לא במחאות מוזרות.

ועד החקיקה מה נעשה?

צער בעלי חיים זה פשע.

לא שמעתי על תנועות לא לקנות ממעלימי מס.

 - מעלימי מס תובעים ומענישים.

מדוע הסלידה ממתעללים בחיות יותר עמוקה

מהסלידה ממעלימי מס...

לא הבנתי, אתה מסביר מדוע המחאה מיותרת?

זה פשע וממילא - לחוקק לאכוף ולהעניש.

לא 'למחות'!

לא מחוקק/אוכף/מעניש (לפחות לא ברמה סבירה לדעתי)

אז לשתוק - כי לחוקק אני לא יכול?

שלא ממקדים את המאבק בהתעללות בבעלי חיים.

זה מתערבב עם אג'נדות צמחוניות, ועם איכות הסביבה.

זה לא עושה לזה יח"צ טובים.

ואני לא תומך באג'נדות האלה.

צריך למקד את הסוגיה בהתעללות בבע"ח, ולא כטיעון תומך צמחונות.

להבנתי, תמצית הטיעון של הקמפיין האחרון שרץ

הוא - בואו נימנע ממוצרי חלב כי יצרני חלב אכזריים.

כמו כל חרם צרכני, שמופנה כלפי יצרנים בטענה

שהם פגומים מוסרית ולא אכפתיים,

שאגב מוכיחים את עצמם כשיטה מאוד יעילה...

אני מזדהה עם החשש שלך,

אבל אנחנו מטרפדים כאן דרך פעולה מאוד הגיונית,

שהוכיחה את עצמה...

כל עוד היא מפורשת כחלק ממאבק של צמחונות\טבעונות.

א. החברות פחות תתייחסנה בגלל שהן יודעות שרוב הציבור לא שותף, שהרי רוב הציבור איננו צמחוני.

ב. הציבור לא ישתתף, כי הוא לא רוצה להיות חלק ממאבק למען צמחונות.

ג. בכלל זה ממש קשה להימנע ממאכלים מן החי, ולכן סיכויי ההירתמות של הציבור, נמוכים.

ברגע שנפריד את זה תהיה לזה הצלחה ולגיטימיות הרבה יותר גדולה.

להערכתי.

כי זה שאנשים אומרים שמתאכזרים לחיות זה לא אומר שזה כך

אני לא סומך על השיפוט שלהם,

יכול להיות המון דברים שהם לא באים טוב בעין, אבל לא באמת אכזריים

אולי הם חושבים שעצם הכליאה או השימוש שלהם הוא אכזרי

האם הם בכלל חושבים שזה לגיטימי לשחוט פרה בשביל לאכול אותה? לא חושב

לכן אני לא יודע מה המציאות.

אבל מצד שני אני מניח שיש התאכזרות

מכיוון שאני מניח שיותר כלכלי לעשות לחיות דברים שהם בגדר התאכזרות

השאלה מי ועד כמה

אז נראה לי נכון להשתדל להמעיט בשימוש של מוצרים

שלהערכתך יש בהם התאכזרות לבעלי חיים

עתיד אדם ליתן את הדין על כל שראתה עינו ולא אכל.

אלא אם כן זה היה עבור בריאות לפי טבע גופו וכל הטבעים שונים זה מזה.

אז לומר שהטבע שלי הוא מתאים לכולם זה עיוות המציאות.

בעיקר שעל פי תורה אין סבל לבעלי חיים משא"כ לפי שאר השיטות..

או גם כתשובה לשאלה בפנים?

ליהודים חובה לשחוט בשביל לאכול, אומות העולם לא נצטוו על כך רק על אבר מן החי (ואף לדיעה שה נצטוו על צער בעלי חיים א:זה לא אמור להיות שיקול מה עושים אחרי עם זה, ב:הער בעלי חיים הוא רק שזה לשווא, אבל אם הם רוצים לאכול חיה או בהמה זכתם להרוג אותה איך שהם רוצים)

כך שלהשתמש בעור של חיה בהמה או עוף מת לא רק שאין בזה בעיה אלא יתכן וזה חלק מהצווי של התורה.

