לא במחאות מוזרות.

ועד החקיקה מה נעשה?

צער בעלי חיים זה פשע.

לא שמעתי על תנועות לא לקנות ממעלימי מס.

 - מעלימי מס תובעים ומענישים.

מדוע הסלידה ממתעללים בחיות יותר עמוקה

מהסלידה ממעלימי מס...

לא הבנתי, אתה מסביר מדוע המחאה מיותרת?

זה פשע וממילא - לחוקק לאכוף ולהעניש.

לא 'למחות'!

לא מחוקק/אוכף/מעניש (לפחות לא ברמה סבירה לדעתי)

אז לשתוק - כי לחוקק אני לא יכול?

שלא ממקדים את המאבק בהתעללות בבעלי חיים.

זה מתערבב עם אג'נדות צמחוניות, ועם איכות הסביבה.

זה לא עושה לזה יח"צ טובים.

ואני לא תומך באג'נדות האלה.

צריך למקד את הסוגיה בהתעללות בבע"ח, ולא כטיעון תומך צמחונות.

להבנתי, תמצית הטיעון של הקמפיין האחרון שרץ

הוא - בואו נימנע ממוצרי חלב כי יצרני חלב אכזריים.

כמו כל חרם צרכני, שמופנה כלפי יצרנים בטענה

שהם פגומים מוסרית ולא אכפתיים,

שאגב מוכיחים את עצמם כשיטה מאוד יעילה...

אני מזדהה עם החשש שלך,

אבל אנחנו מטרפדים כאן דרך פעולה מאוד הגיונית,

שהוכיחה את עצמה...

כל עוד היא מפורשת כחלק ממאבק של צמחונות\טבעונות.

א. החברות פחות תתייחסנה בגלל שהן יודעות שרוב הציבור לא שותף, שהרי רוב הציבור איננו צמחוני.

ב. הציבור לא ישתתף, כי הוא לא רוצה להיות חלק ממאבק למען צמחונות.

ג. בכלל זה ממש קשה להימנע ממאכלים מן החי, ולכן סיכויי ההירתמות של הציבור, נמוכים.

ברגע שנפריד את זה תהיה לזה הצלחה ולגיטימיות הרבה יותר גדולה.

להערכתי.

כי זה שאנשים אומרים שמתאכזרים לחיות זה לא אומר שזה כך

אני לא סומך על השיפוט שלהם,

יכול להיות המון דברים שהם לא באים טוב בעין, אבל לא באמת אכזריים

אולי הם חושבים שעצם הכליאה או השימוש שלהם הוא אכזרי

האם הם בכלל חושבים שזה לגיטימי לשחוט פרה בשביל לאכול אותה? לא חושב

לכן אני לא יודע מה המציאות.

אבל מצד שני אני מניח שיש התאכזרות

מכיוון שאני מניח שיותר כלכלי לעשות לחיות דברים שהם בגדר התאכזרות

השאלה מי ועד כמה

אז נראה לי נכון להשתדל להמעיט בשימוש של מוצרים

שלהערכתך יש בהם התאכזרות לבעלי חיים

עתיד אדם ליתן את הדין על כל שראתה עינו ולא אכל.

אלא אם כן זה היה עבור בריאות לפי טבע גופו וכל הטבעים שונים זה מזה.

אז לומר שהטבע שלי הוא מתאים לכולם זה עיוות המציאות.

בעיקר שעל פי תורה אין סבל לבעלי חיים משא"כ לפי שאר השיטות..

או גם כתשובה לשאלה בפנים?

ליהודים חובה לשחוט בשביל לאכול, אומות העולם לא נצטוו על כך רק על אבר מן החי (ואף לדיעה שה נצטוו על צער בעלי חיים א:זה לא אמור להיות שיקול מה עושים אחרי עם זה, ב:הער בעלי חיים הוא רק שזה לשווא, אבל אם הם רוצים לאכול חיה או בהמה זכתם להרוג אותה איך שהם רוצים)

כך שלהשתמש בעור של חיה בהמה או עוף מת לא רק שאין בזה בעיה אלא יתכן וזה חלק מהצווי של התורה.

דיברתי על מה שמדברים היום על האכזריות שבמחלבות ורפתות לעיתים.

מציגים גם תמונות של עגלים שנסחבים ונגררים על הרצפה... לא נאריך.

השאלה היא האם להשתמש במוצרים של מי שאכזרי לחיות בלי קשר לשחיטה.

