לא במחאות מוזרות.

ועד החקיקה מה נעשה?

צער בעלי חיים זה פשע.

לא שמעתי על תנועות לא לקנות ממעלימי מס.

 - מעלימי מס תובעים ומענישים.

מדוע הסלידה ממתעללים בחיות יותר עמוקה

מהסלידה ממעלימי מס...

לא הבנתי, אתה מסביר מדוע המחאה מיותרת?

זה פשע וממילא - לחוקק לאכוף ולהעניש.

לא 'למחות'!

לא מחוקק/אוכף/מעניש (לפחות לא ברמה סבירה לדעתי)

אז לשתוק - כי לחוקק אני לא יכול?

שלא ממקדים את המאבק בהתעללות בבעלי חיים.

זה מתערבב עם אג'נדות צמחוניות, ועם איכות הסביבה.

זה לא עושה לזה יח"צ טובים.

ואני לא תומך באג'נדות האלה.

צריך למקד את הסוגיה בהתעללות בבע"ח, ולא כטיעון תומך צמחונות.

להבנתי, תמצית הטיעון של הקמפיין האחרון שרץ

הוא - בואו נימנע ממוצרי חלב כי יצרני חלב אכזריים.

כמו כל חרם צרכני, שמופנה כלפי יצרנים בטענה

שהם פגומים מוסרית ולא אכפתיים,

שאגב מוכיחים את עצמם כשיטה מאוד יעילה...

אני מזדהה עם החשש שלך,

אבל אנחנו מטרפדים כאן דרך פעולה מאוד הגיונית,

שהוכיחה את עצמה...

כל עוד היא מפורשת כחלק ממאבק של צמחונות\טבעונות.

א. החברות פחות תתייחסנה בגלל שהן יודעות שרוב הציבור לא שותף, שהרי רוב הציבור איננו צמחוני.

ב. הציבור לא ישתתף, כי הוא לא רוצה להיות חלק ממאבק למען צמחונות.

ג. בכלל זה ממש קשה להימנע ממאכלים מן החי, ולכן סיכויי ההירתמות של הציבור, נמוכים.

ברגע שנפריד את זה תהיה לזה הצלחה ולגיטימיות הרבה יותר גדולה.

להערכתי.

כי זה שאנשים אומרים שמתאכזרים לחיות זה לא אומר שזה כך

אני לא סומך על השיפוט שלהם,

יכול להיות המון דברים שהם לא באים טוב בעין, אבל לא באמת אכזריים

אולי הם חושבים שעצם הכליאה או השימוש שלהם הוא אכזרי

האם הם בכלל חושבים שזה לגיטימי לשחוט פרה בשביל לאכול אותה? לא חושב

לכן אני לא יודע מה המציאות.

אבל מצד שני אני מניח שיש התאכזרות

מכיוון שאני מניח שיותר כלכלי לעשות לחיות דברים שהם בגדר התאכזרות

השאלה מי ועד כמה

אז נראה לי נכון להשתדל להמעיט בשימוש של מוצרים

שלהערכתך יש בהם התאכזרות לבעלי חיים

עתיד אדם ליתן את הדין על כל שראתה עינו ולא אכל.

אלא אם כן זה היה עבור בריאות לפי טבע גופו וכל הטבעים שונים זה מזה.

אז לומר שהטבע שלי הוא מתאים לכולם זה עיוות המציאות.

בעיקר שעל פי תורה אין סבל לבעלי חיים משא"כ לפי שאר השיטות..

או גם כתשובה לשאלה בפנים?

ליהודים חובה לשחוט בשביל לאכול, אומות העולם לא נצטוו על כך רק על אבר מן החי (ואף לדיעה שה נצטוו על צער בעלי חיים א:זה לא אמור להיות שיקול מה עושים אחרי עם זה, ב:הער בעלי חיים הוא רק שזה לשווא, אבל אם הם רוצים לאכול חיה או בהמה זכתם להרוג אותה איך שהם רוצים)

כך שלהשתמש בעור של חיה בהמה או עוף מת לא רק שאין בזה בעיה אלא יתכן וזה חלק מהצווי של התורה.

דיברתי על מה שמדברים היום על האכזריות שבמחלבות ורפתות לעיתים.

מציגים גם תמונות של עגלים שנסחבים ונגררים על הרצפה... לא נאריך.

השאלה היא האם להשתמש במוצרים של מי שאכזרי לחיות בלי קשר לשחיטה.

ואם כן, אם יתברר לנו כעובדה שכל היצרנים מתאכזרים לחיות,

האם נימנע מאכילת מוצרים אלה?

על כל יצרן חלב בעולם שמתעלל בחיות יש 100 שלא. 

לדעתי בתור אנשים דתיים אנחנו צריכים להתייחס לעסק שעושה צער בע״ח כמו עסק שפתוח בשבת. 

מה המציאות (אתה יודע? אם כן אשמח ללמוד),

אבל זה עורר אותי למחשבה.