דיברתי על מה שמדברים היום על האכזריות שבמחלבות ורפתות לעיתים.

מציגים גם תמונות של עגלים שנסחבים ונגררים על הרצפה... לא נאריך.

השאלה היא האם להשתמש במוצרים של מי שאכזרי לחיות בלי קשר לשחיטה.

ואם כן, אם יתברר לנו כעובדה שכל היצרנים מתאכזרים לחיות,

האם נימנע מאכילת מוצרים אלה?

על כל יצרן חלב בעולם שמתעלל בחיות יש 100 שלא. 

לדעתי בתור אנשים דתיים אנחנו צריכים להתייחס לעסק שעושה צער בע״ח כמו עסק שפתוח בשבת. 

מה המציאות (אתה יודע? אם כן אשמח ללמוד),

אבל זה עורר אותי למחשבה.

אשמח לביקורת בונה על מהלך השאלות.

דיברתי על מה שדיברת שמדברים. לא אומר שאתה דמגוג. 

בכמה רפות כבר הייתי בחיים שלי? 5 או 6. וזה היה לפני המון זמן.. אף פעם לא ראיתי התעללות אבל זה לא אומר כלום. 

מה שכן, אני לא חושד באף רפתן שהוא עובר על צער בע״ח סתם כי ככה ארגוני בעח אומרים (ומראים כמה סרטונים) ובדיוק כמו שאני לא חושד בכל נער ברחוב שהוא רוצח חתולים בגלל הסרטונים שהם העלו על ההוא שזורק בקבוקי זכוכית על חתולים ככה אני לא חושד בכל רפתן. 

וצריך לזכור מה המניע של אותם ארגונים שכמו בזמן מגדל בבל הם בונים מגדל בתודעה שלנו של מלחמה בהשם ובטבע האלוקי. 

בדיוק כמו שהם מראים איך חיילים מתעללים בילדים ערבים כי הם לא רוצים שעם ישראל יחיה בארצו כנגד הרצון האלוקי ככה הם מראים התעללות בבעח כי הם רוצים לעקור את שורש הבריאה ואת דרך הטבע. 

מה שכן, מי שמרגיש חוטא ברמה שאומרים לו ״יתוש קדמך״ אז אולי באמת אין לו שום זכות על בעח ואפילו יתוש אין לו זכות להרוג. 

( איזה חפירה)

|מנסה להבין באמת|

דווקא נתקלתי היום במאמר של ידוען שפועל למען זכויות בעלי נטיות הפוכות,

שמאשים את הטבעונים בעלי הקמפיין, שהם מסיחים דעת הציבור מהבעיה האמיתית -

הכיבוש על עם זר...

ואם אתה באמת לא יודע, ממליץ לך לקרוא על הנושא במיוחד על הקרן החדשה לישראל ובנותיה ועל ההצעת חוק למניעת מימון ארגונים עי מדינות זרות. 

בנוגע לקשר של ארגוני הטבעונים עם הקרן החדשה.

ודרך הפלא׳ זה סתם מסובך.. אז תאלץ לחכות 

הדיון מסקרן אותי...

אבל שנים שנותנים מכות בשוט לסוס שלא מוכן לזוז ומעולם לא חשבו אם זה מציק לו .

מי קבע מה זה אכזריות?

להרוג יתוש זה כן אכזרי?ומקק ונמלה? ואולי בכלל נלך עם ספוגים?

שסוטים מהכיוון שהתורה מתווה אין לדבר סוף.

לא צריך להיות אכזרי.

מי שמצער בעל חיים צריך להוכיחו על כך.

אבל מכאן ועד להמנע  הדרך מאוד ארוכה

נ.ב.מי שהוביל את הדרך לפני 60+ הזו תמך בטבח 6 מיליון יהודים בעבר כמי שהפסק "זבוחי אדם עגלים ישקון" די נכון, ושבודקים בציציותיהם של אותם ארגונים רואים שזה מאותו חומר 

ומתעללים בחיות זו אכזריות למהדרין...

