין לי קשר לדיון. אבל נמאס לקרוא דיונים כאלה מפגרים.

 

בברכת שבת שלום לכל היהודים השמחים.

אופס...צעיר רענן

זה נכתב בטעות בדיון נפרד,

אז - אפשר לקבל את זה כדיון בפני עצמו.

גיט שעבס.

התחבר למקום המתאים מרדכי
אני לא מבין אותך.ראש יהודי

די"מ אומר לי שזה שהחיילים מגינים על ערבים זה נהיה ספק פיקוח נפש ולכן יש להם דין רודף. ביקשתי מקור, הוא לא הביא.

מה עוד יש לי לחפור על הטענה שלי.

חוצמזה שאתה מוזמן לראות שבד"כ אני עונה ברדידות כשהם עושים זאת לפני.

מקור לדין רודף לא צריך להביא.די"מ

מקור למה המציאות,זה שאלה מה המציאות.

המרא דאתרא יודע טוב מאוד מה קורה ביישובו.ראש יהודי
את זה אתה החלטת.די"מ
העבר הוכיח שזה שמישהו רב לא אומר שהוא קורא את המציאות יותר טוב.וברגע שהמחלוקת היא מה המציאות אין לרב אף יתרון על כל אדם אחר.
המציאות ידועה לכולם.ראש יהודי

ואין היתר לעוות את המציאות רק בשביל שיהיה לך היתר לפגוע בחיילים.

המציאות תלויה באיך מסתכלים עליהדי"מ
אני חושב שהביטחון הוא מההרתעה שהתושבים יוצרים ואני מניח שאתה והרב דודי חושבים שזה מצה"ל
ההרתעה גם נותנת אבל יש חלק ניכר מאוד גם לצה"ל.ראש יהודי


אז זה מחלוקת במציאותדי"מ
זה לא מחלוקת במציאותראש יהודי

זה פשוט עוורון לא להחשיב את צה"ל כמונע פגועים.

אתה חושב שמי שלא חושב כמוך הוא עיוורדי"מ
זה בסדר גם אני חושב שמישלאחושב כמוני הוא עיווור
ללא צה"ל היו ערבים עולים ורוצחים אותך בקלות.ראש יהודי
כבר אמרתי לך שאני לא מסכים איתך.די"מ
כבר אמרתי לך שאין לך סמכות הלכתית מאחוריך.ראש יהודי

ומבחינתי אתה לא אדם שומר תו"מ.

סבבה.די"מאחרונה

לא מעניין אותי כל כך מה אני מבחינתך.

ואני מניח שזה גם ככה להיפך.

תהנה.

רצף של הרס בגבעות - חייבים לעצור את זה!!נ א

בס"ד

 

שלום לכולם!

כולנו רואים שבחודשים האחרונים מתרחש הרס רחב בגבעות ביהודה ושומרון.

תנו עצות מה כדאי לעשות כדי למנוע את ההרס הזה?

 

עם ישראל!! תקימו גבעות בכל אזור בארץ!! תצטרפו לגבעות קיימות!! חייבים להפוך את הגבעות ליישובים!!

תנו עצות מה כדאי לעשות כדי למנוע את ההרס הזה?נ א
להצביע למי שבאמת מייצג אותך...הסטוריאחרונה
כזכור במו"מ הקואליציוני, סמוטריץ' רצה ביטחון, בליכוד התעקשו. בסוף סוכם שהוא יקבל שר במשרד הביטחון עם אחריות על החלקים האזרחיים.


אחרי החתימה - גלנט בשיא החוצפה סירב לבצע את מה שנחתם, בטענות שאי אפשר לפגוע בשיקול הדעת של המפקד והושגה פשרה שאם הפינוי משיקולים בטחוניים - זה נשאר בסמכות אלוף הפיקוד. לכן בצו ההרס של בית ענות, הוא כתב את הטענה האבסורדית ש: "המקום פוגע בשלום תושבי האזור".