ואם כן, אם יתברר לנו כעובדה שכל היצרנים מתאכזרים לחיות,

האם נימנע מאכילת מוצרים אלה?

על כל יצרן חלב בעולם שמתעלל בחיות יש 100 שלא. 

לדעתי בתור אנשים דתיים אנחנו צריכים להתייחס לעסק שעושה צער בע״ח כמו עסק שפתוח בשבת. 

מה המציאות (אתה יודע? אם כן אשמח ללמוד),

אבל זה עורר אותי למחשבה.

אשמח לביקורת בונה על מהלך השאלות.

דיברתי על מה שדיברת שמדברים. לא אומר שאתה דמגוג. 

בכמה רפות כבר הייתי בחיים שלי? 5 או 6. וזה היה לפני המון זמן.. אף פעם לא ראיתי התעללות אבל זה לא אומר כלום. 

מה שכן, אני לא חושד באף רפתן שהוא עובר על צער בע״ח סתם כי ככה ארגוני בעח אומרים (ומראים כמה סרטונים) ובדיוק כמו שאני לא חושד בכל נער ברחוב שהוא רוצח חתולים בגלל הסרטונים שהם העלו על ההוא שזורק בקבוקי זכוכית על חתולים ככה אני לא חושד בכל רפתן. 

וצריך לזכור מה המניע של אותם ארגונים שכמו בזמן מגדל בבל הם בונים מגדל בתודעה שלנו של מלחמה בהשם ובטבע האלוקי. 

בדיוק כמו שהם מראים איך חיילים מתעללים בילדים ערבים כי הם לא רוצים שעם ישראל יחיה בארצו כנגד הרצון האלוקי ככה הם מראים התעללות בבעח כי הם רוצים לעקור את שורש הבריאה ואת דרך הטבע. 

מה שכן, מי שמרגיש חוטא ברמה שאומרים לו ״יתוש קדמך״ אז אולי באמת אין לו שום זכות על בעח ואפילו יתוש אין לו זכות להרוג. 

( איזה חפירה)

|מנסה להבין באמת|

דווקא נתקלתי היום במאמר של ידוען שפועל למען זכויות בעלי נטיות הפוכות,

שמאשים את הטבעונים בעלי הקמפיין, שהם מסיחים דעת הציבור מהבעיה האמיתית -

הכיבוש על עם זר...

ואם אתה באמת לא יודע, ממליץ לך לקרוא על הנושא במיוחד על הקרן החדשה לישראל ובנותיה ועל ההצעת חוק למניעת מימון ארגונים עי מדינות זרות. 

בנוגע לקשר של ארגוני הטבעונים עם הקרן החדשה.

ודרך הפלא׳ זה סתם מסובך.. אז תאלץ לחכות 

הדיון מסקרן אותי...

אבל שנים שנותנים מכות בשוט לסוס שלא מוכן לזוז ומעולם לא חשבו אם זה מציק לו .

מי קבע מה זה אכזריות?

להרוג יתוש זה כן אכזרי?ומקק ונמלה? ואולי בכלל נלך עם ספוגים?

שסוטים מהכיוון שהתורה מתווה אין לדבר סוף.

לא צריך להיות אכזרי.

מי שמצער בעל חיים צריך להוכיחו על כך.

אבל מכאן ועד להמנע  הדרך מאוד ארוכה

נ.ב.מי שהוביל את הדרך לפני 60+ הזו תמך בטבח 6 מיליון יהודים בעבר כמי שהפסק "זבוחי אדם עגלים ישקון" די נכון, ושבודקים בציציותיהם של אותם ארגונים רואים שזה מאותו חומר 

ומתעללים בחיות זו אכזריות למהדרין...

בהמה לא רוצה ללכת לשחיטה צריך לגרור אותה לא לבקש ולהתחנן בפניה

שיתנו ליהודים לעשות את זה אז הם יעשו את זה באופן יותר עדין.

אבל בהמה או עגל זה לא אותו גוף של בן אדם ומה שנראה שזה מכאיב להם לאו דווקא שזה נכון.. 

"ומה שנראה שזה מכאיב" - 

אתה שואל מהיכי תיתי שזה מכאיב,

ואני שואל מהיכי תיתי שזה לא!

ואני לא משוכנע שלא מדובר ביהודים...

ואם זה מכאיב?

כל זמן שזה לא נעשה באכזריות וזה בגלל שהבהמה לא רוצה לעשות מה שבעליה אומר לה לא נראה שום בעיה בזה.