בהמה לא רוצה ללכת לשחיטה צריך לגרור אותה לא לבקש ולהתחנן בפניה

שיתנו ליהודים לעשות את זה אז הם יעשו את זה באופן יותר עדין.

אבל בהמה או עגל זה לא אותו גוף של בן אדם ומה שנראה שזה מכאיב להם לאו דווקא שזה נכון.. 

"ומה שנראה שזה מכאיב" - 

אתה שואל מהיכי תיתי שזה מכאיב,

ואני שואל מהיכי תיתי שזה לא!

ואני לא משוכנע שלא מדובר ביהודים...

ואם זה מכאיב?

כל זמן שזה לא נעשה באכזריות וזה בגלל שהבהמה לא רוצה לעשות מה שבעליה אומר לה לא נראה שום בעיה בזה.

בכל מקרה אם בהמה נופלת זה לא כואב לה כמו שלבן אדם כאב, זה כבר מראה שסף הרגישות שלה אחר.

בכ"א בנוגע לענינייו זה לא  נוגע  - כי אם לא עושים את זה מתוך אכזריות לא אמורה להיות שום בעיה

(ויקרא יז יא, על הפסוק "כי נפש הבשר בדם היא...")

"...ועל הדרך שיראוהו חוקרי היונים, מן השכל הפועל התנוצץ זיו וזוהר צח מאד ובהיר,

וממנו יצא נצוץ נפש הבהמה, והנה היא נפש גמורה בצד מן הפנים, ולכך יש בה דעת

לברוח מן הנזק וללכת אחרי הנאות לה, והיכר ברגילים, ואהבה להם, כאהבת הכלבים

לבעליהן, והיכר מופלא באנשי בית בעליהם, וכן ליונים דעת והכרה: ..."

לא להתחשב בדעת בהמה אלא בדעת האיש

אני לא טבעוני בעצמי (עדיין), אבל אני מאמין בזה,

סה"כ אנחנו במקום שאפשר לאזור אומץ ולבצע את הקפיצה הזו,

בוודאי העניין של התאכזרות מיותרת, אבל גם אכילת בשר בכלל..

אני לא מאמין ב"אידאולוגיות" של טבעונים (זכויות בעלי חיים, השוואתם לבני אדם וכו'), הם לרוב מקשקשים..

אבל לקטע הפשוט יותר של לא לפגוע ולתת לחיות אני די מתחבר..

אנחנו לא קונים שחיללו עליהם שבת?

מישהו כאן יכול לומר שהוא לא נוסע באגד כי הם מחללים שבת?

אני חושב שקל וחומר דברים כאלה.

באופן עקרוני יש תשובה של הרב עובדיה שאסור להתאכזר בצורה חמורה לבע"ח גם כשיש מזה ריוח לאדם

מה המציאות אין לי מושג, וברור שפרסומות שאני לא יודע מי הם - לא נאמנים

לא הבנתי. 

תמיד האמת עדיפה

אז זהו אם שמת לב יש מילכוד בשאלה

א) כי הוא לא _אמר_ לאפחד שהו בן 25 הוא רמז על זה לא חשוב בדיוק איך 

ב) למה? אפשר להבין את זה לא? זה בולט בשטח ומעלה שאלות.. ואנשים לא אוהבים לבלוט בשטח

א. אז שיתקן את הטעות, קצת פדיחה, לא נורא

ב.לא צריך לפחד מלבלוט בשטח, אנשים בסוף מתרגלים להכל ,עדיף לא לתת לזה להשפיע על החלטות בחיים שלנו.

אני חושבת שזה לא בריא לנפש, בין היתר, להציג מצג שווא, הגיל שלו יכול להיות אפילו יתרון, חבל.

תשאל אותו

גם מתוכננים לנשיא ארגנטינה פגישות גם עם גדולי הדור הליטאים, הרב דב לנדו והרב משה הלל הירש.