אשמח לביקורת בונה על מהלך השאלות.

דיברתי על מה שדיברת שמדברים. לא אומר שאתה דמגוג. 

בכמה רפות כבר הייתי בחיים שלי? 5 או 6. וזה היה לפני המון זמן.. אף פעם לא ראיתי התעללות אבל זה לא אומר כלום. 

מה שכן, אני לא חושד באף רפתן שהוא עובר על צער בע״ח סתם כי ככה ארגוני בעח אומרים (ומראים כמה סרטונים) ובדיוק כמו שאני לא חושד בכל נער ברחוב שהוא רוצח חתולים בגלל הסרטונים שהם העלו על ההוא שזורק בקבוקי זכוכית על חתולים ככה אני לא חושד בכל רפתן. 

וצריך לזכור מה המניע של אותם ארגונים שכמו בזמן מגדל בבל הם בונים מגדל בתודעה שלנו של מלחמה בהשם ובטבע האלוקי. 

בדיוק כמו שהם מראים איך חיילים מתעללים בילדים ערבים כי הם לא רוצים שעם ישראל יחיה בארצו כנגד הרצון האלוקי ככה הם מראים התעללות בבעח כי הם רוצים לעקור את שורש הבריאה ואת דרך הטבע. 

מה שכן, מי שמרגיש חוטא ברמה שאומרים לו ״יתוש קדמך״ אז אולי באמת אין לו שום זכות על בעח ואפילו יתוש אין לו זכות להרוג. 

( איזה חפירה)

|מנסה להבין באמת|

דווקא נתקלתי היום במאמר של ידוען שפועל למען זכויות בעלי נטיות הפוכות,

שמאשים את הטבעונים בעלי הקמפיין, שהם מסיחים דעת הציבור מהבעיה האמיתית -

הכיבוש על עם זר...

ואם אתה באמת לא יודע, ממליץ לך לקרוא על הנושא במיוחד על הקרן החדשה לישראל ובנותיה ועל ההצעת חוק למניעת מימון ארגונים עי מדינות זרות. 

בנוגע לקשר של ארגוני הטבעונים עם הקרן החדשה.

ודרך הפלא׳ זה סתם מסובך.. אז תאלץ לחכות 

הדיון מסקרן אותי...

אבל שנים שנותנים מכות בשוט לסוס שלא מוכן לזוז ומעולם לא חשבו אם זה מציק לו .

מי קבע מה זה אכזריות?

להרוג יתוש זה כן אכזרי?ומקק ונמלה? ואולי בכלל נלך עם ספוגים?

שסוטים מהכיוון שהתורה מתווה אין לדבר סוף.

לא צריך להיות אכזרי.

מי שמצער בעל חיים צריך להוכיחו על כך.

אבל מכאן ועד להמנע  הדרך מאוד ארוכה

נ.ב.מי שהוביל את הדרך לפני 60+ הזו תמך בטבח 6 מיליון יהודים בעבר כמי שהפסק "זבוחי אדם עגלים ישקון" די נכון, ושבודקים בציציותיהם של אותם ארגונים רואים שזה מאותו חומר 

ומתעללים בחיות זו אכזריות למהדרין...

בהמה לא רוצה ללכת לשחיטה צריך לגרור אותה לא לבקש ולהתחנן בפניה

שיתנו ליהודים לעשות את זה אז הם יעשו את זה באופן יותר עדין.

אבל בהמה או עגל זה לא אותו גוף של בן אדם ומה שנראה שזה מכאיב להם לאו דווקא שזה נכון.. 

"ומה שנראה שזה מכאיב" - 

אתה שואל מהיכי תיתי שזה מכאיב,

ואני שואל מהיכי תיתי שזה לא!

ואני לא משוכנע שלא מדובר ביהודים...

ואם זה מכאיב?

כל זמן שזה לא נעשה באכזריות וזה בגלל שהבהמה לא רוצה לעשות מה שבעליה אומר לה לא נראה שום בעיה בזה.

בכל מקרה אם בהמה נופלת זה לא כואב לה כמו שלבן אדם כאב, זה כבר מראה שסף הרגישות שלה אחר.

בכ"א בנוגע לענינייו זה לא  נוגע  - כי אם לא עושים את זה מתוך אכזריות לא אמורה להיות שום בעיה

(ויקרא יז יא, על הפסוק "כי נפש הבשר בדם היא...")

"...ועל הדרך שיראוהו חוקרי היונים, מן השכל הפועל התנוצץ זיו וזוהר צח מאד ובהיר,

וממנו יצא נצוץ נפש הבהמה, והנה היא נפש גמורה בצד מן הפנים, ולכך יש בה דעת

לברוח מן הנזק וללכת אחרי הנאות לה, והיכר ברגילים, ואהבה להם, כאהבת הכלבים

לבעליהן, והיכר מופלא באנשי בית בעליהם, וכן ליונים דעת והכרה: ..."