אם כל הטפשים בהתיישבות האידיאולוגית שמצביעים ליכוד, היו מצביעים לצה"ד, היתה ממשלת ימין בראשות נתניהו אותו דבר- אבל ההתישבות היתה באמת בידי סמוטריץ'.

חל"פ הגבעות - AI. מה דעתכם על זה?נ א

אשמח שתעבירו את התמונה בקבוצות. תודה רבהנ א
מי שמעוניין/ת לקבל את התמונה במייל, נא לשלוח מיילנ אאחרונה

לכתובת: chalaphagvaot@gmail.com

אפשר עדיין להשיג קפוצונים או חולצות לזכר אהוביה?הגבעות בלב תמיד

של יהודים בואו ורשו ארץ

ואם יש צמידים וכו גם יש ביקוש..

אני בת, מעדיפה לקנות מבנות כמה אם אפשר או שישלחו בדואר 

נירו ניר, שירו שיר, כבר הנצו ניצניםימח שם עראפת








יא! איזה יופי! אני מת על לראות נבטים נובטיםקעלעברימבאר

והעשבים גדלים. זה אחד הדברים היפים בחורף.

 

אפילו הטחב הירוק שגדל בין המדרכות אחרי הגשמים יפה בחורף.  (אגב רואים שהנבטים בתמונה העליונה הם דו פסיגיים)

עשית לי חשק לצאת ולחפש נבטים שנבטו מהגשםקעלעברימבאר
🤩פתית שלגאחרונה
גבעה או חווה על שם צ'רלי קירקאדם פרו+

הוא רוצה שננציח אותו

וגם אף שמאלני לא יתחיל עכשיו להרוס

חווה על שם צרלי

קדימה. מי לוקח את הכפפה.

לטרמפ יש ישוב,

למה שלצרלי לא יהיה?

(גבעון חובט במצח)ימח שם עראפת
הגבעון הנ"ל הוא השמש של בית הכנסת?קעלעברימבאר
קפיץאחרונה
כנסו >> החברה לפיתוח גבעות ארץ ישראל (חל"פ הגבעות)נ א

בשם ה' נעשה ונצליח

מקימים גבעות חדשות בארץ ישראל ומציבים בהם דגל ישראל לגובה רם

החברה לפיתוח גבעות ארץ ישראל בקריאה לכל מי שיכול, לצאת ביוזמה להקמת גבעה חדשה באזור מגוריכם, להציב דגל ישראל לגובה רם כדי שידעו כולם למי שייכת ארץ ישראל וכן, להביא ולרתום משפחות ואנשים למשימה החשובה הזאת.

להקים גבעה חדשה בזמן זה - זאת מטרה חשובה ביותר.

שלחו תמונות מהגבעה החדשה שהקמתם למייל של חל"פ הגבעות chalaphagvaot@gmail.com

חשוב!! להעביר הודעה זאת בכל קבוצה

🏡 החברה לפיתוח גבעות ארץ ישראל

בונים. מיישבים. גואלים.

מקימים גבעות חדשות בארץ ישראל!!!נ אאחרונה
סבתא לחיילת שאמורה לשמור בהגנשMalkaa

האם המקום מגודר. יש תנאי מגורים ומזון טוב לחיילים?

פשוט. מודאגת

באיזה מקום?משהאחרונה
איך אפשר לבדוק מתי תהיה העלייה הבאה לחומש ?דור ל

אשמח לעזרה

מה זאת אומרת 'עליה'?יו0י

יש שם ישיבה 24/7..

עליות מאורגנות המוניות, זה בדר"כ רק כשיש איזו סכנה גדולה שמסתמנת... 

הגיוני שתהיה ביום השנה ליהודה דימנטמן הי"ד.אריאל יוסףאחרונה


יש קבוצה בווצאפ..החיים מאושרים


אולי יעניין אותך