למיטב ידיעתי, הציונות הדתית אינה חזקה בארגנטינה.

ייתכן שהוא נחשף יותר ליהדות החרדית, כמו שרבים חוזרים בתשובה נמשכים ליהדות החרדים מכל־מיני סיבות.

ההתבדלות החרדית היא לא רק מהמדינה באופן ספציפי, אלא קו כללי.

ייתכן שלעיני הגוי, אוסטיודן מעניינים יותר מאשר בחורים בפולו.

שהיו הולכים במעילים ארוכים ושטריימלים

בניגוד ליהדות מערב אירופה שנראתה יותר מודרנית

פולו זה סוג של חולצה לא?

קצת כמו לראות ציורים של ציירים לא יהודים..

אתה רואה שכולם מבינים שיש סוג של מראה יהודי נצחי עם זקן ופאות...

לא אומר שחייב, זה סוג של אותנתיות.

תכל'ס, אין על נערי גבעות בעולם!!!

איך בדיוק נשיא ארגנטינאי שמתעניין ביהדות אמור להיחשף לנערי גבעות?

אני מניח לעצמי שמה שהוא חשוף אליו הוא:

– הקהילה בארגנטינה (שאינם נערי גבעות למיטב ידיעתי)

– שיעורי תורה בספרדית

– שיעורי תורה באנגלית

מכירני כמה גרים (וגויים מארצות שונות שמתעניינים או התעניינו ביהדות)

באופן גורף הם חשופים או לחב"ד (כי הם בכל מקום), או לנישה של אותה שפה (למשל: רוסים וחב"ד/יהדות בוכרה, גרמנים לרבנים בגרמניה)

ובאופן כללי, גרים נוטים להיות מאוד אינדיבידואליסטיים

מה שפחות מתחבר לכל ה"כלל ישראל"

(מזכיר שיש הלכה שגרים פסולים לדיינות ולמשרות ציבוריות)

זאת פשוט תוצאה סבירה של הנסיבות.

וגם "לדון לכף זכות" שביקר בישיבה חרדית ולא בישיבה דתית־לאומית... יש ביותר מתנשא

מה אתה מתכוון לשאול בשאלה?

אתה מציף תאים רדומים...

ומה הנפק"מ העצומה.

באמת סרק מבחינתי, והיה טוב אילו התעלמתי מזה מלכתחילה

זהו.

באותה מידה יכולת להגיד שלכולן יש שיער בצבע מסוים או משקל מסוים או מידת נעליים מסוימת או עדה מסוימת או גננת גן חובה עם אותו השם.

כל דבר מקרי הוא מקרי, גם אם זה נראה וואו ממבט ראשון.

כמו לנסות להסביר למה אוכלים צ'ולנט בשבת, ואז לחפש איך צ'ולנט בגימטריא מזכיר משהו שקשור לשבת.

הזכות שעמדה להן היא לא של מקים האולפנה אלא של המאמץ האדיר שלהן, הזיכרון שלהן, החוכמה שלהן וכיוצ''ב.

וזה שכולן בנות כהן - מקרי לחלוטין.

קראתי על הרב בהר"ן עכשיו בויק', נשמע דמות מיוחדת

על רקע פרישה מטעמים אידיאולוגיים.

יודע מאמא שלי שלמדה באולפנת כפר פינס, בתקופת הרב בהר"ן שם.

פרש מראשות האולפנה על רקע חילוקי דעות אידאולוגים מול מרכז ישיבות בני עקיבא על אופי האולפנה.

(אולפנת כפר פינס היא אם האולפנות)  

תהנה, זה פורום ציבורי.

מה הכוונה להיות נשוי למלבנים דיגיטלים?

זה נורא ואיום

לא שורד ככה

[12 הצעדים... אחי, תהיה חזק אתה בכיוון]

כמובן הכל ברוח טובה

ומוגבים..

אני חושב שמה שגורם לאנשים הרבה לכתוב (אא"כ זה ברו"מ או אנשים מיוחדים) זה שאנשים מגיבים ועונים לך, ואז אתה לא מרגיש שאתה משתף לאוויר..