לא להתחשב בדעת בהמה אלא בדעת האיש

אני לא טבעוני בעצמי (עדיין), אבל אני מאמין בזה,

סה"כ אנחנו במקום שאפשר לאזור אומץ ולבצע את הקפיצה הזו,

בוודאי העניין של התאכזרות מיותרת, אבל גם אכילת בשר בכלל..

אני לא מאמין ב"אידאולוגיות" של טבעונים (זכויות בעלי חיים, השוואתם לבני אדם וכו'), הם לרוב מקשקשים..

אבל לקטע הפשוט יותר של לא לפגוע ולתת לחיות אני די מתחבר..

אנחנו לא קונים שחיללו עליהם שבת?

מישהו כאן יכול לומר שהוא לא נוסע באגד כי הם מחללים שבת?

אני חושב שקל וחומר דברים כאלה.

באופן עקרוני יש תשובה של הרב עובדיה שאסור להתאכזר בצורה חמורה לבע"ח גם כשיש מזה ריוח לאדם

מה המציאות אין לי מושג, וברור שפרסומות שאני לא יודע מי הם - לא נאמנים

נראה לי אפשר לפתוח מועדון למי שסובלת מבחילות כל ההיריון

זה הנושא

לאומנים, פוליטיקאים ואחרים שרוצים לבלוט בתודעה: תהא שנת פריצה זוהרת

והכי חשוב, כנראה: תהא שנת פרנסה זמינה

וביקשת בלי "תהא שנת":

תשוקה, שייכות, פריחה זוהרת

תפילה, שירה, פתיחות זולת

תקופה של פרנסה זמינה

מהשנה של הבחירות הקודמות

תאכלו שוקולד פלוס זנגביל

תנין שבולע פטריה זוהרת

תוכי שאוכל פסטה זולה

תרצה שנעשה פוקר זבל

תהה שנת פתרון זהב

תופסת שנכנסת פה זהירות

תהא שנת פרס זכאית

תהא שנת פייס זכייה

תהא שנת פורום זורמת

פורום דתי.

זה הכי מקורי שעלה לי

אבל בגילי זה באמת אחרת

אני תמיד בתנועה

לחלום

להגשים

לשפר

להתמיד

רוב האנשים פה בסדר, אבל לא כל ניק פה הוא טלית שכולה תכלת ותיזהרו מפירוט של דברי שיוכלו לנצל נגדכם.

ובנוסף, תזכרו שהפורום ציבורי וכל דבר שהכתב פה יכול להימצא על ידי גוגל כך שכל אדם יכול לפתוח ולקרוא.

עכשיו עוד מישהי ביקשה עזרה. איזה שאלות יש לאנשים. באה לי אחת קצת מבוגרת, מדברת קצת חלש. אני: הינה עוד צרות. אני עם השיר באוזניות והיא מדברת כאילו אני שומע אותה . מכבה את האוזניות . "כן?" .. היא: אפשר לבקש בקשה? בטח נשמה מה תרצי? עד חצי המלכות. סתם לא באמת אמרתי לה ככה. קיצר היא מתיישבת לידי בספסל, איך אני מעבירה את כל הטקסט הזה לוואטסאפ? אני לוקח את הפלאפון שלה אומר לה הינה יש לך אופציות לבחור למי לשלוח. היא היתה בהלם מנסה להבין איך עשיתי את זה, נתתי נגיעה במסך לאחור, מסביר לה שיש מטוס נייר שהיא רק צריכה ללחוץ עליו ויש לה אופציות למי לשלוח. היא לא האמינה שהאופציה בכלל קיימת 😄

מצווה שניה.

סתם שאלה שעלתה לי הרגע.

טוב זה כבר קרה בשבת ויצאתי קצת טמבל אבל בסדר. לא נדבר על זה כרגע. מי שואל איפה זה עין גנים כשיש גם רחוב כזה וזה גם שכונה?! כן זה אני ששאלת אותו את זה בשבת היי 🙋🏼‍♂️

חחח מצחיק שאני מגיע לפה פעם ביובל עם סיפורים הזויים …

🤡

אתה צריך שאלת רב האם יהיה מותר לך לאכול קטניות בפסח, שהרי ההבדל הגדול בין עדות המזרח ואשכנזים במספר לילות הסליחות בחודש אלול, זה לכפר על קטניות בפסח אצל עדות המזרח

זה לא תלוי מה איכות האוכל שם או שאצל ספרדים לעומת אשכנזים יש אוכל טוב בטוח?

ת

אשמח אם זה לא יהיה הנושא כאן...

היה לך קשר איתה. הערכת אותה. עשית איתה דרך. הכי הגיוני בעולם.

היא האשה היחידה, גם בזה היא היתה פורצת דרך לשבור את תקרת הזכוכית.

יהי זכרה ברוך.

לוועדת פרס נובל מאז מארי קירי אין שום תקרת זכוכית

בפועל היתה רק אחת

לא היו גונבים ממנה את הגילוי