בכל מקרה אם בהמה נופלת זה לא כואב לה כמו שלבן אדם כאב, זה כבר מראה שסף הרגישות שלה אחר.

בכ"א בנוגע לענינייו זה לא  נוגע  - כי אם לא עושים את זה מתוך אכזריות לא אמורה להיות שום בעיה

(ויקרא יז יא, על הפסוק "כי נפש הבשר בדם היא...")

"...ועל הדרך שיראוהו חוקרי היונים, מן השכל הפועל התנוצץ זיו וזוהר צח מאד ובהיר,

וממנו יצא נצוץ נפש הבהמה, והנה היא נפש גמורה בצד מן הפנים, ולכך יש בה דעת

לברוח מן הנזק וללכת אחרי הנאות לה, והיכר ברגילים, ואהבה להם, כאהבת הכלבים

לבעליהן, והיכר מופלא באנשי בית בעליהם, וכן ליונים דעת והכרה: ..."

לא להתחשב בדעת בהמה אלא בדעת האיש

אני לא טבעוני בעצמי (עדיין), אבל אני מאמין בזה,

סה"כ אנחנו במקום שאפשר לאזור אומץ ולבצע את הקפיצה הזו,

בוודאי העניין של התאכזרות מיותרת, אבל גם אכילת בשר בכלל..

אני לא מאמין ב"אידאולוגיות" של טבעונים (זכויות בעלי חיים, השוואתם לבני אדם וכו'), הם לרוב מקשקשים..

אבל לקטע הפשוט יותר של לא לפגוע ולתת לחיות אני די מתחבר..

אנחנו לא קונים שחיללו עליהם שבת?

מישהו כאן יכול לומר שהוא לא נוסע באגד כי הם מחללים שבת?

אני חושב שקל וחומר דברים כאלה.

באופן עקרוני יש תשובה של הרב עובדיה שאסור להתאכזר בצורה חמורה לבע"ח גם כשיש מזה ריוח לאדם

מה המציאות אין לי מושג, וברור שפרסומות שאני לא יודע מי הם - לא נאמנים

לא הבנתי. 

בעו"ס, היינו לימוד תורה.

עד אז אגבש דעה עם בעלי, בטח נשקיע בלחיות היטב בכדי למות היטב

חשוב לא להתרגש

כשמאה מיליון דולר נופלים אל כיסי.

בנוסף לא מצאתי עדיין מי שילמד אותי את הדברים מפיו, ועליי ללמוד לפני שאצא לשדה.

הרבה יותר חשוב להרים מיזמים שיעשו את העבודה ויכניסו כסף אחר כך

מלתרום אותו ובעצם לאבד אותו.

בכללי אני מעדיף לתת דגים ולא חכות.

לא? 

היה לי פעם סיפור עם עבודה משרדית קטנה שהייתה לי וחברה במצב כלכלי לא פשוט. בקיצור נתתי לה את זה נטו כצדקה וגם שילמתי קצת קדימה על עוד חודש כדי לעזור עם חוב ספציפי.

מפה לשם.

בחודש הראשון היה מעצבן והיא עשתה את זה לא כל כך טוב. בחודש השני עשתה את זה טוב. בחודש השלישי עשתה מעולה ממש.

החוב נגמר מזמן. היא עבדה שם עוד שנה והייתי מרוצה מהעבודה שלה. התבאסתי ושמחתי כשהיא עזבה.

גם הפורום כיום אינו מה שהיה לפני שנה,

די דעך.

הרבה ניקים ותיקים התחלפו בניקים אחרים.  כנראה הרוב לא יזהו את הניק הותיק, גם אם היית יודע אותו.   

הערתי ברצינות אם הציניות פוספסה כדי שלא תצא תקלה

'באתי עדיך - האם הכרתני? הנני היהודי, ריב לנו לעולמים...'

חוץ מזה מי אמר שמותר לנפץ ע"ז שאינה שלך, ואולי לפי דינא דמלכותא כל ממצא שייך למדינה. וגם מי אמר שהוא ע"ז? והאם הולכים בזה לפי חזקה או לפי סימנים או לפי מה שאומר הארכאולוג?

"כי את מזבחותם תתצון, ואת מצבותם תשברון

ואת אשריהם תכרותון."

יהודי כלל לא רשאי להחזיק בפסלים

מבחינה ממונית הפסל לא שווה כלום

ונחשוב כאפר, כי צריך לשרוף אותו.

מותר להחזיק דברים שלא שווים כלום.