ההצעה שלי: לא לעבור אליו ישר בבלעדיות

אלא להחזיק גם וגם

לשימוש השוטף תשתמש במוגן (במיוחד אם אתה נוסע לאנשהו וכיו"ב) ואם אתה צריך משהו תשתמש בראשון

בסוף גם לא תצטרך את הראשון

פשוט חילוני חוגג כמו שצריך בצורה אותנטית ודתי מלמל מילים ומשחק אותה שמח

המשתתפים בחידון התנך כבר שנים רבות דתיים לאומיים בלבד, החילוני האחרון למיטב ידיעתי שהשתתף בחידון התנך היה אבנר נתניהו.

עוד משהו שפיספסתי?

בדיוק כמו החילונים שעליהם אתה מדבר

אחרת היית יודע - שמראש עולים לחידון שניים מהחינוך הדתי ושניים מהחינוך הממלכתי. ממש ככה הוא מוגדר

אני לא מצליח לזהות חילונים.

ניקח את ג'פטו ונבקש ממנו להציג טענות בעד ונציב מולו ג'פטו נוסף שיציג טענות שכנגד

כך הם יוכלו ללעוס את אותם טיעונים שחוזרים על עצמם כל הזמן

ובינתיים אנחנו נהיה פנויים ללכת ללמוד תורה

ואז היא תעשה את הדיונים האלה במקומנו

בלי חרדיות מבוהלות שחייבות לצופף שורות,

או לחילופין פשןו עם חרדיות לא מבוהלות, זה גם יהיה בסדר

ממש מרתק אותי לחקור את התופעה הזו..

לא שנאה. כעס. - צעירים מעל עשרים

כי כשאתה התחלת שם את הדיון אני הייתי יסודי והתייחסתי לעצם הטיעונים, ואף טרחתי להביא ציטוטים של ממש ונימוקים של תורה.
 

אגב, אם כבר מורשה לי להעיר, פוסט הפתיחה שלך בעצמו היה רעיל ולעגני: "מישהו יודע אם הנופלים עומדים בשעת הצפירה ומצדיעים.. האם הם צופים בזרי פרחים לרוב?".

ואתה לא מתבייש להגיד לי "קשוט עצמך"? יקח אדוני מראה גדולה כדי שיוכל ליטול קיסם מבין שיניו וקורה מבין עיניו.

רבים כמו שתי תרנגולי הודו מרוטי נוצות

אני נהנה

תמשיכו

אמנם לא אני היא שהתחילה ראשונה את הויכוח כאן (אלא מישהו שרמז על חרדים אגואיסטים, באותו הקשר)

אבל אני קפצתי...וכל השאר, ידוע.

באמת נקדימון לא אשם כי אפשר לאמר שהתגרינו בו, בהשקפה שלו, ובבית שלו.  סליחה!

וצריכה באמת לבקש סליחה מהשם; כל יום אני מבקשת "אל תביאנו לידי מחלוקת", וכמתחילה כזו

אני מייד מוצאת את עצמי שם....

בטוחה שלקב"ה לא משנה, ואף אחד לא יתבע אם עמד או לא בצפירה, אם הניף או לא דגל, ואפילו אולי

אם אמר (או לא) הלל ביום העצמאות.

העיקר שכולם משתדלים לשמור מצוות, בין אדם למקום ובין אדם לחברו (שזה יותר קשה, לי , בכל אופן)..

אולי, חס וחלילה, אתבע על הונאת דברים, ליבון מחלוקת, לגלוג, חוצפה...

כל היתר ממש לא חשוב.

כל טוב.

מתנחלים פשוט ממש טובים בלספר שכל מה שמעניין אותם זה אידיאולוגיה ולהתעלם מכל מה שהם מרוויחים ממנה

אמר שבשביל לגור ביו"ש אסור להנות ובגליל מותר להנות? יו"ש זה כמו כל מקום אחר בארץ וכל אחד יכול לגור שם גם אם עושה זאת בשביל תאוות בצע. דין קדומים כדין כפר שמריהו. גם תושבי פריפריה מקבלים מענקים גם אם הם עשו כסף מההתישבות שלהם בפריפריה

אני מתנחלת, גרה במקום בורגני ומעולם לא התיימרתי לחשוב או להציג את עצמי כאילו שרק ארץ ישראל בראש שלי. זה שהיה לך משהו בראש… זה שלך.

אני חושבת שבלי איכות חיים, מפעל ההתנחלויות היה מצליח פחות וזה דוקא היה בעוכרינו.

עבר עריכה על ידי נקדימון בתאריך ד' באייר תשפ"ו 11:53

בעבר בכל מקום זה היה אידיאולוגיה צרופה, כי המחיר היה אדיר (בטחונית, חברתית, גאוגרפית, תקשורתית, איכות חיים וכו).

היום יש מקומות שבהם ברוך השם המטרה הושגה ויכולים לגור בהם גם מטעמים נוספים, כי המקום כבר מוסדר ומפותח ויציב ובטוח.

ויש אנשים שגם בחינם לא יסכימו לבוא לגור ביהודה ושומרון, אז מה אכפת לי אם מי שבא יש לו גם אידיאולוגיה וגם מחשבות נוספות?

אם אתה מכבד את ההורים גם כי אתה אוהב אותם וגם כי זה מצווה, אז יש בזה בעיה?

אם אתה לומד תורה גם כי אתה מקיים מצווה וגם כי אתה נהנה מהלימוד, אז יש בזה בעיה? האגלי טל דן על זה בתחילת ספרו כידוע, והמסקנה ברורה: אשריו.

כמובן שיש ערך בדברים שכתבת. אבל זה חייב להיות משולב באידאל של ישוב הארץ.

אז אין בתים פרטיים/צמודי קרקע במחיר כזה.

(מי שגר בהתנחלות בחור רציני כנראה באמת הגיע לשם מתוך אידיאולוגיה)

והישובים הדתיים שהם לא ביו"ש מלאים עד אפס מקום.

לצורך העניין גם מודיעין עילית מעבר לקו הירוק.

בגדול רוב האנשים לא מסוגלים לחיות רק על אידיאלים, זה מאד מאד קשה. זו מסירות נפש גדולה מאד מכל הכיוונים. כל שבכל ציבור יש קבוצה יחסית קטנה של אנשים כאלו. גם בציבור הדתי לאומי יש קבוצה כזאת והיא אילו שגרים בחוות ובגבעות מתחילות (רובם). אנשים שחיים צמוד לערבים, בסיכון תמידי עם כל רעיית צאן, השב"כ, הצבא והמשטרה רודפים אותם בין אם הם עשו משהו ובין אם לא ויכוחים להתעלל בהם בלי שאף אחד יעשה משהו ובלי זכויות בסיסיות. אנשים כאלו באמת מוסרים את הנפש בצורה יוצאת דופן על ארץ ישראל.

ב"ה שהגענו למצב שאנשים רגילים ופשוטים שלא יכולים רק למסור את הנפש, וצריכים פרנסה כמו כולם ומקום לגור בו מגיעים לגור בישובים. בעבר היה מסירות נפש לגור במקומות כאלו, זה נהדר שהיום זה גם נוח. יש פה הקרבה מסויימת עדיין לרוב, הרבה יותר נוח לגור ליד קופת חולים ובתי חולים, ליד סופרים זולים, בתי ספר וישיבות/אולפנות, במקומות שיש בהם תחבורה ציבורית טובה ולא חייבים להחזיק רכב ובעיקר להיות קרוב לעבודה ולא לנסוע שעה או שעתיים כדי לעבוד בעבודה מכניסה. זה עדין לא קל לגור במקומות כאלו ורוב הישובים כאלו. ואין ספק שמי שגר במקומות כאלו מקריב בשביל ארץ ישראל. אבל טוב מאד שזה כבר לא מסירות נפש כמו שהיה פעם וכמו שיש בגבעות ובחוות, זה הדבר שמחזיק את ההתיישבות שתהיה ברת- קיימא ולא תהיה מעורערת מכל דבר.