ולא בטוח שאיסורי הנאה אכן לא שווים כלום.

ובכל זאת אסור להחזיק פסל

תציץ בפניני הלכה לגבי דין של ביטול עבודה זרה, ובחלוקה שבין בעלות יהודית לבעלות של גוי.

כאן הלכה ה - ביטול עבודה זרה של גוי | פרק י - איסור הנאה | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א וכאן הלכה ו - עבודה זרה של ישראל אינה בטלה לעולם | פרק י - איסור הנאה | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א

על פניו נראה שלא בטל מזה דין עבודה זרה, אם כי זה יהיה גם תלוי בשאלה האם הפסל נמצא באזור שהיה יהודי או לא. עכשיו באמת תהיה השאלה האם בכלל זה משהו שבידך לאבד או שאתה צריך לתת את זה למדינה. זו שאלה מעניינת מאוד.

צריך שאלת רב על כזה דבר. לא לנחש בעצמנו.

אם זו שאלה רק לעיון - יש על זה מאמר בתחומין לו. המסקנה שלו לא לנתץ, כי עבודה זרה שאף אחד לא עובד היום בטלה מאליה. וגם אם יש חשש שהפסל היה של ישראל, זה ספק ספיקא - כי אולי הישראל לא השתמש בו לפולחן. ראה גם כאן:

הלכה ח - תיירות | פרק יב - בתי פולחן וסמלים | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א

זו אמירה מאוד מוזרה.

לאיזה עוד שימוש ישראלים החזיקו פסלי עבודה זרה? בזמן שעבודה זרה שולטת בכיפה, קשה לומר שהיו מי שהחזיקו דבר כזה רק לנוי.

אם חזקת רוב פסלים שהם לנוי. אז בשביל להוציא מחזקה יש כללים הלכתיים ביורה דעה

שרוב הפסלונים של הישראלים לא שימשו לפולחן אלא למסחר או דברים אחרים

(יש על זה הרחבה במאמר אחר בתחומין יג. בלי קשר למאמר - אני שמעתי מארכיאולוגית שמתישהו הארכיאולוגים הגיעו למסקנה שהיו פסלונים שפשוט שימשו למשחק ילדים)

אם יש 9 חנויות כשרות ואחת טרפה ונמצא בשר ביניהם, ושרלוק הולמס אומר שיש ממצאים מיקרוסקופים שזה טרפה, מה הדין?

למשל בתכלת, למרות הממצאים המחקריים, רוב הפוסקים לא פסקו שזה התכלת

אבל מעניין, אחפש לקרוא בתחומין

התרפים שמיכל שמה במיטה של דוד.

או האריות בכסא שלמה.

גם בארכאולוגיה יש כזה דבר פסלים שהם בבירור לנוי. אני לא יודע לגבי הארץ, אבל בבבל היו הרבה כאלה בארמונות

(ואם התכוונת למה שהארכיאולוגית סיפרה לי בנוגע לצלמיות משחק - דומני שהיא התכוונה אפילו לא רק אצל יהודים, אלא בכלל)

וכן, המעשה הנכון הוא לפתוח הפניות 👍

אולי היום בניגוד לילדות אני אצליח לטפל בו ויגדל לו קצת שיער

נעשה לו קוקיות, שיהיה בת

איך אומרים ראש דשא או ראשת?😉

"ראש אולפנה או ראשת אולפנה?" 

"ראש עיר או ראשת עיר?"

כן ראשת זה חארטה..

מחבבת שגרה

היא לא חייבת להיות משעממת

בשבט יש יומולדת לעץ שלנו בגינה

שגדל בספונטניות מתוך דשא סינתטי

לא שזכרתי את זה

אבל האייפון בחר להציג תמונה שלו הראשונה להיום 

יש הזדמנות לעשות סעודה רביעית, להוסיף אלפא ביתא פסוקי ברכה ופיוטים וכו'. הלוואי שאזכה לחצי ממה שאני מדבר בחצי מהפעמים. אבל לפחות יש משמעותית יותר זמן ויותר נחת לזה מאשר בקיץ. (וגם בקיץ זה ברכה כי יש הזדמנות יותר בנחת משמעותית בשישי להשלים שמו"ת ושיר השירים וכו' וכולי האי הלוואי )

שהעברת נושא. זה מאוד חכם. יישר כוח!

חודש טוב!

לגבי מה עושים במוצ"ש ארוך. זה היה כמו מים קרים על נפש עייפה  אחרי הדיונים של חרדים -דת"ל.