כדי שארץ ישראל תהיה מיושבת חשוב שיהיו גם אידיאליסטים מאד וגם אנשים רגילים שמוכנים להתאמץ קצת אבל קשה להם להקריב מאד.

(אגב, גם בצפון ובנגב יש חשיבות מאד גדולה לגור)

נ.ב.

כשכותבים אומרים\ות כדאי לכתוב קו נטוי ולא נקודה. מאחורי הנקודה עומדת אידיאולוגיה פרוגרסיבית שלא לפי רוח היהדות.. 

כל מי שגר מעבר לקו הירוק?

ברור שיש עוד שיקולים כשאנשים בוחרים מקום מגורים

כמו יוקר הדיור הארץ.

קיץ 2005 גירוש מגוש קטיף, יכלת לקנות בית ביו"ש בכלום כסף, דיברו אז על תוכנית ההתכנסות של אולמרט מיו"ש.

2006 החלה העליה המטאורית בנדלן

קיץ 2011 עם ישראל כולו יוצא לרחובות כי דירה ממוצעת בישראל חוצה את המליון שקל

2026 דירה ממוצעת 2.4 מליון שקל, חצי מליון יהודים ביו"ש ניכרת התמתנות במחירי הדיור.

זה לא כאילו הם ידעו שזה מה שיקרה

הקרבה מסוימת. סתם נעים לחשוב שהכל מתוך אידיאליזם טהור.

הכי בריא זה שלא חייבים לגור רק בגלל אידאליזם, זה הופך את זה לנורמלי ורגיל מוחזק את האחיזה בארץ. זה כמו שבעליות הראשונות היה צריך מסירות נפש רק כדי להגיע לארץ והיום זה אולי לא קל אבל ממש לא אותה מסירות נפש. ככה בונים עוד שלב ועוד שלב.

ועדין יש הרבה מאד אידיאליסטים שפועלים רק מתוך אידיאליסטיות, לכי לבקר בחוות ובגבעות החדשות ותראי (אגב, היום מאד יקר לגור בישובים וקשה מאד למצוא דירת קרקע, למרות המרחק מהמרכז, זה לא שהיתרון כל כך מובהק)

הגבעונים זה נטו מסירות נפש.

במי שלא, יש כאלו שהמניעים טהורים ויש כאלו שזה מעורבב.

אבל חבר'ה - בבקשה כנות!!!

אל תנופפו בדגלים שלא שלכם!!

יש עניין ומצווה גדולה ליישב את ארץ ישראל ובמיוחד במקומות בהם רוצים אויבים להתיישב ומנסים לגרש אותנו מהם.

זה שזה גם נוח מבחינות מסויימות שולל את המצווה שבזה?

אם כיף לך לשבת בסוכה ואתה נהנה לשבת בחוץ בצל הסכך וללמוד זה הופך את זה לפחות מצווה מאשר מישהו שלא נהנה עושה את זה במסירות נפש? 

מופיע אם זה בת או בן (מסר למחבר או שיחה אישית עם המחבר או אם זה בת מסר למחברת וכו')

למי שרשם בהגדרות שלו את המגדר, מי שלא עשה את זה לא יופיע לו

אבל התכוונתי לתגובה הקודמת שלי, שבה כתבתי למי שכתבה לי 'צודק', שאם כבר אז 'צודקת', חשבתי שמובן מזה שאני אישה

אלוקים יברך את כל המתנחלים

אם אתה באמת רוצה לדעת, אפילו בגבעונים לא אצל כולם זה מסירות נפש,

כמו בכל מקום לא כולם מאה אחוז.

אני גר ביישוב נורמלי וזה לא מרגיש שום התנחלות מיוחדת או הבדל מיישוב שלא מוגדר "התנחלות",

וכמו שכבר כתבו, זה לא חייב להיות מסירות נפש,

מסכים עם @שוקולד לבן.